Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questa over sotto l'ambiente il territorio lo sviluppo un saluto come sempre da Enrico Salvatori oggi torneremo a parlare di quelle che sono le strategie di sviluppo e di ripresa economica del Governo Renzi perché
Come ben sapete sono previste molte misure tra cui il rilancio delle attività di estrazione di gas e petrolio
Dall'adriatico alla Basilicata la costruzione del gasdotto per favorire l'importo di gas dall'Azerbaigian e la concessione di incentivi economici alle rigassificatore di Livorno insomma un modello di sviluppo al centro della politica industriale di questo Governo di cui già abbiamo ampiamente parlato e che ci offre un'idea molto chiara di quale direzione questo Governo intenda intraprendere politiche energetiche ma anche o balistiche perché il Governo Renzi punta anche ad una riforma urbanistica ha preparato una bozza di riforma punto firmata dal ministro Lupi un disegno di legge per il governo del territorio
Che oggi noi vogliamo per commentare con Vezio De Lucia urbanista e autore di importanti
Saggi di analisi denuncia in materia di governo del territorio dell'uscita buona sera ben trovato grazie alle
è ricordiamo una cosa gli ascoltatori che nel due mila cinque l'UPI già presenta un testo di INPS revisione diciamo così della disciplina urbanistica nonché però
Si fermò al Senato una causa la fine della la legislatura ecco all'epoca il suo collega urbanista Edoardo Salzano dichiaro appunto al riguardo rispetto proprio a quella bozza la riforma Lupi contiene norme intese alla rovesciamento dell'urbanistica al trasferimento di poteri dal pubblico al privato all'ingresso formale della rendita immobiliare dove si decide rendendo permanenti le regole della distruzione del Paese avviate
Con i condoni questo punto il suo collega Salzano all'epoca quando Lupi era con Berlusconi innanzitutto le volevo chiedere se condivide queste dichiarazioni e poi se questo nuovo testo invece diciamo carinziano no visto sono al Governo da qualche parte differisce nella sostanza con quello di allora
Allora confermo tutte e due le cose confermo di condividere una dalla prima all'ultima parola le le dichiarazioni di sostano
E confermo che l'ispirazione la medesima quella nel due mila cinque e quella è quella di oggi
Posso possa che c'è anche un precedente riguardo all'UPI visto che stiamo facendo la storia del personaggio voi nel due mila rara
Era assessore lui nel senso di Maurizio Lupi era assessore all'urbanistica del Comune di Milano quand'era Sindaco Gabriele Albertini di
E cooperazione fece
Adottare dalla dalla Giunta di di Milano
Un testo quindi fondamentale importante un testo che si chiamava ricostruite la grande
Milano che era un po'le linee guida
Chiara doveva seguire il rinnovamento fra fra virgolette del dell'urbanistica
Meneghina un tetto di fondamentale importanza perché anche lì
è chiarissimo che l'UPI persegue che impropri il ribaltamento come dire dell'impostazione
Tradizionale dell'urbanistica cerco di essere molto spedizione Ascheri in genere chiunque sta
Impedirlo semplicemente che che l'urbanistica che comanda sull'edilizia no se devo parli progetta di un edificio di un palazzo mi devo attenere alle norme del Piano regolatore che mi dicono
E cosa devo fare per realizzare quell'edificio per esaminarlo e sta per
Ribaltata quella logica
Nel senso che
Prima si approvano i progetti presentati
Bene privati che vengono sottoposti questo sarà scritto in quel documento vengono sottoposti ad una valutazione da parte
Cerchi di un determinato ufficio dell'Amministrazione comunale e che vanno bene vengono riportati sul Piano regolatore cioè il Piano regolatore non è più una prima così l'a posteriori è un
Grattacieli catasto no sul quale io registro
Le le le le trasformazioni che
Quello che è un regolatore la costituzione del territorio come disse una volta cauto vediamo
Esattamente efficiente rappresenta
Come dire lato rispetto al quale l'atto
Tuttavia ho assunto costi rispetto al quale
Un'intera un'intera collettività dovrebbe
Profitti per quanto riguarda appunto le trasformazioni del territorio ma torniamo torniamo al disegno di legge
L'impatto contare
Se vuole una specie di dichiara il dottor
Sulla fine
Fortunata del disegno di legge Lupi del due mila cinque due mila sei pertanto che come lei ha detto il disegno di legge fu
Approvato nel due mila e cinque cantano i deputati tra l'altro con trentadue voti a favore
Espressi dal centrosinistra questo è bene non dimenticarlo e portando al Senato dove lo si dava
Procederò per approvato con collegato soltanto il suo sito n volte può chiariamo anche un comporta frena
Poi grazie a un vice Presidente
Il verde Sauro Turroni che le vicepresidente dalla Commissione lavori pubblici del Senato nella Repubblica presentammo questo questo fattore Librino alla Commissione senatori
Dove praticamente il centro sinistra la sinistra era assente
Nel
Perché davano ormai per definire all'approvazione di di questo testo l'interlocutore erano
Sostanzialmente c'era il centrodestra sopra crescevano i senatori di di Alleanza Nazionale e credo che allora fosse alleanze nazionali
Sì non c'era assolutamente dell'Alleanza Nazionale si dominante sensibili cinque senza
è che io mi ricordo adesso mi spiace suicida in prima persona che rivolgerle proprio i senatori certa cena
Sì
Poiché la politica articolazione della qualità in qualche modo poche misure di eventi
Dell'epoca fascista normalissima niente società alla fine del mondo mi desta la dose però quando si calmo la situazione che noi lo sto dicendo col massimo rispetto con la massima considerazione vi prego di ascoltarmi
In quell'epoca nel mille novecentoquarantadue tale è stata approvata la più bella legge urbanistica che è ancora vigente e sessanta da fare
Questo per dire che nel Regio decreto non verrà no no no no è una legge una legge
Approvata dalla Camera dei Fasci delle corporazioni nell'agosto del mille trecentoquaranta come venga spolvero mentre c'è una cosa la seconda guerra mondiale c'era però può approvare questa legge fondamenta non è un caso che continua a essere
Vigente dopo tempo dopo settanta da quanti anni fa e
Allora quando si
Filippini la tensione io gli dissi vi prego quelli veri legge lucri abroga c'erano qualcuna normate veniva abrogata la legge urbanistica del quarantadue secondo me i comodi la potete accettasse la questione
E alla fine però
Letti statica con ricotta Mele che sta raccontando cose che sono certamente inesatte però siccome non possiamo correre il rischio che succeda una cosa del genere chiediamo al Presidente di rivederci fra quindici giorni
Così riprendiamo la discussione
Grazie questa proporrò fortuite fortunata circostanza dopo quindici giorni ci furono scioglimento
Per un qualche accidente in previsione della Camera e così quella è una prima proposta di legge lupi non non possa laddove ho fatto ho fatto perdere e non la norma manifestato un protagonista diretto insomma ne ha facoltà anche vicina
Come dire citare delle delle vicende appunto
Che ha vissuto prima persona ma quindi lei ci sta dicendo deduce che ancora una volta anche per questo Governo se non sbaglio urbanistica Nocco incide
Con l'edilizia e che la riforma di fatto finalizzata come ci ricordano
Berdini Agostini sul manifesto il tre agosto scorso in un articolo veramente molto importante
è una riforma finalizzata a trovare
Linfa per questo settore immobiliare stagnante no per farla soluzione semplice secondo Lupi si rende edificabile la la in
L'intera penisola diciamo rafforzando quella che è la rendita fondiaria uno o non è così
Sì perché naturalmente sono sono
Giuste forzature diciamo ma la linea quindi come com'
Riferendosi a cose analoghe Antonio Cederna usata
Coniato una bellissima espressione San sono norme volte
A ricoprire di una repellente rossa di cemento e da solo con l'intera Perissich all'intera penisola
Vola
Ecco se vuole qualche cosa in più che tecnicamente precisarsi allora due sono due tre punti
Ecco da una parte
Mentre
Tradizionali che entrano tradizionalmente nella storia d'Europa non solo della storia d'Italia la pianificazione del territorio e uno
Competenza esclusiva del potere
Del potere pubblico questo non lo so fuori discussione femminili portato della civiltà
Della civiltà europea nel senso che
Come dire il governo del territorio e una sovranità popolare insomma
Attraverso la le rappresentante del popolo e dice
Invece il nelle nella proposta Lupi questa titolarità diciamo esclusivamente pubblica viene estesa anche alla proprietà fondiaria
Nella da Fondiaria viene equiparata quanta Potì trasformazione del territorio
A quella pubblica con le stesse
Le sue funzioni le stesse caratteristiche degli stessi
Le stesse no popoli tanto posso solo aprire brevemente una parente stretto perché vorrei aiutare i nostri ascoltatori a comprenderci cioè rafforzare la rendita
Fondiaria che significa che lo sviluppo urbano Beach la pianificazione che in questo caso mettiamo tra virgolette non la decidono e i proprietari delle grandi aree verdi c'è così come è successo a Milano e anziché seguire dell'oggi pianificazione della scienza da pianificazione il proprietario fondiario non di cui anche a Roma abbiamo degli importanti protagonisti si sveglia la mattina e costruisce un quartiere dal nulla
Intendiamoci
Questa è la legge
Che detta le vuole per così dire
Per la formazione della strumentazione urbanistica perché non vi è non mail non viene negata la pianificazione però però dice che a decidere la pianificazione
Il potere della rendita fondiaria e uguale a quello del potere pubblico sono equiparati ad
Ho capito cioè il potere pubblico non può decidere di conseguenza una cosa in contrasto con quello che chiede
La proprietà fondiaria alcune delle pagine
Poche rare Maspes belle
Pagina della storia urbani siederanno in cui il potere pubblico
Si è opposto soltanto per citare il fatto più clamoroso l'Appia Antica non accade che era tutta lottizzate alla luce
E grazie
Kofi Annan opportuna anche per questa città per l'Italia si sia deciso di cancellare
Tutte le aspettative paragrafo avviare di farli come quel beh lei
Una cosa gli esclusiva a tutela tutelata esclusivo vantaggio ad andar via
Nell'interesse pubblico questo non sarà più possibile perché tutto va contrattate nove ed è la sanzione dell'urbanistica contrattata obbligato che reca tra poiché arriva anche a quello che sta dicendo lei
Con
In occasione delle
Della di qualifiche va bene riserve degli interventi di
Di
Di rinnovamento urbano eccetera che
Ormai
Saranno la totalità
Delle neanche le delle scelte dell'operazione che si faranno e che in questo caso questa proposta di legge dice che se c'è una cosa che il privato propone una confusa
Comune piace questa cosa la si può fare ancorché in contrasto
Con qualunque altra in
Del territorio
E qui peccato che stava dicendo lei prima c'è ed è rende
Del privato che propone una cosa che il Comune dice sì a me va bene si può fare in contrasto con qualunque ma norma regola
Forma di tutela e cioè che cosa comporta nella vita di tutti i giorni una mancanza diciamo un bel numero vorrei regalare diciamo il tre
Vittorio alla rendita fondiaria perché l'ascoltatore come me di Radio Radicale potrebbe pensare che magari non c'è un suo problema no anzi potrebbe addirittura trovarsi d'accordo in sostanza con i tempi lunghi per visto che come dire semplificazioni edilizie vogliono dire anche caso a costruirsi una stanza in più un piano in più dentro casa allargarsi un po'onde
Cinque ancora tutta la filosofia berlusconiana cresciuto ma da vent'anni ci affligge quella dei padroni in casa proposta nostra lasciateci decidere
Questo era il Co.Re.Com individui guardano alla proprietà diffusi pianificata questa cosa orrenda che sta anche discutendo la Regione Lazio in questi giorni non c'è un limite alla Regione Lazio
Quindi di centrosinistra Enna ripreso pari pari i il Piano calzante precedente amministrazione
I modi di centrodestra che prevede appunto queste cose come dire come minute trasformazioni non sui grandi operazioni nulla ecco della Polverini bisogna leggere la Polverini del Piano Carcere piene
Viene riproposto quindi è una cosa è trasversale non dobbiamo stupirci di questo ma
E che cosa dice
Da
Queste cose che possono sembrare
Con come dire
Che non toccano o la vita della collettività e non è così perché si è laici una città come Roma che fra le peggio amministrate
Del mondo ha sulle vicende che subito a Roma sono note c'è una letteratura senza fine su questo continua a espandersi senza fine no
Bene senza per esempio che i i nuovi quartieri
Che siano inseriti in un sistema di trasporto pubblico su ferro eccetera eccetera come appunto hanno fatto tutte le grandi città europee questo significa
Che essi si formano dei dannati dell'automobile per così dire persone che sono anche perché le città città come Roma e che è stata svuotata di ad
Tanti state riempite e di lavoro cioè lo slogan ma per sintetizzare la la situazione di Lomello lavoro dentro cittadini fuori la città risolve non espulsi sempre più
Più lontano e posti di lavoro si concentrano sempre di più nelle aree vengono espulsi a causa dell'inaccessibilità del mercato immobiliare se non sbaglio ma è certo certo soprattutto per quello nato al centro storico di Roma che aveva
Nel dopoguerra oltre trecento mila abitanti aversi sinora
Fino a cinquanta mila tutto il resto sono attività poi sono costretti a rientrare sono costretti a rientrare in centro perché ci devono lavorare siccome qua
Ieri non sono serviti dai servizi pubblici tornano in macchina e quindi si crea la patologia del traffico è la patologia del traffico dell'inquinamento dello stress
Del della invivibilità dell'alienazione siamo stufi
Petti
Che noti che si possa immaginare che riguardano la totalità
Dei cittadini anche perché questi processi inc si progressivo allontanamento sono partiti dal centro storico ma poi ci sono estesi ma la mano anche nelle fasce
Nelle fasce semicentrali quelle semiperiferia quelle periferico ma i romani abitano fuori del Comune di Roma usando il Comune di Roma grande comunitaria come sanno
Come sanno tutti ormai centinaia di migliaia di Petroni nei romani di giorno no senza
Sono quelli che erano cittadini romani a tutti gli effetti ormai vivono nei comuni dei Castelli vivano sulla sulla cosa
Esplicitare che c'è da nessuno però ritornano tutti i giorni a Roma ci sono vari toni giovedì notte sanno protestano da un'altra parte questa non è ritardi diciamo così ed è ed è uno scenario
Che riguarda che riguarda un po'un po'tutti in questi posti dove dove vivono dentro il Comune di Roma o nella
Nei comuni limitrofi eccetera sono sprovvisti di tutto si è in condizioni
Molto
Molto molto pesanti da tutti della della qualità della vita ecco questa è una cosa che queste sono le conseguenze
Della
Interna mancata mancato governo del territorio del
Delle delle delle impostazioni politico-culturali quale quella di lupi di cui stiamo investiamo in particolare i quartieri della Bufalotta di punto di non sembra siano più conosciuti
Certa occorre deve continuare solo qualche non voglio adesso scendere sul piano tecnico
Questi
A bassissima densità per i quali è impensabile che possono essere dotati di tutti
I servizi perché non non c'è come dire la la base su
Vicende demografiche
Per avere tutti i servizi perché per cominciare dal trasporto pubblico lì anche trasporto pubblico su su su gomma diventa difficile si può avere un autobus che passa ogni tanto
E alla fine appunto si è tutti obbligati a prendere l'automobile per quanto riguarda il trasporto pubblico ma la rete dei servizi gli archivi delle scuole la distribuzione commerciale che ha detto molto molto
Non voglio molto molto superiore c'è qualche supermercato ecco a Roma ha tentato di risolvere
Questi problemi altro un'altra soluzione per un verso quale quello della diffusione sistemica degli ipermercati tutti intorno a Roma ci sono state fatte sono il diavolo sa quanti
Ai supermercati che ormai funzionano come vere e proprie centralità urbane insomma a una civiltà che era parta di
Dico che Urbani di prima qualità
Noti in tutto il mondo si sostituisce ad essa
Il fatto che i molti cittadini molti giovani con il loro tempo libero il loro sul luogo dà appuntamento del il luogo dove
Incontrarci è diventato
Quello riservato al commercio appunto i i grandi impianti
Ipermercati
I cosiddetti si accentra commerciale veloce io ho letto un articolo del professor Settis dove sostanzialmente scriveva che questa di lupi e un anno deregulation selvaggia che imbavaglia addirittura è sovente pensi perché sostanzialmente le imprese di costruzione possono di fatto imporre no la loro linea scavalcando gli organi di tutele possibile non è così possiamo fare qualche esempio queste in queste apparentata
Apparentata alla lo sblocca Italia perché con contemporaneamente alla
Presentazione del disegno di legge del ministro Lupi e il Governo nel suo insieme approvato un decreto ci è noto come sblocchi tali ricerche già cominciato
E qui è già cominciata la la discussione al Parlamento bene
L'Arlas l'elemento che che unifica questo in questi due testi
è proprio questo quello di ignoranza ridurre in alcuni campi azzerare
I sistemi di di tutela liguri il nostro Paese come dire è stato
Tra tanti finale l'istituto della Sovrintendenza età è una cosa che il
Gran parte del mondo CCC invidia volevo dire perché sempre più
Depotenziata in parte vengono sono sottratti alcune operazioni del tutto
Ai giudizi alle valutazioni dalla sono invece in altri casi vengono fissate poi più o meno la stessa cosa vengono fissati dei tempi così ridotti per
Esprimere un giudizio
Addirittura in alcune circostanze privi di poche settimane due treni quattro settimane che certamente questi uffici sovraccaricati di lavoro senza personale in cui in tutt'Italia fosse centinaia di
Funzionale ciascuno dei quali
Dovrete espletare
Destinatario di decine di i progetti efficaci non possono esprimersi e allora c'è censire anche al senza fine che si entro un determinato tempo diciamo
Trenta giorni che è ridicolo per la valutazione dei progetti
Complessa e complicata e non si esprima in questo
Il Presidente dell'Ufficio equivale
Su questo contraddicendo il codice dei beni culturali del paesaggio che invece parla il silenzio diniego cioè che trascorsi certo numero di tempo se
Negli uffici dei beni culturali cioè le sovrintendenze non hanno fatto in tempo esprimesse il loro silenzio si deve intendere
Corrispondente a un diniego deve ribaltato invece questo principio uniti nelle silenzio diventa assenso silenzio
Diceva è previsto anche uno sbocco Italia perché cioè la figura di questo Commissario note può scavalcare la burocrazia parlamentare ci sono questi questi commissari ma anche in alcune situazioni ordinarie insomma per
Determinate categorie di opere
Cieche queste Sirti corsa la figura del commissario è quella più più micidiale diciamo una tenaglia
Va bene sento dello c'era un'ultima cosa per concludo rinnovando il per portare un attimo l'attenzione sui fenomeni di dissesto idro geologico perché sappiamo in
Insomma ormai lo sappiamo tutti che il consumo del suolo e la prima causa di questi effetti disastrosi che ogni anno in Italia
Noi viviamo di persona ecco così come sappiamo che per contrastare il consumo del suolo avremmo bisogno di trovare almeno in una nuova
Legge urbanistica che si rispettino un inasprimento fiscale ne abbiamo già parlato per le nuove costruzioni su aree vergini invece però dall'altra parte degli sgravi fiscali per
Ristrutturazioni magari per chi edifica su aree dismesse varchi mi viene in mente demolisce e ricostruisce su una stessa area no questo magari per nel favorire la rottamazione epicondilite dell'edilizia insistenze esistente per non consumare nuovo suolo di tutto questo
Quasi nulla nel
Perché così come anche lei ha citato giustamente
Riferimento al consumo adesso
Il consumo del suolo da qualche anno avverta un po'di tempo ENEL fortunatamente è diventato comunichiamo castrante ai quali si rifanno in molti molto spesso in modo puramente retorico
Cioè se vuole come la sostenibilità ma ho letto nel trattare qualche lite per circa
Certi eccessi abusata di questa ogni cosa è diventata sostenibile
Così sta diventando anche l'opposizione al al consumo Consorzio che però comunque e accettata come come riferimento per fare in modo che le nuove cose che si devono fare si debbano fare senza consumare altro solo cioè soprattutto riciclando riutilizzando rifacendo
Ristrutturando zone prima i margini tutte le migliaia di ettari che ci sono ritardi ritorni industriali dismesse ecco che possono essere
Ne ha di utilità
Mia figlia diressi affinché magari affini di tutto il resto del Residence R cinque
Quindi il consumo del suolo Lelli per tempi solo questo che è alla canoniche votati attualmente al al Parlamento c'è Camera e Senato insieme
Ci sono sedici disegni
Disegni di legge in in discussione su questa
E c'era molta come stavo indici tutti i partiti e e più d'uno da parte
Del
Del Governo
Quindi questo credere che almeno la retorica del consumo del suolo il la dichiarazione di crederci il testo elaborati
Per contenere almeno il consumo del suolo sono
Un tema un argomento ormai acquisito nella
Nella cultura politica italiana bene di tutto ciò non c'è nulla
Perché la parola contenimento del consumo risorse per esercitata però almeno stimata una relazione bene
Sono nella relazione citata c'è la vicenda nessun impegno in questo ed invece
Il il lo stop al consumo non solo come dire e la
è la prima garanzia
Contro il disfacimento per me del dissesto idrogeologico eccetera la prima cosa che devo fare devo contenere il consumo del suolo recentemente sono stati pubblicati e dei dati aggiornati sull'evoluzione
Delle condizioni climatiche sono sostanza scenari sinistri che si presenta dovrebbero tutti indurre a preoccuparci in questa direzione da noi invece ecco per esempio i disegni di legge Lupi
Su questo queste ci fermiamo
Il cui viene questo sto parlando troppo Tellini manca assolutamente no è un contributo importante di cui avevamo bisogno ecco di e invece in questo in questo testo di questi
Di questi argomenti in un anno se non lo so non sono del tutto
Allora del tutto trascurate ecco questo mi sembra giustamente ha fatto bene
Ricorda e c'è quest'altra questo alla cura
Noi non luce la ringrazio veramente per questo importante contributo grazie avverso veloce e buon lavoro e buon lavoro che voi invece veloce che ve lo ricordiamo urbanista e autori di libri di canali si denuncia
Sul governo del territorio abbiano grazie ancora presto revocherà
Anche oggi abbiamo concluso il nostro tempo disposizione over sotto l'ambiente il territorio lo sviluppo finisce qui seguite ci su Twitter cercando Salvatori Enrico commentate questa e le altre trasmissioni di Radio Radicale scrivendo agli ascolto chiocciola Radio Radicale punto it ripeto io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
Restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori