"Carta 1989, obolo e percentuale"

Partecipanti
Piero Bellini che in come vedete in questo momento il suo uno dei relatori
Che ha potuto essere presente
La concomitanza della nostra iniziativa col dibattito alla Camera sull'ora di religione e il concordato in cui l'onorevole Guerzoni
è impegnato anche come oratore
Ha creato qualche difficoltà
Credo che sia anche il nostro dovere prendere atto della nostra solitudine
Cosa alla quale io sono abituato a da molti anni avendo militato nelle associazioni laiche
Di difesa della scuola
Nazionale come si chiamava prima della scuola pubblica difesa sviluppo della scuola pubblica come se chiamata poi quando tuttavia negli anni quaranta secondi quaranta cinquanta e sessanta
Avevamo dietro di lui l'ha dichiarata simpatia
Dei partiti dello schieramento laico
Oggi questa dichiarata simpatia
C'è o non c'è o c'è solo in parte
Poiché
Non solo il partito cattolico se la definizione quella giusta
Ma anche i partiti laici o cosiddetti laici si sono assunti la responsabilità
Confermare regime concordatario
Con un concordato
Che a parte alcune affermazioni di principio è per molti aspetti indubbiamente peggiore del Prix
E la cosa che preoccupa
Oltre questa responsabilità evidentemente impedisce ancora acquisti
Partiti politici difendere apertamente posizione
E dover constatare che come sapete nessuno di questi fatti
Aveva saputo prevedere quello che penso ognuno di noi qui presente aveva Cassese saputo chiaramente prevedere cioè che buono o cattivo che fosse questo concordato avrebbe comunque comportato per le io sono solito chiamare odiose questi occorre che crescono all'infinito
Ogni volta che de
Nella scuola come si è constatato finora e ben presto nel campo finanziario e tributario come oggi a prendere non ebbe come dovremmo ahimè constatare di persona nei prossimi anni
Si scontrano gli interessi delle persone
C'era stato presentato questo concordato
Come un fatto democratico e progressivo
Che apriva una nuova era evitava ed evita dicono la guerra di religione sempre guerra di religione si intende come io credo che nel mondo moderno
O almeno nella parte nostra nel nord dello nel nord del mondo
Si debba intenda un battaglia ideale
Politica sul piano condotto sul piano amministrativo la guerra di religione
C'è stata in Italia in questi quarant'anni
E si è inasprita proprio con quel concordato che avrebbe dovuto servire nell'intenzione di chi la elaborato e firmato a farla cessare tempo
Il fatto evidente
Che dopo questo concordato sì sì enormemente esteso come il contenzioso fra cittadini e Stato dei diciamo oggi dopo l'intervista al cardinal Poletti lo possiamo dire anche più chiaramente tra Stato e Chiesa
Dimostra e lo scopo a cui con calma concordato nell'intenzione dei che la elaborarli firmato doveva servire
E totalmente fallito
Come era facilmente prevedibile come è stato previsto perché avesse avuto la mente sgombra
Da preconcetti politici tra virgolette
Questo concordato
Ha creato difficoltà prima inesistenti è stato dunque un errore ideale e politico
Personalmente io non ho competenze giuridiche quanto parlo vicino all'amico e collega Bellini sento in difficoltà
Ma ritengo che comunque in linea generale
Ogni concordato sia in sette perse
Un fatto antidemocratico e contrario alla nostra Costituzione
Per una ragione che a me pare ovvia
è incontestabile
Che più a tutti i tipi di trattati internazionali
I quali comportano sempre una qualche limitazione di sovranità evidentemente da parte di uno Stato a favore dell'alto o di una comunità
Parziale o generale Stati
Il concordato è un tipo di trattati internazionali che chiediamo Stato un sacrificio di sé stesso
Cioè l'attuazione di una se non vogliamo dire discriminazione o comunque di una differenziazione fra i cittadini
Col concordato ci sono cittadini e godono di una duplice protezione costituzionale concordataria nei riguardi delle loro libertà un paradosso giuridico ci sono favori e vantaggi
Evidenti finora e quelli della scuola
De aveva organizzato e pagato dallo Stato un insegnamento
Confessionale dedicato al loro soltanto
Che sono negati te che sarebbero comunque rifiutati
Per gli altri cittadini
Tanto che credo che il problema più forte in Italia oggi
Sia quello della rappresentanza dei cittadini cattolici di fronte al loro stato
Il concordato atto una rappresentanza assurda incostituzionale demanda a un'organizzazione asse Esterna
La rappresentanza e la tutela dei cittadini
Nel proprio Stato
Nei riguardi degli altri cittadini di fronte al proprio stato
Hanno la rappresentanza assoluto di se stessi la propria tutela in se stessi
Nella Chiesa cattolica ha interrogato
I fedeli per sapere se quanto fosse lecito chiedere dallo Stato come favore per la loro parte
E mi pare che il problema più delicato dal punto di vista dell'est dei soggetti dei cittadini sia proprio questo
I cittadini cattolici sono stati defraudati
Della loro diretta presenza della loro diretta rappresentanza nei confronti dello Stato
Sia i cattolici e non cattolici
Gli uni perché se sono discriminati gli altri che si trovano avvantaggiati ma in modo tale che negando godimento pieno di cittadinanza sono stati sacrificati dal Concordato
Ah no un ideale assurde antico
Contraddittorio soprattutto
Ricordo soltanto per maggior chiarezza che non è mia
Medica avuto che regime di libertà
Regime concordatario
Sì
Contrastano fra di loro totalmente
Il venticinque marzo mille ottocentosessantuno
Parlando di fronte al Parlamento subalpino poco più di due mesi prima di morire
Cavolo occorreva alla Chiesa cattolica
In nome del gran principio mi diceva libera Chiesa in libero Stato
Quello che la chiesa cito testualmente aveva chiesto da tre secoli invano alle grandi potenze accattoni
Cioè di poter tutelare la propria libertà questa libertà
Che con i concordati la Chiesa non otteneva sottoponendosi alla pressione di quelle stesse potenze di chi chiedeva aiuto
Cavour la prima attraverso il principio libera Chiesa in libero Stato
Dove cavolo poneva con grande chiarezza
Regime di libertà
Del regime concordatario
In antitesi totale Carlo purtroppo come sapete
La nostra Costituzione nell'articolo sette
Ha messo insieme
Tentando nel un'impossibile conciliazione i due principi che secondo Cavour si voltano totalmente risparmi nel primo comma afferma il principio cavouriano
Libera Chiesa in libero Stato attraverso la formula
Stato e Chiesa sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani nel secondo comma
Nega questa indipendenza e sovranità
Inserendo nella Costituzione i Patti lateranensi
Siamo stati accusati
Di laicismo
Anzi di vetero laicismo ci troviamo di fronte a un ritorno i confessionali ISMU
Anzi di Del Piero confessionali
Ma non sia il coraggio
Di vedere le cose con chiarezza
Intorno alle nostre iniziative si preferisce fare in silenzio
Tocca a noi
Porsi il problema di come farci sentire
E qui consentitemi di
Anticipare quello che vorrei che forse discusso qui cioè come continuare la nostra azione
Sappiamo che un problema di di questo genere e avvertiti in Italia soltanto da pochi
Diciamo pure da pochi intellettuali
E sappiamo quanto è tradizionalmente profonda in Italia la separazione tra in intellettuali e masse
Anche se non mancano centri di raccolta e di confronto di incontro comunque
La nostra solitudine è la solitudine degli intellettuali italiani sbagliamo anche noi perché ci manteniamo sempre nelle stesse posizioni oppure abbiamo davanti a noi in campo inesplorate nuovo una battaglia indubbiamente di lunga durata
Credo che sia questo che abbiamo davanti
Come condurre la banda non
Io credo che l'iniziativa di carta ottantanove
Nata veramente come iniziativa di poche persone
E che ha voluto
Con mezzi
Personali
In pochi giorni adesioni notevoli
O nel campo soprattutto universitario intellettuale in genere
Debba cercare di interrogarsi per arrivare a un modo diverso
Permanente se di organizzazione
Probabilmente
Cercando di essere il punto di incontro federazione
Divario di organismi
Sociali
Già esistenti nel campo scolastico e ci sono già comitati scuola ma non solo nel campo scolastico che era il limite negli anni quaranta sessanta delle vecchie associazioni della scuola ma anche negli altri campi della vita sociale
Io credo che noi dobbiamo fare uno sforzo per trovare il modo di far convergere queste possibili iniziative da parte di organizzazioni differenziate già diffuse in tutto il Paese
Perché la nostra battaglia
Abbia intorno a Carta ottantanove o comunque in un centro comune il suo punto di riferimento per andare avanti perché la battaglia che ci aspetta sicuramente lunga
Con questo
Invito a pensare anche ai quelli che sono i problemi organizzativi
Io credo di dover dare adesso la parola
Per le relazioni ahimè adesso una sola le altre lo faranno Vincenzo Visco Luciano Guerzoni forse contestualmente in Parlamento
No cinque città
Sei arrivata Rienzi però il primo guarda oltre
Allora ci sono due relatori che vuol dire due voti due voce di diverse Piero Bellini ci parlerà dalla controparte all'otto per mille degli per
Poi Vincenzo Visco che finanzierà la
Allora la parola alla Piero Bellini
Probabilmente dopo ci saranno alcuni di voi che vorranno intervenire per comunicazioni personali forse anche per segnalazioni di iniziative
Di gruppi politici organizzati
Do la parola Piero Bellini
Io sono chiamato a dargli una illustrazione generale
E di quella che è stata l'evoluzione della nostra legislazione intatto
E di finanziamento dell'ASS della chiese al
In Italia e io penso che intanto non ci possiamo fare conto
Possiamo rendere ragione di come vadano le cose oggi si intanto lo possiamo fare in quanto ci rifacciamo alla situazione dell'Italia risorgimentale
In fondo la questione nacque nei termini moderni all'ora e si è protratto dall'ora con soluzioni diverse ma tutte condiziona
Alla impostazione che venne data la cosa
E negli anni di fuoco del nostro Risorgimento
Tutti sappiamo quanto il nostro Risorgimento abbia trovato stile la Santa Sede ostile la chiesa cattolica italiana
Le ragioni sono molte il PC di ordine politico di ordine ideologico dire in un certo senso era quasi connaturato alla politica della sede romana una opposizione alla Unità d'Italia se noi riflettiamo sulla collocazione geografica dello Stato Pontificio e che in Italia
Di pone al centro della penisola gravitando da un lato su Roma dall'altra parte come altra asse l'altro poco di questa Suburra Denna vediamo che lo Stato Pontificio tagli Alitalia a metà
E questo non da dal tempo della restaurazione ma da molto prima la divisione dell'Italia in tre parrucchieri per cui la storia d'Italia l'ha sempre vista in un'ottica diciamo trinitaria risale alla calata dei Longobardi cinquecentosessantotto quindi è una data molto antica la collocazione dello Stato pontificio nel cuore d'Italia io conosco stringeva in un certo senso la politica ecclesiastica
Ad un ad opporsi a qualunque tentativo di unificazione dell'Italia settentrionale con l'Italia meridionale perché un qualunque tentativo in questo senso
Avrebbe comportato inevitabilmente uno schiacciamento
Della fede apostolica quindi direi che in qualche modo la opposizione della tanta fede alla Unità d'Italia era determinata dalla sua stessa collocazione geografica della Santa Sede vista come il regno pontificio la Santa Sede vista come potentato politico e nonna naturalmente come capo della chiesa
Questa opposizione della Santa Sede alla Unità d'Italia comportava quasi naturalmente un'opposizione da Chiesa cattolica italiana alla Unità d'Italia e questa per una ragione che esse stesse trova
Vecchie radici
Nella nostra storia nazionale per la ragione che la chiesa cattolica italiana non è stata mai una chiesa nazionale l'Italia non ha mai avuto
Una chiesa nazionale così come può averla avuta la Francia così come poterlo avuta la Spagna la chiesa cattolica italiana è stata sempre una propaggine della Santa Sede è stata sempre negata agli interessi della Santa Sede e allora dinanzi alla fermare offrì a rompere di questa tendenza unificatrice dell'Italia era naturale rispondeva ad antichi collaudati canoni di politica ecclesiastica che tanto la Santa Sede quanto questo sua propaggine che la chiesa cattolica italiana opponesse vero una
Ostilità decide
Naturalmente è ovvio che questo ostilità della Chiesa italiana alla Unità d'Italia comportasse una contro ostilità una reazione di tipo anticlericale l'antico le armi clericale esimo insolitamente determinato dal clericalismo quindi si tratta di una reazione che era inevitabile si determinasse in quelle circostanze
Ed è inevitabile che questa reazione anticlericale si servisse degli strumenti che aveva a sua disposizione che erano fondamentalmente strumenti di carattere legislativi si dice che l'unità d'Italia è stata fatta con una serie di guerre di indipendenza tra le altre guerre d'indipendenza io aggiungerei anche quella guerra
Di indipendenza dall'egemonia culturale della Chiesa che non venne combattuta vederci ma venne combattuta dal ministro guarda sì di questa strumentazione giuridica adottata poteva in qualche modo rifarsi all'esperienza collaudatissima dell'antico Stato settecentesco italiana
L'Italia è il paese di un giurisdizionali badantato sia l'Italia meridionale il recare lo stia la basti pensare alla
Dal Lombardo Veneto basti pensare basti pensare alla Lombardia nel Settecento basti pensare alla
Alla toscana di leopoldo lo avevamo una serie di strumenti giurisdizionali che si rifacevano al diritto cosiddetto di ammortizzare evento
Che consentiva lo stato di potersi appropriare dei beni propri della Chiesa per sopperire alle esigenze della chiederti
Nel giurisdizionali lo settecentesco è un giudizio al ritmo di tipo confessionis dico nulla di più attraente direi
Per la Fini grazie italiana che rifarsi a questi strumenti del vecchio giurisdizione animismo all'ONU prendendoli più nel senso confessioni dico in cui erano stati intese nel Settecento non senso laico laicista se volete cioè servirsi degli strumenti dello ius ammortizzando i di questo diritto della corona ossibuchi inerente un diritto che inibiva immediatamente alle stesse ossa della corona Afef la struttura dello Stato
Veniva naturale che le forze da sinistra si servissero di questo diritto di esproprio dei beni ecclesiastici risuona l'allora nelle nostre strade in Parlamento visionato il grido che Saint Clair uccide ostile quanto meno Rossini la in condizione di non nuocere e per mettere il cappello in condizione di non nuocere si ritenne allora che la via più facilmente praticabile
Fosse la via dell'esproprio
Dei beni dei beni ecclesiastici tanto più che vi erano cospicue le difficoltà di ordine finanziario legate tanto agli eventi bellici che poi portavano
Alla unità di tali eventi non sempre fortunati sempre molto costosi
Comunque e poi anche a quella che allora è un'espressione che si ritrova spesso nella stampa del tempo ad una certa giovanile baldanza del nuovo Stato dello stato piemontese poi del nuovo Stato italiano una certa giovanile baldanza nell'affrontare la spesa pubblica anche perché le specie che si imponevano erano molte anche perché le opere pubbliche alle quali allora si biblica divenne furono opere grandiose opere che ancora oggi in qualche modo rappresentano il tessuto
Del nostro Paese e allora dinanzi alla necessità
Del bilancio pubblico pare abbia molto opportuno
Procedere ad un esproprio generalizzato dei beni ecclesiastici perché questo esproprio poteva consentire un ripianamento del deficit pubblico deficit pubblico che oggi il suo ammontare sarebbe sorridere si trattava nelle punte abbiam più avanzate di seicento milioni bello seicento milioni mille ottocentosessantacinque del mille ottocento
Sessantasei quando sessantasette quando questi problemi poi vennero concretamente risolti era una cifra per la giovane economia italiana del giovane Stato italiano
Una cifra cospicuo
Sebbene quindi a questo esproprio generalizzato delle proprietà ecclesiastiche che però non fu spinto sino al punto da sopprimere
Quelle quei benefici ecclesiastici quelle masse di patrimoniali ecclesiastiche che fossero legate alla cura delle anime che fossero legate cioè all'esercizio della funzione ecclesiastica inteso in senso stretto
E proprio
Io ricordo coloro dei presenti che non fossero al corrente di queste cose lo avessero dimenticate che il sistema ecclesiastico fino a qualche anno fa era fondato il sistema patrimoniale ecclesiastico era fondato su un
Su un regime di derivazione addirittura alto
Medievale un regime di tipo feudale per cui il Viera un ufficio l'ufficio del parroco l'ufficio del vescovo all'ufficio ineriva un beneficio cioè una massa
Essa patrimoniale le cui rendite dovevano essere destinate
Dovevano essere destinate alla alle spinse del culto alle spinte del lavoro lisciatura tutte le altre spese legate all'esercizio del sacerdozio
E allora in tutte le leggi e che noi chiamiamo oggi genericamente eversive dell'affetto degli astri con le posso ricordare le più importanti
Quelle del mille ottocentocinquantacinque Cavour Rattazzi la legge sessantasei la legge sessantasette le leggi del settantatré nel territorio Romano son tutte leggi le quali si preoccupano si di a
Appropriarsi di espropriare confiscare i beni degli enti ecclesiastici che noi oggi chiameremmo inutili ma di lasciare sussistere i patrimoni ecclesiastici benefici invece legati
Ad uffici che avessero avessero la cura delle ali
Questo esproprio generalizzato ha costituito allora per la Chiesa un danno colossale ha costituito un colossale anche sì assai male amministrato arricchimento per lo Stato
Tant'è che ancora oggi i nostri università nostri ospedali ahimè nostre caserme vivono ancora nei vecchi conventi
Espropriati fra il mille ottocentocinquantacinque in Piemonte mi ottocentosessantasette sessanta setto settantatré nelle province nelle province romane
Non vorrei però determinare impressione
Che questo intervento legislativo a carattere espropriativo fosse soltanto il prodotto di una necessità finanziaria o il prodotto di una azione anticlericale incerto l'ho detto
Ha influito su questo esproprio la convinzione che bisognasse da un lato ripianare il bilancio e che dall'altro con la circostanza
Ci si dovesse preoccupare di mettere la Chiesa in condizione come dicevo prima di non nuocere nuoce nemmeno alla causa della unità re d'Italia però a queste ragioni forse un po'un modesto un po'contingenti legate alla circostanze non penso nobilissima a queste ragioni altre in verità semi aggiungevano di livello molto superiore da un punto di vista ideale
Queste furono denunciate dallo stesso Cavour responsabile della prima di queste leggi quelle del mille ottocentocinquantacinque vennero poi riprese ricorrentemente NI decenni successivi alla morte di me
Precoce del conte ed il carburo anche sei per la verità le voci dell'anticlericalismo un posto in toni un po'di facciata in realtà prevalsero su una più ragionata discussione dell'argomento la ragione fondamentale che di cui si parlò e che venne addotta a giustificazione nomine epidermica non conflittuale diciamo ma strutturale
Della confisca del patrimonio ecclesiastico fu questa
Sì disse
La chiesa per un lungo periodo di tempo addirittura per sei colli dal la si può dire dalla da prima ancora che scomparisse la struttura dell'Impero romano d'Occidente già nei secoli della pax Constantin Diana noi assistiamo all'attribuzione agli apparati ecclesiastici di compiti precedentemente propri degli apparati politici la Chiesa per lunghi secoli per più di un millennio aveva esercitato una funzione di supplenza
Nei confronti delle strutture pubbliche
Nel senso che la chiesa fosse per incapacità dell'apparato pubblico fosse perbene lega dell'apparato pubblico fosse per circostanze e la storia è piena di circostanze che io chiamerei provvidenziali tra virgolette cioè un fatto che la Chiesa col passaggio del tempo aveva acquisito
Una quantità di funzioni pubbliche che andavano dalla istruzione
Che andavano dalla ospitalità sugli ospedali la cura dei malati che andavano all'anagrafe quello che poi verrà chiamato lo Stato civile alla
Attività sceniche Riale ai la terra in campo Santo detto Santo appunto perché di spettanze al ecclesiastica la raccolta dei malato dei morti nelle campagne e via dicendo su una quantità notevole
Di funzioni che venivano esercitate dalla Chiesa e che erano poi una delle ragioni fondamentali per cui alla Chiesa affluivano da parte di donando utili da parte di
Festanti affluivano affluivano dei patrimoni
E allora quando in luogo di questa bella idea o espresse votare sciita o volontaria o necessitata alla Chiesa
Di funzioni pubbliche da parte dell'apparato politico subentrò invece la tendenza dello Stato moderno a riappropriarsi
A gestire improprio queste funzioni per innanzi affidate dalla alla Chiesa quando cioè lo Stato cominciò ad aprire le proprie scuole comincio ad aprire di propri ospedali comincia la devi proprio ospizi proprio nosocomi
O quello che fosse o quando lo Stato cominciò ad occuparsi in modo attivo dell'anagrafe della politica o della polizia mortuaria di tante altre cose di questo genere
Quando lo Stato si riappropriò di queste sue funzioni si impose un ragionamento molto semplice
Ci disse in fondo e se la chiesa ha goduto di larghi
Larghe donazioni sia goduto di larghi legati per esercitare queste funzioni pubbliche adesso che queste funzioni pubbliche dalla Chiesa passano allo Stato è giusto che passino allo Stato
Anche i cespiti ai quali si vede attingere per poter adempiere convenientemente
Queste funzioni pubbliche
è un discorso che ne facciamo ancora oggi per esempio nei rapporti che passano tra lo Stato centralizzato delle regioni
Noi oggi abbiamo deferito una quantità di compiti attribuito la quantità di compiti alle Regioni attribuendogli compiti alle Regioni noi dobbiamo dare anche alle Regioni cespiti
Finanziari perché le Regioni possano far fronte convenientemente i compiti che sono loro assegnate
Altrimenti se questo non fosse le Regioni non potrebbero esercitare quei compiti che la legge demanda demanda loro e quindi riassumendo lo stato le proprie funzioni si disse era giusto che lo Stato si appropriasse se di quei patrimoni che erano stati dati alla Chiesa quando era la chiesa
A pensare alla istruzione a pensare all'assistenza a pensare alla sanità oggi che a tutte queste cose pensava lo Stato era giusto che i patrimoni torna zero nella mano pubblica perché ormai la Società gestiva queste attività non più per il tramite della Chiesa ma direttamente per il tramite degli apparati pubblici che il nuovo Stato veniva faticosamente molto faticosamente costruendo
Si pensi a tutta l'istruzione pubblica istruzione pubblica obbligatoria istruzione pubblica gratuita istruzione pubblica diffusa in tutto il territorio del regno in tutto il territorio
Dello stato si trattava di un'opera immane e che noi dobbiamo rivendicare ma quelle generazioni di questi nostri progenitori i quali hanno saputo distribuire la scuola pubblica in tutti gli angoli della penisola una scuola pubblica ripeto obbligatoria e gratuita
Non mi risulta che lo Stato repubblicano abbia ricordato neanche in un francobollo da seicentocinquanta lire il ministro Coppino
E in tempi dell'intorno al mille ottocentosettantanove stabili distruzione obbligatoria per tutti
Fu un passaggio un salto di qualità che portò al nostro Paese poteva affrontare finalmente una alfabetizzazione generalizzata cosa che mai sarebbe potuto avvenire con una scuola elitaria o con la scuola affidata ad una mano pubblica una mano non controllabile qual era quella della Chiesa
A questa ragione di carattere strutturale
Alle funzioni debbono accompagnarsi cespiti relativi si aggiungeva e di questo si rese Interpreti sempre un po'cinico io non lo ammiro con lo stesso entusiasmo l'opera del conte di Cavour entusiasmo che mentiva prima la corda titolo troppo forse lo trovo forse eccessivo un uomo cinico un uomo che
Direi
Agiva sempre con molto prudente attenzione ora il conte di Cavour fece un discorso estremamente saggio perché l'uomo era saggio
E disse in sostanza noi non possiamo consentire e che il bilancio dello Stato si incarichi in alcun modo di sovvenire
La chiesa perché la Chiesa non è di tutti le chiese dei credenti e il bilancio è di Totti
E allora il bilancio essendo cosa di tutti non poco provvederei alla cosa di alcuni sia pure la maggioranza qual è la chiesa tra parte lo Stato non può disinteressarsi
Della Chiesa cattolica perché una delle realtà sociali allora il conte di Cavour inventa la cassa
Sa ecclesiastica
In fondo cos'è la Cassa ecclesiastica la Cassa ecclesiastica
E naturale complemento delle prime leggi eversive legge punto Cavour viale Cavour Rattazzi del mille ottocentocinquantacinque in fondo
Di queste grandi masse patrimoniali che erano tolte alla Chiesa cattolica venivano raccolte sotto la lei gita di questa cassa
Ecclesiastica in maniera tale che la Cassa ecclesiastica amministrasse questi beni ed evolvesse
Le relative rendite alle esigenze del culto cattolico e per quello che sopra avanzava lo destinarsi alle esigenze dei Comuni
Diremmo noi oggi degli enti locali o alle esigenze dell'assistenza pubblica o della pubblica distruzione in un certo senso Cavour completo il disegno della
Dell'esproprio generalizzato delle delle proprietà ecclesiastiche inventando quel principio che i
Laddove si trattava di uffici con cura d'anime questi uffici avevano un beneficio che poteva servire con le rendite appagare le spesi del culto quando questo beneficio non fosse sufficiente
O per l'uno per l'altra ragione interveniva la Cassa ecclesiastica a supplire entra questo verbo questa parola supplemento e un supplemento che deve garantire la congruità è bella della diciamo da debellare della rendita
Della parrocchia
Gli ho della diocesi e quindi nasce il supplemento di congrua
Cioè quel supplemento che destinato a rendere congrua la remunerazione del Cré del clero il supplemento di congrua nasce con le leggi del mille ottocento
Cinquantacinque siamo ancora in Piemonte
Nasce come uno strumento che grava sulla Cassa ecclesiastica che amministra beni che già propri Della chiesa cattolica espropriati alla Chiesa cattolica destinati a sopperire alle chiese alle esigenze del culto attraverso questo supplemento di comma
Abbiamo quindi una prima delineazione di questo istituto del supplemento di combattendo il pensiero dica pure della legge
Del mille ottocentocinquantacinque rappresenta il modo di spendere le rendite di questi beni che erano stati tutti accumulati sotto leggi da della Cassa ecclesiastica
Se no che cosa succede
Succede che in una legge sella del mille ottocentosessantadue io pensione colpa degli economisti ma non è che voglio dire o forse una colpa dei politici che hanno dato retta i cui agli economisti
Questo può accadere chiedo scusa agli economisti presenti pari bisogna escludere in ogni caso perché tratto di buona
Educazione il che cosa dicevano allora e gli economisti gli economisti facevano un discorso che allora era rappresentato quasi come un dogma non sostenibili economia certo nelle discussioni parlamentari
E dopo avere questo si diceva in fondo una massa patrimoniale cento equivale ad una rendita perpetua cinque
Cioè si diceva
Noi sei ne abbiamo un patrimonio che vale cento questo patrimonio può essere convertito in una rendita perenne perpetua del cinque per cento
E la rendita perpetua del cinque per cento e l'esatto equivalente del patrimonio cento
Sulla base di questo poco ma dell'economia del tempo non so se nell'economia si possa parlare di dogmi poco rappresentato
Però come un dogma nel mille ottocentosessantadue una legge Sella introduce nel nostro sistema questo rovinoso meccanismo della conversione
Cioè si disse questi patrimoni anziché essere goduti dagli enti i superstiti ecclesiastici questi patrimoni possono essere convertiti in una rendita equivalente e queste rendite equivalente venne assegnata con le leggi del mille ottocento
Sessantasei di pochi anni dopo l'invenzione se Liliana e del mille ottocentosessantasette ad un nuovo organismo che non era più
La Cassa ecclesiastica ma era quello che poi rimaste ancora oggi rimane sia pure sul letto di morte che il fondo il cosiddetto
Fondo per il culto dico sul letto di morte perché la nuova legge lo converte nel fondo per gli edifici di culto che qualcosa di ibrido sul quale forse primi tempi ci tratteremo
Che cosa accadde
Accade che mentre la Cassa ecclesiastica amministrava beni e immobiliari che avevano la loro consistenza avevano un loro valore di mercato
Con la conversione di questi beni rendite con l'assegnazione al fondo non più dei beni ma delle rendite si ebbe che anzi che le spese per il culto cattolico anziché gravare sugli stessi sullo stesso patrimonio ecclesiastico sia pure gestito forzatamente dallo Stato finì col gravare direttamente sul bilancio dello Stato
Cioè lo Stato preferite
Anche per venire incontro al futuro vi notissima politica per venire incontro alle esigenze del Bilancio preferì vendere sul mercato privato queste grandi masse immobiliari di cui si appropriarono più o meno
Voracemente specialmente nell'Italia meridionale nascenti nuove classi le classi cosiddette
Emergenti ancora nella mia terra di Puglia noi abbiamo tanti fondi che si chiamano ancora oggi demanio perché erano demanio ecclesiastico che poi qualcuno è stato da privati e questo determinò lo sconquasso perché la Chiesa con tutti i suoi difetti non era un proprietario taccagno
E la Chiesa consentiva che sulle proprietà ecclesiastiche si esercita sugli usi civici egli ha chiesto consentiva che si potesse andare a pascolare il bestiame che si potessero raccogliere e lì che si potesse raccogliere la legna che si potesse raccogliere il grano la spigola cliché di Satie cioè Vieira una serie gli usi civici che garantivano ai Comuni sfiga agli abitanti dei comuni garantivano una direi possibilità siamo a livelli di economia elementari una possibilità di sopravvivenza quando il luogo del demanio ecclesiastico si sostituì la proprietà privata la voracità del privato
Comportò oltre alla nascita di un'immensa quantità di cause alcune del quale ancora pende
Sugli usi civici determinò il collasso di queste già deboli economie dei paesi meridionali ma non è questo il tema che ci interessa il cane ci interessa e quello che dalle leggi del sessantasei e del sessantasette in Po
A Roma e mille ottocentosettantatré siede che il fondo per il culto comincio a gravare sul bilancio dello Stato
Però veniva salvaguardato quel principio generale che era il principio che fossero
Gli stessi beni ecclesiastici sia pure convertiti forzatamente in un'entità ravvedere alle spezie dell'Ecclesiaste cita in un certo senso come sempre suole accade in Italia si salva il diavolo e l'acqua santa l'Italia e la terra la patria del diritto non per nulla in Italia
Sì Italia può essere considerato il Piemonte penso di sì e il conte di Cavour quel conte di Cavour vecchie in se da una parte nel marzo del mille ottocentosessantuno proclamava il grande principio libera Chiesa in libero Stato
Dall'altra parte però condizionata questo grande principio un po'mercantili mentre se si potesse dire alla risoluzione della questione romana
Non è che Cavour diceva noi garantiamo la libera Chiesa in libero Stato diciamo noi siamo disposti a garantire la libera Chiesa in libero Stato se voi ci date in contraccambio
Il il divisivi dello Stato Pontificio quindi proclamava un grande valore non come indegno in sei di essere comunque realizzato laicamente ma come un grande valore che è una grossa
Merce di scambio e con lo stesso conte di Cavour
Nel mentre al Parlamento italiano faceva delle dichiarazioni anti concordatari e poi ci serviva di Passaglia di Pantaleoni per instaurare sotto banco il cardinale Antonelli e le trattative concordataria
Il concordato di Kabul non è concordato di Benito Mussolini non è il concordato di Bettino Craxi però è sempre un tentativo di concordato e direi che in un certo senso il concordato
Di Cavour del mille ottocentosessantuno nonostante queste critiche Omo
La grande ombre del Conte è un concordato che oggi veramente potrebbero essere considerato esemplare sul piano della laicità è un concordato veramente di separazione se ne vogliamo mette insieme le sue parole che segrete parrebbero intrinsecamente contraddittori
Comunque per concludere sul punto del supplemento di contante
Con la direi soluzione pratica
Della questione romana con la l'occupazione di Roma nel settanta occupazioni ritardata occupazioni che si voleva fare e non fare che viene fatta nelle peggiori nella peggiore delle circostanze
Possibili le truppe italiane scelsero la strada più lunga per arrivare a Roma il più tardi possibile poi dove
Entrare in Roma comunque entravano in Roma con la unità e italiana la situazione che si tenne stabilizzando con l'immediata poi legge delle guarentigie
Seguito a distanza di pochi mesi l'occupazione di Roma si ebbe una situazione stabilizzata nel senso nel senso appunto che questo fondo per il culto
Codeste di una rendita a carico del bilancio dello Stato ma rappresentativa della rendita del patrimonio ecclesiastico e dovesse provvedere al supplemento di congrua
Questo sistema è si è protratto in Italia con una serie di miglioramenti che sono più che altro delle variazioni sul tema e una subito io direi uno sconquasso determinante con il Concordato del mille novecentoventinove
In fondo il Concordato del mille novecentoventinove con tutti i suoi difetti
E rappresentato sotto questo profilo una dire formalizzazione di quella che era la situazione precedente non è la debito più serio che si possa muovere al Concordato del mille novecentoventinove
Forse un addebito che gli si può muovere quello di aprire nell'ASS
Contestualmente perché si parla di solito di Trattato e Concordato si dimentica che vi è un terzo protocollo che la cosiddetta Convenzione finanziaria per cui lo Stato italiano pagò un'altra somma allora un miliardo
Di lire più un miliardo di debito di di titoli di debito il debito pubblico a con direi come indennizzo la denunciata queste espressioni indennizzo dei danni
Sofferti dalla sede romana per i fatti del mille ottocentosettanta fu in un certo senso un Derrick l'indennizzo comporta un riconoscimento di colpa da parte russa Dalia ma solo piccole cose in effetti ben altre sono le concessioni che furono
Fatte
Dal Concordato del mille novecentoventinove sul piano patrimoniale il concordato il ventinove e confermo
In sostanza il sistema del supplemento di congrue il quale con tutti i suoi difetti aveva però questa sua logica intrinseca di rappresentare
Una sorta di negoziò un gestio direbbero i giuristi c'è una sorta di amministrazione che lo Stato faceva diciamo così per conto della chiesa sui beni diciamo così già ecclesiastici per sopperire per integrare le deficienze eventuale delle rendite
E qui si Asti che sente fondandosi sul fatto che a queste specie del culto
Si provvedesse normalmente con le rendite dei benefici non dimentichiamo che rimane sempre il sistema beneficiari
Io purtroppo debbo talvolta essere tecnico ma è difficile esprime in modo non tecnico questioni così mediocri come sono quelle di carattere patrimoniale
Cosa succede è naturalmente
Lasciamo stare quello che succede in Italia nello Stato italiano Collor riaffiorare delle tesi revisionisti che del concordato
Molti di noi si resero piuttosto resto convinto che la crisi revisionisti che era estremamente pericolosa nel senso che proprio noi che avevamo chiesto
Una revisione del Concordato poi ci accorgemmo io faccio riferimento autobiografico ci accorgemmo che è un colossale errore perché chiede la revisione del Concordato significava rilanciare idea concordataria quindi molti non l'abbandonarono immediatamente dopo averlo commesso
Purtroppo abbandonarono completamente questa per commesso l'errore questa
Posizione Izzo CIO orientando in alcuni importi sempre più pochi
Ci orienta mo'sull'idea che il Concordato dovesse essere lasciato morire magari trovare delle forme di tutta l'Asia per eliminarlo più rapidamente perché la revisione del Concordato era una reviviscenza del Concordato tanto più pericolosa
Quanto più venivano emergendo dei nuovi Cesaris mi a livello personale
E quanto più certi protagonisti della vita politica italiana venivano coltivando una loro personale ambizione ad essere i nuovi uomini de la Divina Provvidenza di riferimento a Bettino Craxi mi pare abbastanza
Evidente la prima di Bettino Craxi forse lo stesso Spadolini deve avere maturato il desiderio di essere lui l'artefice del nuovo del nuovo Concordato italiano a me non interessa questo aspetto il problema a me interessa l'altro aspetto di che cosa era successo invece nel frattempo nella Chiesa cattolica nella Chiesa cattolica nel frattempo era successa
Una sorta di rivoluzione patrimoniale
Nel senso che col nuovo Codex juris canonici del mille e otto del mille novecento chiedo scusa mille novecento ottantatré noi abbiamo l'abbandono totale del sistema beneficiare
Cioè a distanza
Giuramento del sistema feudale cominciava a presentare più inconvenienti che vantaggi mentre per un lungo periodo di tempo aveva garantito all'ufficio ecclesiastico la possibilità di funzionare con le rendite del beneficio ecclesiastico da un certo momento in poi
Con l'emergenza di nuove forme emersione di nuove forme di ricchezza non legate al ai beni immobiliari
Con la proliferazione delle parrocchie urbane a danno delle parrocchie rurali sempre più
Indebolite sul piano numerico dei parrocchiali per una serie poi di altre circostanze Lucky Zapp riferito
Operare essa se si può dire una sorta di conversione del proprio patrimonio abbandonato
Il sistema beneficiare ed è venuta formando degli istituti che si chiama istituti per il sostentamento del clero i quali istituti raccolgono le vecchie masse patrimoniali che affluivano ai benefici e legge stili scopo le amministra Michael da rendite beneficiari
E con tutti gli altri proventi dei quali possono provenire questi istituti provvedono
Alle spese di Kull
Questa trasformazione radicale del sistema ecclesiastico della patrimonialità ecclesiastica imposto sotto questo profilo sarebbe stato inevitabile addivenire
Ad una modifica del sistema ha imposto una correzione del vecchio sistema patrimoniale quale stabilito dal Concordato del mille novecentoventinove che in poi come dicevo in un po'la risultante più tutta quella storia pregressa la quale gli ho dato qualche
Rapidissimo
Attivissimo centro
Con la costituzione di questi istituti per il sostentamento del clero sia divenuto allora ad una nuova regolamentazione della materia
Io adesso vi indico assai brevemente che richiederebbe un approfondimento di maggior verrà svolto dagli altri relatori dal dottore presente dall'altro da Luciano Guerzoni che dovrebbe venire se non il caso sono a disposizione per eventuali chiarimenti il sistema si basa fondamentalmente su questo
Viene istituito in Italia un istituto centrale per il sostentamento del clero
E viene istituito in Italia vengono istituiti una serie di istituti diocesani per il sostentamento del clero abbiamo cioè una bipartizione un istituto centrale che fa un po'da Crilin causate di così una specie di di sala di compensazione dei patrimoni dei vari istituti diocesani qua abbiamo istituti diocesani Olinda e per di offesa anni i quali provvedono all'amministrazione alle spezie del Ku
Tutto
Senonché questi istituti ai quali affluisce tutta la massa patrimoniale dei vecchi benefici ecclesiastici
E questi istituti provvedono al sostentamento non più del clero legato come ero mi pare non riuscì o come lo stesso vescovo legati alla cura delle anime ma vendono al sostentamento di tutti
Sto il clero che presti il suo servizio in favore della diocesi l'espressione molto generica e un'espressione la quale me si presta a interpretazioni
Difformi comunque questi istituti devono provvedere al sostentamento di questo clero servendosi innanzitutto del delle rendite del vecchio patrimonio beneficiare
Senonché accanto a queste rende il patrimonio beneficiare da parte dello Stato vi è un nuovo sistema di finanziamento e la Chiesa
Sistema che è stato rappresentato dai suoi sostenitori
Con qualche recente pentimento da parte di alcuni che si autodefiniscono coautori
Della legge ecclesiastica della lì l'ultima legislazione ecclesiastica è stato sostituito con un sistema dire tutto nuovo tipicamente italiano un sistema che è sotto una facciata di rispettabilità nasconde in effetti un meccanismo ibrido un meccanismo
Direi fondamentalmente se si potesse dire delle leggi fondamentalmente un sincero
Il sistema si basa su questo si basa sulla rappresentazione della
Direi chiave di sovvenzionamento da parte degli stessi fedeli di quello che resta nonostante tutto un sovvenzionamento pubblico
Cioè si depositò riesce o si cerca perché egli non penso che ci si sia riusciti si cerca di far passare terra finanziamento degli stessi fedeli quello che invece resta comunque un finanziamento dello Stato
E questo attraverso due strade fondamentalmente
Una strada che potremmo chiamare di tipo privatistico se si può dire sono parole usate così un po'alla buona che queste si è detto in sede di lire pressanti imposta generale sulle persone fisiche
La quale come tutti sapete in Italia pagata come sempre dai lavoratori dipendenti o prevalentemente dai lavoratori dipendenti comunque un'imposta in via di espansione quello che so io alla quale sorride un avvenire notevole dal punto di vista delle entrate statali
E allora si è detto in sede di dichiarazione IRPEF le persone fisiche possono detrarre dal reddito complessivo
Possono detrarre delle somme fino all'ammontare di due milioni delle quali facciano donazione all'Istituto centrale per il sostentamento del clero
Cioè se io ho nella mia dichiarazione dei redditi allego una ricevuta di una somma donata a una somma che viene stanziate a favore dell'Istituto centrale per il sostentamento del clero io posso defalcare questa somma dal mio reddito complessivo sino al montare
Sino all'ammontare di due milioni
Questo è un meccanismo che presenta alcuni aspetti positivi ed altri aspetti negativi
Gli aspetti negativi sono evidenti e stanno nel fatto che è una somma di due milioni che venga dato da un privato alla Chiesa comporta per lo Stato un minor introito delle tasse e delle imposte che dovrebbero essere pagate su cui dominio nel senso che il riducendo la il reddito imponibile di due milioni perciò spesso si riduce l'ammontare che viene pagato della tassa dell'imposta che viene pagata allo Stato
E quindi se noi andiamo a vedere noi vediamo che per giunta
Questa par te che grava sul bilancio dello Stato non come danno emergente dicono i giuristi ma con lucro cessante come mancato introito e una parte che tanto più cospicua per quanto più alto è il reddito da persone
Perché se la persona una aliquota bassa da parte dei due milioni che Dalla Chiesa grava sullo Stato per un'aliquota bassa se invece la persona un'aliquota elevata sulla somma pagata
Dal all'ospedale la alla all'Istituto centrale per le opere per il sostentamento del clero presidiati lo Stato deve pagare
In chiave di mancato introito una somma maggiore gli ho fatto un rapidissimo calcolo questi calcoli io non sono capaci di fare lì comunque cercato di farli per un soggetto che abbia
Venticinque milioni di reddito complessivo l'imposta da pagare di cinque milioni e seicento mila lire
Se noi a su questi venticinque milioni togliamo due milioni dati
Al all'Istituto centrale per il sostentamento del clero non vediamo che l'imposta pagata non è più di cinque milioni e seicento mila lire ma è di cinque milioni sessanta mila lire con l'addebito quindi allo stato iniziale ripeto di lucro cessante
No mancato introito di una somma di cinquecentoquaranta mila lire
Quindi di questi due milioni in effetti cinquecentoquaranta mila lire sono pagati dallo Stato cioè un introito minore per il bilancio dello Stato il quale deve provvedere alla spesa pubblica e quindi deve trarre queste cinquecento quaranta mila lire da qualche altra parte
Se questo reddito invece di cinque venticinque milioni e di cinquanta milioni noi abbiamo la differenza gravante sullo stato di seicentottanta mila lire
Se diventa di cento milioni a differenza scende ottocentoventi mila lire e così via quindi quanto più ricco e il donatore tanto più questa sua donazione grava sullo stato in termini di mancato introito però
Se questo è il vero bisogna anche riconoscere che una parte di questi due milioni gravano sulla rendita complessiva del soggetto
Quindi si è una persona ritiene di dover dare due milioni alla chiesa segna un reddito basso di questi due milioni mille un milione quattrocento mila li dovrà pagare Lundy nettamente gli altri accollarvi dallo Stato
Quindi questo comporta un limite diciamo così e in un certo senso
è una clausola di salvaguardia che limita il danno per l'erario non lo elimina ma limita il danno per l'erario per l'erario di questo sistema
Quindi un sistema che ha i suoi pro i suoi contrasti quali possiamo discutere però è un sistema che in qualche misura ha una sua logica in quanto pieni e un sistema il quale per le persone che si espongono con delle cifre notevoli a favore
Della Chiesa
Ma il diritto di
Una deduzione di questione di un po'quello che succede diciamo con le spese mediche quello cui succede Colli spesi scolastiche si può discutere io discuto e che lo Stato laico Possa assumersi in carico di questo gene perché se il laico non dovrebbe provvedere a queste cose però in fondo
Direi che la questione probabilmente potrebbe essere discussa con serenità senza strapparsi danni addosso meno
Sereno invece il giudizio sull'altro meccanismo che contemporaneamente viene viene introdotto dal nuovissimo legislature concordataria questo meccanismo meccanismo che esso stesso grava sulla imposta IRPEF
Sempre sui lavoratori dipendenti diciamo così su quelli che in Italia anomalie perché non sono tutti i cittadini
Che cosa si dice sì dice i cittadini che pagano le imposte nella loro dichiarazione il modulo settecentoquaranta una centouno quando possono usare il centouno sono mesi innanzi ad un'alternativa
Cioè l'otto per mille della dell'imposta essi la possono devolvere o Allo stato o alla Chiesa per determinate per determinate finalità
Che sono nel caso della Chiesa le spese per il culto le spesi per il sostentamento del clero ritorna il problema il sostentamento del clero ogni spinse però operi caritative
Riferite alla popolazione nazionale o per opere caritative nel terzo nel Terzo Mondo richiamo la vostra attenzione su questo perché l'aspetto più importante sul quale forse opportuno poi discutere un attimo
E si dice con loro quindi che si trovano che devono pagare le imposte di con palla buona possono scegliere se dare questo otto per mille alla Chiesa o darlo Allo stato
Ci possono essere però molti contribuenti quali opere dimenticanza o perché non lo sanno per ignoranza
O perché non vogliono assumere delle responsabilità o perché il loro datore di lavoro può avere l'occhio lungo andare a leggere loro carte per fatti d'Oro che possono essere più diversi ci possono essere contribuente i quali non fare alcuna dichiarazione
E allora quid iuris in questo caso in questo caso come comportarsi e qui scatta il meccanismo fra figlio definisco chiaramente fraudatoria o per cui vi è una sorta di moltiplicatore di amplificatore per cui si dice che nell'eventualità che vi sia una massa di contribuenti
Che non abbiano espresso alcuna preferenza su questa massa si opererà una ripartizione tra Chiesa e Stato proporzionale alle dichiarazioni che sono state effettivamente rese quindi è un moltiplicatore
Sei il tre per cento faccio
Mi poche sì ovviamente estremamente limitata sei diciamo il tre per cento della popolazione dice sia lo stato e il sette per cento dice sì alla Chiesa sul restante novanta per cento a ripartizione avverrà per per i pesci a favore dello Stato per sette ed esce
A favore della Chiesa è un moltiplicatore di tipo fraudatoria o il quale comporta
Comporta una assegnazione
Di fondi Allo stato indipendentemente da ogni supposta indicazione degli stessi fedeli che poi un'indicazione che riguarda soltanto l'anno il se
Dario non Dario il quantum quanto dare fino a un certo punto riguarda questo ma in effetti è sempre denaro pubblico è sempre
Sempre denaro dello Stato
Se no che questo sistema che io
Un eufemismo chiamerei bizzarro si presenta ad un ulteriore serissimo inconveniente
Che è quello che molte persone in un Paese come il nostro nel quale non vi è molta fiducia nello Stato per la verità non c'è da ridire
Molta fiducia nello Stato Barça guardarsi intorno basta prendere un treno basta entrare purtroppo in un ospedale basta fare una fila alle Poste ne sappiamo quanto lo Stato sia è carente nei suoi nelle sue funzioni allora molta gente
Non soltanto il becero qualunquisti ma molti benpensanti o anche persone che in realtà in altri campi sono intelligenti possono fare un ragionamento radicalmente subito che quello di dire
Lo Stato questi soldi non se li merita e allora io anziché darli allo Stato che li spenderebbe male il farebbe rubare a questo e quello
Riordino e corredo portano le nell'elenco di persone potenzialmente capaci di rubare denaro dello Stato che anziché dallo Stato per dispetto
Questo denaro lo donò alla Chiesa nomine non lo Stato non è degno di disporre di questo denaro si aggiunga acquisto che mentre lo Stato non agli strumenti forse anche un certo ritegno verrebbe accusato di laicismo vetero laicismo di cui parlava prima ma la corda se facesse una propaganda a favore delle proprie entrate si troverà di fronte ad una chiesa Kay bella della Crocetta accanto al sì a favore della Chiesa fa addirittura una questione di coscienza
Già adesso cominciamo con due milioni delle donazioni a sentirne parlare nelle chiese se ne parla nelle chiese dai pulpiti da quello che mi si dice dell'obbligo morale grave e serio
Di donare i due milioni alla all'Istituto per le Opere di Religione domani questo stesso impegno grave e serio
Di donare l'otto per mille questa volta non all'istituto all'istituto per il sostentamento del clero ma la Conferenza episcopale italiana
In questo dovere grave serio verrà proclamato dai pulpiti allora in una situazione di questo genere voi vi rendete conto di quanto possa essere pericoloso questo meccanismo
Non controllabile direi radicalmente amorale legato ad una serie di circostanze che possono soltanto nuocere
Al la levatura il morale del sistema però non è tanto di questo che mi preoccupa è proprio un'altra cosa
Mi preoccupo io l'ho fatto e poi chiudo perché non posso trattenere Viotto intanto mi annoierei oltre misura
Mi preoccupo di un fatto che da questo arricchimento della Conferenza episcopale italiana
Perché il sistema beneficiare era gestito dai parroci era gestito da i vescovi
E quindi era un i parroci e vescovi che godevano delle rendite che in risponde Ivano rimuovere un parroco un vescovo non era cosa facile
Il parroco delle campagne aveva i suoi parrocchiani disposti a difenderlo
Oggigiorno invece la centra mento di tutto il potere finanziario nelle mani della Conferenza episcopale italiana mette il clero in condizione di non potersi più difendere dietro un ufficio
Il parroco non si difende più dietro la parrocchia e quindi non può più disporre di quella quantità di denaro che sa che sicuramente gli verrà e che quindi consente delle programmazioni tutto dipende da una decretazione
Che potrebbe essere arbitraria della Conferenza episcopale italiana anche perché i meccanismi di difesa del diritto alla legge parli di un diritto ad una congrua remunerazione sono degli strumenti rimessi in fondo alla stessa giustizia
Ecclesiastica la quale non sempre efficiente neanche quelle italiane ad onor del vero da quelle crisi auspica presenta delle carenze di altro tipo ma non meno
Gli occupanti non solo ma questa
A questo arricchimento e la Conferenza episcopale italiana la messa anche in relazione da messo anche in relazione con quei compiti dei quali vi dicevo fatto un rapidissimo cenno ho detto che per memoria ci sarei tornato
Cioè che questo denaro e destinato non soltanto alle spese del culto e al sostentamento del clero
Ma anche alle opere
Di caritativa e nel Terzo Mondo e le opere caritative nei confronti della popolazione nazionale che cosa significa questo
Questo significa tener conto non so se il nuovissimo legislatori concordatario come si dice
Se ne sia reso per conto però avrebbe dovuto farlo significa mette nel conto di una evoluzione pericolosa che si sta determinando nella situazione della Chiesa italiana ed è questo
Noi assistiamo paradossalmente al fatto che la Chiesa nazionale italiana chiamiamola così si serve dei canali pubblici dello Stato per i propri tradizionali compiti sacrali cioè compito di catechesi compito di propagazione della fede compito di santificazione
E i canali dei quali parla sono i canali scolastici sono le strutture ospedaliere sono gli stessi strutture militari
Basti pensare al clero Castrense e quindi per quanto riguarda le tradizionali funzioni ecclesiastiche la Chiesa si serve delle strutture ecclesiastiche strutture statali
Quasi che le sue strutture non siano sufficienti ad accudire a questi compiti che sono specificamente ecclesiastici ma d'altra parte la Chiesa offre le proprie strutture Allo stato per la gestione delle attività non di carattere sacro ma di carattere sociale e abbiamo cioè che la Chiesa si offre di fare la scuola
La Chiesa si offre di fare gli asili la Chiesa si offre di fare l'assistenza la Chiesa si offre di fare la sanità e quindi viene a creare diamo una propria strutturazione che domani si potrà avvantaggiare di questo otto per mille per supplire in qualche modo alle carenze dello Stato dello stato sociale quindi abbiamo una situazione che può diventare pericolosa nel leale eventualità
Io non mi sentirei di escludere a priori che un qualche ministro democristiano attenti per esempio alla efficienza della scuola pubblica per favorire la scuola privata
Noi potremmo trovarci in difficoltà se per ipotesi un ministro democristiano della sanità attenta sassi al funzionamento della sanità pubblica per favorire la sanità privata
è significativo che il volontariato parlo del volontariato prodotto dalla obiezione di coscienza non è stato ancora organizzato nel servizio alla sia una perché il volontariato che stipendiato dallo Stato serve agli enti che di volta in volta possono fluire urne
Per esercitare la loro funzione e allora noi potremmo avere una mescolanza
Di sacro e di profano per quanto riguarda i compiti ecclesiastici che si avvalgono delle strutture pubbliche ma potremmo avere un danno serio per lo stato sociale il quale potrebbe subire addirittura finanziare
Questa concorrenza che in qualche misura può minare la funzionalità
Dei suoi apparati il problema del quale cerca di darvi qualche il rapido cenno ovviamente troppo complesse perché lo si possa approfondire più intanto io non voglio tediarvi oltre il dovuto
Comunque sono a vostra disposizione per ogni chiarimento sono il primo a rendermi conto delle difficoltà della materia chiedervi scusa se non sono stato
Sufficientemente caro comunque ringrazia la Sapienza
Professor Bellini
Per la sua relazione mi faceva venire in mente
Ai tentato anzi essere riuscito
Ombre boom
Per i bus x ricaricare Attis
Dopo chissà yuppie e laboriosi essa ha ricominciato da Costantino si è venuto fino a noi
Facendoci cogliere il senso dello sviluppo della situazione attuale nel tempo
Con molta dottrina
Che vuol dire lavoro laboriosa aperte Marco molto freddo godimento intellettuale per tutti noi
E ti siamo grati
Se consentite una risposta la devo io non ho nessuna simpatia perché ha avuto ho citato questo Cavour anche in una recente incontro a Napoli e ci sono che i testimoni proprio dichiarato apertis verbis che cavolo mi sta molto antipatico
Perché era uno che dava ordine nelle manifestazioni popolari all'esercito di sparare con pallottole vere all'altezza della cintola questa Cavour che tu hai definito cinico
Va bene gli uomini sono contraddittori interi ed figura per è quanto l'uomo forse cinico c'è una lettera di Cavour del mille ottocentocinquantasette
Quindi siamo dopo che la Crimea siamo in tempo
Vive in un sospetto dal punto di vista dei lavoratori dell'uomo in cui parlando o scrivendo d'un suo amico inglese dice Mazzini un uomo che crede nell'unità d'Italia e altre fandonie del genere
Questo è il grande tessitore però era un uomo che sapeva cogliere quello che lui chiamava diceva la storia improvvisa quindi sapeva cogliere il momento è un uomo di genio
Del resto quello che vada in queste cose e l'affermazione dei principi
Poteva essere cinico cercare di attuare il concordato
Ma quando fa quell'affermazione di principio è indubbiamente l'uomo che ha le idee più chiare più avanzate nel tempo che ma anche su questioni più voglio dire che non ho nessuna simpatia lasciatemelo dire nemmeno per la formula libera Chiesa in libero Stato
Che mi pare
Fu da giurista ma la puoi confermare o negare molto ottocentesca
E non ha fatto così liberale dato che è una formula che non patisce reciprocità
Dire di Bono stato in libera Chiesa non avrebbe senso e comunque riconosce alla Chiesa implicitamente
Quella rappresentanza dei singoli cittadini cattolici che secondo me appartiene a loro e non alla Chiesa di fronte allo Stato dunque io non ho molta simpatia nemmeno per questo tuttavia mi sembra che Kabul sia un uomo diede chiare e Lainate in confronto alle quali i nostri politici appare tu sei un politico per definizione non parla male della antisemite presente lì presente segue sempre escluse
Avesse avuto tanta lucidità i nostri politici oggi scusate prima che io dia la parola
A Vincenzo Visco lasciatemi ricordare che il tra gli interventi era prevista anche quello di Franco Gianpiccoli uno dei promotori di carta ottantanove che non può essere presente per un grave lutto di famiglia non gli esprimiamo qui
La nostra affettuosa solidarietà le nostre condoglianze
Nell'occasione voglio anche approfittare per ringraziare valdesi che ci ospitano
In questa loro sede e che sono con altre una delle colonne più forti di questa nostra battaglia laica comune
Non so se ho altro da dire prima di tale va bene allora la parola Vincenzo Visco non parlare vicino al microfono
Tempo un bassotto
Non vorrei
E quindi a Cavour
Poi
Così si tornassero ad essere invece una
Di valutazione il testo ma questo mi preoccuperei
Ma
Sicuramente sicuramente
Punto residente sembra l'impostazione iniziale
Era preferite preferibile a quella attuale
Gioco
Dunque nella nel venire nel venire qui io pensavo ritengo ancora il mio compito fosse quello appunto di fare un po'un analisi di queste norme che sono state inserite nella legge
Centoventidue Ognissanti
E devo dire al mio intervento o risulta sostanzialmente inutile dopo l'esposizione molto precisa dettagliata e puntuale fatte
Quindi poco fa e quindi
Penso di poter essere abbastanza bene
Dunque io sono andato a riprendere l'intervento l'intervento che avevo soldati troppo grazie l'intervento che avevo fatto su questa questione nella seduta del ventuno marzo ottantacinque
Io non so quanti sa questa è una questione che non è stata discussa in Parlamento
L'unica l'unica appunto tracce poi gli atti parlamentari della questione economica il finanziamento della chiesa
Temo che sia sia appunto questo questo intervento peraltro
Era anche piuttosto lungo
Esamina la o tutte tutte le norme con valenza economica e fiscale perché ce ne sono ce ne sono moltissimi e sono tutte di estensione i benefici in parte già esistenti
E in parte poi
Aggiunti
E quindi si sono esenzioni dai loro io presso
Estensioni di agevolazioni era
Ad altri
Enti
Cioè alle attività agli enti ecclesiastici
Chi hanno anche funzione indiretta rispetto agli scopi di beneficenza istruzione così
Vi è poi la questione
Ricordata da ultimo
E cioè questo
Concentrazione
Del
Del l'abolizione del Congo e la
E appunto questa
Concentrazione delle
Dei finanziamenti a un ente centrale
Il che e che evidentemente Giannola insomma questo fu una questione in effetti poi discussa molto anche dai colleghi colleghi giuristi
Bassanini Guerzoni eccetera
Perché
Pone pone un problema un problema molto molto evidente nei rapporti di potere dalla la Santa Sede vero da un lato e tra sibillino nello
Punto
Sacerdoti dall'alto cioè in sostanza sostanza questo meccanismo e concertazione accento
Stabilisce stabilisce una
Ma otto logico militare
E stretto da parte della gerarchia sul cingolo sacerdote che quindi ricatta
Cantabile
In maniera in maniera
Chiarissimo
E toglie viceversa ai fedeli la possibilità di indirizzare i loro contributi
A
Singole parrocchie singoli organismi singoli sacerdoti cioè una una possibilità è che
Nello spirito della riforma quello che viene che veniva detto essere ospite questa riforma chiaramente chiaramente
Punto conflittuale
C'è poi un'altra ma collegato con cui ci sono altre due questioni no
Da un lato che ai fini a fini tributari di questo
Organo centrale Ferrari tutte
Le dichiarazioni che fanno i sostituti d'imposta voi sapete che
Vedi da lavoro dipendente il datori lavoro trattiene alla fonte l'imposta
E questo viene viene viene fatto per il Chievo da questo
L'istituto centrale
Questo cosa significa significa crea un meccanismo che equivale logicamente a dire che
Appunto questa operazione gli intermedie non viene più fatta dal singolo datore di lavoro bensì viene fatta che sono dalla Confindustria per tutti i lavoratori dipendenti taglia cioè crea un sistema assolutamente poco trasparente non controllabile
Per cui sarà molto difficile poi verificare verificare quello che succede a livello a livello di comportamenti pratici cioè quanti soldi vengono dati a chi quante posto vengono pagate da chi c'era questo può
Essere poco rilevante in pratica perché realtà poi quantità di denaro che aveva dato i sacerdoti sarà identità trascurabile quindi anche le imposte sono molto basse però
E un modo con cui
Lo lo Stato rinuncia di fatto a
Preciso diritto debbo dire di quanto
E lo viceversa c'è un'altra un'altra aveva formulazione
Importante per quello che riguarda gli istituti religiosi
Per i quali
Appunto si esclude in sostanza nell'articolo ventisei della legge che posso esistano un rapporto di lavoro dipendente come invece quello che viene riconosciuto per
Sacha
E allo stesso tempo la la Santa Sede non si sente disposta a rinunciare ai vantaggi che derivano dal
Dalla prive appunto quel riconoscimento sono i vantaggi di deducibilità fiscale del costo del lavoro
E allora è stato inventato un meccanismo un meccanismo singole avverte che appunto dalle attività commerciali e poi anche attività commerciali questi enti e possibile dedurre un costo pari al numero dei membri l'istituto religioso moltiplicato per
L'ammontare minimo hanno previsto per le pensioni dell'INPS
E in questo modo appunto si riducono le tasse a a questi
Queste attività commerciali cioè insomma su un apporto gratuito che quello fatto religioso
Viene trasformato viene trasformato in un costo di produzione dell'impresa
E io che sono sottigliezze appunto a livello a livello difficile è difficile che che creano possono creare indignazione o altro
Perché appunto a
La gente non giustamente non è sensibile a queste
Tecnicalità però appunto
Io eccitante per spiegare qual è quale
Insomma poi l'ispirazione è l'ispirazione concreta di di questa norma
E mi sono poi le altre due
Questioni importanti che sono che sono quelle appunto poi del meccanismi di finanziamento un articolo quarantasei quarantasette
Del legge duecentoventidue
Con appunto previsione della deducibilità dei due milioni annui le acque dell'otto per mille
Ora che cos'è la deducibilità
Di due milioni anzi da un punto di vista logico se noi vediamo quali sono gli oneri deducibili che le legislazioni fiscali riconosce mi conoscono
Vediamo che di solito si tratta o di possibilità di dedurre dall'imponibile prestazioni a cui si è obbligati in forza di legge
Che ciò appunto vagamente contributi di contributi previdenziali
Ho viceversa alcune sospese no che hanno caratteristiche diciamo commendevole o comunque ritenute tale sono e quindi è quindici tra o di fronte a un meccanismo di incentivazione
Attraverso il fisco di spese private
Questo è il significato il significato delle norme sugli oneri deducibili che ci sono in quasi tutte le leggi legislazioni
E qui va fatto un'altra precisazione che l'istituto e tipico di Paesi come quelli anglosassoni in particolare Stati Uniti dove lo Stato
Non si fa carico direttamente dicevo
Funzioni
E allora si limita a dare un sussidio indiretto
E questo spiega perché per esempio a spese mediche riducibile abbondantemente in Paesi come Stati Uniti e viceversa fa sorgere seri dubbi sulla
Sulla
Opportunità di avere una denuncia analoga in un Paese come l'Italia che in teoria
A un sistema sanitario finanziato finanziato
E qualora
Questa questa e l'ispirazione
E quindi cosa cosa si fa con questo nome si dice e giusto
Lo Stato
Su indicazione diciamo del mercato cioè di sedi dei contribuenti finanzia indirettamente
La la chiesa cattolica rinunciando al a quota parte del gettito tributario relativo all'imposta sul
Non è stato esteso questo ad altre imposte
Io penso fosse opportunamente il treno
Non mi sarebbe piaciuta un'estensione all'imposta sulle società
Sarebbe sarebbe stato sarebbe stato forse più più pericoloso e l'indicazione implicita anche che questa è l'imposta di massa
In porta e coinvolge che coinvolge più persone
E
E quindi diciamo diciamo
E in qualche modo una
Così appello al popolo
Adesso questa norma sì
Della Chiesa cattolica dice di Lorenza
Ora hanno che valutazioni si può fare dare dei prestanome beh c'è intanto
Una questione di ordine generale
Una norma del genere e chiaramente un una nome l'incentivo fiscale
E quindi una norma distorsiva della logica del sistema
Proprio in un momento in cui ci circa di limitare al massimo queste queste
Previsioni queste questi buchi
Che ci sono una normativa in cui appunto si si discuteva poco di abolire gli oneri deducibili ancora pochi pochi mesi fa
Assistito acquisti da questi discorsi
Quindi quindi diciamo a nome in controtendenza
E da quindi è un punto di vista del sistema tributario pista tecnico e
E discutibile a mio avviso è una norma che implica costi di gestione
Per l'erario perché appunto bisognerà vedere individuo per individuo quanto a
Ha versato se c'è la pezza d'appoggio senese non c'è e così via
Ci potrebbero essere facilmente abusi
A in quanto non c'è nessun sogno nessuna possibilità di verifica mente c'è per gli altri oneri deducibili
Che un individuo abbia rappresenta un documento che corrisponde esattamente a quello che lui ha versato e che poi non c'è una possibilità di incontro tra
Appunto queste dichiarazioni individuali e quello che
L'istituto centrale
E quindi come qui saremo a livello a livello di truffa no saremo
Cetona è chiaro cioè non ci sono procedure procedure procedure non ci sono procedure procedure questo genere attualmente questo queste obiezioni
E difficile sollevarle notte
Sembra appunto ma
Mancanza mancanza di fiducia e rispetto però dico in pratica in pratica questo può H deve e poiché non al tavolo un altro affetto negativo
E che
Rappresentano e ed è l'effetto valanga
Immediata risposta a questa questa norma è stata quella di chiedere l'estensione a a qualsiasi forma di attività
In qualche modo assimilabile qui bisogna viene fuori l'altro problema e invece no no ma chiaramente inaccettabile dal punto di vista anche accetta accettando accogliendo il principio per cui è giusto che lo Stato finanzi mila indirettamente le divisioni cosa che personalmente non trovo affatto disdicevole
Hans io penso penso che
La la questione è importante però questa questa previsione è fatta solo per la Chiesa Crespo
Quindi qui c'è un problema disparità di trattamento molto se è una cosa inaccettabile in via in via di principio
E ed è singolare come non ci non
Nessuno si sia preoccupato poi estendere questo principio almeno a tutte le altre regioni
E cesto pesa vale a questo questo che citava però il principio il principio lo Stato doveva estendono cioè qui non è questione di quello che vogliamo fare di le singole confessioni religiose questo è un principio una volta una volta inserito segreto la Chiesa cattolica doveva doveva essere esteso
Esteso a tutti cosa diversa e viceversa l'estensione a Turchia agli enti che fanno attività
Siamo ancora vivaio di vario genere io su questo personalmente anche se la proposta che viene
è alla mio collega di gruppo Pacciani su questo non sono affatto d'accordo conto e la religione un'altra cosa sono
Posso similare religione attività beneficenza assistenza eccetera però alterna dove tutte le attività tutte le erogazioni liberali che ognuno volesse fare insomma c'è su questo mi pare che c'è un salto logico comunque i problemi aperti
Come ha detto che c'è una una prescrizione che riguarda solo alcuni e non altri e quindi è chiaro che c'è una pressione perlomeno l'equiparazione problema fosse interessante vedere e vedere io qui avevo provato allora fare dei calcoli
Ricevere un minor presenza di
Di ripeto che come avere quanto stiamo dando
Allora noi abbiamo che contribuenti Irpef sono centoventicinque milioni
Allora
Dunque
Però noi sappiamo che i cattolici praticanti
Sarebbero il trenta per cento
Cioè il trenta per cento dalla popolazione che significa Anton a diciassette diciotto milioni di praticante
Non mi tornano i conti fatta sette milioni abitanti
Va bene gli abitanti contribuì no no no no parliamo ai contribuenti no io e contribuente ci arrivo ci arrivo a voi e allora allora supponiamo una attualmente questo è un divertimento che io una sorpreso però funziona abbastanza
Supponiamo che le erogazioni vengono fatte su base familiare
Immaginiamo immaginiamo una famiglia media e tre persone più o meno è quella quella che ci dicono le statistiche e arriviamo a circa cinque milioni e mezzo dei potenziali offerenti buoni Volonté allora vediamo di questi quanti possono effettivamente paga ricominciamo escludere i più poveri
Naturalmente questo è sbagliato perché poi magari sono quelli che daranno di più o e togliemmo togliamo quelle che hanno fino a dieci milioni
Che appunto un po'più di un milione di persone la viviamo a poco meno di quattro milioni
Di
Contribuenti
Se tutti e questi quattro mila i contribuenti
Aveva facessero questa erogazione
Al massimo i due milioni noi avremmo avremmo sette mila ottocento miliardi circa di minore base imponibile considerando un'aliquota marginale media della popolazione italiana pari al ventisette per cento come nei fatti
Sarebbero due mila cento miliardi perdita dice
Ho naturalmente questo due mila cento però attualmente questo
Va molto ridotto e procediamo avido perché questo è un massimo
Allora
Togliamo a togliamo per esempio i contribuenti che non fanno la dichiarazione per i quali non è chiaro se quindi quelli che hanno solo il centouno
Dalla dizione della norma sembrerebbe che questi fossero esclusi
A meno a meno che non faccia la dichiarazione proprio per questo fine perché mi si parla di dichiarazioni dei redditi
No
Questo dalla dalla lettera no ma non non
Bonifiche indicato anche la che la integrato benissimo allora se noi togliamo comunque comunque
Questi questi
Queste persone arriviamo
A meno di tre milioni
E allora bisogna vedere l'altro punto delicato qual è che due milioni e una cifra massima quello che avere quale sarà la cifra media allora se noi prendiamo le altre
Gli altri oneri deducibili che hanno lo stesso tetto e vediamo vediamo quante la la
Appunto la media dei delle liberiano effettivamente i dedotti ci accorgiamo che
E circa un quarto del limite massimo
Quindi in questo caso sarebbero sarebbero cinquecento mila lire che corrisponderebbero a quattrocento miliardi
Di sussidio
Indiretto da parte dello Stato ma a mille cinquecento miliardi di quattrini presi dalla dimezziamo le cinquecento mila
Perché ci saranno appunto contributi di poche lire contributi
Di due milioni arriviamo assumiamo pure siano duecento mila lire
E poi ci accorgiamo che costo per lo Stato e almeno di duecento miliardi
Nell'ottantacinque l'evocazione lo Stato la chiesa cattolica trecento trecentodieci
Miliardi
In questo caso appunto non avremo contributo Tone duecento miliardi che va moltiplicato per tre quindi quindi sarebbe sarebbe
Cosa sostanziale
A ci si può chiedere se questa norma ecco e incostituzionali
Altri motivi già già detti questa come articolo quando quarantasette successivo secondo me sono in contrasto col primo comma articolo sette costituzione proprio quello dell'indipendenza dell'inverno indipendenza di Chiesa e Stato perché
Noi in qualche modo diamo un valore
Pubblico alunna contatto priva ma una qualcosa che è una decisione privata di sussidiarie una una religione
Quindi quindi lo lascio perdere dico qualcosa sul sull'otto per mille
Innanzitutto l'otto per mille
è qualcosa che equivale
A ottocento miliardi
Questo l'otto per
Cioè non sono non sono
Ma non ci va bene
Ottocento ottocento miliardi che cresca quando si discusse allora l'imposta sul reddito è una gettito lì avverrà di cinquantasei mila miliardi
A quello previsto per quest'anno supera i cento mila e quindi quindi dico per fortuna speriamo che non ci sia
Più appunto l'effetto drenaggio fiscale per il futuro perché se non meccanismo che si erano organizzati era quello di un'indicizzazione a un'aliquota marginale lì su una cosa che cresceva ventoso comunque comunque consono cifre molto consistente in allora
Qui che cosa che cosa accade accadrà possiamo anche anche in questo caso immaginare che il trenta per cento dei cattolici praticanti fra segnala la sua la sua coscienza bisogna vedere quanti laici segnalano la loro quanti laici appunto segnalano quella della chiesa
E quanti non segnalano nulla tanta
E quanti non segnalano non segnalano nulla e ha in sostanza in sostanza se
Soltanto la metà
Dei contribuenti
Segnasse qualcosa
E Caputo quel trenta per cento per la popolazione praticante conterrebbe d'occhio
L'intesa automaticamente sessanta
E quindi facile prevedere che la quasi totalità questo ottocento milioni miliardi finiva alla Chiesa alla Chiesa
La quale in maniera estremamente ciniche
Sia proprio in questo modo dei soldi degli altri
Questo è il punto
Vergognoso Camorani
Il governo
Che appunto si sono messi insieme governo con ancora alcuni noti esperti
No gatto che sta
Questa cosa nota prevede che appunto non stessi giorni in cui si discuteva questo era stato fatto poco tempo prima era stato fatto il concordato fa la chiesa Spagna la chiesa il un come no
Dove è stato inventato un meccanismo del genere però nei correttamente è stato detto soltanto i soldi che corrispondono all'indicazione effettivamente fatta interventi vanno vanno a Chiesa io personalmente una norma del genere la riterrei preferibile alla deducibilità fiscale perché è una sorta di indicazione sul un uso no no che ci vuol fare delle di una quante certa quota di risorse pubbliche
Allora lo Stato che non sa come stanno le cose chiede ai cittadini ditemi un po'quanti soldi ho in mente meglio via alla Chiesa ai cittadini interessati segna comportano quindi quattrini verità ed è un sistema trasparente mentre il sistema delle deduzioni fiscali
Può avere il prefetto di effetti dico
Sul piano anche anche del del gettito nessuno in grado di prevedere quanto quanto posso posso costa ma c'è un altro punto che ma fosse qui è opportuno difetto intanto anche qui c'è un aspetto costituzionale
Gli articoli cinque e tre della Costituzione dice che le imposte si pagano appunto
Rappresento no cofinanziamento la spesa pubblica non color
E come ente qui siamo siamo ad una fattispecie alquanto diverso
Qui abbiamo abbiamo un apparato oggetto imposto che viene finanziata finalizzato a un'evocazione liberale sottrarsi specifica nei riguardi di un
Di una certa organizzazione
Anche questo suppongo sia discutibile ma c'è un altro aspetto
Che mamme personalmente dove ho colto e quello delle truffe possibili visti prima
Io non credo che il senso dello Stato o
Punto degli
La Chiesa cattolica o dei singoli
Interessati sia tale da metterci al riparo appunto da
Così maggiorazioni
Educazione
Fittizio quindi noi avremo da un lato appunto il rischio di avere una serie di certificazioni di pagamento e due milioni che in realtà sono due mila però a parte questo
C'è un altro aspetto noi creiamo un incentivo fortissimo
Per Terna chiese singoli parlo sprechi religiose civili
Diciamo fedeli attivi
A darsi da fare perché la gente
Di ducale l'emozione
Dalla dichiarazione dei redditi e quindi la crocetta giusto
Quindi non è aria creeremo avverrebbe che vedremo nascere da quest'anno delle organizzazioni nelle parrocchie che faranno le dichiarazioni
E ebbe quindi crea una interferenza abbastanza abbastanza diligente noto no
Del della chiesa in un'attività in un'attività che tutte aspetta
Sì gratuito oppure ci saranno convenzioni con appunto che sono fanno istituendo questi centri di servizio di assistenza fiscale certi contribuenti eccetera e convenzione scuri diranno voi fate automaticamente mettete la croce avvistare l'estrazione puliti
Di coloro che davano vita questi cinque Vieri questo non è una certezza più che c'è un rischio
E che questo questo rischia poi di di tradusse anche in un boomerang per eccolo
Questo e mi pare siano
Che siano le questioni la mia impressione e che sarebbe stato molto meglio più trasparente continuare in erogazioni esplicite
Sì appunto erogazioni devono esserci che non cadere questa
Pasticcio
A
Che difficilmente difficilmente poi
Funzionerà e che sta creando a quanto mi risulta poi serie potesse resistente da parte dei deliziose perché per loro e una perdita è una perdita di autonomia e forza di reddito alcuni casi
Rilevante
Ecco mi pare di potermi fermare fermare qui le cose sono esattamente come
Tant'è che ha detto e nella relazione di Bellini
Ringrazio anche Vincenzo Visco
Vengono fuori sempre odiose questi un colloquio chiusi insieme questioni di grande rilievo
Io quando sento queste documentazioni
Che considero ai soldi che la comunità ciò che ciascuno di noi spende per gli stipendi di quanti ecclesiastici o destinati dall'autorità ecclesiastica lavorano negli istituti dello Stato
Distruzione di assistenza di pena eccetera
Quando penso all'esercito di trentacinque mila insegnanti di religione
Cattolica i quali hanno fra loro e loro all'altro lo rivendicazioni sindacali
Trentacinque mila propagandisti della fede
Che si aggiungono i circa quaranta mila preti
Io vedo lo Stato finanziare alla Chiesa cattolica
Questi questo nuovo esercito mentre la Chiesa cattolica stavano venendo meno le vocazioni e mi domando che è stato mai viviamo e se davvero le nostre preoccupazioni
Sappiano diventerò laicismo guardino alle spalle o se noi non stiamo portando avanti io penso che qualunque sia il peso della nostra azione
Qualunque risultato noi siamo in grado di saper produrre
Bene i posteri
I discendenti di quelli che oggi ci sbeffeggia ma come pensiero laicista
Ci saranno comunque grati
Aver cercato di guardare in faccia la situazione
Per aver condotto la nostra battaglia
Adesso dopo queste due interessanti e ricche
Testimonianze
Do la parola quindi voi che vogliono intervenire
Comunico fra un'auto che mi ha aggiunto un telegramma
A Scaletta Zanclea
Aderiamo convegno rompono la percentuale del nove maggio firmato da Bernardo e Domenico generoso
Tra gli intervenuti chi vuole chiede la parola prima forse quelli segnati qui e poi altro Paul come voi volete
Dite però i vostri nomi perché io non mi sono neanche se li sapessi dimenticherei cominciamo da una gentile signora Lidia Menapace
Allora ci sono due signore poi
Allora rinviamo
Allora
Roberto
Rapidamente cercare
Questa Visco ha un'opinione differente su un punto
Ma soffre che è una cosa però che non riguarda propriamente l'oggetto di questa sera va be'emergenti questa sera inviterei portatrice come dire di un'istanza diciamo tra virgolette di volgarità
Per continuare questo tipo di battaglia mi scuserete se uso questa formula che può apparire un po'non provocatoria
Nell'opinione popolare ancora oggi del clero si odia soprattutto l'avidità altri vizi attribuiti al clero pomodoro di una tolleranza popolare diffusa tipo aveva una una donna questo spreco della legge ecclesiastica del tollerata ma l'avidità no e quindi io penso proprio che noi dobbiamo mettere insieme del materiale popolarissimo con esempi di quello che può succedere
E non aveva il troppe criteri nel dire che vedete Giacobbe hanno gestito gli orfanotrofi gli asili eccetera eccetera
Questo su un versante sull'altro
Io credo che noi dobbiamo insistere molto ripeto con volgarità nel senso come capito ora insomma Giandonato gli strumenti polemici non falsi che vengano anche incontro alle opinioni popolare diffusa perché altrimenti non riusciremo mai ad a vere diciamo un ascolto quale la materia merita allora noi siamo forti della dottrinali coloro che ci hanno confermato che questa operazione è proprio Caldarola punto di vista però come facciamo a trasmettere però questo giudizio io credo che possiamo trovare delle strade di questo tipo proprio su un versante quello di suscita insomma infine quando abbiamo visto che anche lo smantellamento dello stato sociale ha lasciato indifferenti le persone
Fino a quando non abbiamo fatto delle prediche su quanto più avanzata sia la forma dello Stato sociale rispetto ad altre a un certo momento i tickets
Hanno fatto saltare i nervi
Perché a un certo punto uno si rende conto proprio di quanto direttamente viene coinvolto nella vicenda la stessa cosa io ripetere però non lo escluderei anche di trovare alleanze nel clero perché questo questa centralizzazione
Non solo è contraria facciamo al sistema feudale
Precedente ma è contraria anche al Vaticano secondo al concilio Vaticano secondo toglie autonomia alle articolazioni locali delle chiese
E toglie autonomia soprattutto al rapporto diretto tra il il pastore supplente
Perché il suggerimento di deterrente le elemosine
E
E ambiguo perché de tango dalle movenze non te le verso nemmeno più né verso direttamente a quindi viene meno il gettito domenicale quello appunto tra l'altro sostenuto anche dal conformismo sociale per cui uno che gli ha messo si vergognino mettere proprio niente lui nella nel nel piatto che tassa insomma no e quindi c'è questa pressione di conformismo sociale che invece nella solitario dichiarazione dei redditi può essere tranquillamente superato insomma
Io ho fatto questi esempi per dire che a mio parere sulla base mi pare solidissima
Dei ragionamenti sia giuridici che economici che abbiamo sentito questa sera noi potremmo dedicarci a trovare una serie di esempi tipici
E tradurli in materiale molto fungibile molto trasmissibile molto facile anche molto capace di coinvolgere delle delle giuste indignazioni delle delle forme di di di di rabbia popolare insomma perché altrimenti se non ci muoviamo in questa forma
Avremmo un altro plebiscito come quello sull'ora di religione cattolica
Io non lo so se le forze politiche si muoveranno questa volta un pochino meglio ma vedo che anche dopo anche dopo la la sentenza della Corte costituzionale non ho sentito da nessuno che abbia detto
Quest'anno a balletti di un po'di nessuno ci sono pochissimi avvalete di un po'di meno e non insistete perché non si faccia rumore alternative insomma anche le conseguenze della recente qualcun sentenza della Corte non sono state minimamente o pochissimo prese in considerazione io credo perché si gioca su questa distanza che c'è tra l'inevitabile linguaggio tecnico delle discipline consolidate e la possibilità che questo linguaggio si immediatamente comprensibile
Rio proprio insisterei che noi ieri credo che abbiamo materiale dottrinale più che sufficiente
Per sostenere una battaglia che la cosa dobbiamo badare di più è in questo momento allora la fantasia del discorso comunicativo questo è una cosa uniche che volevo dire sulla materia
La seconda questione io capisco anche le ragioni di principio per le quali biscotti dice di essere non essere favorevole all'estensione del questo meccanismo
Ad altre associazioni
Però bisognerà pur anche tenere conto che nella società italiana si va configurando una situazione di totale iniquità
Tra il potere economico che hanno i partiti il potere economico che a Dalla Chiesa e le articolazioni associative
Che non possono mica campare Dario cioè io faccio parte di una storica associazione di donne siamo Unione donne italiane lasciamo interamente autofinanziata diamo tre milioni e mezzo d'affitto la nostra sede che un appartamento di cinque stanze anche a motivo del fatto che non sono previsti affitti
Diciamo che non siano di mercato non siano governate dal mercato nemmeno per le associazioni che non hanno alcun fine di lucro gestiamo alcuni servizi tipo i telefoni rosa tipo l'assistenza legale per le donne maltrattate tipo alcuni servizi di questo tipo e non non è possibile che questo questa attività
Andando a vedere che non si tratti di associazioni fittizie non di puro Rua Sirchia svolgano una qualche funzione socialmente significativa di tipo culturale e politico assistenziale a cui lo Stato non arriva
Perché magari si tratta di un terreno nuovo oppure si tratta di un terreno particolarmente difficile
Lo Stato non potrebbe gestire dei servizi per le donne maltrattate per esempio pretendendo che il personale sia tutto femminile perché questo Varda andrebbe contro la legge di parità e lo può fare invece un'associazione di donne che capisce che è un po'difficile mettere Valdo maschietto a a occuparsi di una di una casa per donne maltrattate violentate insomma sembra generalmente non
C'è
Perfetti per le
Ora io credo che qui Bossi che modificano ma fortemente le possibilità di accesso a potere economico dei partiti della chiesa
O altrimenti bisogna consentire alle persone di sostenere anche altre attività che nell'interno di una società non sono soltanto capricci oppose di persone che non sanno cosa meglio fare
Io ho grande stima per l'assunzione degli scacchi capisco che possa non essere l'interesse dello Stato sostenere il gioco degli scacchi mettiamo ma l'associazionismo politico culturale
Ricreativo culturale sociale io credo che avrebbe titolo e sarebbe torno e concludo su questo anche possibile definire non date alla Chiesa ma all'Unione donne italiane ci fa le ACLI e chi vi pare la una serie di associazioni che hanno anche una storia un significato
E che potrebbero porsi
Come
Credibile altra via di indicazione perché altrimenti sono d'accordo anch'io che di fronte a queste fantomatiche istituzioni assistenziali centrali dello Stato che nessuno sa quali sono poi generalmente non attirano grande simpatia
è vero che anche il del pesante medio
Dice va be'ma piuttosto glielo do ai missionari
Io vorrei che facessimo sempre del sul tema della volgarità anche un buon disvelamento del lavoro nei Paesi del Terzo Mondo
Perché tutte le volte che c'è un'adozione che poi vende mettersi in mezzo i magistrati c'è sempre alla fonte un qualche missionario che
Fate intermediario nella come dire commercio dei bambini cominciato con la volgarità
Permettetemi di dare la parola adesso al professor Villone che sostituisce
Il nostro amico
Sono un pessimo presidente va bene allora dato che voi siete il miglior rendimento
Prima l'ha chiesto al signor letta poi voi due dallo dopo il gran gol ma credo nel
Poi pongo due
Aspettate manifesta dubbi o non sono in grado
Dunque allora
Colajanni
Colella
Kimi
Chi altro cioè a Bonino signora
Colombo
Prima l'aggiuntiva Gentiloni
Brindisi notte
Ti ricordi
Negli poi me lo dite voi e non mi fate fare più
Faccio dell'eleganza
Cosmi siesta pensando che oggi si
Va però ecco io volevo dire parte quello che ha detto signore che mi ha preceduto che non vedo perché
Lo Stato debba avere un unico antagonista diciamo un unico concorrente per quello che è l'assistenza un aiuto
Certi campi sociali eccetera un certo punto la Chiesa per chi è credente rappresenta molto per me per esempio che non sono credente la chiesa da presa è un è un
Certo agglomerato di persone che sostengono delle cose che a me non dicono nulla anche perché io sono abituato a studiare da quarant'anni ormai perché non sessantaquattro
Da quarant'anni la storia chiesa insaputa Gallo tante cose che gli organi di stampa radio televisione e tutto quello che divulgazione ama non parlare mai e allora per esempio non capisco perché non si debba prevedere come diceva la mia
Perché mi ha preceduto signora le donne italiane presentano fondo azionario Lelio Basso alla quale io non sono iscritto però che ammiro molto un figlio che frequenta
E chi aiuta e così tante altre associazioni che hanno un certo credito perché non capisco per quello che disse che riguarda il servizio militare lo Stato ha deciso di riconoscere a certi enti accerti associazione le associazioni la la possibilità di di far lavorare dei debiti delle persone di leva di in sostituzione del servizio militare perché questo servizio questo lavoro a una l'entità una una una valenza sociale le più mio figlio è stato al CPS che è un'associazione che facilita i viaggi degli studenti per ma non capisco perché non si debba riconoscere a delle associazioni la possibilità di svolge delle delle delle delle attività essendo finanziati proprio da quell'otto per mille che si diceva
E questa è una croce voi vuoti né altri due nella stessa maniera brevi un'altra che la il concordato è quello che lo sappiamo tutti del giusto tutto quello che è stato salvato non solo qui dentro sulla sua lisce liceità e la sua
Dice Rita nei riguardi di tanti che non credo ho ma poi se il Concordato fosse applicata fosse rispettato ancora ancora potrei accettarlo
Comunque vede il più per quanto le maggioranze in certi casi non dovrebbero contare perché se la maggioranza del popolo italiano decideranno il portafoglio questo non chiude con Sacchi che riguardi la maggioranza
Comunque diciamo di imporre anche impiegati ma mi spiegate perché
Dal Concordato fatto da Mussolini
Che si dava tutto allo Stato perché il tutto alla Chiesa perché non è soltanto il miliardo in in in contanti settecentocinquanta milioni in buoni del tesoro ma sono stati anche i cinque mila miliardi che Mussolini due anni dopo ha riconosciuto che sono stati alle casse dati erogati a fondo perduto alle casse bianche del Veneto
Dalla Romagna eccetera per tenerle in piedi e questo ci è stato sia stato un articolo sul Mondo di Pannunzio io me lo ricordo bene perché faceva parte di un gruppo di in cui il barone Santucci e il conte Santucci il presidente il Banco di Roma precedenti incontri preliminari molto prima del ventinove e chiese fu chiesto attraverso il Banco di Roma lo Stato per il Vaticano somme enormi
E quando Mussolini si lamentò in alla canna del tasso di corporazioni perché la Chiesa non era stata sensibile agli aiuti che ha avuto disse papale papale che cinque mila miliardi quando il il del bilancio dello Stato italiano tredici e cinque miliardi quando il bilancio lo sta ideale da tredici miliardi l'anno non so se mi spiego erano andati alle cascate ora questo dico non capisco perché ci sono dei delle delle delle regole che poi cioè ci sono delle regole che non vengono rispettate e non si fa mai propaganda a quello che sono le malefatte dell'altra parte
Diciamo subito c'è una regola grossa Mussolini ma da tutti questi soldi la contropartita qualità che la pressione del clero sulla popolazione non fosse entro cioè al di là di certi limiti quindi le diocesi
Riconosciute dallo Stato e sovvenzionato dallo Stato dovrà essere il numero stesso delle province
Allora l'Italia novanta quattro nota di codici a novantasette novantotto e oggi la commissione episcopale italiana alla faccia di chiedere attraverso i giornali l'aiuto alle sue duecentodieci diocesi
E allora scusate tanto quando lo Stato s'accorge d'aver dato per esempio due pensioni in più alla famiglia di uno che abbia perché è deceduto non rispettato e pensioni quelli vanno a ricercare come corre io c'ho avuto fratello mio padre morto Garibaldi non è quattordici via che l'Italia entrasse in guerra da medaglia d'oro
Ha fatto vendere aiutarla Serbia nel Milano centoquattordici l'hanno cercato fino al trenta nove i carabinieri perché non so che cosa aspetta che non andava questa è la verità
Ho allora perché le cose che dobbiamo rispettare noi noi Stato italiano tutto gli si deve dare quando la Chiesa quel minimo di doveri e non li rispetta
E poi alla faccia a piena voce di di di reclamare l'aiuto al suo duecentodieci diocesi ora se lo Stato ai rogato questi soldi non dovuta mente quindi non secondo una legge perché a un certo punto il concordato è costituito legge
Allora questi soldi sono stati dati fuorilegge sono stati fuorilegge fuori chi è responsabile e indietro tornino i soldi com'è questo non succede
Ecco è questo che a me indignati non è tanto il fatto che si vengono a proporre cose troppo favorevoli alla Chiesa che quando è stato già concordato delle cose favorevolissima noi in quei due tre punti che avremmo ragione allora quelli si dimentica
Terza cosa sola mi scusi volevo fare un'osservazione
Alla russo deliri di cui son rimasta ammirato della
Semplicità della chiarezza
La documentazione concludo dire questo che non è che lei non lo sappia no sarebbe bene quando si parla dei beni credo che sono stati acquisiti molto perché nel tempo lei lo è stato Po
Quello che ha svolto certe funzioni sociali lo diciamo pure che il credo
Dal tempo dei romani ha detto anche lei si è arricchito in maniera smisurata e scandaloso
Perché se il San Damaso non voglio portare da tante dico due direttrici migliaia di stelle San Damaso che la chiesa reputa Santo a parte il fatto che si è fatto fare Sampras fatto fare il vescovo di Roma ammazzando centotrentasette persone a a Santa Maria in Trastevere a parte nella colluttazione era colluttazione dei propri sostenitori dunque gli Orsini
A parte questo ma era detto a un riscatto sfumato Ronaldinho
A un riscatto cioè che solleticava alle orecchie delle matrone dichiarava le vedove richiedere del patriziato romano che difendeva tutte le loro ricchezze e andiamo Marcellino racconta che quando vero qualcuno disse da perché non ritenga scarsissimi fa anche se mi fai fare il vescovo di Roma ben volentieri
Mangiare meglio di tutti andando delle carrozze domande pur in
Adesso chiudo qui però dicevo parliamo di come sia di chi da questa chiesa perché il cattolicissimo Ludovico Antonio Muratori le dissertazioni italiane
Dalla da dissertazione settantadue
A settantotto non fa che vive purtroppo tocca riconoscere che la Chiesa attraverso le false Decretali i falsi testamenti le false appropriazioni su Carter fu costruite dai devoti di San Benedetto
Si appropriava di terra che vanno fino alle un frate
Basta
Nicola Colaianni
Adesso non
Grazie grazie degenza
Uno dei problemi che è stato menzionato dice quella del si sono Daniele Garrone insegna in questa facoltà ma parlo soltanto perché Gianpiccoli non ha potuto essere qui e allora mi ha pregato
Non di sostituirlo il che è impossibile ma insomma di fare l'intervento che adesso faccio uno dei problemi che è stato toccato
Cioè quello del novanta avere esteso a tutte le religioni
Questo sistema in parte però è stato toccato da un ordine del giorno
Approvato dalla Camera dei deputati dell'Api dell'ottantacinque che invita il governo sembra un po'una pezza
Visto che è passata tutta questa legislazione della duecentoventidue ad estenderla in futuro alle chiese che abbiamo avuto un'intesa
La notizia di questo ordine del giorno evidentemente ha suscitato tutta una discussione tra i valdesi metodisti
Dove ha avuto luogo quella consultazione che Manacorda lamentava non ci sia stato in ambito cattolico devo dire a tappeto Chiesa per Chiesa con il fatto così Issime assemblee di chiesa dove io le ho vissute come pastore bisogna si andava poi dai livelli diciamo tipo
La tavola rotonda di questa sera a livello appunto dell'italiano medio dell'anti statalismo dei miei soldi eccetera eccetera e i poveri pastori dovevano al di là poi dell'opposizione di mediare per questi livelli diversissimi
Per farla breve io voglio dire qual è stato il risultato di questo itinerario se fin dall'ottantacinque sia escluso direi questo poco
Con larga maggioranza fin dalla prima discussione sino dal sia escluso che mai valdesi metodisti avrebbero potuto accedere ad un finanziamento diretto del culto questo lo si è escluse si è detto mai ribadiamo
Che il nostro giudizio negativo sull'assunzione da parte dello Stato gli oneri di mantenimento degli enti ecclesiastici dei ministri di culto e di sostegno finanziario i cosiddetti bisogni religiosi della popolazione
Questo riguarda noi ma evidentemente anche un giudizio su tutta questa normativa per noi è sbagliato che lo Stato si assuma direttamente il carico finanziario di tutta questa roba
Quindi questo è chiarissimo ed è assodato dall'ottantacinque fino ad oggi ma si è a Cesar
Tra di noi una discussione se non potessimo accedere a questo finanziamento che ci veniva proposto almeno da questo in quel giorno e gestirlo evidente ed eventualmente in un altro modo non utilizzarlo per i bisogni religioso colazione sostentamento del piano del culto eccetera eccetera ma usato in un altro modo che eventualmente potesse anche pur nella modesta delle nostre forze esprimere un diverso rapporto tra le Chiese lo Stato
Allora in questa discussione ci sono state due posizione se volete estremi una che è quella che poi seppure di stretta misura ha prevalso e
Nella quale io mi sono schierato fin dall'inizio la una dice qui c'è un vizio di origine e si potrebbe da questa posizione dire sì e amen
Alla relazione del professor Bellini qui c'è un vizio d'origine questo è tutto Pupo concordato peggio di quelli di prima
Tutta questa roba qui nasce su un terreno minato negativo e quindi noi comunque che a nessun titolo ci possiamo entrare
Perché se c'entrano non soltanto non riusciamo a cambiare questo vizio di origine questo peccato originale Manzi dicevamo alcuni fornire bene saremmo un bel Paolo faceva il palo nella banda dell'Ortica ce la banda dell'Ortica abilissima e noi valdesi fungere mo'volenti o nolenti da palo a questo bellissimo operazione di saccheggio che non porterebbe però su a cento lire per volta ma a miliardi per l'altra possibilità invece dice
Se noi
Per esempio dicessimo che prendiamo soltanto l'otto per mille di chi vota per noi non partecipiamo alla spartizione della torta quindi prima corso dischi poi lo gestiamo in modo trasparente non siamo soltanto per iniziative a favore del Terzo Mondo o assistenziali non ecclesiastiche neanche le opere nostre ma le facciamo pop una gestione diciamo così a sé ecco questo sarebbe un'occasione diceva questa altra parte per vivere come componente minoritaria protestati intagliato un rapporto diverso in fondo tra virgolette esemplare
Tutta questa lunga discussione si è chiusa nel sinodo di quest'anno in cui si è ribadito
No
Alla duecentoventidue si è detto questa legge risponde ad una concezione dei rapporti Stato Chiesa diversa e per taluni versi opposta a quella che noi abbiamo sempre sostenuto non dico adesso quale quindi incompatibili
La duecentoventidue come tale con quello che noi intendiamo come rapporto statuti quindi non si addiviene per ora a nessuna trattativa con lo Stato
Abbiamo da chiedere nessun incontro per discutere di alcunché
La chiesa le chiese potranno continuare a accedere a valersi a quell'opportunità di finanziamento offerti da leggi e convenzioni nell'ambito del diritto comune questo è tutto un altro discorso vuol dire che non ci possono essere dei finanziamenti
Ha per esempio opere ecclesiastiche ma appunto nell'ambito del diritto comune vuol dire sì cattolici valdesi con gli ebrei coi musulmani hanno una casa per fare che si chiama non so cosa e esista una legge per tutte le case per ferie benissimo la Chiesa Valdese di possa cedere ma
Verificando che non contrastino con principi più volte affermati del non privilegio cioè no alle leggi che sono soltanto per chiese che invece come sapete prosperano su questo tornerò tra brevissimo alla fine
Ci sono ormai sempre più leggi regionali che dicono miliardi per riverniciare tutte le chiese cattoliche e altre chiese dell'intesa no a finanziamenti
Anche nati nell'ambito del diritto comune ma che siano privilegiare cioè solo per chi è
Comunque con una trasparenza delle procedure dei finanziamenti e l'idoneità della destinazione
Con queste cautele riserve le chiese possono muoversi in questo
Poi si invita la tavola
A elaborare un progetto che prende in considerazione la deducibilità
Delle erogazioni liberali su questo si è stato più possibilisti che sull'otto per mille dibattito ancora aperto ma alcuni di noi
Saranno radicali come abbiamo sentito qui questa sera
Allora io voglio concludere con due osservazioni se volete più personale
Perché la Domani esplicazione personale perché nella deduzioni in fondo in tutti noi albergo una simpatia siamo un po'nella linea di della Menapace
O siamo nella fine della Menapace possiamo dei vecchi liberali
Per i quali il riferimento per esempio gli Stati Uniti dove c'è un po'questa dialettica tra il fisco e quello che fanno i privati allora il criterio di viene se io posso sì se lo Stato incoraggia l'obiezione di alcuni di noi però se lo Stato li incoraggia tutte
Io personalmente non mi avvalgo mai alcuna defiscalizzazione quando se se soltanto per i valdesi vivo gli ebrei V musulmani e cattolici se un domani ci fosse quello che dice la Menapace presidente allora tutto un diverso ma credo che la differenza
Se nasca da dalla sensazione che è più facile ecco estendere in senso veramente pluralistico le la questione delle erogazioni liberali
Che ci sono già mi sembra per le industrie per esempio e allora lì non è soltanto le chiese una fondazione una banca fa erogazioni liberali anche al WWF allora sì credo che la ragione per cui abbiamo fatto questa differenziazione sia la maggior prossimità di questa eventualità che non rispetto invece all'otto per mille ma per i più radicali fanno e diciamo non c'è questa grossa differenza se qualunque di queste cose deve nascere su un terreno concordatario per non c'è un vizio di di origine che resti allora le mie due battute personali finali erano queste io mi ricordo fatto moltissimi dibattiti quando ero Pastore in tutta l'Alta Italia sull'ora di religione
E la più grande rabbia che gli ho mangiato l'ho mangiata con i compagni lo dico appunto perché siamo qui tra di noi
Perché perché notavo sul ponte della sinistra il più mentre quegli altri hanno Intimissimi e più forcaioli più a Lambrate
Più allora dopo venti anche demagogici e qui mi richiamo alla volgarità fatto dalla nella pace non è così fuori ruolo cioè perlomeno combattiamo quella degli altri invece c'era da parte della sinistra un disarmo una sprovvedutezza culturale una mancanza di argomenti per cui alla fine sembrano
Che la battaglia laica
Non fosse una delle grosse battaglie dell'Italia complessiva e avanzata Tupou ma forse in fondo è un pallino
Di qualche appassionato tipo attestanti si capisce perché tanto rispetto qualche vecchio liberale eccetera eccetera allora secondo me questo è una delle cose che dobbiamo fare far vedere che questo non è un pallino
è uno dei grossi nodi culturali dell'Italia che si affaccia alle soglie del terzo millennio va al di là poi delle soluzioni dei problemi specifici ma se non ci attrezziamo come sinistra
Culturalmente su questi temi se giochiamo sempre di rimessa appunto quelli che dicono ci fate la guerra di religione bene allora abbiamo chiuso ci saranno articoli sette affini a non finire fino al terzo millennio
Io personalmente tresche regola posti con la posizione di Lidia Menapace
Ecco non mi dispiacerebbe che ci fosse un po'di sana dialettica tra questo Stato che di cui c'è tante volte sono portato di pensare anche io come uomo comune che non mi rappresenta tanto più da quando sono a Roma che vedo queste auto blu che mi falcidiato sulle strisce con la carrozzina con mio figlio insomma il mio spirito piemontese
Insolite se è questo però capisco che non è questo l'atteggiamento giusto allora
Forse l'acquisizione della Menapace introdurrebbe una sana dialettica non si nega allo Stato ma però indipendentemente da quel io dicono i valdesi dobbiamo stare attentissimi perché secondo me abbiamo una funzione importantissimo
Proprio nella questione del pluralismo visto che c'è in atto credo danni questa tendenza
Fatto dagli uomini della Provvidenza di Dio
Lavoriamo con la Chiesa cattolica e poi si usano le chiese delle intese come possibile esempio di pluralismo ciò mai il pluralismo che cosa tende a diventare l'ho già detto ma lo ripeto noi paghiamo dica la Chiesa di Roma e poi eventualmente anche gli altri chiese critici sono noi sosteniamo questi e sosteniamo utile allora io dico
Secondo me ne valdesi e metodisti abbiamo questa importantissima responsabilità dobbiamo stare attenti non pensare soltanto noi ma pensare che abbiamo questa funzione di Palo
E allora io credo che seppur di stretta misura sia Obito iniziale del mio punto di vista che noi si sia detto questo no all'otto per mille cioè l'otto per mille per adesso comincia soltanto con la Chiesa romana e anche con una chiesa evangelica appunto ma insomma ecco
Cerchiamo di essere un po'una sorta di di granello di sabbia in questa omologazione che guarda caso non può non colpire ecco che veda Craxi e e Poletti se noi valdesi potesse se Dio volesse che riusciamo a essere un po'fastidioso Granelli insieme
Ha dei laici
Eccoci quando ritiene di
Lei mi ha chiesto una poter fare una piccola precisazione brevissima
Appropriazione di ordine tecnico per dare diciamo a ciascuno il suo
Eccetto allievi preoccupazione era Chiesa delle chiese rappresentata vede molto molto seria ci sono però dei precedenti dei quali forse opportuno tener conto un atteggiamento e quello delle chiese anticristiana dentista e non richiede alle inchieste le quali nei accettano l'otto per mille soltanto quando siano state espresse delle
Richieste in questo senso delle indicazioni in questo senso e poi per quanto riguarda l'amplificatore lo accettano devono devolvendo l'altro Stato perché ne faccia
La gestione che qui
Altro atteggiamento a mio avviso ancora più importante esemplare nel senso proprio diceva prima professor Garrone e quello invece le Assemblee di Dio le Assemblee di Dio del dichiarano di accettare l'otto per mille destinando le somme devolute Attali titolo dallo stato di interventi sociali e umanitari anche a favore di Paesi del Terzo Mondo
Qui noi andiamo diciamo degli atteggiamenti che sono estremamente interessanti gli uni delle chiese avventisti e dei quali dicono sì noi accettiamo l'otto per mille soltanto però per la parte dichiarata il resto quell'amplificatore
Va a vantaggio dello stato e l'altro ancora più interessante le Assemblee di Dio mi dice no non li accettiamo l'otto per mille ma con la destinazione a Paesi del Terzo Mondo acquisti opere sono diciamo
Dei momenti esemplari da prendere in considerazione
Sì
Però abbiamo condividerei l'atteggiamento del non condivide l'obiezione Visco a proposito della preferenza all'otto per mille rispetto alla detrazione perché la detrazione comporta la responsabilizzazione ai sensi dello che sono altri imbrogli
No bisogna tecnica unità in più rispetto a ciò che risparmia sulle tasse di una testimonianza certo senza
A smentirsi
Ma c'è un intesa
Rapidamente ma non certamente tanto è vero guardate chi la riduzione fiscale e molto simile all'otto per mille con appropriazione indebita
Perché l'effetto della deduzione fiscale e che il gettito dello Stato si riduce e che quindi necessariamente aumenteranno le aliquote pagheranno quelli che non hanno che non hanno
Fatturati delle riduzioni quindi vivo io ritengo molto discutibile sul ponte un movente
Più dell'otto per mille Stati
Poi ammesso
Né che intervenga De non superare possibilmente cinque minuti
Per sono le sette meno sette essi sono otto interventi prenotati allora la parola Colajanni
Chiedo scusa per
è una rete Coppa
Sì io ritorno con alcune osservazioni sull'articolo quarantasette quindi sull'otto per mille cominciando da quelle di carattere costituzionali per finire quasi ad un'esercitazione di dettaglio che toccherà allo IOR Istituto delle opere di religione
In questa delicata e costituzionali e credo che siano molto importanti perché penso che si aprirà un contenzioso anche su queste norme
Che il Comitato per esempio Scuola e Costituzione si debba in qualche modo rifondare pensando proprio un comitato finanziamento ecclesiastico concordato e Costituzione ponendo tutto è di nuovo i problemi di costituzionalità di questa normativa
Visco ricordava prima l'articolo cinquantatré della Costituzione secondo cui i cittadini contribuiscono alle spese pubbliche
Io non voglio arrivare a dire senz'altro che questa non sia una spesa pubblica perché in fondo il Parlamento è sovrano e può decidere anche di considerare pubblico ciò che a me è obiettivamente ammontino unitaria soltanto privato
Però appunto dovrebbe essere il Parlamento a decidere questa pubblicità della spesa invece ci troviamo di fronte ad un accordo
Quindi ad un atto bilaterali che ai scoppiato sostanzialmente il Parlamento attraverso la legge finanziaria di un otto per mille curo con un accordo non certo tra privati diciamo tra soggetti di diritto internazionale se proprio proviamo aveva di tenere questa terminologia diciamo con un patto politico si è è scoppiato il pagamento del né della sua del suo potere di e legiferare in questa materia in via unilaterale ma c'è di più con questo articolo quarantasette non so
Controparti nei confronti di una chiesa addirittura dire che cosa deve fare dei soldi che i cittadini dello Stato abbiamo devoluto direttamente allo Stato questo mi sembra davvero una enormità e cioè lo stato addirittura dovrebbe rispondere e domani alla chiesa se per caso la sua quota di otto per mille notabile devoluto per esempio a aiuta interventi straordinari per calamità naturali
Non dovrebbe rispondere dunque alla collettività qui cittadini che hanno messo a Concetta ma dovrebbe rispondere addirittura avellinese mi pare che un precedente in questo senso si possa cogliere e il più sto Perilli e come veramente l'erba cattiva poi crea un da da da da può andare a mare tutto il prato e dunque cinesi potrebbe cogliere nella sentenza del Consiglio di Stato ma laddove il Consiglio di Stato dice ad un certo punto se ne esce con questa terra e dice che nel concordato da chiesa caldea lo Stato avrebbe stabilito che la cultura religiosa e un valore formativo di modo che eventualmente chi non si avvale di questa cultura religiosa ha l'obbligo di seguire un insegnamento alternativo un insegnamento equivalente dice e il consiglio di stato ecco ebbene qui addirittura il o l'orario scolastico veniva fatto dipendere dal Consiglio di Stato da un accordo con la Chiesa cattolica è bene anche da questo punto quantico quarantasette
Ci troviamo di nuovo davanti alla stessa situazione
Poi ancora un'altra osservazione sempre di carattere costituzionale
C'è in questo articolo quarantasette una visione veramente cavouriana
In senso deteriore e tutto ciò che non va alla chiesa cattolica va allo Stato
Non non si distingue più adesso vi stiamo parlando si fosse andati anche auguri
Se Fossa andare anche a a qualsiasi altro perché azioni ad un'altra confessione religiosa veramente come sia religiose sono un po'privilegiate
In questo perché appunto i pentecostali perché in un certo modo degli ebrei decido io al comodo i cattolici non ne parliamo i valdesi possono ancora decidere
Qui sono i laici quel che una parte in ogni sua confessione di Joseph non hanno assolutamente il potere di decidere niente questa è ancora una enormità ma perché tutto questo perché secondo l'articolo quarantasette tutto ciò che non vada Chiesa cattolica
Deve andare allo stato no questo coacervo in cui verrebbe lo apposti davvero tutte le altre espressioni del pluralismo sociali anche religioso
In maniera indistinta
E poi ancora se con con un sistema che alcuna dentellato nell'insegnamento della religione almeno come era stato visto dalle circolari ministeriali dall'intesa Falcucci
Falcucci Poletti
Di chi tace sì riteneva che comunque avesse scelto di non far insiemi prodigiosa e quindi avesse scelto di fare le attività alternative inventate da dal dai ministri della Pubblica istruzione che si sono cinque succeduti in questi cinque anni
Qui invece chi non sceglie si rimette appunto al panini degli altri che hanno scelto e su questo punto già
Si è detto molto
Andiamo ad un altro aspetto di dettaglio seguiamo andiamo così sempre più che stringendo questo discorso l'articolo quarantasette per esempio si limita a stabilire che certamente in base a queste scelte espresse con questo meccanismo una quota dell'otto per mille sia destinata a scopi di carattere di chiuso dalla Chiesa cattolica
Ma non è previsto nessun non meccanismo di controllo
Chi dovrà certificare che davvero siano andate queste opere a scopi di carattere religioso intesi nel senso che diceva prima chiude Dini secondo l'articolo quarantotto
Nessuno mentre per esempio nella stessa legge duecentoventidue sì stabilisce a proposito degli enti ecclesiastici e che lo Stato debba accertare di volta in volta si dice il carattere religioso fervente ecclesiastico la finalità religiosa dell'ente ecclesiastico qui invece non esiste da parte della dello Stato nessuna possibilità di controllare la certificazione che sarà dimessa esclusivamente alla Chiesa
E allora vediamo possiamo fare una io mi sono divertito a fare una esercitazione di carattere pratico ed ha fatto nel Gico proprio di un altro paio di
Ecco vediamo un poco da in esiste noi sappiamo dalle cose che negli ultimi anni un istituto abbastanza famigerato la cosiddetta Banca Vaticana l'istituto delle opere di religione
Si chiama istituto delle opere di religione perché istituzionalmente per statuto per un chirografo pontificio esso d'accordi il risparmio custodisce immobili tutto il evoca anche i crediti e tutto ciò fa appello opere di dedizione e di cristiana pietà
Lei sappiamo dove e siano andati a finire un po'di queste di queste opere non è il caso di ricordare mi aveva puntato il capo di imputazione che era stato contestato alla ai tra i responsabili del dello yoga si parlava di
Dimessa disposizioni di capitali società panamensi Poulsen pugliesi che a Wittgenstein fatte finanziari anche per il tramite per quegli odi in particolari del Banco Ambrosiano bensì si limiti di nastro delle Bahamas
Del cui consiglio di amministrazione lo stesso Marcinkus era membro bene questa è uno che operi di revisione
Ebbene
Da stando alla lettera della della norma
La Chiesa cattolica potrebbe per definizione investire questi danari questo otto Penning questa quota dell'otto per mille che si troverà ad a vere
Graziani ecco cieche ma non solo grazie ecco che che anche grazie a quella sistema penso che abbiamo visto e affidare tutti questi soldi all'Istituto per le Opere di Religione
Se è vero come dicono tutti i giornalisti che che questo contributo che operi di cristiana pietà proprio per il Meridione da parte dei clienti dello yoga si ottiene mediante un no l'accettazione di un interesse bancario di un paio di punti inferiore a quello praticato mediamente dalle dalle banche ebbene in questo caso la Chiesa potente con questo contributo a fondo perduto dato vita allo stato potrebbe investire tutto nel i suoi risparmi i risparmi dei cittadini in un del conto alla allo yoga
Così per definizione avrebbe era certificazione d'altro canto certificazione dovrebbe dare solo dei e non potremmo nel in nessun modo sindacato avente la certificazione che questa che questo denaro è stato investito per cose di questo genere
Il fatto è ancora più grave quando noi pensiamo a ciò che è successo in da questi cinque anni sappiamo che addirittura il ministro Andreatta voleva all'epoca quando scoppiò il caso gli olandesi ambrosiano
Aveva pensato di stabilire di di obbligare voglio vederne una filiale in Italia in modo da poterla contro poter sottoporre vogliosa alla alla vigilanza fiscali valutaria
Ne sappiamo che non solo non si è verificato questo
Ma addirittura con una sentenza cervellotica della Cassazione di due anni fa
Addirittura coi ove si è sottratto per il blocco di funzionari neanche in maniera nominativa addirittura il controllo penale altro che vigilanza valutarie fiscali oggetto your può fare quello che crede poca io spero e concludo veramente io spero che naturalmente la chiesa cattolica dalla prova
Di una sensibilità e di buon gusto anche nel non far fare questa fine che secondo una se cita azione che può essere accademica ma che non è comunque distante dalla realtà questa fine a al a questi danari però e veramente triste
Che noi ci dobbiamo fidare ancora per una legge nuova della sensibilità del buon gusto della Chiesa cattolica perché la normativa che abbiamo è una normativa carente che fa acqua da tutte le parti
Grazie come vedete i documenti da portare testimonianze sarebbero interessantissime infinite qui devo chiedere però di essere breve polemica
Abbiate pazienza non mi fate fare il gendarme
Scusami
Anch'io alcune brevissime osservazioni
Una prima donnine battito ed è importante disordinata dissipare e sfatare undici e quindici cui abbiamo assistito in modo particolare in questi giorni e che continuerà all'ambulanza
La chiesa che fa una scelta di povertà che sceglie di essere povero e che quindi sollecita anche emotivamente carenti e non tra le apparsi che questa chiesa vinta
Questo è nel mondo pone è stato presentato il nuovo concordato e la legge voce ventidue dai vescovi ed è stato imposto la predicazione nel parrocchie della lotta
Quindi la chiesa non fa una scelta ovvero la chiesa Priscilla se sono vere questi calcoli e debbano essere di puntare in tutti i modi possibili Richie qualcosa di più di quello che leggeri tolto ascolta del mille novecento ventinove quello che ha detto est mi pare che debba essere divulgato e organizzato dopo tre quarti prima discute perché ma squadra non è una scelta impone
In
Secondo un poco
Vi sono direi che non solo questa chiesa Richie senza fare anticlericalismo tutto
è un discorso di sana nascita e di sano senso dello sfratto e diciamo senza baffi
Ecco con buona pace anche di certi esponenti della sinistra assenti sempre ai dibattiti frontali
Che hanno rispolverato il nome di pace religiosa delle cose che avrebbero compiendo di non mi ognuno dipende alludo per esempio all'articolo del professor agli articoli del professor Caviglia sul L'Unità e in cui il professor Emilio taccia
Mentre il gruppo di tacca ottantanove di laicismo di vecchia adatta e rispolvera i pericoli di un anticlericalismo Aldo a quanto ha detto ieri nell'intervista molto improvvidamente ma anche questo non è novità l'onorevole Bufalini
Ora mi pare che da questo punto di vista un'altra cosa che debba essere vero combattuta e patate questo la chiesa precede senza controlli come diceva giustamente con gli anni
Non ci troviamo di fronte a una serie violazione che possono essere usate come si muove e senza nessun fa o la TAC la chiesa deve essere libera di disporre di quello che ha i di come ma del proprio non di quello che ricevibile va in settantacinque articoli della legge numero duecento in lingua una parola sul modo quantomeno un obbligo di trasparenza di giustificazioni né dei rendicontazione miccette con e mi pare che acquista in un'altra battaglia non una ma importante che va fatta proprio perché nella misura in cui si accetta bisogna rendere conto di quello che si accetta ad appena ipotizzate
Con gli anni citare il tanto agli organi è il patto più emblematico e più oggi ma si potrebbero essere anche tante operazioni di piccolo cabotaggio meno emblematiche e meno clamorose voglio ma più efficace chiuso e più punti
Terzo punto non sarà a rimpiangere il sistema delle Comore e dell'abolizione delle cose
Però tutto sommato anche qui c'era una indiretta garanzie abbia di alcuni cittadini che pur essendo ecclesiastici rimane incinta di Bellini ha fatto un accenno poi non c'è passato qualche passaggio oggi noi abbiamo un avallo concordatario fra poteri che ancora una volta apparse sulla testa dei soggetti e certamente rende ancora più deboli più succubi più dipendenti una parte dei persone che solo anch'essa i cittadini e che debbono dipende hard le
Lungo di un'autorità non scatta me che distribuisce l'aereo i soldi che tanto lo Stato vengono del seminario
Anche qui mi pare e evidente un nuovo modo di subordinazione del carrello
Passò provengono se vogliamo fare meno queste distinzioni e un altro modo indiretto di prendere fare no pane quello che diceva Mazzola di ecco che indigna poi ne diresse più raffinate di quello che potevano essere l'articolo cinque o a per poi dal Concordato del ventinove qui un altro punto di contenzioso concreto su cui si deve intervenire pretendendo la par condicio dei cittadini da questo punto di vista continua osservazione in ordine questi fatti concreti e potremmo Elenco potrebbe essere lunghissimo da questo punto di vista
Il problema riguarda la il controllo sulla eventuale devoluzione ad opera e ad altri va
I anche qui
E lasciato alla sensibilità
Di una biblica
E veramente io non voglio rispolverare le leggi eversive la serpeggia il controllo sui beni ecclesiastici parlarvi
Era questo darle quando la Chiesa veramente fa una cisti paventa quando in Francia per esempio
Ogni nel mille novecentocinque sia ha gettato un lei
Un situazioni veramente di povertà un di Van Gelder e pur di salvare semplici fa siamo completamente al di fuori quindi bisogna demistificare queste cose
Di lei no discuterlo
Discorso e l'otto per mille il corso i finanziamenti va inquadrato
Nel gli scoop globale ci fosse una banca e il discorso dei
L'anti concordato del superamento con tanta il discorso dell'applicazione del diritto
In questo caso esemplari
La posizione i modesti
Sì la prima opposizione che sta prevalendo
Esemplare proprio perché ci dimostra con un piccolo gruppo di credente rinunzia a quello tenta Valente
E il marmo unanimità e i pericoli che il marmo vivibilità
Può rappresenta
In questo senso questo ecco che è molto importante che non a mio avviso anche altre designazioni rispettabili fatte da
Secondo osservazione e concludo perché
Il brutto va in questa prospettiva d'ora discorso è veramente no
E allora carta ottantanove mi sta bene
E allora la mozione delle comunità di base che a Napoli nel loro congresso hanno detto certe cose mi sta bene
E allora il lavoro di alcune riviste da alcune affermazioni impegnata mi stanno tutte bene e vanno tutte garantito
Ma se c'è una delle cose sulle quali dovremmo per entrare e il comunicare queste piccole cose proprio per quel discusso di prospettiva accennava una porta e che mi trova consenziente
E soprattutto uscire dal episodico
Non perché gli episodi non se ma come dando di episodi e cercando di trovare un minimo comun denominatore è una battaglia con che non è Di Breme durante ma che di lunga scadenza ma che una battaglia comune che cadesse dei vettori USA deve fare un salto di qualità
Sono cose queste ne sono successe di gravità estrema e vale la pena però in effetti raccogliere un pochettino quelli che sono in gli elementi utilizzabili per una lotta politica
Piuttosto che continuare a soffermarci sulla riflessione culturale che peraltro è utilissima chi ma che va estesa a livello di base in maniera più
Canalizzata più sistema
E io credo che noi siamo in una situazione di Medioevo prossimo venturo e queste forze politiche che ci governano credo no quando giungono ai ai palazzi del potere di potere fare tutto quello che il vecchio imperatore faceva e beneficare Santa Romana Chiesa in un'urna su uno sfondo totalmente privatistico della cosa
E in se voi ci fate caso la la questione più delicata dei rapporti fra corone Parlamento
E nell'età dice nell'età moderna
Il cioè il la questione del prelievo fiscale
Questa questione viene completamente sorpassata da una decisione del potere esecutivo
Il concordato è una decisione del potere esecutivo con la quale il potere esecutivo senza controllo parlamentare dona
Alla Chiesa lui gradito e alle altre chiese che non gli daranno fastidio e i soldi che lui ritiene i poteri che lo meriti perché a lui piace è un atto di grazia non è un atto nei confronti di fronte al quale i cittadini siano tutti uguali
I cittadini sono sullo sfondo chi decide Eyre e il Papa che sta dall'altra parte o l'altro capo di Chiesa il rabbino
Questo aspetto
è un aspetto talmente grave che io credo che vada sottolineato con estrema durezza
Perché rappresenta il segno finale della crisi dello Stato moderno per lo meno da lui in Italia quel o nella cultura delle élite chiamiamole così che governano questo Paese
Perché quando Cavour e affrontava il la questione del finanziamento della chiesa l'affronta vada presidente di un
Del del consiglio di un break sovrano chi aveva espropriato i beni ecclesiastici e quando faceva delle prendeva delle decisioni di finanziamento Della Chiesa riprendeva sulla base di certi criteri formali ben precisi
Il criterio indennitario e criterio della utilità
Pubblica
Ti tolgo i beni che non servono più perché certe funzioni pubbliche me le sono assunte io quelle che lascio a te sono quelle di culto e su quello ti lascio in i beni che ti servono per sostenere quelle spesi
Se ti ho tolto qualcosa di troppo intervengo con un supplemento di conguaglio perché ho fatto pesare troppo la mano sulla Chiesa
Ma lo decido io non è un regalo che ti faccio
è un principio di giustizia che cerco di osservare caso per caso dando abbia precise direttive al allora e pubblica amministrazione
Questo in fin dei conti non è questo il principio di sovranità e di retribuzione non è trasgredito neppure nella legge sella sessantadue perché in fin dei conti se la non regala niente alla Chiesa
Senta regala i beni ecclesiastici alle alla classe borghese che sostiene il suo governo fa un'operazione di di grande e di rilievo macroeconomico sul mercato immobiliare del paese sostenendo Lelli i ceti che che esso che sostengono il gabinetto
Il suo cammino
Viceversa
Qui c'è un punto che noi non ci poniamo
Noi siamo alla vigilia ho l'impressione di un'operazione macro economica
Forse paragonabile a cui la che viene però gestita interamente dalla Chiesa
Cioè la Chiesa cosa fare al suo interno liquida interamente quelli che Cavour aveva lasciato a supporto quei beni che Cavour aveva lasciato che lo Stato liberale ha lasciato a supportare le spese di culto
Quelle che si ritenevano utili ai bisogni reali religiose del PAI
Lettonia e agli enti e ai soggetti che le attività di culto realmente menate nelle trincee pastorali
Hanno bisogno dispone
Le fa arrivare aumenta aventi accentrati che sono che hanno il rischio presentano il rischio di condizionare ideologicamente dottrina mente
Quei parroci qui dietro quei vescovi che potrebbero in un certo senso formare una sorta di contraltare alla Chiesa del potere
Una sorta di Chiesa con pressante che si contrapponga
All'interno della Chiesa cattolica alla Chiesa del potere
E poi
Questa operazione viene gestita da un un istituto che non è più diocesano ma che c'entra
E del quale se non ho capito se ho capito bene l'intervento di Colajanni potrebbe anche diventare lo stesso Istituto per le Opere di Religione in una immedesimazione poco di di di assolutamente aberrante
E
E questi istituti e sono pronti a gestire come ci dice l'articolo trentasette
Operazioni di cospicua portate con
Infatti l'istituto per il sostentamento del clero dice l'articolo trentasette che intende vendere a soggetti diversi da quelli indicati nel terzo comma un immobile per un prezzo superiore di lire mille cinquecento milioni deve darne con atto notificato comunicazione al prefetto della provincia eccetera eccetera viene tutto previsto
In maniera abbastanza precisa questo questo fa ora questo il fatto che qui dentro la stitichezza appare passa quasi soltanto una questa è una questione di tanti tanta importanza e che si riverbera notevolmente sul mercato immobiliare che sicuramente a una resa economica all'interno della chiesa
Questo mi pare preoccupante perché è rappresentativo della totale cecità della classe politica che ha stipulato questa intesa
All'interno della legge numero duecentoventidue come si fa ha già ad addobbare ulteriormente una Chiesa che sta facendo un'operazione al suo interno
Di disinvestimento e dire Investimenti si suppone in maniera molto più
Molto più redditizia che non la gestione del potere e in montagna della par della parrocchia
Ormai
Spopolata
Come si fa appunto
Ha ha da un contestualmente
Ad accettare contestualmente che al suo interno la la chiesa compia un'operazione di sia si appresti ad un'operazione di tali proporzioni economiche
Che ha riflessi sul mercato probabilmente molto importanti e sei nipoti Nibali come ha detto qua e là non non si appresta nessun controllo reale
E nello stesso tempo si dà praticamente soldi a questa chiesa che fa queste popò di operazioni soldi dei quali questa non deve rendicontare al
Mi sembra che il
Tutto questo sia
Un un contesto di di amministrazione dissennata del
Del patrimonio delle del patrimonio che ci dei contribuenti
E che costituisca segno di una mentalità padronale del che è propria proprio della classe tenda cioè stiamo tornando ha una concezione del pubblico così privatistica come soltanto il
Ai tempi di Carlo Magno era concepibile
E vorrei un ultimo vorrei fare un'ultima
Un ultimo rilievo sul punto delle confessioni di fatto cioè tutto questo discorso
è un punta al rafforzamento delle confessioni stabilite e punta nella direzione cioè della rafforzamento dei gruppi confessionali strutturati persista per si esclude nel modo più categorico che le confessioni in Italia debbano avvenire una di uno sviluppo normativo simile a quello dei sindacati e per i sindacati era stata prevista la possibilità che ci fossero dei sindacati registrati dagli stati notificati tutte quelle storie che ci furono e chi e gli esiti e il sindacato unitario il movimento operaio fece una scelta privatistica
Ora le per le confessioni religiose si vuol fare io una cosa esattamente contraria che somiglia molto al finanziamento per dei partiti ma non non ci illudiamo le chiese continueranno a prendere soldi a tutte le parti anche quando hanno
Ma poi
Colombo volendo più spostati dove sei
E il professionale due secondi ne valeva ringrazia venerdì è iniziata
Anche perché andrebbe bravi e sfizio andata da mani parte avvenne grandezza del mio persona repubblicane ritorna dedicata lei anche centrale del mio intervento
Ieri sera il premier Barak gli arnesi alzarmi
Siccome si è se la banca centrale
Senza eminentemente assegnatario
Non è richiesta adesso interamente del
Lei ha denunciato intanto energetica iniziale a conferenze visse Totti grammi la
Io sonante sindacalista
Segretario provinciale della UIL Pensionati e tante avvenne la Spectra Montanaro pubblicò si chiedono sacrifici agli anziani paesi cantare a anche vai a possibilità
Senta a sperare capita sembra venne
Anch'io li ringrazia e trenta no
Allora Jervolino del per ora la parola avvenuta vivrebbe vedendolo va
Viene da lontano che non vantano sarà breve venticinque minuti mi dispiace veniva da lontano parlano sanno benvenuti grazie io vengo da Milano siccome
Io e altri abbiamo intenzione di continua il discorso ripete queste iniziative e poi con altre Milano avevamo i piedi un'ipotesi organizzare delle iniziative circolo che bisogna studiare da oggi in poi
E come controllo oppure a livello di massa partiva dalle analisi fatte per dare indicazioni su comportamenti concreti dopo aver evidentemente creato cultura necessarie proprio così io faccio solo due osservazioni che sono relative al fatto che noi dobbiamo assolutamente sfondare o tentare di sfondare negli atti accennava Pasquale prego
Se la tematica della Chiesa dei poveri
Non viene messo in circolazione all'interno del mondo cattolico democratico
E se non si discute anche del rapporto tra scorre clero rapporto che che conosciamo strutturato e se non si discute di che cos'era non dovranno essere i patrimoni che poi hanno hanno supportato sospetto sformati nelle comunque che è un patrimonio che in origine erano dei poveri erano affidati alla alla Chiesa per essere destinati ai poveri estrema bisognoso povero presto ne esce come è sempre stato così nella storia della Chiesa se non riusciamo a sfondare in questa direzione ho l'impressione che si
Ettore Mo forti ad andare avanti io questo osservazioni da fare perché non ritengo che doverne fare a vorrei vorrei aggiunge anche questo la questione dello io deve essere sollevata perché quella su cui è sulla difensiva del mondo cattolico in grave difficoltà consigli sull'euro su questioni da qui si parte sulla questione del
Della chiesa poca queste sono le i punti di efficace su cui possiamo abbiamo l'iniziativa di massa io ho solo l'occupazione più non ci si vittorie solo tra di noi qualche volta dico la verità nelle assemblee fino fatiche ottanta e per l'Italia sulla religione che pure hanno portato una posizione assolutamente minoritaria collante concordataria che avevamo noi nell'ottantaquattro limitano a questo è molto più diffusa molto spesso nelle assemblee ci troviamo tra addetti ai lavori che non si riescono a trovare altri interlocutori seccato una forma di incomunicabilità
Che probabilmente si ripresenterà anche qui la Camera discussione di oggi per cui ci troviamo di fronte a un impazzì non vorrei che si svolse ripetesse sullo questo dato per vinto
Stolto Jervolino Gentiloni Filippo G.
Solo due parole perché è tardi vorrei soltanto ricordare che il cattolicesimo italiano
è enormemente diviso non è tutto concentrato nella struttura gerarchica che ben conosciamo quella ufficiale che vescovi parroci e Conferenza episcopale
Ma la sua storia e anche la sua saggezza se non vogliamo dire la sua astuzia da secoli ha fatto in modo che sia una realtà estremamente impalpabile quindi non per non ci dobbiamo dimenticare anche dal punto di vista dei finanziamenti che ci sono in infinite realtà e molto importanti che sfuggono a tutti i discorsi che abbiamo fatto questa sera
E che non è sotto che forse ne sono un po'toccate ma in maniera piuttosto indiretta non sono direttamente toccate né dall'otto per mille nei dalle dichiarazioni dei redditi nei da queste decisioni supreme che prenderà l'istituto centrale ecco perché in fondo nella sua saggezza per non dire forse astuzia non so il cattolicesimo italiano provveduto per cui mentre da una parte fa il concordati dall'altra con l'altra mano sì prepara anche all'eventualità di vero avesse per esempio faccio soltanto due o tre esempi che sfuggono ai discorsi fatti questa sera ci piaccia o meno esempi di cose molto importanti
La vita del cattolicesimo italiano ad esempio oggi è fortemente determinata da quella grossa impresa editoriale che quella dei Padri Paolini
Fortemente condizionata perché oggi in un certo senso conta di più quello che scrive famiglia Cristiana che arriva cinque sei milioni di persone ogni settimana che non quello che dicono i singoli parroci più o meno pagati bene o male questa impresa editoriale è ormai una grossa impresa
Secondo le leggi del capitalismo e non del concordato
E bisognerà vedere quanto cioè di lavoro nero ad esempio bisognerà vedere tante di queste cose
Ma non soltanto i testi concordataria
E se vogliamo poi andare esempi anche più volgari non nel senso che diceva Lidia Menapace ma proprio nel senso autentico tutta questa fioritura
Di cooperative intorno all'area di di Comunione e Liberazione e del Movimento Popolare perbacco se sono parte rossa dell'attuale cattolicesimo italiano non c'entrano niente o quasi
Almeno ufficialmente con i vescovi e con i parroci
E quindi con le strutture che ne abbiamo studiato questa sera
Come la mettiamo
Sono problemi grossi ma io vorrei concludere soltanto con due piccole osservazioni
Pensiamo per esempio a quello che la moltiplicazione oggi in Italia di queste comunità Incontro di don Gelmini
Che sono si stanno moltiplicando come i funghi d'altronde andate a fare questo discorso alle persone che hanno bisogno di mettere in qualche comunità un ragazzo drogato
In queste persone vi diranno che i nostri sono un po'discorsi raffinati di accademici queste comunità di don Gelmini sono ormai hanno superato di gran lunga tutte le altre
Se mi stanno aprendo in tutt'Italia ormai sono centinaia in vita
I soldi dove li prendono non seguono i canali studiati oggi
Eppure domani e dopodomani il cattolicesimo italiano sarà le Comunità Incontro come già è famiglia Cristiana
Quindi io chiederei solo due piccole conclusioni del tutto provvisori Erinni primo l'importanza di conoscere un po'tutto questo
Un arcipelago come si suol dire che ancora specialmente a sinistra non viene ben conosciuta soprattutto non se ne conoscono le sue fonti di finanziamento
Che sono tante e ricchissime e sbagliatissime
Anche perché c'è stata in tutti questi decenni secoli una grande capacità di decentramento cioè il criterio fondamentale e che più che possibile tutte queste cose facciano darsi cioè non facciano capo cento facciamo passi il sì è possibile invece come negli ordini religiosi
Gli ordini religiosi vivono ormai da secoli gli antichi da decenni nuovi sui criteri il decentramento delle singole case ogni singola casa sia una piccola impresa piccolo-grande scuola rivista turismo turismo una voce importantissimo ormai per il cattolicesimo italiano
E dico turismo loro dicono pellegrinaggi
E tutto questo si regga da sei non solo ma abbia i margini i margini per provvedere invece a quelle cose che non si vedono da sé eccetera eccetera ora tutto questo primo conoscerlo e secondo mi sembra molto importante affrontare anche nel nostro lavoro futuro di carta ottantanove e di divulgazione come diceva Lidia Menapace le realtà e le legislazioni regionali e soprattutto regionali perché ho l'impressione ma non saprei
Documentario non sono in grado che dei regioni siano una fonte molte regioni se non tutte una fonte incredibile di soldi per questo cattolicesimo Italia anche le regioni più grosse
E questo forse andrebbe maggiormente studiato e analizzato se possibile
Non c'è Luigi
Quanto diceva Filippo adesso molto giusto mi trova pienamente consenziente salvo che per un aspetto cioè io non credo che siamo qua per fare una battaglia contro il cattolicissimo che si serve delle strutture democratiche per fare la sua opera
Che a un vinile non CL perché non lo fa onestamente e tutti i vari gruppi operino nelle alle località
Affermare le loro idee portare avanti in qualche modo la loro azione eh a me non dà fastidio anzi pensa che sia bene che nella società ci siano tutte vista ci sia questa pluralità di intervento
Non vorrei che si confondesse in qualche modo un'azione anti concordataria con un'azione che può sembrare anticattolica molto giustamente diceva il professor Verrone
Noi rifiutiamo tutte quelle norme che sono specifiche per la Chiesa
Ma che poi le chiese si servano delle leggi per svolgere un'azione che sembra secondo me battaglie democratiche di base
Di fissa ed amante
Siamo qui per difendere le situazioni di printing con matrice di privilegio per combattere quella struttura concordataria
Che consente questo finanziamento ma direi a questo punto nemmeno per contrastare questo finanziamento insieme appena ricadute politiche che esso ha
Il concordato non è semplicemente un mezzo per dar soldi alla Chiesa ma è un mezzo per dividere il mondo cattolico
Per far sì che il mondo cattolico si è schierato tutto da una parte da questo
L'osservazione di Bellavite mi sembra molto importante
Per cercare di capire dato che siamo noi i pochi che fa
Se non si muovono i cattolici democratici
Senza intellettuali cattolici che sembrano così disposti adesso a parlare di alternanza rivedere il loro discorso e non mettono in discussione la loro adesione a questa lotta
A favore
Dei regimi di privilegio che la Chiesa gode in Italia io credo che mostra azione sia di difficile porta
Bisogna che veramente ci si renda conto
Come oggi l'essere democratico un democratico di cattolico significhi essere concordatario anche concordata
L'essere in qualche modo anti concordatario è l'unico modo per garantire la propria disponibilità avvenuto il cinque
Ecco allora
Il mio tentativo di
Rendere proficua acquista milioni che purtroppo è stata così
Poco frequentata nonostante a preparazioni che è stata impegnata e quindi Matiz dell'azione le notizie degli degli interventi che ci sono stati che fa
Primo intervento di Lidia Menapace andare in questa direzione
Che fare con queste trenta quaranta cinquanta persone che siamo qua
Che fare per rendere questa Carta ottantanove veramente una realtà operative ecco io vorrei che si uscisse da quest'incontro con l'impegno a fare in modo che l'iniziativa vada al di là quanto diceva l'India importante ma chi pensa a produrre questo materiale
L'equità Ski conti in questi incontri
Ecco il pensare semplicemente a trovare un grafico capaci di trasformare tutto quello che abbiamo detto in linguaggio semplice improduttivo
è un'impresa che al di là mostra
Per cui sesta stasera non lo riusciamo con l'impegno le forze politiche sono presenti intellettuale decadente
A farsi carico anche di questo aspetto che quello politico oltre che culturale io ho l'impressione che continueremo a fare e le continua a fare perché ormai riteniamo che anche a testimonianze si un'opera importante
Rinnovo in questo genere quindi è il che fare sembra che debba essere la domanda che ci dobbiamo porre in termini di visto nostro incontro e trasmetterlo in giro nella ipotesi che oggi scende fin dibattito alla Camera molti liquidi che potevano essere IPA sono magari a seguire
La Camera stessa tra il pubblico il dibattito che si sta svolgendo in quella sede
Se così non fosse sarebbe ancora più tendenti
Quindi che fare a me sembra che deve essere l'interrogativo la parola d'ordine che ci portiamo dietro la pista Sire
Perché tutto quello che abbiamo sentito
Diventi veramente
Patrimonio di quella massa che può servire a dire no a questo tentativo
E sempre per far riferimento ad alcuni interventi che ci sono stati e mi sembra che far questo che fare si debba essere pronti arrivare possibilmente al clero
C'è una lettera e visto che hanno detto decise di scrivere
Recentemente al clero italiano perché sanno che il Tevere in questo momento non me molto disposto ad accettare è stato
Sull'articolo anche sull'Unità di oggi che mette in evidenza a indisponibilità di molti sacerdoti ad accettare questa situazione ecco in quella direzione a me sembra ci si potrà rivolgere materiale divulgativo ma anche un'azione verso pista masse di cittadini che possono diventare in qualche modo essi stessi elemento di rottura nei confronti di questo regia
Una brevissima dichiarazione coi Jervolino
I l'ultimo intervento
Allora vorrei andare controtendenza rispetto a quello che aveva detto Lidia Menapace anche parte degli altri intervenuti cioè il fatto che sarebbe auspicabile una generalizzazione delle diciamo sì della distrazione dal dalle entrate erariali verso le varie associazioni laiche
Non l'anche
Appunto di quell'otto per mille stesso io penso che in questo momento
Che sta passando il paese in cui diciamo nell'azione ed un elusione c'è meno calcolata su duecentocinquanta mila miliardi annui quindi circa un quarto del debito pubblico con un debito pubblico che bah sul milione di miliardi e che tende ad incrementarsi quasi al dieci per cento annuo a causa del disavanzo
Io penso che anche considerando il fatto che probabilmente le stime fatte dall'onorevole Visco sono sono ottimistiche cioè insomma gli ottocento miliardi che potrebbero derivare alla Chiesa cattolica o le altre due confezioni anche se sono piccole
Sono forse un po'troppo pochi anche sono pochi i duecento miliardi che potrebbero derivare alla alla chiesa dalle donazioni
Ecco tenendo conto di questo fatto io mi chiedo se oggi come oggi è lecito in qualche modo parlare anche nella nella nella migliore delle delle ipotesi di giustizia nel nel in qualche modo distrarre dall'accumulazione statale che comunque deriva dalle entrate una parte dei finanziamenti per usi per così dire liberali liberisti ci direi a questo punto non solo in favore delle chiese ma di chiunque guardiamo la chiesa avventista perché anche la Chiesa avventista dice che quei soldi li spenderà soltanto per opere assistenziali in Italia e all'estero
O la chiesa pentecostale oppure l'ipotesi comunque minoritaria nella chiesa valdese che poi sarà sconfitta che questi soldi sarebbero dovuti essere devoluti a scopi umanitario assistenziali allora
Pensiamo che oggi come oggi lo Stato già destini agli scopi umanitari assistenziali e una parte anche piccola del proprio delle proprie entrate una parte piccola della propria spesa viene destinata a questo è una parte a mio avviso che il il esecutivo riuscirebbe tranquillamente a comprimere qualora in qualche modo le entrate dovessero diminuire e di una diminuzione delle entrate certamente potremmo parlare se oggi i soldi che lo Stato Revolver la chiesa
Sono circa un terzo di quelli che potrebbero essere domani verrà minori entrate allora questi soldi calcolabili io forse un po'meno ottimisticamente dell'onorevole visto direi inoltre mille miliardi in più rispetto a quelli attuali potrebbero tranquillamente essere tagliati all'assistenza che viene devoluta a quel terzo della società che comunque conta ben poco
Nella società per due terzi di cui si parla oggi
E non certo devoluta non certa ora integrato con un aumento delle entrate perché questa sarebbe un'operazione
Ed io mi batterò perché questo venga in qualche modo divulgato
Non sarebbe meglio cercare di
A coscienza cristiana del popolo italiano no cattolico o meno perché tutto sommato finanziasse la Chiesa che ritiene più opportuno ma evitasse di devolvere perlomeno quell'otto per di di tre di detrarre quell'otto per mille anche usando argomenti evangelici che ce ne stanno in una grande abbondanza
Io vorrei fermarmi solamente su uno spunto suggeritore
Lidia Menapace ma ritornato anche l'
Perché forse potremo
Benissimo cioè il rapporto tra
Noi portiamo la
Altro aspetto specifico
Merito dei partiti
Io credo che ci sia dell'analogia
Dunque che vanno anche al di là dalla coda dalla considera in qualche modo il sistema concordatario italiano insisteva storico dei partiti italiani dominanza DC si tengono a vicenza questa si vede come dire ad occhio nudo ma ma
Che analogo
E poi originaria
Ma sono e
Zione fra società civile è stato invece tendono a diventare apparati
Diciamo lo stato in qualche modo attraverso questi apparati
Organizzando la colonizza
La società civile e anche un processo analogo da chi cioè non c'è solo il
Dello Stato che
Contro cui bisogna combattere combattiamo da sei ma c'è anche
Da respingere per
Credendo per tre motivi ma anche una questione più generale
L'operazione cioè il
Che modo sempre
Insieme come dire complessivo di di di gli di un si
Istituzione che domina la società piuttosto che essere espressione allora bisogna porre questa questione tratto credo che questa questione si anche alla base del fatto che poi ci ritroviamo così impone da Saint
Perché questa iniziativa dei cartoni
L'anno scorso c'era la settimana anti concordata e così via queste battaglie sono state utili però proprio facendo queste battaglie non abbiamo verificato e verifichiamo come difficile dare espressione autorganizzazione ammonimenti che nascono dal basso
Gli spazi espressione diciamo dal bastimento sempre più difficile ecco non dico
Ma difficile magari ce ne anche un bisogno diffuso quindi questo è un fatto positivo ecco allora io credo che dobbiamo fare uno sforzo per porre la questione antepongono da balia soprattutto diciamo in questi aspetti di
Qui che sono qui però così premiano
Conosciamo le finanze insomma la roba
Il
Di una questione di democrazia di una riforma diciamo della
Dove inizia l'esperienza dal basso per
Tema del finanziamento e partigiano
Ci sono c'è Nicole l'iniziativa diciamo di finanziamento i partiti che non in uno idea liberale diciamo che ognuno si paga passo politico per cui è chiaro Agnelli sarà sempre privilegiato rispetto all'operaio esserci a o al ora c'è un evaso ma in nome del principio che lo Stato deve fornire strutture e servizi e strumenti a
Ecco nella proposta dell'AIDP abbiamo presentato a sostegno di questa nostra proposta referendaria parliamo anche di queste cose anche di di sostegno all'attività politica i cittadini e che io credo che questa idea ma
Profondità vada studia
Tutte le volte che ne affrontiamo queste cose poi fatta le
Preoccupatissimo di quando si parla di siamo di finanziamento dell'associazione
Che le associazioni cioè cioè con una stessa
Come dell'Est in
Uno è la stessa lo
Semplicemente
Previsti per la Chiesa cattolica qualche dubbio in più diciamo così ci mettiamo pure
Sia possibile questa metamorfosi insomma per che invece sia possibile
Questione diciamo di come di che significa organizzare diciamo la democrazia oggi che non può essere affidata allo sfondamento e
Per far prevalere punta forse insomma la logica del profitto quella che domina diciamo in questa società quando sotto la questa sponda redatto e né affidato Osama i meccanismi perversi che diciamo l'attuale struttura istituzionale prevede incluse quelle concorda
Abbiamo concluso mi sembra che la messa e degli argomenti portati sia veramente enorme mostro di
La complessità delle vicende che stiamo vivendo il che fare
Più importante
Credo che il
Per esempio si è un po'quello dei comitati scuola di fare a vivere non solo attraverso
I gruppi singoli come nata Carta ottantanove attraverso
Gli organismi sociali già esistenti possono essere dei riveste nel associazioni come l'Udinese l'Arci
Poi centri culturali eccetera su questa cosa non si può certo discutere non solo in questo momento ma neanche in un'assemblea di questo tipo tuttavia
Bene la situazione sia gravissima come Stato ben documentato io conservo sempre
Un rabbioso ottimismo tutto sommato
Dei partiti diciamo il secondo partito più grande partito d'opposizione entusiasta all'inizio del concordato e che quasi lato del concordato nelle sue tesi congressuali
Ha dovuto nel congresso prendere atto dell'esistenza del problema e dichiarare il Polo non è chiuso una formò
Perché si diceva il concordato non
è di principio come se tutte le cose che abbiamo discusso oggi non fossero di principio ma che tuttavia si mi
Che la posizione di questo partito verso il concordato teca determinato dalle contingenze politiche e che muta
Quando queste poteva mutare anche la sua posizione comunque nel complesso se dal fatto che la questione e aperta questa più che essere smentita da mille fatti Colella citato il posto che a Cardia sulle pagine dell'Unità promosso dalla seconda alla prima pagina e poi negli articoli di fondo mentre altri sono stati cestinate Coppo durante la campagna elettorale
E nonostante questo però è emerso
Dentro il Partito Comunista una posizione
Presente che non
Tutto insignificante contro il concordato si può agire
Individua
Personali si deve cercare però la via organizzativa diverso anche perché forse i costi finanziari delle nostre piccole iniziative gravano su poche persone e non è giusto che siano in poche pagare comunque un'altra speranza me l'ha data in questi giorni il cardinal Poletti perché non ci ha fatto sapere che
Se continuiamo così si mette in crisi il regime concordatario e vivo a porre