I pro e contro dell'Italicum. Un governo più autorevole? La fine della repubblica dei partiti? Un sistema che ci avvicina o ci allontana dall'Europa?

Allora signori come direttore del Dipartimento di Scienze politiche come
Direttore del master istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti di Assemblea porgo in più affettuoso saluto
Ai partecipanti e a
Col gli ascoltatori
Di questo pomeriggio delicato I pro e contro dell'Italia fumo sottotitolo lo leggerà il
Professor cui aiutato dal professor
Franzini che con l'università per l'Europa verso l'unione politica
Hanno o cooperato all'organizzazione di questo incontro poiché incontro prevede che vi sia nostri consoli ovvero una perché stiamo cercando di unire vedremo limitare San Marino in alcune o esempi San Marino a due consoli lascio la parola immediatamente per ordine alfabetico non so oppure per ordine imbiancatura ai professori Franzini e
Prego
Va beh la lotta
Grazie per aver accolto questa nostra umile richiesta di essere illuminarci su questo
Passaggio dal porcellum ritardi comma
Che io avrei amato forse anche un po'per una mappatura mi fermo qui allora
Abbia omesso di sottotitoli i primi due li facciamo presentare da questo anzi
Quello europeo mi permetterò di
Affrontarlo prego scusi proporlo d'acqua
Abbiamo un tempo molto stretto quindi saremo
Otto grazie
Sì negli elenchi sono quinquies ritengo dalle nove di aprile
Fatale
E allora i nostri interlocutori
Economista e quindi
Diciannove la mia il mio interesse per questa legge non è certamente quello che può avere un costituzionali dall'economista insomma abbastanza di come funziona anche le istituzioni economiche
E quindi sono abbastanza interessato a immaginare quali possono essere le conseguenze dell'Italia un sul funzionamento anche delle istituzioni
Dove ci sono gli effetti molto rilevante che non hanno ricevuto l'attenzione
Che probabilmente meritano una fase di modificazioni certo
Ma questo è importante quello appunto dell'impatto che è il rafforzamento della cosiddetta governabilità polvere sulla qualità delle istituzioni venissero conseguenze anche sul funzionamento del
Qui c'è un po'di studi che dimostrano utili la maggiore stabilità di governo una condizione diciamo necessarie ma non sufficiente per avere un miglioramento della qualità dell'istituzione
E quindi questo è un tema interessante anche per cercare di riflettere magari su quali sono le condizioni sufficienti non incluse nella condizione necessaria ed è quella di sarebbe stata realizzata con
La modifica
Nella legge
Elettorale
Altro aspetto è quello degli incentivi richieda una riformulazione emanati composizione hanno
Strutturazione del sistema dei partiti di che cosa ci possiamo attendere depuis in termini tutto il grado di cui all'interno di funzionamento
Dei partiti in termini di capacità di proposizione di politiche di qualità semplicemente questo due domande al punto che
Sulle prime nella lista di tre
Dice attendiamo anche in chiave di lettura che non è forse convenzionale rispetto a quello è stato il dibattito sulla legge elettorale nel senso che addirittura non completamente convenzionale
Certamente non è compensi allargare la lettura che si domanda con il rapporto tra questa legge elettorale ravvicinamento volontario dentro l'Europa
E questo è un tema molto cauto mi sono
Nessun basso
Microfono ministeriale brevemente questa bella ricordo punto che era già drammatico che assomiglia molto a cuore queste cose
Promotore di questa iniziativa stiamo amministrando Europa bene ma quanto tempo
Rimane
Più o meno cerca di portare avanti questa discussione sull'importanza delle proprietà progresso verso nelle politiche quindi e in qualche modo senza intervenire
Grazie per questo colleghi gli interrogativi
Ruggiero
Se appunto questo ecosistema dovrà politica europea
Né
Forse non ho capito male
Questo sistema
Da a un sistema all'americana bipartitico
E la forza sicuramente insomma dibattiti dopo le varato presieduto una lista chiedendo ai produttori
Ecco mi chiedo organizzativo
Sì e si inserisce ci rende possibile voluto anticipare al sistema dei partiti europei
Sappiamo che avvisavano leggere giocare un ruolo a livello europeo
Così
Richiesto da tantissimo tempo ecco in Italia avremo un sistema l'alternanza rinnoverò direi quasi sicuramente ci sarà un sistema
Partiti come oggi
Con tutti idonei con un sistema unico articolo consona attinenti gli ambiti di azione siamo curiosi cioè io sono molto interessato a sapere come integrarlo
è grave dal punto di vista strutturale ci sarà una grande massa del nostro Paese cioè quali sono i valori dell'altra parte
Chiamiamo porvi conservatori giocano destra italiana non riesco a vedere i valori fondanti di un partito conservatore un uomo non solo il consigliere
Dall'altra parte anche in questo
Piacerebbe chiudesse una risposta non voglio fare allora
Rigoroso brevissime vorrei ricordare al sistema tedesco con un sistema di pratiche i cancelli analogia determina
Sei è una cosa atteggiamenti anch'
Tentata avventura come volete mi sembrava planetario fa una cosa
Con un quaranta per cento
Dalla maggioranza secondo condizionato dall'utilizzazione dei portali due tre per cento possono orientare le scelte in un senso o nell'altro ultimo punto
E il finanziamento dei partiti
Ecco abbiano avuto finanziamenti ai partiti del sistema ultimare arrivare ad una rifondazione controllare
Va
Bene i soldi già così siamo un po'all'americana
Sopravvalutazione prendo prende i soldi
Indagarli feroce
Finisco qua ma la cosa dunque appunto quando è in un Paese
Vitale
Grazie
Produrre
Perché o inviato ai relatori spero che non l'abbiano letto e alla maggior parte degli astanti un testo re
Intitolato il sistema elettorale in senso stretto dal porcellum Alitalia i Comuni lattine ittiche vengono di solito introdotti
Dagli anni novanta in poi in sulla base delle successioni di Vanni Sartori
Per essere molto veloce io risponderò anche ai tre interrogativi
Posti da Franzini e da cui ma farò velocemente un riassunto di quello che per me
L'Italie CUN ma e
Che cosa sposta e in quale situazione si inserisce a livello comparatistico europeo
Sia per quanto riguarda la diacronia e la sincronia sia in particolare per i quali siano le radici italiane di questo sistema in un risultato che non viene utilizzato in altri ordinamenti
A prima di tutto che cos'è un sistema elettorale in senso stretto un sistema elettorale in senso stretto e
Definito come il meccanismo di trasformazione dei voti in seggi
Ovvero uno strumento articolato in alcuni i pezzi il tipo di scelte il tipo di sfidare il tipo
E la dimensione del Collegio il il il tipo di formula dalla interconnessione di questi né pezzi si hanno degli effetti che possono essere
Influenti nel sia sul comportamento per elettore sia e quindi sulla domanda politica sia sull'offerta politica e cioè il sul ceto
Dal politico che presenta candidati a cariche pubbliche ovvero i partiti sia sul numero sull'organizzazione dei partiti sulla stabilita
Del Governo e le in realtà anche sui rapporti che si stabiliscono fra i supremi organi costituzionali ovvero sulla forma di governo e anche sugli elementi di
Diciamo la personalizzazione del potere i tipici degli ordinamenti e di massa e soprattutto degli ordinamenti di massa che sono caratteri che caratterizzano
Letta l'epoca del informazione
Allora il
Sistema elettorale in senso stretto si inserisce all'interno della legislazione
Elettorale generale cioè tutta la normativa
Apprestata per l'effettuazione dell'atto
Elettivo
Dalla capacità elettorale attiva quella passiva con la dinamica diacronica dal suffragio censita Rio e o capacità arrivo fino al suo fratello
Ma stile e al suffragio universale maschile e femminile ed è e i problemi relativi alla capacità elettorale
Le passivo ovvero chi è eletto
E in la in questo senso
Con importante la cosiddetta legislazione elettorale di contorno ovvero la parte relativa
Evan
Alla apprestamento amministrativo della contesa elettorale ma non soltanto sulla base
Rese della eguaglianza delle opportunità Frei i concorrenti e che l'elemento base di un ordinamento liberale e democratico
Ne sia nell'ambito della
Contesa la richiesta di
Informazione la fornitura informazione che deve essere
Bilanciata negli il problema della quindi
Propaganda adesso si chiamerebbe comunicazione politica il problema della finanziamento
Nel sia per l'attività ordinaria
Delle formazioni sia per l'attività artistiche sia per l'attività elettorale il polo lemma
Dei mezzi di comunicazione di massa e via e via tutto ciò che sta attorno all'atto elettivo
Ora dal punto di vista diacronico
La il problema importante fino agli inizi del Novecento era chi vota
Non era come si vota ma era né chi ha la capacità elettorale attiva e i passiva e e il processo di democratizzazione individuato da
Huntington descrive proprio questo la prima fase è quella della espansione della capacità elettorale attiva la
Né e questo almeno fino al diciotto ventiquattro
E nella il problema del sistema elettorale in senso stretto ovvero un sistema elettorale basato su
Un formule maggioritarie e eco collegi uninominali o pluri nominali beh era è di secondaria importanza diventa importante a livello continentale
Soltanto con la il suffragio di massa
E soprattutto negli ordinamenti continentali c'è stato il
L'espansione del sistemi considerati
Speculari ovvero basati sulla formula proporzionalisti ca
Il nostro ordinamento nel mille novecentodiciannove
Dopo fermiamoci soffermiamoci sull'Italia dopo la riforme l'estensione del suffragio
Maschile nell'orario centododici adotta nel novecentodiciannove la cosiddetta proporzionali diritti perché e una garanzia controllo in partiti sociale socialisti
E anche generale contro i partiti antisistema quando nel mille novecento quarantacinque quarantasei si ridiscute di sistema elettorale nei il nostro sistema adotta quel tipo di meccanismo
Né e non ne discute neppure e vedremo che nel ventitré nel cinquantatré del due mila cinque ci sono stati
Nei delle variazioni alla cosiddetta Convenzione proporzionalisti ca
Ma normalmente negli ordinamenti democratici stabili occidentali il problema del sistema elettorale in senso stretto ovvero
Della nel meccanismo di trasformazione dei voti e seggi non è un problema
Perché ciò che è stato
Adottato negli periodo della democratizzazione è rimasto e cioè tutti gli ordinamenti statali nemmeno la Francia
Non in Europa hanno mantenuto il vecchio sistema elettorale scelto nel momento in cui si è aperto né il suffragio
Quindi c'è una grande stabilità negli ordinamenti e democratici
Per quanto riguarda il sistema elettorale in senso stretto non si cambia così facilmente perché la natura
Il sistema elettorale cioè lui Eataly CUN porcellum e via dicendo se
Non è una legge ordinaria
E qualsiasi tease sia la copertura del sistema elettorale dal punto di vista
Costituzionalisti Co. si tratta di una legge di regime una legge connessa con le norme i valori le regole del gioco in cui agiscono gli attori politicamente rilevanti e quindi le forze politiche il ceto politico
Senza essere Schumpeter gli anni né e ritenere che le elezioni siano una contesa in cui
In vi sono differenti
Elementi differenti soggetti che si fanno scegliere perché contengono il sotto
Non e le popolare e quindi si fanno scegliere
Il su sistema elettorale in senso stretto e un
La norma di regime
Allora se guardiamo la situazione italiana il fatto che negli ultimi vent'anni
Mesi sia cambiato adesso ventitré anni si sia cambiato quattro volte in realtà il sistema elettorale in senso stretto
Significa che siamo in una situazione fortemente dei stabilizzata tale e né sul limite della
Non soltanto della crisi più vicino a me crisi di sistema perché
Noi abbiamo avuto nel mille novecentonovantatré dopo il diciotto aprile né referendum sul non soltanto sulla legge
Sul finanziamento pubblico dei partiti ma anche e soprattutto
Sulla legge del Senato cui il passaggio dai cosiddetti dalla proporzionale
Né del mille novecento quarantasei quarantotto ad un sistema tendenzialmente maggioritario per i due terzi secondo collegio uninominale e le ripartizione di tipo mio proporzionalisti che ha per il rimanente
Per la per i seggi rimanenti e sia dal Senato sì alla Camera il nostro grosso problema è sempre stato il bicameralismo perfetto
Il meccanismo fiduciario di di entrambe le Camere in cui allarga articolo novantaquattro poi nel due mila cinque è stato introdotto cui il porcellum
In realtà la legge Calderoli la duecentosettanta del nel due mila cinque
Definita porcellum dallo stesso suo ideatore in realtà l'ideatore potevano essere altri poteva essere se volete Lucidi poteva essere
Il lo stesso Quagliariello
Che allora era del Popolo delle Libertà ma vedremo per quali motivi che nel si tende a riprendere un'idea del novecentoventitré la legge Acerbo
Del novecentocinquantatré la legge Degasperi Scelba
E a trasferirla nel contesto del del bipolarismo imperfetto
Del seconda fase della Costituzione repubblicana
Poi
In abbiamo avuto nel duemila una quattordici la sentenza numero uno della Corte costituzionale alcuni interessante
Retroscena possono essere individuati anche nel libro di Sabino Cassese dentro la Corte diario di un giudice costituzionale interessanti
Volume su cui per cui dovremmo discutere della dissenting opinion meglio una dissenting opinion che un volume
Con opinioni dissenzienti era ecco
Ma nella
La sentenza numero uno dei quattordici è una straordinaria intervento della Corte costituzionale ed è quasi a gamba tesa non è che e evidenzia come nel tra il due mila undici e il due mila tredici
Il sistema politico-costituzionale italiano uno abbia visto imballaggi sì il il circuito un partitico parlamentare e gli organi di controllo interno Presidente della Repubblica ed esterno
Daccapo Corte costituzionale anche vengo lui gli organi europei in realtà hanno supplito ad una situazione di emergenza
E né la sentenza ci ha dato perché in realtà e quello il sistema che vige in questo momento perché è un sistema teoricamente funzionante il cosiddetto consulte il nonché un sistema
Mamme privo Evo del premio di maggioranza da un lato e con l'introduzione
Direi artistica delle preferenze e dall'altro un
Adesso il con
Il
L'Italie comma che era stato
Prospettato in un certo modo all'inizio sulla base del cosiddetto patto del Nazareno nuovi successivamente e Stato emendato
La Regione ci dà una
Meccanismo
Interessante basato andavo su una soglia più alta per ottenere al primo turno sto semplificando signori perché sta diventando sennò vuol lungo e noioso il mio intervento e cioè il testo che vi ho distribuito
La discussione è stata relativa a quale quota deve avere la primitiva la lista o la coalizione
Prima
Per ottenere il premio trentacinque per cento poi trentasette
Poi adesso quaranta e poi è stato introdotto nell'ultimo periodo oltre la quaranta Linde l'interessante idea del doppio turno
E cioè del ballottaggio fra le due liste maggiori il professor Violante
Keci sostituirà esattamente alle ore
Diciassette per una lezione di storia costituzionale e il
Ritenuto ed è forse a ragione come colui che ha inventato questo doppio turno
Alla
Le italiana ecco un sistema né che in realtà non credo nella relazione
Ho sintetizzato le ragioni per cui non credo che siano stati superati totalmente i vizi di costituzionalità sosto Lignati
Dalla Corte nella sentenza numero uno del quattordici
In realtà il premio può mantenere sempre la sua in ragione io fra giovani debolezza né perché in realtà c'è una soglia
Superiore ma non c'è una soglia inferiore e il premio può essere dato al secondo turno a formazioni che al primo turno ma anche al secondo turno hanno percentuali di voti sugli elettori iscritti molto basse
E quindi e in realtà una
Il ragionevole premio che forse il legislatore ordinario avrebbe dovuto
A valutare
Su quale per quanto riguarda le le preferenze beh il voto libero di cui alla sentenza del
Quattordicenne
Persiste in sostanza la maggioranza dei seggi assegnati con il voto bloccato ma soprattutto per i capolista e per il fatto che i capolista poi possono ma girare per a bere
Multiple candidatura
E perché un centinaio di dei colleghi saranno occupati sicuramente dal
Nel partito di maggioranza un meglio dalla lista e chi perseguirà parlerà molto bene di lista le perché non sono partiti
Né più che si presenteranno almeno sostanzialmente
Le e e nei i partiti di minoranza o di opposizione ne verranno in realtà a vedere i loro capolista e soltanto i loro capolista eletti
Allora
Questo un gli interrogativi
Vidi il degli organizzatori di questo convegno un governo più autorevole
Un Governo del Presidente un governo del Presidente del Consiglio
Una democrazia dell'Esecutivo uno spostamento della forma di governo parlamentare attraverso in chiamare naturale
Dal legislativo o dal asse
Parlamento Governo all'asse corpo elettorale Presidente del Consiglio perché ben differente dal Governo
Nell'ambito di quello che lo spostamento
Naturale della la situazione italiana e cioè
Prima fase fino al mille novecentonovantatré il cosiddetto
Bipartitismo imperfetto so benissimo che potremmo discutere sulla però problema e di quale informato del sistema politico e partitico italiano nel primo nella prima fase
Pluralismo e saremo parte polarizzato alla Sartori uomo bipartitismo imperfetto di
Giorgio Galli ma leve l'elemento essenziale e la presenza di un partito antisistema
E no un partito non legittimato e questa era la caratteristica fino al mille novecentonovantatré ed è questo è stato anche il ragione per cui il sistema è imploso la incapacità di assorbire all'opposizione antisistema
Eh ma per ragioni che sono
NORM implicano responsabilità sia
Né della maggioranza sia dell'opposizione cioè del partito cattocomunista e della democrazia cristiana
Periodo del bipolarismo imperfetto sempre però senza legittimazione totale delle parti tra il due mila mille novecentonovantatré novantaquattro e il due mila undici
I Verdi trazione del circuito politico parlamentare tra l'undici e il tredici
E poi la straordinaria
Direi i
Lo straordinario avvenimento della trasformazione del sistema da nel sistema che veniva controllato
Dagli organi di controllo interno presidente la Repubblica ed esterno Corte costituzionale nella riattivazione del circuito non più partitico parlamentare ma elettorale
Vedremo elettorale Presidenza del Consiglio che io chiamo bip personalismo imperfetto perché nella realtà dei fatti
Noi abbiamo un unico candidato e cioè il del Presidente del Consiglio Renzi dalla un da un lato e dall'altro
Onde dei due soggetti dei né alternativi che non l'hanno la possibilità di governare o non vengono ritenuti totalmente legittimati dall'auto da un lato Grillo dall'altro Salvini poi mi cercherete un'altra persona
Ma
La caratteristica fondamentale
E qui c'è e qui arriva il problema né dell'Europa e né anche della dinamica né della giustificazione di questo sistema il venti e trentanove somme e di quest'anno il Presidente del Consiglio in una sua interessante dichiarazione ha affermato che
Di tali punti e una legge che sarà invidiata ed è tra cinque anni verrà
Recuperata nata mezza Europa
Una settimana dopo sono stati illuminato da una sua dichiarazione alla direzione delle fidi in cui si diceva cioè in Gran Bretagna stanno male
Le sono un Governo di coalizione e nel in Germania hanno la grossa coalizione in Francia con Londra sta proprio
Peggio che è peggio non si può e né neppure lampo in Spagna sta bene e a questo punto la
Né o in giù subito interpretato che la sua mezza Europa e la mezza Europa occidentale
Io pensavo che fosse la mezza Europa orientale che cita assomiglia molto di più perché in realtà il nostro fenomeno di transizione di ricostruzione democratica
Assomiglia dopo il novecentonovantadue novantatré più all'Europa orientale Romania bulgari via
Se ci va bene Polonia e via dicendo ecco e sotto questo punto di vista questo sistema
E utile non so se sia costituzionale mai è utile a
Da un lato tranquillizzare gli investitori esterni
Perché è questo che ci diceva il nostro
Amico Francesco cui bensì istituzioni che si o no non so se autorevoli ma perlomeno garantiscano la governabilità
Alzando alzando si può arrivare Lino
No a livelli inusitati ma da c'è questa idea
Degli innalzare la governabilità a a livelli inusitati proprio perché siamo in una situazione che nell'undici tredici c'aveva interne e aveva ibernato il circuito democratico
Ecco e ed è per questo che sono dell'idea che questo sistema che in realtà non è altro che l'altra
Esposizione della legge numero ottantuno con Ambra con del novecentonovantatré e cioè la legge sugli enti locali quelli
Il Sindaco
Né il Sindaco d'Italia poi
Disegni abbia una giustificazione ma posso avere una giustificazione conto una serie di
Modificazioni di garanzie solo nell'ambito di un rafforzamento europeo perché il Sindaco l'Italia e inserito nell'ambito di una ordinamento di diritto pubblico interno
Onda con organi costituzionali e garanzie il Sindaco l'Italia se il sindaco di Firenze eletto direttamente ammazza il suo consiglio
Se non ci sono organi di controllo ma il sindaco di Firenze non può fare molte cose
All'interno della complesso dell'ordinamento allora più Europa per avere anche maggiore governabilità
A livello italiano possiamo ma soltanto se abbiamo più Europa e più legittimazione democratica sul livello continentale non soltanto superare il gap
Dei democraticità dell'ordinamento europeo e degli ordinamenti sub chiamiamoli statali
Ma possiamo anche allora giustificare strutture ricche in casi particolari rafforzino il circuito un elettore
Partiti liste
Gruppo pare Parlamento Governo secondo uno schema Baggio piano e cioè io chiedo un voto
E questo voto otto vale per sia per il mio rappresentante sia per il proprio è partito sia per il programma sia per la squadra di Governo sia per i
Come avete capito retto la situazione un po'complessa
Vedo è che ne siete stati molto gentili e a questo punto taglio velocemente dandovi come indicazione se volete vedere i dati comparati Stiffi
Vi sono anche due interessanti tabelle
Su fu i sistemi elettorali che sono adottati in Europa ed in particolare dei Paesi dell'est Europa
Con questo ribadisco una cosa che l'Italie comunque al di là di tutte le remore del da me deposte in evidenza e nudo
Perché mancano tutta la legislazione elettorale di contorno manca per esempio il problema
Della legge interna dei partiti né dell'applicazione dell'articolo quarantanove
Che di solito si fa con le Illy ma non si fa solo contro i Grillini mi bisogna è che ci sia garanzie per gli
Sì e né possibilità di individuazione dei candidati all'interno del partito poi c'è il problema della
Finanziamento della vita politica e delle campagne elettorali nell'i mezzi di comunicazione di massa e via dicendo ecco se mi date questo io mi tranquillizzo grazie
A questo punto Excite dei i Presidenti non so quali dei due presidenti
E no voi siete decidevamo oppure infanzia Moldova
Coordinamento del D. Baggio è scritto coordinamento nel dibattito se volete lo faccio io ma coordinamento nel privato
Risonanza
Frequenza
Ecco dato dal proprio per questo proprio del giovane professore Azzariti non fosse
Maleducato io non volevo acché parlasse diversamente Franzini
Bene
Grazie mille e ora dopo questo
Stress tutti questi argomenti di Fulco
Ho qualche problema riordinare le idee allora rifatto dalle domande
E così poi do anche delle risposte sia le domande sia quelle del fuoco il primo ragionamento è che è giusto l'inquadramento della domanda la terza domanda a cui poi si ricava che fu cioè
Non ha nessun senso parlare di concentrazione di potere sulla legittimazione diretta di un Governo nazionale quando questo Governo è il Governo
Che nell'istanza più forte a livello europeo al Consiglio europeo si presenta con una minore continuità di indirizzo e di persone
Cioè se
Di fronte a Cameron sono già passati davanti Silvio Berlusconi Mario Monti Enrico letta e Matteo Renzi quindi cosa discutiamo discutiamo del fatto che il Governo italiano un vaso di coccio in Europa
Quand'anche noi riusciamo a stabilizzarlo lo stabilizziamo dentro un quadro europeo ed aperta anche la transizione europea si è fatto cenno sul Sole ventiquattro Ore il bel pezzo di sette Fabbrini sull'ipotesi due trattati della zona integrazione della zona
Semplicemente di cooperazione economica in questo collochiamo ma si può anche dire rovescio di fondo c'è un Governo italiano più autorevole
è in grado di contribuire a distinguere molto meglio di un livello di integrazione forte da quello solo
Del livello dell'integrazione economica
Poi
Le altre domande un Governo che onorevole ovviamente questo non è legato in termini mollo causali solo la formula tarare legato anche ad essere gli strumenti
Come la revisione costituzionale come anche conseguenti riforme regolamenti parlamentari però per quello che può fare la legge elettorale a dire che la legge elettorale biloba abbastanza bene
Io
Francamente mentre reputo il resto dibattito tutto molto discutibile che ci siano problemi di costituzionalità residui la Cantone regole manifestamente infondata
Nel senso che la Corte chiedeva una soglia c'è una soglia al primo turno in democrazia contano i voti validi
La soglia primo turno il quaranta per cento dei voti validi in un sistema proporzionale chi prende il quaranta per cento i voti vali prende comunque un quarantacinque quarantasei di seggi
Quindi qui abbiamo al primo turno una sovrarappresentazione lorda di quattordici netta di sette otto
Non vedo questo problema al secondo turno tutti gli elettori tornano in campo decidono cosa votano la sovrarappresentazione massima e quattro
Che non possiamo confondere pere con mele prenda secondo turno sono i voti del secondo turno quello che questo primo turno non esiste i voti del primo turno di sono serviti per andare al ballottaggio
Quindi dire che prende il cinquantaquattro al secondo turno uno che ha preso Total primo non vuol dire niente chi prende il cinquantaquattro se qualcuno perché ha preso più del cinquanta più uno
Peraltro questo è spiegato molto bene come argomento autonomo nella sentenza duecentosettanta cinque due mila quattordici relatore Giuliano Amato
Questa sentenza relativa a
Contenzioso che era partito e comuni del Trentino
Ci dice che il premio che si dà al Sindaco vincente nei Comuni superiori a quelli piccoli
Traino legittimazione forte non solo dal fatto che un Consiglio comunale e che non è un Parlamento argomento più for
Ma c'è anche l'argomento autonomo del tutto autonomo che un premio di maggioranza è più legittimato in presenza di ballottaggio
è autonomo dal primo argomento
Quindi noi abbiamo in qualche modo già una risposta nella giurisprudenza costituzionale recente rispetto a questa impostazione che da Rita
è una soluzione europea sì perché il problema
Qual è il problema della complicazione dei nostri sistemi di partito i nostri sistemi di partito si sono complicati perché accanto alla frattura destra sinistra dei vari sistemi si è prodotta una frattura però contro l'Unione europea
In presenza di questa doppia frattura i sistemi che fotografano ma per certi versi anche sistemi disse rappresentativi su base territoriale
Turi nominale spagnolo uninominali hanno dei problemi perché rischiamo di produrre solo due effetti
è
Due esiti che poi fra l'altro abbiamo visto all'inizio di questa nostra legislatura esito numero uno le grandi coalizioni non come episodio ma come normalità
Perché io non penso che possa essere considerato positivo il fatto che in una democrazia forze di centrodestra e centrosinistra fisiologicamente alternati
Debbano essere costrette in presenza di un sistema non decisivo ad allearsi
Perché se sono costretti ad allearsi le forze anti europee esterne che mirano esattamente a quel risultato diranno che sono uguali perché si sono coalizzate
Risultato nella legislatura successiva dovremmo fare di nuovo una grande coalizione tra cui due con meno voti e meno seggi e non ne usciremo più questo il
E il primo problema molto serio che va non a caso a inizio legislatura il Movimento cinque Stelle
Si è autoescluso e voleva imporre la grande coalizione
è una cosa a cui stiamo assistendo in questo momento precisamente nel paese dove vogliono imitare l'Italia perché questo dibattito
è in Spagna sulle colonne dei giornali e sostenuto dalla candidata Presidente dell'Andalusia che è stata finora bocciata per tre volte al voto di fiducia
Perché il partito poter mosche cosa dice
Alle attese voi voi popolari che siete uguali perché siete il vecchio sistema
Il paio popolare dice alleati voi con potemmo speziati sinistra fatto sta che stanno facendo i sondaggi sulla possibile ripetizione di elezioni perché hanno quota del ventidue marzo il Governo non cioè
E
Questa cosa che capita d'Andalusia rischia di capitali undici delle tredici Comunità Autonome che vota domenica per cui i giornali spagnoli sono pieni dal fatto di dire
Ci avviamo a grandi coalizioni confusioni stabilità pure elezioni a ripetizione
Invitiamo l'Italia questo è di matrice sui giornali spagnoli non del Presidente del Consiglio che si era detto in un dibattito alla luce un dato di realtà esistente ma si è materializzato
Quindi sistemi su base
Fotografica o per certi versi anche di Wisla presentati vita su parte editoriale rischiamo di farci precipitare dentro grandi coalizioni a ripetizione o dentro l'ingovernabilità pure
Quindi chi non vuole questo tipo di sistema mi deve dire che preferisce rischiare ingovernabilità pura oppure le grandi coalizioni petizioni perché considera questi due soluzioni soprattutto la seconda come un male minore rispetto a un sistema che designa chiaramente un vincitore però non mi può dire che con la democrazia governante fatta in altro modo perché non c'è
Lo stesso problema si pone con i sistemi uninominale
Perché i sistemi uninominali sui sistemi di sei rappresentanti dei subalterni feriale
Possono provocare altri due aspetti non meno paradossali al di là di affetti sulle forze minori che consentano territorialmente che sono premiate fotografate le forze minori nazionali sono colpite ma questo possono essere
Cioni sistema esse paradossi
Il primo problema è quello di un eccesso di di sei rappresentanti vita semplice un attore pronto gli altri no
Cioè se lo schema è noi attualmente abbiamo un partito pronto gli altri no
L'esito può essere con un sistema a base di nominale che il primo vince anche con il settanta per cento dei seggi
In questo dopo le elezioni dipartimentali francesi le proiezioni in seggi della doppia elezione così come congegnata dal due mila quattro turni infilarci dicono che il centrodestra in questo momento prenderebbe più del settanta per cento dei seggi
Quindi sistemi di sei rappresentanti di su base locale possono portarci al di sopra dei quorum di garanzia intorno al sessanta che noi abbiamo che non sono superati dalle tale compito e che possono essere superati
Da sistemi bis rappresentativi su base territoriale il cui effetto finale di tre rappresentanti ma non è predeterminato ma può andare sopra il cinquantaquattro
O viceversa questi sistemi di rappresentatività base locale possono sacrificare la rappresentanza ma non produrre nessuna maggioranza e quindi possono farci di capitale di nuovo dentro la sindrome grandi posizioni obbligate oppure
Ingovernabilità assoluta questo il sono i problemi cui si dibattono i nostri sistemi di bandi
Allora da questo punto di vista il dibattito che si è svolto all'interno della Commissione dei saggi di cui vigente sto aureo libretto Ciambetti
Dove trentuno colleghi su trentacinque hanno sottoscritto un sistema
Che questo sostanzialmente ceti poveri di potabilizzazione nazionale
Da dove è partito è partito da alcuni dei nostri colleghi non c'è più il collega Caravita che era quello che ha insistito che le domande è talmente messo male il nostro sistema dei partiti che noi dobbiamo prendere di peso il sistema francese post due mila
Fare le due elezioni a Catania
Facciamo le presidenziali che struttura nazionalmente il voto
Dopodiché facciamo lezione Bonetti con questo sistema siccome dal due mila due mila due quando si votano i colleghi si decide presentare una maggioranza parlamentare rendeva al presidente pochi mesi prima noi abbiamo di fatto con due passaggi questa conformazione
Le obiezioni che sono state rivolte a questa proposta sono due qui questo richiede un altro cambiamento costituzionale più ampio perché il Presidente va dentro il continuum di maggioranza ed anzi ridurre a maggioranza
Il secondo perché quando medio due elezioni infila probabilmente elezione del Parlamento ti risulta molto più puntuale e cinquantadue
Dà quindi qui l'idea di riprendere un elemento che c'era in questa proposta cioè dipendere la polarizzazione nazionale perché il doppio turno di vista è l'elemento di polarizzazione nazionale ma in un'unica lezione col tetto del cinquantaquattro
Questa è una cura minore rispetto alla cura da cavallo del sistema francese integro post due mila perché chi lascia Presidente Repubblica Fuolega continuo di maggioranze perché ti mette il cinquantaquattro come tetto massimo
Quindi per questo è emerso questo tipo di istanza diciamo mediana tra un sistema parlamentare prassi o che si affida di più
Alle capacità di mediazione di partiti che nel contesto dato non sono garantite
E che però è meno drastica come cura da cavallo del prendere per intero il sistema Censis
Quindi la cosa va vista esattamente in chiave europea cioè noi per arrivare a una situazione europea
In cui il nostro Governo possa vantare una continuità di indirizzo di personale politico nel Consiglio europeo abbiano bisogno di una legge italiana che tenga conto del grado di destrutturazione dei partiti dall'idea di Francia
Questo è
Lo schema teorico che sta dietro molto spiegato come nel rapporto della Commissione li spendi al di là di come possa spiegare dicono alcuni passaggi chiave non è questo il punto chiave
E questo elemento di ristrutturarsi
Del sistema Bennardi dica una scommessa sulla tenuta di un nuovo sistema dei partiti di un'elezione unica che collega una scelta di parlamentari nella scelta del Governo
E se non ci pensiamo bene appunto non sembra che nel contesto dato del sistema dei partiti qualsiasi altro sistema elettorale oggi possa realisticamente trascinare fuori da quell'alternativa tra ingovernabilità assoluta
E grandi coalizioni ubriache chiudo sull'offerta politica
Certo fatta politica io mi ricordo che quando abbiamo fatto dibattiti simili perché l'abbiamo fatto un dibatto simile sul Brenta analista nel referendum Guzzetta del due mila nove
A quando abbiamo fatto questo dibattito due mila nove
Due mila nove no una del secolo scorso due mila nove due mila nove di questo millennio di questo secolo mi veniva detto che sicuramente il centrodestra avrebbe vinto in Italia perché c'era il PdL al trentacinque per cento di voti il PD al venticinque
Anche un nostro autorevole collega che aveva aderito al Comitato referendum si dimentica firmando due mila sette si dimise scendono mi sono reso conto che io sono di centrosinistra
Col prevista vince di sicuro il centrodestra preferisco ritirarmi ora siccome io non so la cultura politica con gli elettori di centrodestra in Italia esistono
Cioè non è che non sono scomparsi esistono veri degli elettori di centrodestra
Non c'è un'offerta politica adeguata in questo momento ma questo non è che
In ogni fase di vita di un sistema dei partiti sono sempre pronti in due capita che per lunghi periodi sia pronto uno schieramento all'altro no
Cosa ti può dare il sistema all'incentivo che il primo vince quindi è un incentivo potente all'altro schieramento che non sembra ben strutturato a dotarsi un'offerta politica e d'altronde questo sistema cose impone impone
Al centrodestra di fare una cosa benefica dal punto di vista sistemico
Di fare una lista no non devi fare una coalizione con quattro cinque partiti che se per caso vincono essendo al tempo stesso alleati e rivali nella stessa condizione non sono in grado di governare
Quindi ovviamente il sistema elettorale non determina il fatto che siano pronti in due e al momento un po'difficile che sia pronto anche il secondo
Però l'incentivo potente sul medio lungo periodo a sanare questa scissione che c'entra la domanda politica che esiste l'offerta politica non è adeguata sistemata
Cioè
Allora diamo immediatamente
Questo lo potete fare anche voi perché siete bravissimi il
Vi ricordo
Va bene
Visto che c'è stato il coordinamento nella
Grazie grazie turco
Dunque vorrei fare una premessa non necessaria non necessari in questo dibattito perché ovviamente nessuno di noi
Intenzioni trascendere ci mancherebbe altro però è una premessa che io mi sento di fare per reagire a livello del dibattito della polemica politica
Che hanno assunto una sua volgarità elevata
Una volgarità anche all'ambito qualche volta anche il terreno scientifico che di questo mi voglio pubblicamente lamentare voglio dire questo io adesso esprimo delle opinioni
E ne abbiamo sentite altre che probabilmente sono diverse le coliche risentito trovo insopportabile
Come dire il dibattito su una legge di sistema così importante che viene trascinata nella volgarità della contrapposizione nettamente politica gufi contro affossatore in tutto
E e anche delle certezze
Che hanno i politici ma soprattutto se ce l'hanno degli studiosi
Io la contrapposizione che la contrapposizione che si fa delicata dico come legge poco assolutamente costituzionale assolutamente incostituzionale
Non ha una sua dignità scientifica io francamente credo
Né credo che abbia una sua fondamento l'accusa che più ogni tanto si rincorre di degli oppositori di futuri
Che è la seguente tuffa in politica io invece faccio scienza queste assolutamente insopportabile
E e credo che questo debba essere denunciata così chiaramente come la Puglia opportuno però proposta
Noi uno scontro sostanzialmente tra sacerdoti ed infedeli questo è uno scontro sulla legge di sistema di regime come dire
Voglio dire ancora una cosa non le diciamo in premessa occorre imparare messa
Beh insomma francamente diciamo le cose come stanno nella serietà di nostri diversi punti di vista dopo la sentenza uno del quattordici che oggi si possa giurare sulla costituzionalità o meno di una legge elettorale non età non è cosa fatta
Si possono fare delle previsioni io adesso farò delle previsioni però autorizzano delle argomentazioni e mi auguro che le mie argomentazioni siano di più un sistema
E più convincenti però parlerò i fatti di criticità costituzionali
Non faccio nomi sia della Corte e non farò nessun tipo di previsione
Ciò detto passo al merito il merito io lo dividerei in due momenti
In primo luogo correggimi illegalmente paiono appunto le quattro punto quattro principali criticità costituzionali che siano incostituzionalità o meno ce lo dirà la Corte linguaggio criticità costituzionali della del tali comuni
E poi vorrei parlare di di quello che forse molto più importante di quello che a me sembra sottostare alla costruzioni peritali non c'è la visione di democrazia
La denominazione della visione di democrazia che ha portato
A sostenere sistemi elettorali analoghi
A quello che stiamo commentando
Viarengo preposta comunitaria quelle che a me sembrano i punti deboli deboli di criticità costituzionali voglio dirvi ancora una cosa in modo molto esplicito
Io che commissari indirette
Come dire no no molta sintonia con questa legge
Oltre a una
Ho un timore maggiore e lo dico con assoluta franchezza
Il timore maggiore che questa legge sia dichiarata incostituzionale perché se la Corte costituzionale
Dovesse per la seconda volta dichiara l'illegittimità costituzionale la legge elettorale fatta dal Parlamento il sistema politico ne risentirebbe fortissimamente la delegittimazione non
Dell'attuale maggioranza di Renzi anziché dal fango anziché dice Weber politico che a voi piace anche fosse dell'opposizione ma anche fosse la maggioranza
Non sarebbe una sconfitta per il sistema politico nel suo complesso ed francamente io un uomo delle istituzioni sincero democratico come si dice francamente vorrei evitarlo non so come si potrà evitare perché ormai la legge
E già
Sa
Ma
No io potrei invitare come potete mandare una memoria alla politica benché in modificare leggi costituzionali disse che abbiamo tempo fino al due mila sedici come noto e quindi qualche tempo cioè
Penso e spero nei vari nella resipiscenza del sistema politico ma di questo e il mio ottimismo passò riguardo criticità
Che se volete vi elenco riguardano alquanto infilarsi in una coltellata dell'Italia sostanzialmente riguardano il branding cristallizzato l'incandidabilità e diversità di normativa per i rami del Parlamento
Rapidissimamente in
In successione vedete
Come col come sapete come sappiamo tutti la corte costituzionale sentenza numero due mila quattordici da ovviamente
Fermento ha sostenuto che l'obiettivo del
Le misure
Di governabilità sull'obiettivo legittima e dunque certamente non è escluso i premi
Ha detto però
Perché
Distorsioni visto Forza Italia invece grandi non posso in nessun caso determinare cito una compressione della funzione rappresentativa delle Assemblee gli adeguamenti di voto eccessiva attentamente a produrre una lacerazione profonda nella
Composizione la rappresentanza democratica suona
Si fonda l'intera architettura
Dell'ordinamento costituzionale vigente questo dobbiamo valutare la carne
Cominciamo dal primo turno credo che
Penso che possiamo condividere l'idea che situazioni frammentazioni diffusa si possa accedere al secondo turno se non si supera il quaranta per cento perché intendiamoci se si dovesse sopra il quaranta per cento non ci sarebbero problemi
Ci sarebbero problemi premio molto elevato ma insomma cioè una soglia consolidato e quindi possono non può non ci sono problemi di questo genere
Credo che dobbiamo mettere nell'ordine del possibile il fatto che il bacino al secondo turno senza soglia
Partitiche vogliamo dire del venticinque per cento del venti per cento per dirla almeno in merito ai treni nei termini più estremi
Ecco io mi chiedo se è un premio appaia riguardo al ballottaggio si intende se è un premio che si fonda sulla venti per cento sia abnorme o meno a me sembra parte paradossalmente dissi ma si dice
Cioè il secondo turno
Vedete il problema è che non si possono confondere primo e secondo turno io ne so così però l'argomento diverso ma parallelo diverso ma parallelo a quello che ho usato ora
Cercando
Il secondo turno è assolutamente diverso perché essenzialmente in questo secondo turno cessa ogni funzione legata alla rappresentanza politica
Si vota per il secondo turno non per distinguere i seggi ma esclusivamente per investire un leader per sapere chi è che vincenti porterà corse trascinerà con sé una maggioranza assoluta
E questo il punto
Se noi possiamo accettare come dire l'idea la criticità costituzionale
In base al quale c'è un solo un secondo ballottaggio PSN
Che non ha interesse mi sta uscendo altra forma che non ha interesse né negli equilibri della rappresentanza politica e che in qualche modo si fonda soltanto
Una valutazione per
Individuale chi vince chi governa
Io direi potrebbero fare non ho tempo potrei fare una serie di considerazioni quanto Zanini
Il minimo sindacale è il seguente
Che certamente è un modo surrettizio di modificare la forma di Governo per la
Parlamentare
Evidentemente entra nella logica di un sistema diverso come per lo più non per di più per essere sincero non piaccia ma non è questo il punto se vogliamo cambiare forma di governo si faccia una riforma costituzionale in tal senso
Io per non essere soldi cemento istruttori dico anche qual è l'Emilia io penso che ci sia un problema di governabilità ma chi è che non vuole la governabilità
Penso lo dico per non nascondere nulla del mio pensiero penso per esempio che un sistema che non abbia una premio ma di una soglia elevata del cinque per cento oppure dobbiamo pensare al sistema tedesco pensiamo se volete giuridicamente al San tedesco
Possa trovare questo equilibrio che la Corte ci chiede tra rappresentanza governabilità e tutto un discorso da fare un discorso che al di all'al di fuori mi rendo conto che l'ordine della discussione politica per per non nascondere nulla ve lo voglio solo quello logica
In ogni caso rimane il principio che in qualche modo dovrebbe essere rispettato che la Corte civica rappresentanza e governabilità io ho l'impressione che sì a tutto spiano Trento sono rei confessi
Quando si dice con uno slogan politico si intende che lo scopo di questa legge sapere chi chi governa il giorno stesso dell'elezione in qualche modo si afferma
Con qualche genitore ha forse questa affermazione che la rete la rappresentanza non è un problema il problema la governabilità capilista anche qui io faccio una valutazione
Penso di da
Analitica
Quel dato io lo dico ma anche qui anticipo qual è la mia idea io sono per il Collegio nominati per cui non figura prescrizioni tutta la battaglia contro i capilista mi può sfrucugliate più di tanto ma nuovo interessare più di tanto non è questo il punto non è questo il punto
Il punto è il seguente
Sentenza uno del due mila quattordici è necessario garantire un margine di scegliere i propri rappresentanti dagli altri vettori scelta e non è costituzionalmente ammissibile una scelta rimessa totalmente i partiti esperti
Può piacere o meno io potrei anche discutere di questa affermazione la Corte costituzionale ma questo è quello che scrive la Corte costituzionale
è necessario garantire
Una margini di scelte propri rappresentanti e non è ed esclusa la una scelta totalmente rimessa i partiti
L'ho lasciato accennava Fulco ora io non parlo di partito maggiore
Che vincerà e che avrà anche eletti che non sono i capilista e forse neppure del secondo partito io parlo rappresentanza politica parlamentare ora è cento credo che nessuno possa dubitare di questo fatto
Che è per tutti i medi e piccoli partiti il cento per cento degli eventi serali capilista questo purtroppo inevitabile
E mi chiedo dunque se viene rispettato il principio di un margine se rimane un margine di scelta rappresentante o ovvero se la scelta linguistica apripista
Elisa totalmente i partiti
Voglio aggiungere un'altra cosa prima di passare al terzo c'è un altro profilo che pochi hanno sollevato io credo che sia importante la distinzione tra capilista ed altri soggetti ed altri
Che si presenta dei cieli ma mi chiedo mi interrogo Maiolo non è un interrogativo che mi pongo che pongo seriamente
Non è un problema non c'è un problema di discriminazione nell'attribuire l'elettorato per
L'elettorato passivo
No ed anche tra i partiti due
Non si discriminata dei partiti maggiori che hanno anche venti scelti e partiti meglio minori che non hanno leggi scelti
E poi all'interno realista non si discrimina tra i capilista e altri questo è un problema io non voglio dire che è l'unico incostituzionale però voglio dire che è un problema di sistema
Su cui bisognerebbe riflettere
Va non vi sto a dire qual è l'aria sociologo accennato non vi so dire perché a mio parere invece il sistema uninominale in qualche modo garantisce anche qui l'equilibrio il sistema minare come voi sapete
E lo fai parte inchiesta in quel collegio è una scelta del partito
Ma conquista all'elettore che scelga quel singolo candidato e questo per cui e per questo è questa la ragione grossolanamente detta ovviamente me ne scuso per la quale ci sia nel collegio eliminare con equilibrio ancora una volta un equilibrio tra
Scelta dei rappresentanti delle scelte dei partiti i partiti scelgono che leggere l'elettore sceglie chi votare
Blu nominato di candidatura beh insomma
Intanto ma l'ha già detto la Corte incidentalmente come molti di voi sanno
La brulicante
L'istituto la grande viabilità rappresenta un'ulteriore limitazione di libertà dei territori mettendo al partito il Rettore il ruolo di leader ancor peggio del partito dall'editore chi deve essere eletto al posto di qualcun altro
Primo secondo e qui vale molto di più il problema della discriminazione nell'elettorato passivo perché in qualche modo l'elettorato le chi verrà eletto se è rimessa alla scelta di ognuno
Di uno nullità o del più ricandidato e francamente questo è un problema una criticità costituzionale non so se incostituzionalità restituzioni una criticità mi sembra assolutamente sì
O c'è un altro punto
Io sostengo da tempo nonostante Ciccanti non l'abbia detto io lo sostengo da tempo
Come dopo alle aveva questo laboratorio
Questi hanno dato Redipuglia
Trascurabile pubblicizzata
Io sostengo da tempo come Ceccanti sale può testimoniare che il fatto di via tant'è che
Il fatto che questa legge riguarda soltanto la Camera e non il Senato
Zico sia configurabile come una criticità costituzionale rilevante attenzione non perché come si dice tutti ma questa è una sparare fuori bersaglio a mio modo di vedere
Nella storici usa pressati sistemi diversi tra Camera e Senato e questo lo sappiamo e questo
E questo non è discutibile
Il punto critico e che in questi due sistemi diciamo così Eataly con per la Camera e
Consulteremo Bloom per il Senato non sono sistemi diversi ma sono sistemi totalmente incompatibili Lutz rispetto all'altro
Cadendo rischiando di cadere in quel vizio di razionalità della legge che è un vizio tipico di incostituzionalità delle leggi generali
Tanto più grave perché edificio vende fu fatto valere per dichiarare l'illegittimità costituzionale dei premi del Senato
Della porcellum
In cui dice la Corte non soltanto nel numero quattordici perché come sapete è una giurisprudenza più estesa
In cui vigente talmente perché dettato dall'ambito Lentate la normativa raggiungimento l'obiettivo perseguito
Se l'Italia del bene secondo me nel mare vuole perseguire soltanto la governabilità è assolutamente irragionevole adottare un sistema parlamentare su due dei due sistemi elettorali
Che uno garantisce la sicura con l'abilità e l'altro garantisce l'assoluta non voglio dire ingovernabilità ma sicuramente o se è stato assolutamente
Diverso c'è tempo fino al due mila sedici io non so quello che succederà assoluto ottimista ma siccome non ho tempo minimo vorrei interrogare sull'ultima questione
Io credo che dobbiamo andare politici di fondo per capire
Come si è arrivati a questo punto
Se i futuri che Checchini è più complessa io credo che la questione sia dettata dal modello di democrazia che i proponenti hanno
Perché
Su questo terreno io ho l'impressione che vi sia una forte continuità
Una forte continuità per esempio tanto nella legge duecentosettanta del due mila cinque porcellum quanto nell'Italia con
Infatti
Entrambe le normative e nelle loro diverse formulazione pur rilevanti nel merito nel singolo merito però è uno scopo comune che io vorrei riassumere in questi termini
Assecondare le logiche proprie del mondo e di quel modello di democrazia riconducibile al nomina democrazia di investitura
Io credo che su questo punto io ritengo non da oggi che in una democrazia di investitura azione visione povera della politica
Razionalizzazione egemone in questa fase ma poveri della politica perché intende la sfera della politica sostanzialmente ed esclusivamente ricondotta al momento elettorale che viene semplificato
Si fa astrazione del contenuto reale degli interessi contrapposti
Siria esaspera e si amplifica come dire alla natura spettacolare della duello
Si fa
Si fa
Si fa sì che sostanzialmente il centri momento della rappresentanza si riduca al giorno delle elezioni dando ragione al russo solo quel giorno si è liberi gli altri giorni sempre incatenati
Ecco io credo invece
Ne che in questa logica anche in questa logica
Che questa sia la logica del tema con cui dobbiamo confrontarci con cui dobbiamo legalmente confrontarci mi chiedo se non è necessario anche introdurre un altro elemento se bisogna anche
Nel sistema politico garantire il pluralismo non soltanto la decisione
Garantire il conflitto la mediazione
I tempi lenti della mediazione non esatta abbiamo oggi un altro parere un altro clima politico e i tempi lenti della mediazione si sono susseguiti i tempi veloci del cambiamento
Però mi chiedo verso quale direzione opera questo cambiamento e sul PIL non dico sul piano sociale perché
Non finisce più dico sul piano più strettamente istituzionale ora forte continuità è vero che noi da
Da più di vent'anni
Da più lenta e vent'anni assistiamo
Ad una progressiva verticalizzazione del sistema politico il sistema maggioritario in fondo questo forum una progressiva riduzione del sistema della rappresentanza e il sistema maggioritario questo si contrappone
Potrei fare tanti discorsi partendo da qui ma mi limito a porre una domanda
è questo un processo irreversibile perché qui io me lo ripongo come scienziato in modo effettivo non è una domanda retorica qualcuno potrebbe rispondere sì è irreversibile quindi bisogna adattarsi in tempi
Io non so io credo che
Bisogna guardare al fondo dei modelli di Lucrezia propugnata e se
Volessimo provare a uscire da un'autoreferenzialità della politica che punta a governare
Sì mi rendo conto che la parola la parole un po'retorica a governare senza popolo tra un Governo senza popolo un governo in cui lei all'inizio di luglio il quaranta per cento il cinquanta per cento
Delle persone e questo credo che ancora una volta c'è un problema generalizzato
La politica come dire difende se stessa e io
Io capisco ma credo che in realtà se necessario dove sarebbe necessario se ci fosse lo spazio politico invertire lo spazio culturale di invertire la rotta prendono il telespettatore
Lo spazio alle porte come dire alla rappresentanza reale pluralismo all'intera alla partecipazione
è vero è vero io qui sono d'accordo con non sfuggo alla domanda che ha posto circa
Non avremmo la certezza della governabilità
è vero l'affido il giorno stesso invenzioni non andremo non avremmo al Governo andremo a dormire
Andremo a dormire dopodiché il giorno dopo forse un sistema politico più equilibrato e più solido di cui abbiamo tanto bisogno in qualche modo
Darei predisposto sociali maggiori
Conserverebbe in se stesso che ringrazio
Nicotra e intanto mentre trasferite il
Microfono si può dire che abbiamo avuto una conferma
Tra
I Alfonso pensavo così forte
Positivo operare correttamente il nostro amico cercando il generale
Avvocato Alagna sia grazie grazie faccio solo due contrapposizioni guarda
Vi dico
Però
Confusa
Sulla vinto pubblico caro avvocato Alagna dissero circa le stesse cose
Novecentocinquanta in loco fiducioso però interessante
Finalmente li ho ritrovati
Prego professor grazie Presidente io ritornerei all'inizio di questo incontro cioè alle domande che hanno posto
I due operatori
Con riferimento al titanico uno giusto per
D'accordo
Anche in una prospettiva che non è meramente diritto costituzionale ma come assunto è stato detto
Anche una prospettiva di carattere differente anche l'economista pieno osserva questi fenomeni
E che cerca icone prendere qual è quale può essere l'implementazione di una legge elettorale come quella che è da poco ha votato e approvato dal Parlamento italiano
La prima domanda che è stata posta
Riguarda l'autorevolezza del Governo cioè a dire essere questa legge garantisce un governo più autorevole
Io innanzitutto ritengo che probabilmente l'espressione autorevole è un'espressione più ampia che comprende non solo
Il tipo di meccanismo elettorale ma una scelta nel sistema che riguarda
Acché la struttura costituzionale e anche il tipo di personalità che viene chiamato ad assumere l'ammenda di un Paese
Molto più come dire banalmente io ritengo che i sistemi elettorali possano rispondere a una domanda
Forse è più semplice appunto più banale un governo più efficiente un Governo che decide una stabilità che non vi è stata per fare sono attente trovando ritengo
Quanto è stato già detto vorrei colleghi sono intervenuti in precedenza
Farò un esame di carattere diverso una riflessione di portandovi un po'a quanto ha fatto già all'inizio il professor lanchester partendo
Dal
Novantaquattro visto che lui a verbale punto sottolineato come prima del novantaquattro della situazione politica il partito di sistema
Non soprattutto ma non solo uno avevano condizionato anche il tipo di scelta sulla legge elettorale evidentemente di tipo proporzionale
Democrazia bloccata è con Governi di coalizione
Novantaquattro la scienza diversa cade in un sistema elettorale appunto maggioritario Mattarella o il Mattarellum ne nel novantaquattro né novantotto nel due mila uno assistiamo tre tornate elettorali contro legge Mattarella
Risultato di
Che compiutamente il giurista faccio il giurista si deve porre comprendere come ha funzionato quel sistema nel nostro ordinamento costituzionale ebbene gli effetti sono abbastanza deludenti seppur fosse un sistema diciamo distanza o tendenzialmente maggioritario che in realtà non si deve dimenticare anteriore a quella parte quella quota i venticinque per cento assegnata ad un sistema proporzionale che secco non era stato dato un senso del sistema maggioritario però nel novantaquattro il Governo due appena sei mesi perché una parte
Di quella maggioranza come sapete si sfila è
Determina la caduta del Governo stesso
Nel novantotto quello appunto era il Governo il primo Governo di centrodestra nel novantotto vince il centrosinistra anche in questo caso
La fine prematura del Governo pene provocata da un dibattito più piccola Rifondazione comunista che si scinde viene svolta la sfiducia
Al Governo che anche in questo caso cantieri abbandonare la guida del Paese nel due mila uno le cose vanno diversamente ma fino a un certo punto perché vince il Governo di centrodestra come tutti ricordiamo questo Governo
Come dire dura di più quindi abbiamo la durata la stabilità ma non governo governa male anche in quel caso perché gli enti rilevazioni che ci sono all'interno della maggioranza che vince le elezioni riescono a determinare negativamente un Governo che non governa
Allora la prima riflessione
Questo mi rivolgo al collega feriti ma siamo certi che la legge elettorale
Deve garantire il vincitore la serata e le elezioni o piuttosto la domanda che ci dovremmo porre un'altra e la risposta soprattutto che i sistemi le tovaglie fondare questa domanda è un'altra la legge elettorale deve servire a fare in modo che chi vince le elezioni possa governare per cinque anni possa dare risposte concrete e non il fatto che dipinge lastricate le elezioni e l'indomani ognuno torna per la sua strada e i maestri del rito norme bibliomane lei stabilita anche l'ingovernabilità
Si cambia come sappiamo tutti la legge elettorale arriviamo al due mila cinque la il famoso o famigerato o cento nel due mila sei di misura vince il centrosinistra dopo ventitré mesi il Governo dice
La sinistra cade nuovamente per a causa del
Della circostanza che un piccolo Partito l'UDEUR di Clemente Mastella ritira la fiducia per via questioni giudiziarie che neanche riguardavano lui bensì la moglie meglio le due mila otto la maggioranza del centrodestra invece sappiamo come finisce perché all'interno della maggioranza per il due mila otto piccoli partiti a cominciare dal partito di cui all'esponente l'allora come si
Camera ritiene di fare il partito dei liberali in quel caso il Governo non governa e soprattutto comunque grave anzitempo siamo nello
Mentre nel due mila undici dicendo asset nominati noti senatore a vita investitura divario conti da parte del Presidente della Repubblica
Due mila tredici elezioni loro conto
Ed è stato ricordato da Stefano Ceccanti poveri non è possibile che sia stato possibile perché il Presidente della Repubblica
Formare il nuovo Governo ci sono tre blocchi quindi cambia anche il panorama politico di riferimento con tre partiti medio-grandi si
Devi andare addirittura ad eleggere il nuovo Capo dello Stato inauditi tornano col cappello in mano dal Presidente Napolitano abbiano in tutti modi fatto capire che non era più
Disposto a continuare attenere la pesantezza del ruolo di Capo dello Stato tuttavia accetta per ragioni citato
E passiva alla formazione del nuovo Governo cambiando addirittura Irvine ricordati leader in Borsa
Lezioni presente aprirebbe il centrosinistra Bersani e poi ci ritroviamo con il Presidente del Consiglio correttamente ho fatto questo excursus che tutti noi conosciamo
Per tornare alla domanda un governo più instabile un Governo abbia efficiente io guardate non lo so perché nessuno di noi a la sfera di cristallo pur dire come in un sistema elettorale trovi la sua implementazione quindi che tipo di
Patto avrà nel sistema politico italiano ma è una cosa è certa che rispetto alle criticità fortissima e si sono avute sia una legge a tendenza maggioritario sia una legge di tipo proporzione logistico sia pure con detti maggioritari com'era la legge del due mila cinquecentosettanta questi cerca di fare una scelta diversa una scelta che dal mio punto di vista è una scelta che il Papa sicuramente ad agevolare un un sistema politico in cui i dibattiti non si mettono insieme per vincere le elezioni e la sera
Dai BOT
O dire abbiamo distinto ma un sistema in cui il voto è nella lista anziché alla coalizione garantisce che chi vince le elezioni
Può avere i numeri per governare l'obiezione me la faccio da sola perché è stata fatta
Ma nella lista non è partito quindi i partiti in maniera magari virtuose rispetto alle loro aspettative si aggregano in questa lista e poi dopo si dividono vengano tutto qua cadere il diritto non è una scienza esatta il meglio e mai lo sono i sistemi elettorali ma consentitemi di dire che le probabilità che questo accada sono certamente minori
Di quando i partiti si mettono insieme in maniera racconti dirci anche partitiche non siamo per nulla creando diciamo omissioni della vita e delle istituzioni completamente diverso anche antitetiche quindi è giusto semplice il botto alla alla lista che vince il premio attuale lista che vince le elezioni possa garantire la governabilità qui ripeto nessuno eccetto che
Gli esiti della legge elettorale ma questo può accade e più facile che accada coso il brand alla lista che noi con il premio alle coalizioni anzi vengono scoraggiare le coalizioni
Quindi qui c'è un problema la legge elettorale deve garantire la governabilità e questo è un sistema che
Come dire vanno incontro alle sue
Enzo della governabilità perché perché è chiaro che non è un meccanismo come via strettamente connessa alla governabilità ma è anche altrettanto chiaro che
A dandovi premio alle liste non alla coalizione un partito grande o medio-grande e a raggiungere la soglia del quaranta
Cento è più semplice che
Appunto Governi alto criterio sulla governabilità problema di questa benedetta soglia del quaranta per cento
La soglia del quaranta per cento se fosse stata del trentacinque quarantadue al trentotto diamo i numeri la questione un'altra
La sentenza tante volte evocata anche in questa sede numero uno del due mila quattordici la Corte costituzionale esse sul principio numero e il principio è il seguente
Uno sistema elettorale senza una soglia minima è un sistema che produce una di sproporzione e produce una di sproporzione a volte anche molto alta perché chi vince le elezioni anche chiuso voto rispetto agli altri prende un meccanismo addirittura un premio quindi è passata questa legge come regola cioè sul meccanismo premiale che garantisce
Un numero esorbitante di seggi questo ragionamento che fa la
Forte rispetto ai voti ottenuti questo sistema è incostituzionale perché c'è una violazione del principio del rappresentante di queste come dice la Corte di sproporzione travolti ottenuti e seggi conquistati qui
La soglia serve secondo la Corte costituzionale proprio ad evitare questa distorsione diciamo per il quaranta per cento non è il numero esatto e qui io non sono in grado di dire se il trentotto non andava il quarantuno e quarantadue
Va meno
Meglio o peggio il principio che si afferma è un principio certamente vanno incontro a queste esigenze un meccanismo premiale senza
Mortificare il botto dei singoli cittadini
Oltretutto come ricordava Ceccanti in apertura alla sentenza duecentosettantacinque del due mila quattordici rafforza questa la bordati
Questo principio perché la forza perché dice laddove è previsto un ballottaggio questo meccanismo premiale del primo turno da diciamo
Comperare solo in una logica complessiva di sistema elettorale che diversa da quella un turno unico
è tanto è vero che al ballottaggio tutto si azzera si ricomincia daccapo in realtà se noi riflettiamo sull'idea del ballottaggio il ballottaggio non è metterli
Proprio premiale ma è ridare nuovamente il voto degli elettori che decidono tutti dovrà governare il Paese e quindi si cioè cioè alla base coinvolto
Come dire immediato ed consapevole dei cittadini che tra i due candidati rimasti in Borsa decidono per uno o per l'altro meeting
Lampariello tangibile l'astensione ma guardate l'astensione è un fatto endemico di carattere sociologico che prescinde dal fatto che un sistema
Abbiamo meno la possibilità di andare al ballottaggio anche in questo caso io non sono così presuntuoso da sapere quali saranno gli effetti del ballottaggio sul sul
Corpo elettorale italiano perché è vero che abbiamo questa esperienza a livelli di comuni ma quella posta in gioco è molto più alte la guida del Paese una politica nazionale e quindi impossibile anche eccessive
Una consapevolezza maggiore da parte del corpo elettorale e quindi mancanti lo sanno ci sarà questa sanzione di cui si faccia
Problema della rappresentanza dei diceva prima i sistemi elettorali devono garantire il pluralismo è la rappresentazione di tutte le istanze più o meno tutte le istanze persone presenti nella società da questo punto di vista
La legge elettorale attuale dirittura bassa la soglia per l'accesso in Parlamento dei partiti minori perché sapete che la soglia è stata fissata al tre per cento
Questo significa che l'ingresso in Parlamento dei piccoli partiti non sarà un problema e quindi dal punto di vista della rappresentanza il valore tutela e rappresentanza degli interessi viene tenuto in considerazione
Se la legge elettorale dico io è stato semplice abbassare la soglia del tre per cento perché il sistema d'altra parte con quei meccanismi di cui parlavo prima
Abbiamo audito la governabilità poi insomma tende a garantire la governabilità
La selezione e i parlamentari
Annosa questione anche qui si è fatto di nell'agosto e quello che la Corte non dice
Perché Lagostena semplicemente
Qui dentro illegittimo dal punto di vista costituzionale il sistema elettorale contenuto meglio porcellum perché dice la Corte le liste inutile bloccate
Non garantiscono all'elettore l'effettiva conoscibilità del candidato quindi lettore chiamato a votare la lista ma
Sui nomi non ha nessuna possibilità né di conoscenza mente d'interventi e quindi di manifestare una volontà concreta
La Corte
Vice anche per inciso ci sono sistemi in Europa in cui esistono venisse corte locate esempio Spagna esistono
Sistemi in cui vi sono le preferenze esistono sistemi in cui ci sono i collegi uninominali questi sistemi non udenti
Buono aggrediti nella sentenza della Corte lo scrutinio di costituzionalità riguarda la lista lunga l'organo della Corte ci spiega perché
Adesso ad introdotto un sistema di selezione dei parlamentari che concentra una parte i capilista bloccati e sono centro in tutto Asquini numeri a
Una loro
Loro significato eh
La possibilità del singolo elettori di scegliere con la doppia preferenza
Non è un fatto scontato la doppia preferenza la doppia preferenza di genere
Perché la legge porcellum ripreso quanto scritto nella legge elettorale della Campania in cui voi certamente sapete esiste la possibilità della doppia preferenza
La seconda preferenza valida solo se viene destinata a un soggetto di sesso diverso rispetto alla prima quindi si garantisce l'articolo cinquantuno della
Costituzione il giorno in cui il dirigente è un esempio banale preparare soprattutto in Italia si garantisce la possibilità e l'elettore di scrivere qual è la sua presenza quale
Cioè candidato ricche detiene migliore per svolto quella funzione di parlamentare e ci sono i capilista bloccati vorrei dire una parola supera il ferro cantante dicendo
Ma capolista bloccato correggimi se sbaglio significa che i partiti minori hanno più i candidati bloccati dai partiti più grandi hanno più più
Candidati con le preferenze mi pare che guardi ho detto questo soprattutto quelli minori alloggiata per i minori il ragionamento che fa Gaetano
Va ribaltato perché i partiti minori andando più eletti con la preferenza rispetto a quanti soggetti con la lista correttamente può capolista bloccati entrò in Parlamento
E cercherò di spiegare il perché
Un partito che ha una diciamo una
Percezione dell'opinione pubblica del tre quattro cinque per cento
Dov'era necessariamente per la sopravvivenza stessa del partito garantire che i suoi dubbi cioè i suoi esponenti più importanti entrino in Parlamento
è questo il vero se sono quattro i big
è a quel partito toccano quaranta seggi più o meno
Ognuno di questi occuperà quaranta post cioè dieci posti quindi quaranta capolista bloccati dieci più dieci più dieci più dieci bene alla fine del ragionamento solo quattro entreranno con
La lista bloccata e gli altri trentasei saranno voti di preferenza oltretutto oltretutto ricordiamoci questo aspetto che non è di poco conto nel partito più piccolo è si deve lavorare per le preferenze
Perché se non si raggiunge neanche quel tetto del tre quattro per cento quindi i secondi cioè quelli che potrebbero vincere laddove il capolista bloccato entra in un altro collegio devono lavorare quindi altro che i partiti minori non hanno visitando i calcoli pretrattamento il contrario Gaetano di partiti minori ancor più cambiando più candidati con le presenze il meno capilista
Semmai il problema del partito maggiore perché nel partito più grande
Visto che
Un partito che viene valutato al quaranta per cento poi mettere cento
La pista diverse in quel caso non saranno di più ma stanno facendo
E allora il problema si può porre come problema obiettivo in ogni caso
Per
Tornare alle domande che sono state fatte l'Italia in buona qualcosa di euro per
Allora le preferenze in Europa solo per un sistema assolutamente recessivo perché sistemi europei sono passati vuol
Sulle liste bloccate sia pure
Per
O sui collegi uninominali quindi da questo punto di vista restrizione delle candidature rappresenta diciamo
Un'archiviazione
Positiva non certo si può fare meglio non esistono le leggi che credo ne perfette non sarà neanche questa una legge elettorale perfetta però è chiaro che
Se dobbiamo arrivare ad una come dire a un equilibrio tra rappresentanze governabilità si può dire che l'equilibrio se era stato raggiunto dico l'ultima cosa
Per rifarmi a quanto si diceva all'inizio quando il Presidente della Repubblica Mattarella promulgato lì davanti ma non so se avete visto ci sono stati giudizi favorevoli di alcune agenzie di rating internazionali che
Voglio dire con i limiti di queste agenzie
Con il limite dei giudizi che possono dare sugli affari interni degli Stati questo giudizio è stato un giudizio positivo sempre
Toccherà di approvazione della legge elettorale poteva essere anche
Nuove riforme strutturali ed economiche che avrebbero potuto cambiare anche il Paese
Per la legittimazione e per la forza carismatica perché il Presidente del Consiglio italiano può avere nell'avvio della
Per portare a compimento mi forti ritardi aspetta da troppo tempo per poter essere ancora oggi rimandate ringrazio
Avviso del suo negozio
Questa ampia relazione e devo dire che ci sono due punti
Né quello relativo agenzie in realtà
Noi domani presenteremo proprio in questa sede alle ore diciassette il volume di Fukuyama
Politica lordo politica di Keiko in realtà untore Fukuyama di interessanti volumi letti soprattutto attraverso può anche a fare se e IRES in tanti
Conservatori americani che collega un appunto la stabilità dei Paesi del sud Europa al rafforzamento delle istituzioni quindi al problema del rafforzamento dell'esecutivo
Quindi la realtà questo mi preoccupa
Perché in realtà la costruzione
Di fu guidiamo e ne parleremo domani ed immette in maniera eccessiva l'accountability e ci lei la democraticità rispetto alla struttura dello Stato l'organizzazione dell'amministrazione e alla capacità di mantenere
Il rule of law e quindi la capacità di un ordinamento ben ordinato netto e prevedibile quindi questo dice che Eurispes c'è un problema rispetto non all'autonomia il nostro ordinamento ma c'è un secondo elemento che su cui vorrei intervenire subito i sistemi elettorali che sono stati adottati dal due mila e dal mille novecentonovantatré in poi
Potevano funzionare il Mattarellum FUA
Poteva funzionare perfettamente ma per quale motivo non ha funzionato perché a vincere il bicameralismo perfetto del novantaquattro nel novantasei nel novantotto e via dicendo in e anche nel due mila otto il sistema è crollato perché in realtà c'è una maggioranza differenti allora la prima riforma
Era quella del Senato perché non è stata fatta perché anche nel novantatré novantaquattro e i soggetti non si fidavano l'uno dell'altro e non volevamo dare in mano
Non la neghi il pallino alla vincitore e questa stessa riforma a un problema non ci sono le garanzie
Ma in sostanza è stato detto autorevolmente da molti
è una legge che a cui manca la riforma costituzionale del bicameralismo e non so che
Eccetto è un problema
Perché
L'uomo e tutti lo ammettono ma n me con ogni probabilità la guerra lavoro si sta facendo
In realtà il problema è proprio questo che si sta si annunciata
Ma del se vogliamo fare
I professori universitari e non coloro che appoggiano da una parte all'altra
Bisogna dire che ci sono dei problemi e questo è il problema Marche la riforma non è stata ancora fatta e stiamo discutendo sulla prevedibilità di una stabilità quando
La riforma istituzionale al Senato avrà porrà per il Presidente del Consiglio e per il Partito Democratico
Alcuni problemi vogliamo perché si basava su i nuovi costituenti il patto del Nazareno era questo l'elemento essenziale l'incontro fra Berlusconi ex Cavaliere e Renzi
Adesso quell'incontro non c'è più che cosa succede al Senato e questo è un punto perché vorrei lasciare I nostri perché non ci avvicina all'Europa mai né credo che né oppure i nostri moderatore potrebbero
Né fare intervenire pubblico perché abbiamo venti minuti allora io non su
Né
Si sono trovate alcune domande
Fosse al comando
Dalle parole
Allora lo facciamo in opera un'operazione così signora se le insomma passò
C'è questo di Radio radicale che io
Vuol dire
Romano ma
Ma dunque non solo fare due domande
Oddio adesso discutiamo dunque pure prima di tutto Stycho dunque prima di tutto sul fatto se sulla sulle liste brevis e i primi e i primi
Mi pare e i primi bloccati il problema mi pare che non sia tanto il
Non sia forse forse ha ragione lei che non ci sono
Grossi problemi non lo so sul problema della del fatto di petiti piccoli sono tutti prendono tutti di
I broccati e gli altri no però c'è un problema nei confronti dell'elettore il quale
Non vorrebbe magari
Votare il capolista ma attratto al voto alla lista da un
Da un
Da uno che e preferisce e a questo punto si trova
Al suo senza senza volerlo votare chi movimento ripetuta
Questa doppia cosa e un po'strana
Per quanto riguarda invece il
Il doppio turno perché
Non sarebbe possibile
Un doppio turno cioè una volta che uno si arriva un doppio turno nel quali
Siviglia o una
Coalizione a quel punto c'è più spazio ci sono le liste dopodiché si formano delle coalizioni che si incontra
Si contrappongono nel doppio turno con un programma di governo ben definito che si presenta di fronte all'elettorato essenziale
E su quali poi sulla forza può scappare perché poi al punto due e dopodiché da maggioranza la la il PIL il premio in un certo senso viene dato
Proporzionalmente alla foto alle folla alla alle dimensioni delle forze che hanno con poche compongono la
La coalizione
La questione del
Dell'entrata in vigore della legge elettorale
Creata per i costituzionalisti senza dubbio bisognerebbe
Comunque aspettare anche la riforma costituzionale ma in realtà al Parlamento è stato proposto più volte con emendamenti di prevedere l'entrata in vigore non da gennaio due mila sedici ma
Sì comunque non dalla dalla diciamo dalla soluzione del problema della riforma costituzionale del Senato
Quindi mi sembra che la volontà e differente
Tra quelle dei costituzionalisti e quella del Parlamento sono due cose
Cioè ci sono interessi differenti
Sì però per cui non mi porrei una domanda
A questo punto perché
Cioè che comunque potrebbe sarebbe stato meglio una soluzione del genere secondo me sarà adottata
Grazie grazie
Grazie a una domanda
Velocissima allora
Posta adesso magari ce durante il ruolo che
Semplici no
L'articolo di giorni
Non ci stanno chiedendo di entrare in vigore
Dodici giorni di ragazzi
Rigore
Fa solo riferimento ed efficace innovativi senesi ponga vuoto normativo perché avremmo un enorme
Che abbiamo consiste in un sacco di gente massacro dinamica risaniamo solo sedici grazie
Esattamente
Grazie
Altra domanda
Con
Presidente della
Ma
No però vorrei sottoporvi svolgono questo problema
Che riguarda
Il secondo turno battuta
In relazione allora principio
Che bisogna garantire al corpo elettorale
Di manifestarsi
Quindi che esprimersi
Allora il primo turno va benissimo
Perché tutti i partiti convocato
I cittadini si esprimono
Secondo la propria volontà
Se
Un partito superano la soglia del quaranta per cento e
Dico
Personalissimo perché sta bene
C'è il Consiglio ma
Il premio di maggioranza è una mia opinione
Però se nessun partito primo giugno cinquanta
Vorrei capire
La ragione
E
Legittimamente
Del fatto
Sì
Uno di questi partiti
Che non ha ottenuto
Quel consenso
Tale da rendere legittima l'attribuzione del premio di maggioranza
Possa poi conseguirlo questo premio
A prescindere
Ecco perché io vi dico che confluisce
Diretto
Raggiunto con il principio di ragionevolezza
Io quando ho spiegato questo sistema del vantaggio ad una persona tengono studiato diritto non si intende di leggi elettorali che glielo spiegando il meccanismo
Del secondo turno
Mi ha detto parrucchieri proprio
Io non ho avuto l'imprenditore
Contabilizzato suo cliente troppo
A prescindere dal questo argomento
Io
Vorrei capire appunto
Si è detto
Va
A secondo turno
Tutti gli elettori
Pubblicità quindi non ci sono partecipazione
Quindi si apre di nuovo una contesa elettorale ad armi pari
E Quintino chiedendo sede realmente infondato questo ragionamento
Perché
Tutti i cittadini in virtù
Che hanno votato nel primo turno ognuno il proprio partito
Dovrebbero essere costrette
A scegliere tra dunque Genworth vogliono che non li hanno poca
E allora
Rispettando il principio
Ecco
Niente del rappresentanza ma anche rispetto della volontà
Delitto
Perché verso la maggioranza del corpo elettorale abbiano invece
Accuse che mi ha detto
Sarebbe dunque una domanda
Ma
Finiamo inderogabili cose velocissimo
Interpellato inderogabile pugliesi
La azione Strazzeri
E al quale effettivamente provvedevano in Romania in maniera specifica
Il primo aveva domandare avviluppato che lei cominciava il suo intervento
Andando diciamo disposto positiva
Turbare
Di
E
Alla direttiva relativo all'infinito una serie di preoccupazioni che in qualche modo a voterò anche io diciamo la verità sono conferiti vigile
Grazie investitura
Un visivo assolutamente diciamo notevole
E io dico forse tutti gli altri Presidenti su questa legge elettorale come giustamente ha detto lei nascono
Lesioni della democrazia saranno diverse ma non è vero che l'una sia deteriore rispetto ad altre soluzioni differenti probabilmente impegno di differenze evadono Lanzillotta questione era relativa ballottaggio
Dovete andarvene deriva dal punto di vista una un restringimento
Della rappresentanza il sacrificio della rappresentanza
Io chiedo che essa domandarsi se invece non fosse visto come un semplice della rappresentanza per un'assunzione di chi governa ricevere non posso fosse un esercizio di sintesi che anche
Sia
Assumono cioè
Le due opzioni che hanno avuto più voti al primo turno
A quel punto inerente all'oggetto della discussione del mondo e l'apprezzamento da parte dell'elettorato evidentemente il reddito di sintesi ma come dire voler immaginare che grazie ad una governabilità sia perfettamente
Direi quasi omogeneamente rappresentativo di tutte le istanze in capo
Possibilità
Gravoso
Domando di assorbire un paio di cose
La norma è incostituzionale
Così rimane
Alessio pochissimo
Difeso il potere di nomina di un incentivo
Regionale
Modifiche notarile
Appunto scontrini discusso sono Serenissimo sul provvedimento
Nei quali non siamo in seduta rientrano penso ad esempio
Assumano turismo
Marginale
Che sarà
Conveniente creare venisse
Non secondo una conseguenza che successive
Fra
Senza è assente
Non sono importanti le regole sono caduti Governi
Allora
Normalissimo questione diciamo straordinaria rilevanza biologico così posso dire
Quindi sono
Reale non verranno meno nel momento in cui si creasse una lista piuttosto che si lasciasse sempre le correzioni un dubbio però andrà bene nel momento in cui stiamo cambiando così pesantemente le regole del gioco un minimo di previsione fondato rispetto a quello che può capitare su questo punto cruciale perché
Si può dire quello che si vuole ma è indiscutibile che la forza principale dell'argomentazione a favore della legge regionale quello di garantire la governabilità
Ed era governabilità ma vorrei soltanto che resta in carica il Governo vuole dire anche fra le cose fatte bene perché è uno dei pericoli che noi
Possiamo benissimo
Vorrei dire e che rimane in carica un loro noi riesce a mantenere tutti insieme coordinati nulla quindi questo non è
Non sarebbe un grande vantaggio da una riflessione esposta non è semplice
Però il problema grosso questo aggiuntive
Le leggi fondamentali come queste fatte bene sono quelli che serenamente stanno sotto il velo di ignoranza non sotto la non consapevolezza di quale il proprio ruolo all'interno di questo gioco in seduta segreta provvedono impressione
Che l'assenza del velo di ignoranza sia diventata una produzione troppo diretto a ventotto immediata dei vantaggi leasing simbolici vedo in giro
Che verrà resi deve durare un po'non è esattamente il grande vantaggio perché se il problema è glielo dico
Appreso cercate Visco il problema se non è
Dovranno essere titolare favorire l'aggregazione dei partiti di destra e siccome sono adesso piuttosto che per favorire una rivisitazione dei valori attorno riguarda destra alla sinistra
Si inseriscono anche perché guardate sulle grandi questioni non è che ci possono essere quindici opinioni sulle grandi questioni numero di valutazione dovrebbe essere piuttosto limitato là se ne facciamo una legge che
Non degli uffici e gli interessi particolari in Sicilia non favorisce decretazione sulle grandi questioni il mio timore personale che non faremo nessun grande passo avanti
Potremmo fare anche certamente però era come dire sarebbe anche auspicabile strette su queste questioni che sono per il prossimo in qualche modo il fare nei prossimi anni
Mi scuso della lunghezza consecutivamente inversa dall'Associazione degli artigiani dei settori torinese uno
C'è stata una conferma ottanta non sicure affinché il numero democrazia
Dunque mi pare sul culturale
Popolare
A fronte di una sistema politico
Etiope diciamo e in terzo luogo al fatto siamo d'accordo lo stimolo confessare
Una spinta che l'Italia
Quindi a livello finanziario internazionale
Che
Collocare cartelli però appunto lunga
Europa quel ruolo di bilanciamento rispetto
Stabiliamo risponde
Rigoni esigenze in questo contesto con gli Stati Uniti mi sembrava che l'Europa dove sul bilancio
Il modello americano con un patrimonio che come gli pare presupposti
Grazie
Carmelo
Attiene
Al contrario
Allora
Però
Direi quell'indice
Vorrei invitare
Prego
Annuale un autore a lei ha
Fatto come dovranno
Conoscere nove ottanta qui si sarebbe tenuto sistema molto Piva per garantire
Di sapere il nome Dei i candidati che eventualmente sarebbero stati eletti in collegi sono d'accordo con lei
Un'altra questione che riguarda il ballottaggio ma col ballottaggio
Ho tentato di dirlo prima si azzera la partita del primo
La partita al secondo turno entra i candidati di partiti che hanno ottenuto più voti
è chiaramente il cittadino elettore sarà chiamato a votare per il partito o meno sia in giardino e se il suo partito è uscito di British nel primo turno
Quindi non vedo questo meccanismo bombe meccanismo che sia come dire difettoso dal punto di vista
Della possibilità della scelta anche perché c'è stato il primo turno in cui i cittadini hanno potuto scegliere se la stragrande maggioranza dei cittadini hanno
Destinato il loro voto e di quei partiti eh Ciano fisiologico Democrazia Cristiana quelli che arrivano al ballottaggio sulle agenzie vedi l'ultima battuta ha ragione lei consideri però che quando nel novembre del due mila uno del due mila undici Italia Regno quasi seicento punti di spread
Quello condizionato negativamente il nostro sistema politico molto negativamente quindi diciamo bisogna guardare questo aspetto che è un aspetto importante con tutte le contraddizioni con tutte le come dire criticità
Di cui lei ha parlato che io rispetto alle quali io sono d'accordo però è un fatto comunque positivo se le agenzie di rally avessero detto al contrario questo dà un giudizio negativo
Secondo me l'Italia
Verificabili più
No no ma io sono d'accordo ma io sono andato a ma io su questo sono d'accordo con lei di cosa tanto che comunque nella loro criticità il fatto di aver detto che la legge elettorale il primo tassello rispetto alle riforme
Non è dico
Scarl agenzia nei
Esistono
I problema è che esistono esistenti entra ovviamente ma io non so fare io non so di ma mi hanno detto
Come ultimo argomento non ho affatto subordinato alla fine alla mettiamola alla fine alla fine grazie
Prego
Terrazzamenti negato il disegno è una garanzia
Piano tutti i microfoni dal predetto tutti
Allora telegraficamente delle domande che mi sono state proposte francamente spero di non essere stato un Barbara ma la mia lamentela nei confronti dei toni barbari della politica mi sembra assai
Sentita anche perché in qualche modo esprime come dire il fatto un'ingenuità politica insorgenza una insopportabilità scientifica
Perché di chi si ritiene detentore della verità anch'io credo che non esista la verità e quindi non sopporto progredire le accuse reciproche io come lei ha detto credo che abbiamo avuto anche una visione
Critica
Credo nella mia vita chiedo quindi ai limiti istituiti i miei colleghi testimoni norma insultato personalmente nessuno dei termini e credo che questo sia necessario farlo anzi vorrei aggiungere questo che proprio come dire treno
La situazione
Solo poche osservazioni potenziare l'organico del genere
Anzi vorrei aggiungere che proprio assai la consapevolezza dell'attivismo filosofico se dobbiamo metterla così deve rafforzarsi nella criticati ritengo di eccesso di conformismo
Io auspicherei visioni meno conformisti che nel rispetto della dialettica altrui primo un secondo
Lei ha ragione quando dice che la democrazia trovare una sintesi ma il problema e tutte le modalità di sintesi
A me sembra mi scuso per la battuta il discorso sarebbe troppo lungo che mentre si va verso una democrazia escludente
Che in qualche modo si fonda sul principio identitario
Quel principio che nel corso del Novecento ha mirabilmente ma pericolosamente costruito un autore
Un diavolo un geniale chiaro che era al cimitero mentre si va verso questa direzione io più moderatamente sono sempre stato un colture
Della democrazia come il compromesso che è un altro noi diavolo forse Angelo ingenuo Angelo dal Novecento a mirabilmente definito che risponde per il nome di Hans Kelsen cioè io credo che in qualche modo la democrazia debba prevedere un ruolo delle minoranze necessarie prezioso anche per garantire la governabilità
Se noi fossimo d'accordo tutta secondo voi il mezzo
Soltanto
Se non fossimo d'accordo che bisogna kebab per l'abilità
Ma può essere garantita per legge e allora dovremmo lavorare sull'arrivi
Ringrazio Dio di un sistema politico che io vedo ahimè agli ahilui il collasso e in qualche modo il sistema politico dovrebbe
Guardare alla società all'attico alla democrazia per cui senza nessun intento senza dire che
Questa discussione solidali come in qualche modo viziata
Da tecnicalità tecnicalità di Governo mentre il problema democratico culturale è un altro
è quello che i Democratici i partiti non rappresenta uno
Più
Alcunché estemporanea e questo per me è un problema che si vogliono tornare a rappresentare qualche cosa veramente ci vorrebbe un cambiamento diverso
Mentre io vedo al di là dello slogan politico
Una forte continuità ventennale ho cercato di spiegarlo prima che oggi certamente sine picchiarsi la replica a livello costituzionale
E questo questo certo fa la differenza
Perissinotto o non ci sia
Fintanto che
Non è praticabile al nove virgola certe procedure
Perché non ci sono in condizioni perché nella legge elettorale comunale c'è un'elezione diretta del Sindaco simul stabunt simul cadent griglie risolvono i Governi ci possono essere l'inizio
Quindi sarebbe la forma di governo non è cambiata e non avendo lui l'aveva bisogno di una maggiore rigidità ossia che l'argomento secondo punto legittimazione stabilito dalla sentenza duecentocinque quando c'è valuta tutti rientranti duplice natura su territori molto migliorato trentacinque non avrei altro da aggiungere se non questo
D'altra parte se non ci fosse sul culo scattare decidere
I tre segretari dei partiti minori io penso che sia democratiche e civili lordo e non diversificare
Tante infatti lo slogan la democrazia senza popolo che ha usato ad esempio è un libro del mille novecentosessantasette questo diceva che dove gli elettori attraverso insomma il Parlamento non sono in grado di essere più efficaci
Cioè di legittima intende dove la democrazia senza popolo perché se anche quota nei luoghi dove non conta nulla perché la decisione fondamentale
è spostata dubbi che sono praticamente scoppiano impoveriti
Ad esempio poi particolarmente positivo che entri in vigore dopo un anno perché c'è sempre stata questa norma in Consiglio d'Europa i nomi utilizzarla prima di un anno
Proprio per dare un margine di lo ringrazio perché è positiva se ci fosse stato scritto entrerà in vigore basta dalla riforma costituzionale si appendevano esito incerto secondo me
Costituzionale che avremmo avuto il brillante risultato infatti o nell'altra
Questo è
Poi l'effetto pratico consigliamo anche di andare questa per finire due cose lacrime
Secondo me buona sarebbe nato se ci fossero stati guerre
Perché sedici allora premesso che la cosa migliore
Riforma elettorale all'ambito sociale se è il migliore non accade anche in seno al meglio in Regione Lombardia sono solo uno
Perché abbiamo individuato che avrà l'incarico di governo c'è un vincitore non sarò sufficiente al Senato a parte che dall'eccezionale selettiva
Senta una concentrazione
Cercherà tutti mi dicono che non volevano eguaglianza elevata
Cercherà
Razionale
Viceversa se noi avessimo blindato un premio alla carriera Venezia e fossero emersi Boniciolli opposti avranno
Possiamo i grandi colazione obbligatori
Quindi avremmo creato una cosa completamente diversa finito con l'euro
Io ho parlato del problema della stabilità del Presidente del Consiglio italiano si proprio perché momento la costruzione dove prevalentemente intergovernativo il giudizio di fatto
Se in questo momento quindi fate prevalentemente intergovernativa la stabilità principale prove decisiva
Ma la stabilità dei Governi carceri di rinnovo dei Paesi che potenzialmente più interessato all'integrazione è anche una risorsa per poter fare passatemelo va bene intergovernativa viceversa un governo meno capacità di tenuta aperte anche nell'ottica di insistere nuovamente agli uffici
Grazie
A questo punto avvio anch'io velocemente
Ciò non si determinano le convitato di pietra e dopo due minuti
Appunto e mi scuso tratturo
Buonfiglio
Riservata è stato molto interessante c'è stata una contrapposizione tra visioni del mondo prendo e come è noto le visioni il mondo e della democrazia
Implicano poi chiusa scelta dei meccanismi istituzionali meccanismi istituzionali sono gli strumenti
Né compatibili con
Nel finale contare le visioni del mondo
E a questo punto la contrapposizione fra che
Iscritta
è un po'forzata ma può essere interessante volevo concludere al di là dell'Europa
D'Europa esiste ed è uno dei problemi anche perché edicole invece pilastro
Non rientrano nuova costruire la riforma e l'innovazione democratica in Italia
Che quest'anno lui settant'anni trent'anni dalla morte di Costantino Mortati e i settanta anni della sua opera postfascista
La Costituente
Trovo darsena mille novecentoquaranta
Ecco tutta questa discussione abbiamo anche anteriori
Luciano Violante
Mi pongo il problema della compatibilità dell'assetto costituzionale del quarantasei quarantasette e quindi della costituzione del quarantotto
Conta all'attuale
Normative istituzionali e quindi una riflessione puntano settant'anni quell'opera della Costituente
Portati a trent'anni urbano dicono solo
Tappe interessanti anche per il nostro
Nel sistema politico-costituzionale
Sarà direi utile alla continuazione di questo dibattito che continua in realtà in questo momento
Il lo spread anche ha suonato anche per me
Con l'audizione del revisore costituzionale del professor Luciano Violante
Grazie
E riguarda il rispetto che abbiamo
Così come allora