Osservatorio Giustizia

è finita con Vincenzo De Luca uno dei diciassette impresentabili che ha anticipato una denuncia per Rosi Bindi e mezzo il PD che si è scagliato contro la presidente dell'Antimafia accusata di lei ha usato la Commissione per vendette personali venerdì scorso è stato il giorno dell'osso da una sulla la blacklist delle candidature alle regionali e si è scatenata la polemica giusto nell'ultimo giorno di campagna elettorale buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia oggi siamo con l'avvocato Giuseppe Rossodivita avvocato radicale già
Consigliere regionale la Regione Lazio buona buon pomeriggio Giuseppe grazie per aver accettato il nostro invito grazie a voi buon pomeriggio problemi Radio Radicale dunque questa storia degli egli impresentabili secondo qualcuno la storia degli impresentabili è la stessa cavillosa questione dell'applicazione della legge Severino segnano la clamorosa sconfitta della politica ma potremmo dire che anche dal punto di vista del diritto del garantismo non siamo messi bene ecco forse va è la pena anche a questo proposito a proposito di trasparenza dei partiti ricordare l'iniziativa radicale la battaglia radicale
Per l'anagrafe pubblica degli gli eletti ma insomma fatte la parola
Sì come dire non possono essere che parole negative rispetto
A tutto quello che si è consumato appunto
In relazione alla
Attività della Commissione antimafia o in realtà poi non sappiamo
Della Commissione antimafia tutta o della Presidente
In termini individuali perché anche questo è stato detto il discorso è davvero tu hai fatto benissimo a ricordare tutte le nostre battaglie che oramai
Davano forse una decina d'anni fa non erro
Sia per l'introduzione dell'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
In linea
Tutte diciamo quelle
Situazioni enti locali Parlamento Regioni
E che ci fosse stata che ci fosse stata questa anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
Alla radicale cioè secondo le nostre proposte
Ecco diremmo che ritagliarci sarebbe risparmiata tante vergogne dover vergogne io intendo dire sia l'attività evidentemente
Queste attività che non insomma come cittadino dire che mi è poco chiara da parte della
Della Presidente della Commissione antimafia mi è chiaro diciamo tutto quello che che ha indetto o anche da parte del PD regolamenti in termini regolamenti di conti vendette
E quant'altro però poi insomma
Ai cittadini i io direi che sarebbe opportuno fornire un'informazione costante trasparente
E e far fare non ai magistrati i processi a magistrati agli avvocati difensori anche i processi aspettare la fine di questi processi secondo quello che detta la nostra Costituzione
Il problema è che oramai
Io penso che in questo Paese sia proprio una questione
Oramai culturale cioè non
Non è un problema forse neanche più troppo di riforme legislative ma proprio di un dato culturale
Che che sta avvenendo sempre più o meno noi ascoltiamo diciamo delle dei montoni anche quotidianamente in tv sui giornali
E e questo è questo il risultato giustizialismo forcaiolo
Da una parte ignoranza della legge dall'altra il e via così c'è poco da fare insieme quello che dispiace
è che per esempio con la Commissione antimafia e questo lo dico insieme alla segretaria di radicali italiani Rita Bernardini
Mi dispiace che la Commissione antimafia appunto abbia perduto del tempo per fare questa operazione come dire di campagna elettorale politica propagandistica
Piuttosto che studiare analizzare seriamente
Quello che è stato scritto dall'ARPA
Ma Direzione nazionale antimafia appunto e il tema rientra esattamente tra quelli di cui si dovrebbe occupare istituzionalmente la Commissione parlamentare
Dicevo quello che ha detto quello che ha scritto la loro a chiarissime lettere la Direzione nazionale antimafia nella sua relazione
Annuale al Parlamento in tema di non più oramai procrastinabile
Decisione sulla sul tema appunto della legalizzazione delle droghe
Il vero modo di combattere la mafia di combattere la corruzione e parte sembrerebbe cioè quando
Si dice così in quattro parole forse ci possono essere delle perplessità negli ascoltatori e chiaramente
Si dovrebbero mettere infila numeri dati e non sempre le occasioni di comunicazione mediatica consentono di far questo
Ma ha
Che rilevasse
Di delle proprie dalle grinfie della criminalità organizzata
Noi faremmo un passo innanzitutto verso la legalità delle istituzioni di questo Paese che sono corrotte
Dai i soldi del traffico di droghe questa frase la verità vera che i oramai
Sta emergendo in tutto il mondo e e niente invece qui ci troviamo con questi che ai primi altri no Pedullà
La prego e la la la commissione la Direzione nazionale antimafia cioè la Procura nazionale antimafia ha non solo ha detto quello che ha detto ma invitava proprio il Parlamento a prendere in esame era la questione dei derivati della cannabis invece ecco a proposito Rita Bernardini peraltro si è definita di una impresentabile vera per le condanne ricevute per le disobbedienza i civili che da vent'anni porta avanti con appunto con i radicali proprio per la
Legalizzazione della cannabis addetto Rita Berardini non posso candidarmi alle elezioni amministrative regionali comprese alle politiche nazionali d'europea e in cioè sono presentabile e questo voi appunto è la
Mia la la schizofrenia nord della legge limata allora rischiamo di arrivare
E
Che gliela schizofrenia della Libia per una schizofrenia che noi abbiamo anche denunciato in Corte costituzionale in un'occasione
E quindi mi consentirai di come dire inizia toccare anche il tema
Della pronuncia recente le motivazioni sono state
Rese note giovedì ieri sera della della Corte di Cassazione sulla legge Severino ecco allora questa
Tanto famoso sbandierata vigilino che in realtà appunto è un testo unico che poi va a mettere insieme un po'di norme sicuramente un testo unico che
è innovativo in in alcune parti però per esempio
Se c'è stata statali in questa in questa questo provvedimento è stato replicato sono state dedicate delle norme
Che erano già presenti nel testo unico degli enti locali in materia di incandidabilità ineleggibilità sospensione e decadenza dalle cariche elettive appunto del i Comuni e le Province e e io ricordo
Magari gli ascoltatori di Radio Radicale diciamo più fedeli nel corso degli anni ricorderanno anche loro
Quando proprio in ragione
Dei una disobbedienza civile che arrivo con una condannati in primo grado per Marco Pannella Marco Pannella sospeso
Dalla carica di consigliere comunale di Roma sia Marco subentro esattamente Rita Bernardini
Ecco noi in quell'occasione
Impugniamo quella sospensione
Peraltro la impugniamo esattamente davanti al tribunale civile ordinario di noma
E quindi che la Cassazione abbia confermato sostanzialmente la competenza del giudice ordinari piuttosto che dei giudici amministrativi francamente non mia minimamente sorpreso anzi
Mi avevano sorpreso le iniziative di coloro che si erano rivolti al TAR piuttosto che al Tribunale ordinario e non viene appunto facemmo
Questo ricorso al tribunale civile ordinario che
Mando gli atti alla Corte costituzionale su nostra sollecitazione su su indicazione della difesa di di Pannella perché in quell'occasione
La condanna del tribunale di Roma in primo grado che peraltro poi
Se non ricordo male fu annullata in una
Innanzi Corte d'appello sanzione per la Corte d'appello
Pronuncia una sentenza di assoluzione però potrei sbagliare su questo ricordo cintura condanna per Marco Pannella money to riconosciuta un'attenuante
Assolutamente particolare
Perché non è ma anche riconosciuta nel nostro diciamo nella nostra esperienza giudiziaria un'attenuante
Introdotto nel codice cioè presente nel Codice penale che fu
Applicata nel corso della storia d'Italia solamente per intenderci ai partigiani
E e cioè e l'attenuante per aveva agito per alti valori morali e sociali quindi una condanna penale il che
Allo stesso tempo riconosce l'alto valore morale e sociale che esso tirato quella condotta che pure apparentemente si pone contro la legge quindi si va ad integrare la fattispecie penale
E siccome
Il a diciamo la ratio la ragion d'essere di queste norme contenute
Nel testo unico degli enti locali poi travasate nella nella legge Severino era proprio l'indennità a ricoprire una carica elettiva
Noi ponemmo questa questione alla
Alla Corte costituzionale attraverso i giudici di Roma che sposarono sulla questione dicendo ma come è possibile
Che una persona alla quale viene riconosciuto
Di aver agito anche se in termini contrari alle norme ma non per motivi egoistici ma per motivi che coinvolgono come dire che che che coinvolgono tutta la collettività
E questi motivi sono giudicanti aventi in un
Valore un alto valore morale e sociale come è possibile che questo soggetto possa essere poi
Possa incappare nell'indegnità che alla base della di queste norme sull'incandidabilità vedo è
Che queste norme
Invece
Non fanno altro che ripercorrere
Appunto la la rara la linea proibizionista anche sulle droghe per cui
Non solo è candidabile chi
Ha preso soldi corruzione concussione reati contro la pubblica amministrazione ma anche chi a seduto un semplice spinello perché sono ricompresi nei reati specifici anche ricompreso il settantatré
L'articolo settanta del DPR trecentonove novanta che la legge in materia di sostanze stupefacenti la Corte Costituzionale in quell'occasione
Non non accolse poi la la la la questione la rigetto e tuttavia magari oggi potrebbe essere utilmente riproposta perché forse i tempi sono
Bisogna parliamo di carceri allora il diciannove maggio c'è stata l'inaugurazione degli stati generali ha partecipato anche una delegazione radicale con Marco Pannella Rita Bernardini ed gli Sabetta Zamparutti la stessa Rita Bernardini presiederà uno dei diciotto i tavoli di lavoro di questi Stati Generali che andranno avanti per sei mesi e che poi dovrebbero sbocciare in una approdare chiedo scusa in una riforma dell'ordinamento penitenziario il Ministro della Giustizia Orlando in questo va detto subito messo le mani avanti dicendo che non
Non è loro intenzione non è tensione del suo dicastero provvedere a un provvedimento di clemenza di indulto di amministriamo ma lui è più orientato a verso le misure alternative con se può insomma le misure alternative avessero prodotto ottimi risultati negli ultimi tempi a fronte di tutto questo voi
Avete presentato con un documento anzi avete inviato un documento alla comitato dei ministri del consiglio d'Europa riguardo
Proprio all'incompiuta
Attuazione da parte dello Stato italiano delle prescrizioni imposte dalla Corte europea in seguito alla sentenza Torregiani allora ci sono sviluppi su questo anche perché siamo in vista di una nuova scadenza appunto da parte del Comitato dei diversi che dovrà pronunciarsi sulla situazione italiana rispetto alle carceri
Sì noi abbiamo
Sia inviato appunto questa memoria al Comitato dei ministri giustappunto ieri
Giunta una lettera del Comitato indici del Consiglio d'Europa degli uffici
Che conviene suggerire accusavano la ricezione della della nostra memoria che comunicavano appunto
La trasmissione poi di questa nostra memoria alla al Comitato dei Ministri deriva del Consiglio d'Europa già acquisto diciamo è un passo avanti
Perché forse qualcuno ricorderà che pochi poco prima della decisione che poi si è tramutata in una non decisione del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa lo scorso anno
Fu mandata una analoga memoria dai radicali ma questo a memoria praticamente non è mai giunta sul tavolo dei commissari questa volta abbiamo la certezza
Che questa memoria Giunta sul tavolo dei commissari vi è una memoria che abbiamo
Anche illustrato allarmi ministro Orlando quando c'è stato appunto l'incontro con il Ministro Orlando
Di una delegazione di radicali
E adesso vedremo cosa deciderà il Comitato dei Ministri perché ricordiamolo in nonna
Nonostante ciò che è stato detto da TV dei giornali lo scorso anno cioè che l'Italia aveva risolto i problemi non i trionferà assi idoli dei toni propagandistici propaganda
Quindi che l'Italia ha risolto il problema c'è non è vero il Comitato dei Ministri del Consiglio Europa a ha preso lo scorso anno semplicemente atto dello sforzo che la buona volontà però poi ha detto vediamo
Che questi provvedimenti che avete assunto sono effettivamente tali si riveleranno effettivamente tali
Da risolvere iter problemi sollevati con la Torregiani l'hanno praticamente
Scaduto tra poco il Comitato dei Ministri dovrà
Pronunciarsi e noi abbiamo
Evidenziato tutte le criticità che a nostro avviso ma
Direi anche e questo mi fa piacere dirlo ad avviso della ministro Orlando continuano a permanere
Nella sistema carcerario mi piace ripeterlo l'espressione che ha ripetuto che ha detto il ministro Orlando a noi quando l'abbiamo incontrato
Rettore io non dico affatto e non mi sono mai sognato di dire che la malattia è passata diciamo che abbiamo fatto scendere di qualche grado la febbre
Ma la malattia e ancora al di là dall'essere curata proprio per questo poiché questi Stati Generali
Questi stati generali che io spero auspico sicuramente rappresentano un segnale importante
Di attenzione rispetto al tema e anche rispetto a
A chi nel corso degli anni si è battuto su questi temi
E spero che però Tung prima di sei corretta quando hai usato la parola sbocciano anzi e io invece lo spero che qui si cita di generali possono sbocciare effettivamente
In un complesso di riforme perché
Altrimenti sarà ancora una volta insolito stanco fornito di confronto tra diverso che posizioni tra diverse opinioni ma poi quando il confronto non viene come dire non non viene fatto fecondare
In in una in qualcosa che va a cambiare il segno e la direzione verso la quale invece ci troviamo ancora in Carminati si tratta appunto di un inutile rito quindi la speranza
E non solo che questi Stati Generali
Non possono aprire un proficuo appunto confronto di idee ma soprattutto che poi
Ci siano dei dei fatti dei provvedimenti
Perché appunto la temperatura è un po'scesa ma la malattia tutt'altro che che sconfitta
E ed è una malattia quella che abbiamo evidenziato tanto al ministro quanto al Comitato dei Ministri del Consiglio però ma ed è una malattia che continua a far sì che per esempio su cinquantotto carceri cinquantotto carceri su duecento in Italia
Siano ancora sovraffollati con percentuali altissime accenno dov'è l'area audizione solidi inox al duecento per cento con il numero sei suicidi diessina
Proporzione cioè rispetto alla popolazione detenuta
è andata addirittura ad aumentare prima c'era un SICID io ogni mille duecento detenuti adesso c'è un suicidio ogni mille cento detenuti
Questo significa che complessivamente le condizioni non sono migliorate che complessivamente non ci sono dei trattamenti che possono essere considerati
Umani
E qui e che invece appunto e in linea con la dignità della persona privata della libertà personale in realtà essa
Chiamo che le nostre galere non prima non solo della libertà personale ma privano di tanti diritti fondamentali che l'ultimo sì
Come dire
Riducono tutti quanti nella andare annegare la stessa dignità dell'essere umano e abbiamo evidenziato anche in questa memoria così come
Alla ministro Orlando ma su questo poi
Ha detto che ci sarà probabilmente un rapido intervento Olindo effettività tanto di medi preventivi famoso silente cinque bis
Sa dell'ordinamento penitenziario quanto
Dei rimedi risarcitori e qui non dico famoso ma dico famigerato trentacinque terra dell'ordinamento penitenziario il problema è ben presente in una diciamo negli uffici di via Arenula
Questo tipo di situazione a cui ha dato vita
Diciamo la magistratura di sorveglianza optando tra due interpretazioni per quella meno garantista
Verrebbe da dire tante tanto per cambiare serio il vero problema appunto quello per il quale poi questa interpretazione è stata dettata non da una come dire e sincera adesione ad una
Delle due interpretazioni tanto dei
A degli a delle problematiche di tipo
Mi verrebbe da dire ma vagliato di tipo sindacale nel senso che effettivamente non abbiamo pochissimi magistrati di sorveglianza centotrentasei cioè sembra un padre e non so quanti giorni
Ma i suoi numeri nove mila
Però su nove mila magistrati ordinari a ruolo
Ma soprattutto su cinquantatré mila cinquantasei mila sessanta mila detenuti in cinese ciascuno di questi detenuti a come proprio interlocutore il magistrato di sorveglianza
è chiaro che c'è uno sbilanciamento dei numeri che non consente
A alla magistratura di sorveglianza di dare tutte le risposte che dovrebbe dare quindi
Hanno ben pensato di lavarsi le mani del problema dei rimedi risarcitori con
A con delle decisioni fatte in una carta carbone che dichiarano ma l'ottantasette ottantotto per cento inammissibili
Le spingendo il fatto la stragrande maggioranza dei ricorsi
Ecco ti volevo chiedere un'ultima cosa cioè l'omicidio stradale perché la Commissione giustizia del Senato approvato di recente entrata disegno di legge che introduce appunto il reato di omicidio e di lesioni stradali prevede pene più severe da otto a dodici anni nei casi più gravi revoca della patente per chi causa la morte sotto l'effetto di al collo stupefacenti un'aggravante e specificate chi si dà alla fuga dopo aver
Investitori la vittima è ancora appena triplicata in caso di omicidio plurimo dai dodici anni di carcere si passa a un massimo di
Diciotto anni e reclusione da sette a dieci anni anche perché causa la morte di una persona compiendo manovre
Pericolose come appunto imboccare una strada contromano un'inversione di marcia in corrispondenza di incroci oppure superare un incrocio con un semaforo Rosso ora a parte appunto la la la la necessitati chiederei della necessità di di un altro reato quando poi il Codice A insomma basta e avanza no per pulire questo tipo di di di omicidio colposo questo poi però c'è anche il rischio come dire che questa questo pur
Perché dovrebbe approdare in aula per la prima metà di giugno subisca un'ulteriore accelerazione a fronte della vicenda che
C'è stata nei giorni scorsi o di episodio che c'è stato a Roma nei giorni scorsi e cioè l'autoporto guidata da due a Roma o che ha travolto nove persone uccise uccidere
Non è
Ucciso insomma una donna inserito negli impianti di otto pedoni partirei da una considerazione aereo onde evitare equivoci
Punto
Il tema a Delli delle morti per incidenti stradali e delle anche delle lesioni gravi e gravissimi incidenti stradali un tema
Serio
Che coinvolge i grandi numeri
E che quindi sicuramente
Diciamo dovrebbe essere affrontato
In modo altrettanto serio ci sono tre mila da cinquecento tre mila settecento morti ogni anno in Italia è vero che oramai il Paese cambiato girano tutti immaginano cinquanta e passa milioni di italiani tutti i lavori
Tutti muniti di automobili e quindi il traffico è sicuramente cresciuto in maniera esponenziale rispetto al passato e si sono moltiplicati pure gli incidenti c'ho detto ecco si tratta di una lira
E proprio Storace perché tre mila settecentotre mila cinquecento morti all'anno e il il tema il tema c'è e va trattato con grande rispetto e con grande serietà a mio avviso l'introduzione del reato di omicidio stradale per quanto
Allora diciamo questa è una battaglia che
Ed è stata condotta da tante associazioni
Di familiari di vittime di incidenti stradali non ritengo che comunque sia un modo serio per affrontare il il problema nel senso che innanzitutto anche
Ai familiari delle vittime degli incidenti stradali
Bisognerebbe spiegare che è
Perché è talmente inutile continuare a mostrare
La faccia russe e dura dello Stato allorquando poi questa faccia si traduce comunque in ogni caso
Comunque la si pensi in una mera maschera
Perché se il processo non funziona noi abbiamo voglia a inserire reati a rinnovare le pene
è la macchina diciamo giudiziaria che non conduce all'obiettivo non è in grado di condurre all'obiettivo
Che poi qui Torre atto oggi sia punito in questi termini e quindi per fare un esempio ma avvocato penso subito dodici anni prescrizione citarla praticamente riferirci anni di prescrizione quindi
Sentenza immaginare sentenze di condanna che possono arrivare al dieci quindici anni dal patto io continuo ritenerlo abominevole
Comuni come tipo di situazione
Però questo è il risultato no al solito di una Campagna politica portata avanti Dari populisti
Che dai
Da coloro che parlano sempre di più alla pancia della gente basti vedere adesso questa questione dell'incidente appunto uva al quale ti riferivi allora Armeni piace cioè mi piace sottolineare questo è partita la caccia a Roma perché questi due Romano investito delle persone
Io ho letto l'elenco delle vittime
E nell'arco delle vittime appunto c'è persone Filippine una signora infine dandogli Salinas moldavi russi rumeni e mi pare che tra le vittime ci fossero solo due italiani cioè coloro che oggi
Urlano contro i rom che hanno investito
Probabilmente avrebbero urlato anche contro le vittime se fossero stati loro le investitori ma in ragione della loro nazionalità
Si allora
Cioè c'è un problema al solito di informazione e di regolazione dell'informazione la responsabilità
Dell'inciviltà verso cui fasci volando questo Paese e innanzitutto dei tempi di informazione
Perché la tanta in Italia non è libera non è libera fatto uno attacca
Esattamente
Dopo che vuole il padrone si e il padrone è la partitocrazia
Grazie all'avvocato Giuseppe Rossodivita termina così anche per questa settimana osservatorio
Giustizia grazie a tutti e ci risentiamo domenica prossima