Sprofondo Sud. Fondi europei 2014/2020, il momento per ripartire

Prendiamo posto in sala se possibile
Evitiamo di parlare così riusciamo tutti
A
Ad ascoltarci grazie
Allora buonasera a tutti abbiamo quest'incontro promosso e organizzato dai
Socialisti democratici
Al Parlamento europeo per discutere
Di un tema che e centrale in questa stagione politica ed è ancora più centrale in quest'area
E la Campania una delle aree
Che
Beneficiano dei fondi europei in maniera
Più consistente
Per il fatto di trovarsi dentro il cosiddetto obiettivo uno
Presentiamo e in questa sede la rivista italiani europei che ha dedicato al Mezzogiorno
Una un un numero molto interessante fra l'altro con un pizzico di orgoglio mi ha fatto piacere constatare le prime tre quattro firme di di questa rivista Gian Gianfranco per Viesti massimo di inoltri
Alessandro Rosina sono anche tutti i collaboratori del mattino di cui come sapete sono il direttore
Questo un motivo cioè fermi fa per piacere perché si tratta intellettuali studiosi
Accademici ce nel soggiorno lo conoscono e e sono un po'il la fucina delle idee
In verità poche purtroppo in questa stagione sul Mezzogiorno
E presentiamo anche il il libro
Di Massimo o Paolucci uno vademecum sui fondi europei
Che è di grandissima utilità per le amministrazioni per le impresse
Per i politici che vogliano concretamente adoperarsi per sfruttare questa questa opportunità che l'Europa ha messo a disposizione e che
Purtroppo la casistica di questi anni dimostra come sia stata ampiamente sprecata quanto meno negli affetti se non anche e la capacità di spesa
Però prima di
Prima di entrare nel nel merito perché di merito di fondi europei parleremo
Non posso ovviamente sottrarmi
A
Parlare con invisibili gli interlocutori qui presenti anche di alcune questioni
Che riguardano più specificamente
La congiuntura politica che il Paese vive e la congiuntura politica che la Campania vive
è un po'drammatica direi di questi giorni di queste ore segnate
Da una grandissima conflittualità all'interno del PD che si avvia alle primarie previste per domenica con degli strappi laceranti e dolorosi che hanno visto
Alcuni tra i protagonisti di questo tavolo anziché uno mentre i protagonisti di questo tavolo addirittura
Dire lascio il PD Massimo Paolucci europarlamentare e non ve lo presento perché
La platea e quella di
Di dei simpatizzanti degli iscritti e dei fedelissimi di questo partito lo conosce da una vita ha fatto questa annuncio forte e doloroso contro quello che sta accadendo
Alle primaria campane e siccome io faccio il giornalista sono qui investa di moderatore ma non posso evidentemente
Ignorare quanto sta accadendo
E di più ho notato
Mentre ci salutavamo che
Almeno dieci quindici persone si sono fermate per stringere la mano e in quelle dieci quindici persone ho visto un certo smarrimenti verso l'alto
Qualcuno dall'orecchio mi ha detto vedi se lo convinci
Riesco a convincere l'onorevole Colucci che è successo
Innanzitutto grazie grazie a tutti per essere per essere venuti qui stasera intanto intanto ringrazio i compagni gli amici delle altre Regioni che sono venuti qui stasera
Tanti Sindaci Santi segretari di circolo tanti amici e compagni di una vita
Per me non è stata una scelta per me non è stata una scelta facile
Io detto primo ad un compagno che legittimi chiedeva perché ne è fatto
Ho detto io non ho fatto contro il PD non potrei fare qua secondo il PD perché partiti via il partito che ho contribuito a far nascere
In via un gesto di amore verso il PD
Il mio è un gesto per tentare di difendere l'autonomia
E l'onorabilità del PD
Quattro mesi fa ho votato contro in direzione regionale
Al procedimento che poi
Si è messa in atto denunciando per tempo i rischi
Sempre in quella direzione regionale avevo sottolineato che il Regolamento che approvavamo per le primarie per i Comuni che andavano avuto sarebbe portato al disastro perché si è stato
Ho detto nella lettera che avete pubblica che ha pubblicato direttore
Il PD è casa mia e l'ho difeso e ho pensato che anche quando il MIPAF anche quando il dissenso da alcune recite direi di sì era fortissimo che quello dovesse essere a casa nostra
Ma si
Con le primarie del se le nostre primarie
Diventano un revival di Forza Italia
Se le nostre primarie diventano
Un avvenimento non dispensa della nostra gente quella che sta qui
Ma diventa
Un appuntamento dove non va a votare il singolo il progetto destra
Ma dove vanno a votare consiglieri comunali organizzati dove le sedici seggi sono sedi i consiglieri comunali
Su internet e dei di fotografie per tanti aspetti imbarazzanti e qui non è il problema del dissenso politico qui è in gioco l'autonomia del mio partito
E qui spieghiamo a beneficio di coloro che non sapessero onorevole Colucci fa riferimento le fotografie che ritraggono consolino il De Luca con esponenti del centrodestra casertano che sono comparsi in questi giorni sui siti sui giornali
Ma
Si poteva evitare
Però vedete l'UE Cozzolino sono stati informo fatto al mattino provola l'altro giorno poco prima che la situazione esplodesse
E devo dire con assoluta
E sincera convinzione hanno sostenuto che in campagna o si vince alleandosi anche con loro una parte dell'elettorato del centrodestra
Oppure non si vince
Cioè non l'ha non hanno detto qualcosa di diverso da ciò che hanno fatto lo hanno dichiarato il tribunale
Direttore una una cosa è costruire un'alleanza politica con i partiti
Un'altra cosa e scegliere il candidato del centrosinistra far scegliere il candidato del centrosinistra da forse organizzato il centrodestra questa è un'altra cosa
Però insomma è una cosa molto è una cosa molto
Favori comunque
Che vorrei vorrei farle notare avere farle vorrei vorrei farle notare prima di dire una cosa alla nostra cioè entra in i compagni perché tanti sono arrabbiate rosso sono arrabbiati vorrei farle notare che
In tutta questa fase forse sbagliando
Noi abbiamo provato io ho provato in ogni modo ad evitare lo scontro
Ho detto Guerini ho detto all'ottimo pensiamo va bene un super pensiamo non va bene uno in siamo della prima ora va bene d'altezza ora qui diciamo non forti fortissimi
Non abbiamo mai posto una questione di bandiera di componente abbiamo detto e invitiamo il disastro del due mila undici scegliete voi ci hanno detto
Migliore come abbiamo detto migliore
Ci hanno detto di CONAI
Abbiamo detto Nicolais ci hanno detto raccogliete le firme sul bipolarista abbiamo portato il settanta per cento dai rimase Nicolais salvo poi lasciarci come si dice a Pozzuoli in mezzo al mare irresponsabili
L'atteggiamento del gruppo dirigente nazionale partners altrettanti il responsabile
Però
Talvolta i giornalisti fanno delle domande ignoranti e meno male perché stando fuori dei fatti hanno quel distacco sufficiente per leggere per dare una
Una lettura che può essere non c'è non giusta ma forse utile anche a confrontarsi
Lei sa come lo raccontiamo noi questo questa vicenda domani su il Mattino
Ma è la raccontiamo in questa maniera allora qui quando si è imposto Renzi nel Paese
E a inizialmente co diciamo lanciato alcuni giovani alcuni personaggi che dovevano essere l'anno le nuove leve del partito
A promosso la candidatura di Pina Picierno alle europee consegnando duecentocinquanta BO mila voti a questa signora a
Nominato dentro
La Segreteria nazionale un bravo blogger napoletano che si chiamava Nicodemo e costoro nei primi mesi sono stati i riferimenti del partito in Campania
Dopodiché diciamo le performances di questi signori sono risultate politicamente
Imbarazzanti
Oltre che cariche di gaffe e quindi il premier li ha messi da parte no dopodiché si è cercato
Colui che potesse essere la sintesi
No di un partito lacerato diviso che peraltro nel due mila undici si era si era già diciamo prodotto in una grandissima frattura
E questa sintesi non è venuta perché l'unto del Signore non c'è perché
Cantone che è stato come
Tutti sanno più volte richiesto di valutare questa opportunità ha declinato l'invito facendole notare la contraddizione fra il ruolo che svolge e
E questa candidatura e perché poi un'altra sintesi non c'era tra quelle che non mentre il PD in momenti di crisi tira fuori cioè i magistrati giornalisti che sono un po'il in genere la nomenclatura a cui fare riferimento il PD ha fatto riferimento il PD situazioni si negli ultimi anni
E nel frattempo così lo raccontiamo noi
Qui ci si organizza e ci si organizzava male per la debolezza della segreteria
Regionale purtroppo non c'è assunta dal taglio alle ma poi magari se verrà
Ribalterei ma anche a lei questo questa questa domanda
E perché coloro che stavano qui non erano più e i i i protagonisti di un partito che aveva un collar ma erano degli aggregatori vinicolo interessi e ci sono organizzati
In maniera molto simile a Forza Italia cioè il PD ha preso a funzionare in questo territorio perché come Forza Italia perché il partito non uscente
Questo è accaduto e questo spiega oggi la candidatura di due soggetti che non sono gli stessi del due mila undici anche se sono gli stessi nomi ma che sono soggetti diversi perché
Cozzolino oggi non è l'Assessore della Giunta Bassolino ma è un politico che di relazioni individuali che ha costruito una sua rete un abuso costituirsi territoriale e lo stesso De Luca che ha costruito invece la sua rete di relazioni grazie
All'esperienza amministrativa che ha fatto
Bene il partito non c'è per mi faccia dire una cosa anche nella sua scelta non c'è il partito
Perché anche lei non si dimetterebbe in un contesto in cui il partito ci fosse o sbaglio onorevole Paolucci
No io non mi dimetto non mi sono mai dimesso e sono rimasto sempre il partito fino a quanto
Il merito era le scelte politiche perché in un grande partito socialista che maggioranza e minoranza
Si combatte dentro il partito se il mio partito corre il rischio di diventare un'altra cosa sì il vertice la Regione vengono decisi non dava nostra gente ma da altri
Esse vengono decisi da altri poi si risponde ad altri
Qui non c'è una questione politica che se c'è il partito e la natura del partito
E chi rappresenta e quali interessi rappresenta se lei viene eletto con i non con i voti di questa gente qui
Vuol dire che risponde ad altri ed io questo ve lo posso correre
è l'ultima
E l'ultima domanda che la coinvolge poi passeremo all'oggetto del dibattito ma ma non crede che questa contraddizione se intrinseca proprio la struttura delle primarie
E quindi non è possibile separare il voto di opinione che può essere vo legittimo voto di opinione del centrodestra dal voto del centrodestra organizzato come si fa bisognerebbe avere
Una specie di tessera intra psichica rispetto a coloro che si può
Sì beh si prenda le banche si dirigono verso i seggi non le pare predisporrei lei cerca un'elezione un'elezione onestà in un contesto che purtroppo è costruito male Larry era prevista rispondo brevemente facendo due osservazioni
La prima
E che io ho sollevato
In realtà tanti di noi hanno sollevato
Questioni sulle primarie non da una settimana o da un giorno
Anche perché se chi è iscritto anche questi diritti che non è scritto e non si capisce perché se accolse con i gruppi dirigenti a cosa serve
A cosa serve
E il partito quindi Coccia la nostra critica non è
Una critica non è una critica come il contingente in secondo luogo mi permetto di osservare
Che non c'è bisogno di Mago Zurlì per leggere alcuni punti
Chi fa politica nata da tanti anni conosce la gente conosce i quartieri Colussi posso incontro conoscere faccio
Essa
Capisce vede a naso
Ma serie raccontando tramite nelle prossime giornate stia tranquillo avrà da riempire avrà aderenti ragionava da riempire il problema non è questa la mia preoccupazione onorevole
Ma che le lei una persona in trattamento onestà i giornalisti però hanno il dovere della cattiveria
Lei si dimette da PD restare europarlamentare c'è chi dice che se nel la colla l'accolga a braccia aperte è una sciocchezza io sono fate eletto nel gruppo SOFA riflettono il PD PD aderisce al Partito Socialista Europeo e io rispondo
Del comodato d'altra parte quindi quest'oggi
Una
Cattiveria somma non risponde né alla mia storia viene respinta io fumo orgogliosamente nel Gruppo Socialisti democratici ci resto
La sua decisione e irrevocabile
Ho chiesto novità allo stato non ce ne sono state
Bene e allora parliamo di fondi europei onorevole quale lo Stato dell'arte in questo momento storico si sente di grandi fondi spesi in questi ultimi tempi di grandi recuperi
Rispetto ai ritardi del del passato che pure ci sono stati però uno uno degli elementi chiave e di questa stagione e che questi fondi europei vengono spesi a a coriandoli e non è vero
Ti vengono specie a coriandoli solo al sud se è vero che per esempio nel nord ci sono Paesi che hanno organizzato e finanziato con i fondi europei cinquecento corsi di tatuaggio
C'è un problema di coordinamento di di questi
E di di questa spesa e come secondo lei si può risolvere
Faccio sicuramente c'è sicuramente un problema di di coordinamento della spesa
Ma mi faccia in premessa in premessa a dire
Che quel che è accaduto in questi anni sono stati due fenomeni
Da un lato le regioni del sud che hanno speso male i fondi europei o non spesi
E dall'altro lato è avvenuto che lo Stato a mezzo di spendere per il Sud e avvenuto che i fondi europei sono state sono divenuti sosti tutti degli investimenti nazionali
Se ci sono i fondi europei e scompaiono i fondi nazionali la somma e zero e quel differenziale che c'è tra il nord del sud del Paese
Non si recupera
Ma c'è anche un problema di qualità della spesa
Ragionato qualche qualche giorno fa in un bel dibattito in Puglia sull'esperienza pugliese
Se noi analizziamo l'esperienza pugliese la Puglia e la Regione che ha speso più fondi europei
E a tanta per cento
Per dare un punto di riferimento lato citarne a settantuno quindi parliamo di massa di una Regione che ha speso
Tanti soldi non parliamo della Calabria della Campania
Sulla quale poi sulla quale poi diremo eppure nonostante il fatto che la Puglia abbia speso tanti soldi che ha fatto anche alcune cose
Eccellenti
Tutti i dati macroeconomici sono negativi tutti madre di tutti i dati macroeconomici restano restano negativi perché
Io credo che questo è proprio la dimostrazione più plastica che abbiamo nel sud
Che da un lato c'è un problema non solo di quantità ma di qualità della spesa europei nel senso che rischia di stipendi come dice lei a coriandoli non producono non producono risultati ma dall'altro che se i fondi europei restano soli
Non si fa nessun passo in avanti
E da questo punto di vista l'abbiamo detto nell'intervista dell'altro giorno che abbiamo fatto
Proprio con lei al mattino qui ci sono errori del Governo nazionale sono ed ucciso vice capo una prospettiva complessiva del Paese perché oserei dire non solo di questo Governo cioè tutte le volte che si pone il problema
Di colmare il divario che segnali diciamo il rapporto fra Sud del Nord
Il paradigma narrativo è non si spendono bene i fondi europei come se i fondi erogati potessero essere esaustivi
Di un impegno che il Paese assume nei confronti della sua parte più debole e soprattutto questo divario anziché essere il presupposto di una
Di una di un impegno diventa
Il il presupposto di una colpevolezza che fonda ulteriore rinuncia e riduzione di questi fondi voglio ricordare che proprio in questi mesi Governo Renzi ha detto cofinanziato una parte
Dove il Governo nel si è fatto tre cose secondo me tutti e tre sbagliate a la prima ha ridotto il cofinanziamento dal cinquanta al venticinque per cento
L'altro giorno dopo dopo l'articolo ho avuto modo di confrontarmi con il Ministro del rio
E gli ho ribadito quello che scriviamo che ho scritto anche in questo vademecum del quale poi magari parleremo
Ci sono Regioni che non spendono
Si commissaria ci sono programmi che non vanno avanti si adottino tutte le misure necessarie per farli andare avanti io non pongo il problema Ciampi difendere quello che è indifendibile nelle regioni del sud
Ma i soldi che vengono dati dall'Europa per il Sud devono restare al sud sì possiamo anche sospendere nazionalmente ma deve restare il vincolo territoriale e deve restare la destinazione
Obietto anche il fatto che si continuiamo nella pratica che si utilizzano i fondi europei come banco Marta per risolvere problemi di equilibrio di bilancio lo abbiamo già visto con i fast adesso l'abbiamo visto con i quattro miliardi che sono sottratti
E sostanzialmente hanno finanziato hanno finanziato il Giobatta
Noi abbiamo un doppio danno
A si riduce la curva di finanziamenti e nazionalisti utilizzano
Si utilizzano per altri per altri scopi i fondi europei con il paradosso
Che in Calabria in Campania pronunciava il cinquanta per cento ma c'è il venticinque per cento
E i fondi europei
Nati per accorciare il divario tra nord e sud in Lombardia c'è il cinquanta per cento di cofinanziamento e una contraddizione
è una contraddizione enorme ma parliamo di cose concrete siamo quando io dico abbiamo i fondi europei non abbiamo i fondi nazionali nuovi a mancanza nostra
Ne abbiamo i soldi per fare la tabella metropolitana del mondo dell'Europa
E poi non abbiamo i soldi perché sono stati tagliati i fondi per
I soldi per comprare i treni e abbiamo come dire
La metropolitana dovete passa ogni trenta trentacinque quaranta minuti perché non ci sono perché non ci sono i treni
Poi c'è un problema gigantesco
Che riguarda
Che riguarda la campagna
Sia sintetico perché mi intratterrò regole tutta la sera ma
Al Nadia alla mia destra ci sono altri due dagli agricoltori io dico solo di consumo da cose con sulla Campania
Poi
Mi fermo
In Campania sono avvenute tantissime cose io vorrei
Segnalarle vorrei esporle sempre segnalarle vorrei segnalarle una
Non mi soffermo per amor di patria si soldi non spesi è stato detto ridetto tra detto
Ma noi siamo in presenza in queste ultime in questi ultimi si di una
Campagna elettorale fatta con i fondi europei
Cioè incredibile
Io ho denunciato
L'acquisto di un milione di Carletto
Cioè
Solo con i fondi della sei punto tre che servono per mettere in sicurezza le scuole per i fari la per laboratori all'improvviso l'ottimo Caldoro aveva deciso di regalare un milione di tablet agli studenti campani
L'abbiamo denunciato ha avuto un certo eco sulla stampa
Utilizzo questa occasione per dire che gli ha detto che si è trattato di un errore e che avrebbe corretto questi errori sono diventati sessanta mila
E nel giro di pochi giorni per diventare sessanta mila come lei mi insegna ci fu un atto amministrativo
La carenza o rincorso scade l'otto marzo e l'atto amministrativo di revoca ad oggi non c'è ancora mi attendiamo perno attendiamo questo atto di revoca ma
Questa roba qui significativo di un fatto
Non l'unità che purtroppo
Non c'è più ma un documento ufficiale della dell'Unione europea ha pubblicato una cartina sull'andamento dei dati della spesa dei fondi questioni del modo in cui vengono spesi
Su duecentosettanta sei regioni
In arancione ce ne sono tre Regioni una bulgara una rumena
E una campagna grazie onorevole Paolucci
Vice Presidente della dell'Abruzzo Giovanni Lolli
Voi i fondi europei li avete spesi poi alla fine siete usciti da questo obiettivo uno adesso mi diceva ci restano duecentotrenta milioni in questo momento che
Nel del nel settennato quattordici due mila venti però cercheremo di spenderli bene ecco come come si fa a ad o non essere più subito
Nel senso non ho ovviamente sarebbe bene restare sempre qui sud ma insomma a uscire dall'emergenza
Ma dunque noi che siamo la prima regione d'Europa che è uscita dando
Dall'Obiettivo uno fra l'altro non era previsto neanche lo strumento che consentisse mi scusi dalle all'epoca era Presidente del Consiglio Massimo D'Alema e diciamo si adoperò perché si determinasse una strada possibile
Sì insomma successivamente diciamo
Essere uscì dall'Obiettivo uno non ci ha fatto decollare proprio tant'è che siamo rimasti un po'a metà abbiamo avuto anche qualche problema di cui forse avrete avuto notizia tipo essere colpiti da un terremoto
Io però vorrei provare a
Contestualizzare la domanda il ragionamento che ho sentito è un po'peggio massimo di come dicitura situazioni
Perché dodici fondi europei non debbano servire a sostituire adesso ti dico esattamente dal mio punto di vista come stanno le cose il Governo taglia
E l'accordo l'abbiamo fatto ieri in Regione e Governo
Quattro miliardi strutturalmente al ai di trasferimento alle Regioni i bilanci delle Regioni tolta la sanità non hanno non hanno quattro miliardi e chiaro
Tolti i quattro miliardi alle Regioni vuoto o per spezzare questi quattro miliardi che cosa si è dovuto fare si è dovuto per impedire diciamo di licenziare i dipendenti regionali perché poi si andava a finire no
Si è dovuto in parte scaricarli sulla cosa poteva essere secondo me molto importante che era il patto sulla salute due miliardi l'anno in più per i prossimi anni cancellati
In parte
Perché circa un miliardo e otto Citadel dal FAS sette tredici del due mila quindici e poi si taglieranno dall'SSC per gli anni successivi
Quindi quel fondo lì già se lo sono preso retto UDC speriamo di no quello già secondo noi sono meno già sono
L'anno praticamente dimezzato
Poi mi dice la metropolitana i Comuni possono brutte notizie mi dispiace di portarle qua ti comunico che questo taglio di quattro miliardi e spesato anche
Con la riduzione a un terzo dei fondi per il TPL cioè i fondi per far per intervenire cosa di cui si è enorme bisogno Italia perché abbiamo
Un il sistema diciamo degli addetti al trasporto pubblico totalmente o come scende
Ho totalmente un suo recente era stato indicato seicentoquarantuno milioni l'anno per i prossimi anni per rinnovarlo quel
Quello praticamente viene portato a duecento milioni
Di fronte a un taglio praticamente le Regioni c'entri niente parliamoci chiaro c'hanno semplicemente le risorse per portare avanti l'attività ordinaria qual è il rischio che i fondi strutturali
Europei siano l'unica risorsa
A disposizione equa naturalmente si porrà il grande problema
Politico cioè la tentazione qua si vedranno le classi dirigenti
è quasi misureremo tutti quanti la tentazione sarà quella di dire
Usiamo questa che è l'unica fonte di risorse che ci abbia
Per fare che cosa per fare quello che
Parte abbiamo fatto il hanno fatto anzi in tutti gli anni passati cioè continuiamo usarli
Se non proprio come un bancomat ma invece invece l'Europa ci dice e anche il buonsenso ci dice che noi queste risorse le dovremmo li dobbiamo acqua la sfida quasi misure classe dirigente a parte le primarie su questo si misurano ovvero niente le classi dirigenti fanno la scelta
Di prendere questi quattrini queste risorse e di concentrarle scegliendo cioè dicendo sia questo e no d'altro ci vuole coraggio e capacità scegliendo di concentrarle do secondo la mia modesta opinione su un obiettivo che il lavoro e cioè di concentrare
Su quelle iniziative a partire dai la risorse che vanno avanti al sistema delle imprese ovviamente che possono produrre sviluppo e quindi portare lavoro
Quasi misura
Se volete poi vi posso dire dopodiché però questo questo sì poi si può fare dal centro
Con una visione illuminata nei confronti del Paese e in fondo è stato fatto in una logica centralista se vogliamo negli anni penso a quello che è stato
Il progetto
Saraceno la stagione diciamo del meridionalismo no
Degli investimenti
Oppure
Si può fare per cento però se ci sono anche
Nel centro dei ministri degli esponenti politici che rappresentano
Il Mezzogiorno in questo momento noi abbiamo un centro dove non c'è un solo ministro
Che abbia non solo che sia espressione del Mezzogiorno ma che abbia una conoscenza del Mezzogiorno allora
Come si esce da questa da questa da questa per da questa Empals di rappresentanza se non funziona l'agenzia di coesione perché questo la burocrazia che nessuna sulla vista la
Se non funziona il ministro perché il Ministro del Mezzogiorno una sovrastruttura che non c'hai quei cordoni di il borsoni della spesa che sono in capo agli altri dicasteri
Se la un funzione alla cabina di regia che si annuncia sempre ma questa regia è sempre miope come si fa
A selezionare quelle priorità in una visione che rappresenti l'interesse di tutti e soprattutto gli interessi di un Paese che si pone il riequilibrio nord-sud o come strategico
Io sono molto grato la prima cosa dobbiamo fare dunque
Dobbiamo essere noi classi dirigenti del Mezzogiorno che diamo la dimostrazione di essere in di metterci in discontinuità con quello che le classi dirigenti del Mezzogiorno hanno fatto in questi anni perché i primi responsabili dei problemi del Mezzogiorno sia no o meno
Sono quelle del Mezzogiorno hanno governato in questi anni
Punto e basta
E io non ci sto ogni volta scaricare sulla per essere in condizione di poter
E lo dobbiamo fare come dobbiamo fare
Criticare pretendere dal Governo centrale un atteggiamento diverso prima di tutto dobbiamo essere noi
Che con la capacità di governare di chiedere come ho detto di non valutare i fondi europei verità
Ma di usarli piuttosto per attività che possono servire adesso mi permetto di usare un esempio che ho sentito di cui non conosco ma ce ne sono tantissimi anche altrove queste la bella battaglia vera
Est in
Quando noi non
Adesso lo strumento è questo noi su questo abbiamo un grande banco di prova non abbiamo alibi tra l'altro non abbiamo più neanche altre risorse a cui attingere perché le altre risorse quelle trasferimenti dallo Stato come ho detto sono finite
Noi a questo punto verremo misurati dei nostri cittadini su contesta prego scegliere sulle scelte che sapremo fare su queste risorse che sono ormai limitare più saremo capaci di fare scelte se leggibili coraggiose anche un po'pratiche
Più avremmo titolo per andare al Governo e fa le necessarie sacrosante critica che bisogna fare perché è verissimo che il Governo in questo veri lo diciamo il Mezzogiorno espunto completamente completamente dall'agenda della discussione politica Masci rientrerà solo se noi sapremo fare una battaglia a livello
Ci sono classi dirigenti nuovi presente in Abruzzo siamo siamo governiamo la convivenza io mi auguro che anche in questa Regione non tutto il travaglio che sta attraversando
Possa venire conseguire c'è un nuovo Governo in Calabria c'è un c'è diciamo c'è una nuova classe dirigente che si è fermato il Mezzogiorno
Il banco di prova è questo
Io può avere
Ci misureremo con il Governo Renzi io miliardo e mezzo di critica da fare ma le voglio fare la posizione di forza non da posizioni debolezze
Bene grazie che grazie vicepresidente Lolli
Favore questo questo
Questo approccio autocritico ce ovviamente a lui rimanda una responsabilità è un'entità di chi amministra
Sempre forte nel nel suo partito però sulle ragioni
Di questa
Di questa crisi che e di questo divario decresce e che abbiamo visto dagli ultimi dati Istat aumenta la forbice
Del reddito del PIL pro capite e di tutti gli altri fattori economici tra il sud e il nord ci sono anche all'interno del
Del
Del PD e della sinistra posizioni diverse che
E proprio a Napoli sui giornali napoletani sul Mattino ma anche sugli altri giornali hanno trovato io
E chi diversi momenti di confronto talvolta di anche di polemica penso per esempio papà Gianfranco Viesti che il primo autore di questo
Di questo di contributi di questo libro il quale
Sostiene
Che
Le responsabilità specifiche degli amministratori del Mezzogiorno ancorché gravi sono quasi ininfluenti rispetto agli affetti
Ma per l'economicità che si sono determinati in sede europea per come è stato concepito la lei euro e in sede nazionale per come poi una certa politica ha declinato in questi ultimi vent'anni il federalismo
Nicola Rossi di rispondo da par suo diversamente c'è
E su questo ci sono visioni diverse onorevole D'Alema e grazie di essere qui
Lei lo so che mi dirà che queste sono forse diatribe di scuola però in realtà mi farebbe piacere sapere come le latenza
Ma come al la penso io naturalmente lo si può infatti evincere dal fatto che in quanto direttore di questa rivisto affidato a Trieste il compito di scrivere il saggio introduttivo diciamo quindi
In qualche modo direttore
Grande giornale
Si affida un po'il compito di scrivere editoriale
Evidentemente fa una scelta non casuale ma
Infatti sono altrettanto orgoglioso di avere Viesti che sulle mie colonne
Quindi come vede
Ma io ritengo oltretutto
Che
Questi due aspetti
Cioè il venire meno di una visione nazionale della questione meridionale e quindi di una coerente politica meridionalistica
E il degrado della classe dirigente del Mezzogiorno secondo me questi due aspetti sono tra di loro profondamente connessi
Perché
Se non c'è un grande disegno nazionale
Che diventa anche stimolo Linda
E diventa
Ter Reno sul quale si seleziona una classe dirigente
Il ceto politico meridionale ripiega sulla gestione del potere
E quando il ceto politico ripiega sulla gestione del potere
Dai peggio di sé
è chiaro che se lezione il peggio
Direi che persino coloro che sono stati protagonisti di grandi stagioni positive
Finiscono per
Per rendere
Il loro slancio e la loro capacità innovatrici
E noi abbiamo avuto con l'abbiamo avuto una stagione in questo Paese
Di grandi cambiamenti che è una stagione che ha coinvolto anche il Mezzogiorno
Perché non c'è dubbio che nella seconda metà degli anni Novanta e noi abbiamo avuto il ripensamento negli anni Novanta di fronte alla grande crisi di una politica meridionalistica di tipo assistenziale abbiamo tentato un'altra strada
Abbiamo tentato è stata anche una grande stagione riformista
In cui si sono fatte davvero poi torneremo su questo tema dice grandi riforme
Che hanno cambiato il sistema politico
No dalla legge elettorale nominale
Abbiamo un Presidente della Repubblica ci ricorda quella stagione
All'elezione diretta dei sindaci
Non lo dico perché qualcuno sostiene che il riformismo l'invenzione recente diciamo
Ma se noi mettiamo a confronto quelle grandi riforme con quelle che si stanno discusse dal testo diciamo davvero non c'è confronto
Non c'è confronto possibile però diciamo tra il una legge elettorale che col sistema uninominale
Sino al mente metteva come dire nelle mani del cittadino la possibilità di guardare negli occhi il suo rappresentante è questo
Che io ho definito porcellum due punto zero diciamo che ci viene proposto oggi diciamo come simbolo di modernità e che
Sarebbe la cifra del riformismo contemporaneo
Noi abbiamo avuto una stagione di riforme recante è una grande stagione meridionalista
Perché alla fine dell'intervento straordinario sì sostituì
Una politica chi aveva due riferimenti
Uno era
Come dire
Ride dissi intermediare l'uso del denaro pubblico
Attraverso un meccanismo di incentivi automatici
Che premiano il coraggio dell'impresa
Perché non c'è dubbio che il credito di imposta per i nuovi assunti
Era appunto un premio
Che l'imprenditore si applicava da sé
Non aveva non doveva chiedere a nessun politico
Ed era un premio all'Inter al buon imprenditore non al cattivo imprenditori che con le vecchie leggi presentava un progetto se lo faceva finanziari costruiremo un capannone scappava via quanti ne abbiamo visti nel Mezzogiorno
Di di questi finti imprenditori
No perché per avere il beneficio tutto vedi prima assumere ogni o investire
E dopo avevi il beneficio e non lo devi chiedere a nessuno
Definita cioè di facciata riallocato applicavi da solo però mi faccia fare l'avvocato del diavolo nelle intenzioni sì in realtà quattro otto otto ebbe diversi punti di criticità e non uscì da quella logica distributiva negli effetti soprattutto in una prima fase
Perché guardi non vorrei citare
Testi Grecia o di parte ma l'Istat
L'Istat ci dice che alla fine del
Del decennio degli anni Novanta la quota delle risorse nazionali destinata al Mezzogiorno ha toccato il quarantadue per cento cioè il massimo storico
Dall'Unità d'Italia giorno d'oggi oggi siamo intorno al trentadue
E l'Istat ci dice che in quel periodo il tasso di crescita del Mezzogiorno è stato superiore alla media nazionale sia in termini
Dal punto di vista dalla crescita dell'occupazione sia dal punto di vista della crescita del PIL
Ed è l'unico periodi o di tutto il dopoguerra lei ci mette qui digita Istat
Invece che qualche
Quotidiano il porto
Poi
No no maschilista
No l'Istat ha mosso posso assicurarle che diciamo alcuni consultiamo almeno quanto voi lei è stata il grande vantaggio di dare delle notizie vere diciamo che non non tutti invece
Farlo dal collega che non tutti
Potì Diani da
Cioè
Sono numeri fa quindi non è vero che la politica e vedi degli effetti e dall'altra parte
Quella politica si accompagnò invece
Alla grande operazione di cui
Uno dei massimi protagonisti funzionanti
Della programmazione dal basso e fu una grande sfida alla classe dirigente meridionale lei ricorderà l'Assemblea di Catania gli amministratori del Mezzogiorno
Cioè programmazione dal basso e
Incentivi dall'alto automatici non più affidati alla mediazione clientelare del ceto politico quella fu una politica per il Mezzogiorno
E fu anche
Come dire non a caso quella politica fece da cornice all'emergere di una nuova classe dirigente meridionale
Perché quella è anche il momento in cui nel Mezzogiorno si mettono in moto nuovi processi politici ricorderà le prime elezioni dirette dei sindaci nuove speranze
Processi di rigenerazione urbana questa città nell'estate fu una uno dei luoghi protagonisti quindi
Come vede se noi guardiamo al passato in realtà
In momenti in cui la politica nazionale è stata più fortemente impegnate quale fu il punto di svolta da introducemmo un criterio
Che era il seguente
Noi non dobbiamo guardare più soltanto o prevalentemente all'intervento straordinario
Noi voglia
Stabilire una Criterium meridionalisti stico in tutti i capitoli della spesa pubblica in particolare per quanto attiene agli investimenti
Io quando ero Presidente del Consiglio controllato
Quanta quota degli investimenti delle Ferrovie o delle Poste andavano al Mezzogiorno meno potere discutere i fondi straordinari sono non guarda I grandi flussi degli Investimenti Pubblici
Poco da fare è lì che si misura l'impegno complessivo verso
E in questo momento il rapporto ottantacinque a quindici poi tutte le volte quel mattino con stati amo questo oggi è il rapporto è ottantacinque anticipa ebbe a dire la verità che sarebbe ingeneroso dare la colpa
L'attuale Governo è
Un Governo veramente molto distratto nei confronti del Mezzogiorno mezzogiorno non vi è quasi rappresentato
E non mi pare che siano state prese iniziative di alcun genere
Il Presidente del Consiglio e gli stessi o annunciando la volontà di creare un ministro per il Mezzogiorno
Che io ho apprezzato alla fine chiuso ma già cambiato idea però rispetto al nulla a ha già cambiato idea ci aveva detto state serena già ce l'abbiamo detto state sereni
Bisognava gavetta
Va bene insomma comunque
Quell'annuncio era apprezzabile voi naturalmente sappiamo che l'uomo e di mutevoli
A seconda delle convenienze diciamo grande comunicatore delle no ma non li abbiamo raccontato neanche noto e
Non il contrario di tutto Luciano il tipo di scelta sarebbe stata motivata dalla dal fatto che il ministro del Mezzogiorno poi
Di fatto non avrebbe avuto nessuna capitolo di spesa poiché doveva intervenire sugli altri ministeri e quindi sarebbe stata una sovrastruttura meramente
Ma io penso che invece da un punto bisogna dare al ministro per il Mezzogiorno il potere di intervenire su sull'insieme sulle diverse politiche le e le faccio degli esempi concreti che
D'altro canto sono affrontati nella nostra la nostra rivista
Però prima di arrivare a questo diciamo più dice che ricordo in vendita qui fuori ogni però tutti quelli che desiderano acquistare punto di svolta negativo noi non possiamo dimenticare dal punto di svolta negativo fu
Con l'avvento nel due mila uno al Governo del Paese della destra e della lega no
Cioè la la
La cancellazione progressiva l'avvio di un certo tipo di federalismo e di una certa concezione del federalismo
La fine di una politica premiale verso il Mezzogiorno uno dei primi provvedimenti di Tremonti fu quello per esempio di
Ridurre fortemente quei benefici previsti dal credito d'imposta estenderlo a tutto il Paese e naturalmente
Sì si sta il credito di imposta tutto il Paese l'ottantacinque per cento paga no dove c'è dove si concentrano le imprese c'è poco da fare è del tutto evidente che
Misure eventuali
Fra cittadini diversi spiegava don Milani
Aggravano le diseguaglianze anche gli ottanta euro hanno preso la strada del non anche gli ottanta euro hanno preso largamente la strada del nord perché ovviamente prendiamo gli occupati
E non incapienti i diseredati sono una casta e quindi in qualche modo
Una misura pur pure apprezzabile diciamo tuttavia alla fine lo spostamento delle risorse è stato favorevole allora
Io credo che quindi noi abbiamo vissuto un lungo periodo di oscuramento delle quote con dei momenti di vecchio ritengo per esempio che
Ha ragione Vieste quando dice che Trigilia e barca negli ultimi anni avevano avviato dei cambiamenti e l'attuale Governo invece
Abbastanza diciamo si è rimesso nella lungo una direttrice che non considera il Mezzogiorno una priorità
Ma noi
Siamo
Abbiamo chiamato in campo tanti studiosi per proporre una svolta non soltanto per lamentare diciamo così un'assenza detto una svolta significa
Certamente anche e in primo luogo
Chiamare in campo la classe dirigente meridionale es sitar dovrà dare il meglio di sé
Io ritengo che occorre uscire dalla logica assurda della frammentazione
Una delle ragioni per cui non non si usano le risorse la frammentazione dell'uso delle risorse
In in mille progetti improduttivi è l'incapacità delle regioni meridionali di mettersi insieme tra di loro heading definire le grandi priorità
I grandi progetti su cui concentrare le risorse anziché disperderle diciamo
I mille rivoli di di natura assistenziale e clientelare localistica perché bisogna dare soddisfazione a questa consigliere regionale quell'altro assessore e alla fine in questo modo qui i non si riescono neanche a spendere i soldi quindi
Certamente questo è un tema che riguarda la classe dirigente meridionale però poi ci sono alcune grandi scelte nazionali
Qui c'è un esempio clamoroso che vedete i criteri di finanziamento delle università
Con l'idea di premiare le università secondo logiche diciamo che ne premiano la produttività
Hanno avuto un effetto di penalizzazione nei confronti delle università meridionali impressionanti che accresciuto ovviamente il disagio e l'emarginazione del sistema universitario del Mezzogiorno
Su questo
Questo è un tema è un tema cruciale
Tra l'altro è una delle ragioni di uno dei
Degli aspetti oggi secondo me più drammatici della crisi meridionali c'è quello che
In questo in un saggio demografo molto bravo Rosina definisce i dei giovani mento del Mezzogiorno
Cioè il fatto che i giovani se ne vanno
E che il Mezzogiorno sta perdendo direi
L'unico grande vantaggio competitivo che aveva nei confronti del no onorevole le faccio avere la parte più giovane del Paese ponevo la questione sulla question aspetto centrale che è stato oggetto di una grande battaglia che il mattino ha condotto sia Comuni il Sita sia per esempio sul sul tema degli asili dove la spesa del fabbisogno storico fonda
Il il finanziamento per cui i Paesi che non hanno fatto fin qui l'asilo nido non lavora non avranno mai
E l'università allo stesso modo porto l'esempio per esplicitare quello che lei dice
Il principio è che il criterio dell'Occhiobello occupabilità dello studente che sia laureato e un presupposto di finanziamento quindi evidente che lo studente di Milano che trova molto più facilmente lavoro dello studente di Napoli
A a fu un errore diventa un elemento di finanziamento maggiore dell'Università di dell'Università di Milano se non c'è in questa maniera allora l'Università di Napoli avrà sempre meno soldi e lo studente di Napoli vera sempre meno lavoro detto questo però
Diciamo
Bisogna mettere in discussione proprio il per un principio perché questa premialità è stata anche portata e dentro una una stagione del riformismo della sinistra come un elemento della responsabilità da parte di chi amministra cioè mi spiego Ugo perché chi dice voi volete o togliere questo questo Edipo questo effetto paradosso della premialità dice voi volete anche togliere la responsabilità di chi amministra perché se voi escludete la premialità fate in modo che e chi chi amministra bene chi amministra male benefici dello stesso risultato allora queste una contraddizione che i tedeschi non si sono posti quando nel novanta nell'ottantanove hanno dovuto riequilibrare due aree del Paese completamente diverso e che invece segna il dibattito
E in corso dentro il Paese dentro la politica lei che ne pensa
Ma guardi io sono convinto di una cosa io sono convinto che
Questa idea a chi bisogna premiare i forti
E che bisogna far pagare atti a quei cittadini
Le responsabilità delle classi dirigenti locali
è un'idea che non non ha nulla a che vedere con il riformismo in particolare come riformismo dalla sinistra che si ispira al principio di eguaglianza di giustizia sociale di riforme tutti si riempiono la bocca diciamo ma insomma
Le riforme che vogliamo noi dovrebbero avere
Come dire essere illuminate da questi valori altrimenti
Non si capisce più qualche cosa serve una forza di sinistra si
Questa forza debba esservi ancora o no io ritengo di sì
Quindi
Io sono per la massima severità
Per esempio
Una questione ricordata debba da Paolucci ci sono Regioni che non sono in grado di spendere le risorse europee
Io non sono per punire i cittadini di quelle regioni togliendogli il cofinanziamento solo perché ci siano poteri sostitutivi dello Stato centrale
I cattivi amministratori si cacciano sino a mano dei commissari ad acta
Sì
Si proceda con la massima severità ma non punendo i cittadini perché la logica della decimazione Gradella Bellaria dividi getta Polizzi forte la povera gente
Questo è il criterio diciamo di certe politiche europee che hanno scaricato sulle spalle del cittadino greco le responsabili da
Dei governi creando un dramma sociale il cui risultato alla fine e che meno male che ha vinto sempre sono abitazione neonazisti
Ingresso cioè
Stiamoci attenti diciamo queste logiche la logica della premialità suona molto bene solo che a un'altra faccia che quella della punizione
Io sono contrario all'idea di punire i poveri
Di punire i deboli perché questo non può essere
Un valore del riformismo della sinistra quelli
Selettività poteri sostitutivi benissimo
Io no a meno che
Io non sono un innamorato a tutti i costi del
Del decentramento eccetera eccetera sinceramente non ho mai condiviso questa infatuazione federalistica
Io penso che i cittadini e i cittadini piacesse ed è il federalismo perché pensavano che ne avrebbero avuto uno Stato più efficiente
E più vicino ai cittadini siccome questo in molti casi non è accaduto
Perché purtroppo il risultato è molto contraddittorio
Io
Tra le riforme di cui si discutono di cui si discute
La revisione del Titolo quinto
è una di quelle che io condivido diciamo mentre altre le trovo molto più discutibili nella loro impostazione ecco
Lo voglio dire con molta sincerità perché penso che
Alla fine
Quello che conta è il il risultato e
E le classi dirigenti locali devono essere si date a contenere i risultati ci questo alle città di Verona i poi gli importa assai alla fine al cittadino se il potere centrale o periferico
Come siccome gli avrebbe detto da inizio pende l'importante è che il gatto acchiappi il topo diciamo ecco cioè se cioè che lo che la struttura pubblica sia in grado di corrispondere
Ai bisogni dei cittadini oggi in questo non è
Vi è il punto da cui si deve partire
Sentore ma ci sono i deboli oggi
I titoli che sono i libri in un Paese dove c'è una massa di disoccupazione giovanile come quel tutti abitanti
In un Paese
Guardi negli ultimi anni a partire dal due mila otto come noi documentiamo il Mezzogiorno ha pagato alla crisi un prezzo più che doppio di quello del Centro-Nord
In termini di caduta della produzione industriale di crollo degli investimenti che sono si sono ridotti del cinquantatré per cento di riduzione del reddito individuale di aumento della disoccupazione
Di crescita della miseria c'è un articolo sulla concentrazione della miseria della miseria giovanile
Della miseria infantile dei bambini al di sotto della soglia di povertà
Parliamo di
Parliamo di un pezzo d'Europa
Che ha conosciuto un arretramento drammatico nel corso degli ultimi anni ora noi festeggiamo i mi immagino diciamo che domani sarà fatto a gran voce il fatto che finalmente anche da noi
Ultimi in Europa da questo punto di vista ci sono i segni della riprese con
No dovevo recuperare nove punti persi in in sei anni guida dello zero abbiamo preso lo devo all'uno per cento lo zero uno per
Cento allora se noi proiettiamo se queste a parte il fatto che questo zero uno per cento si concentra tutto fuori dal Mezzogiorno
Perché è legato è il frutto della
Della delle imprese che esportano e siccome il grosso delle imprese esportatrici del Paese si concentrano nel centro nord diciamo
Questo zero uno a noi non ci tocca per nulla
Ma recuperare nove punti di ricchezza nazionale che si sono perduti in pochi anni
Andando avanti e dello zero quattro zero cinque zero sei all'anno ci vuole una trentina d'anni grosso modo diciamo questo grosso ottobre
E se questa è la prospettiva del Paese oltretutto gli economisti dicono che
Sì la ripresa
Economica non è arrivato un tasso
Almeno pari o superiore all'uno per cento all'anno avrà effetti limitatissimi sull'occupazione sentore voler rimane in vita questo punto di vista io credo che
E giusto
Lanciare un allarme
Questo allarme riguarda le politiche dell'Unione europea perché cazzi frutto del tutto evidente che il Comune testo generale deve essere quello di una ripresa degli investimenti di una
Superamento della logica oppressiva delle politiche di austerità
Ma riguarda anche le scelte della politica nazionale e come rilanciare una priorità meridionalista ecco vorrei dire
Questo è
Una piattaforma positiva vecchio o vedo che il Presidente del Consiglio oggi a riunito dice datemi dei non fate correnti
Propone di mi delle idee
Ora
E quindi ha riunito chi ha voluto andare quattro temi un'ora per tema ognuno aveva la possibilità di parlare due minuti per
Non lo so bene quante idee siano avvenuto fuori diciamo un mozziconi di idee eccetera
Io che diciamo mi occupo da non faccio correnti anche se verrei spinto in questa direzione e che produco idee da tanti anni
E cioè che non capisco che non è un Twitter ci vuole un pochino di fatica però uno si mette lì
Già
E
Qui ce n'è una montagna di idee
Di cose da fare di politiche da cambiare di provvedimenti da prendere c'è una montagna non c'è bisogno di scambiarci strette di parlare due minuti basta leggere un po'
Senta
Onorevole
Si lei ha criticato le politiche del Governo Renzi lo ha fatto sul Mattino con l'altro giorno tra gli altri criticando in particolare il gioco Sartre il
Ha detto così diventeremo tutti i precari ha detto ricordo il titolo le bimbe intervista del vostro Nando Santonastaso
E però quei giovani a cui lei ha fatto riferimento stanno tutti fuori dal mercato del lavoro
E il Mezzogiorno e
Un
Un deserto dove il mercato interno è fermo dove ci sono
Delle oasi di interesse che hanno
Devo dire una grande capacità alcune io le ho visitate in questa esperienza
Alcune e devo dire sono rimasto davvero sorpreso e ammirato
Imprese anche di cinque seicento dipendenti che si trovano in un Paese anche della periferia dove non ti aspetteresti realtà
Di quel livello e culture industriali di quel livello ma in tutte queste imprese io
Ho chiesto ma c'è il sindacato qui
No
L'abbiamo messo mi ha detto uno quando dovevamo chiedere la cassa integrazione poi se n'è andato
E
Il mondo sta un po'cambiando la rappresentanza degli interessi del lavoro e cambiata
Non crede che anche diciamo le formule le regole del lavoro debbano aderire a questo cambiamento altrimenti il rischio e che quei giovi a cui lei fa riferimento però non abbiano poi una tutela concreta
Nelle politiche della sinistra
Ma mi scusi ma secondo lei i giovani del Mezzogiorno sono disoccupati
A causa dell'articolo diciotto quindi ora saranno tutti assunti nelle prossime settimane io me lo auguro tuttavia resta e non sono pochi quelli veri ma lei non ritiene non vi sono forti veri leader iraniano cedendolo elemento possa essere
Mostrare un incentivo non c'è un solo imprenditore che abbia ritenuto quello allo Stato gli ostacoli agli investimenti nel Mezzogiorno secondo tutte le ricerche che vengono fatti esso
Nel funzionamento inefficiente della pubblica
L'azione
Nella
Mancanza di certezza nella lentezza della giustizia norma cito le ricerche fatte sul campo
Nella corruzione e nella criminalità organizzata in alcune parti del Mezzogiorno
E queste sono le ragioni per cui la gente a paura
Investire nel Mezzogiorno d'Italia
Ma non mi risulta minimamente diciamo che tra queste ragioni per cui non si investe nel Mezzogiorno d'Italia ci sia il costo del lavoro o con l'eccesso di di di
Di Dini di garanzie per i per i lavoratori c'era di cui sinceramente ha detto eccesso
Sei l'eccesso di garanzia se non mi pare che questo sia un ostacolo anche perché non credo che in Italia ci sia un eccesso di garanzie per i lavoratori
E
Vorrei aggiungere una cosa questa legge era partita da un intento nobilissimo e che io pienamente condivide
Cioè
Dall'idea
Che si dovesse superare una discriminazione
Tra lavoratori garantiti perché tutelati dal diritto allo Statuto dei diritti dei lavoratori e giovani precari
Dopodiché partendo da questo intento giusto invece che cosa si è fatto
Per i lavoratori garantiti
La legge è rimasta quella che era
E nessuno ha messo in discussione
Il principio della giusta causa per vicenza
Per tutti gli altri si è introdotto una nuova forma di finto contratto a tempo indeterminato perché Fitto con libertà di licenziamento
Individuale e collettivo lei ha perfettamente ragione mi si è stabilito un doppio diritto
Che significa che se io e lei siamo dipendenti della stessa azienda e io sono un po'più anziano come si può notare
Se il nostro Paese datore di lavoro decide licenziate soci noi dove andiamo dal giudice io dal giudice posso ottenere il diritto ad essere reintegrato e lei no
Cioè noi abbiamo stabilito con questa legge
Una disparità di diritti fra cittadini italiani di fronte alla giustizia che
A mio giudizio una palese violazione sono totalmente Scipio cardine della Costituzione repubblicana
Elenchiamo non ricordo
Onorevole sono
Sono totalmente d'accordo con lei
Mi permetto però di farle notare poi passiamo un altro argomento
Che quel dualismo c'era anche nei contratti a termine dalla legge Biagi poiché gobba Cervinia che i governi di sinistra poi hanno mantenuto incentivato e che non non sentiva i giovani di programmare il futuro ma le faccio la domanda da porre fine al non lavoro ma in fondo per questo io chiedo al diritto di licenziare il
La flessibilità fosse estesa a tutti lei l'avrebbe portata ma io io non vi tedio ritengo una cosa che
Da tempo
Che
La riforma Fornero aveva già affrontato questa questione e l'aveva
Risolta
Come esattamente come in Germania
E questo che io le dico esattamente ciò che il Presidente del Consiglio aveva detto
Perché non più di qualche mese fa quando i nostri alleati di Governo del nuovo centrodestra posero il problema Presidente del Consiglio disse questo problema non esiste perché già Stato riso
Nel senso che la riforma fornendo aveva ridotto
La possibilità di ricorrere al magistrato e il diritto ad essere integrato
Soltanto nel caso in cui il licenziamento individuale fosse gravemente illegittimo cioè vizi chiamato da una grave illegittimità
Altrimenti aveva già previsto il
La la soluzione del conflitto attraverso il risarcimento
Tanto è vero io dissi ma scusate prima di mettere
Mano dice ma qui bisogna fare una riforma perché degli anni Settanta la riforma è stata fatta diciotto mesi fanno negli anni settanta
Cioè lo Statuto dei diritti dei lavoratori è stato riformato nel due mila undici ma questo fatto è stato cancellato dal dibattito politico ed all'informazione
Sembrava che noi prendessimo i tabù degli anni Settanta io dissi ma scusate prima di riformare una riforma che si è fatta pochi mesi fa vogliamo fare un esame di come funziona questa nuova normativa
E mi dicono tutti che l'esame è stato fatto è costato nascosto perché che cosa risultava che il contenzioso era oramai totalmente residuale
Cioè che in realtà la nuova normativa aveva ridotto enormemente il ricorso al magistrato
E in Abruzzo dice grazie e quindi si è voluto
Fare un'operazione
Ideologico
Per colpire la sinistra non affrontare un problema reale perché il problema non c'era più
Estera quindi
Il diciamo
Il picco vuol dire che il Governo Renzi persegue una politica di destra
Governo Renzi ha voluto lanciare un forte messaggio a destra e di dire io non mi faccio condizionare
Da quella parte della sinistra che sta nel Partito Democratico effettuata su quello che Berlusconi aveva promesso uno è stato in grado di fare infatti
Il mondo imprenditoriale lo ha festeggiato una buona parte della stampa che è di proprietà del mondo imprenditoriale lo ha festeggiato
Questo è stata un'operazione ovviamente è chiaro
Creato un profondo malessere all'interno del Partito Democratico una delle ragioni
Di una situazione sempre più difficile all'interno di questo partito onestamente
Cui
Tuttavia non un una caduta di popolarità perché mi consenta di dire che a Renzi in costanza di gioco Sat anche in costanza di elezione del Capo dello
Stato e ripartito nei sondaggi e quindi nel Paese questa questo malessere non certo guardi io
Innanzitutto dico una cosa quindi
E constato diciamo che
Le persone che rispondono a questi sondaggi sono cinquanta per cento di città d'Italia
Il primo dato impressionante la caduta della partecipazione politica che riguarda i sondaggi e le elezioni
E noi festeggiamo delle vittorie su cui dovremmo riflettere
Io leggo i messaggi di a volte molto così molto
Combattivi del Presidente dell'Emilia-Romagna è un simpatico ragazzo al quale vorrei ricordare
Che noi è il primo nella storia di quella regione
Che guida l'Emilia-Romagna avendo avuto il voto del diciotto per cento dei cittadini
Perché nell'Emilia Romagna ha votato il trentanove per cento dei cittadini e la sinistra ha avuto il quarantanove per cento del diciotto de del trentanove per cento
Dopodiché noi festeggiamo questo come un grande successo io vedo questo dato come motivo su cui un partito serio dovrebbe riflettere e interrogarsi con preoccupazione sono modi diversi evidentemente riguardare la realtà
Lei è preoccupato per terra diciamo il destino della democrazia rappresentativa senza diciamo utilizzare
Le metafore o il le narrazioni dovrebbe cioè infra c'è anche preconizza questa questo epilogo infausto del
Della democrazia rappresentativa ma questi elementi di populismo che
Sono presenti in Europa lei
Crede che possano essere
Riassorbiti oppure guidato che lei mi portava oggi in una regione peraltro che è stata la capitale della partecipazione civile no segnala che
I rimedi fin qui adottati in Italia in Europa non sono sufficienti
Io ritengo io ritengo che questa è una questione
Cruciale cioè quella di come si rilancia
La partecipazione dei cittadini alla vita pubblica questa davvero è una grande sfida riformista e non mi pare sinceramente voglio deboli le cose a me interessa il merito delle questioni medio non non non veramente non non ho nessun interesse a parte che infatti non partecipo diciamo a partecipare a discutere tra gruppi con
L'Inter interessa il merito delle cose di cui discutiamo noi discutiamo di un insieme di riforme delle leggi elettorali istituzioni costituzionali
Che a mio giudizio a quo configurano un quadro
In cui si affronta una sola esigenza che è quella di rafforzare la possibilità di comando cioè la governabilità
A prescindere dal fatto che questo comando si fondi o meno sul consenso
Perché quando si delinea
Un quadro istituzionale nel cuore
Il Senato della Repubblica poi e poi si dice c'è chi vuole fare le riforme e ci sono quelli che resistono la io non sono affatto conservatore io propongo delle riforme molto più radicali di quelle che vengono fatte prendiamo il tema del Senato
Io non ero
Sarei stato del tutto favorevole ad abolire se
Non si poteva fare
Così capillare con una scelta molto radicali c'è la Conferenza Stato Regioni e autonomie
La SIU integrava con una rappresentanza dell'opposizione parlamentare
E Lazio e gli si dava rango costituzionale
Bond sarà
Noi avremmo avuto una Camera certo bisognava rafforzare
I poteri di
è chiaro che avendo una sola Camera eletta nel maggioritario bisognava alzare informo Presidente dalla Repubblica la giacca creare un sistema di garanzie ma si poteva benissimo abolire al Senato e questa è una via possibile
Quindi quello che io propongo in alternativa una riforma molto più radicale o si poteva compiere un'altra scelta
Ridurre il numero dei deputati e da bere un Senato delle garanzie
Che si occupa dei diritti dei cittadini delle leggi costituzionali
Che a quel punto non votando però la fiducia al Governo
Degli organi Ostuni provvedimenti economici poteva essere eletto con la proporzionale
Cento persone una sorta di Corte costituzionale allargamenti un organismo molto autorevole ma se si deve occupare dei diritti dei cittadini lo devono eleggere i cittadini
Ma come può pensare che un'Assemblea parlamentare che si occupa dei diritti fondamentali viene nominata dai Consigli regionali con un voto di secondo livello
Che chiaramente
Quindi noi non abbiamo abolito il Senato ma abbiamo abolito il voto popolare quello sì Zanelai l'unica
Offre
Dove andiamo
Come con la stessa cosa si è fatto per le province non abbiamo abolito le Province ma abbiamo abolito le elezioni delle provinciali diciamo sono rimasti gli apparati burocratici ma tutte le strutture
Quindi in definitiva noi andiamo verso una situazione in cui
I due terzi dei deputati saranno designati dai partiti
Il Senato sarà nominato dai partiti attraverso i Consigli regionali si configura un sistema in cui si restringono spazi della partecipazione e del controllo dei cittadini
E quando i cittadini insomma
Alla fine
La gente anche disincentivato a partecipare e di partecipare a delle elezioni in cui il capolista Saras certamente letto ed è stato designato già da qualcuno che vada a votare ed io non vado a votare
Conterà nulla perché tanto è stato designato dal partito e sarà eletto diciamo
Con le candidature multiple magari uno potrà decidere dove optare in modo da decidere antichi sarà quello che viene dietro visto questi sono e tutto questo ne nel nome di che cosa
Nel nome di una polemica populista contro i partiti ma si sta rafforzando enormemente il potere del ceto politico dominante non dico dei partiti perché i partiti come tale non ci sono più
Ma parlo del libro oligarchie politiche dominanti che hanno preso il posto dei partiti
A questo è un sistema che non mi piace
Io lo critico da un punto di vista riformista non sono conservatori non voglio mantenere le cose come stanno vorrei cambiarle prof
La mente ma vorrei cambiarle allargando gli spazi della democrazia non restringendo lì è un punto fondamentale questo qui
Io vorrei che si riaprisse una discussione
Non sulle correnti sul merito che cosa è oggi il riformismo moderno altro che riformisti e conservatori
Noi vogliamo un riformismo che si ispira i valori della sinistra più democrazia più giustizia sociale più eguaglianza altrimenti che riformismo è
Questo è il tema
è questo un po'ci riporta anche infatti campani è arrivato oggi ma non è che da dove è stata Romano li ha seguiti onorevole lei ha parlato con Massimo Paolucci che gli ha detto
Guardi io corro detto Massimo Paolucci o del io ho detto quello che gli dico in pubblico perché non erano due verità che a mio giudizio nel Partito Democratico c'è bisogno di persone come Massimo Paolucci che faccio una volta
Cambiare
Non sono
Che
Io non sono
Io guardi o moltissimi difetti diciamo ma no no
Io sono una persona di
Incline a battersi per i valori nei quali credo
E penso
Che finché c'è una speranza una possibilità io credo che ci sia ancora una speranza una possibilità ci si deve battere
Per trasformare questo partito
Che casa nostra anche se è chiaro che cercano di metterci in in uno sgabuzzino diciamo in questa casa nostra noi dobbiamo cercare invece di così
Batterci per continuare a stare salotto diciamo abbiano o meno
Avere accesso alla biblioteca anche perché lì non ci va assolutamente spendiamo noi
Questo solitamente
Il potere quelle lasciate libere ma non sempre neanche quelle però
Mi faccia dire una cosa lei ha ascoltato la lettura che io dato di quello che è accaduto in Campania
Lei la condivide
Sinceramente come pensa che siano distribuite le responsabilità se ce ne sono in quello che od
Giri riguarda il destino di queste primarie ma guardi io da molto tempo anche qui dà fastidio citarmi però è una posizione che ho
E per la quale sono critico non soltanto nei confronti dell'attuale gruppo dirigente ma anche nei confronti del precedente gruppo dirigente
Che questo tema fu sollevato durante il congresso che fu vinto da versare
Io lo sollevai allora dissi
Le primarie sono uno strumento importante e utile ma se noi
Non vogliamo che dei generi no
Dobbiamo
Introdurre delle regole
Abbiamo voluto assumere questo modello americano
Assumiamo anche le regole del modello americano negli Stati Uniti d'America non è vero che le primarie sono aperti a tutti
Cioè
Alle primarie del Partito Democratico partecipano gli elettori che si iscrivono all'anagrafe del Partito Democratico
E
Marito
E quindi
Responsabilità oramai
Di due gruppi il TG tetti
Nona vere voluto mettere mano
A regole che sono essenziali per difendere questo strumento primo democratico
Evitare una degenerazione di cui abbiamo avuto
Purtroppo esempi drammatica
La cifra
Abbiamo visto cosa è successo in Liguria abbiamo visto che è successo a Napoli occasione elezioni comunali
Abbiamo avuto esempi lacerante perché
Si stabilisce che c'è un'anagrafe dei nostri elettori intanto questo significa un'assunzione di responsabilità da parte del cittadino
Poi l'anagrafe pubblica è consultabile
Quindi uno può dire no guardate che questo cittadino che si è iscritto la nostra è un camorrista non ci può stare iscritto perché non ha i requisiti per poter vi partecipa o questo qui è notoriamente un attivista del centrodestra quindi l'anagrafe pubblica un fatto di trasparenza
Di assunzione di responsabilità
Una garanzia di correttezza che evita l'incursione in casa d'altri da parte di forze politiche organizzate di gruppi di potere Santo cioè
E e perché non si ha la nessuno ha avuto la forza di mettere mano
A la necessità di
Introdurre regole ripeto per proteggere
Uno strumento di partecipazione democratica lo dico perché suo padre conservatore non vuole le primarie democratiche da no io voglio le primarie
Ma per evitare che finisca tutto husky figlio come rischia di finire dico per difenderle dobbiamo farle secondo determinate regole io mi ricordo che rispetto con qualche anno fa fa
Segretario Bersani si organizza un seminario
E furono invitati alcuni esperti americani
Quando gli spiegammo come facevamo le primarie nuovi
Tre assicurarono ma non si tratta proprio del paese diciamo della partitocrazia
Ed è semplice ma questo da noi est fu sperimentato
Quindi molti anni fa e furono chiamate wide il dottor Fahy Maurice c'è primarie
Se il Vaggi gli americani vaglio ma da noi sono state superate ecco noi siamo sempre allo Stato Wahid diciamo delle primarie
Poi c'è
Vogliamo porta vogliamo darci delle regole che
Le regole sono un fatto di trasparenza di assunzione di responsabilità
Di controllo popolare e questo riguarda forse anche la diciamo la una certa formalizzazione di terribile di regole dei partiti che in questo Paese mentre a loro
E peraltro che la Costituzione auspicava però voglio fare una domanda Boldi la
Di questa deriva di questa mistica delle primarie che inizia già con Veltroni inizia diciamo prima di
Di queste di questi ultimi anni
Le primarie dovrebbero avere una funzione che è quella di selezionare la classe dirigente e
Anche intercettare i fermenti della società civile ma io anche penso perfino la legge elettorale dovrebbe averla perché non c'è uno strumento più importante della legge regionale rettorale e del credito bancario per selezionare la classe dirigente di un Paese che non vuole essere destinato alle condizioni del blocco sociale a cui destinata all'Italia ben
Questo a parole
A parole e al netto della rottamazione che abbiamo visto è uno slogan che vuol dire tutto e nulla tuttavia riconosciamo che c'è un'esigenza
Di fare in modo che i partiti si informino si aggiornino e riescano intercettare
Anche i nuovi no senza la
Senza la mistica del nuovo ma il nuovo deve entrare in questi partiti ecco
In Campania questo si fa fatica ma non solo in Campania come si risolve secondo lei questo problema che non è solo di regole ma anche di cultura politica
Ma guardi io penso che una nuova generazione può essere attratta dalla politica se la politica comunica determinati valori passivo
Se la politica diventa Filippo
Una esercizio di potere condotto con una certa spregiudicatezza con parecchio cinismo diciamo
Insomma difficilmente attirerà i migliori questa è la verità
Noi noi ci orientiamo verso un modello una un'idea di politica che appare molto più ispirata ad House of carsiche Nonda da diciamo
Tra i grandi classici della letteratura democratica ecco questo purtroppo è
Il mio è un modello dove prevale la furbizia dove
Idea dell'insuccesso per cui appunto diciamo appunto
I modelli sono questi
Che quindi
Io ritengo che questo difficilmente attirerà verso la politica nulla una nuova generazione di qualità perché poi parliamoci chiaro anche questo fatto io io sono favorevole al rinnovamento
La spagnola soldo slavato sono deputato nazionale sono deputato europeo per bocca
Le e non mi sento affatto rottamato che come vede sono piuttosto arzillo diciamo per essere pensionato già quindi
Non me ne importa nulla non
Non ovvero posizioni di potere da difendere e penso che una persona può svolgere un ruolo anche se non
Particolari che non sono lietissimo che venga avanti una nuova generazione
Il problema
Una una sola cosa mi preoccupa ovviamente
E che in questo ricambio se non c'è un processo di formazione non nasce una classe dirigente la classe dirigente non nasce in modo fa
Concorre a formare una classe dirigente altrimenti se
Si liquida fra l'altro la rottamazione è stata molto selettiva diciamo le cose come stanno
Ecco perché
E
Perché in definitiva si puntava a liquidare il gruppo dirigente della sinistra diciamo una volta cacciati dall'ENEL Veltroni di bilancio ma farete
Interrotta vado proprio nulla diciamo si voleva meglio bastava dirlo senza fare tanti di tanti e tanti salame tante invenzioni e l'attuale Ministro degli esteri salita mia non è che se è un maglione ma giustamente non è io non mi lamento di questo
Il problema si volevano colpire alcune personalità della sinistra italiana bastava fare la lista dei si faceva prima diciamo con meno retorica distacco e questa era era l'obiettivo diciamo
Che tra l'altro diciamo
Siccome siccome ci sono sempre come può notare dove l'obiettivo sotto se l'obiettivo era quello di mettere a tacere è stato mancato diciamo
Se l'obiettivo era quello di togliere il seggio al Parlamento bastava chiederlo perché non ci tenevo a a tenerlo quindi era semplicissimo potevamo risparmiarci un sacco di discorsi inutili diciamo
La questione si sarebbe risolta d'amore e d'accordo senza troppa retorica però converrà che quanto meno l'avvenuto per via politica non per via giudiziaria come la politica resta Sinisi
è stata adusa a fare in passato ben lei mi deve consentire che per potere mettere sotto uno dal punto di vista giudizio ad aver fatto qualcosa di male no con
O lei pensa in italiano
Abbiamo un Corecom pensare il contrario
E penso che come la pensino molti terreni questo Paese
Se questo sinceramente mi sembrava di usare il mio caso difficile adesso lei pensi a basso c'era anche stato qui c'era è stato qui imputato per nove anni otto anni noi ci lasciamo ah sotto tutti i reati qui c'era una prova che alcuni dei fatti
è uno scandalo questo c'era una vecchia barzelletta Rubra sa a questo scandalo però la
Nostra categoria diciamo non è
Non è innocente perché al linciaggio e a al alla
A fare da Eco alle iniziative giudiziarie più improbabile regionalistica sei ossia linciaggio delle persone e i giornali sono stati in prima fila minima figuriamoci
Questo voto sottoscrivo quello che lei dice quindi questo ma dentro questi o diciamo c'era una vecchia barzelletta sovietica della Russia sovietica
Di due che si incontravano in un Lager
E teorica ma anche tu stai qua sì ma quanto gli hanno dato C dieci AA ma che hai fatto sul nulla no per niente la massima datemi cinque aveva
Favorevole devono andare a votarono questi campanile così ci salutiamo
Domenica e scegliere quello che resta del giorno
Ma io dico una cosa oltretutto diciamo tu questi creste primarie hanno determinato un effetto i iniziale
Devastante anche bastato promuoverne perché scomparisse vetusti tratta anche i due terzi dei grandi acquis quindi a questo a questo punto sei le primarie sono ridotte ad duello rusticano diciamo tra due
Vecchi militanti che sono due dove carissimi amici diciamocela potrebbero vedere anche apparire disparità a questo punto di vista
Dal momento che
No non sono più primarie di coalizione diciamo non sono più
Difficile anche presentarle come un'occasione di promozione di una nuova classe dirigente perché sono protagonisti conosce
Bravissime tutti e due volte ho stima verso tutti
Figuriamoci chi nessuno più di me diciamo anzi deve difendere i vecchi compagni categoria
Alla quale appartengono Richard ma
Ho detto
Io
Io a questo punto o
Semplicemente da rivolgere un auspicio dice e cioè l'auspicio è che l'allarme che è stato lanciato
E che Paolucci ha voluto sottolineare anche con un gesto
Rispetto al quale io spero che lui possa ricredersi ma questo appartiene
Sfera delle scelte individuali diciamo
Io spero che questo allarme venti innanzitutto colto dai due candidati
E che dal momento che oramai queste primarie sono state indette
Io vorrei che i due candidati si adoperassero con tutte le loro forze andassero saggio VII a dire tu scusa tu sei di Forza Italia non puoi venire a votare vai via
Probabilmente
Sarebbe come dire
Seria a questo punto veramente
Sarebbe la vera sfida che dovrebbe essere raccolta da parte di questi due
Militanti
è quella di cercare di fare in modo
Di
Che
Lei
Previsioni più nere che sono state fatte non si realizzino
E si impegnino loro in prima persona perché ciò non accada meno ci risparmieremmo
Quello che purtroppo abbiamo avuto in altri momenti i ricorsi e i dossi le cose eccetera che io temo
Temo diciamo dal momento che abbiamo già assistito a queste scene rischierebbero di farci arrivare poi primati alle elezioni dopo uno scontro fratricida
E con una coda di veleni che ci porterebbe al voto popolare quello vero
Nelle condizioni peggiori quindi da questo punto che cosa posso dire
L'unica cosa che posso auspicare e che questi due candidati rimasti in campo
E che il nostro e che sono uomini di lunga esperienza da cui non devo spiegare io se neanche un terzo ma diciamo non che ha ritenuto
Nel dalle dalle dalle probabilità i BOT metterne saltare l'universo dei suoi due nell'arriverò Mendez considerano i favori
Si adoperassero con tutti i mezzi per fare
In modo che queste primarie non lascino dietro il sei uno strascico di veleni e di ricorsi che sinceramente questo popolo non Seaman considerare grazie Walter
Ringraziamo onorevole D'Alema ringraziamo Massimo Paolucci sperando che svolga anche l'invito a ricredersi e ringraziamo Giovanni Lolli e salutiamo voi tutti buonasera