Settimana Internazionale

Buona sera inoltre odio punto it benvenuti a settimana internazionale e la trasmissione in collaborazione con la rivista Eastern agenzia ANSA una riforma storica che regolarizza era agli immigrati irregolari
Non parliamo di Italia quella che si appresta a fare per decreto il Presidente USA Obama l'illustrazione del provvedimento al Paese domani alle otto di sera ora
Di Washington in diretta tv agli immigrati regolarizzati verrà dato un permesso di soggiorno e di lavoro
Da noi Italia l'immigrazione clandestina più che essere oggetto di provvedimenti legislativi infiammare piazze le strade
Delle nostre città colpa delle conseguenze della
Realizzazione del sistema campi dell'abbandono delle periferie della crisi economica che genera paura e reazioni incomprensibili solo per chi
Non conosce il problema il quattro novembre scorso la Commissione europea ha minacciato una procedura di infrazione all'Italia per le politiche segrete attiva di campi però questa miscela esplosiva siamo seduti su una bomba ad orologeria dicono
All'unisono gli abitanti delle periferie romane finisce
Per inquinare il senso comune mettere in un unico calderone le difficoltà degli immigrati regolari quelli che vivono contribuendo a costruire il nostro Paese i nuovi italiani insomma che sono ancora alla ricerca dei propri diritti
Di tutto questo parleremo con tanti ospiti approfondimenti tra un minuto subito dopo la signora
Questi nostri ospiti Alinari ha già giornalista rumena direttrice di attualità che ha Magazine buonasera vorrei grazie di essere qui
Marina la lo dice il giornalista serba conduttrice di Radio tre mondo buonasera ma in realtà era Francesco Alfredo Mantica senatore politico italiano buonasera senatore
A voi in collegamento da Milano
Qui con noi Giuseppe Scognamiglio Presidente di Europa e che l'editrice di East buonasera Scognamiglio buonasera e Jean Leonard Touadi in collegamento dal Ministero degli affari esteri per cui è Consigliere politico buona sera a cena Leonardo abbiamo tanti ospiti non tantissimo tempo vi chiedo quindi massima chiarezza e massima sintesi un primo intervento macro generale secondo sull'emergenza attuale trasmettiamo anche sul sito dell'ANSA non possiamo
Trascurare l'attuale congiuntura del fenomeno a cominciare da Giuseppe Scognamiglio illustre esponente di un grandissimo gruppo bancario Unicredito qui chiedo il primo intervento il nostro Paese nell'attuale
Grave complessa congiuntura economica ha bisogno secondo lei dell'apporto di immigrazione regolare a una giusta politica di accoglienza può deve o non può permettersi di investire sui nuovi italiani stessa domanda poi a mano
Ma il nostro Paese deve investire su una politica di accoglienza che tenga conto delle necessità economiche sociali e anche Remo grafiche
Che oggi sono chiare a tutti e che quindi forse non vale la pena ripetere d'altra parte i flussi migratori sono un po'con la globalizzazione non possiamo volerli o non volerli dobbiamo gestirli perché sono uno fatto sotto gli occhi di tutti
Si tratta soltanto di riuscire a immaginare le politiche più adatte per poterli gestire se guardiamo come sempre dobbiamo cercare anche di evitare di inventarci l'acqua calda no se guardiamo che cosa stanno facendo altri Paesi Germania Spagna Francia Regno Unito a cui ci possiamo paragonare
Senza pensare che loro abbiano ricette buone per tutti
Però un elemento è comune alle loro ricette normative per il futuro il tentativo di organizzare una impianto normativo che possa attrarre
Manodopera qualificata lavoratori qualificati per il Paese ciascuno nel proprio settore
Dove si fanno previsioni per esempio in Germania nel due mila venticinque si prevede la mancanza di circa cinque milioni i lavori politica del Paese e se non si programma da oggi
Arrivati a quella data il Paese sarà in ginocchio qualsiasi sia il il tipo di scelta che si è fatta che non tenga conto di questa necessità
Anche in italiano dobbiamo dobbiamo fare una riflessione su questo anche rapida possibilmente denigrare con il diciamo che c'è una riflessione passano i secoli
è evidente che lo ius sanguinis che era il principio ispiratore di un paese votato all'emigrazione non è più attuale non dico che si debba passare allo ius soli
Che andava bene per gli Stati Uniti del dell'immigrazione europea ma bisogna trovare un criterio misto adatto i tempi che consenta di gestire in modo intelligente il fenomeno migratorio
Alfredo Mantica della cosa pubblica la gestita da questo punto di vista che idea si è fatto
Assenti questo dibattito mi ricorda una favola che mi raccontano da bambino quando
Di fronte a una Dina olandese che si rompeva un bambino con un ditino firmato affermava l'acqua io credo il problema migratorio quello che stiamo assistendo è legato strettamente ha una sconvolgimento che c'è in tutto il pianeta legato certamente alla globalizzazione ma legato anche a fenomeni
Voglio dire il carattere di politica internazionale di richiamo intendo tutti dalla Siria all'Iraq all'Afghanistan all'Ucraina quindi
Io resto stupito un certo mila regolare questi flussi ma non sono flussi regolari sono flussi di disperati vigente che è disposta a morire perché tanto morire e sicuro nel proprio paese e l'unica alternativa e cerca di sopravvivere
Attraversando il mare mi pare in questo senso di dire che l'Unione europea
Ha una visione molto ristretta da fortezza europea quando
Risolvere certi problemi di tipo Frontex e dice che il mare nostrum non va bene
Perché vorrei capire in quale altra genetica qui siamo perché poi noi giustamente osserviamo la traversata in mare di Sicilia che era più drammatica ma come tutti sanno
Più del cinquanta per cento emigrati in America e Italia arriva attraverso le frontiere terrestri entri attraverso forme tra l'altro anche rivisti i turisti che in gran parte
Quindi è un fenomeno
Che va controllato ma che difficilmente controllabile
Detto questo credo che vada affrontato il problema come un problema epocale do spesso che in certo modo
Affronto Obama questo si era visto che si tratta per quanto riguarda i tre giorni i di regolarizzare ci dicono cinque milioni di persone cioè non è una cosina che niente no
E altro solo confine anche il punto è quello del Messico perché gli Stati Uniti per il resto sono circondati dalla o dal Canada che non credo di dica clandestini o irregolari detto questo mi pare un fenomeno
Il portata almeno continentale e anch'io resto stupito da molto tempo da quando anche mi occupavo di queste cose
Del fatto che
L'Europa non affronti il problema forse più giustamente potremmo dire un'altra cosa e faccio riferimento a un numero
In Italia sono arrivati centocinquantacinque mila clandestini o irregolari o comunque come volete chiamarli arboree solo operazione Mare Nostrum e quindi attraverso il Mar Mediterraneo che questi sono sessanta mila sono rimasti al momento in Italia
Il che vuol dire che
Operativamente novantacinque mila cento mila quasi due terzi di questo
Fenomeno ci sono spazi in altri Paesi e sono in Germania in Svezia in Francia
Quel quartiere che l'Europa di interesse comunque assorbe una grande quantità di prossimità Germania di fronte ad esclusione dei Balcani accolto centinaia di migliaia di profughi che venivano dei Balcani
Quindi anche qua nel dare un giudizio sull'Europa forse viaggio più complessivamente anche fare un discorso
I popoli del Nord risolvano il problema a modo loro fin quando gli va bene e i problemi del Sud si risolvesse agli italiani che avverto hanno modo di intendere l'euro detto questo età
Sulla questione io ma abbiamo provato dico Scognamiglio che conosco che saluto anche a fare bene lo sanno i bar mancavano le infermiere facciamo i corsi eccetera però sono di fronte a centocinquantacinque mila centosessanta mila persone che arrivano in dieci metri
Sono fenomeni come dire agli archivi cioè non incidono non è pensabile che queste macchine vengono in qualche modo preparato e sui lavori di cui poi noi abbiamo bisogno a partire da discutere
Cosa abbiamo bisogno da un lato e dall'altro discutere che cosa fosse in Italia si dovrebbe anche cominciare
A pensare sul lavoro del futuro e su un problema demografico di cui non apriamo il discorso ma che certamente anche alla base di questa carenza Germania con tre
Detto questo come già pronto un problema di questo tipo ed francamente
Situazione attuale direi qualunque soluzione o una non soluzione
Guardi come stiamo affrontando questo problema come dice Mantica insomma ineludibile fra l'altro
Sì sono d'accordo con quello che veniva detto io più volte ho detto e scritto che
Nonostante il nostro Paese
Da decenni ormai è diventata inazione dei flussi migratori
Siamo diventati
Il Paese da dove in
Il Paese
Che viene poi scelto come Paese di destinazione di flussi migratori mentre
Fino a pochi decenni fa eravamo esportatori netti passatemi questo lezione di immigrazione in
Ogni angolo del del pianeta
C'è però il fatto che il Paese tenta rifiuta che come una gigantesca rimozione collettiva
Che non riesce a prendere atto una volta per tutte del fatto che questo fenomeno e strutturale
E organico e destinato a modificare sostanzialmente la nostra struttura sociologica l'auto tuttora demografica e forte anche parte della nostra identità culturale allora
Prendere atto del carattere strutturale del fenomeno ha una conseguenza l'Alta Corte quanta è programmare questo fenomeno va governato esperto non viene governato ci lasciamo
E condizionare da ondate emotive
E estremamente effimere che poi lasciano il tempo che trova fino alla prossima emergenza mentre una comprensione intatta del carattere strutturale del fenomeno consiglierebbe
Di avere una programmazione a breve che media scadenza in modo da approntare quelle risposte di tipo economico di tipo urbanistico
Visto che stiamo parlando di unico agente che effetto toccarli città e anche di tipo prospettico perché una popolazione in declino come la nostra
Che asseconda
Tutti gli studi demografici dissi che circa avrà un divario
Rapporta lavorativa e forza intenzione
Questo qua va programmata va inserita come un dato acquisito della proprio città IPA
Vanno apportate quelle istruzioni all'insegna della razionalità che se mi permettete anche dell'umanità perché vedere
Dei bambini che scappano da guerre che vengono trasportate con furgoni blindati della polizia verso destinazioni e conosciuti segrete come tutti i trattati di pericolosi ndranghetisti
Comunque fa riflettere
All'INAIL Marina oltre che ovviamente su quello che avete sentito su alcune diciamo paradigmi di riferimento che citava anche Scognamiglio anche ovviamente il vostro la vostra esperienza personale sull'essere stranieri tale comunque come l'Italia sta in qualche maniera affrontando questo momento giovedì
Ma di
Diciamo all'esperienza mia di stop immigrata ormai cittadina italiana ma insomma all'inizio io quello che ho notato la prima volta è stato il fatto che mancavano le opportunità
Uguali nel senso che in quello che io trovo sbagliato in Italia e che per l'immigrazione il diciamo in genere il mercato del lavoro aperto solo per determinate mansioni questo è sbagliato perché pratica
Tra l'immigrazione tra la massa delle migrazioni parlo anche dalla comunità romena Chatham diciamo un terzo verrà della comunità nera sono laureati et quindi e tu mi metti quelle persone che ci hanno già una preparazione perché ha speso un altro Stato peraltro quindi che potresti praticamente utilizzare quelle quella preparazione per determinate mansioni non la utilizzi preferisci Fornari legare quelle persone a fare non più che la badante o muratori e quindi ma lavori
Diciamo molto poco fanno
Qualificati questo e di fare so anche rispetto alla Germania che tanto parlavamo prima perché in Germania per esempio chi è laureato che Kimi i immigrato ed è laureato c'ha un'autostrada davanti mentre le difficoltà sono per quelli che non hanno
Una preparazione molto ampia
Però dopodiché c'è sempre il discorso ma al lavoro non c'è nemmeno per gli italiani perché anche qui c'è anche questo problema niente in tempi di crisi purtroppo una crisi peggiore esatto fa nascere questi conflitti sarà o cosiddette guerre tra poveri io penso che al momento in cui
Non so se le politiche devono essere solo ed esclusivamente per le migrazioni per le politiche devono entrare in un quadro anche economico di rilancio dell'economia quindi le varie è nato paradossalmente la questione sull'emigrazione vari da Catania alla Finanziaria alle misure economiche a raggio Barks se vogliamo
Perché e comunque l'immigrazione comporta tanti settori che vengono chiedo devono in qualche modo risponde il vice Ruel fare da una parte
Ci sono le risorse dall'altra ci sono i posti di lavoro ce la sicurezza quindi
Sono tanti e tante questioni messe insieme mentre invece come diceva anche già non Artois di prima non non sta mai fatto una politica seria sugli grazie alle se vissuto sempre di emergenze di emergenza e spesso rilegata dalla questa immigrazione solo ed esclusivamente la questione sicurezza l'abbiamo visto con gli albanesi prima poi con i romeni perché i marocchini e così via
E
Mentre invece ed se tentato sempre di trovare dei provvedimenti punitivi Point ma abbiamo ieri in titoli c e d cosiddetti quanti di voi non lo diciamo nel secondo intervento Marina
Io sono assolutamente d'accordo con la linea però credo che sia troppo è una questione dell'inclusione delle diversità come menzionati prima proprio Presidente Obama adesso sta
Affrontando un concetto che apparentemente paradossale per un Paese che è la Mecca dell'immigrazione ha imposto la prima domanda in più e utile e giusto investire sugli immigrati
E quasi una domanda retorica Francesco per il semplice motivo perché il flusso migratorio non si può assolutamente per fermare dunque
Non si tratta più belle di investire ma più che altro integrare allora come ci si intenda più che altro
Sì ma è stato veramente sull'accoglienza sull'accoglienza ma in che modo lo si fa però qui insomma anche una spedizione di base che l'immigrazione a mille sfaccettature dunque stiamo parlando dei richiedenti asilo
Aderirà gioco dagli incidenti familiari degli studenti e dei lavoratori stagionali dunque
Si tende sempre a buttare tutto nello stesso calderone ed disc conseguenza anche il cittadino italiano autoctono va a generalizzare ovviamente stigmatizzare comunque ghettizzare l'indicazione in sé dunque
Credo che sia anche un po'colpa Francesca una comunicazione la comunicazione chiede equo anche affronta questo tema con le ondate come si diceva prima
Emergenziali sono di conseguenza è necessario anche integrare proprio questo questa di fertilità anche nell'informazione a mio avviso
Perché se tu educhi effettivamente alla diversità non dico solo palpabile non è necessario avere una persona di colore che ci conduca
Un telegiornale oppure una un qualsiasi altro contenitore informativo si tratta più che altro o un ministero insomma
E queste diciamo un era una stecca inevitabile una diciamo integrazione uno punto zero bisogna passare a alle integrazione chiamiamola due punto zero
Dove le persone di origine straniera dunque non soltanto le persone di origine straniera tutte diciamo le diversità ecco chiamiamolo
Con questa bruttissima parola vengono integrate perde le competenze diciamo individuali e non per letta al padre di diversità che dimostrano credo sia molto importante l'altro elemento anche informativo
Il resto assolutamente da un punto di vista lo diceva prima Scognamiglio guardiamo anche i numeri per parlare del suo in questo secondo giro dell'emergenza che tocca poi da vicino anche le nostre città
Tranne il il senatore Mantica dal quale comincio tutte le altre persone che sono oggi i nostri ospiti con o comunque in qualche maniera Roma
Per cui hanno insomma
Più da vicino il polso della situazione per quanto possono ovviamente
Vi leggo dei dati mentre le nostre periferie rischiano di esplodere registriamo cento milioni di euro di spesa pubblica tra il due mila cinque il due mila undici tra Milano Roma e Napoli questo per i campi nomadi
Venendo a Roma abbiamo venticinque milioni di euro soltanto nel due mila tredici con tutto qua quanti questo è costato i cittadini romani la gestione di appena cinque mila persone che sono in questi campi che vivono i campi
Per questo importante ricordarlo la cui chiusura lo ricordo è proprio un obiettivo fissato dalla Commissione europea che è stato recepito
Tra l'altro dal Governo italiano nel due mila dodici con la strategia nazionale di inclusione per esempio delle comunità rom e sinti e cammina allora Alfredo Mantica questo è quanto si spende tra l'altro si spende in maniera diversa da quanto indirizzata a quanto dovrebbe essere l'obiettivo lo dicevo della Commissione europea perché l'ottantatré ottantaquattro per cento
Di questi venticinque milioni che sono stati spesi nel due mila tredici sono stati spesi solo per i campi quindi non per politiche inclusive e la maggior parte di questi vanno a tutte quelle organizzazioni che curano questa accoglienza quindi qualche cosa non va
Ma io però chi richiamerei all'osservazione che ha fatto l'ultima persone sia intervenuta che mi sembra di grande saggezza
Qui si tenta di fare un minestrone di tutto cioè l'emigrazione dei siriani e diversa da quella dei rumeni è diversa da quella
I marocchini e non ha niente a che fare con quelli di Roma
Allora decidiamo bene di che cosa vogliamo parlare Francesco se non viene veramente una confusione totale
Se vogliamo in questo secondo giro parliamo di come viene affrontata l'in questa tipo di mediazione che quella di Roma qui si è
Allora ci avvaliamo dell'ombra qui parliamo di Europa questo è un problema su cui via
Con l'Unione europea che stranamente ignorare gli altri problemi cioè non parifica molto preoccupata degli eritrei degli etiopi dei senegalesi dei siriani di allargare a questo problema vero che sono
Chi rituali una romena che certamente molto più di metà queste questioni
Che diciamo appartengono all'area europea perché fondamentalmente si muovono nell'area dell'Unione europea e quindi è molto preoccupato e l'Unione europea perché li considera giustamente i cittadini europei e vorrebbero che si integrassero
E qui nasce un problema di fondo perché
Il rumeni sanno meglio di noi che i Rom sono tra l'altro una cultura rispettabilissima che ha una concezioni diverse della vita rispetto alla nostra
Non vivono nei campi solo perché voglio dire sono poveri che poi non è neanche del tutto vero che non è in cambio perché è una loro logica di essere nomadi di muoversi di non avere
Insediamenti stabili da cui derivano tutta una serie di questioni integrazione nella scuola culture c'è allora il problema è come
Il Celli aree cioè togliere questa concezione culturale dei nomadi a gente che peraltro a priori non non non è così disponibile ad accettare quello è un problema
Particolarmente complesso che non è solo di carattere quanto spende di carattere culturale di quanto voglio voglio che questo avvenga quali problemi sociali mi impongono quale tipo di capacità diamo di mediazione culturale con questa gente che ripeto
Dicendo uno stile di vita che non è il nostro
E questo è un problema particolare di immigrazione
Che crea
Un quando l'Unione europea dice dovete eliminare i campi tu in alternativa le candele rom prendi un quartiere di tali popolare rifai abitare vale o non ci vogliono abitare in gran parte
Scrittori e nei limiti come nel mio deserto attuare carica cui dicevo viene dormire comma in albergo dice io non dormo con soffitto sopra perché sono
Schiacciato ha una sua cultura lui dorme a cielo aperto
Quindi provare a Roma è un problema estremamente delicato io tengo completamente lontana è diverso da tutti gli altri problemi che riguardano gli altri tipi di immigrazione diciamo all'interno dell'Unione europea ormai o anche quelli extra comunità
Sopra la deroga io credo che l'Unione europea peraltro aveva dedicato durante il semestre ungherese una particolare attenzione al problema a anche delle reazioni piuttosto piuttosto difficili voglio dire non mi pare che in Ungheria
Che ha così disponibile ad accettare l'indicazione europea i tanti altri Paesi hanno delle difficoltà altri meno forse gli spagnoli che sono più abituati ad avere questa realtà che è una caratteristica tra l'altro dalla componente ispanica
In Italia i rom ci sono anche di origine italiana ma erano sempre stato una minoranza talmente irrigua
Che come dire erano integrati perché quasi non si trovava allora su questo problema che è quello
Che
Causato più incidenti però anche qua io spesso bis penso che spesso andiamo a cercare
Come dire giornalisticamente di esaltare dei problemi oggi nelle marginalizzazione nelle periferie
Contano molto di più gli immigrati che non hanno una casa che poi si sommano agli italiani che non hanno una casa e ai il fenomeno del degrado dei quartieri popolari delle occupazioni abusive delle casi in cui adesso si parla
E dico onestamente avendo fatto il consigliere comunale di Milano negli anni dal settanta al novanta
Mi stupisce la gente si stupisca perché questo fenomeno non così dirompente ovviamente non mi era epoca e di difficoltà economiche
Ma questo
è qualche cosa che da trenta o quarant'anni si trascina in tutte le amministrazioni pubbliche delle case popolari si domandasse assillano c'è questo problema ma ci sono anche i dieci mila appartamenti vuoti che l'Aler non è in grado di gestire
Per cui voglio dire non non voglio difendere coloro che occupano le case ma se uno ha bisogno una candidatura i dieci mila appartamenti vuoti
Poi c'è scritto un ci voli meglio riesce anche a incontrare la domanda e l'offerta per questo le indicavo per questo le indicavo anche dei numeri perché esiste anche cioè bisogna anche in qualche maniera capire come viene fatta poi d'accoglienza
Chi è che gestisce questo denaro pubblico e come appunto questa e che risultati poi tutto questo tiene Alina
Ma e io intanto vorrei andantino contraddire cioè più che altro completare quello che diceva la senatore Mantica perché solo settanta all'in circa settanta mila Roma
Sono rumeni resto sono anche servì prati di tutt'altre nazionalità ma poi la comunità rumena è tutta un'altra storia ed è un milione di persone che e ovviamente non fanno tutta questa notizia in genere
Per quello che riguarda invece la la questione del dei campi rom i campi rom e Romania non esistono sono mai esistiti dei Miron vivano nelle nostre città nelle nostre nei nostri palazzi o può e nei villaggi come tutti gli altri non c'è questo tipo di rilegati lì in un un campo rom ovviamente però forse solo dopo essere stati sgomberati questo bisogna chiarirlo giusto in Italia
Loro sono in questi campi la maggior parte di questi che sono in quel giusto momento in cui il nostro non credo primo penso alla maggioranza sono semplicemente immigrati Alco ogni per esempio nel Casilino cinque l'ex Casilino c'erano per lo più serbi e croati come rifugiati praticamente dal
Dal periodo di guerra quindi non è che sono da ieri da oggi qua in Italia poi quando si è smantellato quel campo per tutta un'altra su una serie di ragioni non si è mai trovato un'alternativa perché anche qui io sono d'accordo con quello che dicevo groppa manteniamo i campi rom però bisogna prima creare le alternative se no rischiamo che facciamo come in passato perché abbiamo sì smantellato un campo rom e quindi ci siamo trovati quei cinquecento baraccopoli neri sparsi per tutta la città e questo è ancora
Ancora peggio
Non lo so delle il problema in effetti sia il problema dei dei rom ma anche il problema del dell'immigrazione dei delle ondate di immigrazione come dicevamo come diceva anche
La mia collega prima in pratica
L'immigrazione significa tantissime sfaccettature per esempio i rumeni si sono comunitari però ovviamente
Dei loro diritti non s'se ne parla più ma non se ne parla già da tempi di di di quando era Ministro che AGEA già era sparito dal dibattito pubblico cioè
Premesso spazio il dibattito tutto pubblico giusto il tempo della Campania del due mila otto duemilanove quando faceva comodo insomma diede additarci in maniera abbastanza strana
Come ha detto c'è bisogno di di di un investimento ma di una politica comunque fatta concordata con l'Europa concordata anche dal punto di vista delle risorse perché non è che mi l'Europa può dare delle risorse solo per affrontare un'emergenza
Basta Marino
I numeri sono fare una
Piccola digressione al riguardò proprio Tor Sapienza quale proprio proviene tutto questo dibattito immagini sono esatte io fermento Sapienza rappresenta sinonimo del rinnovo del permesso di soggiorno in andavo lì per anni per rinnovare il permesso di soggiorno perché lì c'è la sede della Questura centrale dunque questo è un aspetto che magari non è stato trattato molto perché ecco questo questo quartiere che poi tra le altre cose
Non è nemmeno così paradossalmente decentrato a Roma e Stato anche per anni ecco per fosse per se possiamo definirlo violentato pure attacco burocraticamente ecco dell'immigrazione
E e devo dire chi per esempio a Tor Sapienza è molto utile anche a enfatizzare come ci si arriva ecco bisogna anche quando si copre questa notizia di tutto quello che successe acqua negli ultimi giorni magari prendere un autobus arrivarci con l'autobus
Credo che sia in importante anche ricordare il fatto che per andare a rinnovare il permesso di soggiorno a Tor Sapienza c'era un autobus che partiva qui proprio da Termini
Che non avveniva dove non c'era scritto Tor Sapienza nere era semplicemente scritto permesso di soggiorno ecco questo è proprio una metafora di quanto questo quartiere danni
Rappresenta veramente un punto di riferimento di una indicazione ecco perché così dire ghettizzata
Poi dall'altra parte c'è il campo rom e poi dall'altra parte c'è il me la carta di accoglienza dunque sono tre aspetti completamente diversi che hanno fatto esplodere questo quartiere proprio perché non c'era io visivo al Quadraro che
Vista pochissimi chilometri da Tor Sapienza droga c'è una enorme presenza insomma ovviamente degli immigrati e ben venga però quello che succede nel quartiere dove dico io
Che non c'è una comunicazione fra gli immigrati parliamo dei campi rom ma poi ci sono molte altre niente non comunicano fra di loro e perché non comunicano fra di loro c'è la ulteriore ghettizzazione ulteriore degrado e un fondo ulteriore come dire
Odio che si crea inevitabilmente
E poi ovviamente la crisi economica queste
Evidentemente una guerra dei poveri se non c'erano emigrati c'erano gli altri per
Tor Sapienza e proprio l'emblema di queste mille sfaccettature di cui stiamo parlando ma anche di e dei campi rom e dei delle problematiche dunque bisogna indagare e non solo
Partire dalla settimana scorsa
Tua dia tempo concludiamo con Scognamiglio diceva Marina
La crisi economica diventa poi no una benzina sul fuoco e quando c'era anche crisi economica anche magari si dà maggiore attenzione anche i numeri quanto costa etiche risultati poi raggiunge questa politica di di accoglienza da parte del nostro Paese
Silenzio assenso questa Stato dobbiamo abituarci siccome parlavamo di Roma che cosa della periferia romana
In una città che è cresciuta in modo abnorme calcolo dei municipi di Roma alla grande politica come Modena Parma e Piacenza quindi Corvette periferia qualche centro ovviamente c'è il centro colto di parte della città
Vede di ministeri luoghi di attrazione turistica ma questa è una parte della città che corre certa nel frattempo ecco negli anni con le grandi sviluppo anche il grande
Muore di alcune iniziative culturali e nel centro storico del centro storico consolidato noi abbiamo assistito ha una grande sofferenza invece
Delle aree e non storiche e quindi della città che si è che che è cresciuto sostanzialmente negli anni sessanta settanta
Queste città anche per via di una mancata decentralizzazione perché tutto questo continua a essere governata dal Campidoglio voi immaginate un territorio grande otto volte come Milano
Che viene governato dal Campidoglio senza nessuna
Sospensione e potere ai Presidenti dei dei municipi che portano
Programmare dei servizi
Che cosa è successo è il soggetto che
Su quelle fragilità escono intrinseche ai quartieri che non hanno portato gli immigrati ma che sono il frutto
Di un Longo governo del territorio e che è avvenuto lentamente perché però qualche rispetto senza servizi senza appunto di raccolta pensare appunto verde qualità ereditato programmata di apportare Lorenzo
Un punto verde qualità che non è stato realizzato è stato programmato una riqualificazione nell'aria del Centro carni che non è stato realizzato
Se a questo a questi fragilità che sono intrinseche voi vi aggiunge datati aggiungete deve presente
Ritenute a torto o a ragione con le predette che aggravano la situazione noi creiamo le condizioni per la guerra tra poveri ed è facile soprattutto da parte della mia parte politica
Stigmatizzare tutto questo come come razzismo si razzismo c'è
Forte in alcuni gruppi che hanno soffiato sul fuoco ma a me Governatore a me come dire operatore pubblico della politica
Un devo registrare questa paura devo registrare queste pulsioni collettive
E portarli CONI il governo del territorio perché quello che è mancato di dare una risposta razionale a una paura che intrinsecamente razionale ed è quello che è mancato
Grazie Touadì son d'accordo con te Giuseppe Scognamiglio
Ma io ascoltando tutti verranno interesse ed ho appuntato tre osservazioni forse l'uno diverso dall'altra ma
Che mi sembrano interessanti la prima e che io capisco che certamente non si può quindi immaginare di avere la bacchetta magica e con una
Un provvedimento normativo nel risolvere il problema dei flussi migratori
Però neanche possiamo concludere che non ci siano invece leggi intelligenti legittimamente di geriatria che allora è inutile farlo dibattito no
E fatemi dire iniziative Erasmus che iniziata nell'ottantasette
E che in in vent'anni
Ha beneficiato tre milioni di studenti creando una vera coscienza collettiva europea al di là di ogni immaginazione di nessuno immaginava quando è stata creata
La la la spinta Erasmus che avremmo avuto una generazione di giovani europei così convinta è così convincente
E quella è stata una buona iniziativa legislativa che ha dinamiche Zagato un continente che invece era caratterizzato da muri nazionalisti e che oggi invece possiamo dire più europeo di quanto non lo fosse prima
E mi perdonerà il senatore Mantica che abbiano almeno schierati abbiamo perso lo saluto allora sperando che gli ascolti il resto la trasmissione
Però
La la legge con la quale invece in Italia abbiamo dato il la voto degli italiani all'estero è una legge
Francamente superata dal tempo
Cioè noi abbiamo dato ma non tanto per il voto dato agli italiani pensando di riallacciare un rapporto con un'immigrazione che ormai era già stato rescisso
Ma perché ci si è dimenticati di tutti gli italiani invece che nel frattempo costituiscono la diaspora del due mila cioè i manager come quelli che vanno in giro gli studenti che poi trovano lavoro all'estero cioè quelli che vanno in giro perché sono cittadini del mondo
E non agganciare politicamente un rapporto con quelli che sono
Il il il i migranti del due mila è invece andare a cercare un rapporto con persone che non avevano più voglia di aver quella è una legge sbagliata che ha portato via risorse forse non avrà danneggiato nessuno ha portato via risorse
Per invece dedicare ad altri scopi prima considerazione è la seconda
E ci sono anche delle distorsioni comunicative importanti è stato accennato a vario titolo scusate la legge Mare Nostrum
Che
Quando uno ne parla subito sì se ne parla solo male no è diventato una specie di arma accoglienza ma però sappiamo fare e non abbiamo la gestione abbiamo capacità come si fa immaginare di eccetera ma scusate
La legge Mare Nostrum per esempio anche consentito per la prima volta
Di poter perseguire gli scafisti in acque internazionali e questo ha portato centinaia di arresti che consente di interrompere questo circolo vizioso che il risultato di organizzazioni criminali internazionale
Questo non è stato mai detto da nessuno se fanno finta di vendita sono tutti c'è questo fenomeno il fenomeno alla migrazione dell'immigrazione e dalla dalla sponda nord dell'Africa ha certamente
Delle prevalenti preoccupazioni carattere solidaristico e di accoglienza ma c'è anche un dato che riguarda la criminalità che è un dato che senza la Regione non solo erano totalmente impotenti ad agire invece di lamentarci solo guardiamo anche quali sono gli aspetti
Anche positivi ultima considerazione
è stato citato la natura di
Il governo del territorio nel territorio infatti
E una
Lacuna clamoroso della quale si devono accollare la responsabilità nostre
Amministrazioni locali e questo dato devo dice
Non ha a che vedere con il fenomeno migratorio ma a che vedere con tutto scusate il centro di Roma per rimanere ritornare a Roma dove siamo partiti
E negli ultimi vent'anni quindi metto dentro tutte le Amministrazioni si sono succedute
è stato lo sotto gli occhi di tutti oggetto dell'abbandono più clamoroso di residenti
Più o meno ricchi piumino poveri perché c'era una rimane una comunità abbastanza variegata polista sociale
Perché si è trasformato completamente in mano in un posto diverso da quello che era un suk fondamentalmente ma se andate a guardare le ragioni profonde facendo basta farsi un giro danza bisogni dati economico sociali non è colpa dell'immigrato
Che vende
Accendini o bastoni per farsi il sensi
Il problema sono piuttosto la una un commercio di di residenti di persone di di di Roma Emilia che che è diventato senza controllo
Per cui c'è un un un abusivismo
Sul verso il quale non c'è nessuna forma di verificare il tavolino selvaggio ebbe di cui si parla ma nessuno fa nulla quello del governo del territorio con riguarda tutti non riguarda io
Io trovo molto più fastidioso il il il tavolino selvaggio del dell'immigrato che invece cerca di sbarcare il lunario
In condizioni difficili nei nostri centri storici
Bene abbiamo terminato Touadì ci sei eccolo ti posso chiedere in venti secondi di commentare quanto diceva Scognamiglio sul Mare Nostrum
Ma
Solo pochi commenti io penso che questo Paese deve andare fiero orgoglioso di aver varato questa
Operazione
E rispetto alla quale appunto abbiamo sempre chiesto qual è l'alternativa
E Piero ma nello stesso tempo non nasconderci
L'ambiguità che dice nel pensare che strike contraddetto diversa quasi il prolungamento il fratello gemello di mare nostrum la filosofia e diversa non solo l'estensione
Della dotazione ma anche la filosofia è diversa io spero che l'Europa e l'Italia continuino a salvare vite umane
Bene grazie ai nostri ospiti grazie che ci ha ascoltato torniamo giovedì prossimo sempre dalle diciannove sempre indiretta Francesco delle un buon proseguimento di settimane