Passaggio a Sud Est - Speciale: Grecia, elezioni politiche 2015

Radio radicale bentrovati lunga questo speciale speciale di passaggio su desta dedicato alle elezioni in Grecia occhi puntati oggi sulla Grecia ancora una volta perché meno con poco meno di dieci milioni di cittadini sono chiamati
Anticipatamente a un voto destinato ad avere riflessi su tutta l'Unione europea
Sul sull'euro sulla situazione politica ed economica generale dell'Unione Europea protagonista assoluto di queste elezioni ha sicuramente Alexis Sipra asset
Il leader di si Rizza che è riuscito a unire la frammentata sinistra Greco almeno una buona parte in una coalizione si Rizzo appunto coalizione della sinistra radicale come dice come la la sigla si Rizza
Dato super favorito per la vittoria unna leader che evidentemente ha convinto gran parte dei suoi concittadini che dopo anni di crisi economica pesantissima il tempo dell'oscurità debba finire e che la ricette proposte dalla troika internazionale Banca centrale europea
Fondo Monetario Internazionale Unione europea
Non è servita
All'ex essi però dato per super favorito nei sondaggi
Il una vittoria della sinistra di questa sinistra però quaranta con non molta preoccupazione dai molti Paesi
Euro penso potuto da quell'idea che invece ritengono l'austerità l'unica strada da perseguire per uscire dalla dalla crisi
Tutti i sondaggi danno si Rizza in testa però bisognerà vedere se riuscirà ad avere la maggioranza assoluta di centocinquantuno seggi su trecento è vero che la legge greca da al partito vincitore un bonus di cinquanta seggi però la soglia è difficile da prevedere perché varia a seconda del numero di partiti minori che entrano in Parlamento alleanze dunque posto Potì possono essere possibili
Anche se le formazioni con cui si risa più naturalmente potrebbe allearsi sono in in in crisi
Il partito formato da la l'ex premier gabbia Papandreu che si è spaccato dei socialisti che sembra avere poche chance di entrare il Parlamento di superare la soglia del tre per cento ma anche i socialisti del Pasok
Di sono dati intorno al quattro per cento poi c'è un'altra un'altra formazione formata da una giornalista stavo rossa Theodorakis definita atto porta via il fiume che potrebbe essere un possibile un possibile alleato insomma i giochi sono aperti e bisognerà attendere i risultati si è arrivati a queste
Agli elezioni perché il Parlamento non è riuscito a eleggere a dicembre il Presidente della Repubblica e come stabilisce la Costituzione al dopo la terza votazione andata a vuoto le Camere sono state sono state sciolte il Parlamento non è riuscito
A eleggere Stavros Dimas che era il candidato proposto dalla Premier conservatore Antonis Samaras leader di idea né a democrazia che non è riuscita
A raggiungere i centottanta voti che sarebbero stati necessari per l'elezione questa è una giornata storica ha detto Alex si pranza
Parlando con i giornalisti dopo aver votato nel quartiere di Atene dove dove abita oggi greci devono decidere se domani la troika deve ritornare in Grecia per proseguire ciò che ha fatto con il Governo Samaras
Cioè tagliare ancora stipendi e pensioni il popolo ha detto si è ancora Sipra deve votare per difendere la propria dignità e per un Governo che proseguirà due trattative con i creditori internazionali
Cerchiamo allora di capire adesso un po'qual è il clima sono anche in quale clima con cui i greci vanno alle urne oggi e ci colleghiamo proprio con con Atene con Elisabetta Casalotti giornalista di la stenotipia che tante volte abbiamo sentito per raccontarci proprio
Dal vivo come come in questi anni la realtà la realtà greca buongiorno Elisabetta
Autori allora che clima si respira questa mattina grezza con quale spirito i greci stanno andando a votare
Ma io direi che ancora una volta la Grecia è spezzata in due da una parte la speranza e dall'altra parte la paura
La speranza per questo giovane operare Christine operai
Che promette fa molte promesse promette che cambierà tutto promette che darà di nuovo dignità I cresci e dall'altra parte la paura che tutto ciò porta a guidare ad un'uscita della Grecia dall'Europa
I sondaggi continuano a andare anche nelle ultime ore a dare a lui la vittoria noi porta trae
E otto punti percentuali secondo i sondaggi
E ora bisognerà vedere se riuscirà ad ottenere la maggioranza assoluta e riuscita
A creare da solo un governo praticamente o se avrà bisogno di alleati che le cose saranno più difficili diciamo è questa la grossa scommessa la maggioranza assoluta questo dipende fecondo la legge elettorale che reca
Da quanti partiti resteranno fuori dal Parlamento era una legge elettorale abbastanza complessa quindi
Più partiti entreranno in Parlamento e più alta farà la percentuale di cui ti preparava bisogno per che avere una maggioranza assoluta
Dunque l'i seggi sono aperti già da qualche ora c'è già qualche dato sull'affluenza oppure no
Ci sono poi i dati da affrontare per il momento non è altissima ma questo non significa niente perché Cresci ieri sera hanno fatto tutti molto tardi
Per cui insolito votano nelle ore pomeridiane o nei diversi nel primo pomeriggio non per cui
Tante volte anche per recuperare
Ma e quanto potrà pesare il voto degli indecisi io ho visto dei dati che davano la persona percentuali indecisi tra il il dieci il dodici per cento
Quindi
Ecco io io vorrei fare una previsione e gli indecisi non sono invece i distretti perfettamente
Quindi fra la Nuova Democrazia è finita
Sono indecisi piccoli partiti
Tra per per vedere inizierà il terzo partito che giocherà diciamo un ruolo importante nel caso che finora non riesca ad ottenere la maggioranza assoluta quindi diciamo che sono indecisi Italpac tocca
Tra portarmi e tra cui il nuovo Partito di Papandreu vorrei dire che il litigio che era l'indecisione
Diciamo fuori dai giochi réseau che prenderà voti ma fuori dai giochi mi pare di capire Alba dorata Alba dorata purtroppo devo dire purtroppo sarà il terzo partito anche che i sondaggi non la danno esattamente come te
Se ho capito ma diciamo che molta gente si vergogna sezioni voterà Alba dorata quindi io prevedo che sarà alta la percentuale
Come com'è stata questa campagna elettorale Checchetto anni ha avuto perché in realtà Ambon abbiamo cominciato ad Alitalia seguirla proprio in questi ultimi giorni insomma ma
Di come com'è andata ma guarda la campagna elettorale durata diciassette giorni quindi una campagna elettorale brevissima
A con toni molto alti tra
Tamara FP peraltro diciamo che
Si sono scontrati su tutti i fronti
Però anche abbastanza tranquilla da un punto di vista della gente non abbiamo visto gente in piazza
Abbiamo una buona campagna elettorale secondo me
E i greci igienicità Milano all'amo seguitano pari al di là adesso la pensa in piazza ma c'è stata partecipazione o insomma che ci stanno un po'a vedere poi decidono in casa come
Votare oggi
No no hanno partecipato moltissimo devo dire però e in una maniera diciamo più più discreta ecco dette delle altre campagne elettorali sì per questo potrebbe anche essere
Unità anche all'importanza e ha i timori che si accompagna anche Tucci dicevi come dire è un dato di di maturità evidentemente
Io direi di sì diciamo che sono in attività cercano di capire cosa succederà cercano di capire cosa fare fibre al cosa potrà fare
Quali conseguenze avrà il fatto
Accordi alcuno cose propone diciamo incerto ho capito allora Elisabetta noi ti ringraziamo somma cioè dato proprio in apertura una uno spaccato di questa giornata magari ci risentiremo
So che i dati arriveranno più meno intorno a mezzanotte sapremo chi chi ha vinto il sangue ed anche arriveranno alle cinque cinque allarga e io ho già capirò
Si capiranno alcune cose però i dati più sicuri sette dove io direi
Anche prima anche prima vale dieci
Bene allora poi magari nei prossimi giorni si potrà fare ma è una valutazione vedremo anche anche perché poi i tempi sono abbastanza stretti per forma di governo non hanno anzi presso non avrà molto tempo per per
No perché c'è la troika che incombe bisognerà decidere sul nuovo programma bisognerà decidere che rispettarlo no e quindi avere la l'ultima tranche diciamo gli aiuti internazionali quindi il tempo è pochissimo
Benissimo allora grazie davvero Elisabetta torneremo sicuramente sentirci nei prossimi giorni e buon lavoro perché
Sarà una giornata intensa per per voi che sedete step lì a seguire direttamente questa elezione
Capogruppo grazie al voto grazie alla Elisabetta Casalotti giornalista di all'estero tipi Eramo collegati con lei da Atene dunque questo è il clima ci ha raccontato Elisabetta
Il clima in cui si è svolta la campagna elettorale il clima in cui oggi e le aspettative aspettative timori con cui oggi
I i greci vanno alle alle urne i sedici sono aperti alle sette ora locale erano le sei in Italia la Grecia un'ora ma anche rispetto a noi chiuderanno questa sera alle diciannove quando non renda ne saranno le diciotto
Nelle nelle liste elettorali sono iscritte quanto com'era di dieci mila di persone nove virgola otto milioni di persone oltre un terzo vivono nell'area metropolitana dell'Attica che comprende la Capitale Atene
Al ci saranno dei primi dati dei primi exit poll le prime proiezioni sui voti effettivamente scrutinati sono attesi intorno
Alle ventuno ventuno e trenta ora di Attene per una stima più accurata poiché più tardi ma avete sentito da Elisabetta Casalotti si capirà insomma già a metà serata la la tendenza
In tutto i
I partiti che concorrono a queste lezioni sono ventidue ma sono pochi naturalmente quelli che
Riusciranno a superare la soglia del tre per cento e dopo il giuramento
Il
Il secondo la regola greca il delle della legge greca il l'incarico di formare il Governo sarà
Affidato al partito che vincerà le elezioni se non riuscirà formale entro tre giorni l'incarico passerà al secondo partito poi al terzo e se nemmeno al terzo la terza forma se lei riuscirà a formare il Governo si andrà a nuove elezioni
Bisognerà vedere se si riuscirà a ottenere se si sotterra la maggioranza assoluta per formare un governo seppure la coalizione che cerca di formare otterrà poi la fiducia in in Parlamento
E che allora cerchiamo un po'di capire che cosa come la Grecia sta si è preparato a questo voto le incognite della del voto ma anche
Un po'di più approfondiamo oltre quello che ci ha raccontato Zabetta Casalotti anche la realtà
Della del voto in Grecia né l'abbiamo fatto con Antonio Ferrari editorialista del Corriere la sera
E siamo adesso al telefono con Antonio Ferrari editorialista del Corriere della sera che conosce bene la realtà realtà greca non solo perché per tanti anni pericolo e della sera come come inviato e corrispondente a
Seguito le vicende mediterranea del del medio che sono in tutta quell'area in cui bene o male la Grecia si trova a essere come del resto anche l'Italia ma perché vive datemi anche da da da tanti anni
Antonio buongiorno al momento in cui parliamo non sappiamo ancora ovviamente quale sarà l'esito delle elezioni sappiamo che con ragionevole certezza sono diciamo così
Il vincitore sarà Alexis Sipra SA e il suo la sua l'Assemblée ma si rizzare tu mi sembra in un commento scritto proprio per ricordare la sera all'indomani dello scioglimento delle case nel fallimento dell'elezione del Presidente quindi
Per l'annuncio delle se anticipate
Hai avuto su mattoni insomma non
Tipo critici nei confronti di di dissidenza e edilizi Brass evocano letto bene perché
Ma
Ha riletto sicuramente bene cerco di sempre di scrivere con chiarezza
Io ho grande ammirazione della situazione
Però non l'ho altrettanta fiducia nel complesso un partito di stili di vita il compenso pattuito perché dentro questo partito che poi ha un movimento
Non è neanche un partito c'è un po'di tutto allora un conto sono le cose che dice Sipra sicché a volte si rimangia ma che comunque ormai fanno parte della sua linea
E ora emerso è quello che dicono certi suoi collaboratori che rappresentano oltre diciamo una fascina politica molto coriandoli usata c'è un po'di tutto
Io dicevo questo più che la criticabilità che vincerà le elezioni su questo non credo che ci possano essere dubbi
Parlo di vittoria dal punto di vista primo partito piuttosto che per legge in Grecia ottiene un bonus di cinquantatré gli quindi non sono pochi
Però
Per conto per c'è un qualche cosa che mi fa pensare che ci possano essere delle nuove in contabilità perché
Perché
Mentre le ultime elezioni queste sono le elezioni anticipate dovute soltanto alla
Mancata elezione del Presidente della Repubblica
Che il primo pilastro Samaras a voluto anticipare appunto il voto sul Presidente della Repubblica per cercare di
Non sondare qual era l'atteggiamento dei greci
E io credo che l'ammalato che abbia commesso un errore mentre allora c'erano due schieramenti molto evidente molto chiari al di là di rango una serie di altri partiti questa volta
E avendo scelto un personaggio non della sinistra non sarebbe stato intelligente fare quello che fece Karamanlis l'ultimo
Primo Ministro di nuova democratica del centrodestra prima ricordava anche il quale
Come Capo dello Stato chi c'era un socialista cioè
Un uomo del partito allora l'avversario oggi di più vicino anche se il Pasok molto dimagrito e questa è un'operazione intelligente cosa credo da manager non ha voluto fare carriere ottima non dico una modifica magari oppure un personaggio diciamo simbolico del della sinistra ce ne sono tanti la sanità greca e molto forte
Per che poteva in qualche misura create procreare dell'imbarazzo la flessibilità tutto questo per dire che è probabile che alle elezioni
Così che dal dalle urne implica un voto molto più scomposto di quello precedente perché perché prima appunto con il voto referendum delle ultime elezioni
In pratica spettava oppongono son modo da una parte o dall'altra poi c'era il terzo incomodo vero che era il partito neonazista di Christiès artiche raccoglie anche quello raccogli Tizio o di disperazione e di ideologia direi più disperazione che Dio logica però
Partito pericoloso per quello che dice per quello che mostra e per il razzismo che dimostra ecco mente oggi cosa succede Monti non credono più a Samarate Appia Nuova Democrazia quelli che credono in chiesa voteranno Siviglia ma è la verità ed elettorato centrista credo che sia
Come sempre in Grecia come in Italia l'elemento chiave cioè un elettorato moderato moderato ma non ideologicamente prigioniero di una delle due parti
Spaventato forse dal si ritarda la conclusione perché forse all'esterno non si coglie ma in Grecia e molto colta della Galasso sia diventa
Si trova non tanto a voi a votare al Pacchioni Samaras che ritiene perdente
Quindi potrebbe staccarsi per rinforzare uno degli altri partiti più piccoli mentre prima correvano il rischio alcuni partiti a non
Oltrepassare neppure la soglia del tre per cento può darsi che il ritorno a causa di alcuni possa provocare così svariati partitini che superino il tre per cento la soglia del tre per cento e quindi creare un'assemblea molto più frammentaria di prima
E quindi diminuire anche il quorum necessario attività per governare da sola ecco quelli che vediamo che è una situazione estremamente complessa
Complessa perché tutto dipenderà dagli indecisi che sono sempre tra il dieci e il dodici per cento che non è poco poche ore dal voto
E tutto dipenderà anche dagli umori di un Paese che evocava conoscendo ma questo è il paradosso IPAB conoscendo una
Una ripresa una ripresa accetto non nelle fasce che sono state colpite
Ma per esempio nel turismo quando si dice per il turismo greco avuto l'estate scorsa una crescita del peraltro entra quattro il trentasei per cento parliamo di numeri estremamente importante che dimostrano poi un'altra cosa
Atene magari era unico Patrasso la crisi si sente molto ma molto di più
E sulle isole la crisi si ripete infinitamente di meno ANCI sono alcune isole dove la crisi non si sente proprio ecco perché in questo momento di farli così che poteva segnare l'inizio di una vera ripartenza
Sono arrivate queste elezioni che hanno di nuovo standardizzato tutto sempre in loco da succederà questa sera ecco una i
Insomma il panorama politico Greco è cambiato molto se una volta c'erano i due grandi partiti Nuova Democrazia per il centrodestra il Pasok i socialisti per il diciamo centrosinistra
Adesso invece abbiamo no democrazia sempre forte poi bisogna vedere quanto il suo voto è di a tra virgolette di appartenenza e quanto di reazione di paura diciamo prende la massa di altri partiti il Pasok ridotto ai minimi termini sono comparsi nuovi partiti non c'è solo Alba dorata c'è si Rizza c'è anche questo partito messo in piedi da questo giornalista stava Storace perché è accreditata lesionati credo che un quattro e mezzo per cento insomma è un panorama reca nel giro di di di di di pochi anni
Cambiato molto se non adottiamo la tradizione politica greca che dava in qualche modo anche una certa stabilità e anche una spartizione del potere non esiste più
Assolutamente sì ma il mondo cambia tutti sono un po'cambiati in Grecia
Forse sono cambiate il più degli altri e anche anche perché ci sono questa crisi devastante che attraversata trasversalmente tutte le forze politiche ma in particolare
Così dimostra la responsabilità del centrodestra
Che nell'ultima fase del mandorlo Cell del dei numeri così manipolati
E questo ha cominciato a creare una crisi che forse se qualcuno con un po'più di generosità in Europa fosse intervenuto prima tecniche possa sarebbe si tratta composta sarebbe è stata evitata la deflagrazione
Ora è vero che i partiti sono tanti per cui assumiamo un attimo il quadro abbiamo si veda che sicuramente sarà il primo partito
Salvo da terremoti che non mi sembra di poter prevedere sono tutti gli istituti di sondaggio potrebbero andare a Filippi davvero perché risorse non aveva il peccato quello da tutti
I sondaggi dicono danesi che rientra saldamente avanti
Poi c'è la nuova Democrazia che comunque è sempre come dicevi forte diciamo calamitano voto di paura
E calamità il voto così di coloro che non sanno che al perché altro al per nativa porre ha seguito
Poi abbiamo questo terzo partito che dopo tre anni il fiume che di questo giornalista che è stato lo sa
Theodorakis che che è un personaggio abbastanza interessante e questo è un partito sicuramente io credo per quello che so
Vivendo in Grecia che lo ha creato proprio per conteneva disponibilità e comunque per evitare che i transfughi del passo occhi keniota dimagrendo a vista d'occhio finiscano tutti alla dalla nella sinistra radicale
Di Lisa
Poi c'è appunto al Badolato e che la grande incognita perché i capi di avvalorata sono tutti gli asset però e e e i sondaggi non riescono accogliere veramente da un punto di vista quantitativo la forza di
Di qui si avvii di di Alba dorata perché è perché l'agente ha paura a dirlo sarò magari poi rivolta SARS
Poi abbiamo il passo il Pasok e che è così essa proprio l'altro grande Partito della Grecia fu fondato da un genio che era Andreas Papandreu quello sì che era veramente un genio
Un genio un genio che essa attività esattezza laico conosceva la conduzione del potere come pochi altri mi è capitato di conoscerlo e testimoniano
Che è uno dei personaggi più geniali mi è capitato di incontrare
E oggi la guida e di tenetevelo sulle ripeto se un professore ma è una persona anche seria però che ha raccolto un partito a pezzi e chi è schierato anche per la responsabilità che del Pasok nella crisi che ha portato
A un rischio di default la Grecia Cerfeda terrestre alleato con nuova democrazia ecco questo partito molto dimagrito dovrebbe però comunque uscire abbastanza tranquillo
Dopo tanti anni potrebbe cadere questo movimento che raccoglie appunto come dicevo prima
Raccogliere sia coloro che non vogliono votare nuova democrazia sia coloro che non vogliono buttare
Per le attività e che comunque rappresenta anche i grandi gruppi di potere raccoglie un voto estremamente variegato e potrebbe porsi un domani come alleato di governo sia de una parte che dall'altra sia nell'eventualità che
Civile non riesca a comporre l'esecutivo sia nell'eventualità che accada l'esatto contrario perseguire non ce la faccio
Poi abbiamo giocato candele U.I.L. figlio di Andrea al sud figlio di Andrea sopra ottima persona bravissima persona e neanche un caro amico ma politicamente non senza diciamo
La visione del padre questo mi tocca dirlo con molta franchezza perché perché gli avevo visto che i cantieri per forse
è stato anche un errore pensare di attaccarli dal pastrocchi figlio del fondatore del passo staccarsi
Per cercare una propria rivincita personale con il rischio
Bisognerà vedere che superi o non supera il tre per cento fossero supererà ma sempre borderline facciamo abbiamo Kuwait abbiamo i comunisti
Due duri e puri citare il Ministro Piano proprio cittadini il così nostalgici quanto segue
Che viaggiano sempre sul nuovo quattro sull'OPA cinque per cento adesso prima avevano un po'di più e non un pochino di meno
E poi abbiamo gli indecisi come come dice la moglie quindi in una situazione molto così complessa
è difficile immaginare anche e sarà difficile immaginare anche a a meno che finita non con cui si un'altra
Solidissima maggioranza assoluta cosa che ritengo piuttosto improbabile però
Nulla può essere escluso competa che possa neppure alla chiusura dei seggi e alla allo spoglio delle schede potrà offrire delle risposte precise
Io comunque credo che si racconti anche su un altro vantaggio
Il vantaggio che oggi quello che dice così grassa che non è soprattutto Sirica ma che rappresenta lui il leader di questo nuovo movimento
Non è più una così non è più così pericoloso come pareva l'anno scorso o un anno e mezzo fa
Oggi forse che comprendeva Alitalia completa la Spagna compresa la Francia che dicono l'autorità non basta noi dobbiamo dobbiamo assolutamente
Pensare alla solidarietà
E quindi a incentivare la ripresa
Senza dover sempre ricorrere al taglio di tagli che non risolvono niente se non prendevano le cose e questo è un discorso molto importante e anche molto vero molto realistico
è chiaro che oggi la meno paura sui cluster questo sicuro è un dato di fatto fibra storici ha molti amici
Italiani in Francia in Spagna
Ecco l'unica cosa comunque torno a ripetere secondo me filtrazione ha commesso un errore e questo errore potrebbe essere un errore serio quello di dire benissimo
Se vinciamo io straccio tutti gli accordi che sono stati presi si questo non si dice questa voce che è propria perché questo spaventa quel centro moderato come età è sempre stato essenziale per gli equilibri della politica greca e non soltanto cresca sarò a questo punto staremo a vedere maggioranza in ogni caso avanzata tra poche ore
L'ultima cosa che ti volevo chiedervi abbiamo parlato del del quadro politico del degli appunto in questa questo nuovo non nuovo panorama e di quello che potrebbe uscire dalle urne tra tra poche ore
Nell'ultimo periodo devo chiedere proprio anche sulla base del dato esperienziale vita insomma in Grecia quanto quanto è è cambiata la società greca oltre il panorama politico è quanto quanto questa crisi ha ha inciso se ha inciso poi sulla sul sui sui greci sulla gente
Assolutamente sì Rossi cioè se pensiamo che questo Paese terzo un quarto della propria ricchezza un quarto il venticinque per cento della propria ricchezza
Gli stipendi sono stati tagliati in maniera drastica pensiamo soltanto che uno spot un impiegato statale ed un professore visto che le università sono soltanto pubbliche faccio il caso di mia moglie io in aumento la viviamo decorosamente forse perché non abbiamo mai avuto particolari bisogni nel come viviamo del nostro lavoro mia moglie e docente universitario
All'università di appena avuto un taglio del trentacinque per cento come tutti gli scaffali
Trentacinque per cento non è poco su uno stipendio annuale uno ci pensa ma la situazione che è grave per il settore pubblico con tagli veramente mai visti anche
E di personale eccetera
E ancora perché si vuole persino più drammatica in quello privato perché in quello che va però ci sono autentiche si capisce se non il numero dei disoccupati
Ci sono molti per esempio impiegati che sono i negozi che hanno ricevuto ricevono magari un piccolo acconto ma non ricevono lo stipendio perché
Il loro il proprietario del negozio deve riprendersi cioè che dell'esercizio eccetera ha visto ridurre i suoi introiti che sono gli affitti per per esempio sugli affitti anche questo è accaduto
Cioè essere se una persona prima affittava accento
Ed è oggi se vuole continuare a ricevere comunque una pigione deve scendere a cinquanta perché se no se non l'appartamento pertanto la lettrice prevede preferisco
Guadagnare di meno ma che l'appartamento non sia scritto parlo di coloro che hanno delle carni bianche magari da affittare
Quindi se uno mette assieme tutto questo è chiaro che c'è stato comunque c'è stato uno una regressione pericoloso aprire un popolo allegorica vigente come quello greco
Ma dall'altra parte una cosa che hanno i greci che forse noi italiani abbiamo un pochino di meno
Il greco ha un forte senso dello Stato o meglio un forte senso dell'appartenenza perché non è nazionalismo e io parlo di appartenenza
Quindi il fatto di dire facciamo dei sacrifici e e forse ce la facciamo a uscire dalla crisi visto il qualche indicatore come racconta o prima datata segnali
Positivi ecco ok
Io credo che
Abbia un significato ed abbia un valore
Ripeto forse in altri Paesi con queste misure drastiche ci sarebbero stati scontri e morti per strada in Grecia a parte in gravi incidenti dell'inizio
Per insomma la gente ha accettato i sacrifici devo dire
Con non tanto non soltanto con l'assegnazione ma anche con speranza rivedere la luce in fondo al FUS
Speriamo insomma che che la che le speranze siano primo poi premiate Antonio ti ringrazio molto Bernanke prendete questa indicazione che c'è da ora che ci aiutano anche anche a capire la realtà greca e a capire quale anche da dove verrà il risultato di dal delle urne qualunque esso sia
Grazie ad Antonio Ferrari editorialista del Corriere della Sera grazie a voi
Allora lo scenario sono diversi gli scenari che si possono aprire dal voto che uscirà oggi dal dalle urne Grecia quello dato più probabile
Quello di un Governo di coalizione guidato da si Rizza di Alexis si pressa
Cenare due probabile non necessariamente come notava sul suo sito internet il Sole ventiquattro Ore quello in grado di garantire un governo stabile a tutto dipende dal tipo di coalizione si Rizza potrebbe costituire un governo insieme a topo tamil questa forza di centro sinistra nata da un anno guidata dal giornalista televisivo Stavros Theodorakis oppure con il passo il Partito Socialista o diverse mentre dovrebbe fare un'alleanza o con il Partito Comunista che però è supposizioni intransigente mente antieuropee anti Europa occupino con magari greci indipendenti una
Forza nata dalla scissione a destra di nuova democrazia l'altro scenario dato però meno probabilità è la maggioranza assoluta Azzi trassata
Uno scenario molto temuto da molti in in Europa certo questo darebbe una grande forza anzi prospera trattare con la con la troika e però sarebbero prevedibili forse settimane di
Duri negoziati
Più o meno la stessa probabilità potrebbe averlo un governo guidato da Antonis Samaras il premier uscente nel caso
Non riuscisse si possa formare un quattro alla maggioranza e il d'incarico passasse nuova democrazia e riuscisse nuova democrazia ricostituire un
Coalizione una una maggioranza più o meno analoga a quella attuale altrettanto probabile almeno questo secondo ovviamente le previsioni alla vigilia un ritorno nuove elezioni nel quale nel caso nessuno dei primi tre partiti riuscisse a formare un Governo il che significherebbe congelare la situazione in una situazione difficile anche perché c'è di mezzo anche l'elezione delle presidente la Repubblica ma anche congelare
I le travi negoziati con la troika e forse anche la nuova tranchant di aiuti internazionali queste naturalmente sono tutte le previsioni della vigilia che lascio naturalmente il tempo che trovano e sono un po'quelle elaborate dagli analisti in queste ore
Pronte a essere smentite poi della realtà che uscirà dalle urne ma torniamo a collegarci con
Con Atene dove c'è Dimitri degli olandese corrispondente dal dall'Italia da tanti anni della
Radiotelevisione greca buongiorno Dimitri
Oggigiorno grazie di essere cono e oggi senatori poiché ripeto c'è molto gettonati in queste ore da tutte le testate italiane anche per la tua grande conoscenza ovviamente del tuo paese ma anche della nostra realtà
Allora tutti danno per vincente si presta a meno che i sondaggisti non abbiano preso un abbaglio colossale insomma questo è il dato che uscirà dalle urne poi vedremo in in che termini
Come è riuscito Sipra sa a
A riunire insomma una buona parte della sinistra greca e ad acquisire questa forza in in così poco tempo relativamente poco tempo
Allora la prima parte data domanda c'è la riunione della civiltà greca è stato veramente un vero miracolo perché anche la sinistra greca come sembra che se la sinistra italiana
Ha una propensione sesso le scissioni alla frammentazione è stata un'operazione che completata nel due mila e cinque
Il Sindaco fin dall'inizio Sipra che è stato scelto
A
Come leader di questa coalizione della sinistra radicale che poiché l'attività di utilità
è
Etnie però arrivata Tergola porta diciamo così tutto sommato marginale rispetto alla vita politica greca una porta che nel due mila nove le più mi ha detto che prima della crisi aveva ottenuto il quattro e mezzo per cento
Sulla seconda parte alla domanda come riuscito questo piccolo partito della sinistra radicale a diventare il primo partito greco
Bisogna del
IRE
è questa la cosa che e io dico con profonda convinzione che per
Gran parte opera dello stesso CIPE sul quale
A integrata avete capito quintale scorse elezioni del due mila dodici la differente dorme che c'è
Tra un partito minoritario è un partito che bussa invece alle porte del Governo e quindi ha intrapreso lui per primo trascinandosi appresso occorre
Difficoltà
Buona parte del suo partito una operare i ruppe l'approvazione di maturazione distinta in maniera da farlo diventare una porta
Dalla sinistra di Governo con una porta realistica responsabile
Chiede promette
Quello che può fare non promette e quello che non poco adesso cosa che invece
Una sinistra che parte lucchettata proposizione poco
Permette tranquillamente a proposito di promesse però a quelle che ha fatto sui presso sono certo sono sono sono audaci certa c'era la campagna elettorale però
Sia impegnato parecchio insomma e quindi la promessa audace vediamo un po'se fu cordiale
No va be'è chiaro che nel panorama almeno per come vediamo nella realtà greca se nella situazione che che insomma andando c'è in Grecia a meno che ci è stata raccontata in questi anni parlare di ri aumento delle pensioni del le istituzioni cioè nell'introduzione le tredicesime aumento degli stipendi rinegoziazione del di di di tutto la questione del debito è un programma ambiti allora chiamiamo l'ambizioso insomma ambizioso solo adesso siamo d'accordo d'accordo
Guarda il suo programma consiste in mezzo al PATI c'è una parte immediata ed è
Provvedimenti da prendere per affrontare la crisi umanitaria che colpisce circa un terzo dalla popolazione greca
Quindi le famiglie con tutte e due i genitori disoccupati famiglie che non hanno messo un reddito non hanno la corrente elettrica
Non riescono a mandare se non nelle mente
Insomma situazioni drammatiche vanno affrontate subito e non sono poche fu calcola lo il testo di legge per calcolarlo circa quattrocento mila famiglie
è eque e questo è doveroso appronta l'avrebbe dovuto farlo anche il precedente Governo
è poi già la seconda parte è quella strategica diciamo che significa
Cambiare la politica economica a dire
Calandrello all'austerità è quella diciamo così e la parte
Vedo almeno
Una
Complice utopistica almeno
è poi iniziare una dura trattativa organo ai nostri partners europei
Serve risolvere non mi riferisco Greco come molti credono evitare ma ricopre in generale impietrito decreti indebitati
Europei compresa anche l'Italia e che ha un debito diciamo non indifferenti inietto dieci lui in realtà il suo programma non è
La mente legato alla greca riguarda tutti quei Paesi che in Europa hanno comunque problemi di di questo tipo e quindi anche a voi
Se infatti poi lui parla
Muti presso Tel potevo riportati eccedente del Conferenza di Londra cinquantatré sia regolato il debito
Del dalla Germania come guerra mondiale questo spiegherebbe anche perché pochi giorni fa la Presidente del Fondo monetario nazionale Christine Lagarde ha detto subito non non se ne parla cioè di impegni sono impegni perché è chiaro che se si apre la la dica ad Atene Pala Cré
Pare IVA fino a Lisbona sino a
A Dublino
Vedere venti intanto diciamo che quelle dichiarazioni sono preelettorale certa certe cose e seconda cosa devo dire a alla simpatica Lagarde perché è la crepa rammarica persa
Se sentiti metri tutto anse se ci fidiamo dei sondaggi però appunto io spiegavo all'inizio che di è difficile calcolare
Quando seri quanto peserà il
Il premio di maggioranza diciamo perché variabile a seconda di quante forze interne in Parlamento ma insomma probabilmente
Anomalie prematuramente
Cinquanta seggi però se non sbaglio dipende anche da quanto da dalla ripartizione del degli altri
Ecco questo intendevo dire esatto pessimo riprende quindi non è detto che punto non si può stupire adesso se Sipra saprà la la
La la maggioranza salutano comunque diciamo in ogni caso mettiamo che
Lui riesca a formare un governo anche di di con una coalizione che sostiene la sua maggioranza poi dovrà andare a a trattare ma per trattare
Questo è una è una è una cosa che hanno scritto alcuni commentatori questi giorni in Italia per andare a trattare dovrà Sipra sa a dare delle garanzie per dare delle garanzie in qualche modo dovrà accettare più o meno anche
In parte le ricette del della troika insomma un po'una contraddizione per cui
Per cui qualcuno di
C'è in realtà le promesse che Fazzi però non potrà mantenerle perché alla fine dovrà scendere sullo stesso terreno che lui rifiuta io posso dire che ho letto sulla stampa italiana in pochi giorni delle cose allora devo dare una
Io non intendo insomma dei ricavi degli arabi e deve dare all'UE un Governo democraticamente eletto
Con un programma esplicitamente di avente
Diverso è contrario alla ostilità che è stata imposta
Più tecnico di Nicolosi in Grecia per
Quattro anni per cui preleverà ai creditori ci è andata in signorina
A al Senato bar affinità concordiamo insieme un nuovo programma
Di sviluppo
Se volete per la Grecia ma che volete parliamo anche per all'Europa
In modo che voi porti ad avere un giorno se non tutto pochi soldi presa dalla Grecia almeno una buona parte eccetera che deve dare un modello di quel regolamento la garanzia semplicemente un
Indebitato che parla col suo creditore e cerca di trovare le condizioni migliori per garantire il credito perché non per non arrivare al tempo che significa per l'
Certi anche perché per parliamo parliamo di un Paese di uno Stato di un anno e non di una di una famiglia o di un'impresa sono quindi applicare lo stesso
Tinti vedo per chiudere ti vedo ti vedo ottimista insomma divi cioè mezzi però non solo riusciranno se lo vincerà ma riuscirà a formare un Governo insomma nelle tue previsione
Con l'appalto oppure prima che riceve i Capi
Parla dei vari scenari in effetti ha ragione
C'è questa incognita assicurato anche stamattina
Nelle dichiarazioni che ha fatto uscendo dal seggio alla stampa
Ha ribadito questa sua richiesta debba vado centrate mila porta per fare un Governo autosufficiente andando a dover rincorrere una specie di altri margini in maniera di Borgo poter portare come attore porta il mio programma quadrava il mio il mio programma
è probabile che non si riesce
Un bel po'
I partiti minori
Bene
Aria abbiamo perso la linea credo che Demitri degli avanzi fosse in viaggio va bene comunque lo lo lo ringraziamo l'abbiamo capito insomma il
Nelle ultime battute erano piuttosto piuttosto chiare era Dimitri degli o l'ANAS è corrispondente dall'Italia della radiotelevisione greca realmente ad anziani quindi
Attento conoscitore profondo conoscitore non solo che avete la realtà del suo Paese ma anche
Della della realtà italiana tra l'altro autore di mente degli alani esse di un libro uscito qualche anno fa all'inizio poi quanti o meno all'inizio della crisi che era come la Grecia con un parallelismo
Che molti facevano in quel momento tra la nostra situazione è quella e quella greca vi ricordate quanto e come si dice in Italia finiremo come la Grecia vedremo come la Grecia
Avremo sicuramente modo ritorna nei prossimi giorni a a parlare a raccogliere commenti torneremo a sentire sicuramente prossimi giorni anche di vite degli orari e sarà interessante anche capire
Che cosa è cambiato e che cosa è rimasto simile della situazione Italia italiana è quella greca in quel in questi anni anche la luce di quello che sarà il risultato elettorale e di come è cambiata almeno nella parte è cambiata il quadro politico italiano
L'eventuale successo di Alexis zip RAS e dissi Rizza alle elezioni di oggi sarebbe una buona notizia perché segnale rende l'esigenza di democratizzazione federalista della politica economica europea
E rappresenterebbe una speranza persino per obiettivi antistatalisti e liberali estranei alla cultura politica di Alex Sipra sa a scrivere queste parole è stato Marco Cappato tesoriere dell'associazione Coscioni Consigliere del Gruppo radicale del ristoro per Comune di Milano in una articolo pubblicato su il manifesto del venti gennaio in cui spiegava perché un radicale liberista si augura la vittoria di fibra se ne abbiamo proprio adesso alla telefono Marco Cappato buongiorno Marco
Roberto saluto gli ascoltatori ecco perché un radicale liberista si augura la vittoria di Sipra su dovrebbe abbia curasse vitalizi prassi stante le il DTT il e villa diversa cultura politica insomma che evidentemente c'è
Tra Sipra serie
I liberisti diciamo
Ma la prima questione riguarda appunto il federalismo europeo fuoco alla democratizzazione delle illecite di politica economica europea e
Si collega all'attualità di quest'ultima la che non è soltanto quella dell'elezione di dire che ma è anche quella dell'acquisto massiccio di titoli di Stato dei debiti pubblici nazionali preannunciato la Banca centrale europea con per anche
E soprattutto delle successive dichiarazioni dell'Assessore Draghi
Che esplicitamente dice
La politica monetaria si può fare si può spingere fino a questo
Punto poi però quello che serve sono le riforme e le riforme anche istituzionali europee
Per dare quella legittimità democratica non si spinge a dire questo dramma legittimità democratica che
La cosiddetta governance economica europea fatta attivi partito noi chiede insomma di Michele intergovernative molto spesso sottratte
Allo stesso diritto alla conoscenza da parte veri dei cittadini è non è più non è più sostenibile se lo è stata già in condizioni di emergenza
Si può immaginare che un vincolo internazionale sia quello che consente di fare riforme che altrimenti uno Stato non sarebbe capace di fare ma non si può pensare che questa sia una condizione permanente per le economie per le politiche nazionali allora da questo punto di vista forse già
Io spetti non della vittoria ma dei sondaggi favorevoli presiede aperte per cui i prati
Credo che abbiano già prodotto un aspetto perché fino a due settimane fa si parlava anche della possibilità esplicitamente addirittura
Accreditando da parte della Merkel questa come una soluzione possibile della uscita della Grecia dall'euro oggi si parla
Vi è un negoziato netti necessario tutti dicono trattative necessarie anche in caso di vittoria di Cipro se non una non un'ipotesi
Il rottura cosa c'entra questo con le politiche
Liberali e liberiste che certamente non sono quelle di chi passa abbiamo sentito anche la Ferrari
Le contraddizioni ancora di più del suo movimento che non le sue condizioni però è evidente che le politiche delle riforme liberali e liberiste
Beh per farle come devono essere fatte secondo noi e c'è sicuramente il rischio che necessità vada in una direzione diversa ma per farlo devono essere fatte con un consenso popolare non con una un posizione
Burocratica esterna e devono essere fatte
E quindi con un consenso popolare noi negli anni novanta abbiamo provato con i referendum quindi non con quindi appellandoci direttamente all'interesse generale dei cittadini e non semplicemente
Ha dei vincoli esterni e devono essere fatte con dei margini economici per realizzarle perché se no altrimenti
Il penso degli interessi sul debito pubblico cioè non è fortemente alleviato né un intervento europee che hanno pe schiaccia qualche perché possibilità di nicchia come dire
Il consenso a a riforme liberali perché io faccio la riforma delle pensioni faccio le privatizzazioni faccio magari anche manovre intere nel breve periodo impopolari come diciamo spesso per non essere antipopolari
Se però poi
I risultati in termini economici vanno tutti a servire gli interessi del debito il risultato politicamente è del tutto insostenibile allora fra importante adesso capire si evince naturalmente
Criteri oggettivi traccia di sé
Privilegerà quella parte di programma
E lì natura il profilo più
Diciamo così europeo che riguarda il problema del debito al quale Draghi ha già dato un grande contributo positivo quindi le discussioni di rinegoziazione alieno sui tempi
In modo da non soffocare
I le conseguenze di riforme che noi differentemente da cipressi auguriamo che siano nel nostro Paese altrove riforme liberali
E oppure se cipressi privilegerà visto che hanno fatto molte promesse molti annunci fosse tutti insieme un sostenibili tutti insieme che invece prima emergerà una aspetto più
Diciamo così conservatore il privilegi classici da vecchia sinistra che poi ci sono la bandiera attorno alla quale gli epigoni italiani difficili Brass da passerella Rifondazione cesserà
Si sentono evidentemente più mobilitati quindi c'è un aspetto il potenzialità federalista europea a mio avviso sicuramente positivo c'è un aspetto ieri rischio necessiti conservazione più
Sky statalista invece sarebbe sarebbe negativo rischierebbe di compromette anche le cose
Giustamente infatti soprattutto nell'ultimo periodo dal Governo conservatore inglese insomma sembra sembra un'apparente
Paradosso e invece invece potrebbe essere una come dire un circolo virtuoso proprio parte che una forza apparentemente
Più NASA sei difficile usare questi queste queste etichette ma insomma diciamo che apparentemente non sembra supposizioni li liberali se ma più così posizione conservative stataliste realtà potrebbe mettere in moto invece non ci
Quello che sto oso sia dal punto di vista della democratiche un ritorno alla democratizzazione delle istituzioni europee sia proprio dal punto di vista economie sono a spasso una se quelle sorprese della storia della politica che magari uno non sospetta
Io credo che questa opportunità ci spiega comunemente dipenderà moltissimo da vince fibra cosa del deciderà di
Privilegiare valorizzare del patrimonio politico che probabilmente avrà in mano da domani e da quali alleanze sarà per per formare un governo se dovrà fare da Alleanza
Esatto sicuramente Intini la questione è una questione ormai assolutamente
Europea lo sottolineo appunto statici oggi rassegna stampa persino Cerveteri sul Sole ventiquattro Ore quindi non
Non un manifesto che farla di una mette insieme diciamo a l'azione di Draghi e quella fibra sedicente Landini deve enti esprimono l'urgenza di una nuova Europa naturalmente non cedesse così stupidamente ottimisti il mio o da facili illusioni e non non è detto che l'Europa trovi la forza di e il diciamo di seguire e di rispondere all'invito fatto Draghi e quindi di realizzare quello che sarebbe l'ideale cioè avere la capacità e la forza quindi riforme di democratizzazione delle politiche economiche e non solo dell'Unione
E quindi anche di riuscire a proporre alle opinioni pubbliche delle riforme liberali e non imporre
A colpiti di unioni appunto intergovernative complicatissime con dei patti complice fissi e dei vincoli che poi effettivamente
I cittadini rischia di non capire e non solo in Grecia
Per cui la la montata dei populismi estremismi di ogni colore è risponde d'emergenza politica prima dell'Europa allora
Se EZIT ARSSA porrà privilegiare questa questa esigenza il Democrazia europea magari sotto l'aspetto innanzitutto del problema del debito di uno spazio maggiore di manovra per le sue politiche
Credo che gli effetti non non potranno che essere
Non potranno che essere positivi magari voi in termini di coalizione di gioco interno alla politica greca nono assolutamente
Le le conoscenze per dire come questo si potrà esprimere credo che però detto molto più e meglio le le persone gli altri che sono intervenuti che hai sentito ora però ecco questo è un aspetto rilevante l'aspetto europeo molto è quello ancora più rilevanza esterna spesso avanza non
Tura che potrebbe dare sviluppi molto interessante grazie grazie Marco risentirci a presto grazie grazie a Marco Cappato Consigliere del Gruppo Radicale federalista europeo al Comune di Milano promette tesoriere dal signor
Se ne Coscioni abbiamo abbiamo sentito su quell'articolo che ha scritto un qualche giorno fa ha pubblicato il manifesto proprio in cui
Approfondiva quelle cose abbiamo toccato e come la la una vittoria di Cipro ASP potrebbe mettere in moto un meccanismo
Interessante di
Di riforma federalista democratica delle istituzioni ma anche di una diversa
A dire la secondo lei citava Marco Cappato l'editoriale di oggi sul Sole ventiquattro e di Adriana c'è rete Illy enti intitolato Unione appesa al doppio fattori G e dobbiamo atto il doppio la doppia GE Germania Grecia e vogliamo che
Fidone proprio con quanto scrive e Adriana cerette lì che inizia con una citazione qui si fa l'Europa o si muore sarà anche un'esagerazione parafrasare Garibaldi evocare la battaglia di Calatafimi e il sogno dell'Unità d'Italia di quel quindici maggio mille ottocento sessanta non è però esagerato dire e in questi giorni si gioca una partita decisiva per il futuro del continente della sua coesione della sua stabilità politica economico-finanziaria e sociale tra lo scandalo tra virgolette del massiccio
Quantitativi esenti sovrano lanciato giovedì nonostante l'opposizione dura e manifesta della Germania dalla Banca centrale europea di Mario Draghi per sconfiggere la deflazione e quello della Grecia e che oggi per la prima volta nella storia dell'euro zona leggerà un Governo di estrema sinistra in rotta di chiara ta con le politiche di austerità ecco tra queste due questi due poli scrive Adriana ce le pelli corre il filo di due venti del tutto politica lì uncorrect fuori dagli schemi costituiti semplicemente perché questi schemi alla prova dei fatti non hanno funzionato
Sia pure in modo estremamente diverso tra loro entrambi gli eventi esprimono l'urgenza di una nuova Europa capace di rinnovarsi superando tabù e rigidità mentali di ritrovare voglia e capacità di capirsi solidarietà e fiducia reciproca nero e do dei patti su disciplina riforme soltanto così l'Unione riuscirà a ripartire più moderna dinamica competitiva in grado di stare al passo con il mondo globale questo è proprio l'inizio del di questo editoriale di adire a nascere termini oggi sul Sole ventiquattro Ore che abbiamo voluto mettere un po'così a chiusura chiusa di questo speciale di passaggio sud-est dedicato al voto di oggi in in Grecia come dicevamo all'inizio le urne si chiuderanno ho quando in Italia saranno le diciotto sul ci saranno i primi exit poll inni in tarda serata ci sarà già un dato consolidato capiremo somma domani mattina sapremo se come dicono tutti i sondaggi si risalirà ex SITRA sarà vinto e poi capiremo né precari vedremo in quale in quale proporzione se riuscirà ad avere la maggioranza assoluta in Parlamento no e i prossimi giorni capiremo che tipo di governo prenderà la responsabilità della Grecia nelle prossime settimane avremo dunque modo di tornare di approfondire di valutare insomma che sulla base dei risultati concreti
Che cosa ci sarà da attendersi per i prossimi mesi non solo per la Grecia ma anche per il resto dell'Europa in particolare per i Paesi che hanno una situazione economica ca e di crisi complicata a partire da dall'Italia intanto questa mattina vediamo fornito un quadro per cercare di capire attraverso varie voci quella
Di Elisabetta Casalotti di Dimitri degli alani Sardelli ANAS da da tener quella di Antonio Ferrari editorialista crederà se le va di Marco Cappato per capire lo scenario in cui si va a votare lo scenario in cui e il clima in cui i greci questo vanno a votare se non oggi per queste elezioni anticipate né rese necessarie dalla
Scioglimento del parlamento conseguente alla mancata elezione del Presidente della Repubblica termina dunque cui questo
Speciale di passaggio sud-est dedicato alle lezioni in Grecia elezioni su cui torneremo naturalmente molto presto