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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questa verso tutto il nostro spazio di approfondimento sull'ambiente il territorio lo sviluppo un saluto come sempre da Enrico Salvatore
Se diamo un'occhiata veloce alle agenzie di stampa in queste ore oppure alle aperture dei principali quotidiani in Rete on line e ma se semplicemente accendiamo la televisione il dissesto idrogeologico quindi le frane gli allagamenti le alluvioni o occupano il primo posto nella gerarchia delle notizia l'Italia è un Paese ora martoriato dal dissesto idrogeologico e forse non c'è stato un momento nella storia di questi ultimi anni del nostro Paese naturalmente in cui questo fenomeno
Aggravato ve lo diciamo spesso qui a Radio radicale da sessant'anni di urbanizzazione selvaggia senza regole si sia fatto sentire con così tanta prepotenza da nord a sud della penisola che cosa sta accadendo adesso in tali è un caso che contemporaneamente strali Pino fiumi che attraversano gran parte dei territori dell'Italia Settentrionale così tutti insieme rompendo gli argini mostrando tutta la fragilità delle nostre opere anche di messa in sicurezza del territorio
Ecco noi questa domanda la vogliamo inoltrare a Gianvito Graziano presidente dell'ordine dei geologi buonasera Presidente
Porterò poi grazie ben trovato senta ma che cosa sta succedendo a guardare le immagini appunto dicevo in televisione a leggere agenzie di stampa si è come l'impressione di aver veramente una volta per tutte perso il controllo che cosa succede
Succede che oggi abbiamo un elemento in più rispetto ai sessanta anni di devastazione un devastazione avvenuta peraltro su un territorio che aveva bisogno invece di una grandissima attenzione proprio per la sua peculiarità geologica riesce
Appunto un territorio molto giovane geologicamente oggi l'elemento in più piove diversamente porta un cambiamento climatico probabilmente fino a lo sappiamo ancora poco attiveremo gli studiosi ce lo diranno nel più ancora di che hanno di fatto è evidente che le quantità di pioggia probabilmente non sono ho meditato e ho particolarmente documentate ma le modalità con cui pervengono cioè i tempi dopo
Queste avvengono sono molto diversi sono molto più limitati quello che pioveva in un mese non ci piove in un giorno o addirittura qualche volta anche in qualche ora
In un territorio così devastato in un sistema idrografico che noi capiamo antropizzato fortemente antropizzato tutto questo non è più come dire perché scaturisce più a resistere a a questo tipo di pioggia e qui ci stiamo ormai
Davanti un vero e proprio quel tipo di guerra per cui i territori diciamo sono veramente all'indicato diciamo in qualche modo sono già con lasciati quali è paradossale che abbiamo dovuto attendere
Questi fenomeni per risvegliare cita un torpore che la culturale che era politico che dà sociale perché queste copie avvenivano non con questa frequenza ma vengono già le cinquanta
I sessanta anni precedenti sono avvenuti con largo sono venuti Ashkar no però generalmente avvengono con una frequenza di due-tre anni forse anche di più e quindi poi
In tutti quanti dimenticava vola politiche girato dall'altra parte si continua a mandare avanti così questo non è più possibile perché ormai da vergognoso ma non c'è al mese in cui noi non contiamo danni non contiamo più io ne purtroppo non contiamo anche qualche vittima a questo punto il Paese ha dovuto prendere atto che il territorio lo avevamo devastato parola Foggia testo molto tempo fa se il territorio a morfologicamente molto delicato
E che in effetti rispetto agli eventuali cambiamenti climatici dovremmo
Cominciare a pensare a misura di allattamento
Lei ha già dichiarato da una parte del Governo con l'Italia si cura andarci chiama per essere parte integrante del piano di messa in sicurezza del territorio mentre dall'altra
La notizia di queste ore il Consiglio Superiore dei lavori pubblici Carrè lega la geologia in un angolo che cosa significano vogliamo spiegare bene anche nostri ascoltatori
Significa che ieri si è consumato una pagina che noi riteniamo molto triste
Rispetto a una normativa tecnica che sta per essere modificata noi in questo momento nostre costruzioni vengono realizzate con una norma tecnica che è una norma tecnica che il due mila otto e prende in considerazione ma anche molto bene direi gli aspetti che il Vice gli aspetti strutturali diciamo coni d'approccio deterministico rispetto all'opera ma che non considera assolutamente opportuno
Molto molto poco mettiamola così
C'è invece l'inserimento di un'opera nel territorio sappiamo detto fa pensavamo che dovesse essere il massimo organo dello Stato Massimo Rocca e che lo Stato probabilmente a prenderne atto ma insomma abbiamo cercato di dire guardate che
Noi quando inseriamo uno per il territorio dobbiamo anche capire come reagisce il territorio rispetto a quell'opera con deve soltanto stare in piedi perché tecnicamente delle cariche ma deve stare super ampi che abbiano certe caratteristiche e soprattutto quando li mettiamo al nord
Mettiamo una qualunque opera nel territorio dobbiamo capire se non si creino degli scenari di rischio di tipo idrogeologico ad esempio tutto questo abbiamo
Anche scritto abbiamo anche portato all'attenzione se l'Assemblea Consiglio Superiore mica abbiamo cercato di rendere quello che noi chiamiamo il modello geologico
Che supporta una progettazione ed abbiamo cercato di rendere appunto più moderna più innovativa diciamo soprattutto per un Paese come il nostro è davanti a tutto questo davanti arco tanta devastazione ma anche una proposta io trovo molto semplice soprattutto appunto moderna l'Assemblea ha ritenuto di non farne nulla relegando ancora una volta io ritengo che
Sì anche una forma anche di ostracismo da parte il
Qualcuno all'interno del consenso relegando il la geologia tutta la politica del territorio in un angolo io credo penso non sia accettabile so tutto in un momento in cui il Governo quindi Palazzo Chigi diversamente il borsone subisce l'unità di missione annullarla chiede e lo chiederà lo specifico a me in qualità di Presidente Consiglio nazionale dei geologi e creare un gruppo di lavoro che già creato c'è gente di altro
Veneta e sguardi ai nuovi criteri di progettazione proprio perché una delle défaillance diciamo una perdita di raccogliere
Progettazione che non funzionano troppe opere inutili o dannose sul territorio pensavo che questo dovesse diventare
Come dire lungo il PNA in questo Paese e quindi per favore massimo organo tecnico di questo prende fiato buono è stato così noi questo denuncia lei forse ci anticipa notizie per una forma di ostracismo all'interno del consesso
Se io ritengo che il sistema di questo ma abbiamo anche discusso all'interno del Consiglio Superiore io personalmente sono andato a portare la proposta proposta all'attuale Presidente vicario per cercare di capire insomma la la
Feroce condividevamo tentazione mi era sembrato per la discussione li condividete io ritengo che ci sia ancora una farsa esistiamo del contesto spesso da una parte
Tecnica generalmente di tipo universitario ma non è qui un problema di contrapposizione professione università non è su questo piano che vorrei mercato ma c'è una parte
Specifica che ancora guarda alcun poco interesse alla Georgia pensando che il territorio sia immodificabile e che invece poi dell'opera perché a credere
Se in qualche modo essere come protagonista del della della progettazione io ritengo che un'opera preferita per un'intera progettazione deve avere una buona conoscenza di base e questo concetto non non riesco a capire perché altrui in qualche modo dall'articolo come una sorta di peccato come se in qualche modo una uno un protagonismo maggiore della trilogia potesse diventare problema hanno per competenze professionali gli altri è una visione che io ritengo Soleto un pontile antistorica
E che tuttavia però è il rapporto con un anticipo il voto finale è stato positivo da parte di tutti negativo sul fatto da parte del gioco senza Presidente questo piano di intervento del Governo
Invece i cinque miliardi stanziati per gli oltre leggo quattro mila cantieri in tutte le Regioni ha avuto modo di esaminare gli interventi sono un passo in avanti si potrebbe fare di più
Io non ho avuto modo di camminare interventi o su un consulente esterno rispetto all'indennità di missione tecnico però
Che questo vento ci si pone il problema intanto è stato creato anche un fondo revoca e tutti i soldi uno specchio dell'accordi di programma precedenti questa insomma vanno a scadenza euro al trentuno dicembre vanno in questo fondo revoca Brescia ridistribuiti
Nel prossimo accordo di programma che
Ministero dell'ambiente sta diciamo negoziando con le venti regioni implacabili problema che ci si è posto appunto e noi abbiamo
Molti sforzi anziché sommossa approvati quindi approvati dal rischio è che ci dà l'Autorità di bacino e quindi insomma no
Su quelli c'è poco da fare insomma questi stessi vanno mandati velocemente in gara appunto per realizzare le opere ma certo punto il dottor dall'inizio che è posto il problema attenzione non vorrei che dietro
Misure di mitigazione del rischio idrogeologico si nasconde sopra gestisce magari non raggiungono la finalità sperata ecco perché richiede cominciamo a creare a dettare dei criteri guida in modo che i progetti che andranno
In corso insomma che si redigerà hanno negli anni avvenire almeno segue una linea guida che sia un po'più coerenza rispetto alle alle nostre finalità quindi diciamo c'è un esame tecnico per la struttura in questo momento tende a bloccare i fondi lombardo chi vorrebbe almeno non non facendo la fame vecchio che compete ad altri almeno però creare dette diciamo sette
Benedetta
Siano molto chiare
Anche perché i soldi ci sono insomma questo lo possiamo dire io mi ricordo forse ne avevamo già parlato la volta scorsa rimasi colpito da una dichiarazione di Bo Tonon sì segretario della CGIA di Mestre che dopo l'alluvione di Olbia dichiarò che lo Stato e gli enti locali incassa una cosa come quarantatré miliardi di euro ogni anno
Dall'applicazione dell'imposta ambientali di cui
Solamente e il novantanove per cento praticamente finisce a coprire altre
Voci di spesa incredibile
Se questa è un'altra effettiva realtà sulla credo che questo canto veramente ci sia un'inversione di tendenza probabilmente come le dicevo legato anche all'evidenza dei insomma non possiamo più non faccia l'altra parte c'è un'inversione di tendenza perché non soltanto si vogliono spendere i due miliardi e trecento milioni che sono questo sospetto sorretto rimasto
Nei cassetti del ministero dell'ambiente che però a guardar bene dimostrano come logica ma non c'è neanche capace intervenire perché vero oggi ci ritroviamo ma insomma non siamo riusciti a spendere i privati sedi sembra appunto grave soprattutto per la si cita che abbiamo di di spenderli dall'altra parte l'altro elemento oggettivo è che oggi
Le previsioni che si fanno rispetto un impegno finanziario del Governo niente palinsesto e anche in un tema un altro tema importantissimo quello della depurazione delle acque
Perché noi abbiamo le sanzioni da parte dell'Europa tra poco scatteranno le sanzioni recettore cominceremo a pagare pagheremo fior di milioni di euro proprio per non aver messo aver
Quindi tra i nostri figli dei nostri laghi bene l'impegno che il Governo si è dato è di
Si parla addirittura di un miliardo l'anno per i prossimi sette anni
Glielo diciamo da comune cittadino dico ma fosse anche la metà cinquecento milioni di Euro cento parlando di qualcosa molto diverso rispetto ai trenta milioni di euro che qualche finanziaria fa invece veniva credibili affaticato quando lei ha citato Olbia quando c'è stato da quel dell'evento in Sardegna in quel momento il Governo vasto che comprende milioni di euro salvo stanziarne altri venti milioni subito dopo i fatti di Olbia insomma il totale facevano cinquanta ma in realtà siamo parlo di cifre molto ma molto più piccola di quelle che oggi invece finché non investire speriamo che questa disponibilità economica da parte dell'Europa arrivi ma insomma mi sembra anche in questo senso un bel campi estivi
Ecco proprio su quello che dice però non so se ho avuto modo di leggere un'inchiesta uscita per la stampa venerdì quattordici
Rispetto al dossier del ministero dell'ambiente sui fondi distribuiti tra il mille novecentonovantanove il due mila otto per la messa in sicurezza del territorio si tratta di
Centoquaranta interventi urgenti praticamente talmente urgente che
Non sono mai stati avviati ecco qualche esempio non c'è Camaiore in Toscana queste inchiesta della stampa ci informa come dieci progetti finanziati per ottocento mi l'euro quindici anni fa nessuno di questi completati a Napoli otto milioni arrivati per sistemare l'alveo del fiume chiesti dal Commissario straordinario per l'emergenza idrogeologica
Ma quando l'organismo praticamente è stato sciolto nessun ente si è fatto carico della pratica e noi adesso ne potremmo
Va beh citare a decine di questi casi ecco però a dispetto di quelle che sono come dire chiamiamole ampi la
Le giaculatorie meno del Governo contro i TAR lei prima appunto ricordava il sottosegretario
D'Angelis sembra che poi i problemi principali siano un poltrone forse
Nell'in egual Dezza tecnica dei Comuni nel fare i progetti e al un intrighi legislativi magari nella lentezza delle procedure forse un eccesso di enti coinvolti i vincoli del patto di stabilità insomma in realtà il problema è più politico che
Io credo che non fa propri tutte le cose che lei ha correttamente detto del io ho fatto un intervento gli Stati Generali che trovo che a Roma qualche giorno fa ha detto di giornali contro il dissesto convince puntando divieto contro i progetti preliminari perché quello è il
Inizio di un percorso ed è un inizio molto spesso alcuni Cerrato il più giacché criminali posso sono sono
Diciamo il primo passo della progettazione che avviene in genere all'interno dei degli stessi Comuni che
Sopportano Pol Pot la Triennale delle opere pubbliche
I Comuni con un programma per i tre anni successivi qui diciamo è già una programmazione infrastrutturale di quel territorio e tutto quello che ritengono di riferire come opera deve essere accompagnato da un progetto preliminare questi concetti e cari vengono fatti in comuni che spesso non hanno neanche la stampante o di Sasso per la stampa se asciutto e molto spesso non hanno neanche le competenze successive specifiche individuare soprattutto la soluzione al problema né in ambito
Dimitri c'è il rischio perché ancora più evidente perché insomma
Non ci sono farmaci sono geologi ma ci sono ingegneri idraulici all'interno del della pubblica amministrazione sono talmente pochi probabile realmente ricordiamo qualche filtro sul territorio romano allora
E quando si fa una progettazione preliminare si fanno di fatto mi dispiace dirlo in quel popolo così locale quattro fogli di carta insomma c'è Pasqua sui quattro inutili così ricca
Che spesso non individuano bene la causa del problema e men che meno individuano come risolvere il problema da questo va avanti poi una progettazione
Gestiva affettiva definitiva poi effettiva no centotto condizionato ad un progetto preliminare che magari va completamente in un senso diverso e il paradosso qual è che quando poi
Gli incidenti lei sta lì la progettazione break magari può anche andar fuori rispetto alla al Comune e quindi affidata a liberi professionisti in qualche modo devono sempre rapportata al progetto preliminare
E arriva una cosa che ho insomma Arpac molto porrà frazionata con la pressione politica da parte d'accordo che va all'Ufficio del Genio civile piuttosto che all'Autorità di bacino per far approvare qualche
Oltre a diciott'considerare attenzione per la tromba approvate io per perché al cemento e c'è stato il funzionario che in qualche modo guardo un progetto e vorrebbe cercarlo
Si trova costretto diverrà bella ci mettiamo una prescrizione vediamo come risolvere questo problema cavata dimenticato di affrontare
Però sarebbe il caso che prima di cominciare i lavori facciate quest'altra cosa è che questa cosa importante
Non è questo il modo di progettare non è questo il modo di progettare in genere men che meno in un Paese come il nostro benché almeno in un ambito come quello di effettivo Giorgio allora i progetti preliminari sono fondamentali sono fondamentali per definire che cosa voglio fare e non è purtroppo possibile che invece riuscirà il senso dei quattro fogli di carta di cui parlavo infrastrutturate dei problemi combustione l'altro aspetto importantissimo è quello della deroga al patto di stabilità qualche settimana fa in un convegno Campania c'è anche il locale la microzonazione sismica quindi è una un'attività di servizio di conoscenza che viene fatto dai professionisti qualche Regione viene fatta all'università per cui ci diciamo supportata targata dai dati forniti da processi vieta
Cioè i singoli Comuni rientra nel Patto di stabilità quindi anche l'acquisizione di elementi di conoscenza del terreno per capire l'effetto di Fitto litigi in un terreno rispetto a un altro
Attuabilità con
Se qualche cosa che non Vampa c'è un altro tema che ritengo molto importante di cui adesso si sente parlare molto può co il tema delle assicurazioni obbligatorie sui rischi catastrofali così si dice per le case no lei è d'accordo con queste assicurazioni Presidente
Ma guardi effettuato agli altri Paesi d'Europa e vedo che il testo è un sistema che si arrivasse a funziona potrei dirle ha detto ma perché non provare TV certamente foto che ho cominciato a ragionare io ho una grande paura rispetto a questo tema
Cioè quello dell'acquisizione poi nella l'assunzione di responsabilità da parte di uno Stato
Io vedo uno Stato che in questi anni in questi cinquanta sessanta anni è stato molto distratto rispetto al tema del carico
Olio anzi quando va affrontato va affrontato anche a a furia di condoni edilizi insomma quando si sapeva benissimo che il semplice annuncio di un condono edilizio se avrà luogo così allora sequestro è stato il nostro sforzo
E non è un approccio lontano nel tempo dopo dopo il terremoto di gap dell'Emilia Romagna qualcuno l'ha proposto una nuova legge di condono edilizio e addirittura in Campania era stop varata poi ritirata quindi
Non stiamo parlando di cose che sta lì da dieci anni fa non ho esauriente allora cioè davanti a a tutto questo tutto quello che succede davanti al sismicità insomma ANCI negli ultimi i cinque anni l'abbia avuto prima L'Aquila e poi l'Emilia Romagna prevista non parlare sempre e soltanto di rischio idrogeologico davanti a un territorio con rischio vulcanico molto elevato è cito Napoli perché eccetera
Di quello che purtroppo non si doveva fare blocco poco per non non bisognava costruire occorre una deresponsabilizzazione osservando lo faccio doveva parlare
Allora guarda guardava d'altra parte luglio giorno in cui si eccetto di Nordio l'opera più pagare non so cosa farà
è vero sicuramente irresponsabile dove andremo a vivere dello Stato una perché banalmente come diceva lei dalle istituzioni che ne riceviamo i permessi e così il prezzo ecco vero pure che sono i cittadini spesso i primi corruttori che vogliono vivere in zone ad alto rischio
Che i quello è un altro grande tema ma infatti minori Festos spesso quando si parla di prevenzione che è diventata una parola abusata ma insomma di cui forse
Non tutti comprendiamo nel significato dietro questa parola ci stanno tante azioni una diversa ovviamente l'azione dei cittadini ma anche l'azione di contatto e di rendere consapevoli i cittadini lo vediamo anche nei comportamenti Velvet dei comportamenti bar
Mentre stupide a volte sembra possono appunto dettati da dal dal dall'ignoranza del debito di quello che sta succedendo dalla mancata conoscenza vediamo persone che purtroppo si rifugiano del nel nel campionato mentre piove o attraverso il sottopasso ma ci
Se c'è un problema comportamentale di modelli comportamentali e questo ovviamente lo possiamo estendere anche a modelli comportamentali in tempi di pace che non soltanto durante
L'evento ma vedo che c'è anche una buona dose di paura magari far sbagliare c'è anche un problema di consapevolezza allora su questo bisogna agire
Cittadini consapevoli simile a cittadini che fanno
Convivere con con il rischio alla bisogna educare attacca a far capire a tutti che il rischio zero non esiste che c'è ed esiste un rischio accettabile che quello che in questo momento stiamo vivendo non è un rischio accettabile assolutamente siamo molto lontani da un rischio accettabile
è però loro stessi devono poi agire sul territorio in maniera consapevole perché insomma permettiamo di tutto e di più andando in giro per l'Italia
La colpa non è sempre ovviamente la politica io addebito alla politica invece il fatto che nove si coltiva non fare un'azione una campagna non l'ha tolta Rieti pubblicità progresso rispetto a questi a questi temi e questo certamente importante io non non vedo perché abbiamo lavorato e si è lavorato anche stentatamente nei confronti del rischio sismico delle scuole facendo le esercitazioni facendo capire I nostri
Bambini gli studenti ragazzine col bisogna comportarsi perché non fare una grande campagna di educazione civica nei confronti il tema del del territorio e contenti se esco non sempre e soltanto per parlare in emergenza proprio per far capire come noi dobbiamo approcciarci a un territorio che poi è bellissimo è quello che che che fa dell'Italia il bel Paese sa
Le generazioni future future dovrebbero essere le prime sentinelle tutto questo va sono ma in un progetto di futuro però di cui ancora di tanti altri io ho detto cittadini con
Brutto rischiano di essere anche un po'troppo brutale però mi ricordo dopo la tragedia disarmo nel mille novecentonovantotto se non sbaglio Sarno aveva densità abitativa più alta Italia all'epoca non era stata
Già colpita se non sbaglio da cinque frane no insomma dei precedenti che avrebbero dovuto spingere le autorità locali a bloccare ogni tipo di costruzione non i cittadini magari essere un po'alla larga Venzone pericolosi in quella circostanza un docente di idrogeologia Salerno Fabio Rossi
Avevo letto che con gli occhi fissi sulla spianata di fango che avvenga ti ricordi disse la colpa loro ma questo non si può dire i morti
è vero in parte forse
Sarete resi partecipi delle farse perché resti di certo io credo che anche il tempio dei corruttori non metterebbe mai la propria famiglia rischio in una carta che è che il patrimonio comunale a rischio ripeto probabilmente
No non lo capisce e non lo comprende la persona ripeto basta andare un po'in giro per l'Italia che vi erano delle situazioni io mi capita spesso delle situazioni in cui dico qui non Lombardi tre mai qui non lavorerei mai
Ed è un problema appunto di consapevolezza e di coscienza è chiaro che quando uniamo appare malavitoso una un affare corruttivo all'ignoranza c'è un dato alla non conoscenza dei luoghi io che sono il primo cittadino che realizzo appunto la Caf adoperato il parcheggio allora realizzo nell'alveo del del fiume o vicino largo del fiume
Ho pensato soltanto l'aspetto speculativo nostro non ho capito e invece l'aspetto più grave è quello della
Del rischio in cui Pretoria famiglia
Tutto questo ripeto è una necessità di consapevolezza bisogna lavorare su molto gruppetto e ci sono anche gli elementi di Val di lato è un grande progetto di conoscenza ed il futuro come a me piace chiamarlo ci sono i piani non strutturali realizzazione civile
Sono organiche
Il settantacinque per cento dei comuni a
Però probabilmente ci avesse nei cassetti e questo non va bene e in cui manca l'anello di congiunzione chi la applica li applica cittadini opacità di riconosco non conosco beh insomma questo bisogna fare bisogna rendere i piedi per in sede civile quindi comportamenti dove vado cosa faccio quali sono le zone a rischio della mia città bisogna renderle bisogna informare e questo molto spesso appunto l'anello mancante
L'ultima cosa neri evocava prima gli Stati Generali del dissesto idrogeologico ma visto che appunto come ci ricordava lei siamo a rischio sismico e idrogeologico vulcanico insomma ci facciamo mancare niente non sarebbe un po'più corretto parlare di
Stati Generali del rischio magari nel proporre azioni organiche no per la tutela del nostro territorio potrebbe essere un'idea
Egli deve avevamo prodotto lordo loro lo vedrei molto legato fotografie visione organica ad altri aspetti l'aspetto dell'Urbe l'istituto della rigenerazione urbana insomma non possiamo pensare a rigenerare il territorio tanto per farlo dall'urbanistica ma per la vogliamo guardare in maniera ancora più come gli organica più ricchi e dovremmo pensare ad esempio le energie alla mobilità Chatham sante cose che
Che che fanno parte di questo sistema di
Siamo di crisi di approccio adesso alle politiche del territorio la la mobilità è un fatto importantissimo la realizzazione di strade di ferrovie fino alla moltissimo a quello che riguardo parlato sino a ora quindi
Pensare tecnico di gennaio non sarebbe male ma io aggiungo bisognerebbe forse anche pensare non solo con se vuole a fare leggi e leggine perché e abbiamo troppe egli aveva non solo le leggi che aiutano a risolvere i problemi e sicuramente non nell'immediato ma dotarci sì anche non nell'immediato di una grande legge di governo del territorio che metta dentro la urbanistica la regia turbare avere aggira mobilità al dissesto e quant'altro anche gli incendi aggiungerei quindi con le politiche agricole
Non sarebbe male darebbe una visione delle cose darebbe un futuro alla alla nostra
E soprattutto darebbe un indirizzo politico ben chiaro io tombotto spesso viene richiamata la Commissione Marchiello ma c'è la macchina euro negli anni ottanta rotte Piano in una Commissione parlamentare insediata Pent presso il Consiglio Superiore dei lavori pubblici ecco io prego vedrei benissimo riproporre un qualcosa di questo genere mettiamo insieme
Tutte le intelligenze italiane che ci sono le professionalità mi riferisco ovviamente non solo alle proprie società tecniche ma gli economisti urbanisti vediamo un po'
Ripensare a come possiamo affrontare il tema del governo adito del territorio in maniera organica noi non abbiamo di fatto le che il governo del territorio non abbiamo tante leggi e leggine no Poligrafica mai chi deve fare cosa stomaco una filiera di azioni alla fine del
La vita istituzionale non sarebbe male non serve oggi oggi serve a va a fare azioni immediate serve ieri invece che il invertite finanziariamente missili cultura ma secondo me è una prospettiva lunga diciamo al ad
Un po'a termine o Piemonte dovremmo anche darci quello che invece fondamentale un unico grande argomento stiamo parlano di un unico grande argomento ci le congiunture relazioni che ci sono tra la popolazione il territorio lo sviluppo e anche l'argomento di queste nostre di questi nostri approfondimenti qui
Radio radicale Grazia Giampiero Graziano presidente l'ordine di geologi
Grazie a lei grazie per questo importante contributo buon lavoro me torniamo giovedì alle ventitré e trenta con ove asciutta l'ambiente il territorio lo sviluppo seguite ci su Twitter cercando Salvatore Enrico scriveteci per commentare io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it restate in ascolto i programmi di Radio Radicale proseguono e un saluto come sempre Enrico Salvatore