Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Do comunicazione
Che mi sono pervenute due richieste
Di mettere all'ordine del giorno proposte di particolare urgenza
La prima viene dalla Commissione speciale per uditori giudiziari
Interni pare una richiesta di ordinaria amministrazione cioè avrà
Quindi
L'ammissione in via definitiva dei candidati nei cui confronti le informazioni di rito sono risultate regolare
La seconda è questa su questa proposta vecchie il conduttore riguardano lavoro di ordinaria amministrazione particolarmente urgente
Propongo che sia fissata per all'ordine del giorno della seduta di domani mattina
Vi è poi una seconda richiesta ex articolo quarantacinque arrivata né in questo momento a firma Martucci Condorelli F. inizia che vi leggo perché ancora non abbiamo fatto in tempo a distribuirla ai consiglieri richiesta di inserzione di argomento all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Riguardanti il primo riflessi sull'attività del Consiglio superiore della magistratura
Della preannunciate interruzione del ministro di Grazia e Giustizia commissiva del diciotto settembre novantuno indirizzata al vice presidente
Di non prendere in considerazione altri provvedimenti adottati e secondo il vigente regolamento in ordine al conferimento di uffici direttivi secondo problemi connessi alle nomine sulle quali il plenum ha già espresso il proprio avviso ai sensi dell'articolo ventidue secondo comma del regolamento
In relazione a questo a questa richiesta d'urgenza ex articolo quarantacinque io non posso non rilevare anche sulla base della prima missiva che il ministro di grazia e giustizia mi pare del ventisei luglio
Scorso
La commissione direttivi
La commissione cioè la commissione Regolamento riunitosi anzi con una settimana di anticipo rispetto al calendario
A in atto la discussione di un nuovo testo che ancora non è
In relazione alla richiesta del
E proprio per questa ragione io ritengo che questo punto all'ordine del giorno diventa urgente solo dopo che Sicilia deciso in qualche modo attraverso la commissione regolamento per questo propongo a norma dell'articolo
Quarantacinque ultimo comma
Che questo punto all'ordine del giorno ecco si è inserito previa delibera naturalmente perché se si fosse se io chiedessi rinvio alla prossima seduta sarebbe un mio diritto chiederlo come qualunque membro io chiedo sottoponendo all'attenzione del Consiglio quindi alla votazione del consiglio
La a il riavvio a mercoledì due ottobre di questo punto all'ordine del giorno se poi appunto
Dopo la discussione si dovesse decidere di respingere questa mia proposta automaticamente avrebbe scritto all'ordine del giorno di domani mattina questi sono i termini del problema credo che voglia chiedere la parola
Io Vadrucci come presentatore di questo quarantacinque presente io vorrei innanzitutto chiarire che la richiesta di inserimento all'ordine del giorno si suddivide non a caso in due punti
Uno concerne i riflessi sull'attività del consiglio della preannunciato l'intenzione del ministro come missiva del diciotto settembre nella quale il la civetteria dura in chiusura dello scorso seduto
L'altro punto all'ordine del giorno concerne invece problemi connessi al preannunciato rifiuto del concerto
Su quel su quei conferimenti di incarichi direttivi sui quali il consiglio ha già espresso il proprio avviso
E che sono dunque nella fase finale per il concerto col ministro
Ora a me pare che su questo punto specifico segnatamente sul secondo non vi sia alcuna correlazione fra la modifica regolamentare potenzialmente in itinere
E la sorte di queste pratiche che sono state per la parte definita adottate sulla scorta di un Regolamento ancora oggi vigente e sulle quali evidentemente una modifica regolamentare quale che essa fosse sia un'abrogazione sia una modifica sia il mantenimento dire quali che siano le conclusioni dalla commissione regolamento interno
Sulla richiesta del luglio del Ministro non sembrano voi che queste conclusioni possano in alcun modo incidere sul concerto da dare in base alla norma quale attualmente sulle quali sulla quale sulle sulle quali nomine il consiglio ha espresso l'avviso
Ora peculiarmente hanno mi sembra la missiva del diciotto settembre
Ultimo scorso oppone invece una correlazione che molti di noi fra i quali io non hanno del tutto compreso fra la preannunciata intenzione di non procedere al concerto
Anche per il conferimento degli uffici direttivi sui quali già vi sia stata espressione di avviso da parte del plenum e la modifica regolamentare che in re ipsa su quelle nomine su quell'iter procedimentale non potrà in alcun modo incidere quindi io ritengo questo per quanto riguarda l'aspetto logico giuridico della della questione per quanto invece riguarda l'aspetto più ampio della ragione di fondo dell'ordine del giorno a noi sembra signor presidente e colleghi che il Consiglio di fronte a una missiva indirizzata a lei evidentemente non a titolo personale tanto che la giustamente correttamente ritenuto di darcene lettura il plenum
Ma in qualità di vicepresidente del Consiglio della magistratura mi pare che una vicenda di tale portata
Per i suoi possibili riflessi sulla posizione del consiglio e del ministro per i rapporti fra i due organi non possa essere risolta
Con merito differimenti nell'auspicio che tutto vada per il meglio che uno speech o che io sento pienamente di sottoscrivere ovviamente ma che vada necessariamente deliberata dal plenum che in questo e in altre materie
è e resta il dominus d'altro canto sappiamo tutti ce lo siamo ripetuti più volte in Commissione regolamento interno
Mentre la manifestazione di volontà dell'organo monocratico si traduce senz'altro in una missiva
Le manifestazioni di volontà o di intenti di un organo collegiale non possono prescindere da una deliberazione deliberazione o risoluzione lo scambio di opinioni che noi comunque abbiamo ritenuto di sollecitare con questa richiesta di inserimento all'ordine del giorno per quanto riguarda il rinvio
E il problema del rinvio è correlato in qualche misura quello che andavo dicendo
Ricordiamoci che domattina alle otto e mezzo e cioè prima della riunione del plenum alla Commissione per il Regolamento interno eh convocata e non è escluso anzi è da molti auspicato che in quella sede
Possa divenire a una proposta da sottoporre il più possibile unitaria da sottoporre nel caso al plenum con l'auspicio che il plenum Bossa rapidamente a trovarla ecco hanno mi sembra essenziale sotto il profilo di immagine del Consiglio superiore della magistratura
Che una delibazione concernente il passato e concernente quella missiva avvenga comunque e avvenga evidentemente prima
Della definitiva risoluzione della questione concernente la modifica regolamentare perché altrimenti questa discussione potrebbe non avvenire mai perché eventualmente assorbita
Da una modifica regolamentare che renda che induca il ministro a recedere dal preannunciata da la preannunciata intenzione di non procedere al concerto e si continuerebbe a restare in eterno questo punto interrogativo
Sul significato di quella missiva potrebbe avvenire in termini dopo la modifica regolamentare che potrebbero dare all'esterno una immagine non edificante del Consiglio superiore dalla magistratura in un ipotetico nuovo assetto che si intendesse raggiungere in altri termini hanno mi sembra che la circostanza che se ne discuta domani e se ne discuta prima della deliberazione del plenum sull'eventuale modifica regolamentare sia un modo istituzionalmente assai pagato degli a formare l'autonomia e l'indipendenza del Consiglio superiore
Ma
Vorrei preliminarmente signor Presidente di fare una questione come dire di metodo
In relazione al fatto che questa questione è stata presentata oggi come quarantacinque mentre io sinceramente mi aspettavo di vederla indipendentemente da qualunque sollecitazione di questo tipo all'ordine del giorno perché perché per l'allarme che mi si è determinato per questa questione che è stata aperta quest'estate con l'iniziativa del ministro Martelli sono andato a seguire i lavori della direttivi di qualche giorno fa pare
Lunedì siamo
E ho visto che in commissione direttivi non è un per iniziativa autonoma ma perché lei aveva trasmesso alla commissione direttivi le lettere dell'onorevole ministro
Si è aperta una discussione sul contenuto di quelle missive e la commissione direttivi sempre i suoi ricordi non mi tradisce ha deliberato in un certo senso disponendo che la questione venisse portata così come era stata diciamo indicata nella risoluzione della commissione direttivi venisse portata al plenum
Per la discussione
Ecco io mi domando se è possibile non portarla al plenum inserire nell'ordine del giorno del plenum una proposta di una commissione dico questo signor vicepresidente del un lo dico con estrema chiarezza senza alcuno spirito polemico personalmente ho apprezzato innumerevoli volte
Nel corso di questi mesi le sue prese di posizione in dibattiti in convegni in dichiarazioni su questioni di ordinamento giudiziario sul Consiglio superiore eccetera però ritengo che io muovo i compiti del vicepresidente del Consiglio Superiore siano esattamente quelli che sono indicate nelle leggi ed i regolamenti e nulla di più
Il Consiglio superiore si esprime sulle questioni anche per quanto riguarda problemi di opportunità secondo quanto è previsto a proposito del lavoro delle commissioni e a proposito del lavoro del play
Quindi sinceramente in primo luogo mi aspettavo dividevano nel giorno di oggi e di domani la questione dibattuta in commissione direttivi mi sorprende di vedere che qualcuno presenta questa questione come articolo quarantacinque e ritengo che abbia fatto benissimo a presentare questo articolo quarantacinque perché è una questione che va discorso vengo al merito e dico perché a mio modo di vedere deve essere discussa domani
Innanzitutto la questione della modifica del Regolamento certamente in discussione davanti all'apposita commissione poi il plenum la prenderà in considerazione dei Cicala però per quanto mi riguarda mi consenta di dire che io ancora spero che questa partita non si sia chiusa
E che la questione venga vista nella contesto suo proprio
Come una questione che non nasce oggi con le lettere del ministro Martelli che viene da molto lontano
Che riguarda le logiche della legge dal mille novecentocinquantotto che riguarda gli interventi dalla Corte costituzionale su quella legge anche a proposito dei poteri del ministro della Giustizia
Che riguarda l'interpretazione che una larga dottrina
Ha dato dopo quelle sentenze della parola concerto ricordo che Bartoletti
Con l'accordo di tanti altri arrivati a dire che è arrivata a dire a questo punto la parola concerto di cui al terzo comma della legge l'articolo undici della legge istitutiva del consiglio superiore vuol dire semplicemente parere non vincolante
Quindi parere obbligatorio non vincolanti quindi una questione articolate difficile in relazione alla quale si può affermare come alcuni affermano di come io personalmente ritengo che le disposizioni regolamentari e le prassi che si sono seguiti in questi ultimi anni con il consenso pieno dei ministri che si sono succeduti al ministero di grazia e giustizia sia sostanzialmente coincidente con lo spirito di una situazione nuova che sia andata determinando dal modo che prima ricordavo
Senza inconvenienti di sorta
Riconoscendo nella piena autonomia di ciascuna istituzione il rispettivo ruolo che quello per il Consiglio superiore di deliberare e scegliere i dirigenti secondo quanto indica la Costituzione
E al Ministero di Grazia e Giustizia per quanto di sua competenza in relazione all'organizzazione dei servizi è quello di esprimere delle sue valutazioni a proposito delle persone che sono candidate a un determinato posto direttivo io auspico quindi io spero quindi ancora
Che la modifica regolamentare che qualcuno auspica non si verifichi
Non si verifica
In ogni caso ultima considerazione
Se una paura modifica del regolamento CE
Dove si arriva e aumentare con tutta sincerità che per l'attenzione
Che è opportuno portare come dire all'immagine e al ruolo
Di tutte le istituzioni nessuna esclusa
è forse opportuno proprio seguito una strada inversa
Visto che noi abbiamo una lettera del ministro che dice che è una provvederà
Sottolineo Arancia vecchie dal Consiglio superiore antecedenti alla sua stessa prima lettera antecedenti alla sua stessa priorità stiamo parlando idee libere di avviso
Di giugno ed è l'inizio di luglio
Se non vogliamo fare apparire alla pubblica opinione che qua si decide scusate le parole sotto ricatto
Io credo che una autonoma valutazione del Consiglio superiore dell'opportunità di introdurre una modifica regolamentare e sarà bene che attinga se proprio deve avvenire dopo che si è chiarita questa questione che cosa ne succede di quegli avvisi espressi in giugno e luglio prima che lo stesso ministro ponesse la questione credo che per
L'immagine di tutti sarebbe opportuno se una pratica deve essere rallentata casomai rallentare la pratica regolamento decidendo intanto chiarendo chiarendo che cosa vuol dire il ministro quando diversa certe affermazioni è che sorte avranno quelle pratiche perché vorrei ricordare sommessamente
Che fino a che c'è un regolamento vigente deve essere applicato qualunque sia l'opinione di ciascuno sulla legittimità di quel Regolamento e secondo che stiamo parlando di pratiche concorsuali
Per le quali alcuni soggetti nove se non ho capito male
Hanno avuto una delibera di avviso da un plenum che viene bloccata in questo modo e io credo che essendo una pratica concorsuale avranno domani tutto il diritto di ricorrere a tutti i giudici amministrativi e voglio vedere se ce n'è uno
Che gli darà torto di fronte a una cucitura determinata attraverso la pratica di questo genere
Attraverso un intervento ministeriale di questo oggetto quindi voglio dire sono questioni estremamente delicati da un po'se collocate ovviamente in un contesto di stato di diritto estremamente delicate rispetto alle quali io credo che ci si debba muovere con grande prudenza
E facendo prevalere su esigenze che magari ci sono di riservatezza e cose di questo genere invece esigenze grosse di trasparenza e di chiarezza delle posizioni di ciascuno credo che quindi la problema posto dai colleghi di Amatucci e altri che hanno presentato questo Moro in Buongiorno ex articolo quarantacinque terzo comma vada discusso sta nella giornata di domani prima che comunque la Commissione Regolamento arrivi alle sue conclusioni
Presidente e colleghi
Per bellissime informativa per essere anche un po'più più precisi come mi spetta per lo meno
Il collega santo vescovo che
Ha passato il testimone
Aveva incardinato una pratica la commissione uffici diretti col numero duecentottantacinque novantuno
Cadeva proprio per oggetto
Quello che era
La questione insorta immediatamente dopo la cessazione del grande l'abilità dalla commissione stessa ma prima delle ferie
Con la prima segnalazione in data ventisei luglio del ministro di Grazia e Giustizia
Ora qual è il problema che si pone perché qua ci sono profili di carattere politico senz'altro ma anche profili di carattere procedimentale
Noi come Commissione ci siamo trovati davanti alla situazione pregressa
Era quella maturata sotto chiamiamo così la precedente gestione nell'ultima nota che ci è pervenuta per competenza diretta
Del ministro di Grazia e Giustizia in data diciotto di settembre dal testo del nella quale per lo meno della maggioranza dalla commissione non emergeva se non una situazione per la commissione di obiettiva incertezza
Cioè noi non abbiamo ritenuto come maggioranza di poter dire se la parte termina diva della lettera nella quale si comunicava che allo stato e le ragioni indicante il ministro avrebbe soprasseduto ad esprimere sui nove uffici direttivi per i quali il consigliere ha già espresso il precedente avviso senza del secondo comma dell'articolo ventidue dovendo qua non sappiamo se noi siamo autorizzati a a valutare questa parte termina diva della lettera con un rifiuto definitivo
Con una comunicazione di sospensione di qualsiasi deliberazione da parte del ministro positiva o negativa
O con una riserva che era subordinata è questo il punto sul quale io per primo mi sono ritenuto paralizzato
Ad un fatto eventuale modifica del Regolamento dovuto nuda diventava irrilevante a questo punto che è l'attività comunque sottratta alla competenza dalla commissione
Cioè la commissione non poteva deliberare non avendo le un concetto
Lei è un concetto rifiutato lei una dichiarazione inequivoca da parte del ministro quale si diceva expressis verbis allo stato io riservandomi anche Titanic concerto
Per questi incarichi sui quali il consiglio ha già espresso l'avviso favorevole sulla proposta trasmesse dalla commissione
Provvederò a breve tempo in queste condizioni la commissione ha avuto questa questa dice così valutazione di sintesi
In una situazione che la commissione non può controllare perché non spetta a lei neanche in termini propositivi dire il Regolamento va modificato si propone pro bono pacis alla modifica del regolamento
In cui il problema anche della protrazione oltre i limiti ragionevoli di tempo di questa situazione non era comunque regolabile controllate dalla situazione ha ritenuto secondo me esattamente di non spogliarsi fa risalire a mente della pratica ma di dire su questa materia
è bene che provveda il premio è in quella sede per lo meno se non ricordo male quella che era una proposta di uno dei componenti della Commissione
Di richiedere sulla lettera del diciotto l'inserimento urgente della pratica all'ordine del giorno del plenum
è stata ritirata nel Tirreno deliberazione soprattutto non c'è stato
Ci dice questo è un fatto notorio che allo stato questa proposta della commissione a maggioranza non sia stata inserita all'ordine del giorno
Da qui la spiegazione di questa richiesta ex articolo quarantacinque
Attila delle ragioni che io posso non capire propri sembra che il discorso secondo me non possano modificarsi della riflessione che sarà fatta ci o bello capire dal vicepresidente
Il problema c'è ma non è che questo problema sì è diverso dal problema della modifica o meno del Regolamento che noi stiamo in Commissione Regolamento affrontando quasi quotidianamente qualche volta perfino con due sedute giornaliere che domani mattina può essere venga definito nella prima mattinata
Se è così se è così io dico
Non è che abbiamo un rifiuto
Che non avrei prono alle difficoltà ad affrontare il problema di un rifiuto di inserimento l'abbiamo il mancato inserimento in un ordine del giorno aggiungono principale
Una pratica che non abbiamo avuto il tempo materiale di definire nell'ordine del giorno ordinario che ne mandavamo per l'eventuale allegazione l'ordine del giorno aggiunto
Se è così
Io dovrei interpretare per lo meno vedendo le cose non con delle riserve mentali
Questa richiesta di articolo quarantacinque come una rimeditazione Rim per rinforzare di quella riflessioni che la commissione si era posta nella seduta nella quale ha fatto questa proposta però che di questo problema
Si passa a pensare
In un modo compiuto dello modo compiuto una definizione mandandolo domani mattina beh mi sembra cosa assolutamente fuori nell'ordine naturale perfino della immaginazione noi sappiamo con quanta fatica e con quanta buona volontà di tutti lasciando impregiudicato il risultato la commissione per Regolamento che qualche volta ha lavorato con la presenza globale di ventuno componenti cioè cercando di limare una riflessione da portare poi al Consiglio
Ormai purtroppo per la prossima settimana mercoledì o giovedì
A decine di
Al di là di quello che è il diritto di ciascuno di noi di esprimersi di prospettare esteriori Giare USA appositamente questa espressione invece nell'alta dei di regole più comune di esternare
Quasi simile richiesta così si proposta qua ci si riflessione
Noi non non siamo in grado assolutamente domani mattina già con quella parte risparmi dell'ordine del giorno che abbiamo di affrontare questo problema perché questo problema qua proprio questo sì è subordinato
Ancora di più da parte del plenum alla risoluzione della questione principale se il Regolamento va interpretato
Con rifiuto da parte del plenum di qua ci si modifica Ossus tutti in sostituzione dell'attuale chiamiamola così fra virgolette normativa e allora automaticamente ne discende la e sempre in ambito Vessio dovrà decidere che su questo punto non a tempo indeterminato ma più tardi la settimana ventura perché se domani mattina in Commissione ho qui regolamenti proprio non si risolve si investirà il plenum di questa pratica che già comunque c'è la regia alla richiesta all'ordine del giorno c'è di questo articolo quarantacinque
E
Ma io del passato sto parlando ma il passato è ancora quello perché se ne portiamo una modifica del Regolamento scusa Alfonso Amatucci
Domani in Commissione uffici direi Regolamento per la pronta inserirono avrà la prossima settimana e data la tarda la prossima settimana
In base alla quale si dice il plenum come risultato dalla nostra proposta come Regolamento non ritiene allo stato che sia da modificarsi alcunché
In relazione al primo né al secondo e al terzo e al quarto comma il discorso scusi imitando in termini procedimentali qua abbiamo tutto minimo di nozioni giuridiche
E già avvisata automaticamente
Perché la Commissione e l'articolo quarantacinque che collegava la risoluzione del problema del dall'arretrato i nove posti
Sul quale c'è stato l'avviso non abbia mi rifiuto potrà decidono solo Pedrosa Onfale un interpello formale al ministro e dire io a questo punto voglio aderisco mi neghi formalmente o Mary concetto
E se non risponde pare un popolo che si dice lo ritengo un challenger rifiuto ritengo che tu li ha rifiutati e Venegono come riterrò oppure c'è una modifica del Regolamento e non lo dicono meno comporterà sembra una valutazione di questo genere io penso sia stata trascurata da tutti
All'esterno a nostro e all'interno nostro compresa la Commissione e non abbiamo una pardus alla quale io penso bisogna essere rigidamente attestati
Dalla quale l'attività della Commissione che non si esaurisce neanche nell'attuale regolamentazione attraverso l'avviso va bene che si va a concludere solo Alessio del concerto dato rifiutato con l'inoltro poiché la proposta l'investitura definitiva al Consiglio
Noi come la ricordiamo cuore economico con una richiesta ex articolo quarantacinque che non abbiamo una procedura che si è avviato in un certo modo
Che può essere modificata dal plenum anche con una norma di diritto indetta dalla quale potrebbe
Perfino agire su quello nove pratiche dicendo per le radio che nel frattempo se c'è una modifica del Regolamento
Non siano state vera definite attraverso la procedura precedente occupa rispetto alle quali il ministro non abbia ancora dato negati concerto reciproca che in questo modo e voglio dire io non vedo l'appunto rivisto dal risultato che cosa gambe come si possa pensare domande di risolvere il problema dei pregiudiziale ci si modificò bene il Regolamento
E solo all'esito di quella che sarà la modifica del Regolamento da proporre o da non approvare deciso dalla prossima settimana non ha tempi indeterminati e ne potremmo dire sopra le nove pratiche che cosa
Poi il treno può eventualmente la commissione sarà legittimata a proporre
Signor presidente cari colleghi certamente io non posso non associarmi a quanti hanno rilevato con stupore l'hanno messa all'ordine del giorno di argomenti deliberati in seno alla Commissione diritti perché lo ricordava poc'anzi presidente della commissione direttivi non abbiamo avuto lì un'oziosa discussione
Abbiamo avuto una discussione che investiva la lettera del ministro della sua portata in ordine alla stessa
Siamo stati animati da queste considerazioni per lo meno queste erano alla base ed il mio pensiero della posizione che in quella sede ho espresso che la lettera del ministro si differenziava nettamente dalla legge la deludente
Nel senso che se a luglio ha posto un problema
Diciamo politico
A settembre apposto una questione che o pari a me credo non solo a me
Inaccettabile sul piano del metodo
Perché non può il nastro modo pretende Azzi da parte del Consiglio superiore della magistratura
Che si determini in un certo modo pena un atteggiamento diretto di blocco di arresto della vita di questa istituzione
E non è chi non veda come questa posizione
Relativamente al karate inaccettabile definito da taluni ricattatorio non può non essere fatto proprio da questo consesso a difesa della nostra intimità l'automa nobile immagine
Morale del corpo che rappresentiamo ma come un atteggiamento serio ed impegnato di difesa di un'istituzione di cui siamo rappresentanti al di là delle nostre posizioni singole personali dei anche o politiche
Una lettera che altrettanti illegittima nel merito per quanto attiene alla posizione dei nove come è stato qui ricordato dai colleghi Amatucci e dal collega palombari in sostanza non possiamo avallare e un arresto dei nostri lavori e dobbiamo rivendicare la libera
Autonomia con cui dobbiamo determinarci in ordine alle questioni del regolamento perché noi non possiamo avallare una posizione che inevitabilmente intenderebbe ovvero accettassimo passivamente
Ad essere presentati all'esterno
Come delle persone che non hanno fatto altro nel corso di questo tempo che alterare i termini normativi e pare normativi agendo in uno stato di quasi legalità e non possiamo accettare un'impostazione che si tradurrebbe in questo giudizio
Il ministro non si può certo dolere dell'atteggiamento di questa consenso all'esito della lettera di luglio che ha posto dei problemi tant'è che lo ricordava che si nostro vicepresidente presidente di questa Assemblea
Con una settimana di anticipo la commissione del regolamento ha iniziato a discutere
E nazionali scorre in piena libertà composizione che sono tutte da definire con problemi che non sono di poco momento rispetto ai quali abbiamo bisogno di lavorare piena libertà morale e da per questo politica che la commissione direttivi ha inteso imprimere il lavoro fisiologico
Il rapporto alle istanze avanti al a questa Commissione decidere in ordine ad esse porre all'ordine del giorno come porre la stessa quindi io non trovo giustificazione alcuna
Questa posizione di sottrarre l'esame
Alla valutazione di questo Consiglio perché scegliere una strada diversa è il peggior modo per prendere una politica di questa istituzione e che può portare frutti dicendo non positivo
Signor presidente e colleghi
Semplice considerazione
Cosa state dette
Prima ancora sul proposta è stata formulata sì sì l'articolo trentacinque
La considerazione questa il ministro con la sua lettera di luglio
Ha sollevato un problema un problema che ha alcune implicazioni sono già evidenti state poste rilievo
Sia
Martucci reca Palombarini sia
Da tre
Un problema che è stato
Peraltro la sua globalità
La sua interezza doverosamente e sottoposto all'attenzione della Commissione Regolamento
Ministro
Lamenta che la prassi seguita dal Consiglio nel conferimento degli uffici direttivi
Alteri
Il concerto
La commissione Regolamento
Ha valutato
La lettera del ministro che ricordiamo e la lettera del luglio ha valutato a partire dal dall'undici lire settembre
La seconda rete del ministro del diciotto sette quindi l'undici settembre capi missione Regolamento
Aveva già preso in considerazione la lettera del ministro
La richiesta del ministro di riesaminare la prassi si era orientata come conseguenza di questa richiesta ad lo modifica regolamentare
Cioè per rettificare la prassi seguita ritiene la Commissione che massima estratti orientamento della commissione il rinvio alla commissione vuole incidere sulla norma dell'articolo ventidue
Attraverso una modifica
Regolamentare
La commissione
Si è riunita più volte
Giungerà
Nella io spero nella mattinata di domani ad una conclusione
E penso che a questa conclusione possa ridare prima
Che il Consiglio
Si è chiamato a pronunciarsi
Non su aspetti marginali o transitori della questione sollevata dal ministro ma sulla questione centrale sollevato dal ministro
E vengo al punto allora delle proposte sono state fatte per discutere già domani Della questione sollevata dal ministro e lo soltanto di alcune implicazioni della stessa come la posizione delle pratiche esaminate sotto al vigente Regolamento dalla Commissione
A me sembra che meglio si possa affrontare questa questione in questa stessa sede quando la commissione Regolamento abbia esaurito
La sua attività e sia in grado di portare qui la proposta quale che essa sia
La proposta di modificare e di modificare in un certo modo l'articolo ventidue la proposta di mantenere inalterato l'articolo ventidue eventualmente rivedendo la prassi fino a qui seguita in applicazione dell'articolo ventidue la proposta perché no ci può essere di abrogare
Per intero l'articolo ventidue del regolamento rimettendosi
All'applicazione pura e semplice l'articolo undici della legge cento novantacinque la proposta della commissione probabilmente sarà nel senso di modificare dico probabilmente sarà nel senso di modificare l'articolo ventidue comunque libero
Il Consiglio anche a fronte di questa proposta di affrontare qualsiasi soluzione dopo un dibattito che terrà conto di tutte le implicazioni che la questione solleva si svolgerà in questa stessa sede Pd mio figlio è comunque si traduce in un regolamento
Che la commissione posso aggiungere al termine del suo lavoro istruendo completamente questa pratica e che si affronti si affronti una volta sola
E si affronti la questione in tutti i suoi aspetti sulla base della proposta della Commissione Regolamento è quasi pronta
Io penso che quando si creano delle difficoltà nella fisiologica dinamica delle istituzioni
La strada più opportuna nell'interesse generale sia quella di cercare di superare questa difficoltà evitando per quanto possibile che si creino momenti di contrapposizione
E quindi capisco signor Presidente la sua
Attenzione o se vogliamo la sua prudenza che la portata a questo tipo di valutazione e da proporre un rinvio alla settimana successiva del dibattito sull'argomento
Che su questo credo ci sia l'accordo generale comunque deve essere trattato deve essere affrontato
Per la verità però debbo anche dire che non vedo un collegamento stretto tra
I problemi posti
Da una parte della lettera del ministro in data diciotto settembre mille novecentonovantuno e la eventuale riforma del regolamento
Perché l'eventuale riforma del regolamento che comunque rientra esclusivamente delle prerogative del Consiglio
E destinata comunque
Ad operare per l'avvenire
La parte della lettera del Presidente del ministro Martelli che si chiede di sottoporre alla valutazione del Consiglio riguarda invece una certa proposizione del ministro che concerne ciò che è già avvenuto
Quindi una stretta correlazione
Tra i due profili non c'è
Io personalmente penso che
Non ci siano grossi problemi né di immagine di tenuta del consiglio
Ad un rinvio della trattazione dell'argomento in questione alla settimana prossima emo penso non tanto per ragioni di prudenza o per ragioni di particolare delicatezza penso perché un argomento di questo genere non può esaurirsi in un dibattito costituito da una somma di interventi ma deve necessariamente poi produce l'approvazione di un documento finale risoluzione emozione a seconda dei casi che dev'essere un documento molto attento molto ponderato perché deve mettere ben in evidenza a certi profili sui quali io credo non si possa tornare indietro perché io dico subito in questo momento che non vedo assolutamente la praticabilità di una strada che consenta suggerisco imponga al Consiglio di riprendere in esame pratiche che per il Consiglio sono ormai definiti
Non lo penso per una serie di ragioni che sono innanzitutto ragioni di diritto ma sono anche ragioni poi di opportunità quindi certamente questo non può avvenire
Però per mettere a punto tutto questo profilo io credo che un documento finale da sottoporre a votazione del Consiglio impegnare poi al ministro ci debba essere altrimenti il dibattito è destinato a rimanere perlomeno in larga parte incompleto incompiuto quindi se si dovesse addivenire a Lundy ferimento la settimana prossima io non vedo dei grossi problemi anzi per lei anche delle ragioni di opportunità in questo secolo
Peraltro di può anche
Considerare che da parte di vari colleghi è venuto invece una esigenza che in quella di discuterne subito cioè domani
Non ho ragione nemmeno di oppormi a questo tipo di prospettazione perché io sono pronto a discutere di questo argomento sul quale credo per quanto mi riguarda di avere le idee molto chiare anche adesso
Quindi se
Si trova una soluzione la quale consenta di tener conto di tutti questi aspetti che io richiama
E di portare l'argomento alla settimana prossima non credo che ci siano ragioni ostative ma se il Consiglio una parte una componente del consiglio intende che si discuta subito per quanto mi riguarda io sono disponibile a discutere non soltanto domani ma anche adesso
Va bene
Come presidente le ragioni per le quali abbiamo fatto queste righe sono state benissimo lo stato d'Amatucci ed altri interventi che sono seguiti mi pare
Hanno compreso il senso di questa iniziativa
Io volevo ricordare qui che il lavoro della commissione con la mente iniziato credo nella forma diciamo di quella prima parte della terzo comma articolo trentatré in quanto ci è stato chiesto
I decidere home decidere se la prassi questa era l'espressione in vigore fino a questo momento fino a quel momento aveva carattere di legittimità o meno
Di compatibilità o meno quindi era un'interpretazione o un parere che dovevamo dare la commissione autonomamente si è attivata e sta elaborando una proposta di modifica
Con l'opinione contraria il collega Palombarini per la verità quindi la commissione ha fatto molto di più che riunirsi prima dell'inizio della attività del plenum
A anche anticipato una modifiche a una l'idea di modificare l'articolo
Della norma regolamentare questioni parlando venendo incontro alle esigenze prospettato dal ministro ora il fatto del diciotto settembre con i lavori della commissione già avviati il ministro abbia inviato una lettera di quel tenore io lo ritengo un fatto di una estrema gravità
è un fatto di estrema gravità perché è un fatto che innanzitutto contro un giudizio durissimo nei confronti di una serie di provvedimenti e di una norma regolamentare del consiglia di una norma che tra l'altro avuto implica anche il crisma vendibile perché di una prassi che tutti sappiamo appunto l'orientale l'affermazione che questa norma è che la relativa relativi provvedimenti siano contrari alla legge
E il collegamento di questo giudizio durissimo con nulla il rifiuto di qualunque diciamo ulteriore iniziativa e di collaborazione di concerto nei confronti di provvedimenti già varati rispetto ad una piena disponibilità del Consiglio
Ripeto avvenire incontri problemi prospetto dal ministro mi sembra una forma di irrigidimento inaccettabile molto grave che l'ente l'immagine dell'istituzione Consiglio supera la magistratura nella sua vera collocazione istituzionale e indispensabile pertanto che il Consiglio affronti il tema della gestione di questo diciamo passato in modo del tutto diciamo scisso eh non dipendente dal problema della eventuale modifica la norma regolamentare
Perché mi pare che la posizione in Commissione sia in questo senso unico unitaria
A nessuno di noi è mai venuto in mente di pensare che l'attuale norma sia in contrasto con la legge sia illegittimo
Vedo continue pronunciamenti in questo senso dentro e fuori il Consiglio
Mi stupirei che questa posizione il consiglio la vostra lavorava alle sedi Reggiana mente e pienamente
L'unico modo per dirlo chiaramente pienamente anche in senso in modo poi politicamente rilevante non soltanto in modo diciamo
Solo formalmente accettabile e quali dico nettamente in modo nettamente distinto e prima di qualunque modifica regolamentare altrimenti dall'e sterno inevitabilmente questa nostra posizione sarà letta come una forma di ripiegamento su uno case che vengono dall'esterno e che piega latinità del consiglio
Per questo è solo per questo riteniamo indispensabile che la proposta di modifica regolamentare si è riscossa soltanto dopo l'esame della situazione esistente per quanto riguarda le e i provvedimenti precedenti
C'è anche una ragione giuridica molto forte la espressa Teresi sia pure con l'argomento contrario cioè ci ha fatto giustamente immaginare che cosa succederà a modifica regolamentare para e cioè quale situazione si verrà a atte a verificare rispetto a provvedimenti che comunque sono in itinere perché noi possiamo dire caro Criscuolo tranquillamente che il consiglio ha già espresso una sua posizione su quei provvedimenti ma non possiamo certo dire che sono provvedimenti definitivi ci contatteremo con quello che in anche in Commissione stiamo dicendo sotto il profilo della legittimità la norma regolamentare
Per cui la modifica regolamentare che noi paghiamo non potrà non avere delle refluenze sulle situazioni precedenti
Ecco che questo Bach valutato attentamente anche sul piano della responsabilità diciamo che ciascun componente del Consiglio a dei confronti della madre
Del dell'ordine
Ecco perché ripeto che la riti la richiesta del Presidente non può essere secondo me accettata ma dobbiamo assolutamente domani inizia discute di questi problemi
Sperando che la commissione Regolamento abbia portata a termine la sua proposta niente ci impedirà se ragioni di opportunità lo consentiranno consiglieranno
Di iniziare questo riscossione e di diciamo concluderla con un documento ragionato del tipo di quella ospitata da squalo nella settimana successiva ma è importante importantissimo che il consiglio faccia subito sentire la sua voce su questo punto della situazione preesistente ad eventuali modifiche dall'Arma regolamentari
Ma Presidente colleghi io esprimo subito una ragione di qualche diciamo disagio e per questo voluto intervenire per chiarire in maniera netta quella che almeno la mia posizione e cioè che sì ossa accreditare all'esito del dibattito che si sta svolgendo questa mattina
Una sorta di contrapposizione all'interno del Consiglio che porti a identificare coloro che e chiedono una immediata discussione sui temi portati nella richiesto dei dei collega Martucci e degli altri come appunto posizioni di chi e contrario ad aderire ad una qualsiasi modifica dell'attuale regolamentazione e invece in coloro che propone ogni anno una riflessione e quindi una rinviato di una settimana posizioni in qualche modo disponibili ad accedere a quelle che sono le osservazioni i rilievi da parte del ministro di grazia e giustizia allora io per quanto mi riguarda personalmente
Dico subito che ciò che concerne il il merito della vicenda al di là poi della soluzione regolamentare io credo che il Consiglio debba difendere tutti quegli spazi di autonomia e di nella decisione per ciò che concerne la nomina dei direttivi senza rinunciare nemmeno di passo a questa sua sperare di autonomia e di indipendenza di decisione
Detto questo ritengo peraltro che lega ragioni prospettate dal collega Terenzi evidenzia una alcuni punti che meritano di essere oggetto appunto di una qualche riflessione nel senso che temi a lei che una un dibattito al piatto nella immediatezza
Ossa rischiare di non essere compiuto di non essere completo di non tener conto e di interferire sui lavori della commissione regolarmente
Ora arrivò quella che li sostanzialmente mi pare in linea anche con me le indicazioni in parte almeno del collega Criscuolo
Può essere una soluzione che a me pare sostanzialmente di buonsenso visto che stiamo parlando di scadenze che non sono sideralmente lontane ma che sono prossime nell'arco
Chi giorni o in una settimana io direi innanzitutto
Verifichiamo domani mattina quale sarà l'esito dei lavori della commissione Regolamento per questo mi pare un punto assolutamente pregiudiziale
La commissione Regolamento potrà domani arrivare con una sua determinazione
Vi è poi il problema ulteriore di perché quello quale mi pare vi sia stata scarsa attenzione e chi invece è doverosa di capire esattamente qual è la posizione del ministro rispetto alle delibere in qualche modo sulle quali già vi è stato un avviso del consiglio
Sapere se cioè quella lettera significhi una rifiuto di concerto già dato oppure una semplice sospensione inattesa di una modifica regolamentare domani mattina vi è la riunione della commissione regolarmente
Verifichiamo quale la decisione la determinazione della commissione regolamento nulla vieta a mio parere che all'esito dei lavori di domani mattina della commissione Regolamento il plenum Bossa
Trattare il punto possa essere investito della questione spessa all'indicatore rinviando alla settimana su si va nel momento in cui le determinazioni della commissione Regolamento richiedano una ulteriore approfondimento un ulteriore discussione quindi questa operativamente secondo me può essere una decisione e quindi in buona sostanza
Quello che io chiedo è quello di nel mio troncare con una deliberazione adesso il punto che è stato sollevato di aggiornare ripeto domani mattina all'apertura del lavoro del plenum e all'esito
Maurizio
Della questione cioè non ci sarebbe assolutamente niente nulla di di sconvolgente
Ebbene anche perché badate Polidori sinceramente noi saremo vincolati Issime in questa ipotetica disciplina transitoria perché qui non è questione di articolo undici della legge del cinquantotto di articolo ventidue
Qui è questione generali norme che regolano i pubblici concorsi non sarebbe mai ipotizzato mille e ci verrebbe tagliata
C'è la testa se soltanto usassimo pensare che noi avremmo la possibilità che noi avessimo la possibilità con un eccesso di potere grande gomme un grattacielo a dire perché resi e modificare orientamenti che già in qualche modo si sono formalizzati insomma il Papa non reggere quindi siamo vincolati quindi io non vedrei niente di drammatico una discussione perché saremmo ci troviamo in una materia nella quale dopo sparsi sono semplicemente spazi informali
Di disciplina transitoria la sostanza assolutamente non porta un po'cambiate neanche nei concorsi dei peggiori concorsi universitari e neanche in presenza di situazioni drammatiche eccetera
Sì appunto senza no no no pupazzi arrivati ovvero si è arrivati a a modificazioni del giudicato ma che poi hanno portato strascichi strascichi
Terrificante insomma no e non mi rivolgevo lì perché se ci sono dei colleghi semplicemente
Appunto deciso quindi io nove treni è tesa c'è soltanto un problema diciamo nazionale né mi convince se noi dobbiamo se mi sembrerebbe un po'strano che non andiamo prima
A definire un'ipotetica disciplina transitoria prima di aver visto se ci sarà bisogno in questa disciplina transitoria e ovvero prima di aver deliberato sulla disciplina definitiva
Trattandosi anche di un rinvio non ad anni ma aggiorni alza una settimana io quindi sono d'accordo col vicepresidente
Via generale credo che il criterio che ci debba guidare qualunque sia la posizione che gli altri organi dello Stato assumono il che aveva già guidare sia quello che è stato ben identificato dal collega Criscuolo questo almeno il mio punto di vista di carattere generale
In questo caso poi vedrei una ragione in più per attenerci
A questo criterio per il fatto che contrariamente a quello che disse il mio simpatico collega Condorelli
Io l'opinione perfettamente opposta rispetto alla sua cioè dubito della conformità dell'articolo ventidue dal Regolamento alla legge e ne dubito non perché io abbia studiato a fondo la questione ma perché fatto oggettivo che decine di pagine
Siano state scritte per non dire libri
Sull'argomento medi dimostra che una certezza di opinione nonostante le prese di posizione della giurisprudenza una certezza di opinioni non possa essere enunciata sul punto perlomeno e il problema esista
Non vedrà invece il problema opposto
Siamo di fronte a un suo procedimento come è stato costruito in questa prima fase della espressione dell'avviso e allora dubitare fortemente che una eventuale modifica
Della disciplina regolamentare possano influire sullo la fase Sorbo procedimentale che sia già esaurita
Da questo punto di vista se noi affermiamo come dobbiamo affermare che l'atto emanato sotto la forma del decreto presidenziale è un atto regolamentare
Se l'atto regolamentare vincola qualsiasi soggetto dell'ordinamento ivi compresi gli organi istituzionale mi pare che non ci possa essere che ha una sola soluzione che cioè per il passato debba valere la regola dell'articolo ventidue in questo senso vedrei fortemente autonoma la questione indicata dall'articolo due nella numero due della propria del dell'articolo quarantacinque qui qui qui proposto dal collega ma tutti gli altri nove tre fortemente autonomo rispetto alla questione indicata supporti uno ma proprio per questo intreccio dei dei problemi che sono e in parte di opportunità in parte squisitamente politici in parte fortemente tecnici lo vedere nulla di di di improbabile nella proposta del il nostro presidente di slittamento della discussione
Molto brevemente solo per illustrare perché ascoltando il dibattito ho cambiato opinione rispetto al momento iniziale quando i colleghi hanno presentato da proposta io
Sia pure con qualche perplessità ero favorevole alla discussione immediata
A mano a mano che il dibattito si è sviluppato fatto questo ragionamento che adesso esprimo brevemente
Tutti i rapporti umani e quindi anche tra le istituzioni c'è un problema di sostanza e uno di immagine nel mondo moderno quello di immagine particolarmente sentito tanto che purtroppo spesso prevale su quello di sostanza
Allora qui la sostanza del problema mi pare che consiglierebbe e questo lo pensavo sin dall'inizio una trattazione congiunta per i motivi appena detti
Dal procuratore generale e che quindi non ripeto io vedo una scissione del passato rispetto al futuro e quindi la non necessità di affrontare immediatamente il problema perché a me pare abbastanza facilmente risolvibile
Se non per un motivo di immagine è importante nei rapporti tra istituzioni come tra uomini che si comunichi chiaramente e che di fronte a un'iniziativa del ministro
Che il collega Condorelli ha definito in maniera colorita e che io trovo semplicemente un po'improvvida perché
Non corrispondente ai corretti rapporti tra istituzione nel senso rispetto delle regole vigenti e al rispetto della prudenza nei rapporti istituzionali e qui tutti ci dobbiamo attenere dicevo rispetto a questa esigenza di immagine che in buona parte una esigenza anche di sostanza in cui deve apparire che il Consiglio superiore a posizioni autonome e tutela diritti e posizioni di costituzionalmente importanti e diverse da quelle del ministro e del Governo
Dicevo però qui sto dibattito che è avvenuto qui in questi minuti davanti a noi e a mio avviso è sufficiente per quello che ha detto il collega Criscuolo per quello che ha detto Condorelli per quello che hanno detto la maggioranza degli intervenuti e per ultimo io direi quasi consentirei concordemente anzi è sufficiente a dimostrare che
Nei rapporti DC tra istituzioni noi seguiamo una linea di prudenza che non tocca minimamente la sostanza dei problemi e quello che abbiamo detto direi che è sufficiente non vedrei una particolare utilità in un dibattito accelerato che non mi darebbe nessun fastidio ma che non sarebbe altro che ripetere gli argomenti che già sono emersi qui salvo quando viene ancora i toni forse vendendo qualche un attimo più difficile soluzione della sostanza del problema
Questo è il motivo per cui se adesso si andasse a votare io senza particolari problemi voterò per il rinvio di una settimana anche se non mi darebbe nessun problema parlarne subito grazie
L'autonomia del punto due della richiesta rispetto alla pratica attualmente pendente avanti alla Commissione Regolamento è stato sottolineato da più parti e alle relative argomentazioni si può far riferimento ma qui volevo far presente che a mio avviso anche il punto uno della richiesta
Gli articolo quarantacinque che si è presentata presenta una sua autonomia ed indipendenza rispetto e per la pratica di commissione perché essa questo punto uno riguarda in realtà quelle procedure dalla commissione direttivi che siamo in fieri quelle nomine
Di uffici direttivi impedirle quali sia necessario il concerto con il Ministro che sono già pendenti davanti alla commissione di rettilinei sì ma e dunque la la commissione direttivi stesso la stessa quanto tempo dovrà aspettare perché evidentemente scatterà non soltanto di una delibera della Commissione Regolamento e poi del plenum ma anche verosimilmente il recepimento di quella eventuale modifica
Regolamentare in Libia
Presenti e colleghi io sono uno dei i due che non hanno votato per la proposta a maggioranza dalla commissione direttivi perché FC verbalizzare questa posizione mi pareva che compito della commissione che era proprio quello di proporre al primo una soluzione in ordine al problema che era venuto all'attenzione cioè il problema per intenderci della lettera del ministro i Barilla quindi che fosse compito dalla commissione di approfondire questo delicatissimo momento per poi propone al plenum liberissimo quello di non condividere l'opinione una certa vigna di indirizzo a questo punto non trovare poi nell'ordine del giorno
La proposta della commissione sia pure a maggioranza secondo me spiazza un momento intorno alla al modo di di ponderare sia pure una discussione del Consiglio un argomento così delicato e la commissione ha ritenuto di dover approfondire nella fase per così dire proponente e questa è una delle ragioni per le quali considerato che oggi abbiamo un altro plenum abbastanza
Importanti pieno e che domattina ci sarebbe la la commissione regolamento guarda caso proprio su questo argomento mi pare che uno slittamento non sia del tutto inopportuno senza volersi sottrarre a una una serie di considerazioni di valutazioni che anche io mi sento di poter fare subito ma vediamo se tutti siamo a farla visceralmente oppure al momento di di riflessione
Brevissima presidenza innanzitutto infatti storici
Di quanto è avvenuto il direttivo io c'ero come molti altri colleghi mi dispiace non vedere Telese direttivi accadde questo uno dei conti componenti chiese che la vicenda concernente le nomine sulle quali già si era
Deliberato da parte del CSM con avviso venisse portata al plenum con i quarantacinque
Il presidente dalla commissione ci informa che già esisteva una pratica aperta e che dunque un quarantacinque era verosimilmente inutile perché si poteva andare per le vie ordinarie in tal senso
Col voto contrario mi pare di Giacinto De Marco a maggioranza sito e di Marconi scusami a di quattro a due a maggioranza si deliberò
Mi meraviglia dunque che oggi il presidente della direttivi che fece la proposta
Si meravigli del fatto che noi portiamo al plenum esattamente quello che la commissione aveva deliberato di sottoporre al plenum
Con richiesta io ieri chiesi informazioni in Commissione che era stata esplicitata formalmente tanto che ieri pomeriggio ancora non si sapeva se noi avremmo poi oggi letto quell'argomento nell'ordine del giorno aggiunto o meno
Oggi non l'abbiamo letto ed è questa la ragione del nostro quarantacinque tanto premesso osservo
Tutti chiedono tutti gli interventi una scissione del passato rispetto al futuro e al presente ovviamente tutto
E tramite resi seguito bene che parla di possibilità di norme transitorie che secondo me sono assai improbabili inverosimili forse addirittura non immaginabili ritengono che il passato sarà comunque indi e mentre la futuro tutti interventi vengono prese
Al no no no no no no attenzione Condorelli ha ragioni da vendere
Condorelli si è limitato ad osservare che sotto il profilo della legittimità formale in caso di eventuali impugnative
Sarà molto meglio che la procedura relativa alla B al vecchio Regolamento sarà stata compiutamente esaurita di quanto non sia invece bene che Risi Lino sospetti su pratiche ancora in corso di lingua l'illegittimità passate
Il regolamento che in ipotesi andiamo a modificare io sospetto che col
Condorelli ha espresso se lei ne chiedo un'interpretazione autentica questo concetto che va be va be allora voglio dire false abbiamo una sintonia che mi consente di coglierne più in mediatamente passa ecco scusate ma allora se tutti vedono il passato indipendente dal futuro se tutti ritengono che il passato sarà indipendente dal futuro ma allora chiariamo il passato posto che li diciotto settembre dello punto uno questo il problema posto da Martelli badate il problema del futuro è stato posto a luglio e su questo la Commissione regolamento interno Stam mio avviso solerte mente ed egregiamente lavorando il diciotto settembre
Mi è stato testo il problema del futuro è stato posto il problema del passato né in questi esatti termini se ho capito bene ma credo che non vi siano difficoltà interpretative la lettera Consiglio credo che il regolamento sia in contrasto con la legge e con la costituzione si aggiunge questa volta alzando a mio avviso il tiro perché secondo me invece regolamento in modo casto costituzione non è ma ci dice consiglio io deliberato su tre nomi ho dato il concerto su tre nomi già deliberati dal consiglio sappiate che non voterà sugli altri nove ma quando il consiglio non avrò cambiato il regolamento ciò secondo le opinioni unanime venuta fuori qui oggi e autorevolmente espressa assai più che da me
Da altri consiglieri e priva di logica intrinseca secondo la nostra dichiarata opinione non vi è nessuna relazione fra l'eventuale concerto dando sul passato e le modifiche regolamentari de futuro ma questo è il problema ma allora se questo è il problema come è ovvio se tutti sono d'accordo che il passato rispetto alla modifica regolamentare nulla centra mi domando quale logica intrinseca abbia aspettare la modifica regolamentare perché il conto Meglio deliberi sul passato evidentemente non ne ha alcuna ha solo una valenza politica ma allora le cose si dicono in modo molto chiaro sulla quale valenza politica vi possono essere difformità di opinioni l'avviso opinione e che il Consiglio d'da riaffermare sul passato dove ha ragioni da vendere giuridicamente tecnicamente sotto ogni altra considerazione il la sua autonomia sedici alle opinioni difformi secondo le quali messe in bene che il Consiglio in questo momento non faccia questa firma è fatta di autonomia eclissi il problema che giuridicamente quello chiarissimo da tutti esposto questa sarà una difformi pignoramento io rispetterò ma che assolutamente non condivido ognuno si assumerà la responsabilità di estrinsecare la in un voto sic lo Stato le proposte mi pare siano tre regista del vicepresidente di rinvio alla prossima settimana che io chiamerei di rinvio tout-court perché poi il Consiglio come vicepresidente ha premesso delibererà sul se rinviarlo a domani o alla prossima settimana richiesta mi pare di qual è non formalizzata ma insomma in qualche modo prospettata da Sandro Criscuolo che si è dichiarato disposto a parlarne insieme ad altri anche subito questo ovviamente nell'ipotesi che il vicepresidente ritirasse la propria istanza rinviare la discussione domani o alla Succi se non una ritirasse io chiederei che in virtù di queste considerazioni si voti sull'opportunità che se ne parli domani salvo poi domani a decidere quello che si vorrà decidere perché non possiamo certamente Aldo vincolarci sulla discussione di domani domani ci riuniremo alle dieci
Vedo dopo la commissione Regolamento ma io per i motivi che ho esposto che sono stati profondamente esposti addirittura arrivando a trattare anche un po'il merito mi par di capire la questione le cui fila voglio raccolto in questo intervento dell'unanimismo di vedute sulla differenza fra futuro passato io vorrei che se ne parlasse per tutte le altre ragioni domani e non la settimana prossima dovrà
Prima di mettere in votazione la proposta di rinvio di una settimana solamente chi vuole la discussione domani voterà contro Chris vuole la discussione rinviata alla prossima settimana voterà a favore della proposta questo per la chiarezza del fondo
Ma prima di mettere in votazione siccome si sono sollevate nel corso della discussione soprattutto da parte
Di Palombarini di Corjan con molto garbo e con molta cortesia ma direi con una giusta fermezza delle osservazioni sulla operato del vicepresidente
Sono costretto anch'io a rispondere con la stessa cortesia ma enunciando le ragioni che non sono di principio qui ha ragione Amatucci sono di opportunità perché questo è il significato del voto sono di meno opportunità
Le regioni che mi hanno spinto ad assumere a responsabilità nella super impianti di non aver messo all'ordine del giorno la proposta del direttivo pensando di poterla mettere a distanza di una settimana e le ragioni di opportunità ne voglio riassumere non sono di poco momento
Sono di grande momento vorrei che tutti riflettessero poi liberissimi ognuno di esprimere il proprio
Non me ne avrò a male se sarò messi in minoranza FIAT Project però voglio esprimere le regioni di opportunità non di scarso momento riassumiamo i fatti
Nel luglio il ventisei luglio il ministro solleva formalmente è una questione di revisione del Regolamento nel l'aveva preannunciata più volte alla data annunciata anche nel discorso che aveva fatto in questa sede
La formalizzate pretese
Ha fatto seguito a questa formalizzazione da parte del ministro che ci apriva una quest'io né
Una presa di posizione del presidente di questo Consiglio Superiore della Magistratura Presidente della Repubblica
Che avallando non la richiesta il merito della richiesta del ministro
Ma avallando l'apertura di una discussione cha ha preannunciato in base a quello che ritiene il suo potere soprattutto dopo che mi ha revocato la delega per la formazione dell'ordine del giorno riflettiamo su questo
Siamo di fronte a questa situazione in questo momento il vicepresidente che vi parla non ha la delega del presidente per la formazione dello quindi titola
Dell'ordine del giorno mi preannuncia poteva fare a meno di preannuncia almeno poteva farmi l'osservazione di volta in volta però mi preannuncia
Che non emetteva più decreti
Se prima non abbiamo risolto questa questione ogni modo positivo o in modo negativo e qui l'urgenza
Chi decidere o in modo positivo in moto
Negativo la commissione regolamento non è vincolata né dal ministro né dal Presidente della Repubblica può decidere liberamente per cui è può decidere di modificare l'articolo ventidue o di non modificarlo poi naturalmente ne nascono determina le conseguenze
Se si modificano o se non si modifica Sensi modifica l'articolo ventidue col nostro autonoma decisione rispondendo alla lettera del ventisei è chiaro che poi nella Scaroni le questioni conseguenti che cosa viene passa ora su quei storico vorrei dire quindi annunciando prima anche la mia opinione che credo che corrisponda color junior college opinioni che ho sentito largamente spore in questa sede sotto questo
Io vorrei dire ad Amatucci comunque vada questa votazione qui ha già vinto perché di questo problema abbiamo già battaglia vinta vinta questa posizione perché ripeto proprio abbiamo già parlato
E abbiamo già parlati seduta pubblica quindi ci siamo già tutti in qualche modo presi pressing e quindi consentite che anch'io mi presi prima come si sono espressi tutti
Non vi è dubbio che io ho ritenuto al logicamente e non solo per ragioni di opportunità poi che in questo problema fosse conseguente alla modifica statutaria perché modifica regolamentare perché i casi sono due da possiamo decidere tesi palo Valentino a modificare
In regola allora se decidessimo di non modificare il regolamento la questione della vorrei dire conflitto Marcello Dell'Anna forte divergenza di vedute col ministero diventerebbe molto forte e
Vado in mente nascerebbero dei problemi di cui non possiamo prevedere le conseguenze per il ministro si assumerà le sue responsabilità in ordine ai concerti che dovessero essere richiesti applicando ancora l'articolo venti
Io sono preoccupato di una cosa che fino a che non abbiamo risolto in positivo o in negativo questo problema
Noi ci troviamo di fronte a una gestione dell'ordine del giorno nostro che non dipenda interamente da noi questo foto che io non
No la è la per questa
E allora ha ragione di prudenza e ragioni di opportunità
Consigliavano di rinviare questo problema molto più che è consequenziale alla scelta del regolamento perché ha una valenza se noi modifichiamo il regolamento a un'altra valenza se non modifichiamo irregolarità ma se modifichiamo il regolamento
Anch'io non ritengo che ci sia bisogno di una norma transitoria formale
Però certamente in quella sede non potremo non esprimere il nostro avviso per tutto ciò che riguarda il le pratiche che già sono state avviate con l'articolo ventidue e allora su questo prezzo otto questo profilo io non posso che condividere l'opinione di tutti coloro che ritengono che non potremo assolutamente accettare il principio che anche le pratiche in corso si debbano adeguare al nuovo Regolamento alle pratiche conservatrice e
O del vecchio regolamento altrimenti noi accetteremmo che tutto quello che abbiamo fatto da alcuni anni a questa parte insomma batteria di direttive è illegittimo quando non abbiamo nessuna pronuncia di nessun organo di giurisdizione amministrativa in un organo giurisdizionale che ci dica qual è stima e abbiamo anzi incontra qui secondo me certo il discorso avevamo aggiunge è un discorso che presenta grande riscontro collegato strettamente alla modifica regolamentare
Perché se noi non faremo la modifica regolamentare ci dovremo preparare a un momento non facile di tensione col ministro seria e prenderemo le nostre decisioni sostenendo la nostra autonomia se modifichiamo allora come tutto dovremo dire che a nostro giudizio il il il quello che abbiamo già fatto continua a valere e non può io ho dato un'interpretazione simile a quella di Marconi alla lettera b
Che diverge dall'interpretazione che liberamente hanno tatuato io ho ritenuto che quella lettera il ministro nel momento in cui ci diceva che per tre provvedimenti dava il concerto divenuto il sospetto
Che questo potesse significare che rinunciava alle posizioni già assunte
Nella lettera del ventisei aveva voluto ribadire forse andando con l'espressione oltre il vero pensiero perché anch'io ritengo che il ministro abbia risposte più che altro una sospensione
Che era una cosa abbastanza logica anche nel quadro della lettera che poi ci aveva mandato il Presidente della Repubblica
Se non interpretiamo così non c'è nessuna lesione nei confronti dell'autonomia e dell'indipendenza di questo Consiglio
Senta fossero diverse le intenzioni una quel punto esprimeremo con forza e con col logica sempre con con rispetto della delle correttezza istituzionali dei nostri obblighi ecco perché dico definiamo questo problema l'ho detto pure può definire non so se la sede più opportuna sarà nel momento in cui approviamo la modifica regolamentare in quel momento la faremo seguire io precedere o da una premessa o da una risoluzione in cui ribadiamo questo concetto che credo che sia un progetto comune che per quanto riguarda il passato valgono le regole il regolamento l'articolo ventidue che noi non consideriamo illegittima perché finora nessuno ce lo ha detto in sede
Propria che si tratta di un regolamento di legittimo vi è un regolamento che abbiamo applicato lo possiamo cambiare per prenderlo ancora meglio adeguato
All'articolo undici però sempre con l'occhio volto all'articolo centocinque della Costituzione perché qualunque modificazione che noi facciamo e interpretazione che noi diamo in via regolamentare dell'articolo undici deve essere un'interpretazione che rispetta sì la lettera dell'articolo ne ma rispetta soprattutto il lo spettro dell'articolo undici per non si torna lì una interpretazione che in quanto tale si manifesterebbe chiaramente in contrasto con l'articolo centocinque
Quindi alla luce di queste considerazioni che vi ripeto non sono di poco momento perché si aprono e si possono aprire dei conflitti istituzionali molto gravi se noi non usiamo la dovuta prudenza e conflitti forse inutili o forse superare
Io mi ero assunto la grave responsabilità di non mettere all'ordine del giorno la risoluzione pensando di di metterla la prossima settimana con lo stesso spirito che che sia rinviato di una settimana la discussione de quarantacinque
Lo portava quell'argomento site liberissimi di optare come volete non ne farò una questione e non c'è una questione personale e quindi qui è una libera espressione del Consiglio che in questo momento si deve verificare colora se non ci sono richieste di voto nominati io non mi pare che ci sia c'è sì violazione dichiarazioni di voto richiesto di no dichiarazioni dichiarazione di voto non c'è richiesta di
Buongiorno
Si vota con le mani no Santoro allora ma
Condivido
Ho lei ragioni espresse dalla collega Condorelli e in particolare condivido che e in effetti un ma un fatto politico e io ritengo di fronte a una mancanza di prudenza e di sensibilità ma dimostrata dal ministro di Grazia e giustizia
Chiedo scusa
Dicevo che condivido le ragioni espresse dal collega Condorelli in particolare che è un fatto politico
E che di fronte a un atto che a mio avviso dimostra mancanza di Golden sa di sensibilità da parte del ministro di Grazia e Giustizia del Consiglio superiore la magistratura che deve essere prudente l'amministrare l'autonomia
E la magistratura e quindi un bene essenziale per il Paese non vuol rispondere con un atto impudente e cioè quello di non farla comprendere ai cittadini e al Paese la partita che si sta giocando in questo momento
Che quest'atto
Un atto che si inserisce in un procedimento complesso però gli amministrativisti tendente
A
Soggiogare l'autonomia
E quindi proprio perché è necessario che la gente sappia certe cose condivido
La proposta dei colleghi che potevo quindi contro la proposta
Metto in votazione la proposta di rinvio della discussione di questa articolo quarantacinque terzo comma alla prossima settimana chi è a mercoledì Capossela
Ma chi è favorevole alzi la mano uno due tre qua
Sei ore
Nove dieci undici dodici tredici quattordici è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sarebbe può nove dieci
Dodici che si astiene
Uno due tre loro la proposta di rinvio è accolta con il marito dieci voti a favore dodici come pretore a stranieri nel
Passiamo all'ordine del giorno
Normale
è stato
Da lì c'è quindi una
E Francesco Sala
Benché
Dal sei l'ultima
Marcatori
Verso
Alle segnala
Procedimento
Vi complessa distrutto
Era coinvolto
Un certo ufficiale
Però la sua difficoltà di
Opera
Pur portando avanti
E quindi
Adesso possiamo se
E in tal
E sono al soldo di
Rapporti di amicizia con questo diciamo
Perché secondo
Al Consiglio superiore
Tra queste peculiarità perché ha interpretato
Cioè come segnalato
Da o di un elemento che al limite del c.t. portare
E quindi noi la proposta di coloro che
Prendete informazioni rivoltante non quegli atti trasmessi al ministro di Grazia e Giustizia
Grazie giustiziati da
Non ci sarà
Attenzione se ci sono osservazioni alzate la Malinverno pagina quindici numeri quattro cinque sei e sette pagina sedici numero otto nove dieci e undici
Pagina diciassette numero dodici tredici quattordici quindici e sedici
Pagina diciannove la commissione proponeva le seguenti praticate l'archiviazione l'unione degli atti sopraggiunti a quelli già archiviati anche qui andiamo con i numeri diciannove uno due tre e quattro azione
Pagina venti cinque sei sette otto e nove
Pagina ventuno dieci undici dodici tredici e quattordici pagina ventidue quindici sedici diciassette diciotto diciannove pagina ventitré venti ventuno ventidue ventitré il quattro pagina ventiquattro numero venticinque ventisei ventisette ventotto e ventinove pagina venticinque trenta trentuno trentadue trentatré pagina ventisei numeri trentaquattro trentacinque e trentasei se non ci sono obiezioni così rimane stabilito e passiamo alla seconda commissione referente
Le autorizzazioni
La commissione propone di autorizzare Alessandro De Renzis a ricoprire l'incarico di componente della commissione esaminatrice per gli esami di Stato di abilitazione legislatori soprattutto al collo Cialis
Il dottor Adolfo Fiorentino a ricoprire incarichi avete Commissioni censuarie distrettuale diversi
Il dottor Ettore Ferrara ricopre l'incarico nell'ambito disciplinare comune di Napoli Pilato Alfredo De Lillo a ricoprire l'incarico di presidente la commissione disciplinare comune di Cesano Maderno
Il dottor Renzo dell'anno ricopre l'incarico di Presidente Commissione disciplina comune di Quarrata
Il dottor Gennaro Coviello a ricoprire l'incarico di presiedere omissioni disciplina della di cui all'articolo duecentotrenta del testo unico eccetera
La col dottor Valerio Cicalò ricopre l'incarico di Presidente Commissione censuaria distrettuale di nulla il dottor Francesco Rosario S a bomber un corso integrativo universitario
Il dottor Claudio Fancelli ha prosegue nell'incarico di vice president sezione come segretaria di avvocati di Roma il dottor Matteo Casale a ricoprire l'incarico di componente la Commissione tributaria primo grado di Salerno il dottor Roberto Santoro
A ricoprire l'incarico di vice presidente di sezione Comics tribuna tributari di primo grado di Venezia io Torre Ettore Siniscalchi a ricoprire l'incarico di vicepresidente sezione come se tributari secondo dati di Genova
La dottoressa Elisabetta massa di capelli carico invece di settembre se eseguita rievoca altri verbali il dottor Tommaso Buonanno ricoprì l'incarico docente aggiunta di diritto penale
Il dottor Giuseppe Locatelli ricopre l'incarico di insegnamento di diritto punitive processuale tributario
Presso la Guardia di Finanza il dottor Pietro Murano a collaborare trasmissioni la di Fo prova diabolica con RAI due per illustrare casi giudiziari
Il dottor Francesco ad Ferrari Acciaioli ricopre l'incarico di Presidente supplente da commissionava formazione cavatore da quando l'assegnazione di alloggi di edilizia residenziale i vengano preservati
La sezione di e all'unanimità sempre in una sezione cosa sentiamo astenuto su questa sul numero diciassette letteraria Acciaioli registriamo l'astensione di
Santoro
Carlo Thomas a ripubblicare i componenti del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra l'impresa Albertini e l'amministrazione comunale non vicenda a faceva astenuto Santoro nessuna altra stretta
La commissione propone gli autorizzati Carlo Tommasa nipponica ripropone c'è sempre un altro collegio arbitrale la risoluzione della vertenza tra l'impresa e Lo Presti e il comune di sempre l'astensione di Santoro
Il prendere atto della richiesta di autorizzazione del di Francesco Monastero ricopre l'incarico di componente gli esami per l'accertamento dei fatti e personale giornalisti professionisti
Prendere atto della nota del dottor Sergio Carmelo con la quale comunista
I seguenti e crea alcuni arbitrati non hanno avuto seguito
La Commissione
Propone di non autorizzare mi pare organizzato io non autorizzare la dottoressa Silvana Maria Arbia rettore della Pretura circondariale di Roma la richiesta di collaborazione presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
La commissione propone di non autorizzare il dottor Franci Gianfrancesco Iadecola a ricoprire l'incarico di Presidente della Commissione censuaria distrettuale del primo distretto
Montorio racconta il comandante terrà performance uomo comandante
La commissione propone di non autorizzare dottorale Angelo Zaccagnini a ricoprire l'incarico di Presidente Commissione censuaria distrettuale terzo distretto con sedi in atti di Teramo
La commissione propone di non autorizzare il dottor Carlo Luperti a ricoprire l'incarico di presiedere la commissione censuaria distrettuale per il quarto distretto consentirà Giulianova
La commissione propone la decadenza dall'impiego tre qui siamo altro passiamo
Capito proporre la decadenza dall'impiego del dottor Francesco Cirigliano
Per assente ingiustificatamente per un periodo superiore giorni quindici
Collocamento a riposo per raggiunti limiti di età del dottor tra Alessandro Orengo sempre collocamenti a riposo Stajano
Paolucci
Annibaliano
Si
A Staglieno sì no no ho sbagliato io a leggere era Stajano dello scooter
L'ornamento si ebbe a riposo di Aldo schermi
Del dottor Gennaro Napolitano
Del dottor Pasquale Vincenzo Molinari
Del dottor Ruggero Sandulli
Del dottor Bruno De Maio
Del dottor Roberto Finocchiaro
Del dottor primo me
Del dottor Paolo scalini
Del dottor Antonio Manzini no
Vedrà il dottor Lorenzo crescita nelle
Del dottor Michele Spina del dottor lungo giudice Andrea
Del dottor Anselmo Clavell e del dottor Francesco Belmonte
Dal dottor Fabio De Luca
Del dottor Dini
Arnaldo Menniti Ippolito
Del dottor Fortunato D'Auria
O taglia ma
Ci sono riguardano
Mi attengo alla del dottor Gaetano Carotenuto del dottor Walter Sting carrettini
Del dottor Mario alle
Del dottor Giuseppe Rizzo del dottore Ettore Napoli
Del dottor Luigi bianco del dottor Giuseppe Verzicco del dottor Giovanni e linea
Del dottor De Girolamo Marotta girino
Del dottor Michele aculeo qualcuna alcune
Del dottor Carlo De Caprariis
Del dottor questo in collocamento a riposo anticipato del tutto anche il precedente dottor Luigi Gatti riposo anticipato da Tor Ennio Lina
Riposo anticipato Algimiro Fusaro riposo anticipato Giglio riti riposo anticipato Aristide Angelini riposo anticipato Francesco Isabella risposto anticipato Romolo Zamagni
Commissione propone di prendere atto dell'istanza presentata otto raffreddò Longo
Per la revoca della sua precedente domanda collocamento a riposo anticipato
La commissione si vengono escluse prego
Per quanto riguarda la sessantasei dietro il ritorno in Commissione del Amanda pratica perché il dottor faraone a per provveduto a depositare in Segreteria altra istanza con la quale rinunzia alla richiesta di revoca di quella delibera e quindi rimarrà ferma la precedente delibera di collocamento a riposo in vista va be troppo incerto è stata un po'ingenui effettuiamo mena le danze storicizza Gisella obiezioni ritorna in Commissione
La Commissione alla unanimità propone il non luogo a provvedere residente in ordine al ricorso al TAR nato dal dottor Giordano russo prendi un chiarimento al relatore siccome qua c'è un ricorso di solito resistiamo
Qua c'è scritto che non luogo a provvedere non non sia di salutare la relatore Bressani dalla intenti intitolazione la pratica non capisco tutto un nuovo documento Cicero richiesti allora Fife portare il fascicolo alla fine prego ottimismo rigidissime
Per cosa
Dunque allora allora continuiamo commise l'errore di non autorizzare l'astensione facoltativa dal lavoro della dottoressa Paola Montanari di autorizzare si scusa
Passiamo alle autorizzazioni allora possiamo andare rapidamente coi numeri no
Allora da pagina cinquantasei numero sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue settantatré pagina cinquantotto settantaquattro settantacinque settantasei vaglio cinquantanove serenate scusi
Prego
Per l'America settantasette sì occorre aggiungere autorizzare la parola l'astensione
Che c'è scritto di autorizzare facoltativa dal lavoro bisogna ha ben inserire l'astensione Azzi prego di prendere atto che c'è un errore
Proprio puramente materiale
Settantotto settantanove
Ottanta di prendere atto dei provvedimenti o quelli spietato primeggiare del lavoro di legge ha disposto l'interdizione dal lavoro
Che la dottoressa Patrizia Evangelista
La commissione propone ad integrazione della delibera cinque giugno novantuno al collocamento fuori ruolo organico della del dottor Celeste la l'attore
Propone altresì richiama il ruolo del medesimo a decorrere dal sei novembre ottantanove
Con destinazione pretura circondariale di Pistoia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la conferma dei liberal dell'aspettativa per infermità del dottor Giuliano Ghezzi
Allora credo Bressane se ha avuto il fascicolo ecco può dare quella risposta
A
Ma
Contribuisce
Britannica
Oggi siamo chiamati reali ma dell'uomo teste
Dei pazienti
Gigi
Centouno domani residente in ospedale quasi riassunto assente informazioni campana
Russo
Gli uomini nuove
Così proponeva questioni
Nulla vediamo il mondo nuovo oggi uno quando viene
L'accusa sull'accensione
Centoventinove forse avremo oggi pomeriggio
L'ultimo va bene su specifici
Sì ha provato allora passiamo alla terza commissione referente cioè presidente si c'è il Presidente il nuovo presidente ma anche la connessione penso sia la commissione propone la nomina
Tenuto nei giorni Raffaele Maria De Pasquale a commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici per la Lombardia presidente occorre che la pratica ritorno in commissione perché il collega revocato colgo l'occasione per terra
Annunciare che c'è una pratica l'ordine del giorno relativamente in genere alla situazione dei commissari gli usi civici a seguito della comunicazione che verrà prontamente trattata in una delle prossime sedute della Commissione va be allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Passiamo alla pratica seguente
La commissione propone di rispondere alla presidente del tribunale di Termini Imerese
Che in ordine al trasferimento d'ufficio proposto dalla terza Commissione per la dottoressa Pardo e la dottoressa Di Marco
Non si è pervenuti a delibere consiliari a seguito dell'intervenuta sono erano per i trasferimenti d'ufficio non si è pervenuti al trasferimento di legge seguita ed agricole del decreto legge nove settembre novantuno
E che invece i trasferimenti
Attuale effettuati su domanda del dottor napoletano autore essa consiglio sono diretti sono rimasti tuttora efficaci che inoltre la dottoressa consiglio ha maturato la legittimazione dell'inchiesta e non ha pertanto usufruito dello speciale regime di riduzione della permanenza dell'ufficio precedente se non ci sono obiezioni così rimane riletta la commissione propone di richiedere al ministero di resistere in giudizio verso il discorso del TAR proposto da dottoressa Franca Marinelli se non ci sono obiezioni così rimane stabilito così di
Vista propone di richiedere al ministro di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio proposto dal dottor Bruno Perla di prendere atto della sua della ordinanza del TAR del Lazio
Con la quale si accoglieva la domanda incidentale di sospensione del provvedimento impugnato
La commissione propone di prendere atto della dichiarazione quella dottoressa Elisa Ceccarelli con la quale prevedere che l'azione di rinunce ricorsi contro i trasferimenti d'ufficio
Prego
Proporre la Torre Ruggero provengo dalla dominante sopprimere la parte nella quale si dice trasmette nel motivazione trasmette la dichiarazione di rinuncia ricorsi contro il trasferimento d'ufficio perché questi in realtà non corrisponde ma la verità delle cose in quanto la cercare nella dichiarazione aveva scritto rinuncia agli effetti delle sentenze di accoglimento gradita
Guardare quasi poteva nascondere qualche marchingegno per cui adottammo quella quella
Quando vince incidenza che sta nella parte propositiva che deve essere inteso quale implicita rinunzia agli atti del giudizio quindi non ha più senso
Trasmette una dichiarazione di rinuncia agli effetti delle sentenze depositate dovrebbe comunque non chiedere sulla codifica dei London nodo mai chiarito il senso allegorico nessun indennizzo avendola motivazionali sostanzo non c'
Le modifiche allora sopprimere sopprimere le parole di maionese consistenza ai ricorsi contro il trasferimento d'ufficio ente rinuncia agli effetti delle sentenze abbattimento da queste la sua dichiarazione va bene
Ha preso atto già posto ecco l'animale zero senz'ombra la commissione propone l'archiviazione
Quella nota del consigliere segretario oggi dall'ordine degli avvocati no
Con la quale trasmette l'ordine del giorno al rivale gomito derogare c'è la copertura dei posti vacanti nei locali uffici di dieci la commissione
Propone di richiedere il ministro di Grazia e Giustizia di registri gioca entrasse il ricorso al TAR della Sardegna proposto da otto precisa Maria Luciana Hauts assai
Se non ci sono obiezioni così rimane striglia pratiche tabellare
Pagina sessantanove la commissione propone il non luogo a provvedere in ordine alla richiesta di applicazione di risvegliare
La Dusty essa contenuta nella nel momento in cui procuratore generale proprio presso la Corte d'Appello di Salerno formulava la riforma proposta gliela nota in di non luogo a provvedere in ordine alla nota del Procuratore della Repubblica presso la Pretura ce lo dà in Sala Consilina
Se non ci sono obiezioni così della stabilisce passiamo siete d'accordo alla quarta commissione
Facciamola vediamo di vedere se riusciamo a fare la quarta priva di andare di sospendere oppure sospendiamo e riprendiamo nel pomeriggio vediamo adesso
Cosa sospendiamo fermata forte è appunto ho l'impressione che ci sia una pratica vogliamo arrivare fino alle pratiche risponde ad
Fatica sembra già poi ci fermiamo vediamo sulla pratica un proprio delicati perché ce l'ha con le pratiche semplici nomina a magistrato di Corte d'Appello si nomina il dottor Rodolfo Danielli dottor Pietro Carfagna la dottoressa Giovanna dall'UDC fino la dottoressa Alba Dova Inter taglia la dottoressa Marcella Antonia Fontana il dottor Domenico Novara
No lei ha validato di Corte d'Appello del dottor Bruno De Filippis
Fabbricazione della legge preservate riguardo Coevorden nomina a magistrato di Cassazione
Propone
La nomina del dottor Ciro saltano ampia
Saltalamacchia attuale viene dichiarato Italease localmente valutabile alla nomina a magistrato di Cassazione
La nomina
Boh sempre lo stesso titolo di Mario bit davo del dottor Giacomo risotti del dottor Aldo Eugenio cura del dottor Francesco Shishio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ecco poi abbiamo la pratica saporito
Che viene riproposta con la nuova motivazione abbia esauriente dissi ma sterzata l'avvocato Cocciaku almeno all'attenzione dell'aula ci sono volete aprirà dei abbiamo già fatto una discussione si tratta di approvare lo stile e gli argomenti che cosa c'ha saputo portare a sostegno della tesi vincente e quindi se non ci sono obiezioni la mettiamo in dotazione chi è favorevole prego dispone naturalmente sono sono Valle Orco con lei sull'ampiezza della motivazione non sono d'accordo sul fatto che si esaurì hanno comunque voi vedete è stata già deciso dalle liste o meglio l'il giovane oltraggio che sinteticamente richiamato la sentenza dicendo a ribadire Ahmed è cassata per difetto di motivazione ovviamente ringrazia per l'opera rimasero assuma copione sulle richiamo sul banco l'attenzione
E il Consiglio ed è roba dalla Quarta Commissione in persona del suo presidente sul fatto che la delibera stabilisce che che collegano le dichiarate idonee sul tormento valutato però le magistrali Cassazione a decorrere dal cinque quattro ottantacinque dal cinque quattro ottantacinque sono decorsi altri due trienni
Quindi deve essere fatta richiamo l'attenzione della Commissione una nuova valutazione con riferimento al cinque quattro ottantotto ove questo non fosse considerata nemmeno sufficiente dovrebbe essere fatto con una votazione devoluta cinque quattro mila novecentonovantuno quindi dovrà tornare questa pratica l'esame della quarta commissione di questo su questo richiamo l'attenzione della Commissione
Ma chiedi un rinvio della pratica dobbiamo viale Somalia Segalina delibere cinque quattro da un'altra unanime negazione avrà un'impresa prima ci preannuncia che avrà promuovendi allora ci sono rispetto alle altre scuole ha ragione belli treni successivi bisognerà fare distinta la valutazione è chiaro
Va bene allora mette in votazione credo che si ripeterà la votazione che già c'è stata la chi è favorevole alzi la mano
Al momento compresi
Categoria no sino a novembre all'avanguardia comunicare l'avvocato
Revochiamo la motivazione sintomi
Va bene va bene allora il modo in cui non è stato
Va bene
Invece la pratica successiva repressione che abbia bisogno di ampio dibattito no no mi hanno detto che visivo doveva votare solamente sulla sulla stesura dica oggi e non è che si deve fare la somma in questione l'abbiamo già l'altra volta abbiamo già votato sul sull'assoluzione voi avevamo dato l'incarico a goccia di fare la nuova motivazione
Caccia presentata la nuova motivazione adesso dobbiamo presenta votare se questa motivazione fatta bene fatta male dobbiamo dare un voto accorgersi e allora glielo diamo all'unanimità nonostante le esterne di essere malato e allora vediamo
La lega nord veniva indicato in lista votata e non mette in discussione il merito sovente discussione se dolce deve ancora applicare sempre la ampliare la motivazione a Torino
Nove mesi venne
è presidente di
No minimamente perché per vecchie per venti ricorsi che abbiamo esaminati e delicato al momento dell'approvazione
Della motivazione venti dall'altare riappropriamo allo Stato sei considerato anche l'approvazione della lavorazione del rame troviamo l'unilateralismo espositivo l'abbiamo già votato e votiamo la motivazione che è favorevole a questa poteva zero altra
Diamo il voto cartucce
Ti voti da solo
Erano revochiamo
Nei mercati
Nuovi nuove
Uno due prima cinque sei sei
Otto nove dieci undici e dodici tredici quattordici è contraria cioè chi chiede che concerneva la sua motivazione nessuno estiva spiega e grave di lavoro grazie all'arresto sì noi viviamo dunque dalle
Un altro cinque sei sette otto Biava capiamo
Ne avrà no non è avevano prendo atto che il collega Marcello Maggiolo diciotto allora noi arriviamo alla nella Repubblica centottantotto Niccolò Franciosi credo che a questo punto convenga rinviare la seduta perché immagino che su questa legge si dovranno
Massimiliano no vediamo vediamo bene allora arriviamo alla seduta pomeridiana la numero sei ecco questo rinviamo al numero sei espresse grazie non ultima al momento
Dalla cosa
Queste
Risorse ritenute arriviamo alla seduta pomeridiana la Francia lo si insegna e proseguiamo a pagina novantanove
Per vocazione sull'applicazione la commissione
Viste le
Procurarsela viste le istanze nasoni viceprocuratori onorari allora praticamente possiamo andare coi nomi
E senza bisogno di leggere Stefano prove o no sì va be'presso la procura partiamo Aleppo ancora di Arezzo procura di Ascoli Piceno
Procura di Bassano del Grappa
Procura e Bergamo procura di Bologna procura dico alla procura di Catanzaro Procura di Firenze Procura della Spezia procura di Lagonegro procura dell'arte la procura di Livorno procura di Lodi
Procura di Napoli procura di Perugia procura divisa procura di Roma procura di Santa Maria Capua Vetere procura di Trapani procura di Udine procurati Verona procura di vicenza
La
Quindi praticamente abbiamo approvato questi viceprocuratori
Poi
Propone all'unanimità l'archiviazione tempo dell'istanza di Desenzano dalla conclusione altri anni ottantanove novanta questo
No via tutti residenti va be'la commissione
Chiedono di essere nominato Sessa felice Pretoria Avezzano Cervinara Civitella Roveto
Eccoli Frattamaggiore gela rischia Lagonegro L'Aquila l'agenda del presidente
Credo per la in pratica relativa a Frattamaggiore Cedar riempie in commissione perché dobbiamo valutare una richiesta che ci proviene la la sede allora non approviamo a Frattamaggiore della rinviamo in Commissione
Non approviamo cioè la la la la non approverà la la la spiegazione non apriamo l'archiviazione ritorni in Commissione lentamente sì per il momento Lauria leggi hanno Napoli Palermo
Pantelleria Pianella Pordenone Roma Salona Sciacca Sorrento a Tagliacozzo pensiamo l'applicazione dei ricercatori bestseller
La commissione propone di nominare esperto del tribunale di sorveglianza di ancora il dottor Franco De Felice Dino non lineare
Il dottor Gianni Carlo Ginestra
Purtroppo non ci sono obiezioni così rimane stabilito da come ce la propone di nominare esperti al tribunale di sorveglianza di Palermo
La dottoressa Emilia Falzone la dottoressa Maria Caterina vela fa non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di non nominare la dottoressa Gabriella Santovito
Perché non ha trent'anni
La conferma
Della dottoressa Giuseppina allocco nell'incarico di componente privato su quelle del tribunale dei livelli di Bari conserva la dottoressa Stefania frangia dei cani per volete private perché oltre a migliorare le tipologie conferma il professor Guido indovino
Dell'incarico volete private perché io al Tribunale dei carrelli di legge
Confermato Teresa Marcello cori carico come ente privato supplente al Tribunale per i minorenni di Lecce uno
Sempre allegro come la stessa Laura e Giuseppina e l'altra e Marcella
Sono marciavano saremo poco produzione ferma la dottoressa Franca Martusciello
Ne carica come dei privati perché oggi praticamente di Lecce
Conferma dall'ESA Giulia Vernaleone incarico presentati fino al due mila venti legge confermato Teresa Silvana Zanchi Unione di Romano o Pirovano incarico volete privato sulla dal tribunale militare di Milano e un confermato delle sale all'OLAF usava e l'incarico e non volete private perché io al Tribunale dei livelli di Napoli confermato Teresa Paola Capriolo componente privata effettivo al tribunale dell'opinione Limina buone di non nominare
Pagina centoquindici la dottoressa Maria Grazia Falciatore anche questa perché non allettanti di non nominare la dottoressa Rossella del porto anche questa perché non alle
Anche la dottoressa Antonietta Vetrano non l'ha letta conferma il dottor Antonio Nicosia ricarico prete prima di ventidue milioni di Perugia
Confermato torme di accendere carico può reti private virtuali si rileva che i leader ultraconservatore Alberto Mariotti concretizzate effettivo per i tribunali di di Perugia conferme otto svolto Panfili
Tricarico prelibate figlio al due mila e le riserve di Perugia ovvero la dottoressa Marina Sinigaglia incarico volevate supplente al Tribunale dei potenza conferma la dottoressa Alessandra assai giorno saggio carico prelevato supplente al tribunale dei minorenni di Venezia conferma Alessandro Barak Insogna componente avviate effettivo al tribunale militare di Roma ha confermato che la Margherita Zaccone sempre minorenni di Roma
Conferma il professor Giacomo cane epocale incarico cane pavesi nel dubbio Conte d'appello minorenni di Genova
Sino al ventotto marzo novantadue conferma il dottor Pasquale Giancola
Sezione ricomprendeva deve dico sezione di Corte d'Appello criminali de L'Aquila ha confermato il dottor Gianluigi Ponti all'incarico pure che privato effettiva sezione ricorda per la televisione di mira conferma della dottoressa Marta del Collino e l'incarico prelibato supplente la sezione Corti d'Appello di Milano o per Matarrese Giovanardi canyoning anonima nell'incarico di componente privato supplente zero in Corte d'appello di Milano ovvero Magarotto Raffaele Castiglione componenti arrivato sul lente minore correlata le minorenni di Milano conferma del dottor Mario Scarpellini comune delegato supplente sezione di Corte d'Appello di Milano conferma respinge l'invasione
Componente privata del supplente della corte d'appello di nell'impotenza confermato del resto rinvia Valentini incarico volete privati effettiva riservato Francesco al di là dell'impotenza conferma del dottor Pietro Biscardi nell'incarico volete Boato supplente grazie davvero di impotenza
Sempre la Corte d'Appello di Potenza il dottor Antonio Mennella no rinuncia prende atto della rinuncia di Antonio Mennella alla conferma l'incarico come derivate dedito al Tribunale di Potenza prende atto dell'istanza con la quale l'avvocato Grillo rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice pretore di Aidone
Vorrei prendere atto delle dimissioni della dottoressa vittoria del condono coda vice procuratore onorario della procura della Pretura circondariale di Napoli prendere atto della rinuncia della dimissioni della dottoressa Cinzia attriti o a Brindisi dell'incarico di vice pretore onorario di Pavia
Della
Ride un della delle dimissioni del dottor Ernesto cassone all'incarico di vice pretore onorario di Cassino
Prende atto delle dimissioni del dottor Antonio Gabrielli da vice procuratore onorario
Aperture circondati da presa pretura circondariale di Milano prendere atto dell'East le dimissioni del dottor Lorenza Bruzzese da vice pretore onorario della sezione distaccata di con Pontecorvo
Dimissioni
Dall'Ing dall'incarico di componente privato supplente del Tribunale per i livelli di Napoli della signora Rosanna Taranto Pittis
Propone di prendere atto del ricorso in appello al tribunale lavori di Caltanissetta
Del vice pretore di Villalago
Il non luogo a procedere
In ordine all'esposto di Enrica di Giuseppe cristiani Antonio Lungara
Il non luogo a progredire
In ordine all'esposto di Paolo Scuteri nei confronti degli avvocati Rosario Trimarchi Giovanni è
Di non luogo a provvedere
Da parte del del
Di che cosa non si capisce luogo non non risulta non luogo vedere
Non si capisce che cosa faticosa non si debba però forse la formulazione non è esatta del Barco la cinquantatré A pagina centoventisei lo si capisce che cosa l'oggetto
C'è la motivazione ma non l'oggetto
Per quanto riguarda i corpi di reato e c'era una lunga diatriba fra i comuni illuministico in ordine alla
Allora avviata requisiti locale non c'è un'istanza padroneggia l'inglese lingua cristallizzato il ministro
Ecco sì allora bisogna agire citare l'istanza va benissimo la rabbia vostra prossima possibile abbiamo posto la mettiamo d'altro lato esibizione cinque locali se penso che la pratica
Tecnica la seguente invece ha posto non luogo a provvedere in ordine al ricorso dell'avvocato Fulvio Sant'Angelo archiviazione della dichiarazione di incompatibilità ex articolo Ricciotti riguardante il dottor Bruno Francesco Bruni
La commissione propone la rettifica dell'edibile Goggi ritirare il diciassette sette novanta il tredici marzo novantuno
Nel senso che i dottori Renato Lombardi e Pasquale giovedì ci sono confermate dall'incarico di vice pretore sì va be'esami
Infine la commissione propone l'archiviazione dell'ispezione ministeriale la sezione distaccata di Eboli critico sono finite le pratiche della quarta a
Compressione nonché ci riteniamo soddisfatti ieri il richiamo alla seduta di oggi pomeriggio alle ore sedici
Esauriamo intanto l'ordine del giorno di oggi poi passiamo a ai residui dell'ordine del giorno di stamattina se non ci sono opposizioni
L'ordine del giorno di oggi riguarda
La riforma non c'è il presidente della commissione
Riforma
Ruggiero non è in aula
Ma
Non ci sia un collegamento che studia trattare l'argomento manda in un'inchiesta chiesto Lauricella possibile aspettare di cento bancarelle arriva alle cinque
Se
C'è il vicepresidente e poi
E poi vi pare che riguardino pratiche della vecchia gestione degli appalti avevano ritenuto
Va bene
Riguardano pratiche della vecchia gestione i no Chris bisogna lusso sono tutte nuove queste pratiche
Comunque c'è il vice presidente vicepresidente
Il coso Palombarini asiatici
E Palombarini già Palombarini
Allora il cui esito
Inteso a conoscere se i magistrati della pretura circondariale possono trattare affari diversi da quelli loro affidati tabellarmente indipendentemente dalla ripartizione inserzioni la commissione propone al consiglio di rispondere al cui esito come da allegato parere dell'ufficio studi e documentazioni alla Torre Santa Maria
Rinuncia
Ma
Santa Maria sì tipo si riporta al quale ci sono obiezioni
Allora così rimane stabilito
Segnalazione al ministro di Grazia e Giustizia della rigidità che sia approvata la legge istitutiva del giudice di pace
E che l'effettiva entrata in vigore della riforma del processo civile tenga conto dei tempi minimi necessari per la rovina di quattro lire sedici e due giudici di pace chi vuole prende la parola Criscuolo o Palombarini
Credo sia residente l'argomento meriti una lode elevata siano di risoluzione prende le mosse darla iniziativa dei colleghi di metterlo democratica i quali a luglio avevano segnalato la necessità di sfrattare consumi fiducia determinati argomenti sicuramente centrali
Nel quadro delle prospettive di riforma del sistema giudiziario e tre quello lì c'era anche la questione del giudice di pace che peraltro sembrava avviata soluzione in tempi brevi perché il Senato si accingeva ad approvare come poi c'abbiamo di fatto approvo a fine luglio
La legge in via definitiva senonché in quel modo poi c'è stato il messaggio del Presidente della Repubblica che ha richiesto invece un riesame di alcuni punti qualificanti della legge medesima
è evidente che per quanto riguarda il messaggio che il riesame si tratta di problemi che il Parlamento affronterà e risolverà come ritiene c'è però un problema immediato che noi dobbiamo sicuramente esaminare di cui dobbiamo farci carico abbiamo il dovere di farci carico vede da un lato la grande importanza ed anche l'estrema urgenza dati entrambi sottolineati lo stesso messaggio del Presidente della Repubblica
Per l'entrata in vigore del giudice di pace a proprio perché si tratta di una delle riforme indispensabili per il miglioramento del sistema giudiziario dall'altro c'è il noto problema già affrontato da questo Consiglio della necessità di tener conto dei tempi di entrata in vigore della riforma del processo civile che come tutti sanno in base all'articolo cinquantuno del giudice di pace collegata perché doveva entrare in vigore quella legge insieme con la legge sul giudice di pace il ventisette settembre mille novecentonovantadue questo fatto sopravvenuto apposto quindi un problema di estrema urgenza
Il Consiglio se lo è prospettato veder la risoluzione dente a rappresentarlo nella sua drammaticità perché effettivamente c'è urgenza drammatica
Nella sua drammaticità sia al ministro per il compiti che gli competono in sede parlamentare sia i presidenti dei due rami del Parlamento perché salvo ovviamente sopra una valutazione del Parlamento sui contenuti della legge ci sia però una sollecito trattazione di questo argomento davanti al Parlamento stesso e questa è una finalità che la proposta di risoluzione tende a perseguire
Ecco prima di dare la parola a chi la chiede volevo sottolineare ricordare a tutti noi e in modo particolare
Silvestri presidente della quarta commissione che il comitato di presidenza proprio di fronte a questa situazione delicata
Venuta a determinare a seguito della della del rinvio del provvedimento alle Camere ha invitato della la quarta commissione
A mettere allo studio perché più di questo non si può i provvedimenti in modo che se il Parlamento decidesse in tempi piuttosto grevi
Saremmo in tempo ora a partire da settembre ottantadue novantadue a mettere in opera tutte le le le procedure che sono necessarie
Volevo ricordare o dalla parola sì dal sole o solo vuol dire che sono già stati avviati i contatti con il Ministero per la prima fase di attuazione vale a dire la determinazione della pianta organica si è poi propedeutica a tutte le altre quasi successive quindi
Abbiamo soci consentirebbe di affrettare i tempi appena il Parlamento che per il Parlamento ha deciso in ventiquattro enne possiamo entro
Cioè volevo sapere una volta pronto a buona questo primo passo del ministero determina la pianta organica e ce la mandi per le Pari aversi facciano rimuove
Prego
Questa idea volevo solo sottolineare che il consiglio ha già avuto occasione di occuparsi esprimendo una risoluzione sul punto del problema relativo al rinvio alle Camere della legge già approvata sul giudice di pace in relazione ad una pratica di competenza della terza commissione mirata specificatamente alla questione delle tabelle
In quanto è noto che l'articolo cinquanta delle righe sul giudice di pace comportava il rinvio al ventisette settembre mille novecentonovantadue dell'entrata in vigore della novella del Codice di procedura civile
In quell'occasione fu deliberato dal consiglio di dare incarico al cortesemente
Al Presidente al vicepresidente Galloni di intraprendere ogni opportuna iniziativa attraverso il ministero di Grazia e Giustizia perché si arrivasse
Ho all'adozione di un provvedimento d'urgenza o ad un'approvazione a straccio da parte del Parlamento della questione relativa alla proroga della novella del codice di procedura civile
In occasione di questi contatti che si va ad assumere specificatamente sulla questione del giudice di pace sarebbe sta necessario che questa specifica problematica fosse posta in nella sua giusta evidenza tenuto conto delle difficoltà che proprio in materia tabellare nascono con riferimento alla ancora irrisolta questione della data di entrata in vigore del codice di procedura civile
Perché allo stato in assenza di ulteriori iniziative legislative sì per verrebbe all'entrata in vigore alla data del primo gennaio mille novecentonovantadue con tutte le perniciose conseguenze che ne deriverebbero essendo noto che soltanto con le a seguito dell'entrata in funzione dei giudici di pace si determinerebbero qual è condizioni di deflazione del carico di lavoro sulla giustizia civile che possono rendere effettivamente efficiente con e dare speranze di risoluzione dei problemi della giustizia civile in Italia viceversa ci troveremmo di fronte ad una novella
Che rimarrebbe nella pratica di il realizzata nelle sue finalità tenuto conto delle condizioni di generale dissesto della giustizia civile in Italia fino a che non verrà attuata una diversa determinazione e distribuzione delle competenze anche con riferimento alla alle nuove competenze il giudice di pace alla distribuzione del carico in materia civile fra giudice di pace pretore con sgravi o del tribunale
In relazione all'accenno anche adesso ha fatto Stajano circa il passo verso di me perché processi a mia volta un passo presso il ministro voglio assicurando che il passo è stato fatto il ministro è una risposta che avrebbe preso immediatamente contatto con i presidenti delle due Commissioni giustizia della Camera e del Senato
Per vedere in quali tempi ragionevoli pensavano di poter risolvere il problema è se i tempi secondo lui non fossero stati ragionevoli allora avrebbe preso le sue determinazioni si riservava di Randall e dopo aver preso contatti con i due presidenti
Della delle commissioni Giustizia della Camera starci ne ignora voi se questo contatto ulteriori ci sia stato e quale esito abbia
Prego coccio non soltanto per aggiungere le considerazioni che ha fatto presidente Silvestri e gli altri colleghi un altro aspetto che deve essere sottolineato in questi incontri posto che il Parlamento come ci auguriamo con una legislatura che proseguano su compimento naturale posso pervenire all'approvazione e anche in questo momento di non poco conto ai fini di una costruzione giudice di pace è rappresentato dalla integrazione
Dei consigli giudiziari con i rappresentanti dei Consigli dell'ordine e qui è previsto dalla legge questa integrazione si deve quindi vedere che sul dovrebbe essere un aspetto preliminari prodromico
E ai consigli giudiziari integrati che partiranno riproporsi poi che andranno a Quarto
Grazie Reggiani
Rapidamente presidente per quanto riguarda la determinazione del del termine di rinvio perché mi pare che a un rinvio bisognerà chiederà rivale per forza di cose inversione di di senso comune
Mi permetterei di suggerire che il termine non sia un termine che coincide con l'approvazione della legge
Per l'entrata in vigore del giudice di pace perché lo sappiamo benissimo che altrove istituire il giudice di pace altrove metterlo in condizione di funzionare
Leggìo degli adempimenti saranno numerosissimi io non ho bisogno di rovo Iglesiente più di belle speranze di queste cose
Ma io credo che bisogna proprio evitare che si verifichi la per la novella del Codice di procedura quello che si è verificato che il Codice di procedura penale
Il quale è stato compromesso dobbiamo pur riconoscerlo sì no no credo tanto contenuto o comunque da un soltanto per il suo contenuto ma per il modo con il quale è stato fatto entrare in vigore senza che ci fossero i mesi necessari ammetterlo gestibile
Va bene ci sono altre
Non ci sono altre se crescono riforme c'è materia per una replica allora mettiamo in votazione ci sono obiezioni perché non ho sentito obiezione su questa risoluzione questa su questa risoluzione quindi se non ci sono mi pare che siano tutti i consensi argomenti ad sul merito della risoluzione non ci sono emendamenti quindi io pongo in votazione la risoluzione
Palombarini Criscuolo o Criscuolo Palombarini
Chi è favorevole alzi la mano
Parere unanime dai diversi spiega
Quesito inteso a conoscere se sia legittimo l'esercizio da parte di un vice pretore onorario delle funzioni di chip supplente di pretura come ce lo volete rispondere commetta acquisito come come dal parere dell'ufficio studi
Quindi Criscuolo ad aggiungere nulla nulla presidente se non quando sta scritto nel parere che mi sembra convincente cioè la risposta al quesito posto un procuratore circondariale positiva
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Quesito inteso a conoscere con quali metodi totalità in mancanza di accordo con il capo dell'ufficio può usufruire sì del diritto previsto dall'articolo dieci della legge
No la risposta
Vi è un problema di poco momento oltretutto mi sono accorta proprio questa mattina o meglio leggendo l'ordine del giorno che è in parte superato perché abbiamo approvato stamattina al numero sessantotto a pagina cinquantasei
La astensione facoltativa dal lavoro della collega che evidentemente ha risolto in questo modo il problema
Comunque il quesito che ha un valore generale nasce proprio dal fatto che l'articolo dieci della legge in questione prevede che il datore di lavoro deve consentire alle lavoratrici madri durante il primo anno di vita del bambino due periodi di riposo
Anche cumulabili durante la giornata di un'ora ciascuno
Evidentemente la collega non era riuscita ad ottenere un'intesa soddisfacente con il presidente del collegio penale del quale fa parte abbiamo cercato di atteggiare una risposta di mediazione
Considerando che la legge evidentemente non ha in mente questa situazione del tutto particolare in cui l'esigenza della produzione sono un po'specifica
Comunque dicevo il problema è superato dal fatto che la collega ha chiesto ed ottenuto l'autorizzazione ad assentarsi per tutto il periodo successivo a quello in cui propose la domanda
Grazie poi c'è l'altro presenta l'intesa offeso il periodo in cui il magistrato provvede alla stesura della coltivazione di sentenze vada considerato dove lavorativo allora su questo breve comunque non ci sono obiezioni mi pare così rimane stabilito passiamo all'altro mi sento quello numero cinque di pagina quattro sempre relatore passione
Credo ci sia poco da aggiungere o anche specificato per chiarezza i termini della questione è un collega che doveva recuperare delle ferie nel semestre successivo all'anno solare aveva programmato di farlo da una certa scadenza si trovò ad essere estensore di una impegnativa sentenza proprio in concomitanza parziale con quel periodo
Gli fu revocato in congedo ed egli chiese di poterne fruire successivamente gli fu risposto che e doveva essere potuto nel entro il trenta giugno e quindi era fuori termine la risoluzione che ho citato in calce al parere però sembrerebbe dargli ragione oltre che il senso comune nel senso che se nel periodo in questione la possibilità di recupero sia stata negata al magistrato per indilazionabile esigenza di servizio il consiglio ha già risposto una volta che credo possa rispondere oggi né possibile sfondare il tetto limite del trenta giugno
Sono obiezioni perché queste insieme con l'altra poi diventa un precedente
Se infatti siamo tutti può essere utile rifletterci se sia corretto ma mi è parso che non ci fossero motivi dispiacerà cioè non ci sono obiezioni
Perché se l'obiezione allora se non ci sono obiezioni così ridare stabilità poncho ad avere per fare spero spero che avremo esaurito
Modificare l'ordine del giorno di oggi pomeriggio e dobbiamo ritornare
All'ordine del giorno di festa per
Al centro
Fra perché sospese della quarta commissione centrale aggiunge
Algerina ottantaquattro applicazione della legge venti dicembre mille novecentosettantatré numero due aggiunge il professore concernente nomina mai si aggiudica sazia dottor Nicolò Franciosi dichiarazione di idoneità
Ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina Magister giudica qui abbiamo due proposte una proposta favorevole che esprime tre voti della conversione è una proposta contraria ad esperimenti avevo oggi della trasgressione la proposta favorevole è illustrata da Renato rischia nuova la proposta contraria illustrata dal costeggia quindi chiedo rispondo di illustrare la proposta
Presidente io credo che tutti colleghi consiglieri abbiano letto con attenzione le due proposte che vengono sotto messe all'esame del Consiglio
Nella proposta che nettamente sostenuta io mi sono sforzato di porre un luce un dato che mi sembra importante
E che forse non sempre viene trovato abbia tenuto in adeguata considerazione quando si procede a questo tipo di valutazione cioè ho posto l'accento sui precedenti di carriera del dottor Franciosi il quale in oltre vent'anni ha riportato costantemente valutazioni positive che pongono l'accento ripeto testualmente dal parere del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Milano datato sedici ottobre mille novecento novanta la valutazione risultanze processuali è stata caratterizzata sempre da equilibrio e serenità obiettiva e il collega preclusi e magistrato preparato laborioso equilibrato dirigente di buona qualificazione professionale il che peraltro attestato sia dagli uffici giudiziari sempre abbastanza complessi nei quali il dottor Franciosi ha prestato servizio sì anche nella qualità
Dei processi degli azzardato basta ricordare per tutti del dottor preziosi ha trattato processi anche di grande importanza e risonanza nazionale come quello per esempio relativo all'inquinamento da diossina
E li ha trattati contro cui professionalità equilibrio e qualificazione tecnico-professionale
A un certo punto della sua esperienza professionale però il dottor Franciosi ha avuto la pessima idea per luglio e per le conseguenze che che ne sono derivate
Di fare novanta per andare a coprire l'ufficio di pretore di Desio facendo questa domanda e gli si è venuto a trovare la posizione di contrasto con un altro collega
E questo ha determinato umana complicata situazione nell'ambito di quell'ufficio giudiziario perché si è creato purtroppo una atmosfera di contrapposizione un'atmosfera avvelenata è conflittuale che è sfociata poi in una ispezione ministeriale
I dati emergenti da questa ispezione ministeriale sono stati sottoposti due volte finora all'esame di questo Consiglio Superiore dalla magistratura una prima volta nel mille novecentottantasei in una serie di procedura ex articolo due della legge del sulle guarentigie e quella pratica si concluse con una archiviazione è una seconda volta con o
Una
Sentenza si è concluso l'esame della sezione disciplinare di questo Consiglio che io qui davanti agli occhi alla sentenza dodici giugno mille novecentottantasette la quale vedeva incolpati entrambi i protagonisti di quella antipatica vicenda
E la sentenza si concluse con la la soluzione che degli incolpati perché risultano escluse gli addebiti qui abbiamo già su quella relazione ministeriale dunque valutazione del Consiglio superiore che entrambe hanno ritenuto infatti posto in luce dall'ispezione ministeriale non rilevanti né ai fini di un articolo due della legge sulle guarentigie né ai fini disciplinari l'aspetto che mi preme porre qui in evidenza e che rappresenta poi il momento di maggiore divaricazione tra la proposta la proposta di e l'accertamento sulla cosiddetta materialità dei fatti che per il collega Coccia relatore della proposta e sarebbe accertata e che io invece ritengo non accertata dalla lettura della sentenza disciplina
Io mi sono permesso di riportare un passo pagina ottantasette della sentenza disciplinare che qui peraltro a disposizione di chi la voglia leggere si tratta di una ponderosa ed esauriente se posso sentenza la quale esaminato in tutti i risvolti questa questione
La sentenza dice questo certo è che in assenza di qualsiasi certezza
In punto di fatto sia sotto il profilo della effettività delle affermazioni attribuite a Francioso quindi sia sotto il profilo dell'effettività sia soprattutto circa il loro significato non è possibile ravvisare comunque in dall'inizio alcune illecito disciplinare se io leggo Peak la sentenza
Io ho riportato un pass ma i precedenti di questo passo sono che la sezione disciplinare ha esaminato le dichiarazioni rese da coloro che erano stati sentiti in quella procedura ed è giunta alla conclusione che proprio l'atmosfera di contrasto di contrapposizione l'atmosfera avvelenata prevedeva poco credibili un certo tipo di affermazione tanto più che trattandosi di affermazioni non verbalizzate affermazione delle quali non è possibile trovare riscontro documentale perché non c'è un riscontro documentale se non in alcuni casi anzi credo in un solo caso sul quale poi mi soffermerò
Di qui a poco
Quelle affermazione no potessero considerarsi provati dunque sono escluse
E allora io mi domando come è possibile che il Consiglio superiore in sede di sezione disciplinare consiglieri esclusi non prova certi fatti e ritengo invece in altra come in un altro momento della sua esperienza che questi fatti nella loro materialità sussistano la realtà è che la quarta commissione anche proceduto aziende vive il collega Franciosi quale collegamento si allegato di aver proferito le affermazioni che gli vengono attribuite nel corso di alcuni atti giudiziari che gli avrebbe compiuto come sostituto procuratore in particolare i primi due tre addebiti il dottor Franciosi era chiamata rispondo di sei addebiti in sede disciplinare i primi tre addebiti
Riguardano affermazioni discutibili o censurabili che gli avrebbe compiuto nel corso di altrettante requisitorie come tutti sappiamo di requisitorie sono orali quindi non vengono verbalizzati quindi non è rimane traccia verbale né qualcuno pensò di far verbalizzare
Se evidentemente queste fossero state così tranchant così
Tali da colpire l'attenzione io devo presumere che il Presidente del collegio l'aveva verbalizzata non c'è traccia verbalizzazioni fu e giustamente la sezione disciplinare di leva che in assenza di queste tracce poiché non è possibile evidentemente a distanza di mesi o addirittura di qualche anno
Qui addirittura di molti anni in qualche caso perché qualcuno di questi episodi salire dal mille novecentotrentuno ottantadue
Non era possibile cogliere il significato delle presunte affermazione attribuita Frejus e dunque non era possibile dare loro alcun valore sul piano fattuale sul piano esistenziale sul piano quindi anche probatori questo Veltri
Poi ci sono altre due incolpazioni dalle quali invece il dottor Franciosi è stato prosciolto perché la sezione disciplinare pervenuta una diversa ricostruzione del fatto ed è sintomatico questo
Perché dimostra che evidentemente una certa prospettazione di quei fatti non era strano dell'esatta
Tant'è vero che la sezione Civilavia ricostruì diversamente
Mi riferisco in particolare al quarto episodio dove si addebitava al dottor Franciosi di aver richiesto con la requisitoria la soluzione di il certi soggetti imputati di aver esploso dei colpi in luogo pubblico dicendo che costoro avevano agito per legittima difesa quando aggrediti dal rumore questo gli veniva contestato come evidentemente manifestazioni non so se ringrazia Prodi
Scarso equilibrio in realtà si è accertato che imputati medesima io ho il diritto di difendersi dai ruoli che nonché perché io con leone grigi ma più verosimilmente perché vi era stato quando vi è un accenno di violenza alle persone e questa reazione
Quindi era da ricollegarsi non ecco muri ma la violenza alle persone
Quindi è un discorso del tutto diverso così pure per la quinta incolpazione in cui si contestava al dottor Franciosi che aveva notato un certo procedimento a carico di certo Vismara per emissione di un decreto penale di condanna si è accertato che in realtà il pregio si era limitato a firmare un richieste citazione a giudizio sulla base di un capo di imputazione che era stato fatto dal procuratore aggiunto che non dà lumi
Questo emerge dalla sentenza disciplinare
E allora rimane soltanto l'episodio
Della l'esumazione della salma che certamente un episodio discutibile
E forse inopportuno ma che a parte l'episodicità del fatto si può giustificare in un certo contesto per cui il dottor Franciosi volle evidentemente dare una sorta di soddisfazione a questa donna sostanzialmente e nella poco equilibrata che riteneva di prospettare certi fatti
Si può dedicare questo episodio ma da questo episodio trarre una diagnosi di scarso equilibrio che azzeri tutto il curriculum professionale di questo magistrato mi sembrerebbe Abdel poco abnorme poi ci sono alcuni altri fa anch'essi si badi bene riconducibili sempre ad affermazioni che infrange così avrebbe fatto in sede di requisitoria
Sulle quali però la stessa sezione disciplinare non è intervenuto perché i titolari dell'azione disciplinare non hanno ravvisato in questi fatti alcuna valenza o alcuna carica disciplinare altrimenti avrebbero proposto azioni come la proposta della base risolve e se li si va a vedere nella loro individualità non si tratta nemmeno di episodi particolarmente eclatanti
E allora significa evidentemente che per questi episodi ancor di più vale la problematicità delle cosiddette fonti di accusa che nella più sfavorevole per infrangersi delle ipotesi se non si può ottenere proprio conto
Della sua totale negazione in ordine a quei fatti che gli vengono ascritti in quel contesto particolarmente avvelenato a cui ho fatto cenno evidentemente nello l'abbiamo veramente aggancio alcuno
Per dare alcun giudizio di disvalore su un magistrato che ripeto ha trattato anche processi di grande importanza e di grande rilevanza che è fatta di Beppe aggiungo conclusivamente che il dottor Franciosi ormai da alcuni anni presta servizio alla Corte di appello di Milano con funzioni di consigliere
Io
Credo che qui di colleghi milanesi potranno dare credo delle attestazioni dirette ma indipendentemente da quello che posso dire i colleghi milanese cioè il fatto che il consiglio giudiziario che ha valutato Franciosi recentemente non l'ha trovato rilievi di sorta sul comportamento di questo magistrato dal momento in cui presto servizio come consigliere alla Corte d'appello di Mila
Rimane quindi un fatto a mio avviso un unico patto quello dell'esumazione episodico
Discutibile se volete
Ma certamente astio il dubbio è sufficiente per dare un giudizio negativo che dovrebbe riflettersi su tutto l'arco della carriera professionale di questo magistrato il quale per il resto invece ha sempre dimostrato come dicevo valutazioni molto positiva perciò io insisto la proposta così come lo formula
Grazie caro
Editore chirurgica Meucci diciamo atteggiamento la soglia essere volto dare carattere dico persecutorio estremamente occhiuto rispetto alla collocazione e al comportamento dei precedenti storici dell'attività del magistrato Francia io desidero ricordare a questo plenum
Riterrei accidentato di questa pratica e non è senza rilievo che in sede di Commissione vi siano stati pronunciamenti diversi
Ad una prima lettura e le risultanze che sono quelle che si evincono non sono dalla sentenza disciplinare ma soprattutto io dico dalle dai treni voluminosi
Volumi scusate il bisticcio la ripetizione che in sede amministrativa il dottor Thomas raccolse in ordine alle vicende di cui protagonista il dottor Franciosi
Bene ad un primo esame la quarta commissione all'unanimità ritenne di non poter considerare idoneo
Alla nomina il dottor
Successivamente dottor Franciosi richiese
Di essere ascoltato ed io che il rilevatore feci carico proprio di sottoporre al plenum a questa richiesta perché ritenevo utile raccogliere ulteriori elementi e questo corrisposti a volontà dell'intero Consiglio
Ritornata in Commissione ascoltato il dottor Franciosi
Tesserato per riportarsi alle posizioni espresse davanti all'ispettore siamo pervenuti ad una spaccatura simmetrica della commissione circa la valutazione dei fatti delle circostanze che costituiscono precedenti che non possono essere valutati in questa sede amministrativa
Voglio dire al riguardo che
Già in altre occasioni è stato ribadito con delibere in attesa di un figlio
Che ai fini di determinare il profilo professionale di preservarli da esso va valutato come preparazione competenza e capacità di fronteggiare il modo riguarda la domanda di giustizia alla luce dei precedenti relativi al servizio prestato alla stregua dell'articolo uno della legge ventidue siete tentati di racimolare segretario orbene il discorso che fa il collega Criscuolo non può essere condiviso apparire di una parte
Della quarta commissione io sottopongo questa considerazione all'interno perché in questa sede le circostanze che sono emerse che dobbiamo prendere in esame
Non sono solo quelle che derivano dalla decisione dell'agenzia
Per la ragione che la spessa decisione della sezione civile
Chi spende arditamente gli episodi
Facendo opportuna distinzione tra quelli che formano oggetto dell'incolpazione dal varco e la procura generale e quelli che risultarono installati ispezione non negando storicamente i fatti oggetto della della ispezione ancorché il pubblico sono stati oggetto della incolpazione civile anzi
Non sono tra le richiama expressis verbis la sentenza della sezione disciplinare
Dice più di uno di questi episodi pende diverso ha rilevanza avrebbe avuto luogo in questa o quella circolata forse lo stato oggetto di incolpazione disciplina
E si riferisce per esempio tra David a quello relativo all'abbandono l'udienza
Ha rimproverato fatto dal presidente a Dino fatiche le risultanze dell'ala ispezione disciplinare non contestare dall'assenza sono frutto di
Un'ispezione che si fonda sull'organizzazione del dottorato di no che era presidente del collegio del collegio nel quale il dottor Franciosi era
Il Pubblico ministero
Mentre il dottor ai romanzi UDC all'alter ego del collegio presieduto dal dottor bene in più di una circostanza che non è stato oggetto dell'incubazione disciplina è emerso
Che nel primo
Allorché il Presidente
No se non riesce a ufficiale giudiziario circa
Le modalità con cui erano state effettuate determinate notifiche poiché si dava il caso che la moglie del dottor Franciosi forse l'aiutante ufficiale giudiziario sbaglia che il presidente Adinolfi si riferiva
All'ufficiale giudiziario mangiava aiutante ufficiale giudiziario
Beh lui appaiono il dibattimento penetrati nordico costretto oggetti dal procuratore generale perché fosse invece un altro pm perché proseguisse l'udienza
Alla rimostranze del procuratore generale che prese faccia rapporti lo trovino applicazione da parte bensì il fatto che sta
Ancora quando si afferma
Nella sezione disciplinare che la vicenda in virtù della quale chiese l'assoluzione
E alcuni che con una pistola inseguivano dei ragazzi che usavano i motorini e sostenne che la soluzione discendeva dal fatto che egli era con
Crociato della lotta ai tumori
Beh questo è un fatto
Dice nella sezione disciplinare è stato una digressione diciamo culturale
Ma dato che la mentalità dei fatti
Questa vicenda resta
Ancora
Quando si parla e la vicenda relativa alla riesumazione della salma beh dobbiamo tenere presente messaggi
Corse per il fatto che
Natale Protesilao guarda si recava nel suo sostenendo Calamo mentre morta due anni prima era ritornato in vita dopo una settimana vagando inseguita a piedi scalzi a mani giunte vola rispetto a queste il dottor Franciosi dispose la riesumazione della salma dice la sezione disciplinare la sentenza che è un provvedimento criticabili mutuato discutibile tradimenti inopportuno nomina avviso la sussistenza del villaggio disciplinare ma il fatto storico una familiarità grazie
Ancora allorché
Naturalmente fu chiamato a giudicare
Un cittadino che aveva passato la frontiera per acquistare medicinali
Recando con sé una somma maggiore abbiano Triathlon volontario lui nella requisitoria sostenne che questo era giusto che definiva lui stesso l'ha dovuto fare ora costretto a questo offrendo questa giustificazione
Ma ancora
L'altro episodio nel corso del quale
Gli a me sembra di udienza presidente tuttora i nostri deposizione raccolta dall'ispettore ministeriale
Nel corso anche qui di una requisitoria criticò violentemente
Inviarli gran viavai giudizio all'imputato a quel punto
Il Presidente disse
Caro collega
Ricordi era il pm che ha rinviato a giudizio dice no giusta l'avvocato scoppiare in una risata scusate a me dispiace le dire queste cose non sono affatto diverso nuvoloso distano siamo in presenza di una serie di fatti
Indubbiamente diciamo indicativi
Vi è una continuità di non equilibrio che sopravanza le qualità positive su altri versanti
Uso la parola continuità di non equilibrio che è propria del Lessico Priscoli hanno che spesso in molte altre occasioni approvati queste cose un avvocato di una continuità di un equilibrio nella valutazione persone che nel corso del tempo
Presentano questi elementi che certamente ai fini
Era Della sorgere
L'altezza giudici bene supremo collegio della Cassazione non possono essere presenti a noi è rappresentato
Dice collega Criscuolo
Ma è stato fatto l'articolo dunque non si è proceduto ma mi sa benissimo perché perché nella vicenda diverso del contratto che lo opponeva al dottor Robledo alla fine nel corso del tempo i due presero due diverse strade ben o meno la materia dell'incompatibilità
Ancora dice il collega Criscuolo ma il Consiglio giudiziario si è speso si è espresso favorevolmente io ricordo al collega Criscuolo che in uno dei rari e pareri del Consiglio giudiziario c'è l'opinione di minoranza
Un'opinione di minoranza ebrea consiglio giudiziario che tra l'altro è fondata sul fatto che ritiene
Incompleta la rappresentazione che da storica dei precedenti parla addirittura di indagini la ricostruzione della figura professionale del dottor Franciosi
Ecco le ragioni io nemico sulla una per non insistere alla luce delle quali indubbiamente
è si è formata lo stabile convincimento che siamo in presenza e di un magistrato che ancora non ha raggiunto perlomeno che è stato autore di una serie di episodi di vicende che non sanno tranquillanti a fine la promozione a questo maggior sollievo che la Cassazione il supremo collegio dell'ordine giudiziario del nostro Paese pensose noia giochi per la quale numerosi colleghi la metà dei vagoni in quarta commissione non si è sentita di pervenire ad una decisione diversa di quella che già prima aveva assunto all'unanimità
Che è stata più volte detto ed affermato anche da autorevolissimi membri di questo in questo modo confesso
Aldilà sovente di decisioni sedici binari fa va bielorusse recitar restano in sede amministrativa non possono essere cancellato
Non possono essere sottoposti al vaglio della nostra opinione su quelli formarci un convincimento queste le ragioni per le quali ripercorrendo
L'attività del dottor Franciosi siamo pervenuti a questa decisione che animano questa relazione aggiungo da ultimo anche il tipo di all'epoca del famoso comprato venduto Robredo in cui francamente erano due personalità diverse descritte peraltro
Abbastanza bene dall'ispettore
Anche qui l'episodio per il quale la signora ebanista che era un segretario giudiziari il signor Roma segretario giudiziario venne allora condotto dall'appuntato dei CCCP urbanista manu militari enorme che il dottore ciò si davanti a sé
Siete qualcuna Carla Marchese ricordarsi tutto il personale di fronte a un atto più a caratteri arbitraria inaccettabile questi sono dati alla luce riguardi in serena coscienza io credo distende quel conforto che altri non è questa questa relazione naturalmente con animo profondamente scevro ogni elemento pubblico perseguito oltre a calcare la mano o creare suggestioni sulla base di episodi certamente diversi non sono certo tali e indecisioni
Spiace svolgere funzioni di pubblico ministero nei confronti di colleghi ed è un compito che qualche volta mi tocca lo assolvo senza alcuna gioia ma in questo caso penso di doverlo fare perché il caso emblematico di un effetto a cascata che abbiamo già constatato troppe volte per non domandarci se non sia ora di interromperlo
L'effetto a cascata è quello per cui un giudizio diciamo come minimo benevolo in una sede poi viene invocato per produrre effetti ulteriori e più ampi in un'altra sede
Ora l'affermazione fatta dal collega Criscuolo è sicuramente fondata se ha per base
Il tenore della sentenza disciplinare ma il tenore della sentenza disciplinare che non è fondato
Questi punti perché avendo io ho letto come credo tutti o molti
Almeno una grossa parte della voluminosa ispezione ministeriale devo dire che siamo di fronte a quello che si chiamerebbe un travisamento dei fatti
Intenzionale a fin di bene ma travisamento di fatti resta perché non si può scrivere che i fatti non so risultati accertati in quanto espressi da persona che aveva una certa animosità
E il cui contesto comunque non è chiaro perché potrebbero essere frutto di una battuta scherzosa o leggera o di qualche altra intenzionalità e così non è
Perché ero che il dottor Robledo che è la prima forte diciamo delle dichiarazioni che poi costituiscono alcuni degli addebiti mossi è persona che ha certamente una grossa animosità col dottor pronto ma non è meno vero che il dottor Robledo
Città altre fonti per ogni episodio alcune di queste sono state escusse l'hanno confermata se altre non sono state scosse certamente non possono ritorcersi in un sospetto di mendacio a carico di chi ha dichiarato quelle cose e questo non non è corretto da parte della disciplinare affermare che le cose non ci sono allora sottoponiamo incriminazione per falso chi le ha detto
Se queste cose sono vere e che lo siano dobbiamo fino a prova contraria fermarlo fino a che nessuno ha impugnato di falsità le dichiarazioni rese a verbale se per verbale si intende anche quello che viene assunto nel corso di un'ispezione ministeriale queste cose sono vere
E non sono dette per scherzo perché sono dette in requisitoria e se uno fa le requisitorie scherzando anche questo è un dato di fatto che può e deve essere valutato quindi se questi fatti sono veri estremamente difficile dire che sono soltanto deputato estemporanee perché perché tutti possiamo dire delle sciocchezze una volta e magari due ma se le diciamo abitualmente allora si riverbera sul nostro stato su questa qualità di sciocchezze
Ora se noi guardiamo soltanto alcuni di questi episodi no quelli già richiamati né sui quali non ritorno Beninati che ci sono e che noi possiamo valutare perché sono andato per scrupolo a guardarmi la legge
La legge dice che mai possiamo utilizzare tutto mica solo le risultanze considerata dalla disciplinare ogni ulteriore elemento di giudizio che sia reputato necessario purché ovviamente contestato
Quindi la ne cito uno che ho letto casualmente proprio oggi
E in altra occasione essendosi recato al cinema in compagnia della figlia d'avendo assistito alla proiezione dispersioni di anteprima della pellicola che ivi si sarebbe proiettata successivamente
Ritenne tali proiezioni non ha dei minori che nonostante li descrisse la qualità di titolare dell'azione penale come sostituto presentò quale cittadino una denuncia penale al proprio stesso ufficio rilievo di stampa e che in brevissimo tempo qualche inviate semplifico sentiva tutti
Irvine consentiva tutti questi certamente noi introduciamo temi nuovi per carità ma per dire che c'è un tessuto più ampio di quelle punte emergenti le quali a loro volta sono state spuntate con il dubbio che chi le ha dette non dicesse il vero questo non può essere accettato
Anche quella fase l'esumazione
Rilevante non tanto per mettere i ulteriormente il coltello nella piaga mai perché è l'unico credo se ben ricordo il relatore mi confermerà episodio nel sebbene valutazione e quindi effettivamente e importante domandarci se questo sia una sciocchezza estemporanea o se si leghi ad un contesto ecco perché tutte le altre cose sono importanti e sono importanti e sono disseminati a piene mani e allora concludo
Assolutamente non volendo infierire ma semplicemente cercando di recuperare un minimo di obiettività dei fatti che fra i parametri che noi dobbiamo valutare effettivamente cioè perché l'abbiamo scritto nella nostra circolare dell'ottantacinque
Cioè tra l'altro le modalità di partecipazione all'udienza dibattimentale dei giudici era il pm cioè le qualità di carattere significative per l'attività giudiziaria una situazione iterazioni in atteggiamenti di questo genere mi sembra faccia venir meno uno dei pilastri fondamentali che noi dove dobbiamo valutare e giustifiche la proposta dissenziente
Marco
Qualche elemento qualche preoccupazione di ordine generale
Via che mi viene alla quale adesso sono sollecitato anche dalle parole del collega Fassone
Su i destini di una serie di materiale documentario che il Consiglio raccoglie se noi guardiamo dall'assunto secondo il quale tutto quello che raccolto nelle carte del consiglio
Assume di benessere il carattere di verità non ritorniamo a forme di processo inquisitorio premoderno nella quale istruttorie assolutamente segreta
L'interessato non aveva nessuna possibilità di accedere all'istruttoria e le carte raccolte dell'istruttoria possono sempre essere utilizzate contro l'accusato perché questa la logica noi ci troviamo di fronte a materiali raccolti sia dal consiglio ossia in sede di ispezione ministeriale in relazione alla maggior parte dei quali il Consiglio e il titolare i titolari dell'azione disciplinare
Non hanno ravvisato nessun elemento né di illecito disciplinare
Ne elementi sufficienti a promuovere un trasferimento d'ufficio ma delle cose
Sarebbe singolare che noi considerassimo ogni dichiarazione che è stata raccolta dei ispettore tira soltanto perché non è stato recepito un falso obbediva perché non si vi è stato una denuncia una querela per diffamazione
Se noi dovessimo lavorare così dovremmo rendere pubblici tutti i lavori della prima Commissione rendere pubblica tutta la documentazione
Disponibili in consiglio e suggerire a tutti di fare querele per diffamazione altrimenti vi sarebbe il rischio che bel film esposta archiviato
Perché non vi sono elementi i non vi sono provvedimenti da assumere da parte della prima Commissione potrebbe sempre essere utilizzato conto contro il destinatario di questo il destinatario di questo esposto mi sembra la concezione estremamente pericolosa
Badate che la gran parte dei documenti
Raccolti nel fascicolo personale o raccolti in ispezioni non sono neanche conosciuti dagli interessati non vi è quindi quella possibilità di rendere trasparente l'istruttoria di confutare o contestare
Quanto vi quindi depositato oggi in altri quindi io non accetto l'uso di atti che già non sui quali già implicitamente il consiglio si è pronunciato nel momento in cui li ha ritenuti rilevanti quali concordo profondamente con quanto diceva Criscuolo in fondo noi siamo arrivati
Ad una decisione divisa ed io votati insieme al collega Criscuolo sulla base della considerazione che spesso nella lettura di una sentenza disciplinare si tende a sopravvalutare capo di di di incolpazione rispetto poi alle motivazioni dell'assoluzione c'è anche un fatto topografi del capo di incolpazione dell'istruttoria ma dalla sezione disciplinare occupa il novanta per cento della sentenza
Vi è una buona idea del Rapid argomentazione che esclude gli addebiti molto spesso si è portati a sopravvalutare capo dico padre vocazione rispetto alle decisioni
Devo moltissimo
Dei punti per la quasi totalità dei punti
è venuta a mancare da un'attenta lettura della sentenza la prova addirittura del fatto dell'avvenuto fatto
In altri casi beh la giustificazione portata dall'interessata è stata chiara io cito con grande scandalo siccità e rinvii a giudizio per ricettazione di una persona che aveva ricevuto un assegno girato senza identificarla
Grazie al Signore in sede di audizione abbiamo potuto accertare che era semplicemente una decisione palesa inosservanza ad una circolare del procuratore della Repubblica si può contestare la circolare non c'è dubbio perché cento viene in questo caso una discrepanza tra legge bancaria
Che non mi impone di identificare Immit
Intimi utilizza timida un mezzo di pagamento è vero possibili risvolti penali che può avvenire il fatto che io riceva questo mezzo di pagamento pesa una questione opinabile sul piano giuridico ma quella era un caso
Assolutamente e l'invito nel quale il dottor Franciosi aziende imitata da applicare una circolare firmata dal procuratore della Repubblica
Anche il caso sul quale a proposito del quale si mena grande scandalo e la riesumazione di una salma io vorrei che i colleghi facessero insieme a me il lavoro che non abbiamo fatto in Commissione perché non è semplicemente un una decisione ossidata semplicemente di una decisione don aberrante come dice la sentenza ma certi non può mai ma forse inopportuna perché il magistrato in questione si è trovato di fronte e agli atti dell'ispezione dice
Ad una espressa denuncia che per il cinquanta per cento per il sessanta per cento perlomeno appare meritevole di indagine essi è un testo questa denuncia di Svevo tutti colleghi possano leggere che né una parte è può essere fondata perché si citano addirittura le persone che avrebbero visto la soldati che avrebbero assistito alla sottrazione della salma alla sottrazione nella prima pagina poco esplicito
Del dibattito è importante che la paga fu trovata vuota ma nessuno si prese l'impegno di indagare fu riposta nel colombario ancora vuota
Dice questo particolare a quanto se ne sono stati riferiti dal segno dell'indotto uno cioè c'è perdendo la persona che l'avrebbe riferito ora come no no no un momento
C'è questa cosa qui poi c'è una spenta se diciamo singolare un secondo aspetto ovvero accerto di fronte ad una
Ad una denuncia di fatto di questa portata con elementi documentati in una prima parte non si può parlare di e decisione assolutamente avventata
Vi erano dell'embargo delle possibili ipotesi che sono state che sono state scandagliato ciascuno vuol dire io non l'avrei fatto
Ma non si tratta semplicemente di una persona che viene a bussare alla porta e ti dice temo do una Fantasia rispetta la possibile scomparsa di una salma no qui c'è un'esplicita denuncia
Un testo molto preciso di fronte al quale si è preso una certa decisione
Un elemento determinante poi in tutte le nostre valutazioni e di vedere se
Casi come quelli questi come il procedimento disciplinare perché ha subito il dottor Franciosi su conclusosi con la soluzione non nascano
Da situazioni recentemente conflittuali Ina e cento senza dubbio l'ispezione estremamente sincera sul
Esisteva
Nella pretura di Desio una situazione altamente altissimamente conflittuale pende Stifani alta dai ritagli di giornale che ci sono agli atti della e del leader del dell'ispezione ministeriale
Un quotidiano del posto pubblica la notizia Franciosi dirigente all'avventura di Desio ed il giorno dopo compare sullo stesso giornale una picchiata una lettera nella quale si
Precisa che non trattasi di dirigente ma nel caso di pretore che semplicemente come più anziano
Avrebbe assunto le funzioni le funzioni direttive già secondo me la lettura di queste due di queste due notizie di stampa rappresenta dopo la prova documentale di una situazione di malessere di una situazione di dissenso di una situazione di conflitto che è normale in tantissimi uffici giudizi soprattutto negli uffici giudiziari di piccola dimensione di minima dimensione ma questa considerazione ci deve portare a leggere con tutt'altra luce
E una serie di episodi a collocarli in un contesto poiché il fatto che noi dobbiamo saper valutare non possiamo von darci su fatti riportati in dei capi d'incolpazione esclusi
Dalla sentenza
Ovvero su dei fatti raccolti in un'ispezione ma semplici dichiarazioni che l'interessato non ha potuto confrontare perché forse non ha non ne ha avuto visione ha avuto una visione dal vivo però dobbiamo anche dare il diritto ad una persona di dire basarmi disinteresse anche se non preciso queste cose non voglio continuare a mettermi in una situazione in cui devo contestare delle affermazioni
Un cittadino ed un magistrati anche libero deve dire mi rifiuto di fare delle precisazioni nel momento in cui interpreto la decisione del Consiglio Superiore di non considerare verità
Con una diga una una decisione che ha dichiarato scarsamente fondati ritratti esposti di fronte a tutto acquisto
Non valutare poi i giudizi estremamente lusinghieri che sono venuti dalle dal dei consigli giudiziari e Italia e dai cavi dei diversi uffici presso i quali egli ha operato sul dottor Franciosi a questo punto mi sembra estremamente singolare che noi benissimo ad una decisione di mancata approvazione di un magistrato
Capace
Che a giudizi ottimi estremamente lusinghieri
Sul suo operato è al quale si può semplicemente si possono semplicemente contestare o dei capi d'incolpazione dichiarati insussistenti gli altri dalla sezione disciplinare o dei fatti raccolti
Dei dati raccolti in un'ispezione che il consiglio non considerò sufficiente di a censurare l'operato del dottor Franciosi per questo chiedo scusa se ho parlato troppo mi dichiaro d'accordo con la proposta del dottor Todisco
Un breve intervento solo perché conoscendo il collega
Il dovere di dare una testimonianza
Una testimonianza che non può o che ripetere ripercorrere quelle che sono le affermazioni contenute nel nel parere del Consiglio giudiziario del mille novecentonovanta dove si badi bene
Una maggioranza qualificata perché solo uno dei componenti il Consiglio Giudiziario ritenne di non votare favorevolmente per questo querele ma motivando anche solo perché nella parte motiva non erano stati richiamati
Questi episodi è un collega che attualmente presta servizio presso la Corte d'appello di Milano
Perché come dice Varese del consiglio giudiziario e dotato di ottima preparazione di equilibrio perché si sofferma su queste doti è un magistrato che è stimato anche dai colleghi e che a parte questo perirono di tempo
Che avvenne individuato nella sua ricostruzione storica del collega Criscuolo non ha dato l'esercizio della giurisdizione affrontando anche delicati e delicatissimi processi ardito a tutte quelle critiche a quelle contestazioni a quei sospetti che oggi sembrano emergere volevo solo puntualizzare alcune cose perché mi sembra che non siano state sottolineando si legge proprio nella sentenza deve risultare anche dalla relazione ispettiva che tutti i fatti di cui si parla sono stati occasionali proprio da questo contrasto e dalle
Sono stati individuati sono stati individuati dalle denunce o comunque dalle prospettazioni del collega trovava in vista in disaccordo con il Franciosi
E vengono detti nella sentenza si dice vengono riferiti una serie di comportamenti anomali alcuni dei quali risalenti alla notte dei tempi espressione i fatti al trancio sia scritti nel capo d'incolpazione sono a bulbo alcuni tra quelli riferiti all'ispettore da Robledo
Si tratta quindi come dice la sentenza di fatti risalenti alla notte dei tempi
Vi è un altro passaggio Boville mi ha colpito
Stipa una forma di valutazione anche di questi fatti si deve rilevare che sono stati gli addebiti dissipati dalle tenebre dell'oblio gli episodi che hanno poi formato oggetto del capo di incolpazione saranno espressioni colorite
Ma che probabilmente nell'ambito di questa pronuncia volevano significare che erano anche caricati episodi caricati perché c'era indubbiamente uno stato di tensione provocava lo dico è normale anche soggettivamente magari anche senza anche involontariamente portava ad alterare o a caricare cerchi episodi e certi riferimenti e allora io apprezzo anche l'intervento di Coccia il quale già avvenuto a dire che non ha alcuno spirito persecutorio
Vorrei però dire che nella sua relazione e è ricaduto probabilmente in un equivoco che io ho letto che ho visto anche nella nella relazione
Ha fatto riferimento dicendo si tratta di episodi che nella loro effettività devono essere valuta ha fatto riferimento proprio a quegli episodi che il capo di incolpazione esclude
Nella loro e né sì lo dice perché il primo il secondo e terzo capo d'incolpazione sono stati esclusi dice non sono non si è neppure accertato in quale processo si sarebbero verificati
E vi è assenza di certezze in punto di fatto come ha ben specificato il collega Criscuolo
Ora vorrei dire a Fassone
Che si può criticare
La pronuncia disciplinare magari se si fosse trovato lui in quella sezione disciplinare avrebbe giudicato diversamente ma principi penso e diritto
Impongono di ritenere è sede giurisdizionale
La sezione disciplinare i fatti accertati non accertati in sede giurisdizionale non accertati come fatti esistenti non esistono non possono esistere non solo perché in quella sede c'è stato anche un ampio dibattito c'è stata la possibilità di difesa e quindi richiamo alle parole di Marconi per tutti gli altri episodi
Magari il collega francese nemmeno ha saputo che si diceva di lui non ha nemmeno avuto la possibilità di fornire quanto meno dico la sua versione perché poi possa essere valutata potesse essere valutato in sede di articolo due in sede disciplinare e oggi dove mi sembra che si stia ripetendo
Il terzo processo vorrei un'altra ulteriore piccolissima
Connotazione perché mi sembra che in quello che e più in prestito come fatto certo leggere quella l'elencazione che fa il collega goccia nella sua relazione lascia sconcertati ma sono i capi d'incolpazione che sono stati riportati e questo probabilmente mi lascia anche riflettere sul perché dopo l'audizione del collega Franciosi c'è stata una rivalutazione da parte di alcuni la ricostruzione anche di di Marconi che ha fatto sull'ultimo episodio dell'esumazione
Anche quelle parziale perché non solo quelli gli episodi si riferisce la sentenza dice questo a pagina trenta
Sembrerebbe a leggere il capo d'incolpazione dico anche a leggere gli altri capi d'incolpazione sembrerebbero tante cose ma qui lo dice specificamente che abbia risposto
Da Tim Burton ricostruito diversamente
Questa Protesilao aveva già più volte presentato sia la Procura della Repubblica di Monza più volte quindi non una sola volta come avrebbe detto come ha detto Marroni sia alla Pretura di De una serie di esposti risultanti privi di fondamento che avevano dato luogo a diverse inutili indagini di polizia giudiziaria disposte non solo dalla Pretura di Desio
Ma anche dalla Procura della Repubblica di Monza quindi era una frequentatrice abituale
Di questi che non c'era il Franciosi alle una frequentatrice abituale di questi uffici giudiziari una scotch attrice se vogliamo di quelle che si trovano in tutti gli uffici giudiziari e sono continuamente avvertire e e che provocano poi determinate attività il braccio così
Disponendo la riesumazione della salma quando ritornato o quando ha assunto le funzioni di pretore di Desio era divenuto pretore di quel mandamento
Sperava di riuscire a far cessare lo stillicidio di questi esposti stillicidio che provocavano anche attività convincendola che in effetti la salma della madre si trovava nell'ovulo lei destinato e non vi era stato nessun drago fondamento eccetera eccetera
Si dice Gori
Che si
Queste attività lei aveva svolte sulla scorta del parere favorevole del sindaco pro tempore e dell'ufficiale sanitario non solo ma a spese dell'interessato nessuna spesa quindi nessun onere nemmeno per l'erario e dice la sentenza
C'è sicuramente ci si può trovare di fronte a un comportamento censurabile ecco cioè criticabile
Però non mostrò nella motivazione di prestare fede alle sezioni della donna o di non accorgersi di trovarsi di fronte un soggetto delirante probabilmente per come mi è stata anche descritte riferita alla vicenda erano più motivazioni non solo di carattere umanitario ma quelle possono anche nel bar fuori a proprio modo le azioni direi probabilmente sbagliano in buona fede di dare e questo continuo stillicidio che poi intralciava anche i lavori
Continua
Riportandomi a tutto quello che ha detto Criscuolo se questo episodio deve poter essere l'unico poi
Ma concretamente
Valutabile per poter dire che il magistrato non presta equilibrio non è equilibrato è allora dicono il consiglio giudiziario
Della Divina nel mille novecentonovanta non quindi Lisa quanti anni fa ha escluso che si possa ci si possa trovare di fronte a un magistrato che non può essere promosso
Vorrei conclude molte volte abbiamo dovuto affrontare Casini magistrati piduisti di magistrati corrotti ecco questo sicuramente non è il caso ci sono stati diversi orientamenti
Io dichiaro di votare favorevolmente alla proposta del consigliere Crespo
Una breve replica in per puntualizzare alcuni aspetti di fatto esatto in primo luogo che in un primo momento la commissione era pervenuta una valutazione negativa unanimità
Cioè era avvenuto perché il relatore della pratica che credo di aver avvocato Coccia
Aveva svolto la sua relazione e poi aveva espressi suo convincimento che corrisponde a quello attuale secondo cui quei fatti erano accertati io ricordo perché ho buona memoria e forse il collega Corcione potrà dare atto
Che gli chiesi specificamente ma questi fatti sono accertate con le dà voce mi rispose si sono accertate questo risponde del resto convincimento
Del collega che lo ha ribadito anche in questa sede poi ci fu la richiesta di audizione di Francioso e la richiesta di audizione non è stata una semplice ripetizione di cose scontate perché il collega che si trattenne davanti alla quarta commissione per circa due ore e fu sentito punto per punto non soltanto smentite specificamente di in punto di fatto tutta una serie di rilievi che gli erano stati morsi ma diede anche una ricostruzione plausibile e al per lo meno per me abbastanza convincente di quello che era accaduto in quel contesto in particolare della Pretura di Desio delle tensioni che si erano create le ragioni che avevano portato a fare certe affermazioni
Dopodiché io sono andato ho avvertito lo scrupolo di andare a leggere gli atti in particolare la sentenza della sezione disciplinare e sono arrivato alla conclusione cui sono arrivato in questa sede e vengo alla la dichiarazione del collega persone dice Passoni Criscuolo ha ragione se fonda la sua ricostruzione sulla sentenza ma in realtà è una sentenza che non è fondata io qui devo fare due obiezioni
Uno di diritto e uno di fatto
Ricollegandomi a quello che ha detto anche collega Santa Maria l'obiezione di diritto è che questa è una sentenza passata in giudicato caro vecchio ora forse io sono portatore di una mentalità distorta che mi viene dal fatto che fino a un anno e due mesi fa fatto il giudice ma come giudice non mi passerebbe mai per la testa di dire questa è una sentenza passata in giudicato
Io dovendo riesaminare lo stesso fatto però la disattendendo
E riesami lo lo stesso fatto perché gli posso dare una non solo la valutazione diverso ma addirittura le posso dalla ricostruzione diverso io sono convinto che se facessimo fatto di questo genere
Non ci sarebbe né giudice di appello del giudice di Cassazione dei potrebbe dar ragione e poiché penso che questi nostri provvedimenti siano destinati ad essere poi esaminate in sede giurisdizionale io ho l'abitudine alla forma mentale
A parte il fatto che lo considero un elementare ossequio al regole precostituito alle quali tutti siamo tenuti da tenerci sono abituata a considerare queste vicende sempre con lo stesso spirito della stessa prospettico con cui consideravo certe vicende quando facevo il magistrato quando facevo il giudice quindi per me sul piano di diritto non c'è possibilità di ricostruire diversamente dei fatti che sono stati già accertati in una sentenza passata in giudicato
Questo è l'obiezione di diritto ma non mi voglio fermare qui voglio andare oltre
Mi sembra abbastanza singolare l'affermazione secondo la quale noi abbiamo una sentenza che venuta all'esito di una istruzione e di un dibattimento che è stata adottata da un collegio composto da nove componenti del Consiglio superiore della magistratura
E vogliamo ritenere che questo collegio abbia sbagliato e diamo invece e va a finire a quello che il risultato di una indagine ispettiva
Sarebbe come se in presenza di una sentenza passata in giudicato io dicessi miti spezzo da prendere in esame la ricostruzione di queste sentenze credo invece al rapporto di polizia
Perché mi sembra che i rapporti di polizia sia più plausibile sia più fondato di quanto sta scritto nella sentenza che io anche in punto di fatto cioè come e profonde di un convincimento considero certamente più plausibile più vedere più attendibile la conclusione cui è pervenuta una sentenza all'esito di un procedimento fatto con le garanzie proprie del processo perché attenzione disciplinare appunto organo giurisdizionale
Anziché la ricostruzione contenuto in una relazione ispettiva
Che ha preso atto di una serie di dichiarazioni e ribadisco una sentenza di questo si è dato carico era ritenuto scarsamente attendibili certe dichiarazioni effettuate all'ispettore proprio perché le ha convocate in un certo contesto che non Bava garanzia
Di assoluta come dire imparzialità dei dichiaranti ieri assoluta disordine assoluto distacco per quanto riguarda il momento tra virgolette testimonia
Questo è un argomento del quale io mi faccio carico servono alcuna certezza
Che mi consenta di affermare
L'ispettore sicuramente ha ricostruito bene il fatto ha sbagliato la sentenza contrario sono più portato a dar credito a ciò che si è detto e si dice la sentenza che non alla ricostruzione contenuto nella relazione
Ispettiva perché ci sono degli argomenti e delle critiche delle osservazioni che io trovo convincente che io provo plausibili sotto questo profilo
Perché allora che cosa rimane che rimangono appunto
Quegli episodi che sono stati da me richiamato anzi l'unico episodio perché gli altri tre sono esclusi e li considero tale i due sono ricostruiti diversamente dalla sentenza
Gli episodi che non sono state ritenute meno meritevole di una contestazione in sede disciplinare non vedo perché dovrebbero essere valutati diversamente dagli altri visto che si collocano nello stesso contesto rimane il fatto dell'esumazione
No non li ha esclusi Nino Cerruti no quello non è stato chiesto sì perché non ne ha potuto parlare però nel momento in cui mi fa una certa ricostruzione della vicenda e ti dice che è discutibile poco attendibile ciò che è avvenuto proprio per quella situazione di contrasto e perché
Fa delle ascrizione in quei partiti in cui due partiti in cui contribuì la contrapposizione che si era creata scrive certi personaggi a un partito e alterato partito
Chiaramente questo vale per tutti gli episodi in ordine ai quali ispettore affermato la sua attenzione non soltanto rispetto vetri che hanno formato oggetto di contestazione lo fa seguendo avevate detto in buona sostanza qual è
Il dato ricorrente qui si parla di affermazioni che sarebbero state fatte da questo collega nel corso di requisitorie Martelli tutti molti di noi hanno esperienza di dibattimento penale e si volesse ricordare certe affermazioni che ho sentito fare pubblici ministeri requisitoria
Saremo resta a questo punto ci sono dei pubblici ministeri che nel momento della requisitoria dicono cose che perché li ascolta solo altamente opinabili probabilmente in alcune circostanze porterebbero espressioni netto pari senza ma se noi dovessimo mettere dovessimo considerare improponibili tutti coloro i quali dura requisitoria fanno affermazioni discutibili ebbe io credo che pochi colleghi della requirente potrebbero dire di andare immunità perché in questo settore e coloro che come me hanno esperienza dibattimento penale potranno dirmi sotto poziore giù
Rimane l'episodio della esumazione episodio discutibile però Franciosi qui ci ha tenuto a dire una cosa perché Coccia deve dire che le l'audizione è stata irrilevanti
Stato digerito questa donna veniva in continuazione
Non potevamo non aveva più la possibilità di fare emendamento prospettava sottrazione di cadavere prospettare ipotesi diceva di aver visto la madre cammina a Lecce
Con il parere favorevole dell'ufficiale sanitario con il parere favorevole del Sid a spese somme ho sperato in questo modo di darle pace ci sia riuscito non ci sia riuscito a sbagliato probabilmente sbagliato io non l'avrei fatto
Ma mi pare che questo episodio posso avere lo spessore sufficiente per giungere a una dichiarazione di probabilità una qualifica questo mi sembrerebbe veramente inaccettabile queste sono le ragioni per le quali io insisto nella proposta così come è stato
Io avrei potuto fare a meno di questa replica
Per le considerazioni finali con cui ho terminato illustrazione della mia relazione pur tuttavia mi corre l'obbligo tesa anche personale
E di dover rispondere Arquilla ha ritenuto che la mia relazione
Fosse un'artificiosa ricostruzione no no no no dico no non mi riferisco ritornano
Colei che escono però ho sentito nelle fasi del collega ma al di là diciamo della espressione collega Santa Maria convinse i resti riportati puramente siberiani Di Carlo contenuti nell'originaria incubazione in sede disciplinare così non è
Perché chi a pagina novantasei leggi la mia reazione trova che io dico apertamente e chiaramente
Che
Siamo di fronte a una serie di vicende alcune delle quali sono stati oggetto di imputazione anti non sono state oggetto di incolpazione Jesi specifico perché per talune estate in fatto negata la sussistenza per altre dico apertamente che è stata data una valutazione in sede disciplinare ma il fatto nella sua materialità arresta ora per quanto concerne una serie di circostanze che ho indicato
La stessa sezione disciplinare dice
Ben diverso giudizio avremmo danese questi fatti oggetto reazione fossero stati posti a base di incolpazione in sede disciplinare chiede ai membri di questo Consiglio fa parte l'azione disciplinare non è un mistero per nessuno sacche purtroppo spesso a
Che circostanze fatti che è indegno rilievo dovrebbe inserisci binarie non l'ho ancora non possono essere presi in esame da noi perché non sono oggetto di articolato capo d'importazione ma tuttavia questa omissione enorme cedere sottrarmi al dovere di valutare i fatti che materialmente sono stati accettati da un'ispezione in sede ministeriale e questo vale per la vicenda dell'abbandono del collegio questo vale anche per il fatto appunto che è stato riferito relativamente alla indica signore dell'imputato che non deve essere tratta giudizio e questo vale e numerose altre circostanze che io ribatto quindi non è che la mia è stata una pedissequa trasposizione di circostanze poste a base della incolpazione io ho messo insieme elementi e circostanze che sono rinvenibili non la ispezione ministeriale
Non oggetto d'imputazione e altri fatti parlo di fatti sicura se Cenci Gai si è pronunciata dando una valutazione inseriti in violazione a meno di tre centri di ematologia provvisionale ma poi non è che hanno infatti la materialità di qui pervenendo ad un giudizio di non equilibrio in ordine alla personalità della dottor Franciosi questo è stato diciamo onestamente l'animo con il quale io ho proposto ai colleghi chi prende in esame una promozione di una guancia memento
Che ci porta ragionevole dubbio che tutto Franciosi in fondo è abbastanza discutibile che possa diventare all'ospedale quando un magistrato la Suprema Corte di Cassazione
Prima la signora non c'entra nell'azione di contrasto
Reggerà arrivò professione
Io
Se il consiglio urgente
Però Gianni
No
No o
Ma non lo
Per motivare una astensione silente collettivi senza tuttavia prendere
Otto diciotto questo sì permesso
A favore la
Proposta scuro il collega che un
Sostiene questa proposta
Sì proprio perché noi quattro
Opera convertito rischiamo di operare una ribellione oggi
Liberare una preoccupazione giusti del sistema giudicato a escluso di ad se siamo al alla disposizione discute grande lontre questo io attivi che dovete escusso fa
Si è richiamata la motivazione benissimo sette la discussione dei si doveva presumere affermazione nella quale si parla di incertezza sulla effettività
E soprattutto sul significato dei Fab Four da che mondo è mondo
Un redattore di una sentenza
Come queste che nasce in questo ambiente Sarvese chiese non dice chiaramente l'incertezza s'se non parla chiaramente di incertezze sull'esistenza del fatto ma sulla effettività io sono porta scusa ma no no no il punto di fatto l'effettività di un fatto che la sua conseguenza che alla biologica dunque tolto voglia mettere che ci sia la mancanza di un fatto ma in relazione all'effetto di questo fatto ma non in relazione al fatto
Questo perché vogliamo seguire il discorso della stessa motivazione
Con riferimento alle sostanze che il collega watcher o il richiamava a fondamento di tutto il resto perché è un giudicato non è che e e e l'universo mondo
Dove Giovanni palesato una sorta di preoccupazione cioè noi qua andiamo a inserire elementi che la sentenza bene o male ha ritenuto di non inserire non è così
L'ha detto Bocci ma io lo dico in un contesto relativo al io argomento Ema stessa sentenza gli addetti rimproverando l'impostazione della Procura generale migliore non lo so
Per l'Islam nella specie obelisco procure generali sembrano degli stessi difetti quante ce ne
Ha detto questi fatti avrebbero meritato una più attenta valutazione sotto il profilo disciplinare ma le bollette di esistono esiste nella nella nella né un procedimento disciplinare
L'istituto della contestazione suppletiva mai sentito dire questo qua
Quando una Ugo un collegio constata che c'è materia per andare oltre
Si chiama il vecchio quattrocentoquarantacinque si diciamo vieni qua dopo cioè può esserci a queste c'è questa e c'è quest'altro dato per scontato perché io ho letto le pagine molto velocemente
Quale alla introduzione di fatto basti considerare il proposta quanto riferito dal cancelliere dirigente amico un secondo gol Frejus prima ancora di andare ad essi dice io devo venire ad esperti Polizzi e bersi fermare le coste del medio Predolin centonove euro e si opposero delocalizzazioni convegno da e queste non sono fatti che devono rientrare nella valutazione che non è entrata ahimè ma poteva entrare nel lo stesso discorso vale e in un'altra pagina
A proposito
Del terzo episodio
Tra apparenza e non capisco perché si dà enorme importanza al fatto che non si sono individuati i processi nei quali certe affermazioni si sa Marche che senso ha questo così come quando non c'è un processo verbale si dovrebbe essere il verbale in tutti i giudizi di ricostruzione di di di di di fatto di parole di bensì agli agenti in ogni caso a proposito allarmanti all'incanto individuazione di questo processo è la stessa sentenza che dice
Che
Eppure data la specificità singolarità del gas non avrebbe dovuto essere impossibile risalire allo stesso risalendo allo stesso Lenin con i mezzi che ci sono dati conclusioni io vorrei dire che
A parte il fatto purché
Ne sa speriamo non sta al diciamo qua la sentenza interviene signor Presidente colleghi illustri è una guerra si dà per scontati che Frattini
Tra questi due signori
Magistrati c'è stata una guerra poteva mai dice la sentenza che infatti non ci sta che la guerra non c'è stanchezza e nella logica complessiva
Voi trovate il limite di un giudicate non è il teste non può investire i fatti ma e evidentemente non altro che il loro significato
Tuttavia andando a spulciare ho visto che questo signore ecco i motivi della mia astensione è stata ricoverata in clinica muro
Allora anziché criticare una sentenza
Teniamo atto che forse questo io
Non temiamo tengo prendo atto che forse questo può essere ma ben diverse spiegazioni percorsi per cui mi astengo
Zanussi euro
Due Andreevič osservazioni a motivazione del voto contrario alla proposta di scuola la prima osservazione che si richiama quelle che ho fatto varie volte anche detrimento a casi analoghi
E consiste nell'osservare come nel corso di questo dibattito sia sembrato quasi spesso la gran parte degli interventi che giudicare valutare sì una magistrato debba essere ritenuto colpevole di un addebito disciplinare oppure valutare se debba essere promosso Consigliere di Cassazione siano la stessa cosa
Il che mi pare invece che insomma non non consenta assolutamente un analogo tipo di valutazione
Una valutazione dei fatti ai fini dei due casi da risultati profondamente diversi non soltanto per quello che ha detto Ruggiero sul fatto che non si possa parlare di giudicato ma proprio perché si tratta di tutto un altro ordine inondazioni siamo d'altro canto il anche le garanzie a cui si riferiva Marconi
Nell'un caso valgono perché si tratta di difendersi da una da una minaccia di una una un'accusa da una minaccia di una una sanzione nel secondo caso non si tratta di difendersi da niente
Si tratta di scegliere qualcuno degno di una promozione che mi pare una cosa profondamente diverso
La seconda osservazione più e più Esterna diciamo
è soltanto proprio l'osservazione di lei molto molto marginale ma che tuttavia ai miei occhi ha un certo peso
Il consiglio superiore del genere le istituzioni della magistratura l'Associazione nazionale magistrati eccetera sono oggetto di ricorrenti accuse di corporativismo
Una delle circoscrive le caratteristiche del corporativismo consiste nel difendere ad ogni costo i propri e gli appartenenti alla corporazione
Io ho l'impressione che sia proprio con riferimento a vicende di questo genere che è possibile
Acquisire gli elementi per valutare fino a che fino a che in che misura queste censure siano giustificate commenta
Esprimerò un voto
Dal quale e lontana ogni seppur minimo sospetto di entusiasmo fondato
Con soltanto su considerazioni di carattere giuridico
Perché è vero quello che diceva un minuto fa il professor Enzo Russo che
Le valutazioni
Devono seguire
Criteri diversi perché si collocano su piani diversi
Ma
Con un limite e il limite e dato dal
Accertamento del fatto
Se i fatti per sentenza sono esclusi
Non possono essere oggetto di valutazione nessuno se ora è vero che alcuni fatti
Sono
Indicati dalla sentenza come Monno suscettibili di accertamento in quella sede giurisdizionale perché non furono contestati
Ma se volessi essere un po'polemico diventi ebbene non furono contestati perché a parte la loro dubbia validità dal mio punto di vista disciplinare sicuramente non mi avrebbero ricevuto un
Grande rimprovero per esempio per quanto attiene all'abbandono dell'udienza perché è recente l'affermazione da parte della sezione disciplinare che l'asse aiutarsi dall'udienza non può costituire che io credevo costituisse illecito disciplinare invece tale non è stato ritenuto
Si tratta poi ecco altre considerazioni fatte difatti antichi
Ora per quanto per concludere la prima fase del mio brevissimo intervento di reggae e quindi mi riporto
Per questa prima trance di argomentazione a quello che ha detto che scuotono potrei aggiungere nient'altro
Mi preoccupo poi della Resistenza all'impugnazione di un provvedimento che fosse negativo
Siccome son passati due minuti voglio ancora molto ricordare che nelle mie parole non esiste nessuna
Prima di entusiasmo
Ma ricordiamoci che un atto negativo sarebbe sicuramente impugnato ora non so come potrebbe resistere di fronte alla
Collocazione nel tempo di questi fatti che quando si tratta dei fatti più recenti
Del mille novecentottantacinque laddove c'è un giudizio del consiglio giudiziario del mille novecento o novanta
E di questo ci dobbiamo preoccupare
Il combinato disposto insomma della rilevanza degli accertamenti compiuti in sede disciplinare sui fatti
Della
Molto limitata rilevanza dei fatti che non furono contestati in Giuseppe disciplinare e d'altra parte neppure nei certa LEA la esistenza
La prossimità del tempo di del giudizio positivo mi inducono a ritenere che sia conforme ha diritto il giudizio
Che è stato espresso dalla dalla relazione a e in questo senso mi esprimerò
Già
Presidente colleghi
La legge ottocentotrentuno del settantatré
Indica i criteri in modo l'elementare schematico incisivo per la valutazione dal magistrato di Corte d'Appello al magistrato di Cassazione e sono la preparazione dalla curiosità i precedenti però il capoverso la legge prevede anche che si possa tener conto di ogni altro elemento di giudizio
Io ho appunto mi rendo conto che il magistrato è stato sentito ma non ho potuto accertare se oltre a questo accertamento tre questo mezzo istruttorio pensionati fatti anche degli altri perché ho sentito nella discussione odierna ho potuto vivere rilevare se sbaglio
Mi scuso ho potuto rilevare che tutte le argomentazioni ci sono gran parte delle argomentazioni si sono concentrate nella valutazione della sentenza della sezione disciplinare
Questo è sicuramente un dato ma non è il solo perché gli elementi che riguardano una discussione in sede di sezione disciplinare non sono evidentemente gli elementi che possono essere rilevanti per quanto riguarda invece la valutazione del magistrato ai fini dell'avanzamento della idoneità alla alla cassazione
Nel corso telai istruttoria di varie della istruttoria della inchiesta
Ministeriale sono emersi una Romeo numerosa serie di fatti che possono essere oggetto di ulteriori accertamenti
E a queste in questa ipotesi mi pare che i due CSM potrebbe ricorrere a quanto è previsto dall'articolo dal secondo comma dell'articolo uno che credete che il CSM ossia da qualsiasi altro elemento rilevare e argomenti idonei per la emanazione di un giudizio so benissimo che questa proposta servirà evidentemente io mirerebbe al rinvio in commissione
No può essere fatta in questa sede
Ad essa vi richiamo soltanto perché proprio in questo caso l'imbarazzo che ho provato indo pochi altri casi allorquando sono stato chiamato a dare il mio voto eroe fattispecie idillio questo genere allo stato quindi degli atti disse in questa misura non dovesse emergere del rinvio in Commissione e allora ecco da una fase ulteriore dei lavori del CSM io era un po'no mi posso che rimettere Alleghe valutarsi orientando le argomentazioni che hanno avuto pervase la sentenza disciplinare
E quindi in difetto di riunire in Commissione che io so benissimo nomine consentito di richiedere in questa sede voterò naturalmente senza entusiasmo per la proposta
Del collega discordi
Con i limiti già detti dal collega Reggiani io del barile
Che ebbe opportuno le missioni in commissione quindici rivelatori fossero d'accordo per un approfondimento della situazione
Allo stato degli atti
Io ritengo
Il consiglio debba essere particolarmente rigoroso nella valutazione della
Dato che se negativo
Alla a questo vizio russo a mio avviso abbiamo un po'di vista modesto errando dice che il nostro sistema basato semplicemente su una soluzione su una selezione legati ecco ci sarebbe se noi con il massimo in questa prassi invece ritengo che la normativa previsto per la professione in cattività Acilia per valutazioni in appello che per la valutazione in Cassazione in questo caso la regione di centosettantatré da degli elementi in positivo di valutazione
Chi deve tenere conto anche degli elementi negativi naturalmente
E allora se noi partiamo proprio la sentenza disciplinare dove devo dire la decisione si comincia in questi termini
Viene questa sezione che gli addebiti e scritte dottori Robledo Franciosa così come sono stati formulati nel capo d'incolpazione così come sono stati formulati nel capo d'incolpazione non consentono di doversi risorge il CIPE Conti per quanto concerne il dottor Robledo il ministro della Giustizia estrapolato tra i numerosi episodi che hanno conservato il suo rifiuto si è da poco civile convivenza con il dottor Franciosi alcuni dire
E da tutto un quadro cui praticamente viene innanzitutto quello che già sottolineato gli è stato una vera e propria
Guerra addirittura sembra che sembra viene affermato che il la collega Franciosi viene mandato a Desio su indicazione del procuratore della Repubblica Mariconda
Il quale in ogni strada in quella direzione perché non so il collega Robledo collega che non non so chi era di domenica fatto sta che noi abbiamo un quadro generale e non oggettivamente deprimente delle allora se il quadro generale è deprimente allora Noirmoutier elementi di cui parla il capoverso o della fascicolo uno
Però aveva ragione dicendo stando per il mitizzato gli elementi per poter valutare se fare queste professioni gradita questi elementi che sono nell'ispezione e che non devono essere confrontati da una sentenza passata in giudicato più abbondanti collegamenti che ci vengono ispezione ministeriale
Che non devono insomma in sede in questa sede qui non dovrà essere comportati
Da una da una sentenza passata in giudicato e questi elementi elencati per la relazione a
Dal collega goccia
In un quadro deprimente come dicevo prima per me sono sufficienti almeno in questa prima fase sono è possibile revisione Him
O in commissione tenendo conto che abbiamo il dovere sacrosanto Recoba della magistratura
Nella grandissima maggioranza dei magistrati che presso le idee non si presta perché tutti tanto osando quale requisitorie tanti colleghi che fanno affondamento in modo diverso
Da quelli in cui l'ha fatto il collega io ER nonno serio mai un collega Salerno fare bisogna in questo senso ma per quel bisogno di valutare tutte voi colleghi che fanno veramente con vigore con serietà quando nessuna vita
Ed è una in una diversa valutazione
Questo il momento di fare una sua valutazione io esprimerò il mio parere o andare orgoglioso di questo collegato all'ossido di Missoni Versace
Grande solo questo brevissimo solo per sgombrare il campo
Dichiarazione
Da un alone di sospetto che mi sembra gravare minaccioso sul closing compreso la scheda personale del collega
E non trovo quella che dovrebbe essere una notazione doverosa del collega sembra aver preso anzi ha preso un congedo straordinario di cinque giorni per malattia uno solo nella sua carriera risultano dati dal quindici marzo ottantanove
Di quelle altre circostanze non viene nota nella sentenza dico cioè nella schiera nemmeno nella relazione di minoranza io mi sentirei di escludere
No
Ecco
Approvato
Pubblici fra
Nove sei anni
Ventinove
Dichiarazione virgolettata essere ulteriormente valutati ai fini della Camera funzioni direttive Hotel Raphael fiori la commissione all'unanimità propone al plenum di sospendere ogni ulteriore valutazione all'esito del procedimento disciplinare inattesa oltre all'esito del procedimento disciplinare
La telefonata corre
Ci sono obiezioni
Ci sono obiezioni no
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione propone al plenum leader liberale la reiezione dell'istanza di revoca
Del dottor Carmine Antonio esposto
Relatore vecchietta
Non credo che ci siano ecco non so se vi è talvolta siccome ci sarà discussione immagino su questo caso la serietà preferisce parlare subito banale inseriti l'etichetta abbiamo la
Carmine Antonio Esposito
Qua ecco vuole illustrare
In realtà pervenuta una revoca una prima revoca
Peraltro partita da Napoli dopo che il plenum già aveva votato sull'avviso
E e sul conseguentemente in Commissione si era deciso che conformemente all'orientamento che abbiamo sempre seguito perfezionato l'iter della pratica
Quindi la revoca non poteva esser prese in considerazione successivamente è pervenuta anche se non abbiamo esaminato la documentazione del dottor Carmine Antonio Esposito
E in cui in bocca motivi di salute sopravvenuti
Per la verità e allora Esposito pensava che Mondovì possedeva un posto caldissimo dall'Africa e quindi avendo poi ho scoperto che un posto di alta collina sembra affetto da gravi forme di spondiloartrosi i discopatia peraltro documentate
E
Quindi a inviato questa documentazione c'è da dire seriamente Request sul serio che indica peraltro anche un aggravamento delle sue condizioni di salute la certificazione mediche in questi ultimi evidentemente sì tratterebbe
Di una
Revoca magari per motivi di opportunità sopravvenuti che dovremmo valutare credo in Commissione salvo
Diverso avviso del plenum dato che qui c'è una proposta in relazione
Alla prima revoca schiera assolutamente non motivata
Eventualmente il consiglio potrebbe anche valutare direttamente se di diverso orientamento
La documentazione sopraggiunta che comunque
è corredata da certificazioni mediche
Discussione
Allora io io avevo l'avevo già a suo tempo espresso una valutazione favorevole sotto il profilo personale delle qualità per il dottore Esposito
Avevo boicottato a favore del dottor De Matteo che era quello che seguiva immediatamente perché pensavo che a un certo punto poi sarebbe stato difficile che uno andasse così lontana
Adesso c'è una conferma di questo io chiederei al consiglio che se siamo in grado chiedo al relatore chiedo al consiglio io concordo con quello che dice il relatore sostanzialmente chiederei al Consiglio se siamo in grado visto che la motivazione della revoca ce non è una questione così difficile noi la vogliamo
Finisce qui poi il ritorno in Commissione per scegliere quello che deve prendere il posto possiamo farlo se invece si vuole ritornare in Commissione o altro io non ho niente da dire però preferirei la prima soluzione
Preferirei la prima soluzione che mi pare sia quella che sul io non ho assolutamente nulla impone all'aria sorniona valutazione che rimetto al Consiglio gli occhiali trovo una pratica con una la revoca non motivate viene qui informato che ce n'è un anno diverso ecco ora ora siccome il plenum
è chiaro che ha bisogno di un'attività istruttoria quando ci sono cose complesse ma quando ci sono cose semplici si può anche fare volevo capire
Non più venderla delibera dobbiamo tornare in Commissione o se dobbiamo decidere sia adesso è una nuova istanza documentale portiamo il collega una lista sì no sulla osservare
Possiamo decidere su questa che è arrivata e che mi pare motivata in Commissione non potremmo fare niente di più e niente di meglio se siamo d'accordo può fare
Ecco io questo chiederei al Consiglio se può fare lo chiedere anche così titolo personale
Non voglio anche se a volte facciamo rilevanti
Presidente ne abbiamo delibato alla questione come riferiva molto puntualmente collegati lenta
Ma ridendo via allo stato degli atti per come c'è stato comunicate d'altra parte come risulta anche a me
Dalla documentazione allegata con la seconda istanza di motivazione della revoca
Il consiglio può deliberare oggi avviene ma non si tratta di conferire un incarico meno di prendere atto della congruità o meno della motivazione addotta per ottenere la revoca sul primo punto cioè sulla prima domanda secondo me non perché l'opera per la commissione non si è procedibile d'un riesame anche l'abbiamo valutata la domanda così come era cioè di una revoca secca non motivata sul secondo punto alla motivazione c'è stata a bisognerebbe fare
Era una vecchia
Media e di se c'è quell'infermità degrado cioè i segni compatibili e sei sopravvenuta e poiché emendamenti se avesse un risultato positivo essere costrette a questo punto a dire va bene le ragioni della revoca sussistano e va preso atto e però rileva avrebbe diconomia qui secondo me il discorso dovrebbe poter essere accettato nei termini mi sembra tavolo concorde anni relatore insomma mi dice dove il Consiglio se vuole può benissimo dal punto di vista procedurale e regolamentare provvederei
Io penso che a questo punto insomma mandare un magistrato che ci andrebbe volentieri e che comunque
Denuncia carenze di carattere fisico che perlomeno in parte risultano motivate dati clinici
Di rendere l'ammenda un qualche cosa operativamente che farebbe per soltanto debba la commissione al consiglio quindi io sono per l'accoglimento della proposta nel senso di di accogliere l'istanza di revoca per la motivazione di cui alla seconda domanda
E di riaprire emendamenti Congo Zambia per andare in economia non ebbe
Presidente malvolentieri prendo la parola però corre l'obbligo di dire di precisare due concetti nel merito io certamente sono guardo con sfavore
Una persona che fa centottanta domande per incarichi direttivi finalmente mi riesce ne riesce a ottenere uno e finalmente si pente pure di quest'ultimo che ha avuto dopo avete revocato le centottanta precedente ma lasciamo perdere ognuno ovviamente gestisce queste cose come vuole
E c'è anche l'altro fatto che mi preoccupa che mandare una persona a dirigere un ufficio quando non vuole andarci e certamente per l'amministrazione non un fatto positivo su questo credo che non c'è nessun dubbio
Resta però un problema che io necessariamente debbo sottolineare non foss'altro per la mia esperienza in terza commissione che di revoche se ne interessa sovente
Se si accoglie con facilità
Una istanza di revoca che dovrebbe essere per motivi sopravvenuti e in realtà qui motivi sopravvenuti non esistono perché la spondiloartrosi è una malattia che ciascuno si porta più o meno non dico dalla nascita ma da quando si è giovani specie chi vive in una zona come Napoli che essendo zona di mare e zona umida e quindi tutti sono affetti da questa malattia
E allora se fatti sopravvenuti non ce ne sono noi rischiamo di mutare indirizzo
Saremo costretti successivamente accogliere una serie innumerevole istanze di revoca e che ci verranno per il trasferimento disposti io chiedo che il Consiglio
Credo che il Consiglio si debba rendere conto di questo gravissimo inconveniente che si viene a creare e quindi valutare di conseguenza ecco la mia preoccupazione non è tanto per la vicenda in sé perché mi rendo conto che mettere un dirigente che non vuole farlo non è proprio la cosa ottimale per l'amministrazione della giustizia
Però che questo poi non diventi un precedente invocato per tutta una serie di casi successivi
In modo da mettere nel nulla l'attività del consiglio queste la mia forma di preoccupazione che io debbo necessariamente rappresentare ai componenti del consiglio
Il mio intervento dipende inutile perché mi mi ripropone mi proponevo di dire le cose che ha detto egregiamente il collega Maras la e che io faccio proprie con questa puntualizzazione stiamo attenti perché la revoca e uno strumento estremamente delicato
E deve essere operata con una omogeneità in tutti i casi possibili ora lo spazio giuridico parla revoca è uno spazio che richiede una sopravvenienza di circostanze rispetto al momento in cui il Consiglio ha provveduto quindi mi pare che da un punto di vista di legittimità del comportamento del consiglio solo se dopo il ritorno in Commissione e dopo l'esperimento
Di una documentazione medica che garantisca che effettivamente si tratti di un fatto sopravvenuto io non ho esperienza sulla condivide anche se anch'io ho le mie brave a artrosi solo in quel caso correttamente giuridicamente si possa provvedere grazie
Nino
Se ci sono dei dubbi sarei favorevole anch'io ritorno in Commissione direi che l'intervento di Mara Asca pone l'accento sull'aspetto che ci deve preoccupare
Personalmente sono per una linea rigorosa voglio dire rigida ma il massimo di rigore possibile sulle revoche che però mi pare non possono essere applicata con lo stesso identico metro gli incarichi direttivi che hanno non a caso una procedura tutta diversa dagli altri normali incarichi non si può negare che andare per forza tra virgolette a esercitare funzioni dirigenziali è cosa diversa dall'andare per per forza
No per forza nel senso di fronte a una regola tali insomma io rifonda questa problematica dico non si può assumere assimilare la linea che giustamente difende ma Hruska e che personalmente difendo assieme a lui per la generalità dei casi non si può assimilare
In maniera totale all'area degli incarichi direttivi
Per i chiarimenti più opportuni penso sarebbe preferibile il rinvio in Commissione
Io aderisco all'ultima impostazione presidente la verità e questa credo in termini assai duri c'è un cambiamento di idea giustificato dalla certificazione medica
Il problema del Consiglio secondo me è quello di stabilire quando questa istanza di revoca che sopravvengano dopo la liberazione del plenum ne siano accettabili e la verità anche se noi discutessimo per due ore finale credo che sarebbe la seguente
Il Consiglio non può affermare in linea di massima che siano revocabili a meno che in base a una valutazione di opportunità concernente il posto da ricoprire
Non ritenga che quel determinato posto sarebbe facilmente altrimenti copribile
Perché questa è la realtà delle cose
Per poter avere un precedente che in qualche modo non ci vincola i per il futuro occorre che questo aspetto sia esplicitato nel miglior modo possibile o che la commissione si ponga il problema di farlo altrimenti fingere in moto per quanto mi riguarda descrivere un certificato medico che è palesemente inconferente si tratta di un mutamento l'idea che io rispetto umanamente ritengo anche che non sia
Carla
Ma non mi sentirei neanche con dolore di legittimare un precedente che poi potrebbe costituire uno sprone per gli aspiranti a fare domandare la certezza che poi anche dopo la deliberazione del plenum con una spondiloartrosi può non andarci
Quindi torni in Commissione senz'altro per quanto mi concerne esamini la commissione approfonditamente quale sia il miglior modo possibile per conciliare queste opposte esigenze
Marco
Io devo dire che se fa benissimo a pioggia queste revoche tardive sarei preoccupato in realtà le abbiamo avuto soltanto in un caso in precedenza
Che è completamente diverso ci dichiarava l'interessato di aver cambiato idea di aver fatto una domanda mi sembra che fosse relatore Criscuolo
In un momento di disaffezione all'ufficio di provenienza e nelle spingemmo se non sbaglio a questo
E vedo qualcosa di leggermente diverso nella seconda successiva istanze della successiva documentazione
E sarei propenso
Ad accoglierlo anche senza oppormi al rinvio in commissione ed è un argomento molto preciso a differenza urlare epoca fondata una revoca nella sostanza fondata su una documentazione medica
Può essere accolta anche perché questa resta agli atti testa nel fascicolo personale sicuramente dell'interessato
Il top un domani un interessato che fa una revoca sulla base della documentazione medica non può all'indomani chiedere un altro ufficio direttivo perché questo senza dubbio l'argomento nove gli argomenti dove voti non so come pungolato laddove comunque mi sentirei in sede di commissione direttivi nell'esaminare un'ulteriore domanda di utilizzare questa spesso documentazione medica
E il che potrebbe fornire elementi del sconfiggere sconsiglia confermi il conferimento dell'incarico quindi per questo motivo sarebbe raccoglie l'adesso oppure se vogliamo fa un istruttoria più precisa perché inviato in Commissione
Analizzare
Ma io analoga spazio anche una
La ma
Ma seguire
Il ricavato
No
Verbale
I
La presidente intanto per l'esattezza però perché io avevo riferito genericamente allora liberiamo analiticamente i certificati di lei
Si dice che attualmente cioè alla data del diciassette settembre l'ultimo c'è il nell'ultima missiva
Il Carmine Toni Esposito affetto da disco artrosici Bondi l'artrosi lombare sinusite frontale voi dalle come si evince da certificazione medica allegata
Ora per quanto riguarda questo bella istanza di revoca c'è una certificazione di un medico che parla di Cervi dovrà chi allergia da disco Harteros il riacutizzarsi da lombosciatalgia dal spondiloartrosi lombare accertata radiologico radiografiche avvenne
No poi c'è scritto in un altro certificato del tre settembre novantuno
Il professor Federico Costa ospedale Gesù e Maria Pia vedi riscontrato una sinusite pronto il primo ideale in fase acuta accertata anche radio non radiologicamente
Ho e poi ancora un ulteriore certificato in data quattro settembre del novantuno
Visione di medicina generale del presidio ospedaliero di via Gramsci
In cui si certifica una sindrome circola logica corre corre a purulente importatore di sinusite pronte voi da
Le imparasse un'altra
Cosa
Buone
Ora le ultime due a pensioni mi sembrano
Palesemente
Non coloniche e non ostative perché si tratta al mobile la spondiloartrosi alla discopatia
Sarebbero preesistenti ci sarebbe tuttavia il problema della riacutizzazione
Di un possibile aggravamento in queste condizioni poiché sono stati sollevati anche problemi seri in ordine alla
Semplicità con cui si può poi chiudere un procedimento che già concluso le chiedo anch'io il ritorno in Commissione
No
No no anche gli altri
Giù no no
No
Naturalmente
La commissione
Il contrario
Si astiene
Va be'
Ma almeno
Allora
Ma
Di
La
No io sono stato relatore e spiego il senso della mia proposta del mio voto favorevole al albo comunale Puglia nella sentenza l'ho fatto in senso tecnico prescindendo dal merito della decisione dopo per difendere semplicemente perché sennò proposto di resistere alle decisioni del TAR
Se aprissimo il discorso sul merito tutt'altro discorso sarebbe
Ci sono
Numero
Già
No
Ci sono
Un
Finale
Non solo dare una precisazione su questo punto che il non luogo a provvedere che vada fatto contestualmente la commissione ha proposto Cavallari per il posto giusto in comune motivato in questo senso abbiamo dato anche risposta al collega
E
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