Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria quest'Aula si occuperà con una puntata monografica della vicenda montante
Il leader degli industriali siciliani anche delegato nazionale della legalità chiamato in causa da alcune inchieste giudiziarie prima fra tutte riprese dal quotidiano
La Repubblica con in due firme
Navi chiatte nella cronaca giudiziaria come Attilio Bolzoni Francesco Viviano che non hanno fatto altro che
Proporre ai loro lettori una notizia che già è in realtà era stata destinata ad altri testati se testate giornalistiche seppur
Minori dell'esistenza di due inchieste nella
Nelle Procure distrettuali antimafia di Caltanissetta e Catania che riguardano il leader appunto dei SICID degli industriali siciliani montante
E che incomincia a gettare luci e ombre su o un'altra stagione annunciata come stagione di discontinuità all'interno della corporazione degli imprenditori
è una vicenda molto delicata che però alcuni i risvolti di cui bisogna sempre tenere conto anche un punto di garanzia laddove comunque bisogna sempre essere garantisti per l'accusa che anche per la difesa
Per la difesa è facile intuirlo per l'accusa laddove si auspica sempre che i magistrati abbiano la capacità e anche il senso di giurisdizione nel
Determinare le prove a carico o a discarico delle persone
Ma soprattutto laddove ci sono delle prove che siano delle prove che vincano convincano perché troppo spesso negli anni abbiamo visto
Dennis procedimenti che si sono risolti in una bolla di sapone proprio con la pratica del de relato dei collaboratori di giustizia
Senza poi grandi gli scontri insomma non bastano solo abbiamo visto anche per esempio non lo storico processo a carico di Calogero Mannino
Che a reso ancor più varco il reato di concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso con una memorabile sentenza di giurisprudenza di Cassazione ma non bastano appunto
Le fotografie o le narrazioni di questo o quel parente presenterà ricevimento di nozze o meno ci sono dei collaboratori di giustizia c'è un'inchiesta ma in realtà fino adesso siamo alla storica e l'India giornalistica potremmo dire
Ed dunque i magistrati hanno soltanto delle strade da seguire
O proseguire l'inchiesta ovviamente trovando i riscontri del caso dunque con un'attività
Appunto tradizionale investigativa che supporti le dichiarazioni di eventuali collaboratori di giustizia
Oppure in alternativa è una pratica pro poco provocò o poco cavalcata potremmo dire dai magistrati il primo fu Giovanni Falcone col famoso caso Pelleriti del prezzo del pentito per le liti
E dunque i magistrati a parte quelli di Caltanissetta che già hanno
A che fare con la vicenda dei depistaggi dei falsi collaboratori di
Per il processo dalla strage la quarta sul quarto processo una strage di via D'Amelio
Di avere dunque per i magistrati anche la capacità laddove ci siano gli elementi di procedere anche perché l'ultimo nei confronti di questo collaboratori di giustizia ecco dunque il garantismo per l'accusa tanto quanto quello della difesa
Ora però fatta la tara della narrazione ripetiamo al momento giornalistica
Di una ben vicenda che peraltro era nota da tempo nell'esistenza di questa inchiesta a carico del leader degli industriali
Siciliani
E che appunto poi si inserisce in un contesto parecchio dedicato come tutte le coste siciliane
Che intrecciano poi il potere
Consolidato dominante attualmente nella Regione governata
Da Rosario Crocetta ma potrebbe anche incrociare altri altri aspetti la pervasività nel mondo editoriale che sembra essere
Parecchio diffusa
Da parte di un gruppo appunto di poter dominante politico corporativo ed extra politico ed extra corporativo che a volte magari non necessariamente
Configura una storia diremmo da quattrocentosedici bis
Una storia magari illiberale questa potrebbe anche tutto sommato profilarsi come potrebbe anche
Profilassi qualche link la con gli amici degli amici per carità
Ma questo saranno ovviamente i i magistrati in e forse anche dentro qualche palazzo di giustizia qualche
Qualche incrocio in qualche palazzo di giustizia dell'isola potrebbe pure saltare fuori o creare financo imbarazzo
è una storia molto delicata quella che va montando sul caso montante scusando ovviamente la cacofonia il gioco di parole
Però anche vero che i rischi attenzione che un'inchiesta per come viene declinata oggi sulle pagine di Repubblica potrebbe anche avere l'effetto di una bolla di sapone al traguardo
Però
Diciamo la dimensione del cerchio magico ci sta tutto
Non si è risparmiato neppure da questo punto di vista anche Emanuele Macaluso nei suoi corsivi on line sui social
Il nome dei
Dei siti sia su Twitter e che su Facebook
Emma in corsivo
Emanuele Macaluso in corsivo
Che e ha descritto violente conoscendolo molto bene conoscendo la storia degli industriali di ieri quelli di oggi siciliani diurno montante che poi alla fine un uomo che ha le mani in pasta dappertutto
Con una certa pervasività anche nelle degli indizi imprenditoriali collegati alla Regione e volendo citare letteralmente ciò che scrive
Emanuele Macaluso anche con diverse minestre governative
Però Macaluso ovviamente anche lui delegai magistrati ciò che e sarà poi appunto il compito di di chiarezza e di approfondimento dal punto di vista dell'inchiesta
E dunque mettiamo per un attimo la storia da parte la storia dei pentiti di degli tre o cinque pentiti chiamerebbero in causa Antonello montante per questo la
Mafioso di Serra Di Falco
Lo stesso
Paese che
Cui insomma ha messo le radici montante anche se è nato a San Cataldo stiamo parlando della provincia del venisse meno
Lasciamo perdere anche il compare di nozze sempre compaesano di montante sarà compito della magistratura occuparsi di queste cose degli eventuali appalti pilotati
Per quanto riguarda il Consorzio dell'ASI
Ma c'è ci sono però poi delle cose delle cose che in realtà non necessitano oggi diciamo di riflessivi garantisti sono cose patenti evidente evidenti che si manifestano
è si palesa no anche al al cronista
Perché c'è una questione economica probabilità di incompatibilità della figura di Antonello montante che il venti gennaio scorso
Il Consiglio dei Ministri ha nominato come uno dei membri del Consiglio direttivo dell'Agenzia dei beni confiscati per mafia
Su questo a breve ascolteremo la conferenza stampa odierna del Prefetto Postiglione insieme al Presidente della Commissione regionale antimafia Nello Musumeci che oggi è intervenuto
Proprio sulla figura di di montante
Lo scoop è stato reso noto dalla
Giornale on line di Jacopo Tondelli Riello denso di vera agli Stati Generali rimanda alla costituzione di un'associazione
Costituita con atto notarile in uno studio di Caltanissetta circa tre euro quattro anni fa
Che vede montante come socio onorario insieme a una serie di personaggi che avvengono di tenuti i suoi fedelissimi pretoriani a partire appartenenti ad altre categorie come si usa dire imprenditoriale della lingua dalla Confesercenti vinto
C'è un piccolo piccolo importante particolare nello Statuto fondativo di questa associazione all'articolo quattro si legge tra le finalità associativa di questo soggetto
Appunto come l'associazione abbia tra le sue attività
E le sue finalità statutarie proprio la gestione dei beni mafiosi confiscati dallo Stato
L'associazione sembra essere ancora in in piedi non è stata sciolta in piena attività qualcuno assicura fino a tempi recenti attenuto delle Cimino
Accade però che è appunto il venti gennaio su indicazione del Ministro degli Interni Alfano come prevede il rito di composizione dell'Agenzia dei beni nazionale dei beni confiscati
Un tesoro
Notevole significativo in termini di gestione dei patrimoni di beni immobili mobili
Accade però appunto dicevamo che il venti gennaio il Consiglio dei ministri su indicazione del Ministro degli interni al fanno nomina Antonello montante
Nel Consiglio direttivo dell'azione dell'Agenzia nazionale dei beni confiscati
E dunque con questo scoop degli stati generali degli Stati Generali punto comma
Sì si rintraccia una questione delicata di compatibilità o meno di montante con questa agenzie nazionali
E a parte libera parte altri soggetti che già appunto in virtù invece delle cose già apparse sulla stampa riguardo presunte accuse dei pentiti delle inchieste sulla
Nelle inchieste delle Procure di Caltanissetta Catania
In realtà se per esempio incominciano a anche a emergere delle posizioni politiche Erasmo palazzotto parlamentare di Sinistra e Libertà chiede espressamente in virtù anche di queste notizie date dagli stati generali
Le dimissioni di Antonello montante dal direttivo dell'Agenzia nazionale dei beni confiscati sicuramente questa è un'altra vicenda che
Interesse la non poco il
Commissione Nazionale Antimafia
Che pure ascolteremo questa sera la riprova proponendo di dall'archivio la seduta del quindici giugno dell'anno scorso
Dove proprio Ivan Lo Bello Antonello montante sono stati ascoltati dei commissari dell'antimafia presieduta da Rosi Bindi e il Presidente tra l'altro dell'organismo di San Macuto non poco sensibile alla questione
Della gestione dei dell'agenzia sulla fare dei beni confiscati che è stata peraltro come qualche ascoltatore più attento sola
Oggetto di scontri anche all'interno dell'antimafia con la passata con la passata gestione dell'agenzia di appunto a vissuto uno un suo un suo spoil system
E a proposito di spoil system questa vicenda montante diventa sicuramente
Molto delicata
Attenzione però come sempre accade nelle cose siciliane c'è sempre lo scontro di una di una parte a favore dell'altro
E qualche volta la parte vincente fa tutto tranne che gesti discontinuità
Altre volte potrebbe anche essere semplicemente vittima come palestra lo stesso montante parlando di una iniziativa diffamatoria mediatica a suo carico
A tal proposito ONU appunto ci sono questi intercettazioni che sarebbero che sono aggiunte nella sede romana di Confindustria dove due personaggi
Parlavano chiaramente di una campagna per demolire le figure di lo belle montante
Oppure molto semplicemente non c'è un gesto di discontinuità nella parte domina in quel momento magari ci sono soltanto dei gestiti illiberali forse
Non proprio simpatici diremmo dal punto di vista della concezione imprenditoriale quando le corporazioni mettono direttamente né mani in pasta
Nella negli affari diciamo degli appalti pubblici nella gestione della della cosa della cosa pubblica
Vicenda ripetiamo molto delicata
Che da una parte potrebbe avere anche i suoi aspetti chiari co evidenti come questa vicenda appunto dell'incompatibilità
Che si sembra palesarsi che sembra palesarsi montante con la creazione di questa associazione costituita molto molto tempo prima
Però non lo siamo stati già abituati a diverse storica nell'Inner dell'antimafia siciliana e ne abbiamo parlato anche nelle puntate scorse l'omicidio di Piersanti Mattarella nell'ottanta
Il congresso regionale della DC che mise la in minoranza Vito Ciancimino e Salvo Lima
Poi
Ci fu la storia appunto di una di una sinistra democratica in Sicilia
Che annunciava la discontinuità ci fu una primavera di Palermo che fu un imbroglio ci fu il Sindaco
Che denuncio come Insalaco nel sistema Ciancimino non era affatto finito a Palermo negli anni Ottanta dopo gli anni annunciati della discontinuità della DC
E Insalaco venne ammazzato nell'ottantotto ad onor del vero venne ammazzato anche Giovanni Falcone che sostanzialmente disse le stesse cose in una seduta del CSM
Le discontinuità in Sicilia vanno sempre prese con le pinze ma tutte le storie vanno prese con le pinze non tutto sembra non tutto
E come come appare non dimentichiamo che la Sicilia e la terra del barocco per l'eccellenza si pensi al forestiero che spesso viene qui
Al turista che viene qui in vacanza e si ritrova davanti hai per il CONI tanto che oggi fare un esempio ai balconi Palazzo Nicolas annoto
Il barocco sembra farti capire tutto quando in realtà non ai capito un beneamato niente
Ma intanto atteniamoci appunto alle alle documentazioni allora siccome la questione incalzare il Presidente della Commissione questa volta regionale
Siciliana Nello Musumeci a convocato in seduta per un'audizione proprio il direttore dell'Agenzia nazionale nazionale
Dell'amministrazione e gestione dei beni confiscati alla mafia che il prefetto Umberto Postiglione
Successivamente alla seduta della Commissione sia al Presidente Nello Musumeci dal Prefetto Postiglione e si sono resi disponibili alla stampa e proprio oggi a Palazzo dei Normanni
In mattinata si è tenuta una conferenza stampa che ha subito che subito ascoltiamo chiediamo scusa per avervi costretto qualche minuto tende in attesa che si comportassero i lavori di queste
Importante seduta di Commissione
Antimafia alla presenza del preferisco Umberto Postiglione direttore dell'Agenzia nazionale per l'Amministrazione dall'istituzione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata
Con me il
Signor prefetto abbiamo
Affrontando naturalmente il tema
Di straordinaria e drammatica per alcuni aspetti attualità legato all'affidamento come al gestione
Dei beni confiscati alla mafia
Gli indennizzi di
Abbiamo
Evidenziato alcuni aspetti
Quello relativo al
Sorte dei lavoratori dipendenti delle aziende confiscate e che poi non
Hanno la forza diversità sul mercato ma abbiamo anche individuato
Perché alcuni casi si tratta di aziende fittizie strumenti di copertura
In altri casi si tratta di aziende colpite
Dal destino perché
Per le quali aziende poi parte il lavoratore che finisce nel tritacarne con la Commissione con la quinta Commissione lavoro si pensa di organizzare una seduta congiunta per elaborare una proposta
Al governo nazionale assennato e alla Camera per promuovere
Tutele
Ammortizzatori sociali e
Iniziativa
Che consenta
Di
Salvaguardare
I lavoratori
Dipendenti
Delle aziende che
Chiudono perché confiscato alla mafia
Naturalmente tenendo conto dei lavoratori onesti e di quelli invece prestanome o parenti o affiliati o familiari degli stessi mafioso
Abbiamo parlato
Degli amministratore giudiziario
Abbiamo detto al perfetto come questa Commissione in un anno e mezzo di attività
Abbiamo
Raccolto il grido d'allarme di diversi soggetti giornalisti
Amministratore
Imprenditori
Rappresentanze dei lavoratori
Quali denunciano
La
Persistenza la permanenza di molte ombre nella gestione
Di beni confiscati alla mafia
In alcuni casi abbiamo ricevuto in via Luigi di vere e proprie di incompatibilità
Situazioni preoccupanti
In alcuni casi anche la eccessiva concentrazione di incarichi nelle mani di un solo amministratore
Il tentativo di favorire
Società cooperative riconducibili
E familiari e ai parenti di amministratore giudiziario
Nessuno
Gli studi professionali
Abbiamo
Richiamato l'attenzione del Prefetto Postiglione su queste del mance allarmanti che la Commissione
Ha ricevuto
Denunce che noi
Dopo avere completato le trascrizioni naturalmente provvederemo a trasmettere anche all'Autorità giudiziarie
Abbiamo parlato della sorte degli immobili
Di quelli
Confiscati alle mafie e lasciati purtroppo inutilizzati
Il signor prefetto è anche
Fatto conoscere la Commissione ha una sua proposta
Che potrebbe
Davvero consecutive anche con il concorso della Regione Siciliana
Potrebbe consentire di affrontare e in parte risolvere il drammatico problema dell'emergenza abitativa in Sicilia con un razionale utilizzo
Degli immobili
Per il civile abitazione da destinare ai nuclei familiari che dimostreranno di averne il titolo
Per potervi accedere ecco questi sono alcuni dei temi
Abbiamo parlato dell'immobile affidati e non utilizzati
Degli immobili da vendere alle cooperative fra
Appartenenti alle forze dell'ordine
è stata un'audizione assolutamente
Utile
Della quale davvero tutti siamo grati al Prefetto Postiglione e non soltanto per questo ma anche per il lavoro che svolge quotidianamente
Alla guida di una struttura
Che hanno
Tante competenze e pochissimi
Forze
A propria disposizione e di questo noi ci faremo carico perché il Governo possa mettere le agenzie nelle condizioni di lavorare
Grazie contare in tempi celle ritengono necessario efficace una mole di lavoro che forse nella fase iniziale non era
Previste
In così vaste dimensioni
Eccellenze se lei
Preferisce introdurre questa conferenza stampa oppure troviamo direttamente la parola ai giornalisti domande in modo che potranno una con una rivoluzione prego
Io sono stato al Governo
Fa parte di voi
Forse
Mi conosce attraverso
Ovviamente le interviste il quadro
Spesso anche in maniera informale avvenuto io sono da sette mesi entra ma naturalmente
L'Agenzia per i beni confiscati quindi se non ho avuto
Tutto il tempo
Che
Purtroppo è necessario fissava affida del problema
Raccogliendo tutti i particolari ma
Otto mesi ah interrogo intuito
Ha interrotto anche l'anno ecco
Ho costruito una mia visione
Nella situazione mista
Dando anche elaborare delle proposte che spero possano essere utili
Non del tempio
Quella che
La tendenza centosei milioni idealizzato troppo definita egli venderle normali
Concretamente vicine ai bisogni degli umani della gente in questo caso
Perché
Ritengo che la legalità non è soltanto un miglior messaggio
Ideale e culturale
Ma può diventare un messaggio veramente Avellino e soprattutto
Da quella parte dei cittadini che
Preso dagli affanni e senza l'Avvocatura per risolvere rivolti più alti
Quando vede riconosciuto un proprio diritto concreto
Devi risolto proprio problema attraverso una
Offerta che gli fa lo Stato la collettività attraverso l'applicazione di una legge che va sollevare disordine
Messaggio di illegalità distrutto
E il cilindro in maniera DNA e determinato non
La crescita della cultura della legalità che deve uscire divertente alla fine dagli antichi quali
Un
Diciamo
Argomento costante
Deve cercare di arrivare
Io
Dei palazzi nelle case
Nella testa della gente
E deve essere vissuta
Come
Un
Beneficio un esempio concreto spesso mi capita di sperimentarlo inverosimile quando ho fatto misurare
Per recarsi sul mio paese
è un atto di giustizia per il pagamento dei tributi tipo la TARSU che cosa è successo che tanta gente
Che pagano troppo pagato di meno sussidio all'estero hanno pagato la nella va beh eccessivo
E c'è
Persino persone inermi scritte del dirvi quello che avevano
Parliamo possediamo altri che furbescamente non avergliela così bene
Simbolicamente nascosti rilevazione
Questa
Ondate di ingiustizia fu avvertito da tutti
Quegli esami
Come una
Veramente dimostrazione concreta ma di come si possano organizzare le cose nel rispetto della legge trasformando
Questa operazioni di verifica in relazione avvertite come
Giusto
Come applicazione quindi giustizia legge ingiustizie camminiamo insieme
Tendenza
Leggendaria volto successivo alle elezioni
Ordine senza difficoltà perché gran parte della gente perbene mi diceva il Sindaco
Credo che avete fatto voi non l'abbiamo mai visto fare di fatto benissimo NCT
Allora
Questo secondo me
Deve essere comune proprio un canale di aprire la cultura della legalità che non può essere solo
Un momento successive richiamo al rispetto delle regole ma deve essere anche
Dimostrazione concreta dei benefici che derivano dal rispetto delle regole noi dobbiamo trovare
Il percorso vendere i beni tolti dalla criminalità organizzata degli strumenti
Incrementare
Nel in tutti gli strati della popolazione messaggi trasversali per far capire vanno le cose giusto utilizzarle fallimento
Grazie signor Prefetto cominciano ad ora con le domande perché sono anche esigenze di orario per la stampa televisiva
Signora Terranova si
Vuole utilizzare se volete proprio nell'isola
Diciamo assegnatario svolta
Nasce
Segnalazione
Finanza oggi fornisca
Attenta
Statali
Fornaro c'è una discussione
Insomma inoltrarsi nel sistema
Comma
Sarebbe abbastanza sinottica
Assenza
Contento
Guardi
Non è l'agenzia che provvede all'assegnazione delle funzioni di questi problemi vessillo normale riguardi
Vedere comune
E noi abbiamo dato al Comune
Ventiquattro alloggi dell'emergenza abitativa cinquanta alloggi
Di
Grandi valori veri della cooperativa Raffaello
Perché con il ricavato relitti
Sì possano erogare i buoni casa per un ammontare cinquecento mila euro all'anno
Ma questo non basta perché
Palermo soltanto chiarire l'aspetto all'alloggio popolare la mia idea è semplice ed è questa
Tanti alloggi di pregio
Grandi oltre le misure previste gli alloggi popolari noi li possiamo vendere facendo un'operazione molto si merita giusto
Dei mafiosi sui beni li prendiamo Tondo immobiliare della Cassa depositi e prestiti
Che ci paga con queste risorse indiano a finanziarie attraverso gli organismi deputati qui
O ad una
O a Bari Reggio Calabria vede case di minore insomma superficie ma
Più vicine a quelli che sono le misure inserisse degli alloggi popolari
Le
Sistemiamo li assegniamo secondo quelle che sono le graduatorie già esistente facendo questa operazione premiamo due benefici a non cementificato niente più
A meno che non la vostra
Riguardo agli atti una parte del tessuto urbano perché
Insomma si aggiustano questi alloggi
Gli alloggi vengono assegnati non tutti nello stesso posto cioè non si crea una nuova isola di difficoltà chiamiamolo così va
Vendiamo e quindi io no io dico persone povere insieme
Inevitabilmente a chi ineludibile unificare che vengono
Fra l'attività delinquenziale
Finiscono con convinzione non vent'anni anni anni in un
In ogni ambiente che sostanzialmente si chiude l'esempio più sulla cultura perché largamente il sopravvento ecco diecimila rinviamo
E
Scambio decidiamo in grado di giugno
Io non funziona ma dico sembra abbiano la possibilità non otterrà lei integrare questi cittadini che hanno bisogno nel tessuto urbano che lega sequestrate sono sparse no evitando concentrazione concentrazioni di problemi
Noi diamo certamente
Una speranza di vita migliore soprattutto ai ragazzi diretta e i figli di queste famiglie che hanno bisogno della casa perché non saranno costrette a vivere
Nella nell'isola
Intorno creato appositamente
Possa attraverso questo sistema si potrebbe risolvere un problema
Intendiamo affrontare Palermo che è quello dell'assegnazione di tutti gli alloggi ma con i criteri fissati dalla legge attualmente
Noi dobbiamo chiedere al Comune
Di utilizzabile ai fini suoi
OP assegnarli ad associazioni del terzo settore che svolgono attività sociale il Milan alloggi
Dati del Comune costano in termini ma dieci organismi spesi dallo miliardi in termini di sostegno anche quelle attività è sapete tutti che
Oggi i Comuni sono in difficoltà
Sapete tutti voi
E il Comune di Varenne specializzata difficoltà economiche insomma quindi
Come in altri numeri come tutte quelle realtà alle quali AM insomma c'è questa pressione
Criminale
Per cui se si potesse fare così insomma io penso
Che risolveremmo un problema dando un segnale concreto di legalità che certamente verrebbe civico molto più
Il quando con tanta buona volontà un grande impegno ma
Solo bombarolo poi purtroppo possono scivolare
Ma e si parla da parte di coloro che dedicano la vita a al problema di
Liberare
Le nostre società alla legalità attraverso questo meccanismo noi inseriamo un virus
Entrambe discende
Per
Per
Perfettamente diciamo percepibile nelle negli strati
Della popolazione che ha maggiori difficoltà è un segnale
Ricordarli perché potrebbe essere dato sia sul a Palermo che avevamo auspicato varie la
No no no no ne chiedo la cortesia prefetto i giornalisti hanno bisogno
Di di risposte più grevi perché hanno esigenze di sintesi
Però io sono convinto che se ci organizziamo in maniera razionale fra un quarto d'ora sento tutti fonda Giovanni Cenci meno della Sicilia
Diciamo oggi e penso che invece erano a lamentarsi ecco qua c'è una seduta
Un
Il
Svolge ad
Successiva
Ecco
Come
Motivarlo scala
Questo pesantissimo
Questo
Cinquanta
Invece
Nessuno
Capito c'è un'adesione
Adesso
Che siciliano
Dando una mano
Fare seppur ci ritroviamo
Ritorno al nucleare lo esercito pescava cento
Chiudiamo
Cioè l'arresto vogliamo collabora con le due o tre domande
Se preferite fare due-tre di seguito così poi da un'unica risposta il prefetto mezza ad esempio all'interno del arterio sclero
Derivavano dall'aiuto io vorrei
Signor Presidente
In merito ad una uno stabilimento la poi avere autorizzato a recuperare
Ci sono che attualmente non sono utilizzabili che intendete dentro
Affinché insomma questa questa sua idea stabilizzarsi anche il punto insieme questa questa linea
è
Ora immobili per esempio sul territorio per evitare si potrebbero recuperare questo sistema va stima
Sì un ancora un'altra domanda
Poi
Si arrovella sì prego
è
Partenza
Che questo
O
Ricordare Senepa il fatto che in qualche modo
Estensione e anche le forze dell'ordine fermo
Regolamento utile success invitava anche il verbale
Danni
è queste risorse dovrebbero andare proprie forze dell'ordine recante in quanto vi assicuro che non abbiamo parlato del fondo unico giustizia e non perché abbiamo immaginato che
Corsi alternativi senza naturalmente escludere anche a quella possibilità però sarà il prefetto se lo ritiene un dovere circondariale sulle domande sono tre sia
Allora per quanto riguarda il ritorno dei beni ai mafiosi
Io
Una considerazione
Accadrà nella società che si chiama chilometri per lo sport più
è stata ben tre volte ricostituito aderirvi altre volte ne abbiamo
Confiscati
Chiaramente abbiamo messo bene abbiamo perso concorde
Ma serve le norme devono garantire anche di chi svolgimento delle lingue arricchirmi quinquennio che già è stato condannato o ma alla fine estranea comunque
Confiscata esprimo risente
Ho le organizzazioni criminali
Sono imposte una evoluzione verso altri ritengo impossibile reinvestimento delle risorse ricadono
Tutto ciò di cui stiamo parlando
Si riferisce a un periodo nel quale
Loro e
In maniera avente
E no
Intestino
Interventi concreti in seguito
Questo è successo soprattutto a Palermo senza regole
Oltre il quaranta per cento dei beni confiscati cattura
La criminalità e unitaria non solo
Ma anche porre durante mise in compagnia bella il quaranta per cento
Bellingeri quale
Della mafia seppur nessuna
Sarebbe andato mai
A
Prego
Ora
Oggi
Puntualmente il mafioso
Certamente non annettersi in evidenza tentando di esse
Significa andare riconvocare
Bene
Quello che lei dice
In zona
Po teoricamente alpinismo ma noi assegnando questi beni
Gli enti locali perché rinvia alle associazioni che fanno attività
Nel terzo settore di promozione sociale di solito
Ma anche questo materiale in Sicilia dove è successo tutto il contrario di tutto ma disorienta va bene così non abbiamo marzo prossimi segnali ci siano tendenza inversa obiezione ma se dovesse capitare
E non certamente interverremo e il credito invieremo una segnalazione del bene acquisiti
Per quanto in tempi di guardare con attenzione
Ho detto mi raccomando non scrivi decreti io voglio Tricase perché cioè noi viviamo le agenzie Palermo io non voglio dare
Perché non posso dare nessuna casa o uno perché la legge non me lo consente ancora e quindi quando quando una proposta di questo rigo dovesse essere accettati
Come quando sono sono
Migliaia di gesti di quelli che abbiamo fatto un censimento di quelli che possono essere venduti ma inutilmente allo Stato
Non mi voluti
Io parlo del fondo immobiliare di Cassa depositi e prestiti e vorrei avere i soldi per rendere più sorvegliato
Forse qualcuno spinto dall'erosione notizie adesso mi pare
Barricate confiscate entro poi vengono da voi piazzola altri
Sicuramente verranno occupate
Sto scherzando
Però insomma andiamoci piano è una proposta
Per
In questo momento io tante garantendo in condizioni assolutamente ospitare il Ministro per i dipendenti
Maddalena
Per quanto riguarda il volume giustizia
Il fondo unico raccordi tutte quelle risorse che alla fine dell'idea di porta poi
Al l'utilizzo dei beni
Restano non sospese perché anche noi quando gestiamo questi beni dobbiamo pagare
Invenzione un immobile prendiamo impegni disordine dalla parte liquida della confisca
E quella parte meno assegnata ai vitali e giustizia ma non è ancora confida nella parte spendibile del Comune
Ho
Ma per forza perché altrimenti mettiamo un andassero in onda
Lo
Noi abbiamo
Semplice
Fattore
Ma mi perdoni
Chi servisse a velocità
Bertolaso dell'ordine aveva quello che diventa
Il
Che il livello si tutti qua mi ha
Enzo
Però sono centinaia di milioni di Euro
Che passa
Quarantanove per cento il Ministero della Giustizia il quarantanove per cento al Ministero dell'interno e due per cento del bilancio
Generale lento e generale dello Stato ma a quanto noi lo stiamo liberare delle risorse possa quindi rientriamo compiendo ad una siamo scozzesi coniglio bianco
Questi fondi signori dell'agenzia perché
La Corte dei conti migliori esplicitare Umberto
Controllo
Anche su queste attività altre domande
Si ANSA
Pecoraro non
In merito alla gestione di alcuni dei beni da parte dell'amministrazione penitenziaria provoca un
Ci sono stati diversi casi di amministratore giudiziario poi
Credo che ci sono anche delle inchieste in corso
Che poi hanno venduto dall'azienda assoggettando vogliono sessi controllava
Presa d'atto del Sindaco
Senza
Come questi beni vengono gestiti dall'amministrazione giudiziaria
Island voi si sono sottacere o urgenza è stata rapida dev'essere un come stimolo Jorge Lorenzo sistemi altri visto province Presidente che spesso
Si concentrano supporre sorridente detengono voi
Malafede
Core business
è facile
Ferma
Superare il limite del
Regolamentarle non su dichiarazioni sull'argomento ebbe anche molto al di qua
Che noi
Andiamo aggiudicare con troppa facilità persone devono svolgere dei compiti che apporta insorgono veramente antipatici conviene
Onorevole
Scappati
A dalla sala che per esempio Presidente gli avvocati
Spesso i magistrati servizio giudiziario
Un
Giuseppe
Mai affidato
Ora il processo
Ora se questo è un argomento
E i magistrati
Riguarda amministratore giudiziario in Sicilia quando il titolare del bene confiscato particolarmente pericoloso
Non evidentemente fa
Giovanile non ridurre
Ho per cui
Si è creata una situazione
Sulla quale la legge
Intervenuta con parla l'istituzione dell'albo nazionale
Che degli amministratori giudiziari
Che
Una
Diciamo struttura al servizio del Ministero della giustizia e dei magistrati che
Quando noi troviamo cioè rivendiamo titolari dei della gestione del bene
Media agli amministratori giudiziari di farci una relazione
Facciamo tutte le verifiche in questo mondo perché
Abbiamo
Fortunatamente sventato
Una certa esperienza
E almeno un segnale di dissonanza di
Così comportamenti anche
Non estremamente aventi al compito
Perché magari qualcuno
Le
Non ha potuto sui minori sostituiamo gli amministratori perché nostro potere
Andare al nominale quello che
Gestisce belli si chiama fornitore amministratore giudiziario e ne abbiamo migliaia
A
Ma
Anzi
All'inizio
Fiscale
Senza richiesta
Ma
Svela
All'applicazione
Scandalosa
Cosa
Abbastanza
Ma
Guardi gossip rescindere sono le regole nessuna dovevo sul Vietnam viene condannato
Ho e nessuno sulla mettendo a dimettersi per legge se
è stato accusato da qualcun altro
Di essere non so che cosa io non conosco i particolari questa
Di questa vicenda sono sono a prenderli veste
In questi momenti difficili Presidente fondante stabilendo le accuse di alcuni principi
Siamo
Nella casa delle cose veramente misteriose Sicilia
Mi diceva bene leggendo fece le non si dimentichi d'acqua siamo a casa di Pirandello è e io rispondevo io a livello rispetto voi erano inquietante
Entrano quindi le cose che si riesca a me costruiti in Sicilia lo sapete benissimo la vostra esperienza mi insegna
Possono essere estremamente
Articolate anche il
Diciamo
Architettura diffamatorie
Otto
Io
Con lo scorso del Presidente in onda perché capisco che ci siamo visti abbiamo parlato e
Lavorare nella direzione della legalità nono
Nessuna contezza veramente di questi fatti di queste vicende mi auguro che
Possa viene alcuna nell'ambito dell'inchiesta è insomma e
Sono convinto che farà le scelte
Perché la sua sensibilità
Nei giornali
Proporrà
A nominare il Consiglio Direttivo la Presidenza del Consiglio il Presidente del Consiglio quindi
Non hanno
Io nessuna possibilità mi richiedere né di proporre nel decidere in materia o soltanto la necessità di esprimere
Solidarietà Presidente fondante che io conosco
Perfetto insomma
Le cose non stanno così notevolmente
Sarebbe sorpresa serenamente insomma
Addolorato ma io credo che unitaria tutti i nuovi
Condivido
Innocenza e trasparenza anche perché
Centottanta
Va bene
Agli atti di Confindustria Sicilia e sicuramente se c'è qualcuno e nell'ombra bisogna dimenticarsi
Che
Potrete verificare attraverso questi i meccanismi
Una format di
Distorsioni PESD fra complessivo
Vinta
Cominciamo dall'attività
Fatto ho svolto molto efficacemente Confindustria Sicilia
In questi anni e quindi
Fisionomia venirne fuori cercando di recuperare la verità nell'interesse
Io
No
Giudizi per esprimere
O soltanto ed arricchente condannarlo conosco sempre sembrasse una persona
Dell'Ottava
Sul fronte
Dovrà
Credo che che apparteneva inerme quello della legalità
Bene
Altre domande al signor Rocco quella no acceso le esigenze prefetto di Vibo interviste televisive con la RAI con la collega se con la carta stampata con i colleghi abbiano concluso
Io ringrazio amano Foscolo vicepresidente
La seduta è tolta grazie collega
Allora così la conferenza stampa del perfetto Postiglione il direttore dell'Agenzia nazionale per i beni confiscati alla mafia che insieme al Presidente della Commissione regionale siciliana antimafia Nello Musumeci
Si è concesso ai giornalisti in questa conferenza stampa che si è tenuta proprio oggi e come potete capire non poteva non tenere conto dell'affare montante che è appunto l'oggetto monografico della nostra con tanto di questa sera
Che appunto proprio perché monografica riporterà le lancette dell'archivio di Radio Radicale alcol cinque giugno dell'anno scorso siamo a San Macuto
La sede della Commissione bicamerale parlamentare antimafia e i commissari sento noi in audizione appunto i due leader della Confindustria siciliana
E in particolar modo non solo Ivan Lo Bello ma in particolar modo Antonello montante al centro di questa vicenda che sta facendo parecchio parecchio discutere nel lungo la allineati dell'audizione appunto del cinque giugno dell'anno scorso
Emergono diversi aspetti che oggi abitano appunto nelle questioni non solo dei beni confiscati ma anche del ruolo
Dell'imprenditore dell'imprenditoria nelle nelle vicende nelle vicende di mafia
E dunque anche gli appalti e via discorrendo
La seduta appunto sui tenuta nel giugno scorso e allora restiamo sempre
Sul tema proponendo che questa
La seduta di palazzo San Macuto cedendo la parola come da rito
Al Presidente
Della Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi
Che poi farà ascoltare i primi interventi di Lo Bello il montante e via via tutti i commissari che pongono domande ai due esponenti della Confindustria buona sconosciuto
Grazie Presidente grazie a tutti i componenti della Commissione
Io entro subito nel
Nel merito di
Di alcuni di alcuni dati farò qualche dato sulle estorsioni sul escluso più che dati diciamo che le dinamiche in corso sul sistema delle estorsioni dell'usura poi farò velocemente un quadro un quadro generale
E non c'è dubbio che
Le se le estorsioni
Lire di non seguire diciamo così il documento che è stato già dato agli atti per renderlo anche più
Rende anche più semplice il rapporto con con
Con la Commissione allora nella sostanza
Le estorsioni hanno subito un una modifica estremamente significativa nel panorama nel panorama
Ovviamente sul parlo del parlo del Mezzogiorno e della Sicilia che il dato che conosciamo molto meglio per aver operato e operare in quelle
In quel territorio
Il sistema delle estorsioni oggi
è un sì e un sistema che di che rimane capillare come nel come nel passato ma con un lasciatemelo dire un costo medio dell'estorsione più basso
Perché oggettivamente il quadro il quadro economico di tante Regioni del Mezzogiorno quadro economico estremamente estremamente complicato veramente complicato e la avuto un impatto significativo
Sul settore commerciale che il settore sul quale sul quale
Avvengono le principali elogi che estorsive estorsive
E quindi ci sono c'è oggettivamente una una presa d'atto una presa d'atto della difficoltà commerciale del del del sistema e quindi un abbassamento complessivo del prezzo del dell'estorsione l'estorsione
Questo perché lo voglio dire perché la la mafia opera nella sostanza attraverso una dinamica di mercato cioè se cala se cala la domanda se calano domanda la domanda si abbassano si abbassano si abbassano i prezzi quindi questo va non va valutato perché non è solo diciamo così un un meccanismo un meccanismo di controllo del territorio lo è in maniera prevalente in maniera molto importante però ha delle dinamiche che riguardano anche i cicli economici questo è il questo è il e il quadro
è il quadro e
La l'estorsione rimangono rilevanti e importanti anche perché nella dimensione nella dimensione mafiosa l'estorsione sostanzialmente
E lo strumento con cui si si supporta il welfare mafioso cioè nel senso che i diritti introiti dell'estorsione sono intuire che servono a finanziare i carcerati e le famiglie dei dei carcerati quindi quello è il primo elemento con cui con cui Cosa Nostra ma anche le altre realtà anche le altre realtà mafiose mafiose
Cerco di mantenere e di mantenere coeso il sistema il sistema mafioso è scandaloso che non è fatto solo dei mafiosi ma di una ampia e larga capacità di consenso a tutti a tutti livelli quindi l'estorsione è il primo tema con cui con cui
Pag i costi del welfare mafioso
Questo è il
E la questione principale questo sta avvenendo un po'
In tutto è un po'in tutto il in tutto il Paese tutto il Paese per quanto riguarda l'usura
E poi vado verso le questioni generali l'usura oggi il ruolo della mafia non è la la diretta ha la diretta funzione e dell'usura
La mafia fa da banca cioè nel senso la mafia rende disponibile quelle risorse economiche che vengono gestite diciamo così in maniera più professionale lo dico tra virgolette insomma e con tutto il disprezzo nei confronti di queste di queste funzioni
La banda o la banca la la mafia oggi fornisce liquidità che usurai di professione utilizzano nel nel territorio
Nel territorio e probabilmente questo tema anche se i dati sono difficili da ad emergere perché vedete uno dei temi uno dei temi difficili perché Pirelli amica dell'usura è legato anche alla scarsissima collaborazione delle persone
Cioè nel senso che noi sul
Sul Pizzo abbiamo abbiamo ho trovato significative collaborazioni specialmente in Sicilia e abbiamo un quadro un quadro abbastanza chiaro delle dinamiche di questo di questo settore l'usura
Per quante attività siano state fatte ricordo molto spesso le Camere di Commercio avevano che avevano e hanno ancora degli uffici antiusura che però sono visitati veramente da pochissime persone lussuria invece Conte presenti
Sì sì
E scusate non
L'usura invece ha una dinamica profondamente diversa cioè nel senso che sono pochissimi le persone usurate che che fa che denunciano che denunciano gli usurai e questo è un tema rilevante perché
Ripeto
Le poche evidenze che emergono che emergono rappresentano un elemento in cui la provvista economica viene dalle mafie insieme ai agli usurai gli usurai sono diciamo sì gli strumenti gli strumenti locali di gestione del dell'usura
Credo che sotto questo profilo
Lo dico diciamo così senza avere senza avere elementi elementi oggettivi ma sicuramente
L'usura avuto un boom e norme in questa in questa fase recessiva nella fase recessiva di fronte a una difficoltà di accesso al al credito
Calcolate che noi dal
Dal due mila e sette ad oggi abbiamo perso nove per cento del PIL nove per cento del PIL significa una guerra significa uno su uno sconvolgimento economica e sociale enorme e rilevante
è evidente che di fronte alla difficoltà di accesso al credito di fronte alla marginalità di molte di molte aziende la nostra valutazione è che il sistema dell'usura sia sia stato si sia ampliato enormemente nel nelle realtà
Cultura però non è un tema che riguarda le le realtà del Mezzogiorno è un tema diffuso in tutto il Paese
Diffusissimo in questa città cioè nel senso che la città di Roma è stata anche nella ed è emerso da mille storie da mille storie sotto questo profilo è stata una realtà in cui l'usura avuto un ruolo fondamentale è stata sempre legata sempre legata alle alle logiche alle logiche criminali per sulla banda la Magliana le altre cose c'erano
Ragione di usura molto molto forte su questo credo che bisognerà
Fare qualche cosa perché è un reato odioso
Io un reato che
Che mortifica è che rende ancor più marginali tantissime persone che penso che attraverso l'usura possano ritornare nel proprio nella propria nella progetti vita
E che purtroppo però è quello meno rilevino o meno rilevante e ripeto diffuso tutto il territorio
L'usura a come dicevo prima una una cassa mafiosa ma ha una presenza capillare in tutte le parti del nostro Paese paradossalmente ha una presenza capillare più forte nelle parti più ricca del Paese
Perché sono quelle che hanno avuto peraltro il maggiore effetto negativo dalla crisi dalla crisi economica e quindi è una persona che si discute si diffonde su tutto il territorio nazionale e non nelle aree non nelle aree del
Non è le aree del Mezzogiorno questo è un po'le valutazioni poi se ci sono delle se ci sono delle osservazioni sono pronto a rispondere porre qui chiudere con una
Valutazioni di tipo di tipo generale
Oggi di più
La mafia la mafia militare la mafia militare
Oggettivamente in grande difficoltà sui territori
E in grande difficoltà sui territori perché la crisi ha avuto un effetto rilevante sulla sulla mafia perché insieme al all'UE il fare alle a quel fare Storti Ivo scuse
All'UE fare sportivo la mafia ha avuto un ruolo rilevantissima e forte sul settore degli appalti il settore degli appalti in molte parti del nostro del nostro del nostro Paese ha trovato una sostanziale governance governance economica spesso con altri con altri con altri soggetti
E il crollo del sistema degli appalti e su un crollo rilevantissima nel nostro o dal nostro Paese è stato uno dei settori che più ha subìto la crisi la crisi economica la crisi economica sotto questo profilo allora
Cosa scuso cosa sta succedendo ed emerge anche da tantissime inchieste giudiziarie che prontamente hanno reagito a questa realtà la mafia sta tornando a meno Cosa Nostra sta tornando per esempio a
A a spacciare droga cosa che prima non facevano quindi c'è un ritorno un ritorno nei confronti un ritorno molto forte molto forte e dove
Il cappio conosco bene il caso il caso siciliano o meno i casi altri
La mafia oggi in Sicilia e il dettagliante di dei prodotti che vengono prevalentemente dalla Calabria dalla 'ndrangheta è un po'anche dalla sta un po'da anche la camorra che c'è un ritorno fortissimo capillare
Della della vendita di cocaina ed eroina sul sul territorio sul territorio
Questo è un segnale anche di alcune difficoltà cioè nel senso che la mafia è uscita dal circuito della della droga perché e più rischioso le pene sono molto molto molto elevate
E quindi oggi però se l'assume un rischio maggiore perché hanno perso fonti di fonte di guadagno in altri in altri settori questo emodinamiche che vanno analizzate attentamente perché possono anche può determinare le policy precise anche di contrasto ai fenomeni è fenomeni mafiosi
La l'altro tema che
A mio avviso meriterebbe meriterebbe una riflessione molto molto più ampia il tema del riciclaggio
Credo che sia la la questione vera fondamentale per sconfiggere per sconfiggere le le mafie e le mafie
Oggi purtroppo noi non abbiamo strumenti veri per sconfiggere le mafie
Un caso esemplare di di riciclaggio ne stavamo carne parlavamo con il col professor razza anteprima nella mentre mentre aspettavamo ring di entrare in questa in questa in questa sala oggi è diventato il problema serissimo perché intanto rappresenta una fortissima distorsione del mercato
In tutti i mercati in tutti i mercati e tutti i mercati dall'altro dall'altro perché oltre la riscossione inquina in maniera molto forte il il i nostri i nostri mercati
Faccio un esempio faccio un esempio breve poi
Mi avvio mi avvio a chiudere
Vi occludere
E le
Il riciclaggio specialmente sulle piccole attività commerciali bar o ristoranti è semplicissimo basta basta erogare più scontrini
Non e e anche diciamo così una dinamica una dinamica banale nella sostanza un ristorante che ha fatto centodue venti scontrini venti scontri e se ne fa quaranta non se ne accorge nessuno perché nessuno in grado di valutare
Di valutare il magazzino del ristorante e su questo magazzino cosa può produrre da questo punto di vista quindi le mafie cosa fanno per paradossalmente farti scontrini K con altre tasse perché con il pubblico dritta con anche le tasse questo diventa un elemento in cui nell'arco di tre o quattro anni un'azienda che ha un fatturato di dieci può rimarrà un fatturato di cento pagando le pagandole pagando pagando le tasse
E riciclando queste somme senza alcune rischio sotto questo profilo perché ripeto il magazzino di molti di molte di molte attività commerciali
E ho magazzino che può fare dieci offre cento perché
Un un litro di whisky
Possono esserci venti bicchieri trenta bicchieri dieci bicchieri quindi sotto questo mio qual è il tema ed è una con la questione su cui sto riflettendo da tempo anche
In chiacchierate fatte con la Guardia di Finanza anche quindi qui a Roma
E il tema centrale
Credo che bisogna mettere in campo une collegamento elettronico in cui tutti i passaggi di proprietà delle attività commerciali
Devono essere devono essere subito localizzati nel inutili un nucleo della Guardia di Finanza e quella trasferta sotto questo profilo per fare un'analisi di questi temi e nel tempo basta basta un bel software semplicissimi per far questo
E nel tempo a valutare anche le crescite diritti di fatturato di questa realtà questo sarebbe un controllo sociale
Non non invasivo cioè nel senso che
Che devi solo verificare le anomalie che emergono in questo o in questo caso e questo avrebbe un effetto enorme e significativo sul sotto il profilo della lotta riciclaggio che è diventata il vero business della della mafia e la mafia
La mafia sta sui territori perché da un declino deve perdere diciamo così il ruolo sociale e territoriale e territoriale ma oggi il business è vero è
Quei soldi che loro ricavano dalla
Dalla dalla vendita di di droghe e del nelle varie nelle varie categorie dalle attività le altre attività economiche
Le attività economiche sono soldi che vengono riciclati diventa una distorsione del mercato e arricchiscono la arricchiscono acché questo si fa prevalentemente nelle grandi città
In una piccola città capisci subito si arrivate il mafioso dentro
Dentro quel negozio o dentro quel bare
In una grande città nelle città metropolitane e questo è difficilissimo da ad evidenziare quindi io credo che su questo bisognerebbe concentrare le attenzioni nella fase iniziale sulle grandi capitali
Roma tra Roma tra tutte dove sono cose sono state fatte anche alcune alcune alcune realtà alcune realtà Milano e altri grandi e altri grandi i popoli chiudo con un'ultima con un'ultima cosa
Noi ci troviamo in Sicilia in una situazione in una situazione anche complessa che riguarda la voglio portare l'attenzione della Commissione antimafia il ruolo dei Consorzi di sviluppo industriale
I Consorzi di sviluppo industriale hanno dimostrato nel tempo di essere una un luogo di presenza capillare e diffusa definita mafiose noi oggi abbiamo la la Regione ampi
Ha riportato al centro i Consorzi i Consorzi e però abbiamo il Presidente del dei Consorzi ASI oggi sa perché e oggetto di
Continue intimidazioni peraltro oggi ha avuto da tempo ha avuto da tempo ha avuto
Un aumento della scorta alle dopo la correzione livello due cose tutte il livello che li secondo il secondo livello secondo livello
E e costantemente attaccato da tanti da tanti sorta tanti soggetti come se di minacce significative sul quale voglio richiamare l'attenzione della della Commissione che la Commissione antimafia e mi e mi riservo anche di fare arrivare alla Commissione alla Commissione antimafia della documentazione sui temi del
Dei contro si sviluppino se le che sul tema centralissimo anche nelle dinamiche
Nel rapporto tra buoni impresa TETRA cattive impresa e sistema mafioso
Grazie
Se lei Presidente chiamiamo con l'intervento del Presidente montante intanto io
Colgo l'occasione per
Esprimere la soddisfazione per l'operazione di questa mattina al quale i carabinieri hanno tre milioni del di Palermo hanno
Assicurato alla giustizia con trentuno arresti capi del mandamento di Bagheria
E tutto questo è stato reso possibile da quarantaquattro imprenditori e commercianti che si sono ribellati al racket e hanno denunciato e quindi questa è un'occasione per fare i complimenti ai carabinieri giorno nel quale
Si cerebrale duecento anni della loro
La Resistenza e anche agli operatori economici industriali commercianti che hanno
Denunziato appunto
Persistendo che ribellando sia questo sistema grazie Presidente nelle tante opere grazie Presidente grazie componente
La Commissione antimafia
Mio collega Lo Bello ha fatto una casa dal punto di vista di Confindustria che sicuramente
La Commissione è molto
Molto più aggiornata sui sui fenomeni diciamo ci generici che riguarda anche il Paese mai questo nostro punto di vista lo aggiorniamo continuamente dato
Grazie a una soffice all'Ufficio legislativo
Che segue vicino queste cose quindi le denunce all'interno delle associazioni e quindi anche l'esposizione da parte nostra imprenditori io vorrei parlare un attimo
Velocemente che cosa e Confindustria perché commento estratta questo argomento dicono e non siamo l'associazione antiracket quindi noi siamo l'associazione si Menosso sindacato dell'impresa
Quindi seguiamo
Diciamo da vicino le imprese sulla sull'internazionalizzazione sulla sul sindacato generale sulle trattative e quindi sindacale su
Su su questi si diciamo scusi se si gente che l'imprenditore pone al nostro sistema uno
Una di queste cose e la convenienza in qualche maniera al libero mercato quindi a
A un mercato non controllato dalle legalità diffusa
Come
Bene è stato detto da da da tutti in questi in questi anni in Sicilia o nel Mezzogiorno d'Italia oggi forse riguarda tutto il Paese
La e controllo dell'utenza seguaci marchi per i mercati era veramente più era Motta Sissi ante quattromila obbligava culturalmente
Le nostre imprenditore a rivolgersi non allo stato non alle banche ma
All'organizzazione criminale spesso dato di fatto noi nel due mila cinque al due mila sette con con il mio collega Lo Bello abbia fatto una sorta di più di licenze
A tutti a tutta la spesa ma
A tutti quegli imprenditori che si sono succeduti negli anni mi riferisco prima in Sicilia e abbiamo visto che alla fine facciamo tutti la stessa fine
O od che la stessa fine significa quando si avvicinava le persone che minaccia o
Lo Stato i contestiamo primo poteva rasenta un po'
La mafia si impossessava delle quote sociali o a volte ci perdeva la vita anche lo stesso imprenditore quindi noi abbiamo quattro mila divulgato una cultura di impresa nuova dicendo che
Forse il caso di cantare lotta considerato che nel due mila cinque due mila sette tutti prese nelle Confindustria siciliane
Erano stati tutti indagato arrestati per lo stesso problema
Quindi
Palermo Catania Caltanissetta Enna ancora il problema è contro Sassi poche cose ossia se ancora non era si sapeva ma non era emerso nella imploso
Ecco
Né da riparò carica allora c'era
Anche
E collega vecchio che faceva parte nella
Del
DAP comprendo permessa della
Della dei vini di del delle delle gruppo diciamo del gruppo del rinnovamento di Confindustria Sicilia
Però è e la difficoltà correrà convincere imprenditore
Venditore
Indipendente l'aspetto etico morale poteri convincere proprio sulla sulla sugli aspetti economici anche sull'Appennino premialità tra le dita e
Con la delibera fatta sorpresa da me dal collega Lo Bello Caltanissetta il due mila sette
All'insaputa dei nostri colleghi
Era informato solo pecche perché ha avuto vecchio aveva subito problema qualche settimana prima
Non sapevano i nostri colleghi cosa di cosa bisognava parlare perché no
Ma erano
Non abbiamo raggiunto il numero legale forse all'epoca
Delibera MO l'espulsione perché
Fosse coinvolte in fatti di mafia è che non implichi e che non è denunzia ASS chi è stato dato aumenterà una novità ma solo una sorta di uovo di Colombo però alla fine ha funzionato
Ha funzionato perché
Perché no non non finiva tutto su un codice etico su una postilla Codice etico che speriamo sotto non denuncia se tu non denunci
Noi battimani adatti mettiamo non dico alla gogna ma facciamo sapere a tutti che l'ONU distorce il mercato crea una sorta di concorrenza sleale a tutti atto
Spesso vi devo dire che distanza di qualche mese diventa l'aspetta la la dall'aspetto mediatico funzionò
Perché partiranno decine di denunce
Ricordo che solo nel territorio di Caltanissetta ad oggi sono quasi trecento denunce patriota con settecento cinquanta uomini arrestati
Non stiamo parlando di
Di bazzecole poi naturalmente questo questo questo questo aspetto si
Questo fenomeno di positività si si è sporto nate territorio e la Sicilia mi atterrei a Reggio Calabria la Sicilia età ci sono ancora Reggio grafiche ancora
Ancora
Che che resistono Catania una di quelle che ora che
Non riesce in qualche maniera parte parte pochi colleghi e con una a rimproveri a fare un po'del sistema
E naturalmente non ci fermammo solo alla denuncia perché se no a qualcuna con qualcuno associazione datoriale dovevamo in qualche maniera studiare sempre sempre su venti che aiuta solo questo percorso ma non in termini repressivi mantenuto culturali
Una di quelle cose sa sono state quelle
Da l'intenzione da parte nostra perché le la prima costituzione di parte civile nasce
Nasce
In in Confindustria Sicilia
Nasce a Caltanissetta a firma mia contro una una banda di di criminale di mafiosi dei mafiosi del territorio quelli
Equa tra il giudice ancora accetto la nostra richiesta di così una parte civile
Ma qui è specie e fece quattro la precedente e a prima una vista nuova prima sì
Prima i progetti poi i processi si chiudevano
Con se
Dice semplice accuse di
Semplice accuse oggi poi i conti i processi si chiudono con condanne definitive perché il
Il l'imprenditore ma con Pintus collaboro con le forze di polizia e quindi con la con la magistratura ecco questo è stato l'impatto ponte importante nel due mila dieci firmami primo protocollo nazionale
Quella tra il Ministro degli Interni e la Confindustria quinti in qualche maniera abbiamo esportato il modello Sicilia in Italia
Perché il già c'è una prima avvisaglia
Che parecchie parecchie famiglie mafiose siciliane ma soprattutto
Dallan tramite la Calabrese siano trasferiti in in territorio agitazione se non rafforzato in territori hanno
Siccome l'Expo magari ci dobbiamo la fine
Ecco e questo funzionò funzionò in parte perché il sud della Confindustria provo approvò le Codice etico ma di Comiso Sicilia quindi il nord e si riservò a parte Assolombarda
Che
Ha condiviso in quel momento questo percorso con molta timidezza ma comunque essa è un è stato un passo un passo a un passo a un passo in avanti
Ecco non ci fermammo lì anche se abbiamo ottenuto buoni risultati ma dici inventando un atto un altro batte idea di premialità e confronto e le imprese
è stato l'idea promosso da Confindustria però naturalmente sanno che sono ed è legato l'ho fatto io la proposta al legislatore di all'Egizio il rating di legalità
Ecco questo voglio attenzionare Presidente
Che non è una cosa così la campate in aria tanto per dire non è un protocollo che può anche essere quantomeno era girato il rating legalità l'abbiamo pensato poco per l'usura
Perché abbiamo visto che lì le denunce non partirà non partiva perché l'imprenditore si vergogna e timido a compilare un altro che ha problemi finanziari e quindi quella fine denuncio quanto poi non c'è niente da fare quando c'è solo da fare funerale
Io le righe legalità copio modello le banche sistema bancario
Voi sapete che
Non c'è più i direttori di periferia di provincia che valuta l'impresa in base all'affidabilità storica
Oggi
Oggi la banca ti valuta scorretti ti fa una valutazione con la riclassificazione del bilancio
Come primo parametro di valutazione poi son secondo parametri di valutazione che loro chiamo l'andamentale
Andamentale ma ne verifica negli ultimi tre anni se un cliente è andato alla Centrale rischi sia il tema è uscito fuori conto se ha pagato la rata di leasing ritardo e li diranno atto punteggio poi c'è un punteggio assai discrezionale
Che la
Che rischio d'impresa
Ogni banca valuta
Ogni banca non voglio con decreto con le banche sono io dico come come comune
Come ho come come utilizzo nelle banche questo strumento del rating che lì i veneti tipo mentale di può abbassare tipo quindi quando dieci Tiesco tre stellette o la trippa ora o alla BT
Di
Mozione si
Si decide la sorte di impresa
Per cui la tripla
Un'impresa paga paga
Un interesse inferiore dati tra
Un'impresa può ottenere un fido maggiore
Una una una una
Una un attimo non comuni U due A viene in qualche maniera penalizzata leggermente
Una su un'altra una solamente mette in difficoltà impresa immessa quando in difficoltà quindi quando questo rating arriva dalla Cina dalla centrale ma anche a pagare il biglietto localizzata dal
Tra luogo di appartenenza
Permetteteci quota di imprenditore naturalmente l'Inpdap si rivolge echi è Kim veramente i poveri i porti gli porge la mano
E non è ed è sicuramente l'amico ed vicino
Uno siamo di imprenditore toccato o addirittura
Accorciatola dell'indagine inchieste che ed hanno portato anche a condanne
Che il funzionario di banca hai la potete ha rapporti all'esterno comunica la difficoltà dell'imprenditore quindi questo in qualche maniera
Crea creava Matteo tre ancora oggi
Diciamo una una sorta di
Difficoltà l'individuazione individuazione del dalle meritorie versato
Ecco il rating di legalità velleità attorno all'argomento per il tempo chiudo questo
O comunque molto era molto importante citarlo cosa fa pratica entità
Una contro pagella ed mette in condizione oggi è legge naturalmente perché l'isola recepito benissimo su sud sul sul decreto crescita RIA
è e mettere in difficoltà un po'la banca e dice che la banca tu gli ha dato una doppia il ricavato di Prato perché questo imprenditore cosa ha fatto ottenere dei conti comunque mezzi apposto scusi Eurisko investono Angela
Perché etto lo dimostra il fatto che ha denunciato che li possa fatto che
Applicato la due-tre durato lo dimostra il fatto che
Al
La stura l'affidabilità storica ultradecennale e quindi questo sta funzionando oggi le imprese batte in maniera
C'è anche il contrario
Cioè esiste anche un buon rating che di legalità basso che Po
Invece mettere
In qualche modo a correggere il rating di solvibilità
Ma allora non ho mai andata mandare
Fatta livelli fatta
Consulta volutamente tutto nel nel senso che
Mischiando me mettendo insieme i confrontando i due dati
Come a uno che si può alzare il livello di affidabilità qualcun altro di di potrebbe essere abbassato forse
No perché no abbassato no
No Mongitore prenderci afflato bisognerebbe inventarlo perché la gara in mano noi se mafioso solvibili no ma non è uguale ricorda infatti il rating che serve solo all'impresa
Che non sono solvibili non hanno non fanno riciclaggio perché diretta vigilia pago io poi magari se mi date tempo o io parlo anche di questa cosa
Si rivolga si rivolge solo a quelle imprese che non hanno
Finanziamenti esterni o occulti prima e che vanno veramente in default finanziario perché hanno votato su un mercato e le banche non hanno aiutato in qualche maniera mano perché le banche hanno sempre torto
Perché le bandiamo Toto non valutano se non vado diciamo solvibile cliente e quindi il rischio non c'è
Ecco il cliente diciamo in qualche maniera che sa che non ha un rating importante non si rivolge
In questo caso all'Antitrust e per ottenerlo mi sta zitto insieme diventerà batosta
è banale va vada oltre perché poi comunque sola valutazione oggettive chi quando ti rilasci un certificato retine legalità dalla mission responsabile c'è un dirigendo un prefetto dal
Alla Commissione che aveva messo agli interni è una miscela giustizia quindi
Si pensa comunque che ci sia
Vi sono una super una super vigilanza su questo quindi in qualche maniera di strumenti noi
Senza essere legislatori ne abbiamo messi in atto per convincere
Il nostro associato a non delinquere quindi a non
Rivolgersi all'organizzazione criminale quinti a pagare una tassa perché abbiamo abbiamo avuto molte evidenzia come con le loro bello ma anche ultimativo nostri colleghi che molte volte
Non erano versato o meno costretti a pagare erano il contenitore pagare quindi era era c'era cioè c'erano quattro quindi li dovevamo noi stanare per i presenti sì
Tutto è lecito e rimanere lì ma sappi che non hai più dei nostri servizi e lo facciamo sapere a tutti che tu distorcere il mercato erano già forze di polizia
No assolutamente non alzavo forza repressiva noi
Beh dobbiamo dobbiamo evitare con la concorrenza sleale questa la comunanza serale micidiale pazzesca che e è devastante
Poi potrei fare potrei citare mille mille e mille casi
Oggi parlando e riciclaggio leve niente oggi si sono altri fenomeni se mi fa parlare subito e su questo tema
Atti fenomeni che abbiamo avuto evidenza
No no di una per magari
è abbiamo evidenza che ci sono
La intra anche do soprattutto pensiamo perché poi abbiamo strumenti strumenti adeguati pensiamo che la mafia non sia adeguata a fare quello quello che sto per dire
A individuare aziende importanti perché
Molto importante si parla anche di multinazionali
Individuano il management incaricate di un
Individuo come già quando sono in carica
è magari di provenienza del
Sempre lo stesso territorio di carenza di vicende che ha studiato fuori che si trova
Cominciamo a gestire questa grossa organizzazione li convince non solo battaglia a a investire in maniera un po'così un po'dubbioso sui nostri mercati in questo caso ma addirittura
I raffinati sementi finanziamenti occulti quindi riciclaggio per far costituire centinaia di atti aziende quindi che fanno tutti capo qua manager a quel manager che fa parte ma che è una multinazionale
Questa era
Quindi
Dove non c'è nessun nessun tipo di sospetto su quella persona è fatta è morto nascono CITES cento duecento aziende a scatole cinesi nel nostro territorio che poi vanno a fornire anche possibilmente anche enti pubblici hanno soppresso
Ecco queste questo
Lo dico perché abbiamo evidenze evidente penso che anche le forze di polizia e già questo tipo di utenza emergeranno ecco a cosa serve poi costituire società Società scatole cinesi serba a
Rilevare Società in difficoltà ecco che diceva torniamo di nuovo sulla difficoltà
La gente si vota oggi l'imprenditore il vero imbenito quello che nasce l'artigiano e diventa poi induce a lotto teme che cos'è il fallimento
E teme la perdita del
Piccolo patrimonio che accumulato negli anni che presso la casa garage capannone la macchina queste cose quindi è disposto a fare molte volte i patti col diavolo
Quando arriva o un'azienda una scatola cinese che gli dice senti io ti rilevo chi rilevo ufficialmente le quote a titolo nominale
Sempre l'azienda a un capitolo sociale di cento mila euro
No io ti pago ufficialmente centomila onestà con assegni centomila quindi la tracciabilità è garantita la trasparenza è garantito in realtà diranno a
Al per all'all'imprenditori la noia e un milione di euro in quanto in contanti
L'imprenditore tenore delicata G venti mila euro in contanti si salva la casa
Naturalmente e non all'interessa assolutamente a denunciare perché comunque
è e e
Di fatto complice dico e questo diventa diventa diventa devastante cosa succede quando l'azienda rileva un'azienda in difficoltà
Ho
La rilancio perché è uno ma un nuovi un nuovo importante o combatto Potì di diversamente di liquidità qualche maniera la riporta nella risana sembra male come questa Inter questa molto interessante se va male
No devono liquidarla
Ma ricordiamoci che loro hanno versato solo cento mila euro che era il e valore nominale la
Liquidazione
Praticamente gli permetta di incassare centinaia di milioni di euro Dimitri migliaia di euro che quattro anni ma il ritorno tutto pulito quindi
E di il il commissario liquidatore siringa se i soldi
E quindi e vanno inutile questa cosa delicatissima che non so se questo questa
Possano possiamo segretare Presidente se lo ritiene opportuno ma è evidente che
Questa teoria è stata costruita su casi pratici
Poi magari può essere un esproprio le le il noi siamo
Come non siamo un'associazione di età che non è noi no no ma no nel senso che noi
Noi queste cose questo abbiamo evidenza perché gli imprenditori in generale
No come come ci raccontano che forse pagano e che non ce ne accorgiamo subito quanto uno paga il pizzo o quanto con la vicina ma c'era quel già immediatamente tanti nostri colleghi che oggi hanno le rilevanti
Io non vedo l'abbia fatto i libici si cose assolutamente dalla della questione pratici ci rendevamo conto che c'era qualcosa non funzionava poi hanno denunciato hanno fatto arrestare decine decine e decine di presso di Geni delinquenti su questa cosa abbiamo abbiamo evidenze
Sicuramente perché ci sono situazione sono cose che hanno nome e cognome forte poco ho detto che forse anche
Foss'anche le autorità
Comprende forse magari sanno tra tanto
Immagino perché perché no ma
Sono quelle cose che che non possono passare inosservate ecco però naturale sono fenomeni che si fenomeni importanti che si è sì si si hanno evoluzioni continue e quindi lo Stato molte volte
Molte volte quindi ma però le posso posso dire mette a verbale che farò avere segretamente un documento un documento agli atti fatte dal Presidente
Grazie
Ecco poi così potrei andare son seguire anche sugli altri aspetti ricerche peraltro nel documento che ci ha consegnato sono contenuti quindi ma ricorrere a Lecce una delle cose non voglio assolutamente
Ne ha parlato il mio collega sulle contro se ASI quando si azzerano
Era una
Quando si astiene
Andavano oltre l'immaginazione andavano otto l'immaginazione
Non è o luoghi
La dall'indagine
Arrivo e poi le contando lo dimostra dove dove le organizzazioni si riunivano e nei luoghi di incontro
Quindi
è un'anomalia tutta nostra tutta siciliano me o del Mezzogiorno del Mezzogiorno a d'Italia quindi significa erano delle cose asso pazzesche
Perché per feste con
Ricordiamo che e un imprenditore del nord
Che dovrà fare un opificio industriale Presidente chiedeva l'autorizzazione accomuni d'appartenenza su Mina e la concessione edilizia percorsi opificio
Ecco io parlo della Sicilia ma posso parlare anche della Calabria cosa indici non era così
Perché uno si doveva andare prima al Comune di appartenenza
C'era tra
Chiedere la l'autorizzazione allora la costruzione di opifici doveva parlare con tutta la Commissione Edilizia onde Vasco non dovrà ascoltasse né uno
Parla con l'ingegnere capo ma non finiva lì
Perché poi ci voleva il nulla osta
Del Consorzio dell'area sviluppo industriale
La resa edotta industriale è un ente appaltante
In contrapposizione al Comune di appartenenza
Sapete dente consorziarsi c'era un Presidente sanzione
Bene un direttore generale
Un ingegnere capo o la struttura infinita
Sembra collo bello perché non la città dolori perché nel ruolo a me mi ha fatto grandi cose lo vedo
Che fa fare bella figura ma ve lo racconto io
A ed adulti legge sembra due abbiamo verificato chiede all'interno delle dei Consorzi ASI
C'ero magari insediare trenta aziende Vendola e Consiglio ammissione dello stesso Consorzio nodi settanta unità
Quindi per
B medico una
Il numero degli amministratori in Sicilia dei Consorzi ASI era un totale ottocento persone
Significa con
Con sicché cinquecento aziende insediate così non è questo il problema oggi oggi noi abbiamo curato modello ora un modello diciamo virtuoso modello la sola no noi diciamo con la Camera
Chi ha proposto la legge ma in parte anche noi oggi non è che un gruppo dirigente si è assistito a un altro gruppo dirigente non c'è più quella quel modello ottocento persone sostituiti con cinque persone
Questo è vero che
Che si è verificato quindi
E non vi ho detto che cos'erano i Consorzi ASI dentro le ASI stesso dentro queste aree industriali che no e condomini
Io che ho aziende da da decenni al nord e uno apre un'azienda in un un'area industriale destinazione area industriale
E chiedo all'Autorità sono solo al Comune e poi dice da avversario ogni mese una quota per il giardinaggio esterni bassi e condominio
Ma no con trenta aziende ma anche con cinquecento aziende insediate
Quindi a cosa serviva di consorziarsi e di una sola a controllare
A controllare le aziende condurre tutto poi diventava dei luoghi
Dico ma parlo di inchieste e di condanne di aree che abbia che vediamo ogni giorno luoghi dove si di un si incontrano i capimafia
Ma non di nascosto attendono niente di segretato non di nascosto ufficialmente si incontrava con voli nella né coda né quindi faccio una riunione con la mafia con le cose i terreni a chi gli affidavano la fila è un albero imprenditore
Da qui davanti i servire terreno ed io non regalavano e ci sono inchieste inchieste inattive sono quattro ma era anche a Palermo a Catania Caltanissetta Agrigento ne parliamo
Ecco parlo alla domanda sempre dall'alto della Sicilia il l'attuale commissario l'attuale Presidente dice non è non è commissariato è stato oggetto di nella cosa pubblica oggetto di inquietanti
Chi c'era inquietanti attentati
Dico per ante i stessi procuratori hanno sentito l'esigenza di di di uscire fuori e di di esternalizzare questo ma veramente in maniera forte meno mediatica utilizzando
Ci sono attività mediatica perché
E e per
Veramente questo signore o o questi signori vivano è stato veramente
Di guerra di quella vera
Dovete vedere siamo parlata diamo gli ordigni parliamo di con Manti interi di dieci lo Ivan bello senza sei persone portano foto nelle tutti fotografati
Che arrivano con un mezzo perché volevano carica solo volevo la massa lo sappiamo fortunatamente Fossati
Sono stati beccati dalle telecamere quindi subentrato tutto quindi non stiamo parlando di fantasie sono le cose seri queste sono le cose più grosso ma ci sono cose molto
Otto più perché questo perché saltato un sistema
è stato un sistema non è uno che
Oggi le aree industriale vanno date a chi a un progetto
Esiste anche subito
Oggi non ci sono più le consulenze oggi non ci sono più diciamo questa i vitalizi oggi sono più le cose non c'è spartizione politica
Questo naturalmente ha fatto saltare i nervi sostenermi
E oggi nessuno oggi quell'organizzazione ma non controlla più le aziende quindi non sa quanto a chi chiedere
E
A chiedere il pizzo che io in genere quindi questo è saltato questo fa Confindustria temere
Ecco non è quando differenziata dire non sono associazione del racket e ma noi dobbiamo in qualche maniera
Diranno se associato non di conviene
E di essere in un sistema malato più poi finisce come quel deve quella tutti diciamo che l'ottimo Lo Bello che
Dopo vent'anni dopo trent'anni e tu crolli ottico lo Stato ti arrivati se queste cose o da se questa è la mafia o ti ammazzano comunque per strada
Ecco qui penso che in parte siamo riusciti bar siamo ancora problema culturale Presidente non è un problema di azioni o di
O di legge è un problema
Secondo me che bisogna un po'ancora forse forse aspettare
Poi venite voi non abbiamo presentato questo documento abbiamo diciamo una sintesi di quelle cose che abbiamo fatto
Dal tre la Confindustria aderito
E a tal proposito a un progetto PON
Da Pompei Giotto PON produce spese tutto di sicurezza però al
Partita molto ritardo parecchie praticamente la che l'Alto commissariato del dell'anno e lotta alla racket aveva avevamo messo strumento a disposizione
Convegno se all'inizio è un po'scettico perché noi in qualche maniera
Questa attività tra virgolette antiracket e
Susan fatte sempre noi IdV divulgando tutto sempre a nostre spese
Abbiamo aderito prima con un progetto un progetto che era sui tre milioni di euro come compito sia nazionale che vedeva attualmente impegnato tutte le Confindustrie Caserta Caltanissetta
Poi invece combatterò ci sembrano troppo perché è un
Non ci non servivano quel quell'attività ce l'abbiamo abbiamo chiesto di ridurlo a di un milione quindi a due milioni puro ancora oggi non l'abbiamo utilizzata forse nemmeno cento mila euro abbiamo utilizzato e cinque
Per
Non non è un altro non è siamo abituati in questa maniera però è uno strumento secondo me che se utilizzato lo strumento importante lo strumento che
Aiutare fa nell'ambito santità che secondo me aiuta molto perché loro non hanno gli stessi strumenti noi nostri non hanno il nostro Centro studi non hanno da grande organizzazione quindi loro senza senza questi progetti non riesco a secondo me a portare avanti
A portare avanti progetti importanti virtuosi
Quindi che ben vengano naturalmente ci vorrà una vigilanza in
Ci vorrà una vigilanza ma penso che la vigilanza
Già c'è importante perché l'atto commissariale dimessa degli interni alla Comunità europea enti penso che ormai i sistemi sono sono
Sono buoni
Per
Perseguire questi tipi di di attività nobili
Ecco Presidente io
Metto a disposizione
Deputati sia completamente non il negoziante
Era iscritto
Marchiello falda Mineo Lumia
Vecchio
Chi è la prego
Grazie Presidente grazie ai nostri ospiti intervento prima della presidente Bimbi in qualche modo anticipato ciò occorre voluto chiedervi proprio in ragione della operazione rese tra cui la presidente ha già fatto riferimento che mi pare
Da un lato come la Presidente ha detto metta
Ancora una volta in evidenza l'importanza della testimonianza
Da parte degli imprenditori e quindi l'importanza del valore del lavoro che voi avete contribuito a fare in questo Paese
Dall'altra proprio quest'operazione reset di cui si sta parlando ha riportato alla memori dell'opinione pubblica e quindi anche nostra la vicenda di Giuseppe Sciortino
Ed è proprio a partire da questa
Attento e proprio a partire da questa che vorrei farvi la domanda puntuale cioè
Secondo il vostro giudizio perché denunciare oltre che giusto si anche conveniente
Cosa deve cambiare
Nell'approccio che lo Stato ha sul piano della protezione e sul piano della valorizzazione della vita dell'imprenditore del commerciante che denuncia grazie
Do questo profilo beh allora
La sul tema le racchette e del ruolo degli imprenditori sotto questo sotto questo profilo le voglio dire proprio due cose che ho dimenticato nelle nel nel mio intervento ben innanzitutto
Ne abbiamo avuto dei risultati veramente significativi sotto questo profilo l'abbiamo fatto anche con una alleanza molto forte cioè nel senso che noi non abbiamo una
Un'associazione antiracket e l'abbiamo fatto un una di fatto una alleanza molto forte con le associazioni antiracket quindi
Il nostro il nostro ruolo è quello di sollecitare gli imprenditori a denunciare la gestione degli prima veniva fatto dalle associazioni antiracket e questo toglie Addiopizzo e tutte le altre realtà questo talento veramente fondamentale perché
C'è oggi dietro la specializzazione anche in questi in questi temi abbiamo la capacità di coinvolgere i nostri associati loro la copia di gestirli sotto questo sotto questo profilo però ripeto il tema fondamentale sa qual è che
Noi abbiamo utilizzato uno strumento terre
Per far venire fuori e gli associati che pagavano il pizzo o per far venire fuori anche gli altri assurde che poi buttato fuori che erano collusi con la mafia a prescindere anche dalla dimensione dalla dimensione penale
Beh innanzitutto l'abbiamo abbiamo messi in campo uno strumento che funziona in molti altri Paesi non è mai funzionato la sanzione sociale
La sanzione sociale nel nostro Paese non esiste non esiste perché
Da è difficile far valere leggi in alcuni casi figuriamoci a sanzione sociale però all'interno di un gruppo chiuso come il nostro cioè limitato non chiuso alle stelle o limitato dal numero di persone che stanno in quel in quella realtà
L'idea dell'espulsione da un sistema da un sistema economico da un sistema economico è un'idea che mette in campo una fortissima sanzione sociale
Le racconto un episodio insomma o unico che mi è stato raccontato da esponenti da esponenti delle forze e delle forze dell'ordine per per avere per capire la questione
Dottor raccontata questa Antonello ma forse forse sì
Beh un un capo la squadra mobile di una delle Province siciliane si trova con un imprenditore con un imprenditore che sono è stato beccato mentre aveva rapporti con la mafia e la pagate il pizzo
Inizio in una discussione anche abbastanza allungare che il quella del forse per essere stato mi ricorda la questione
E
Nella sostanza questo questo imprenditore rimaneva sulle sue non voleva entrare nella nelle perché la domanda che le perché gli faceva il capo la scala mobile la manda diversa da quella che l'UE ha che l'UE aspettava
A un certo punto fa un certo punto alla fine questo imprenditore cosa dice
Badate non lo so
Ebbene io sono d'accordo questa però mi deve fare una grande cortesia
Perché
Se Lo Bello e montante sanno che io ho pagato il pizzo non gliel'ho detto mi buttano fuori
Questo è la la presa d'atto che
La sanzione sociale e cioè l'espulsione da un gruppo da un gruppo di persone di aziende di storie o delle altre cose genera nei confronti del delle storto delle delle storto delle storto
Una dinamica positiva cioè nel senso che
E il successo non si inseriva avuto questa caratteristica la sanzione sarà più forte la paura la mafia
Questo è il è il quadro avente non all'inizio del percorso ma mano che si è consolidata la nostra attività che la sanzione sociale ha assunto un ruolo forte dirompente nel nostro sistema molti di quelli che hanno denunciato hanno denunciato perché ritenevano che fosse meglio
Aver a assumersi qualche rischio con la mafia con la con la mafia ma non subire la la durissima sanzione sociale del corpo del corpo peraltro
Quello che è successo e che la mafia si guardava bene bene molto bene dal punire e le il negoziante che ha denunciato perché sapeva che questo farebbe alimentato ulteriormente un'attività antimafiosa sul tema quindi alla fine i nostri i nostri e Storti dico così
Hanno avuto diciamo così la prima del coraggio di farlo di subire la di di valutare importante la sanzione la sanzione sociale e hanno avuto poi anche comunque una tutela complessiva che di testa dalle associazioni antiracket ma anche dal fatto che la mafia
Non aveva più interesse a non ha più interesse diciamo così a
A creare condizioni di condizioni condizioni negative nei loro confronti perché
Questo determinava un'ulteriore denuncia e quindi un ultrà del rischio della da parte da parte la mafia quindi credo che molte cose si possono fare anche attraverso strumenti che non sono necessariamente sugli enti giuridici ma sono stati di autoregolamentazione delle forze delle forze economiche
Fasc
Grazie
Presente non tanto il presente Sorbello condivido le cose che ho sentito soprattutto questo
Passaggio di che io ritengo di grande modernità perché la sanzione sociale capovolge alcune paradigmi che abbiamo anche ascoltato in questa sede proposti da altre organizzazioni che dicono la legge
E quella la nostra soglia e la nostra garanzia ed è anche il nostro il nostro tabù oltre anche dal punto di vista delle forme di autotutela non andiamo sono anche
Audizioni recenti
Io su questo punto approfondendo su due questioni specifiche volevo chiedervi
Premettendo che se lo ritenete opportuno
E se questo serve ad avere anche elementi di dettaglio più precisi che noi possiamo
Secretare
La vicenda di Alfonso Cicero Presidente dell'IRS up
Gesto del Consorzio
Consorzio Sviluppo industriale
Avremmo bisogno di capire o più che cosa sta accadendo attorno a questa figura questo ruolo cioè
Le minacce vecchie arrivano
Perché arrivano cioè qual è l'elemento di rottura che è stato operato Cicero
E quale anche la reazione della diciamo ad del contesto politico istituzionale sono stati a Palermo siamo stati
Anche colloquio con la Commissione antimafia regionale c'è sembrato che ci sia una enorme sottovalutazione rispetto alle cose che voi ci dite quelle questa sera che ovviamente
Abbiamo motivo e mette in dubbio peraltro è una cosa che avevamo in parte anche raccolto grandi preoccupazioni sull'incolumità di questa persona è generalmente in comunità e messa a rischio se c'è una ragione reale motivo
Concreto
Sembrava che le di questo motivo non ci fosse traccia nelle valutazioni che faceva il nostro interlocutore all'Assemblea regionale
E anche di questo vorremmo chiedervi non non ho un'opinione ma c'è una valutazione più nel merito più nel dettaglio perché
Se e quando torniamo intervenire su questo punto in Sicilia avendo anche come interlocutore
Regione Assemblea regionale vorremmo capire esattamente chi sta facendo cosa secondo punto
La sanzione sociale e una scelta culturale di grande coraggio soprattutto in una terra in cui ogni tanto la sanzione sociale si sostituisce la legittimazione sociale che la parte diciamo speculare opposta
E questo riguarda non tanto le imprese che possono essere
Permeata dalla dalla dalla dalla dalla mafia che possono essere aggredite
Ma le imprese della mafia
E io qui ho bisogno di avere una vostra valutazione su una vicenda specifica che diciamo una parabola che racconta
Bene questa continua alternanza fra sanzione sociale legittimazione sociale che la vicenda della su trasporti di Angelo percolato
Premesso che insomma procedimento in corso sappiamo che la su trasporti è stata confiscata Cangio Ercolano inquisito per falsa fatturazione
Che il nipote di giuste per colano capo di una le famiglie mafiose piolino materica tenne io vi chiedo
Anche qui ripeto segreta dossi occorre ma abbiamo necessità che alcune valutazioni restio nella nostra memoria e anche la memoria parlamentare di questa Commissione come sia stato possibile
Che Angelo Ercolano che oggi si trova indagato per Penati pesanti che con l'azienda confiscata
Perché si considera che abbia riciclato denaro e la mafia sia stato fino a ieri sostanzialmente un punto di riferimento di da parte di imprenditori e Sicilia
è stato Presidente provinciale che si presenterà già la Federazione autotrasportatori italiani è stato considerato
Non soltanto dalla pubblicistica nazionale ma anche diciamo da suoi colleghi siciliani con un punto di riferimento la nuova frontiera un'imprenditoria
Rampante positiva
Al tempo stesso continuare ad essere punto di riferimento di un alle più
Pericoloso e famiglie di mafia della Sicilia e oggi e anche destinatari di questi provvedimenti come sia stato possibile
A causa di cosa per colpa di chi per quali
Per quali accadimenti non del destino ma nell'Ulivo mi delle scelte degli uomini che questo equivoco sia potuto durare nell'arco di Chamot pure a prossimamente di una ventina d'anni grazie
Presidente si se deciderà segretare sprechiamo altrimenti sì segretiamo per il permanere alcune
Riguardano sia questo che l'ASI quindi passiamo mancare subito su
Sapere su queste partite il vostro la vostra sensazione al vostro giudizio
Fra Lo Bello
Mi dice naturalmente non solo dell'osteria l'estorsione in crisi ma anche che gli appalti rendono molto meno
Però poi accenna a una diversa governance no e poi abbiamo parlato dei Consorzi però io vorrei capire se il vostro giudizio soggettivo e che si sia fatto molto
In questa fase per togliere di mezzo l'intermediazione mafiosa com'era chiaramente
Quella dei Consorzi
Esse
E questa
La ragione della crisi della proventi trovarla
Della Cassa appalti per la mafia oppure a parte la crisi che abbiamo capito ce n'è un altro c'è una trasformazione del tipo di intervento sull'economia Caravati questa è la prima cosa che che chiede
Poi ho ascoltato con interesse sia l'annotazione sulla mafia cassa banca dell'usura sia sul riciclaggio
Tutte e due attività che si fanno dove c'è ricchezza
E che quindi fanno pensare a uno spostamento di interessi dalle Province meno favorite quelle più favorite
E però io vorrei capire
La mafia fa la cassa dell'usura
E resta prestatore
No o gestisce
Attività economiche legate all'usura
Insomma gioco semplice
Secondo per il la questione del riciclaggio si parlava dei negozi che
Presidente ero bello avuto appunto lo pronti insomma ha citato Roma ovviamente
Ed era interessante la proposta che faceva ma voi avete la la sensazione
Che la mafia sia un ente terzo
O che come si era visto in passato tenda
Che si era visto anche a Palermo non mi ricordo la faccenda della antica focacce RIA tenda non più a prestare soldi e ottenere no o a dare soldi da riciclare ma tenda a metterci figli e parenti
Perché da questo punto di vista ci fossero delle battute interessante sia i magistrati di Trapani qui in Antimafia DIA quelli di Reggio Calabria mi sembrerebbe interessante il vostro parere per la finisco l'ultima
E l'ultima è questa è importantissimo scorso la sanzione sociale come lo avete detto quello della legittimazione sociale
Da qualche tempo si parla di una legittimazione al contrario cioè di una mafia
Che essendo liberata da alcuni ruoli no
Si legittimi anche con l'antimafia
Avete la sensazione di un pericolo di questo genere perché capite che il discorso sulla sanzione di cui questa Commissione penso li debba dare merito senza asse
Può diventare può essere diciamo Vespa pensar male ribaltato nel suo contrario se diventa una legittimazione alternativa nelle inchieste qualche segno del genere eccetera
Tra dico due cose poi la cosa più importante perché su questo tema ha lavorato moltissimo il presidente montante sulla mistificazione di alcuni mafiosi per l'antimafia che ricordo insomma sono termini centrale volevo dire proprio per brevemente che perché sono costi che abbiamo già parlato allora
Bene le allora gli appalti sono crollati e quindi e quindi c'è stato un calo rilevantissimo del dei proventi delle dei proventi delle che ne delle realtà criminali
In realtà criminali anche perché
Anche anche perché voglio dire c'è stato comunque anche una forte repressione delle forze delle forze dell'ordine noi nella realtà siciliana c'erano delle aziende che avevano sostanzialmente specialmente del movimento terra c'è il tema
Il tema della presenza forte della mafia sta nel movimento terra non nel
Non diciamo così nelle attività maggiore valore aggiunto che spettano perché presuppongono diciamo così una capacità di di anche tecnologica e la imprenditoriale
Non c'è dubbio che nel che nel settore del che nel settore della del movimento terra c'erano delle aziende totalmente
Totalmente diciamo così
Monopoliste penso al gruppo bassi lotta il gruppo basi lotta faceva lavori ad Enna dirigente ovunque perché era diventato il punto di riferimento della della mafia
Quando l'azienda viene da Catania e va ad Agrigento paga il pizzo ad Agrigento lo stesso avviene su questi territori quindi c'era una presenza molto forte oggi questo ma questo meccanismo non c'è
Per la crisi economica e anche per le attività significativa delle forze dell'ordine dell'arte e della madre della magistratura
Il tema del riciclaggio invece un tema importante è un tema importante perché
Che riguarda
Lasciate morire prevalentemente la 'ndrangheta
Per la 'ndrangheta oggi la mafia più rilevante con grandi ricomprende risorse
Dovete pensare che la mafia che la che la 'ndrangheta oggi svolge lo stesso ruolo che ha svolto Cosa Nostra tra la fine degli anni Settanta l'inizio degli anni ottanta e l'Iran ma lì cosa no
Strane era il leader mondiale della dell'eroina prendeva le basi della Turchia le vendeva I colleghi ai colleghi americani americani
E lì hanno fatto grandi capitali
Capitali che capi delle casse secondo me sono fuori dall'Italia già in quei tempi e quindi difficilmente rintracciabili però lì il ruolo di Cosa Nostra fu rilevantissimo da questo punto vista e la guerra di mafia nacque
Da qui anche perché c'erano i soldi e quindi era un problema problema serio è un grande Tocci ha un ruolo importante al mercato le nella della cocaina e quindi a imponenti realtà
Realtà che prende decideranno aerea dicendo anche fuori dal nostro dal nostro Paese ma che fanno riuscivano in tutta la realtà cioè tutte le vicende giudiziarie che stanno emergendo sono vicende giudiziarie in cui
Prevalentemente c'è la 'ndrangheta le vicende che le vicende che sono emerse con le della Procura nella Procura di Roma sono vicende vicende che riguardano l'infiltrazione della 'ndrangheta in molti esercizi i molti esercizi commerciali però
Sotto questo profilo l'unico modo vero lo voglio ribadire rispetto a quello che ha detto per re andare a scovare luoghi di riciclaggio e utilizzare la tecnologia e lo scambio di informazioni
Lo scambio di informazioni eh ella
La e la realizzazione di nuclei specializzati sotto questo profilo può fare una attività estremamente significativa perché le anomalie sono il cambio di vicenza e l'aumento rilevante della della prestazione come dicevo prima
Questi emettono scorie emettono scontrini scontrini in più e quindi aumento nove aumentano il fatturato allora anche le tasse sul fatturato aggiuntivo quindi
Sotto questo profilo l'elemento fondamentale vi basterebbe collegare l'anagrafe su questi temi dei Comuni con di nuclei di polizia di polizia giudiziarie fare un'analisi
Un'analisi su singoli casi Monari se anche complessivo su tutti i casi d'valutare quali aziende negli ultimi quattro anni cinque anni è aumentato in maniera rilevante il fatturato
Provvede nella Serravalle Asam l'hanno fatto i traditori molto bravi fra
Però possono esserci in questi casi anche studi riciclaggio che io sono convinto che sono compito da tempo
Che il tema centrale sia più tecnologia collaborazione fra fra enti in questo caso comuni procura forze
E forse forze e forze dell'ordine quello è il tema centrale riciclaggio perché oggi non lo si occupa di questo prevalentemente
Per l'usura il gioco sul gioco non non non non ho
Non o delle delle evidenze delle evidenze televideo in sé particolari sotto questo sotto questo profilo
C'era nella tradizione delle delle mafie le mafie storiche avevano avevo religiosità Zardo eccetera eccetera non so se oggi questo sì
Ma questo oggi forse non c'è per un motivo semplicissimo perché il gioco lo fanno su internet e come il crollo e Cassino dicastero sono crollati perché certo
C'è la domanda è la compie la concorrenza dei casinò on line e sotto questo profilo quindi non so se rimane uno dei luoghi dei luoghi dei luoghi per quanto riguarda
I figli e parenti
Nella 'ndrangheta ce ne sono tanti ma perché lì
Nella sostanza la forza la forza della la famiglia di Cosa nostra non è una famiglia non è una famiglia parentale la famiglia di Cosa
Nostra è una famiglia che non tiene conto della della parente riso anche i parenti ma
Ma era stata fatta da persone anche con Parenza parentela
E con realtà diverse la 'ndrangheta invece a una fortissima capacità
Di tenere la locale dentro la dimensione della dimensione familiare quindi i femminili cioè sono
Il che sono quelli che comunque stanno in questa in questa cosa che di e che
Peraltro la 'ndrangheta allora
Voglio sgombrare il campo ci sono la stragrande maggioranza dei calabresi sono persone di grandissima qualità forse anche più bravi i tanti altri perché è bene
C'è una piccola minoranza che però nel tempo dagli anni Sessanta ha cominciato una migrazione nei confronti del Nord del Nord del Paese è fatiscente per i calabresi sono sempre uno due come avviene in qualunque in qualunque realtà
Che invece hanno messo in campo uno scientifica capacità di infiltrazione in tante altre in tante altre realtà
E questo è emerso nelle tante nelle tante inchieste fino a qualche tempo fa non c'erano inchieste sulla mafia nel nord del Paese sono emerse
Sono emersi in Piemonte Lombardia ed Emilia Romagna
In tante altre
In Liguria in tanti in tante altre in tante altre e realtà e intinto tutte queste vicende non c'è più Cosa Nostra che diciamo così che è un po'in ritirata rispetto a questa realtà c'è la presenza fortissima dalla della della 'ndrangheta
Per la sanzione sociale
Credo che sia stata la cosa migliore che abbiamo fatto cioè nel nel senso nel senso che lo dicevo prima nel mio intervento
Una società che deve ricorrere unicamente alla sanzione la legge è una società che non funziona
Perché in tutti i Paesi in cui
In cui e c'è una società solida solida la legge interviene raramente sotto questo profilo ma abbiamo un eccesso di interventi legislativi o giudiziari perché manca una regolazione sociale
E ne dove su un pezzo di regolazione sociale
Antonello
Onorevole Mineo la domanda mi stimolato un attimo a dire Arafat messa
Per come noi vediamo la mafia a maturare una sorta di di holding
Non ci sorridiamo ordinata
Perché la mafia forse oggi meglio Lantra anche per
Qualche maniera
Si occupa a diverse aree diciamo importante che potrebbe
Quindi significa dettata
Dirà che
Tratta la gestione te bene quindi secondo noi
Non solo ricicla e poi passa denaro presta denaro ma secondo me gestisce questa questa la era relativa
Alla la risposta su tutti dal nostro punto di vista quello che noi votiamo e internazionalizzate
Un'impresa un'impresa normale quindi è un po'perché hanno avvocati hanno professionisti validi che mi seguono
Tutto tutto il mondo presso
Non anche di questo in qualche maniera abbiamo del del del delle evidenze ecco in quanto invece a
Alla legittimazione di di potere in qualche maniera un po'
Così un po'subito lì quindi se la domanda se ho capito la domanda
C'è il tentativo
Che
Diciamo questo organizzazione
Si stiano organizzando
Per la
Per legittimarsi entrando nel campo della legalità dopo
Non solo seguendo la scia lì a poco addirittura anticipando
E ci sono ci sono casi che hanno nome e cognome nove ci sono
Ciò mafiosi che si fanno difendere
Da ex anche quelli malati avvocato ed ex
Dirigente di polizia gli organi di polizia
Quindi dove in qualche maniera poi saghe dandoli posso anche dire posso fare anche nomi e cognomi
Si conclude qui o speciale giustizia di questa sera puntata monografica sull'affare montante che abbiamo proposto la conferenza stampa odierna tenuta a Palazzo dei Normanni questa mattina dal Prefetto Postiglione
Che è al vertice dell'Agenzia nazionale la confisca dei beni
Dei beni alla mafia
E che attenuto questa conferenza stampa insieme al Presidente della Commissione regionale antimafia
Nello Musumeci dopo l'audizione avvenuta proprio oggi nella sede dell'Assemblea regionale siciliana e infine il secondo documento che avete appena ascoltato fino adesso
E che troverete comunque integralmente sul sito di Radio Radicale punto it il proprio la seduta
Di San Macuto della Commissione Nazionale Antimafia che il cinque giugno scorso assentito
Appunto Ivan Lo Bello Antonello montante i due leader ma in particolar modo quest'ultimo abbiamo citato al centro
Dei resoconti di cronaca che lo chiamano in causa soprattutto alle pagine di Repubblica sulle due inchieste che abitano nelle procure distrettuali limite altri setta Catania per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata come sempre in diretta con i programmi di Radio Radicale