Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia
Puntata di approfondimento e per questo più lunga del consueto all'indomani della storica operazioni antimafia
Coordinata nella capitale dalla procura distrettuale competente per i reati tipici della criminalità organizzata ed eseguita dai carabinieri del ROS
Abbiamo già trasmesso più volte la conferenza stampa tenuta in proposito dal procuratore capo Giuseppe Pignatone affiancato dal suo aggiunto Michele Prestipino
Stasera
Torniamo sull'argomento recuperando dal nostro archivio le registrazioni relative a due udienze rispettivamente del due mila dodici e del due mila tredici del maxi processo legato al nome dell'affarista romano
Gennaro MOC bel concluso nell'ottobre due mila tredici con diciotto condanne sette assoluzioni
Per la truffa il riciclaggio internazionale da due miliardi di euro
Che in buona sostanza rappresenta la premessa delle indagini ora sfociate nel blitz denominato terra di mezzo che ha portato in carcere o agli arresti domiciliari trentasette persone
E all'iscrizione sul registro degli indagati di un'altra sessantina
Oltre che a perquisizioni anche negli uffici del Comune di Roma e della Regione Lazio
Al sequestro della Pinacoteca privata dell'ex terrorista nero Massimo Carminati e al blocco di beni mobili e immobili per un valore di duecentocinque milioni di euro
Ma prima di riannodare alcuni fili della memoria storica di quel processo
Riascoltiamo le relazioni introduttive che il procuratore Pignatone e il Procuratore aggiunto Prestipino illustrare uno il sette marzo di quest'anno davanti alla Commissione parlamentare antimafia
Proprio sull'analisi del fenomeno criminale e più complesso nel territorio della capitale
Buon ascolto
Grazie a ma nostra volta ovviamente
Sia degli apprezzamenti personali sia
Ancora di più per l'attenzione al nostro lavoro ecco
Di cui io conto devo continuare a rivendicare che è cominciato da meno di due anni
E che
Ovviamente
Ha dei limiti
Per quanto riguarda dei limiti cioè sia in relazione al fatto e con gli organi sia in relazione al fatto che abbiamo davanti un fenomeno
Molto ampio molto frastagliato tutto da investigare e con
In molti casi partendo più o meno da zero
Per quanto riguarda
Arteria Aprilia fondi io direi ai anche accidia per esempio dove c'è stata un'operazione dell'antica di Napoli parte della quale trasmessa per competenza poi a Roma
Sono tutte le località
Così come quello che poi diciamo il litorale del personaggio all'attenzione della DDA con questi limiti e io non non non mi
Non mi nascondo di fronte alla realtà
Gli uomini risorse difetti difficoltà
Ci sono delle indagini in corso su cui
Non credo Portulano andare a fondo parte di queste indagini sono della DDA di Roma parte sono della DDA di Napoli
E vorrei spiegare trenta secondi perché il che poi spiega perché c'è la cella necessita della collaborazione che è in atto col con la
Procura di Napoli
Chi ha come DDA sia come procura ordinarie commerci cioè quale brutta espressione
E
E che spiega anche perché certe volte la procura di Napoli segue dei dei dei sequestri a Roma
Lodevolmente perché anzi apprezzabilmente perché Capasso Cicchetti che stanno a Napoli che hanno
Beni illeciti a Roma
Certe volte come nel caso più volte recante il riusciamo a fare una cosa congiunta cosa non semplicissima
Con arresti eseguiti dalla pure Napoli sequestri seguita povero questo perché risponde a quello di cui si è parlato ormai più volte nel corso del pomeriggio e cioè
Il fatto che sono qualcosa è avvenuto anche con Reggio Calabria anche questi in due direzioni cioè sia con
Carte mandate
Quindi input investigativi da Reggio Calabria verso Roma sia anche con
Carte in tutto investigativi mandati da Roma verso Reggio Calabria che ha poi proceduto per esempio
Al sequestro di un albergo e di altri beni voglio il Preside o se lo ricorderà
Meglio di i nomi mediatica in quanto non faccia io
Che
In questo caso è stata a Reggio Calabria procedere su input Roma questa collaborazione virtuosa è indispensabile nel momenti in cui ci sono dei soggetti e la cui qualificazione mafiosa emerge nelle terre di origine e che hanno detto degli investimenti qua sotto questo profilo
Secondo le regole della competenza secondo anche lo stato delle indagini cerchiamo di sommare le risorse e le conoscenze degli uni e degli altri per ottenere questi risultati
Nel caso per esempio di Acilia h iniziato a Napoli ritenendo che ci fosse lo due associazioni fra loro tanto commessa da giustifica di carte entrambe mafiose
Da giustificare una
Trattazione unitaria poi giudice inverte in realtà oltre Baresani ma importante ha detto no per un caso è competente a Roma per un caso e comprendere Napoli l'altro va trasmessa a Roma
Fonti è un altro di quei i luoghi in cui in passato si sono intrecciate indagini di di Roma di alcuni anni fa di Napoli di Reggio Calabria di alcuni anni fa
E
Per volta per volta secondo quello che lascia la risultanza delle indagini della concretezza delle indagini si stabilisce anche la competenza
è estremamente intrigante la domanda che ha fatto farla sul
Clan autoctono dice come che spunta e prestata anche ripresa
Naturalmente non abbiamo una risposta certa forse magari se arriverà fra x anni un pentito o x mesi non si sa mai un collaboratore di giustizia che ce lo racconta dall'interno sarà più facile
Secondo me c'è un fortissimo es e e non è una
Analisi
Operante ipotetica cioè non ci sono dati processuali che ce lo spieghi
Ma se fosse vero no è un elemento in più di preoccupazione è un effetto di emulazione destabilizzazione successiva
Perché dico questo perché io mi ricordo pure che a Roma cosa di questa sera non abbiamo parlato ma che
Perso tutti sappiate se andiamo col pensiero ad anni più remoti c'era Pippo Calò
Cioè Pippo Calò negli anni fino al settanta primi ottanta essa
Cioè finché non è stato poi arrestato
Era SICE per scappare la mafia a Roma o il cassiere della mafia insomma al di là delle definizioni
Certo era un rappresentante di peso estremamente autorevole a Roma degli interessi di Cosa Nostra siciliana
E a instaurato all'epoca un rapporto
Virtuoso dal suo punto di vista ma estremamente viziose grave dal punto di vista dello Stato con dalla criminalità romana
Alla
E in particolare con quella della banda nella maglia tant'è vero che l'ultimo processo a Roma città di cui sia traccia prima di questi di Aosta
Processo poi sfociato diciamo in provvedimenti cautelari indagine sono state fatte tante con poca evidentemente fortuna un paio di indagini importanti sono state bisogno poi finite giusto dirlo perché fatte dai colleghi prima che aveva stima mai
Sono finite a Napoli proprio per ragioni competente per esempio quelli da Jerry i conti nelle pizzerie è un'indagine questa più recente che è stata pure citata di Zazzera si Miglio sono indagini fatte da
Polizia e carabinieri rispettivamente di Roma con la Procura di Roma che però prima di sfociare
In un provvedimento cautelare quindi in una forma anche di pubblicità di notorietà legittima
Hanno urtato contro una dichiarazione di incompetenza dei giudici perfettamente corretta per carità per cui poi sono
Sistema come dire hanno avuto il loro esito processa almeno allo stato attuale
Delle misure cautelari a opera della Procura richiamo
Questo per correttezza non è che non si sia fatto niente da Calò a Ostia per carità non è così
Il che però tornando a Calò Calò innesto un una serie di rapporti estremamente pesante Ferrante gravissimamente brutto sì per lui o per loro con la Banda della Magliana
E come stavo dicendo l'ultimo processo che in parte sfociata addirittura con condanne definitive per quattrocentosedici piste proprio per esponente la banda alla Magliana
Che scelsero i il rito abbreviato e furono condannati con sentenza definitiva quelli che scelsero il di Flavia del giudizio già dibattendo cura invece assolti dal reato
Di associazione mafiosa vicende strani dei processi
Però è chiaro che allora questa ormai si legge diciamo nei libri che c'è stato uno scambio di esperienze
Fra calo portatore del know how mafia siciliana e la banda Magliana portatori de partiranno Haute la criminalità romana che un criminale
Era Imac legata alla una criminalità di tipo politico ha contatti con la politica ha contatti con
Anche coi servizi ovviamente dell'epoca eccetera
Ora io temo che i fasci anni cioè questo fanno autoctono abbiano percorso in qualche modo nel piccolo di Ostia ma dico sempre o se sono duecento mila abitanti cioè sono più di quanto sia l'intera città di Reggio Calabria
Abbiano perché seguito un percorso analogo cioè abbiano avuto un effetto Emmola tipo rispetta ai clan Ciciliano camorristici anche a attivi su Ostia
Ora si sia stabilita che abbiano anzi presso un peso per preponderante ripeto è un'analisi che non ha grandi addentellati nella base nelle da nei dati processuali
Per quello che può fare
Sulla politica visto che la Presidente ha chiesto al mio collega Prestipino lascio a lui la parola tanto
Precisa di a la
I sardi fatta la situazione è la sua osservazione se lei ci risponde attraverso il quattrocentosedici terziaria ed etico quattrocentosedici ter tappe fermo restando così anticipo quello che non potrà
Condire il totale Prestipino
Che non riportato sulla base di dati processuali possiamo parlare sono apparsi Dante processuale né possiamo curarci magari fra un anno di avere più più dati di quanti ne abbiamo
E continuando con lo le domande
Noi stiamo facendo che Eureco annoierei le autorità dello Stato non la non tanto alla Procura della Repubblica perché non è compito della Procura Lazio Repubblica questo
Un monitoraggio per usare questa parola un po'di moda su sui cambi Chiti proprietà o di gestione di attività commerciali con prole non soltanto e soprattutto la prefettura che ha avviato da tempo l'attività è questo il tema ovviamente con le forze di polizia ripeto e secondo me è un'attività da
Di perché attiene alla prevenzione non alla fase della giurisdizione è chiaro che né possono nascere ne sono nati e sicuramente ne nasceranno in futuro spunti di indagine sul quattrocentosedici terre io
E non posso che essere d'accordo con quello che vi ha detto il professore Fiandaca
è stata oggetto anche questo di lunga
Non perché perenni piacere la parola
Finché il vento l'auto l'Autorità sta presentando H ma perché è stato oggetto di discussione alquanto center sta ma ho sentito è stato approvato io esprimo tutta la mia perplessità sulla formulazione
A diciamo che la proposta attuale soprattutto laddove
Si parla di in cambio della disponibilità a soddisfare gli interessi e con le esigenze dell'associazione io confesso da Procuratore della Repubblica che mi pare una formula molto vaga
Molto affidata
A molto ancor poco ancorata a dati di fatti e in quanto tale affidata al rischio di interpretazioni
Che del resto la stessa Cassazione non è che in questi venti o trent'anni abbia dato sicuri elementi di certezza
Cosa che potranno poi magari
Il consolidarsi al livello della sentenza definitiva di una Sezione Unite ma che prima di arrivare alla sentenza
Definitiva delle Sezioni Unite rischieranno di creare ulteriori polemiche ulteriori discussioni ulteriori accuse di indagini aperte
Sul poco o sul nulla
E poiché quindi possano avere alterato all'esito delle elezioni o per lo o la forma o prima ancora la formazione le liste e viceversa
L'ulteriore delusione di indagini siate poi non sfociate personalmente
Non so cosa ha detto il professor Fiandaca presumo che più o meno questo
E
Penso
Non lo so no no non ho avuto il tempo di sentire Radio Radicale questa disponibilità e il dubbio sulla disponibilità la Commissione aveva proposto ormai superato dico però nel momento in cui viene chiesta l'opinione
La mia opinione e queste coincide con le riflessioni della Commissione ci andrà
Per quanto riguarda le dichiarazioni Rina io non non ritengo di potere di sport risponde la perché ci siamo leggiamo i giornali sono processi di altre autorità giudiziarie
Non
Non
Non non penso che sia corretto da parte nostra esprimere neanche semplice opinione
Per quanto riguarda i rifiuti io devo dire che nell'indagine Cerroni diciamo non sono emersi allo Stato in in modo assoluto e
Contatti con elementi della criminalità organizzata di tipo mafioso
Invece per quanto riguarda sequestri noi abbiamo la Procura di Roma ottenuto da il CIPE il sequestro
Sia di un
Via uno dei vari tempora nella materia generale ripetuti dei tre punti uno dei depuratori di di Roma ma anche ovviamente per
Inadeguatezza del funzionamento che secondo noi è tale da configurare reati
Sia poi della discarica di spicco denominata Testa di Cane dalla località dove si trova e che anch'essa è già approdata perlomeno al
Alla richiesta di al rinvio a giudizio
Sulla dei sistemi possibilità che ci siano locali 'ndrangheta risponderà il collega
Sulla città di Messina per lo stesso motivo di cui prima io credo che noi non possiamo dire nulla
Per quanto riguarda i giochi d'azzardo e ripeto sul processo su Miragliano parlate nato a approvate ed esiste e si è risolto con una operazione allo stato è stagnante positiva a Napoli per problemi di competenza che peraltro
Sono anch'essi indicativi di quanto è complicata complessa e anche complicata voi se vogliamo la realtà di queste organizzazioni mafiose che hanno
Diciamo
Loro luogo di nascita e lo dico
Al nelle regioni del sud
E che però poi si spostano in misura significativa al centro a Roma per quello che ci riguarda questo genera problemi di competenza non semplici da risolvere e peraltro è una situazione abbastanza nuova su cui anche qui aspettiamo
Che quando arriverà una sentenza di Cassazione definitiva posti dare maggiori certezze
Sui giochi d'azzardo ovviamente come discorso generale c'è una grande attenzione anche della Procura di Roma io ricordo che abbiamo eseguito con sequestra per misure di prevenzione nei confronti
Di Tancredi
Non mi ricordo il nome ma insomma
è un fatto
Diciamo risulta dagli atti processuali anche dalle notizie di stampa che era un grande organizzatore di di questo tipo di sono ACI con in Teresi server situati all'estero per cui
Non potendo procedere al sequestro di server comunque i monopoli hanno in contemporanea revocato tutta la possibilità tecnico-giuridica di procedere nell'accordo nell'attività giudicata illecita
Quindi sotto questo profilo anche Roma così come molte altre uffici giudiziari Tareq consapevole della entità del problema ex e a una serie di attività di indagini in corso
La domanda che si riferisce al proprietario del caffè diretta rise incriminato meno la risposta è no
Ci porta
E che
Diciamo oscilla fra Reggio Calabria Roma perché avrebbe potuto essere chinato qua o là ma non è stato l'acqua nella
Perché perché e
Tra le varie catene pari intende
Alla alla avevo calabrese che offre una somma
Pari o superiore a quella dell'ITEA mese
E verosimilmente come abbiamo come ho detto io stesso poco fa è influenzato in questa decisione da questa frase sibillina apporti eppure piedi significata fregio si vuole così
L'ha anche minacciato degli input la posizione meglio la posizione processuale degli imprenditori che è uno dei punti più delicati dell'intero contesto della lotta all'organizzazione del contrasto alla organizzazioni mafiose
E
Non non
No ma una risposta univoca ovviamente
Lo stesso vale per quello che ha chiesto la Vecchia a proposito delle imprese del nord perché
Cerca la mafia in Sicilia o in Calabria
è un problema da esaminare caso per caso a
Se c'è una consapevolezza dell'interlocutore e un calcolo un'accettazione se c'è un
Un calcolo di convenienza basato su un volto desse
Che possa fare sì
Della ritenere
Secondo le fattispecie gli imprenditori concorrenti esterni nel reato di associazione mafiosa
Ho favore Giotto rimpiazzo i casi meno gravi o se invece siano pure vittime cosa che non è assolutamente da escludere specialmente laddove si tratta di piccoli imprenditori
La vicenda del dibattito al Café de Paris riguardante ricorda alcune vicende milanesi in cui la Procura di Milano a incriminato con o senza la la la grata all'articolo sette
Per favoreggiamento perché dopo
I fatti a sentiti come testimoni questi imprenditori hanno negato di avere avuto richieste estorsive o simili
Nel nostro caso non è avvenuto questo perché l'imprenditore da scatta il ventuno ritirare proprietario meglio al Café de Paris
A riferito intende sentito ha confermato quello che aveva raccontato il libanese cioè quella storia che abbiamo letto e che è inutile ripetere
Quindi non ci sono state il giudizio sia della Procura di Roma di allora sia della procura di Reggio Calabria e di cui noi al all'epoca avevamo la responsabilità avevo io la responsabilità come Procuratore non c'erano gli elementi per procedere
Sul problema
Del impresse sequestrate io forse non mi sono espresso chiaramente secondo me le imprese sequestrate
Vanno è bene che vengano dichiarate fallite o comunque vengano poste in liquidazione laddove siano mere lavanderie difficile a fini di riciclaggio
Cioè dove non abbiano una propria attivi per reale realtà economica imprenditoriale
E si limitino da un lato a fornire un'apparente posto di lavoro a parenti o amici prestanome del mafioso che ne sia il reale del diciamo proprietario e dall'altro a svolgerà improbabili attività economiche che occultano coprono una sostanziale attività di riciclaggio
Tentare di salvare questo per esempio si riferisce al gran parte delle piccole imprese a carattere familiare in cui sono impiegate la moglie il figlio e nipote il cugino del problema tentare di salvare queste
Queste imprese secondo me non solo inutile ma è dannoso per cui perché appunto si tratta di questo
Laddove invece le imprese hanno un substrato economico vero ma sono in quel territorio armi che abbiamo definito per comodità grigio
Secondo me bisogna cercare di salvarlo
Vecchio sa meglio di me
Quanto in Sicilia e non solo in Sicilia si giochi lo slogan la mafia da posti di lavoro dal lavoro e lo Stato
Su questo bisogna combattere
Combattendo quei fenomeni negativi come sono i criteri e le banche ritira nel crete dopo avere concessi al credito senza problemi al mafioso appena arriva l'amministratore giudiziario vorrei o vogliamo garanzie improbabile
Combattere no combattendo ma neutralizzato l'effetto negativo del fatto che l'amministratore giudiziario deve mettere in regola i lavoratori
Deve pagare le tasse mentre invece il fisco arriva e vuole pure pagato tutti gli arretrati che non aveva chiesto finché il mafioso era qui magnificamente seduto a al posto di comando queste sono cose che la Commissione ma
Ha ovviamente chiarissime come certe c'è un lungo lavoro della Commissione precedente sul punto
Cosa diversa ancora è e su questo io concordo invece con la vecchio che coloro che hanno avuto posti di responsabilità cioè responsabilità direttive direzionali nell'impresa
Romane Maranzana Enzo non frutto siciliano che amiamo ma diciamo anche cose più
Più significative debbano essere posti quantomeno in condizioni di non nuocere sotto il piano imprenditoriale e cioè gli amministratori leva potere gestire l'impresa no leale e corretta
E a parità di condizioni quantomeno non dico che debba essere patteggiate si creerebbero problemi probabilmente con le norme europee ma quanto meno a parità di condizioni
Su un mercato che venga in questo modo ripulito
Protocolli di legalità anche questo nel Parma il dottore Prestipino io mi permetto di chiudere ringraziando ancora la Presidente e dicendo che effettivamente lei a
Come dire
Sintetizzato
Con l'espressione modello Roma la domanda che tutti noi ci faccia e che oggi non siamo in grado di dare una risposta alla quale non siamo in grado di dare una risposta
Ripeto noi rispetto a due anni fa crediamo di avere potuto offrire alla Commissione poi
Ripeto lasceremo le relazioni i provvedimenti ma la sintesi più o meno l'abbiamo fatta se pure
Sommare era affrettata di quello che è emerso sotto questo profilo noi abbiamo alcuni dati di fatto che ripeto sì molto rapidamente
Si è saltato e parliamo di Roma città si è saltato il mito che non ci possa essere un'organizzazione mafiosa rom sarà ostile ma lo stesso in per Roma non è una cosa diversa
Si è
Accertato
Questa presenza egli di capitali
Mafiosi in senso classico
In misura certamente significative perché eccetto semmai grande abbiamo sequestrato sette ottocento milioni di euro di cosa a altresì cifre significative le ha sequestrate Napoli o Reggio Calabria per i meccanismi e la competenza che diceva prima
Significa sono punte di iceberg che evidentemente non è che diciamo ha trovato tu
A emerge
Quello che di a io volutamente richiamato profittando ringrazio per la le domande poste l'esempio di calo perché purtroppo la storia la con la mafia la nostra esperienza siciliana oltre quelle molto più brevi
Calabresi e
Romane ci insegnano che poi ci sono cose che si ripetono moduli che pagare a distanza di Tecce in mi vengono a galla di nuovo
Quello che è altro che poi e poi quello che io avevo detto nella premessa iniziale appartenga fatto di essere arrivato da me nei due anni
E cioè quello su cui noi stessi stiamo cercando di lavorare di capire con ripeto ancora una volta con spirito laico senza certezze pregiudiziale e se questo intreccio
A Roma non c'è un potere unico non è Averno sotto questo profilo e tanto meno a Reggio Calabria ci sono tanti poteri ci sono tanti tanti centri d'interesse ci sono tanti centri economici
Ovviamente la gran parte legate però ci sono quelli che hanno
Esche sono illegali o non la tentazione verifico della illegalità
Certamente non siamo spese enti di fronte a qualcosa di uguale al fenomeno milanesi l'ho già detto venticinque locale in Lombardia non credo che ne troveremo a Roma e dintorni sempre assunto di un'altra cosa ma anche neanche lì ci sono venticinque rurale
C'è una realtà economica diversa come dice giustamente diceva la Presidente perché non c'è tanto un'impresa quanto un'attività commerciale nonché tutte quelle attività dipendenti dal
In qualche modo intrecciate col pubblico
Il lo spirito con cui cerchiamo
E e sottolinea ancora una volta non solo la DDA ma all'intera Procura nelle sue varie articolazioni di lavorare e di capire se questi grandi fenomeni
Criminale ripeto abbiamo sequestrato in quarantotto ore le cene quattrocento e rotti milioni di euro
Non di mafia ma
Di altro tipo di illegalità sono cifre ammette sembrano enormi perlomeno
A me sembrano enormi
Il
Quella lasco diciamo il compito che ci siamo proposti la sfida
Di trovare una risposta e di vedere se il tutto sette alcuni di questi centri interessa del fra alcuni di questi poteri e la criminalità mafiosa che abbiamo visto esserci anche a Roma ci sono dei
Dei contatti dei rapporti in che misura se penalmente rilevanti sette non penalmente rilevanti ma significativi sotto altro profilo
Su questo ripeto non possiamo dare risposte astratte noi dobbiamo aspettare che ci siano le indagini che le indagini abbiamo dei risultati quei risultati vi sottoporremo secondo le regole del processo che peraltro per fortuna oggi consentono una pubblicità
Anche abbastanza presto non appena si giunge a determinate fasi processuali alla
Attenzione di tutti e in primis della Commissione
Professor restino
Comincerei dalla questione del ma mi pare che
Dal Procuratore abbia risposto
Le indagini che che sono state condotte lo posso dire avendo
Partecipato l'esperienza calabrese negli ultimi cinque anni sei mesi adesso a Roma l'indagine che sono hanno riguardato il territorio romano reca sia
Che ho seguito da Reggio Calabria sia ora da Roma
Al momento e qui la fra le
Lo la frasetta Min giuridiche seno allo Stato vassoietto va sottolineato due volte
Non non non ha fatto emergere una situazione analoga o paragonabile a quella di altri territori del centro nord come l'hinterland milanese il Piemonte la Liguria dove
Ci sono già dati giudiziali oggetto di accertamento stabile sul fatto che
Ci sia una strutturazione delle organizzazioni in particolare dell'organizzazione ma
So che la 'ndrangheta in locali su Roma le indagini che abbiamo che ho seguito abbiamo condotto anche queste diciamo
Romane di cui
Abbiamo fatto cenno sono hanno evidenziato
La presenza di nuclei di componenti in collegamento strettissimo conto la casa madre con il territorio di origine dove è insediata storicamente l'organizzazione
Il che però non significa ancora quella stabilizzazione della presenza mafiosa in termini di locale con le sue regole e con la sua
Diciamo con i suoi rapporti funzionali con la casa madre questo ovviamente non significa che
Non ce ne siano dobbiamo probabilmente approfondire le indagini dobbiamo aspettare che
Eventuali risultati ci consegnino una situazione pro probabilmente diverse se diversa in quale misura
Chiedeva il
Sì sui protocolli di legalità
I protocolli di legalità sono uno strumento questa
Io
La mia esperienza mi induce
A questa osservazione sono uno strumento come tutti gli strumenti sono neutri e c'è il problema è vedere come si utilizzano perché essendo protocollo di legalità semplice solo e semplicemente un dato formale
Un dato cartaceo che serve come dire a
Coprire determinate situazioni e vasche serve a dare una veste formale
Di legalità situazioni che poi nella sostanza si
Manifestano comportano dati diversi beh allora
Certo che
Non assolvono a quella funzione
Per la quale questi strumenti erano stati pensati
Poi come tutti gli strumenti ovviamente devono essere
Continuamente aggiornati devono essere come dire adattati alla realtà che devono disciplinare perché l'esperienza concreta quotidianamente
Offre degli spunti e mette in evidenza punti di criticità che meritano poi di volta in volta interventi
Di aggiustamento insomma il protocollo di legalità non è la Costituzione repubblicana insomma che
Richiede cioè è un uno strumento duttile che deve essere adeguato ai ai
Diversi ai diversi come dire
Alle diverse esigenze che di volta in volta vengono in evidenza è chiaro se poi nella pratica diventano come ha detto lei un costo eccessivo in anche eccessivo per l'impresa vuol dire che c'è qualche cosa che non funziona
A me
Io sono un pochettino volevo interloquire con l'onorevole Fava con senatore farlo
Onorevole
Chiedo scusa
Quindi parte in vantaggio
Io ho come dire un po'di ritrosia a quando noi utilizziamo a volte disloca non delle formule di sintesi per dare corpo no per cui per esempio
è una cosa sulla quale è una mia fissazione che mi batto
Tutti dicono l'infiltrazione mafiosa e parlano di infiltrazione mafiosa quando ormai è un dato accertato asseverato che
Lombardia tutto non c'è l'infiltrazione mafiosa ci sono venticinque locali di 'ndrangheta
Di fronte a venticinque locali di 'ndrangheta
L'ENI che comportano quarantanove minimo quarantanove componenti ciascuno che comportano
Anni anni di presenza di ridurre le relazioni di rapporti è che
Determinano che ogni volta che si attiva una microspia che si avvia un'indagine
Antimafia in Lombardia immediatamente vengono coinvolti personaggi della politica dell'Amministrazione degli apparati
Dal presidente della azienda sanitaria di Pavia all'assessore che e compra i voti rivolgendosi agli ndranghetisti dico
Ovviamente finché non abbiamo i processi definitivi vale per tutti il principio di non colpevolezza ordine sottolineato due volte però dico fino adesso poi ci sono vagli giurisdizionali che
Determinano se un'indagine è fondata oppure no ecco quando siamo di fronte a tutte queste cose no e ancora io sento il termine infiltrazione francamente
No non è un'infiltrazione quella un'altra cosa l'infiltrazione è quella che noi possiamo registrare non so certi Paesi magari europee dove
C'è a iniziano ad arrivare i segnali di presenze mafiose
Io credo che ecco muto dicevo con
L'utilizzazione del termine quinta mafia
Che è un termine sul estremamente suggestivo ma anche bello per la verità però
Voglio dire l'utilizzo del di dire parlare di quinta mafia con riferimento a Roma Lazio implica
Un giudizio un come dire un giudizio
Finale
Al quale come diceva prima il Procuratore ancora ne dobbiamo certamente
Pervenire anzi siamo lo dico in tutta franchezza umiltà perché mi piace stare aderente ai fatti siamo ben lontani perché quinta mafia significa
Che è la quinta mafia cioè Cosa Nostra 'ndrangheta cioè quindi abbia siamo già in presenza di una organizzazione una stabilizzata con delle regole di vertice le strutture
Noi dal punto di vista dei fatti acquisiti possiamo dire che noi abbiamo
Certamente degli elementi che ci fanno pensare che ci sono forze più di un gruppo autoctono
Che
Come dire chi atteggia che si è organizzato secondo schemi
Metodologie obiettivi attività che sono propri delle mafie ma una volta stabiliti ecco che forse sicuramente son più di uno di questi gruppi e non riguarda solo osti al problema
Però certamente tutto da esplorare da esplorare il terreno delle interrelazioni tra questi gruppi degli eventuali rapporti
Dell'eventuale presenza di regole di come dire interazione di accordo di simbiosi operativa ecco io credo che mai questo lo dobbiamo tenere presente
Prima di arrivare a un giudizio conclusivo che implica appunto
Tutti una valutazione su tutti questi dati che è un po'senz'altro un passo in avanti permetta di interloquire un attimo infatti io chiedevo
Se c'era una capacità il Mullah attiva cioè se a partire da quello che noi abbiamo che certamente non può essere iscritto alla quinta marcia abbiamo un gruppo ottocento punto
Anche se tutto questa voce vostra esperienza poteva diventare elemento prodromico di una consolidamento come dire abbiamo scoperto che funzione possa immaginare
Di murare quest'organizzazione di estendere anche su altri territori come rischio futuro certo questo sono le indagini dati raccoglieremo nelle indagini che dovranno dircelo se e se c'è cioè questa tendenza e in che misura ci sarà quali risultati
Finali arriverà
E sul fatto che tornava questo concetto delle mutazione io credo proprio per esperienza piace anche a me sottolinearlo io non credo che
E chiudo subito
Nel mondo criminale soprattutto in quello mafioso l'emulazione sia una molla molto forte sia c'è un aspetto una spinta molto forte comportamenti
L'onorevole Fava sicuramente lo ricorderà
Da siciliano che si occupa di queste cose da tantissimo tempo è un glielo ricordo perché è un fatto
Che appare curiosa sono pare folcloristico che che ma che invece secondo me la dice lunga
Beh nel cinque con del sette novembre cinque nel due mila sette cinque quando fu arrestato Salvatore Lo Piccolo e fu arrestato insieme a uno dei suoi figli latitante bene nelle
Vari
Pizzini appunti che furono sequestrati
Ce n'erano molti di carattere operativo importanti investigativamente ce n'erano alcuni che avevano secondo me un'importanza
Non certamente investigativa ma non ha importanza culturale perché attive per comprendere becera un appunto del figlio di Lo Piccolo giovane giovanissimo rampollo di mafia
Il quale sì copiava su un suo qua termino le citazioni ma non dei libri che leggeva ma dei pizzini di Provenzano
Le frasi diciamo più che lo colpivano maggiormente
Perché poi lui le doveva usare quando scriveva assolte pizzini perché l'uso di quel frasario di quelle terminologica gli conferiva autorevolezza mafioso e quindi queste le Murazzi onere
L'emulazione comincia ovviamente sul piano del
Del de dei rapporti degli atteggiamenti culturali sul piano del no delle letture e poi porta molto molto avanti
Grazie passiamo ora come preannunciato a due udienze del processo MOC bel che abbiamo scelto per integrare questa puntata speciale
Il quattro giugno due mila tredici nella fase delle arringhe difensive prese la parola insieme al collega Aricò
L'avvocato Giuseppe cince ogni per conto dell'imputato Silvio fa nella
Uno dei più stretti collaboratori del capobanda Gennaro Boco bel
Condannato a sei anni al termine del processo fa nella è uscito tragicamente dall'intera vicenda perché ucciso nel luglio scorso da altri sicari che tentarono di immobilizzarlo in casa sua a Roma
Per poi estorcergli con la forza informazioni sul cosiddetto tesoro dell'organizzazione
Cioè sulla parte dei beni accumulati con la truffa telefonica il riciclaggio e fino a quel momento non ancora recuperata dagli inquirenti buon ascolto
Grazie Presidente signor Presidenti signore del tribunale
Noi arriviamo a valle
Noi
Abbiamo dicevo navighiamo a valle di un
Di una congerie di interventi difensivi quali hanno affrontato le plurime tematiche che questo processo presenta sia sotto il profilo storico ricostruttivo quanto evidentemente
Per le valutazioni giuridiche che alla ricostruzione storica dei fatti debbano conseguire quindi nella sostanza
Per quanto mi riguarda perché io sono convinto che quel che è inutile diventa sostanzialmente dannoso
Io nel mio intervento vi darò
Non dico per scontati ma
Fin d'ora richiamo e Ruocco il contenuto delle degli interventi difensivi precedenti commi riferimento I diciamo due macro temi
Che
Costituiscono la materia comune
In un processo che invece evidentemente presenta posizioni variegate e che
Hanno avvisato
In qualche misura può essere definito un processo che contiene tanti processi perché le posizioni
Sono e non c'è nessuna critica alla scelta di svolgere
Congiuntamente l'accertamento giudiziale su questi temi
Ma evidentemente sono posizioni si penalmente lontane tra di loro e che qui in qualche misura restano impermeabili anche sotto il profilo della prova hanno però un tema comune che è certamente quello
Della sussistenza chiedo scusa
Della
Della effettività io mi riferisco evidentemente al traffico telefonico perché formalmente soltanto di quello dobbiamo parlare rispetto alla posizione di Salemme per esempio so che ieri si è diffusa lungamente ed egregiamente la collega
Che assiste il faut Garelli sulla questione della effettività del traffico e quindi non ho nessuna intenzione di tornare su questo che è un tema che voi ormai ripeto a valle
Di una a attività processuale
Così complessa così vasta con una con uno scrupolo evidente nel nel tentativo
Che vi dico subito secondo me è rimasto frustrato rispetto alla
Accertamento secondo il canone ecco questo è l'unico richiamo che mi consento
Il campione che voi dovrete applicare per valutare la sussistenza o l'insussistenza del traffico che è il presupposto
Per i reati chiamiamoli per un momento e in maniera tecnica di frode fiscale e quello con riferimento alla vicenda del traffico telefonico se sussistano o meno
Se questo traffico fosse un membro effettivo e sotto questo profilo i dati tecnici vi sono tutti no piglia avete appunto vi sono stati sviscerati io mi permetto una sola a considerazione
Qual è il canone che voi dovrete applicare onde verificare la sussistenza quello dell'al di là di ogni ragionevole dubbio voi potete ritenere al di là di ogni ragionevole dubbio che per tutte le considerazioni che sono state svolte
Il traffico in assenza di un accertamento tecnico esplicito da parte
L'accusa e avendo ragionato in termini di logica induttiva onde inferirne l'insussistenza ebbene nel se non di residui dubbio sulla sua effettivo svolgimento
Questo è l'unico tema che io affronto a questo punto di vista perché ripeto tutto quello che vi è stato detto già patrimonio conoscitivo di voi ai fini della
Posto ai fini della decisione e siccome ulteriore indicazione di carattere programmatico su come si svilupperà il mio breve intervento e siccome io sono in debbo
Proprio per quella premessa di carattere generale quel che è inutile diventa sostanzialmente la nota dei processi e perché ritengo di poter presidi dove esclusivamente
Ah rare il mio ex a parer mio orticello io vi faccio un ulteriore
Sottopongo meglio la vostra attenzione è un ulteriore aspetto di carattere
In qualche misura il termine è utilizzato solo parzialmente in maniera corretta individualizzante rispetto alla posizione di Silvio Panella avete la certezza per tutto quello
Che da qui a un momento di dirlo
Che Silvio Zanella ad essi certa contezza della falsa della insussistenza di quel traffico
Posto che
E non svelo un mistero perché evidentemente il leitmotiv della mia del mio intervento e questo io
Ritengo di poter dimostrare con assoluta certezza che è l'impostazione giuridica che gli offre
La Procura ad essere erronea laddove sul piano ricostruttivo io e credo di averlo detto anche in un momento di
Alcuni colloqui informali con i difensori
Con il pubblico ministero dottor bombardieri io l'ho detto per noi
La causa sotto il profilo storico ricostruttivo è cristallizzata in una serie di dati sui quali io non ho intenzione di come dire inserire
Criticità io ritengo che la ricostruzione della condotta
Attribuire bile in concreto Panella risponda nella realtà processuale alla realtà Della verificazione storica ne conseguono imponenti valutazioni giuridiche che sono
Contrariamente con totalmente contrarie totalmente avversi a quelli a cui è pervenuta la Procura Della Repubblica
Che secondo me a pacificamente sbagliato nell'attribuire il nomen iuris alla contro dispone più questo lo dico con molta
Modestia in maniera assolutamente sommerso messa ma altrettanto convinta c'è un errore giuridico Palese marchiano nella valutazione
Della condotta giuridicamente rilevante penalisticamente efficiente di farne
Primo dato da considerare è quello allora se non c'è consapevolezza della fittizietà del traffico quale sia
La norma di riferimento da richiamare in quella che è pacifica l'IVA non è stata versata cosa facciamo diciamo che è stata scendevano assonanza si è concorso ad un'evasione IVA anzi è concorso comunque nozione di falsa fatturazione
Vi anticipo subito il tema non si è posto in essere riciclaggio
Non si è posta in essere un riciclaggio per evidenti chiarissime ragioni
Che sono di pacifico concorso nell'attività presupposta queste il tema questo il tema non non non ce ne sono altri un ulteriore tema
Che serve a chiudere il cerchio delle premesse di carattere generale sostanzialmente delle principali
Secondo me non coglie nel segno la requisitoria dei pubblici ministeri
Se affida come affida
La sussistenza dell'ipotesi associativa alla come dire
In qualche misura all'incastro enorme sotto certi profili anche perfetto
Della operazione prima Franca ardita e poi traffico telefonico perché vedete per una ragione molto semplice
Mutuare la sussistenza dell'associazione per delinquere dal mero dato della struttura necessaria commette dei reati è argomento che può valere
Quando l'associazione per delinquere è finalizzata a un determinato tipo di reati poniamo faccio un esempio banale irrealistico l'associazione per delinquere finalizzata alle diffamazione evidentemente
è un fatto irrealistico nell'esperienza giudiziaria
Ma alla struttura che serve lo strumento che serve per porre in essere un reato di quel genere è una penna è un foglio di carta e un ciclostile per divulgare la propalazione offensiva dell'altrui
Dignità personale e dell'altrui reputazione ma quando come in questo caso
Per la commissione dei reati che si presume sia con lo scopo dell'associazione è un necessaria e indispensabile non è possibile
Come dire farne a meno per l'esistenza stessa della fattispecie incriminatrice di una struttura quale quest'quale quella che è stata posta in essere in questo caso
E quella struttura esaurisce il suo compito probatorio rispetto alla dimostrazione dell'esistenza di querela
Perché attenzione l'errore in cui si incorre quello di ritenere sulla scorta di un diventi un principio giurisprudenziale ormai stratificando esperienza giudiziaria che
Lastrucci dalla predisposizione dei mezzi di mezzi particolarmente articolata anzi la giurisprudenza dice la predisposizione di mezzi ancorché non particolarmente articolato dibattito tutto il profilo indiziario l'esistenza di una struttura associativa
Ma se quella di mezzi hanno la sono esauriscono
La loro finalità
E quindi sotto il profilo funzionale
Vanno riconnettersi lì alla commissione dei reati beh allora dispetto perché altrimenti senza la predisposizione dei mezzi
è impossibile la consumazione il perfezionamento come lo vorrebbe chiamare e definirlo lo non è un tema come dire irrilevante
Ebbene allora però
Occorre trovare qualcosa di più che crei quel sostrato
Di tipicità associativo e che in qualche misura in ossequio a quell'altrettanto stratificato resto giurisprudenziale impone una valutazione autonoma della fattispecie associativa rispetto
Ai reati fine la
Il requisitoria del pubblico Pubblico Ministero sostanzialmente esaurisce riprova la propria efficacia dimostrativa sulla scorta
Di un lungo lasso di tempo che anch'esso efficiente dal punto di vista probatorio
Alla dimostrazione esistenza in associazione perché è proprio il tempo secondo la ricostruzione del pubblico ministero fa di questi fatti a essere altro l'altro elemento indispensabile per la Commissione di questo tipo di reato
Anche su questo tema valgono tutte le considerazioni che sono già state svolte
E vado come vi avevo detto
Al nucleo del mio intervento che è un intervento essenzialmente ripeto un'ombra per abbandono di quelle tematiche
Ma per evitare di incorrere ripetizioni
Apparentemente solo dedicato le subordinate ma che in concreto invece sì
Appunto alla propria attenzione sul ruolo concreto di Palermo e sulle di Pannella e le conseguenze giuridiche che dalla ricostruzione effettiva
Del ruolo che fa nella avuto in questa vicenda comportano
Voi sapete che Silvio fa nella risponde del reato associativo e risponde del riciclaggio
Contestato
Avente come reato come reati presupposti uno
Le ipotesi infatti
False fatturazioni
Poste in essere
Con la società
Al lordo e planetaria
Anche questo è un tema che è già stato affrontato ma anche da questo punto di vista il
Il
La ricostruzione del pubblico ministero è ad avviso di chi vi parla fallace
Perché ritenere
Che
La dando la piena messa in questo momento la condotta di fatturazione per operazioni inesistenti
Si esaurisca no a quei due soggetti giuridici soli sia quelli soggetti giuridici è un errore
è un errore tecnico perché le succede Società che operano a valle di queste che vengono individuate ingloba forme e in telefonici International
Nei tempi che voi già conoscete alternandosi sovrapponendosi o meglio succedendo se nella nella loro operatività come fanno il globo e peraltro parlamentari non sono società soggette arriva
Sono società che ricevono
Del danaro e che emettono fatture al lordo dell'IVA
E l'IVA signori giudici questo è un mondo bellissimo
Prospetti uno che mi ha fatto l'avvocato Burzotta altrimenti io avrei avuto notevoli difficoltà non dico comprendere mai a spiegare sicuramente scrivanie
Queste due noi l'abbiamo in sostanza noi torniamo a quello che ci ha detto meriti io doppie
Per ammesso in questo momento Meoli sostanzialmente ci descrive lo fa sulla scorta
Supportato in maniera successiva ma di fatto dando riscontro a quanto dice per esempio di Girolamo dice questa era un'operazione che lungi dall'essere orizzontale a quella circolarità tipica
Delle operazioni Carosello perché sostanzialmente questa sorta di un gruppo di serpente che si morde la coda
All'unanimità il
Traffico alimenta la fatturazione successiva e consente secondo la ricostruzione
D'accusa a FastWeb e attende con spazi contabili emettere fatture continua una percentuale di affissa nel suo ammontare il venti per cento essendo passati evidentemente India percentuale
Rispetto all'ammontare netto cresce sempre
è corretta la ricostruzione la diamo per scontata
E allora come si fa a sostenere che CPM e Telephone International che sono le società
Che finiscono sul territorio nazionale l'operazione al lordo di IVA versando poi l'intero importo a broker management a Catania bisogna sua coreano capitale in sostanza le società che fanno riferimento a Murri
Ritenere che non siano queste le società che o si deve ritenere che queste emettono fatture per operazioni esistenti
Oppure nel momento in cui si sostiene che così non è sono queste le società che sottraggono l'IVA
Questo argomento
Produce
Come dire in comporta evidenti conseguenze giuridiche
Ma attenzione se anche voi vorreste rimanere
Alla ricostruzione prospettata vi dal pubblico ministero e cioè che sono al Global te planetario Società dove termina l'operazione militare
E la filiera successiva l'altra metà del cerchio chiamiamola d'assegni circonferenza che a valle di questa operazione
Dovessimo correttamente qualificarla giammai la potremmo qualificare come attività dell'ICE come operazioni di riciclaggio
E badate questo argomento imponente sotto il profilo della valutazione giuridica di tutta la questione perché se poi queste sonde Società con questa operazione ulteriormente di falsa fatturazione
Versano le somme il compendio acquisito attraverso
Le fatture emesse nei confronti
Di Fastweb spettare con spacco ebbene se seguiamo la ricostruzione dirla Guardia di Finanza e della cura ed è quella che già prospettato
Il Pubblico Ministero queste stesse società sono le società che il finanzieranno
L'operazione
Perché illumina tutta l'attività di finanziamento chiamata di sulla qualificazione gli hanno dato gli altri imputati costretta a me non interessa mi interessa l'esistenza di un flusso finanziario
Tra questa società la società facenti riferimento a Murri e le società ha come
Io perché a come New York aiuta l'emersione di avvenimenti ok
Quelle libere d'inizio con loro le quali sono quelle che versano pagano l'attività di mi esprimo in maniera tecnica di trasporto del traffico
Ah Fastweb e Telecom quindi sono le società che Inarcheck non finanziano che generano la provvista necessaria per conti per iniziare e proseguire l'operazione di frode
E quindi queste società sono società la comunità esistenza
è in primo luogo
Giustificata e determinata in ragione della loro rilevanza causale rispetto al traffico
Rispetto al traffico
Perché queste operazioni di finanziamento e lo vedremo è stato spiegato dalla da me ma è stato spiegato
Successivamente dalla da uno dei
Duecentodieci allora accantoniamoli con il loro nome collaboratori di giustizia
Anche se non evidentemente qualificabili come tali rispetto a tutto il programma che è previsto incassi quali questi ma non ne faccio una questione formale evidentemente su un problema terminologico
Non c'è dubbio che la questione è spiegata in questi termini
Dalle società che fanno riferimento a Murri nasceva la provvista necessaria per implementare la ulteriore attività di fatturazione
Lo dice Di Girolamo lo dice a me lo dice il capitano leoni
è stato ricostruito attraverso i flussi e se questo vogliamo negare la certa rilevanza causale di quella finanziamento all'attività circolare di falsa fatturazione come si può
E se così è
Adesso andrà occorrerà andare a vedere
Dove va collocato Silvio Zanella in questa filiera circola
E prima di fare questo però
A mio avviso dobbiamo
E mi
Mi corre l'obbligo di sottoporvi uno spunto di riflessione rispetto alle ragioni per le quali
Questa impostazione accusatoria
In qualche misura si è
Dapprima cristallizzata e successivamente
In concreto scrivere utilizzata anche nonostante l'esito del dibattimento
La costruzione dell'incolpazione cautelare nasce in un momento nel quale lo dicono i pubblici ministeri nel corso della loro requisitorie nel momento in quale nel quale il contributo dichiarativo dei successivi dichiaranti
Non c'è ancora e si basa essenzialmente su quell'attività tecnica che in rosso io parlo del versante che riguardano
Che indossa svolto
A fine da da fine due mila sei inizio benessere
E allora
Sgombriamo il campo da da dubbi ricostruttivi interpretativi
è chiaro che tutto quello che fa Lella fa
E viene accettato riscontrato verso
La un'altra movimentazione bancaria
Riconducibile da un punto di vista materiale
Nell'altro descrittivo
Del
Riciclaggio
Sono attività anche di sostituzione di somme di denaro certi sono attività che sono a volte a creare quello schermo che è tipico riciclaggio con un piccolissimo parti
Che l'accusa
Ha sostanzialmente anche qui nonostante i suoi il contributo dei suoi dichiaranti nonostante lo abbia evocato
E ne abbia enfatizzato all'attendibilità nonostante abbia in via preliminare io Norlevo volevamo come quei temi difensivi abbia nella sostanza
Detto che costoro non hanno confessato nulla perché spinti dal rischio di condanne gravi costoro hanno volontariamente parla mista tutto molto bene
Io dopo tutto ciò per scontato la conseguenza e che il contenuto dichiarativo di questi signori va utilizzato fino in fondo e non può essere parcellizzato per rimanere fedeli
Ad una ricostruzione che frana
Proprio
Sulla base del contenuto
Delle prove dichiarative l'accusa frana
Frana perché mal congegnata
Frana perché da tutt'altro il contributo dichiarativo di Murri di Arrigoni di Di Girolamo e badate Tito Serroni
Emerge chiarissimo il dato che vi ho enunciato come oggetto di una dimostrazione che mi sono prefissato
è evidente che costoro se ne Marcello alziamo la che la condotta se l'analizziamo dal momento al due mila sei in poi stanno anche anche
Tentando di evitare ma io parlo solo di Marella sta attentando di evitare che quelle somme vengano rigore vengono rinvenute lo do per ammesso lo do per scontato valgano le premesse di carattere principale ma dopo un momento per scontato e bene
Varrebbe all'evidenza
L'ipotesi di riciclaggio
Nella in operatività della clausola di esclusione che il seicentoquarantotto bis prevede fuori dai casi di concorso nel reato presupposto
E che cosa gli hanno detto
I collaboratori di giustizia i dichiaranti duecentodieci in ogni gli imputati di reato connesso che sono stati sentiti qua
Quando sono stati a richiamare massimo dalla fase delle indagini
Quale fossero i ruoli da attribuire ai singoli imputati e in particolare quale fosse il ruolo di fare
Pagina undici dell'udienza sedici febbraio due mila undici quando viene sentito
Alcuni fatti
In questo momento sta ricostruendo
Francamente
Quindi apparentemente è un'operazione nemmeno contestata a Pannella e della quale potremmo non parlare ma
Ne dobbiamo parlare
Perché vi è stato detto e tutto sommato è un dato
Non conta diciamo parzialmente non controvertibile noi abbiamo una sorta di sovrapposizione operativa tra quel che è accaduto nel fine card e quel che accadrà per fatti al traffico telefonico sono soltanto i numeri che sono diversi
I Comuni sotto il profilo economico
Arrigoni dice la Società funzionava così tutto il lavoro ha funzionato in questa maniera come le dico io adesso il signor Fo Carelli aveva rapporti quotidiani con degli alti funzionari di Fastweb vero non vero
Sotto il profilo della consapevolezza dei funzionari di Fastweb non è il mio terreno non mi interessa organizzavano qui la cosa perché né io né tanto meno morti ritmo bene né tanto meno fa nella siamo tecnici
Per cui arrivavano gli input e Panella li trasmetteva me allora già nell'operazione franca
Farla viene collocato dal punto di vista operativo in situazioni in le condizioni di
è un termine abusato di scoop per attività cioè sostanzialmente di concorso con fu Carelli usiamo
I termini che sono più propri della nostra scienza
Concorsi evidentemente non sulla perché
Ungarelli Focarete dell'uomo che guida le indicazioni
Carlo su carrelli arrivano gli input e fa bene a volte a Ponte a me direttamente
Diceva di fare più esperimenti di fare bonifici di pagare l'affitto tutto quello che fa una società normale cioè Panella si occupava della società che voi sapete essere telefax
E per quello che vi ho detto vale per mancate quello che vale per per traffico telefonico
Arrigoni al di là del fatto che non ricordo non so se abbia patteggiato abbia fatto un abbreviato alle con la finalità di in base all'imputazione che è stata mossa quella la valutazione giuridica contenuta in quelle sentenze
Sia sotto il profilo tecnico che sotto un po'ancora più forte ragione sotto il profilo sostanziale non può fare è stato di fronte alle signorie vostre perché
Figlia evidentemente di una scelta processuale ben chiaro
Comportato l'abdicazione a qualsivoglia prospettazione alternativa
Le ragioni per le quali questo è avvenuto non mi interessa non si può e non dovrebbero interessare nemmeno voi o meglio mi dovreste tener conto ad altri fini quando in una valutazione come dire parcellizzata frazionata dei condoni che odio di quei signori miei dovrete valutare
L'attendibilità intrinseca per quel che riguarda me
Io do per scontato il contenuto la veridicità di quanto dicono ma se vero quello che dicono ne dobbiamo trarre le doverosa conseguenze un punto di qualificazione giuridica
E tenete conto di questo aspetto anche per quanto da qui a pochi minuti di giro dal punto di vista associativo quindi
Se Caroppo Chiarelli in altre parole Enzo oggetto
Spetta ad altri dimostrare la RAI Linde visita dell'assunto è il soggetto un fulcro della cooperazione
Dal punto di vista della falsa fatturazione per come anche altri di scriveranno
Questa questi questo sodalizio multiforme da un lato c'è dal versante operativo dall'altro lato se al versante finanziario
La genesi del rapporto tifa nella con costoro non costituisce elemento indiziario vispe quale ruolo svolto il ruolo va svolto rispetto alla sua rilevanza eziologica il fatto che lo abbia introdotto secondo di prospettazione accusa
Molto bene non significa che poi non abbia concorso però confondere lì perché c'è questa valutazione stagna solo dei gruppi che fioriscono quello accorti atteso che l'altra porterà Caio chiama guardare che è successo
Andiamo a guardare cosa hanno fatto andiamo a guardare qual è il contributo causale rispetto all'uno o all'altro versante e vi accorgerete che tutti hanno fatto tutti o niente hanno fatto nessuno e andiamo avanti io ricevevo sul conto che non all'epoca
Sostanzialmente gestito da quel signore il denaro che passava peraltro Società
Però onestamente e sinceramente non so esattamente da dove arrivavano mi arrivano sul conto e poi a mia volta dovevo fare dei bonifici degli stessi soldi
Andavano a volte cucire un pochino più basse ma non tenevo la contabilità non è una bella
Esatto manda il dottor bombardieri quindi lei queste indicazioni di soldi che riceveva che arrivavano e sui soldi che potevano uscire da chi riceveva Passarella e da porre questo è il signore di birra pure che ha pattuito un compenso particolarmente elevato
E torniamo per un motivo che vi dicevo prima
Perché era quello che doveva rimanere con il cerino in mano per l'Iva non pagata
E andiamo avanti continuo a parlare
Della
Della questione
Fa un cardo
Comincia e passiamo passati alle successive pagina trentatré trentaquattro sempre del sedici febbraio comincia a descrivere o meglio a rispondere a domande telefoni
Lei conosce la società al Globe
Sì al Global faceva e bonifici a una società mia ora non mi ricordo Global faceva i bonifici a me
Ma chi era la Global conosce dice di chi era la Global chi è Mario denaro che era il socio amministratore d'accordo
Non me lo ricordo io ricevevo i soldi e basta malata le forze International cioè la società che subentra telefono cercherò società che opera con Franca
Ha lavorato dice pochissimo i soldi li ha ricevuti si riporti io mi occupavo solo di mandarli via su indicazione dell'ufficio dei vari uffici cioè o carente Panella ancora una volta
E qui rispetto all'imputazione relativa alla
Com'è congegnata alla
Questione traffico
Situazione traffico telefonico e sui poteri dodici maggio Panella viene posizionato affianco
Dico Perelli come soggetto a cui
Il secondo fornelli da indicazioni numeriche da spendere a coloro i quali devono fare le fatture
Parlo ancora della corriamo
Caricando che è la società a valle ditele Fox International la una delle società facenti riferimento a Murri
Ho fatto dei bonifici è probabile cosa o se li ho ricevuti o che li ho fatti io non lo so di che cosa trattare cioè definitiva facevo dei bonifici mi entrano non facevo specialistici sostanzialmente dice io questa attività
Non l'ho mai insaputa in qualche misura ricondurre in un un testo di ragionevolezza rispetto alla sua rilevanza per questo era il mio ruolo e il mio ruolo era quello di riuscire le indicazioni da farne ma
Il quale a sua volta riceveva Caparelli
è evidente allora
Non è la gente non non disturba scrive è evidente allora che già per quanto riguarda Rigoni che per le ragioni che vi ho detto prima ma per la per il macrotema diciamo per quello che se non è l'argomento
Come dire tralasciando il punto di vista ricostruttivo cioè il fatto che comunque le società di Murri avevano un ruolo quanto meno anche rifinanziamento del traffico
La condotta eziologicamente rilevante di fa nella non è quella valutabile solo con riferimento alla fase successiva al post factum
Del presupposto del reato posto che è evidente che se la ricostruzione e corretta fa nella per quel che vi dice Rigoni
Concorre in questa operazione
Hanno distinte
Conclusioni dovrebbe giungere se
Prendete in considerazione quello che vi dicevo
E anche qui Murri
Partecipe di entrambi
I fatti
Quando parla
Mi fa nella
Alla prima risposta che viene da
Quindi Silvio fa nella le comunicava che cosa gli importi
Chiedo scusa per non sembrare poi di averli sopra al percorso che ha seguito il pubblico ministero partiamo dalla parte precedente
Lei come faceva queste fatture da chi venivano emesse innanzitutto
Le fatture venivano emesse dalla società su indicazione di Silvio Panella
L'importo e quindi quindici giovane alle comunicava che cosa gli importi le fatture l'importo delle fatture come scrive la fattura come stamparle poiché lo vedevo a mezzo a mandarla in banca a mezzo fax poi confermando la targa telefonica per l'autorizzazione al pagamento
La a volte meritava già prestampato io inviamo in banca
E qui attenzione
Lo stesso muri
Quando
Sto riferendosi al MOC bella affronta il tema di quale sarebbe stato il suo ruolo
Dice io nel corso di una riunione o pre insoluta molto
Che avrei dovuto
Fare un'operazione che si trattava sostanzialmente di una frode fiscale
E il pm quindi ha detto che era la frode fiscale che bisognava completare sì
Ora noi non possiamo all'evidenza attribuire
Valenza sotto il profilo della qualificazione giuridica alle dichiarazioni dei dei testi
Ma quindi mi descrive un ruolo
E pone il proprio ruolo che per le ragioni che vi ho detto prima e per quelle che vi dirò poi era quello di terminare per un verso e poi vedremo del traffico telefonico di implementare per altro verso l'operazione frodatori
Siccome si tratta del riciclaggio
Come si fa con poco conto proprio tecnicamente come si fa a parlare di riciclaggio riciclaggio presuppone evidentemente
C'è bisogno che lo ripeto presuppone necessariamente
Il il non aver concorso nel reato presupposto
E ancora minori su questo tema io adesso probabilmente inutile infliggere di ulteriori letture
Ma insomma
Alla ricezione del bonifico pagina cinquantasei
Dell'udienza del diciotto febbraio alla ricezione del bonifico dovevo cercare di far ripartire questo bonifico celermente e cercare di dare una valuta questo bonifico quanto più corta possibile cioè l'esigenza
Di cui ha parlato anche neo lì di sbrigarsi a trasferirla egli ha spiega stato spiegato perché era necessario questo domanda il Pubblico Ministero era necessario perché il denaro doveva girare il più velocemente possibile perché ogni giorno si sarebbe accumulato più guadagno
Cioè in buona sostanza l'opera la circolarità del danaro che produce quella continua sovrafatturazione tipica di questo tipo di operazione parlare
Di traffico telefonico ho sempre fatto la stessa cosa
Diciotto febbraio pagina settantuno ho seguito le indicazioni che ricevevo in merito al business che bisognava trattare la mia responsabilità era verso
La possibilità di avere conti correnti all'estero perché purtroppo un salario il giro
Inizialmente con Garelli mi diede un programma che rappresentava la fatturazione come doveva avvenire nel tempo
Quindi con i numeri di ogni fattura che andava messa ogni bonifico lo andava effettuato tenete a mente questo aspetto perché su questo tema tornerà Di Girolamo khettara un contenuto ancor più approfondite
Non sapeva usare questo programma d'inizio non pensiamo affondarla compilavamo le fatture insieme quindi le navi di bonifici dopodiché era Panella stesso che mi mandava un mini portavalori comandava un fattorino a casa mia mi mandavano fattura che andava inoltrata
Le con la conseguente bonifico quindi fattura già compilata assi
Dovevo
Gli si chiede quante fossero questi quali fosse il il ritmo di questa fatturazione erano pari a settimana non c'era una regola
Dipendeva dalla ricezione del bonifico e quando riceve quel bonifico dovevo immediatamente effettuare il bonifico alla società che stava
A valle
Stiamo parlando di traffico telefonico
Salto alcuni
Parti perché
Il concetto che arriverà
E andiamo alla plastica dimostrazione credo del ministro gli si domandano quanti sono e quant'quali sono le somme che ha guadagnato documento nasce per votare
Quanti erano i soggetti che
Questo guadagno dovevano come dire giovarsi dar risposte lo so perché e dice lo so perché i bonifici venivano indicati di volta in volta Campanella e qui staremmo nella divisione del profitto attenzione
Quelli che ho fatto io personalmente finché non c'è stata la possibilità di operare di parolaio una sui conti e la banca austriaca bene o male detenuto esperimento avvolti riuscivo a capire nella natura a volte no
E il pubblico ministero capire la natura dichiarazione migrante Murri del pagamento
Se era il pagamento di fatture che facevano parte del giro
O se invece erano pagamenti di altra natura come compravendita di gioielli cioè
Il diciotto febbraio due mila e undici
Murri
Da la dimostrazione definitiva di qual è il proprio ruolo e non mi interessa che ha patteggiato per non rimanere in galera uno aulici lancio perché annulli chiaramente dice io per una parte o continuato a fare il giro di fatture
E per la parte questi soldi nell'isola intascati
Ecco qua
Se allora quel signore è quello che quel tipo di fatture faceva perché come lo stesso pubblico ministero che ha detto mutuando leggere le dichiarazioni rese negli esami dagli altri imputati
Murri non era in grado perché non evidentemente non è non è il mio pensiero ma è quello che sarebbe emerso
E comunque quel che si è detto e non non rispecchia mio pensiero perché non non non ne so nulla della vita di una persona che peraltro non c'è più Murri era un tossicomane ubriacone che non sapeva fare nulla quindi questa attività la doveva svolge
Fanelli ma ebbene semmu libero negli sprazzi di lucidità ha capito che attraverso le sue società per un momento ci si scusi
Buggerava i soldi della frode e per l'altro con la stessa Cassa e dalla stessa società partivano i bonifici per implementarla quella frode siamo in una ipotesi paradigmatica di auto riciclaggio dalla quale non si può uscire
E mi accaloro perché
Vivente è evidente che si è andata così
E siccome le conseguenze in punto di pena sono ed ma macroscopiche
è evidente che voi dovrete laddove non accetterete alle prospettazioni principali riqualificare in maniera prima ancora che giuridica logica questa ricostruzione
Ma si sapeva
Queste si sa
Già quando sia applicata la custodia cautelare
Perché io e non ho intenzione all'evidenza di sottoporvi fatti che non fanno parte
Del compendio valutativo dibattimentale
Ma sono andato a rileggermi perché è una sintesi ripeto dal punto di vista ricostruttivo io per tutto quello che è avvenuto fine due mila sei mila seicento euro per ammesso
Ma ricordiamoci quali erano per un momento i tempi di
In cui si sono svolte le operazioni con le due società
Se non erro l'attività di traffico detenute fonico Taormina con Fastweb a gennaio due mila sette e si protrarrà oggi dicendo messa che si protrarrà ancora per un po'fino a maggio due mila sette
Conclusa la società fissa
è stata scritta ma io vi dico la traggo dall'ordinanza di custodia cautelare
E vi dico perché si è operata una scelta precisa che con il di tutto apporto che vedo che pacificamente
Una svista sotto il profilo interpretativo quelli che hanno preceduto quindi la ve lo dico con molta chiarezza perché
Che il Pubblico Ministero evochi le decisioni incidentali in materia cautelare non ha nessuna rilevanza perché poi voi avete fatto un processo a
Si è fatto un dibattimento questi signori sono stati sentiti sono state trascritte questa telefonata e qui si parla di una telefonata che si svolge il sei febbraio due mila sette nella quale
Qual è
PAC con Murri egli dirà
Che di dovrà indicare l'importo di un bonifico
Lisce non ciò l'importo che devo dire pure il destinatario che ancora non lo so
Torneremo su questo aspetto
E viene ricollegato restato ricollegato anche quel questa telefonata ad un bonifico
Partita il tredici febbraio due mila sette e chi si è detto questa è la prova che monello riciclatore questo bonifico va dalla Società
Dalla Società dalla broker management tassati Murri Augusto alla società anch'io venivo da otto poi
Cioè sostanzialmente la prova definitiva che a febbraio due mila e sette quel signore operava al fine di consentire la prosecuzione dell'attività di fatturazione
Ce l'avete
Nella lettura
Integrata
Della che fonte d'accusa
Di una telefonando e Carta a cui segue un bonifico
Fa il bonifico o una delle società
Del gruppo libro calma perché viene in
In indicata in prospettiva accusatoria come quella dalla quale parte il la il finanziamento per l'attività di di di fatturazione per operazioni inesistenti
E poi di Girolamo
E poi Di Girolamo che il giorno primo marzo definisce fa nella
Come elemento di raccordo una cinghia di trasmissione tra il dato tecnico il dato finanziario cioè costruiti e secondo quello che riferisce il pubblico ministero
Ha vissuto fin dall'inizio e se auto attribuito una condotta di riciclatore per evidenti finalità strumentali dei mercati evidente e chiaro è pacifico
Perché questo signore
Che il signore che nell'operazione Pancaro bene
Svolgerà un ruolo indispensabile per poter né proseguire l'operatività perché è quello che assume la difesa
Nella
Diatriba che è in sorgente tra le società tipo Garelli era Società parlerà Comeglio chiedo scusa un errore tra le società degli inglesi che li fanno pervenire una procura e diffida dal dismettere il traffico
FastWeb questo qui è stato rinvenuto un riciclatore con una finalità cautelare è evidente
Che però oggi di fronte a voi frana
Era l'elemento di raccordo la cinghia di trasmissione tra il dato tecnico il dato finanziario contabile
Perché per poter svolgere questo tipo di attività era necessario che vi fosse una perfetta corrispondenza tra quello che era il dato tecnico quindi reale traffico la reale commercializzazione del quello che riguardava le le francamente
è il reale traffico per quel che riguardava la seconda operazione rispetto alla fatturazione che doveva essere fatta
Quindi se vi era un traffico Novara bisognava sapere che quel traffico di allora forse contrattualizzato il fatturato poi parla di Murri che è sostanzialmente da quello che si capisce il soggetto guidava l'indicazione
E poi risponde
Al controesame è una parte che io ho utilizzato per le contestazioni
E che quindi siccome non direi qui di fronte a voi quello che non non dirò quello che già qui risolto voi quello che non divenga lavora fianco
Non la possiamo utilizzare non solo ai fini dell'attendibilità perché le regole del processo vanno applicate quando ci convengono a quando non ci va bene ma la possiamo utilizzare perché
In una forma che io non avendo al Codice ma che ho mutuato dalla prassi giudiziaria si possono utilizzare passi dei verbali desiderabili indagine nella memoria questo abbiamo fatto
E su questo ci ha risposto confermando il contenuto di queste dichiarazioni
Quando abbiamo parlato prima ed è la parte del verbale io rileggo
Quando abbiamo parlato prima di rampa
Cioè sostanzialmente questa
Operazione che lui definisce con una felicissima
Metafora
Culinaria
Cioè si parte da una certa cifra per poi gonfiare ma per gonfiare questo soufflé
Qui la metafora culinaria quindi per fare questo tipo di operazione tutti i movimenti finanziaria di partenza venivano generati dal lavoro cosiddetto ordinario un reale da Carlo fu Carelli ed alla struttura di Carlo forzare
Ha trasferito Silvio Zanella esilio fa nell'a quel punto dava tutte quante le indicazioni per quello che riguardava la filiera legata
Quindi agli uomini di Gennaro Marco dell'auto muri e quant'altro
Però il motore e quindi negli asili o meno
Vi confermo che come vi ho detto prima
Silvio fa nella non aveva facoltà divinatorie per quelli che fossero i numeri prodotti Silvio Falerna si attenga a quello che era il riscontro tecnico che veniva fornito
Dalla realtà facente capo a Carlo Porcarelli ossia non poteva esistere nessun bonifico che non avesse corrispondenza tecnica perché altrimenti non vi sarebbe stata poi la genesi di tutto il circuito
Basta
Ma a abbandoniamo questo tema basta
è chiaro che se gli dobbiamo attribuire un ruolo sotto il profilo dei reati scopo è quello di concorrente nell'ambito di questa attività
Ed è la riprova voi ce l'avete dalla dall'alta tutta la requisitoria dei pubblici ministeri che dedica parla così alla posizione di Panella e di altro imputato
Io vi faccio trascrizione chiaramente dalla pagina centoquattordici andate poiché evidentemente poi nella prospettiva associativa ma insomma comunque il ruolo soggettivo di Pannella
Lo
I pubblici ministeri lo ricostruisco da pagina centoquarantatré diciamo dell'udienza dell'undici febbraio due mila e tredici e denunciano la loro parzialità ricostruttiva nell'incipit del loro argomentare
Si parte dall'attività investigativa alla fine del due mila sei inizio due mila sette
No no si deve partire da quello che voi di collaboratori che hanno di chiavi hanno raccontato perché abbiamo prima
Non si può partire da questo
Perché se si parte da questo sia una visione solo parziale
E si elide dalle compendio valutativo tutto quello che è stato oggetto di ricostruzione attraverso
Le fonti di prova che voi ci avete portato il cognome del verbo divino n insuperabile
E allora ci dobbiamo mettere d'accordo
Ci dobbiamo mettere d'accordo
Io credo e pubblici ministeri con loro stessi con la loro tesi
E cioè a dire è consentita una parcellizzazione della prova operata in questo senso o si deve operare quella valutazione circolare quella valutazione globale del materiale probatorio poi trarne le compie doverose conseguenze giuridiche perché vedete
Questo argomento accede all'ultimo di quelli che io voglio sottoporre
Che è quello sempre indios diciamo come dire qualificati dal punto di vista formale in via subordinata a dirlo
Che viene attribuito questo signore in chiave associati ed allora io vi ho già detto che
Giuridicamente scorretto
Il ragionamento secondo il quale si attribuiscono conseguenze valutative alla genesi dei rapporti personali
Cioè il fatto che costui sia entrato in questa vicenda perché già conosceva aveva collaborazioni esige si conoscono da da da da da più
Da quando aveva i calzoni corti Como del
Questo ora alcuna rilevanza questa imboccato penalmente neutra
Della ragione dei lavoratori non hanno nessunissima rilevanza questo dato il dato che non è mai appunto quale il contributo causale
Eventualmente effettivamente fornito sia in prospettiva
Della corretta qualificazione di reati scopo che gli vengono attribuiti età più forte ragione in chiave associativa
Perché si è un'associazione per delinquere esiste e se in questa associazione per delinquere ci sono voluti rinvenire ruoli diversi attribuendo peraltro titoli autonomi di reato perché voi sapete meglio di me
Che l'ipotesi
Promozione
Capo
La norma non con un prevede organizzazione
E
Sono titoli o da un anno di reato futura le conseguente in punto gliele mento psicologico che dovremo affrontare
Sia pur brevemente e allora signori
Come si fa
Realista per quello che è emerso realisticamente a dire che questo sarebbe
Ma
Non è un organizzatore sul versante dell'operatività telefonica perché tutti gli hanno detto che stava lì
E non voglio minimizzare il ruolo attenzione altro elemento che di sottopongo come canone valutativo non confondiamo all'assiduità delle condotte e nemmeno la loro rilevanza causale
Rispetto alle qualificazioni giuridiche previste da quattrocentosedici non hanno nulla a che vedere cioè latti
Ita diuturno a eventualmente svolta da Panella non testimonianze un suo ruolo apicale all'interno dell'associazione
Perché se mutuiamo questo ragionamento per esempio dal dal da quando affrontiamo i problemi
Tipici dell'articolo settantaquattro quello che sta sempre in mezzo alla strada quello che porta la droga quello che fa al Corriere quello che tiene i rapporti con i pusher all'ultima ruota del carro e fa nell'anno estone
è però è quello che quando studiamo i processi e affrontiamo la tematica correlata ai processi di cui al chiodo ottantaquattro se c'abbiamo un compendio intercettativo al settanta per cento riguarda il quello che tiene i rapporti con i pusher o il Corriere
L'ottanta per cento delle attività concrete va svolta il Corriere
E ma certamente non gli attribuiamo un settanta quattro primo comma
è un aggiornamento di questo genere se seguiamo la tesi del pubblico ministero lo dobbiamo applicare anche qui ad oggi
Perché il fatto che qua nella figuri quotidianamente nella fase dal due mila sei al due mila sette non gli attribuisce quello ed allora ripeto in una situazione nella quale secondo me peraltro qui
E lo dico con molta chiarezza tutti tranne uno debiti Rocchi
Hanno svolto evidentemente una attività di reciproco contributo quantomeno morale
Al core business di questa associazione abbiamo utilizzato per anni in questo processo il linguaggio che vogliamo dalle aziende mi piace molto dire core business sostanzialmente il cuore della loro attività e tutti gli hanno partecipato tranne uno che atto Serroni
Tutti tranne uno perché è vero unico rigido di questo processo è Tosi che viene chiamata Bocelli ed è l'unico vero organizzatore di questa associazione perché quello che viene chiamato quando il traffico è finito ed è quello al quale si dice
Adesso struttura e organizza un sistema di riciclaggio è l'unico tutti gli altri operano in raccordo operativo paritetico tra di loro ma se vogliamo seguire
La ricostruzione del pubblico ministero
E allora c'è una telefonata nella quale etniche richiamata e ne parlo perché richiamata dal pubblico ministero nell'attuale
Vi intercorre un dialogo tra
Morbegno e
Arrigoni no del ed è richiamata cento a pagina centocinquantatré della requisitoria del Pubblico Ministero udienza dell'undici febbraio due mila tredici nel dire che il modo che
Fanelli l'ha un ruolo apicale si interroga o meglio per descrivere il ruolo per poi trarne le conseguenze sono quelle della richiesta
Si dice
Che questa telefonata avrebbe avuto
Un'efficacia spende efficacia dimostrativi
Secondo la tesi difensiva
Adesso io ti mando la contessa ti mando una cosa prendi la contessa esentati bonifica a nome suo Ando Staiti
Toni lei da sola sordo vedere Manna sti soldi quelli passati
E fa nella va sul concreto
Torniamo Di Girolamo Fanelli era quello che
Purtroppo per lui avendo una buona mente matematica è una buonissima no ricordava i passaggi ricordava dove erano andati a finire Vacca che punto sia la voleva
E per questo quando si va sul concreto si chiama fa netta perché dà un contributo mnemonico e un contributo di carattere
Che è rilevantissimo sotto diciamo dal punto di vista della perché non io non mi sto nascondano dietro è rilevante il suo ruolo
Nella compagine associativa ma non è certamente un ruolo che rientra nella nell'elencano le del primo comma del quattrocentosedici
Questo
Pacifico perché come è pacifico che riceveva richiederli il suo ruolo era quello di
Pro palare le indicazioni che arrivano da Palermo a pagare l'IVA
è pacifico che almeno in questo caso lunghi attua i desiderata di un terzo
E se io rifuggo dalle letture di arresti giurisprudenziali di precedenti e se il ruolo di promotore capo organizzatore pacificamente gli organizzatori
è quello di avere un potere di autonoma decisione rispetto alla attività che si svolge introspettiva associativa
E se questo è il dato probatorio che emerge io ripeto sia chiaro sto seguendo il pubblico ministero male dichiarò il ragionamento del pubblico ministero deve essere portato la sua logica conseguenza la sua logica conclusione
E non può divergere al momento di trarne le conseguenze dal fatto al diritto
Se questi sono gli elementi che si adducono pacifico
Che fa nella svolge un ruolo
Di coordinamento rilevante non relegato la pelle cabine ma ricordatevi quello che mi sono permesso di suggerire di come canone valutativo all'inizio del mio discorso
Dal punto di vista associativo me la genesi dei rapporti né l'assiduità e come dire la incidenza eziologica la rilevanza delle condotte
Automaticamente produce
Quel ruolo
Che peraltro deve essere sorretto dal coefficiente sì però logico tipico
Del quattrocentosedici e non vi e non vi annoio su un tema che che chiaramente
E allora
Se la ricostruzione del pubblico ministero giusta
E si basa sulle prove del Pubblico Ministero
Abuso del sostenerla nella loro corretta interpretazione
Quella delle prove
Convincono atto quantomeno una riqualificazione
In termini di quattrocentosedici
Attribuendo il ruolo di mero partecipe perché dico
Tu Serroni
Non perché è un soggetto che ha chiamato in correità agli atti
Non è questo non perché è venuto qui a servirci
A raccontare fatti i lavori a noi attribuibili
Ma perché nello schema associativo per come l'ha ricostruito nazionale
I tempi che l'unico vero riciclatore
Perché è evidente che viene chiamato su indicazione di chi ci trovavamo
A porci fermi ed è evidente che quello al quale si demanda quella autonomia organizzativa
Per questo mi pare perché voi possiate fare un raffronto sul terreno del fatto
Toso ironicamente Amato in cui si dice attenzione caro signore noi abbiamo questo Montegranaro che dobbiamo distribuiti
Tu sei in grado di farlo fare buoni Cerenzia questa risposta che va
E lo fa
Quindi non dà nessun contributo causale
A quel che ha tenuto a
è opera in autonomia e soprattutto più che l'autonomia con poteri organizzativi ha avuto
Che sono tipici del quattrocentosedici con
Law in sì
Vedrete che quando opera in raccordo con Falerna in quella che per fare alla pacificamente l'attività di autoriciclaggio come lo è per tutti gli altri per la verità ebbene anche in quel caso riceve delle indicazioni perché date le indicazioni
Conoscitive e poi gli si dice no allora questo spostiamo quanto
Terza e ultima parte della puntata speciale di questa sera
Con la fase iniziale dell'interrogatorio in Aula il quattordici febbraio due mila dodici sempre al processo MOC bel
Dell'imputato Antonio Cataldo saliti un ingegnere che doveva rispondere insieme ad altri colletti bianchi
Di complicità con MOC belle la sua banda nell'organizzazione della truffa due Società della telefonia mobile controllate dai colossi FastWeb Telecom
Un collegamento operativo quello sostenuto fino all'ultimo dalla pubblica accusa che però non è stato considerato sufficientemente provato dal tribunale che infatti assolto il sette imputati di questo filone processuale
Buon ascolto
Allora
Dei caratteri di come abbiamo fatto con gli altri imputati intanto vorrei che lei chi
Senta della sua posizione all'interno dette quando entreranno affatto indiretti niente come funzioni
Quando ha parlato di alcun tipo con che funzioni di che cosa si è occupato io sono stato assunto in Telecom Italia barcolla il ventidue dicembre del
Io sono stato assunto in
Può provare ancora paragonabili la propria realtà comporta oltre
Tutto in Telecom Italia barcolla il Governo retorici dal piede
E praticamente
Vada altrove alzare il tono di voce sono stato assunto in quelle come
Tutto in Telecom Italia spaccone il ventidue dicembre del due mila e tre
E da subito avuto lì in carico di responsabile del settore vendite e della ritaglia quindi in pratica la vendita di tutti i servizi a portafoglio Ortelle come dalla spaccone clienti italiani
Prima trentini nella lavora Telecom no ho lavorato nel due mila tre in una società di consulenza a Roma di telecomunicazioni e prima ancora da fine novantanove fine mille novecentonovantanove fino tutto due mila due
Presso la la filiale italiana di una società canadese di telecomunicazioni serviva anche questa forniva servizi internazionali la filiale a Milano
Che ci serve delle droga Telegraph da quella roba canali una sola canali saliva e l'ultima quella di consulenza come in montagna in modo continua a Roma
Allora benissimo allora lei infiniti si occupava di capito pieni di commi di commerciale viale commerciale vendita vendite che il settore abbia già detto l'avvocato che ha detto comico che
La la permetterà diviso per aree geografiche Alitalia e Alitalia l'Alitalia era sotto la mia responsabilità Italia Total contabile le quindi riferiva aveva come suo ricordo come acqua
Si usa dire comico numeri copriletto comico con il porto di Crotone senta vediamo l'operazione appunto che oggetto di del processo undici dove nasce intanto lei allora lì quando lo conosce come lo conosce
Per evitarlo allora devo dire prima come nasce lo devo dire di un anno fa quando nasce quando vado a Rovereto faceva prima non dell'opera novanta no allora il la l'operazione nasce allora il
Essendo io responsabile del venti delle vendite nel settore Italia tre clienti che gestiva il mio gruppo c'era anche Fastweb
Esso inizio novembre TUF novembre due mila e quattro mi chiama la mia controparte commerciali in pasto dall'ingegner crudele
Dicendo che c'era una loro cliente che pretendeva di sviluppare interessanti volumi di traffico opinione internazionale e che però loro non sarebbero stati in grado di trasportare interamente
Sette
Parco era interessata a gestire quella parte di traffico che passo che non poteva servire io gli risposi
Chi dà eppure il mio nome all'altro cliente così ne parlo direttamente con lui
Troppo qualche giorno ricevo una telefonata da foga degli che
Mi dispiega che aveva ricevuto il mio numero di telefono da crudele
Poveri mi dice che lui in contatto con una società inglese che era in grado di di di raccogliere traffico primi comma a a livello mondiale da diversi parti del mondo e che cercava un operatore internazionale che potesse transitare questo traffico e consegnarlo su un operatore italiano
Questo operatori inglese aveva una struttura di rete per qui questo traffico che raccoglieva in giro per il mondo lo poteva consegnare gli incidenti i punti in Europa
Quindi cercavo un operatore che da diversi punti d'Europa glielo potesse trasportare fino alla alla società italiana che e gestire i contenuti di cui foga dei limiti se anche
Che era consulente quindi io credo che le opere si presenta come consulente di robe e contatti come intermediario diciamo così come figura di contatto anche verso la società che l'Iran delle clienti e fornitori di contenuti
Quindi il Living seguono altre telefonate con discutere però in quel momento sono da già fa i nomi delle società dei clienti no titolari no comunque non è che parlate di inglesi ed in una società inglese di una società inglese
E nei contatti successivi tra cui anche una riunione a Roma I primi di dicembre
Dove partecipano foca rally Polo condurre a quel punto io conosco uno degli amministratori della società inglese ed il nome della società inglese lato Spal con invece partecipiamo a questa riunione io ed Elisabetta affetti
Il punto nel corso delle riunioni CCT cerca di individuare quale poteva essere la la la la la la l'individuazione del dal punto di incontro delle reti
Di acume in e dispari colla per la consegna di questo traffico primi un ma e in più si parla anche di di di di altri temi tipo garanzie finanziarie che comunque parco lo chiedeva per questo tipo di traffico perché si trattava di traffico primi un ma
Modalità di pagamento a cascata tutta una serie di temi che sono stati affrontati sia telefonicamente che in corso nel corso di quella riunione
Tant'è che io o un
Qualche giorno prima qualche giorno dopo mando una e-mail
Il tredici dicembre
Il tredici dicembre io mando una e-mail la Paolo Connor e affogare Illy
Allegandogli la lista dei punti di presenza diretta e di Telecom Italia barcolla al fine di individuare il sito ottimale per realizzare l'interconnessione se volete questa la posso produrre
Lascio qua e poi alla fine
Allora ho capito
Cioè
Intanto e intanto quindi parliamo queste riunioni si presenta centesimo diventati telefonici telefonici e in questa riunione con apre
Senza di focale in lire o con nuove e lei a chi Parco i letto prima di lei Pannella che lei manda un po'prima o dopo
Un capitolo e prima perché vede sotto per quello che riguarda il nostro meeting giovedì nel pomeriggio sarebbe perfetto
Dovrebbe dovesse crollare dei problemi ad essere a Roma questa settimana possiamo trovare proponevo acqua anche una pianificazione della dell'incontro proprio quindi questa e poco di poco precedente Michele i colleghi contatti telefonici
I dati che vogliamo però con poca reggono con
In quel momento finora solo con foga confondere gli ora la prima volta che conosco Connor quindi in occasione dei quest'incontro a metà dicembre diversa indirizzo ed aveva fornito o revoca dell'ICI
Senta comunque delle parlano Carelli in quel momento in cui si parla di perché interconnessione dice lei prospetta che avete più punti in Europa per poter raccogliere integrati di che tipo di interpretazione allora arriviamo a concordare nel corso delle riunioni e c'è una mia e-mail del dieci gennaio due mila e cinque
Dove io faccio un po'il punto su quello che erano gli accordi presi e con il cliente leggo la animelle
Carlo preferisco scriverci una e-mail piuttosto chiamati al telefono così resta traccia scritta di alcune mie richieste di informazione così esclusivamente gennaio
Di gennaio settimo incontro adibito riassume quello che concordato e intanto elettive generi dice invece di questi incontri con il Parlamento e di incontro
In questo incontro dicevo si è parlato allora e di individuazione della dal punto di interconnessione
Delle rimonte posizioni che prevede che l'Inter collezione poi io non ricordo se il VoIP che è arrivato a definirlo in quelle in con il incontro o in telefonate successive
Elettiva da ogni atto di ma anche di Colle Colin colonna la società inglese anche di interconnessione in TDM
Quindi la era una degli anni delle possibilità che erano state analizzate che venivano analizzate nel corso delle discussioni con a loro quelle così quindi chiedere in che condizioni in cui viene mondo che prospettazioni è una parte per una prospettazione loro una richiesta dell'
Di un autentico ai lavori dicevate Patto per lo possiamo fare il PD e noi eravamo aperti a tutte le soluzioni micidiali tecniche ma questa possibilità questa apertura varie possibilità TDM voi era una aspetteremo
Sono anche valorosi all'allevamento e non vogliamo farlo che viene poi voi avete mappato richiami alla continua lotta per noi era praticamente un ed allora quando si discute e si mettono sul tavolo tutte le le le le vie le soluzioni possibili tecniche quindi si è messo sul tavolo
La possibilità di un'interconnessione in TNT e messo sul tavolo anche una possibilità di interconnessione chi di interconnessione in volta
Si è poi scelto preferito l'interconnessione introita
Aderente quali sarebbero state delle bugie viene qualche che tipo di differente c'erano dalle verrà avrete parlato anche metto le mani così vitali mettono anche i pro e contro di una
Allora fedele il TDM era sicuramente una soluzione più più costosa
Ma anche perché in quel in quel momento Telecom Italia barcolla stava
In qualche modo riconsiderando tutta la il le le le architetture con i clienti per cui non faceva più investimenti in TDM nel senso che non venivano più acquistati nuovi
Apparati nuovi impianti per il TPL ma che andava alla
Alla riciclare apparati sotto utilizzati da altri clienti quindi si presenta dei vizi prelevavano gli apparati dei clienti con un basso utilizzo istituti ricavano
Delle nuove interconnessioni mentre invece sulla fronte poiché era da uno due anni che era una tecnologia che era partita per cui su quello non c'erano
Problemi lato Telecom Italia spaccone
Ma solo quello però grave riprese dal
Che viene per lo più costoso impedimento proprio cioè rispetto la prospettata e voi pare indietro abbiamo autentico tale dice perché non indichiamo più
E più costosa tecnica più costoso più costoso in termini di approvvigionamento di apparati perché costa gli apparati periti di M. costano molto di più che l'Italia in cui
Non le tariffe non o in termini di investimenti falliscano lì ho capito questo problema vostro è un problema i clienti credo che il problema è che lo spread ambiente
Dovete avere l'approccio con alcuna polemica faccio anche presente che anche che appunto trattandosi di un investimenti più onerosi potevano essere soggetti anche a non approvazione da parte il parco per cui non avrebbe poi
Più deciso di investire e quindi io comunque queste problema lo faccio venga il cliente ma io voglio e
Mi chiedeva capito quindi voler dice guardi che il rischio da tempo da principale operatore perché non ci fanno investimenti questo Piano del Parco va bene dell'ONU
Diciamo che se il traffico come loro dicevano sarebbe cresciuto dico io o plurali potuto avere problemi ad adeguare la mia dette
A fronte di crescita del traffico trenta questa la la differenza tra entrate presenti viene interpretata in voi aveva comunque una tra virgolette differenza anche di di tariffe di costi di
No perché legata alla tariffa di terminazione
E legate all'imputato alla tariffa di terminazione direi siccome parliamo di trasporto di traffico voce
è la grossa parte della dalla CNA la composizione del prezzo e legato alla tariffa di terminazione viene voler voi l'avete fatto in TDM Potì qualitativo e che vedrà affetta da riparti sarebbe stata possono
Attestata intorno ad hoc per evitare detta dalla grossa tariffa perché diciamo che si trattava solo di tenere conto nel margine che facevate le commedie Italia sbarco i quali erano i corsi infrastrutturali
Di una tecnologia o della costi infrastrutturali dell'alta tecnologia tenga presente poiché
Qui però chiederei che per voi più costose Locatelli questo costo che per voi e maggiore e viene accogliente e più costoso nel se non
In più costoso che Telecom Italia Parco lo Stato ha riconsiderando tutta la politica di investimenti in termini di chi PM
Quello che io ho detto al cliente
Questa azienda non sta più facendo acquisti
Investimenti in tecnologia TDM ma Stival riciclaggio diciamo così vedete quelle località Pietro e questo io quello che abbiamo capito le ragioni della materia prima generava ad evidenza evidentemente da quel cliente e da quella
Io sto dicendo in via generale un collegamento in ti viene in quel momento
Per Telecom ed ho capito bene la Telecom Italia parco aveva maggiori costi
No perché la terra e le ripeto si trattava di riciclaggio di apparati già acquisiti quindi in qualche modo già morti magari magari per cui alla fine
Era praticamente ininfluenti per merito di media montagna più costoso altri più costosa allora la mia la il senso delle
Dire più costoso era che sì sarebbe e quella avrebbe comportato investimenti da parte di Parco il che non erano cerchi sulla tecnologia TDM questo in questo senso
Ma in termini di costi parliamo di riciclaggio di apparati acquistati per altri venti quindi già belliche ammortizzati e quindi legati alle quindi da più di dieci alla fine stiamo ininfluente alla linea in quella legna
Questa gli ha detto siccome il pieno capito bene lei parlava di sviluppo di questo di questo
Ci dice che epoca reietto spetti in quel momento
In Italia anche generali allora Lucarelli prospettare che i volumi di traffico sarebbero stati interessanti noi però
Rendendosi questa è quella l'avvocato che regalava il quattordici febbraio se non erro continua ad avere
Perché ogni anno un anno però voglio dire non
Allora aristocratiche Della Valle D'Alema Amato dalla lettura di una mail avvocato Alfredo andare in prepensionamento allora migliorativi geniale io credo che lei me lo devi chiedere delibera dopodiché va bene allora nella nel corso degli incontri Porcarelli parla di volumi interessanti
Allora i clienti che decantano volumi interessanti né né né né tutti quanti decantano cogliere analitici di Capo di Gabinetto i capelli bianchi parlava di milioni diminuzioni traffico allora
Parlava di milioni di minuti di traffico dighe di grossi volumi orate parlava al mese questo non lo ricordo comunque il quattordici gennaio quando io do istruzioni alla Rete
Di di di di di di prevedere questa interconnessione di chimica questo però io a
Tenendomi su un livello ragionevole rispetto a quello che veniva detto dei clienti scrivo che i minuti in gioco scriva Menghini della settore reperite le comete l'Arpac perché era il settore che si sarebbe occupato della realizzazione di interconnessione
I minuti in gioco sono e tre i due-tre milioni al mese tutto traffico prima parlo quindi che oggi in qualche modo noi ci stavamo dimensionando per costruire una interconnessione che avrebbe servito tra i due e tre milioni di minuti al mese l'ENI
Quanto avrebbe dovuto tranquillo cresciuto allora il ventotto luglio sui sette luglio del due mila cinque sette sui sette milioni di minuti al mette poi credo che sia arrivato sui
Dare i volumi sono domande in venticinque venti in via quindi articolato e lo dico in modo molto ricordava ettaro
Venti venticinque milioni al venti venticinque milioni nel due mila sei nel due mila e per i tredici mila allora benissimo torniamo alla all'incontro Paparella lamentazioni di crudele gli ha detto di tutele e le ha presentato questo cliente
Dicendo che
Se ho capito bene che il traffico avviluppa ma non era una
Non era la portata di fatto a meno che ci spiega meglio come da Pettenò non me lo diceva non me lo dice poca rally me lo dice crudele e quelle non puoi largamente crudele dice e c'è questo cliente che prevede di sviluppare volumi interessanti traffico che noi che assurde
Non in grado di Fred interamente benissimo
Io dico è una telefonata molto breve io gli dico Nocera ma il problema e dagli io numero novantuno intanto delle ricerche già fatto ebbe aveva già iniziato a lavorare con stava già lavorando in questo traffico
No perché mi dice prevedeva di mi ricordo che diceva prevedeva di sviluppare quindi ancora non ha alla mancata no ancora non erano partiti sente letto poco fa che appunto che i clienti divenendo tutti quanti con
Internet antigrandine quella fine però bisogna vedere in concreto quello che portano quindi pari a cioè se ho capito bene escludendo di fatto
Ancora di quella sulle previsioni del cliente cioè non non ancora pregiato che effettivamente fatto e questo lo deciderà quello nelle regole di quello che gli ha detto luce che c'era un cliente che prevedeva direi la revoca della revisione
Sulla revisione della previsione evitando di stare il cliente interamente
Interamente adulto quindi non le fa riferimento allo svolgimento di lì l'attività dimentico operazioni da parte di fatto perché in quel momento
Io non so che tipo di attivismo in quel momento le attività in corso infausto de non lo so se c'avevano ricollegato quel collegio in generale
Allora no al allora violare quando mi chiama la prima volta la telefonata che mi fa crudele io non conosco il nome di fugare il cui nome lo fa
Il nome di Focarete lì diciamo è dopoché focali lì mi chiama prospetta questo business io ne parlo con Comito
A guarda c'è questa degli dico guardarci questa opportunità di business c'è questo qui che dice di sviluppare volumi interessanti di traffico primi un ma
Cosa dobbiamo fare e come dice ma sentiamo un attimo tanta di commi Toro lui chiama anello nella sostanza l'richiama crudele
Per avere informazioni a breve sì
Dove l'aveva quando consente forse di nome non negli incontri di incontri ordinari comica non ha hanno partecipava partecipa lui lo chiama crudele
E glielo do io il numero di telefonino Mele e quindi si chiama cita la sostanza eri gli chiede sostanzialmente ma questa persona è affidabile quello che dice poi identifichi
Si traduce in qualcosa di effettivo oppure millanta traffico che qua non si vede e lì crudele rispose che
Foga degli era una cliente di lunga data per spazio di lunga data per Pastore che avevano anche sviluppato ed anche sviluppato di volumi interessati fatturato con loro
E quindi insomma in qualche modo ne parla ci dà delle buone deve dar delle buone referenze
è vero sviluppato nei numeri volumi interessanti dolore degli animali intimidiva ecografico no no era un pieno un cliente ideale di lunga data riferì di Fausto Zanon Berlino praticamente ad operazioni non
Quindi cerchiamo chiudevano ne parlavo come da nota come danno riferisce che che né include lei ha parlato di libretto cliente dico Perelli come gli ultimi occlude già no crudele non Bellora crudele e non mi ha parlato di ripeto non mi ha fatto il nome io il mio
Allora
Crudele non mi ha fatto nel corso della prima telefonata il nome di Focarete lui mi ha detto solo che c'era un loro cliente non va detto che non rientri lunga data quando si parla comico
Parla di progrediti introducendo univocamente addirittura chiedere il tema delle pandemie Comito chiede dice ma questo Porcarelli e affidabile ora conta
Perché non paghiamo Garelli
No giacché va beh io model Pillitteri poca che citate foga degli io lo so perché focali lì mi aveva chiamato quindi si è presentato con me e io gli ho detto ciò c'è questo cliente ora non mi ricordo se acqua Comito ho fatto il nome di Fogar
Gli oppure no questo cioè parliamo di rotta DDT della
A due mila e quanti nel due mila e quattro
E quindi compito chiede a crudele ma questo interlocutore che tu c'hai presentato e affidabile oppure no
Benissimo verifica affidabile che ha fatto volumi di traffico volumi in di di diffide con un intervento di fatturato interessanti quarantamila questo nobile non ci vanno no troviamo quindi varato quando in una previsione di un cliente che ci prospetta volumi interessanti grafico ad un patto ed ritiene di non poter successivamente sviluppare quella di non poter percepire per di tutto questo traffico Capra
Senta intanto fratelli quando parla volevano la chiama infine indipendente ammonisce le credenziali CN fa un
L'intenzione di chiedono Tizio Caio il rapporto che no e gliel'ho detto durante la prima conversazione lui dice che in contatto con una società inglese
Che generiche magari nella vita indipendente
Nel all'allora nella stessa telefonata parla che lui dice che è in contatto con questa società inglesi in grado di raccogliere il traffico primi rom che deve essere consegnato su un operatore italiano di cui lui è consulente allora
Per ritornare ricordare nelle dichiarazioni che lei ha reso conta niente di suo marito
Sì sommarie informazioni i a nord di Padova il vento per l'interrogatorio il dieci maggio o
Due mila e dieci
Alle
Di Leon pratica le legge evidente Fontana pagine e pagine
In cui ha dichiarato
Poi mi contattano carente allocare lì che il consulente tecnico commerciale di questa società mi di mistica appunto il tipo di vittime panni quindi loro sono aggregatori di contenuti perché DPCM audio ritenuto che familiarità quindi atlantica il duplicato i cosiddetti mercati
E qui a motivo per cui cercare entra in contatto con noi a poter Camocardi avvenga dopo una rete capillare competenti diversi punti del mondo di supportare diverse tecnologie tante Commissioni servite h ventiquattro in caso di problemi
Dopodiché L'Unità anche il nome di un cliente dimenticato arriverà rigo quindi aggregatori di raccolta imputato che giro di mercatini facilità legittimità viene che
Allora ben venga l'esclusione
E
Altri no parco posso
Vorrei capire dov'era non c'era per noi è un tratto allora generale ma che non è
Di allora fino a prima allora non ricordo se nel colloquio ricordo seguirà no
Pietro all'avvocato ricontattarla gamba che non ha detto che potrà il dipendente ha come e in consulenti intermediari quindi inglesi di un altro dipendente vengano legalità tutto il mondo no
Non l'ho detto fondamentale rendicontando io ho detto che è un accordo per venire in contatto con una società inglese e si presenta come consulente di una società italiana ora che nel corso delle telefonata ha detto che prima era in contatto con la società inglese quella consulente o ma ha detto che prima era consulente dalla società italiana
Ho letto e poi mi ha detto che era in contatto con la società inglese questo non lo ricordo
Io ricordo che come ha detto in queste dichiarazioni c'è credo dipenda come consulente di capacità che abbiamo in agricoltura vivono cioè il pubblico ministero e della Regione Veneto che è proprietaria poi diamo anche un rilevante però oggetto di valutazione relativamente che oggettivamente pari nell'ordine logico ed operativo dal ricordare
Risultano livore contro due perfettamente a livello europeo a cui lei ha dichiarato a oggi non è più dall'allora che si tratta di la miglioriamo dunque è una grande capitale
Colore grazie onorevole Zacchera
In campo di cui abbiamo eliminato esattamente quello che aveva già e non era di carattere lontana leggo che
Attinente alla modifica delle norme come deve arrivare la vogliamo dire che prima dell'uno oppure del nord che io non ricordo se in quella conversazione telefonica ha detto che prima era quello della globalità e poiché in contatto con la come lo si era detto che prima era in contatto con alcune irrigua rabbia per la preghiera nel corso di quella telefonata da tutti e due dell'aeroporto di quella telefonata qualificato
Nell'ultima sempre nel corso di quella telefonata accavallare delle voci perché albergare vorrebbero perché per rendere credibile che la diversità delle posizioni equilibrate tecnico degli mi oppongo e gli enti parco dica che il perché mi interrompe mentre maggiormente la domanda al dottor
Il dire allora quella mattina timoniere che non si applica no grave perché non non sovrapporre le voci meglio il Presidente tale
Legittimo quindi di chiede in quanto dipendente riconosce il il con il pieni quindi l'ente il rappresentante della società inglese mente in questo incontro c'è anche
Qualcuno per la società italiana arriva in quel momento o voglia vedendo merita indietro e non per l'incontro
Presidente
Che o con
Io il nome della società italiana ora il indicare intanto della grande ed esce presentato polo quello con come uno dei direttori della della società inglese chiamava accoglimento
Vi era il nome perché potrebbe comunque vada rigettata rigida e quindi comunque glielo raramente nel piano andava bene poi comunque io il nome di global si esce fuori nel corso di quell'incontro nel corso di una telefonata io non ricordo comunque nella che nel nella nell'insieme dei contatti che si sono svolti a CIPE due mila e quattro io apprendo sia il nome della Società italiana che non è che la società inglese tant'è che
Prepariamo anche dei contratti da particolari quindi comunque le ragioni sociali vanno
Vanno specificate e Atalanta italiana
Prende il nome detto in questa fine del due mila quattro che richiama agli obblighi tutte perché inseguita chi è il annichilite qualcuno amministratore conosce qualcuno indennizzatorio
Tale norma rimandiamo diventerebbero chiedano Granata nel dieci nel due mila nel due mila cinque del due mila e nove vengono a quell'ora allora praticamente chiaramente relativa Novelli
Globo con alimentazione dagli operai come cuore che è una società italiana che opera nel settore delle comunicazioni per fare dei media delle telecomunicazioni e che fornite nel tempo
Che fornisce il servizio di accesso a contenuti bellissimo dedicati napoletana con è stata costituita no perché questo fa parte con i controlli che fa avrebbe fatto la nostra comunque amministrazione quindi fornisce
Veniamo a sapere la ragione sociale partita IVA queste informazioni che vengono scritte nel corpo dei nelle nelle corpo del contratto
E su quelle poi la l'Amministrazione il settore amministrazione e controllo fa le sue verifiche di cui le verifiche di sua competenza per capire di chiedere la serietà era titolare di licenza ministeriale per tattico di contenuti
Non esiste il decentramento ideale per il traffico notevoli la rete elettrica interministeriale per svolgere servizi di telecomunicazioni non serviti contenuti inediti contenuti non sono regolamentate inizio io e la idroelettriche che operava avevano un'autorizzazione italiani più inteso nel
Il controllo ha fatto il settore regolatoria di Telecom Italia spacco il perché dalle mani non la metto nelle mie domande le domande che tocca rendite presentato egli ha detto questa risposta ha detto che era una che operare anche qui in maniera vedo che era un operatore italiano aveva detto no
No non l'abbia non l'ha detto però comunque noi il settore regolatori ti spacco fa proprio questo controllo verifica che i gli operatori italiani siano in possesso di licenza quindi era in maternità verifica e lo ha fatto regolatorio non lo faccio non è di mia competenza
Quindi l'età quantità quando ha avuto questa il redazione il contratto terrà la sua firma passa attraverso tutti i settori coinvolti nella validazione di un contratto e ognuno valida
Quel Lucarelli sua competenza l'Amministrazione e controllo fa
Le valutazioni di natura finanziaria della società i regolatori o fa la validazione dal punto di vista di vicenza
Rifilerei quanti problemi domande io le ho chiesto l'iter
No
Deve evolvere con quello che lei gli chiede rientra
Ed era che le carte non è la regola non è una domanda che avevo capito che ma
Io accetto
Quindi chiedo di ricordare che in Italia
Naturalmente no
Dove noi dobbiamo intenderci Presidente scusi se faccio la domanda se lei sa se al momento il contratto c'aveva l'autorizzazione non mi patito mi fa rispondere che l'iter delle al ritorno in Brianza nel contratto è questo che non è un teste vedrete se lo sapeva
A nome e non mi pare
Menin ma io non mi pare essa almeno mancano ma non era un'informazione che mi interessava perché sapevo che l'azienda avrebbe fatto i suoi controlli o no in realtà però o no e poi se non arrivano mi interessava ma è stata la domanda che vorrei solo sapere spaventosa e io non ho fatto di persona la verifica quindi non lo sapevo antitetiche allo perché non ho fatto le verifiche sul sito del ministero delle comunicazioni benissimo perché era di competenza gravemente sempre Ministro
Benissimo viene stipulato questo contratto lei ricorda le forme e modalità di stipulazione di questo contratto voi sarà quale solo voi e dove dicevo durante le i contatti che
Ci sono stati con foca rally o con loro tra i vari temi oltre diciamo al tema tecnico dell'interconnessione
è stato sollevato anche da parte di sporco la la necessità di a vere del cui innanzitutto una garanzia finanziaria che potrà essere fideiussione deposito cauzionale o prepariamo mento e soprattutto nei confronti delle cliente dello ruggine autore del traffico nette in lingua come Anna e confronti di di Globe sì carta trattandosi di traffico primi ombra spacco lo chiese ha fatto mi ha espresso la volontà di inserire la clausola del pagamento a cascata
Senso che
Spacco l'avrebbe pagato i global solo se incassava a sua volta a monte teso quindi i temi erano finanziarie ed interconnessioni interconnessione labili di quelle posizioni le dice in quale sede si definisce il VoIP
Al Senato otto il TDM cioè ricordo un momento in cui dicono sì va bene lo facciamo diciamo che era a fine dicembre già siamo sul voi tra sì perché la vice Minelle della secchi che parla proprio di interconnessione poi per Minella fu Carelli di interconnessione volte quindi diciamo ha la
A ridosso del Natale già si stanzia individuata la la la la la la la modalità di interconnessione che poi a gennaio al ritorno dalle ferie io ciaramelle ecco e la mela anche diciamo di attivazione alla Rete perché io coi scrivo il quattordici gennaio alla Rete dicendo che a scrivevo proprio a Minghini del settore di provisioning quello che si sarebbe occupato della realizzazione dell'interconnessione
Ti scrive in previsione dell'incontro come se ne voi poco una come me che abbiamo richiesto in Piano Operativo rete a gennaio due mila e cinque la richiesta del cliente una soluzione VoIP su linee dedicata tra il loro punto di presenza di Londra ed il nostro e così via i minuti in gioco che elimina stesse nelle io parlo punto dei mi routine gioco che sono tra i due tre milioni quindi il quattordici gennaio io scrivo alla Rete queste quello che si è concordato con il cliente interconnessioni VoIP sulla linea dedicata sul intercorre volevo spiegare Tribunale consente Commissioni voi più su linee dedicata allora praticamente vuol dire che il cliente in questo caso acume in avrebbe preso le conversazioni telefoniche le avrebbe trasformate in pacchetti da poter trasportare sul protocollo IP che avrebbe consegnato sul punto di presenza dirette di Telecom Italia Spark o la Londra Telecom Italia Spagna con la mia avrebbe curato il trasporto di questi pacchetti fino al punto di presenza a dire dal punto di incontro dirette a Roma
Tra Spark col e di globale quindi viaggiava interamente su rete proprietaria questa era la soluzione che era stata concordata con il cliente a gennaio
A giugno due mila cinque si quindi da Londra a vedere il traffico a Londra avremmo dovuto prendere il traffico da Londra porta sulla rete di spacco lo fino a Romandia Orio loro mano dov'era il punto d'incontro
Delle frodi delle reggenze Spar colleghi la quanto riguarda l'interposizione lei ha spiegato anche che in quella quell'incontro si parlò di soluzioni finanziarie sì trattandosi di incontro mi faccia fino a domani
Sì però di soluzioni finanziarie cioè voi avete chiesto chissà per garantirsi esibite tante garanzie finanziarie sensi di soluzioni finanziati garanzie finanziarie di pagamento tre vagamente esoterica allora ne propone allora le tre forme di garanzia che spacco chiedeva i clienti solitamente erano o la fideiussione bancaria o il deposito cauzionale oltre pagamento e il cliente accetto oltre pagamento era un anno
Il cliente inglese verbale operava tutte pagamento sì benissimo voi detto anche che si spartivano le ha detto prima anche che scarpa apposita
Le attività detto antiche Spal colossi cautelava nei confronti delle fornitori del fondo si
Sì perché trattandosi di trasferte non è un fatto automatico
Provo allora dicevo detto anche che nei confronti del globo la degli globale di global la soluzione era e la la la garanzia vostra era il pagamento a cascata cioè prima venivate pagati da
Era una una clausola che avevamo chiesto perché siccome si trattava di traffico prim'quindi ad alto rischio di insolvenza a monte noi abbia spacco lo chiese l'inserimento della
Arriva dopo dopo averci episodi dal esatto perfetto si parla in quella sede anche di tempi no
Consentono no non si pago di tempi di pagamento
Il volume
Se
Del mattino capito sono io che non ci sentono
Entrambi non prima
Oltre
No proviamo così anche meglio o no siano state lontano amico senta dicevo quindi le emerge in fondo vortici Tarzia appunto per
Come
A
Ostili ravvisiamo
Ha già risposto però
Quindi si parlò di della di di tempi di pagamento no grazie quindi nessuno né focara elementi
Non da da in come negoziazione contrattuale
Nel senso che fu Carelli poi espresse
Alla sede o poiché significa poi
Grazie successivamente in o non lo ricordo comunque non era un discorso di negoziazione delle nel del testo del contratto perché previsto non era prevista contratto
Su un obbligo da parte di spacco di fare pagamenti in certi tempi pro capite senta lei ha detto che il direttore dell'aria vendite Italia sì mese solitamente le condizioni di pagamento di ITIS
In che tempi TTP deve
Disse questo dipende dal tipo di cliente ci sono appunto clienti che fanno traffico primi umbra che hanno il pagamento ora vicina ATO cioè quindici giorni perché chiaramente il perché non ci può dire quali sono questi gli enti e qual è i letti termine usuali di pagamento dei ticket il termine usuali di pagamento per traffico
O non primi un ma e a trenta giorni
Il traffico primo quindi
Per il traffico prima non c'erano clienti che chiedevano dei tempi ravvicinati di pagamento c'erano da potevano essere quindici giorni ora non li ricordo però comunque o comunque anche nell'ambito dei trenta giorni perché
Le clausole contatto prevedono pagamento a trenta giorni dal ricevimento della data di fattura quindi incluse
La data di fattura arrivava comunque la fattura arrivava in data sempre successivo alla chiusura del mese e quindi c'erano trenta giorni per pagare si cercava di pagarli a il prima possibile
Comunque per sempre l'Hummer la nella cosa diciamo di di di di queste clausole che venivano definite serie bene segreto non si parlo di tempi di pagamento nel tuo nel contratto sempre viste le gravi delle clausole di vanto al tipo di pagamento ai tempi di pagamento
Mi pare
E sì però lì parliamo di tempo di pagamento della fattura conguaglio
Il relatore circa conguaglio perché essendo un servizio prepagato poi a fine mese comunque veniva emessa la fattura conguaglio
Per quel traffico in più che magari era passato e non era stato
Previsto nel nelle tranche di tre pagamento no i sedici un'altra cosa che stavo chiedendo sì
Se nel nel contratto televisivo per voi una modalità di pagamento delle fatture a conguaglio adesso dice che l'attuale reperibilità attico ordinario non il traffico nei pagamenti i tre pagamento rimanente sovvalli quadri chi è inteso parlando i pagamenti con il fornito del fornitore stabilito col contratto con noi con acume con il Governo ha previsto il il il pagamento perché quando noi facemmo presente quando spacco fece presente che
Aveva bisogno di una qualche forma di garanzia e per cui il cliente accetto il pagamento disse dice però voglio anche il tre pagamento verso il fornitore
Questo ci chiese chiese fu Garelli e quindi cosa significava ditte pagamento verso i fornitori
Che e in base alle previsioni di traffico noi avremmo prepagato il fornitore qualora incassavamo chi si incassa ma se le previsioni di traffico si incassa para come ente
E in base se alle stesse previsioni di traffico a come me Telecom Italia spacco Lupoi in cascata pagava il globo quindi non era un problema di ti dico di tempi ma potevano di modalità di prepara mento anche con i fornitori sì Denis
Senta il tre e Parlamento quindi non si è avvicinati
Era una formula a informo la solita poi mi pagavate anche altri fornitori fondi il prete pagamento
Allora il pre pagamento era una formula che siccome l'ambito amministrazione mi disse questi sono i tre tipi di garanzie
Io non ricordo che avessi clienti della mia area
Con formule di pagamento però sapevo che in azienda c'erano clienti compie pagamenti un esempio io sto parlando di clienti trovando i fornitori cioè non gente ed acquisire di soldi in tre pagamento ma di di Chieti verso cui voi pagate quei tre vagamente tra i tetti fissi aveva dei clienti che prepagate le sto dicendo che i
Io nella mia Area quindi per quei sessanta clienti che in loro il mio cuore clienti e fornitori perché le figure non sono mai sempre se soldi che toglie insegnanti hanno chiarito allora le sto dicendo che trailer nel nel novero delle sessanta relazioni commerciali mettiamola così
Che io gestivo non avevo fornitori in pagamento però l'azienda sapevo che li aveva
Israele come mai lei non aveva visto che letta nelle presentati copre Mimmo diviso in cui dice che c'era perché era traffico primi un ma il traffico primo che io gestivo era in uscita dall'Italia
Quindi era raccolto da clientela italiana che usciva verso altri operatori internazionali quindi benché non gestivo io
Nei trafori venivano gestiva per
No non gestivo la relazione verso il sterminatore di questo traffico primi un io gestivo la relazione con l'originatore il traffico Pino perché era traffico primi uno
Gli altri casi di traffico primi anch'io gestivo con traffico che nasceva da operatori di rete fissa e di rete mobile italiani
Quindi quella era la relazione che era in capo a est non era
No perché lo gestiva il collega che e dipende da che essere un cliente inglese Sir un cliente americano se era un cliente asiatico perché storie
Giusto Europa no e Nord America Africa in Medioriente il a sia pacifico e l'Europa erano quattro Regioni suddivise in aree
Quindi l'America c'erano d'America e Sud America il Medioriente c'era ed è la fine Medioriente c'era l'Africa il Medioriente
Le aree in tutto che saranno state nove dieci
Le aree interne delle mie Barillari i miei cari signori senta allora visto che si trattava di questa formula che lei ha detto che nel per quanto riguarda i suoi clienti non era ma è stata applicata anche se è stata sapeva che applicata i tre pagamento verso i fornitori in altre fare
Si può dire se lei ha parlato con con qualcun come dopo per il suo riporto con qualcun altro in relazione a questo punto preciso cioè le modalità
Di per il pagamento certo ne ho parlato con l'amministrazione perché la corsa all'arrivo dei noti a parlarne con l'Amministrazione con le persone del gruppo
Ah della dottoressa De Nicolais con gli operativi e del gruppo della dottoressa De Nicolais perché se c'è da gestire una un pre pagamento è chiaro che non può non si può non coinvolgere all'Amministrazione lei vedo che lei ha detto che il suo riporto diretto alla Comito con comitati ne ha parlato
Sì soluzioni sei che è stata citata la
Benissimo
Allora
Quindi che dei filmati contratto o le indicazioni sono quelle che ha detto lei traffico che deve dovrebbe essere accolta a Londra trasportato in Italia uno due milioni al mese come previsione
Pagamenti avevano in cui ha detto
Che succede eccessivamente allora successivamente a che cosa successo ad alla l'avevo compreso nel contratto questi in via di questa media del gennaio
Allora dunque chi dice voi il quattordici gennaio io scrivo a Minghini
A dicendogli appunto se dato che si era scelto l'interconnessione su linee dedicata
Gli chiedo dico fammi sapere si servono altri informazioni per il dimensionamento del circuito i cittadini a Londra a Roma per collegare e gli impianti acume in spacco la Londra e il circuito cittadino a Roma per collegarle gli impianti Spark col con gli impianti
Diploma
Il ventisette gennaio Mendini mi scrive un'e-mail con tutta una serie di punti tra cui propone di partire con un'interconnessione in VoIP sul rete pubblica e possibilità di iniziare i via internet pubblica per lo meno per la fase di teste verifica
Di Inter o a chi mi vuol dire di di verifica che le macchine si parlano correttamente le macchine di di a come nelle macchine di spacco
Per poi migrare una volta consolidato il tutto su un'interconnessione dedicata quindi Menghini il ventisette gennaio scrive a me proponendo di iniziare le arterie interconnessione
Il VoIP su internet pubblica almeno in via sperimentale
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia
La puntata di approfondimento e per questo più lunga del consueto
All'indomani della storica operazioni antimafia coordinata nella capitale dalla procura distrettuale competente per i reati tipici della criminalità organizzata ed eseguita dai carabinieri del ROS
Avevamo già trasmesso più volte la conferenza stampa tenuta in proposito dal procuratore capo Giuseppe Pignatone affiancato dal suo aggiunto Michele Prestipino
E in questa circostanza siamo tornati sull'argomento recuperando da una parte
Dal nostro archivio le registrazioni relative a due udienze rispettivamente del due mila dodici e del due mila tredici del maxi processo legato al nome dell'affarista romano Gennaro MOC bel
E poi vi abbiamo riproposto la relazione introduttiva
Che lo stesso procuratore Pignatone e lo stesso Procuratore Aggiunto Prestipino
Illustrare uno il sette marzo di quest'anno davanti alla Commissione parlamentare antimafia proprio sull'analisi del fenomeno criminale e più complesso nel territorio della capitale