Referendum in Grecia: Emma Bonino ospite della rubrica "Di Mattina" di Rai News24

Buongiorno benvenuti a di mattina la Grecia dopo il referendum Marina primo piano quest'oggi nel nostro approfondimento politico inevitabilmente la Grecia
In aprimmo piano il nostro approfondimento politico perché le conseguenze di quel referendum che ha visto una successo con dimensioni forse inaspettate
Del noi dunque una rifiuto del pacchetto del memorandum dei territori e internazionali ha conseguenze sul destino sul futuro dell'Europa e chissà magari anche sulla tenuta economica del nostro Paese perché da qui in avanti si inizia a navigare in quelle acque inesplorate delle quali da tempo ma Dio darà di parla la notizia con la quale questa mattina abbiamo iniziato aperto il racconto della giornata sono le dimissioni di Janis vanno fatti se ministro
Delle finanze uno dei simboli del Governo e l'amico nella trattativa con i creditori internazionali molti hanno letto queste dimissioni volute chieste dall'exit si fa su come un passo in avanti nei confronti degli interlocutori europei da parte del Primo Ministro greco
Di questo parliamo con i nostri ospiti a Milano certo persona Paolo Maras bentornato professore ateneo stretti quattro di mattina arrivato io grazie buongiorno a tutti tra poi così raggiungerà dato vino anche professor Gian Enrico Rusconi a Milano inattivo Emma Bonino professor Rusconi arrivato buongiorno professore intanto in un giorno
Quindi è ovvio come c'è colo quanto persone lo vedete c'è Teodoro Andrea bis corrispondente della televisione greca Alfa che
Ringrazio perché ci ha accompagnato in queste ore vi racconto del referendum Greco allora ti chiedo di accompagnarci anche in quest'ultimo sviluppo cosa vuol dire cosa significano le dimissioni negli anni è stato fatto
Aggiungo il mio secondo cognome come tormentone che Silvia Clai chi se le dimissioni di baruffa ITIS
Bene sicuramente un colpo di scena sicuramente in posizione di forza sicuramente ne esce vincitore
E sicuramente mette in difficoltà in qualche modo in difficoltà richiede una azione una mossa da parte dei creditori o da parte del di parte dell'
Un'OPA perché in qualche modo si passa aiuta il dialogo così secondo la visione tedesca dovrebbe essere almeno
E si aspetta disponibilità per quel che riguarda la liquidità per quel che riguarda raggiungere un accordo
Entro breve ma che duri tanto non è un gioco di parole che sia di lunga durata forse due anni e che probabilmente potrebbe avere alcuni elementi che erano quelli della settimana scorsa
Bocciati dalla Merkel e dei falchi mentre era già stato indetto il referendum stavo cercando di firmare si arrivato arrivati quasi alla firma e poi a quanto detto anche Gianni Pittella ieri da voi la mette la bloccata
Credo che noi abbiamo detto delle dimissioni di vanno fatti secco Ministero promuove a quanto scritto via Twitter poi ha spiegato nel suo blocca Presezzo blog delle le motivazioni ha fatto riferimento anche alle criticità nell'Eurogruppo nei patti nata internazionali però
Non vediamo nessun mistero stamane
Le cancelliere le cancellerie europee e la cancelliera Merkel ADR speravano in altre dimissioni speravano in un altro Governo in Grecia non guidato dazi passo comunque con una maggioranza diversa
Sì mezza dopo quel sessanta per cento del referendum resterà da sola guidare il Paese con questa alleanza
Con l'estrema destra che abbiamo visto in questi mesi
Sinisa continuerà questa alleanza di governo insisto nel dire che un partito nazionalista di destra non di estrema destra i greci dipendenti perché estrema destra e Alba dorata alta ma adesso insomma e altro
Il Governo greco approvato la cittadinanza i figli degli immigrati sta provando l'estensione dei patti di convivenza le coppie gay un partito di estrema destra sicuramente non è in un Governo che prende queste misure
Perché dovrebbe allargare la maggioranza voglio dire dal momento che si sono ritrovati i greci dipendenti Sinisa sulla no all'austerità era questo il punto che riuniva
E gli altri sul sì al piano proposto dei creditori tra l'altro una piccola particolarità
Questo partito il fiume di questo giornalista Theodorakis questo partito di centro un pò politico diciamo così ieri sera pur avendo perso il referendum aveva chiesto le dimissioni di valuta chissà non credo che valuta che si è dimesso per questo
Però come l'ha chiesto di allora ai rischi
Probabilmente potrebbero soddisfare anche qualcun altro in Europa penso da Rufa il comunque continuerà a consigliare Sipra svolto da vicino penato questo ha scritto anche l'ex ministro alle Finanze nella nel suo blocchetto se sono scorie
Abbiamo va detto del ruolo avuto negli ultimi giorni della trattativa dalla Germania ci dotiamo tra pochissimo però quello che le vorrei chiedere è un altro aspetto perché ieri sera a caldo telefonata non lo so landa
Alexis si passa e François Hollande inascoltato era l'unico praticamente leader europeo che chiedeva la continuazione della trattativa fino al giorno del referendum perché non si poteva bloccare tutto
Lui è il riferimento uno dei riferimenti del Partito Socialista Europeo
Ieri ha parlato però Sigma Gabriele le sue parole faceva lo prima con quelle della cancelliera tedesca e forse nell'incertezza della linea della sinistra europea la difficoltà nell'approvare un canale di sbocco a questo dialogo
Certamente ma noi abbiamo detto proprio in questa sede che la sua democrazia tedesca in particolare non si sta comportando come un partito socialista in me qui un discorso che abbiamo già fatto e che faremo
Allora a questo punto otto per cento alla Merry perché viene sempre attaccata
Avere questo suo comportamento come dire ambivalente dice no però occorre da o l'altra e probabilmente
Certamente l'avete detto lei si aspettava che vincesse l'altra parte ma questa mossa molto astuta
Delle dimissioni del del Ministro delle finanze dalla possibilità alla Merkel che è questa signore in grado di combinare le cose di riaprire uno spiraglio e dieci superare lo choc che stanotte c'era in Germania con sold concava che poteva stare zitto
è il fondo anche Martin Schulz che è l'unico socialista un po'come dire a outsider che parlava di aiuti umanitari che era un modo molti equivoco
Quindi ancora una volta dobbiamo dire che la Germania è rigida e la sua cancelliera paradossalmente è quella più abile ma stiamo a vedere
Perché dietro c'è cieli e questo dualismo questo dualità franco-tedesca che come dire irritato fa sorridere aventi si vede
Non conosce la storia nel passata nel recente
L'Europa è nata semper un triangolo Berlino
Vic Roma e Parigi sarebbe l'ideale il serissimo non son con le parole che lo si fa comunque tornando indietro vediamo pomeriggio poi naturalmente parleremo
Mi scappa la parola dell'italiano
A Francoforte che mi sembra la persona ovviamente la persona la quale noi tutti siamo guardare se non altro perché il primo che dovrà mettere in campo una decisione perché ore
Stamani e oggi si riunisce il volto della Banca centrale europea li prendiamo tutti questi temi tra poco però professor Marassi andamento della Borsa almeno due nove per cento in questo momento
Era abbastanza preventivabile che in questa direzione se andasse Spareda che veleggiano attorno a quota centosessanta punti base poi
Punto più punto meno
Sono iniziate le acque inesplorate in queste acque nessuno può dirsi al riparlo nessuno può sentirsi tranquillo
Ma a me sembra che la reazione delle Borse finora sia stata abbastanza contenute anche gli spread al sono aumentati ma meno di quanto si poteva temere
Tre che come come ho scritto un poco sto quest'queste paura e sulle conseguenze delle referendum siano stati esagerate
Per una serie di motivi intanto perché
La Banca centrale l'istituzione europea oggi hanno sono molto più agguerrite in termini di strumenti di intervento contro
O le crisi carpo perché la situazione dei Paesi periferici e molto migliore sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista politico di quella del due mila undici
E e poi e poi perché il tutto sommato voglio dire non è impensabile che non è impensabile che l'azienda che l'uscita e la Grecia
Tutto sommato possa possa anche dare
Una una mano a molti Paesi europei a Mila i Governi pro però Europa se se se in qualche modo indebolisce indebolisce lei i partiti antieuropee di io non credo ci saranno grandi conseguenze di quello che accadrà
Per tornare al voto di ieri perché stupito un po'tutti in qualche modo anche lo stesso Baruffaldi esperti aspettano trovata strangolata ci con le banche chiuse sette giorni senza banconote ve la faccio brutale ma questo è stato interessantissimo in pochissimi banconote
Potevano far cambiare opinione a chiunque
Perché non è successo così alta l'esasperazione la disperazione i giovani hanno deciso il voto i giovani hanno detto no al memorabile
I giovani le periferie i disoccupati la classe media che franata che si è Farinata i soci al Media malgrado i grandi gruppi editoriali fossero a favore del sì malgrado il nove se minori mezzi economici la lingua Mou io direi quota semplice di Alexis si trasferì il fatto che intelligentemente abbia detto e ribadito noi non vogliamo uscire dall'Europa non siamo contro l'euro perché i sondaggi fino all'ultimo minuto davano l'ottanta per cento dei greci favorevoli all'euro
E e poi la consapevolezza
Che i cinque anni l'austerità non ha dato gli effetti sperati cioè
I greci hanno subìto quattro decurtazione di stipendi e pensioni c'è chi dice dov'per fare sacrifici qui fa un po'sorridere perché poi si possono ricalibrare si possono vedere i settori ma in Grecia non ci sono più i contratti collettivi di lavoro ci sono i contratti aziendali o personali
Ingresso in questo momento chi come sempre chi perde il lavoro dopo una non ha più assistenza sanitaria e questo Governo sta cercando di estenderla insomma quali sono i valori su cui si fonda l'Unione europea
Non sono coesione sociale non sono solidarietà su questo si deve ragionare e io credo che sia una come diceva anche il professor una grossa sfida
Per il centro sinistra europeo
Per capire esattamente dove vuole andare eccome vuole differenziare se vuole
Le sue proposte rispetto al centrodestra c'è un'analisi molto attenta su questo di Marc Lazar sentito dopo quelle la generazione Erasmus quella come la mia ad esempio che è stata costruita con i viaggi in tutta Europa
Che ha conosciuto l'Europa libera quella di Schengen a due
Giri tranquillamente ed è quella che ha detto no a questa Europa però fatta solo di economia
Esagero una richiesta di ritorno alle origini del sogno europeo esagero veramente troppo
E no una richiesta di ritrovare intanto un sogno comunque una visione che non sia quella solo delle cifre o quella solo raggio ragionieristica a o quella solo dei trattati che sono stati
Presentati come se fosse veramente per la parola divina
Non è la parola divina si può rimanere in Europa si può avere più opinioni su come rimanere in Europa
Ecco secondo me da una parte viene rimessa al centro la parola della politica dall'altra si fa vedere che non c'è una ricetta sola che probabilmente è stata per l'austerità in gran parte fallimentare che ci deve essere politica vuol dire anche scambio di opinioni sul bene della polis
E deve iniziare questo scambio di opinioni
E non si può dire se sei fuori dalla sanità se si contano seguita sei fuori dall'Europa perché questa non è la negazione della politica e può portare Setti molto molto pericoloso
Professor Rusconi siamo tornati all'assenza di una conto con altre azioni una narrazione alternativa a quella del rigore dell'austerity
Sì certa ma lo stiamo dicendo da un sacco di tempo ci voleva questo sciocco di attende per perché tutti lo dicessero oggi è questa quest'oggi sta venendo fuori con molta chiarezza di risultato positivo
In neppure contro l'euro in quanto tale pensate che persino che persino in i nostri leghisti non parlo più contro l'Europa ma modificare l'euro
Si sta scoprendo paradossalmente che l'affetto per l'idea
L'ideale dell'Europa e più profondo di quanto non si pensasse no
C'è stato un po'di confusione questa notte hanno votato contro l'Europa contro l'euro no questa mattina Sipra se delle dimissioni del suo ministro
Hanno detto con molta chiarezza noi vogliamo stare in Europa ma come è stato detto momento fa da chi mi ha preceduto vogliamo ridiscutere amichevolmente duramente
E chi ci manca secondo me un centro sinistra e oserei dire che la Germania diventi davvero una Lido solidale non una una leader
E come dire e ci sono un sacco di di persone che aspettano di richiamare la Germania così come l'hanno sognato negli anni Ottanta o quelli che erano in Germania con l'Erasmus come diceva lei
E la classe politica tedesca che rimane lì il rigida e non capisce della grande occasione storica di rifare
Di rifare l'Europa sono un po'infatti comma questa notte c'è una grande enfasi che non era come sembrava tronetto catastrofica sta diventando poi IVA che stamattina ci scontriamo chi tutti vogliamo in qualche modo ridiscutere l'Europa perso una grande cosa allora vuol dire che proprio non gli era un'illusione
Però adesso mi fermo perché vediamo cosa dicono pomeriggio ed è leader vediamo cosa farà domani la vicini e poi ci sarà una riunione dei dei dei Governi ahimè non ci sarà un Parlamento europeo
Questa è la grande la cura noi l'abbiamo detto molte volte e la struttura ancora insufficiente e inadeguata dell'Europa per cui vengono fuori queste
Queste di sincronia e poi ci sono i lituani che con me c'è da dire che stanno che fanno gli ultrà di ultra come dire destra e così via e così via
Ma quello che voglio dire e che dopo lo choc di questa notte e e lo sconcerto sta venendo fuori una una sorta di ritrovamento dei motori può darsi che mi illudo può darsi che magari fra qualche giorno ritrovandoci qua
Non è così però ha una buona cosa se secondo me sono Fabio sarete voi sapete che lui si picca di asse un teorico dei giochi sta giocando un gioco molto sofisticato
Specie
Ma rilancia alla Merkel bene sono qua anzi non ci sono qua discoteche andiamo avanti
Vediamo professore torno subito su alcune considerazioni però voglio prima liberare chiudono con una considerazione abbiamo visto Luca Moriconi datele davanti ai banche ancora chiuse
Si attenderà la decisione della BCE e con ogni probabilità non affiderà più liquidità perché i numeri nel borgo di Bund e svilire della BCE non ci sono per la contrarietà di Bund svanite e ci siamo diciamo nulla fu interessanti esatto
Però questa è la settimana più difficile da adesso sì sicuramente nessuno lo nega era
è difficile anche rimanere con pochissimi soldi la settimana scorsa
Io spero che non ci siano ulteriori sofferenze o ancor di più incidenti perché sarebbe un qualcosa che graverebbe anche sulle spalle dell'Europa come responsabilità
Ed è per questo che assolutamente necessaria in tempi strettissimi una soluzione politica
Che ponga fine alla contrapposizione perché non è questione di contrapposizione
è questione di dire un Paese ha diritto di guardare a un futuro normale scadenzato in modo molto diverso dei cambi
A me Intini cadenzato in modo molto diverso dei cambiamenti e capendo che si deve approvare un piano di aiuto per una società che stremata
Grazie grazie per essere stato con noi anche questa mattina al collega Vienna televisione greca Alfa professor madrasse diceva
Genetico Rusconi poco fa abbiamo riscoperto l'importanza con questo voto è stato uno shock forse impositivo lì l'importanza dell'Europa
E e forse sia riscoperta anche la necessità di salvarla questa Europa non solo dal punto di vista monetario non solo dal punto di vista della Bilancio forse questa luce che c'è accesa che si è accesa che tiene
Le bozze più tranquille tra virgolette
Ma guardi questa è una questione di interpretazione io capisco l'entusiasmo per idea di un piccolo popolo che si è rivolta verso verso
Hanno questa quest'idea di questa troika che rischiaccia con un tallone di ferro capisco l'entusiasmo mi sembra che non sta non siete cose non stiano così
E soprattutto non credo che non credo che la reazione dei mercati oggi abbia a che fare con questa idea cosicché che capisco sentimentalmente che trovo molto romantica che sotto alcuni aspetti condivido
Ma non credo sia assolutamente rilevante neri basata purtroppo sui fatti credo semplicemente come dicevo prima che mercati sanno che c'è una Banca centrale europea che ha una serie di strumenti potete in leasing
Gli interventi sui mercati secondari Unione bancaria fonda salva Stati e così via che prima non aveva e quindi e quindi è in grado di affrontare anche crisi gravi più usati Paesi
Potenzialmente attaccabili oggi stanno molto meglio hanno ripreso a crescere hanno fatto le riforme hanno dei vedi dei bilanci tutto sommato in condizioni di di equilibrio quindi non ci sono le basi né politiche
E ne economiche per attaccare anelli deboli gli anelli deboli sono rafforzati molto e tutto tutto un insieme di misure
Di misura è stata prese sono state prese così rendono piuttosto solida io credo la situazione è questa nella mia interpretazione
Quanto poi al così all'entusiasmo per questo referendum io spero francamente di sbagliarmi ma credo che tutti gli osservatori oggi
Ritengano molto più probabile l'uscita della Grecia dall'euro di quanto fosse ancora poche settimane fa e quindi se così sarà io credo che tutto questo entusiasmo così cambierà molto presto in un fortissimo risente mento nei confronti di una di una classe dirigente greca che ha portato il Paese a una situazione che rischia di essere veramente irachene il sangue di pensando vuol dire proprio scontri manifestazioni nelle piazze
Denuncia sociale del Paese a Roma
L'attenzione del mais abiliti accada oggi di quanto fosse qualche qualche settimana fa dall'Expo di Milano ci ha raggiunto Emma Bonino benna avvenuta RAI News ventiquattro
Buongiorno buongiorno a voi senta l'Europa potrà esser la stessa dopo il voto di ieri
Ma spero di no nel senso che
Che è arrivato il momento anzi mi pare tardissimo per fare un salto in avanti verso
Verso quello che noi radicali chiamiamo gli Stati Uniti ed Europa
Perché qui continuiamo da una crisi all'altra ma la settimana scorsa era quella degli immigrati con un vertice che è finito a male parole senza risolvere la questione
è quattro anni che siamo nella crisi economica finanziaria sempre fra un cerotto l'altro
E la mia preoccupazione è che anche questa volta in cui asta io ero una di quelle che pensava che avrebbe stravinto il no perché in effetti più che un referendum era un plebiscito
E bisogna stare attenti a usare le regole quando si fanno le elezioni o i cosiddetti referendum ma non lo si fa mai quindi
All'Aspen vivo e ITEA tentazione sarà quella di mettere una pecette ha da qualche parte e girare pagina e continuare tutto come prima
Io credo che questo sarebbe un grande errore per parte mia avevo provato con Marco De Andrè fin dal due mila dieci a mettere sul tavolo che cosa sarebbe oggi
Una federazione leggeva alla Spinelli per intenderci non un'Europa che si occupa di tutto ma che si occupa
Di poche cose a rilevanti politica estera politica di difesa il immigrazione Energia insomma
Poche cose
Ma nessuno ha voluto dare retta le ripeto la mia preoccupazione e che al vertice domani si tenti di mettere un qualche cerotto più o meno comprensibile per carità ma che poi
Si continui tutto come prima in attesa della nuova crisi
E così di passo in passo rischiamo l'esplosione dell'Europa e la disintegrazione dell'Europa
Senta prima col professor Rusconi parlavamo anche nell'incontro che ci sarà nel pomeriggio tra affossò landa e Angela Merkel e il professor Rusconi diceva ancora una volta pesa l'assenza del parlamento DOP però lei ha parlato di Stati Uniti ed Europa però la linea di domani esagerando magari la dettano e la decidono oggi pomeriggio a Parigi Merkel e Hollande queste uno Bonino dei grandi limiti dell'Europa
No certamente ed non so bene se si ha un limite per
Perché tende ad escludere gli altri o se sia semplicemente anche che gli altri non si fanno particolarmente attivi
In ogni caso le ripeto adesso può darsi che trovino qualche escamotage ma io credo che il difficile sia per i greci che per gli Europei comincia adesso e sarebbe
Fattale fare finta di niente
Veramente fatale perché due abbiamo per esempio in termini di politica internazionale
Certamente un altro Paese fragile nel bacino Mediterraneo che è già di per sè completamente in fiamme certamente non aiuta e non aiuta a risolvere anche altre crisi
Quindi di di di crisi in crisi da quattro cinque anni se non di più tutti sappiamo qual è il limite non si può avere una moneta unica senza una politica economica e fiscale
Unica però si fa finta di andare avanti a tutte le volte che qualcuno prova a dire la badante un carro in salita come è stato scritto oggi non tiene a lungo è perché poi ho sale o evidentemente sprofonda Cap
La morte metafora di dell'horror sulla bicicletta quando uno in bicicletta oppure dalla o cade
Qui abbiamo smesso di pedalare e cerchiamo semplicemente di non cadere tutto questo secondo me invece lentamente ci porta
Alla disgregazione alla disintegrazione
E io davvero mi auguro che anche altri Paesi si facciano avanti promotori attivi non lasciando
Al cosiddetto diciamo
Carro franco tedesco luglio le uniche iniziative
Professor Rusconi volevo chiederle cosa ne pensa di queste considerazioni che affatto Emma Bonino sulla necessità di accelerare di fare qualcosa in più che mettere un cerotto
Ragione anche perché lei è una spia all'esperienza più vicina
A alla politica per la sua esperienza lunga e soprattutto con la più recente mentre come dire a anche prima io mi sono lasciato andare un po'di entusiasmo e apprezzato il sottile benevola ironia di chi mi ha sì mi ha seguito però mi con i temi capisco condivido come dire e e temo che abbia ragione temo che dopodomani e si faccia il solito cerotto io non so cosa possiamo fare per evitare che si è fatto soltanto il solito cerotto qui abbiamo contato
Si poteva contare sui partiti socialisti ma io ho il dente sempre avvelenato contro socialdemocrazia il suo atteggiamento attuale ma anche i francesi o sono così così
Chi manca un come dire però che nodo sarebbe chiamato il soggetto politico più autonomo rispetto a è il Governo e cioè raccomanda
La signora voi non ha usato l'espressione del l'Europa oggi è un
Una Confederazione di Governi no è un federalismo di governi non non è un federalismo come è stato sognato
Data dalle persone che ha ricordato quindi condivido il suo la sua analisi realistica
Anche se con il mio intervento di prima magari come può enfatico
Come dire correggeva il senso di panico che ieri si era comuni avevano cioè che fosse già alla fine già alla fine dell'Europa no no no e la strada è questa qui ma
In maniera diversa pensa che i presenti in questa nostra conversazione dicono sostanzialmente la stessa cosa ciascuno in base alla sua sensibilità e alla sua esperienza cioè
Che dietro a quello che è successo paradossalmente ancora un atto di fiducia nella possibilità possibilità come trasformare la possibilità in realtà e
Abolire la ragione quello tocca la politica si direbbe
Molto semplicemente c'è
Romano Prodi alta personalità poli dica che l'Europa la conosce molto bene a Presidente della Commissione e non soltanto che stamane in una lunga intervista alla stampa dice alla fine
Un compromesso ci sarà si troverà una soluzione
Si troverà perché giocheranno un ruolo fondamentale la Cina e gli Stati Uniti che temono un evento esplosivo nel vecchio continente intanto professor Maras le chiedo perché lo temono a Stati Uniti e Cina Stati Uniti che tra tutti i Paesi che esso hanno attraversato la crisi sono quelli che ne sono usciti prima
E in meglio perché allora la preoccupazione di una evento deflagrante in Europa
Ma credo che siano preoccupazioni motivate dalla paura che nella crisi europea possa innescare diciamo o da un lato una crisi politica e dall'altro una crisi economica a livello internazionale la crisi politica perché come giustamente ricordava Emma Bonino
Intorno nei Paesi vicino alla alla Grecia dai Balcani fino sommano al Medioriente sono oggi una vera e propria polveriera quindi quello che si vuole evitare come e il fumo negli occhi è che la Grecia
Passi nel campo diciamo di influenza sovietica o comunque
Non si possa contare sulla Grecia anche anche
No tutta la questione dell'immigrazione quindi questa è evidentemente la prima cosa la seconda cosa è un po'timore
è che ci siano degli scogli come gli si dice in inglese degli spillover cioè degli effetti
Negativi o positivi sul sul dei mercati finanziari che questo possa col portare a degli attacchi speculativi sui libri dei Paesi Cano grandi temi che l'Italia è il primo di questi è chiaramente a questo punto se dovesse
Avvenire qualcosa di simile a quello che è avvenuto nel due mila undici con attacchi speculativi aumenti tassi di interesse un'insolvenza di un Paese con un debito grande come con italiano sarebbe veramente una catastrofe finanziaria altro che remano insomma quindi e che anche anche se c'è una
Probabilità piccola secondo me degli strumenti di cui si è dotata di troppo che questo avvenga il danno è talmente grande che insomma si si deve fare tutto il possibile perché per scongiurare o c'è anche da dire che nella Cina degli Stati Uniti si no hanno intere c'ha come dire hanno incentivi politici a a contraria a salvare la Grecia mentre invece molti Paesi europei soprattutto quelli che hanno fatto le riforme hanno fatto lo Stellita eccetera oggi si trovano a dover rispondere loro letto forse qualcun altro dice a cavarsela con un sacco di soldi senza aver fatto le riforme che loro hanno fatto quindi ci sono incentivi politiche molti Paesi che si oppongono al nuovo parco con la Grecia hanno perché devono rispondere collettori e questo evidentemente non riguarda né Obama né né nella Cina quindi insomma loro assoluta guadagnare nulla da perdere se succede se succede un pasticcio in Grecia
No perché infatti lei ricorda giustamente questo aspetto perché ne parliamo molto di questi negoziati europeista Conte critico nei confronti della Grecia parliamo dell'asse del nord dei Paesi rigoristi fatti finlandesi e tedeschi poiché nel gruppo che lei citava c'è assolutamente la Spagna di Mariano Catholica la preoccupazione di quello che è stato definito contagio politico cioè che possa arrivare poi un successo a o in autunno inverno di poter mossa le prossime elezioni
Per tornare alle parole di però di Bonino intanto se crede che saranno anche lei io convinta che giocheranno un ruolo importante Cina e Stati Uniti nella salvataggio di questo disegno comunitario nella diciamo evitare un'esplosione poi se così fosse però questa è una sconfitta dell'Europa se non riesce a gestire le sue cose da sola
Parli il neonato a succedere questo in tutti i vertici e che è quando si ci si trova di fronte ad un problema
E i Capi di Stato o i ministri che si riuniscono invece di tentare di risolvere il problema pensano ai riflessi che questo avrà a casa loro come lei diceva per le prossime elezioni
Quindi
Una settimana fa a male parole discutendo dell'immigrazione e del fatto di riallocare in
Su cinquecento milioni di abitanti sessanta mila persone in due anni vedete un po'la proporzione siamo un continente di cinquecento più seicento milioni di abitanti dovevamo decidere come riallocare il sessanta mila persone
Il tutto è finito a male parole
Senza nessuna decisione e perché questo perché il problema non è affrontabili solvibile ovviamente se lo è salvo che la deriva nazionalista ormai es tale
Che ognuno ha affrontato il problema non per risolvere il problema
Ma so
Allora tenendo conto di quale sarà
Come dire l'effetto a casa propria nelle proprie nelle prossime elezioni nazionali comunali regionali o quanto si certo se continuiamo così non risolveremo mai niente questo è sicuro
E quello che serve a mio avviso è una leadership europea con un po'di visione
Che sappia anche affrontare dei momenti diciamo difficili se invece ognuno tende solamente a capire come vincere le prossime elezioni B è chiaro che l'Europa è già disintegrata da questo punto di vista
E va solo che indietro invece di andare avanti e ogni Consiglio sarà la ripetizione della stessa scena
In cui ognuno pensa alle prospetto prossime elezioni invece di pensare a risolvere un problema questo mi pare quello che sta succedendo da qualche anno
Senza che si abbia la consapevolezza che se continuiamo così
E non invertiamo la tendenza verso un'unione politica verso gli Stati Uniti ed Europa e smettiamola di avere paura della parola F ed alla parola federalista smettiamola davvero
Ora io credo che se continuiamo ad avere questa paura ci troveremmo con una serie di
Populismi e nazionalismi e con il
L'Europa completamente infranta e chi può prenderla questa leadership europea
Ovviamente bisogna che qualche Capo di Stato o
Il Parlamento europeo Spinelli non era certamente un Capo di Stato quando
A ha avuto il coraggio di mettere sul tavolo una proposta e cercando di convincere una parte dal meno del Parlamento europeo ma bisogna almeno cominciare a dircelo
A dire solo che questa Europa così come
Non riesce ad essere all'altezza di nessuna delle sfide che abbiamo
Di fronte almeno questa verità se già c'era dicessimo forse potremmo trovare
Il coraggio di decidere anche o la sciogliamo l'Europa o andiamo avanti perché così muore a da sola e muore male
Torno tra pochissimo da lei professor Rusconi problema che quando si parla di maggiore integrazione e di maggior tra se e di federalismo vero e proprio sull'unione politica ce la freddezza storica
Della Francia sull'Unione bancaria ci sono le perplessità altrettanto storiche
E della Germania sull'acqua il linguaggio è diverso inutile girarci attorno rischiamo di parlare di continuare a parlare lingue diverse su registri completamente diversi
Certamente ancora una volta tornando sulla Germania
I tedeschi e si erano illusi che si potesse proiettare sull'Europa il loro federalismo ma loro stessi hanno smesso di parlare di federalismo quindi ha ragione
Nel modo in però su un punto devo contestarla quello che lei ha raccontato come la storia degli anni recenti dell'Europa
è ahimè
La logica della democrazia come tale in tempi non sospetti quando si studiavano ancora i libri di politologi e di scienza politica si diceva uno dei vizi strutturali della democrazia come tale
è il come avere sempre di mira le prossime elezioni questo in generale e chi riesce a superare queste nel folle discorso del leader il grande democratico che usa oggi va essere anche impopolare
Guardi che i grandi politici che magari oggi esaltiamo come i mitici
A loro tempo hanno hanno avuto magari è una mia eravamo una maggioranza scarsissima quindi è giusto quello che è stato detto ma qui abbiamo toccato un problema della democrazia chiesto come dire come tale ha dentro ha dentro questo limite di ripiegarsi sulle tosse
La Regione la la interrompo perché devo salutare Emma Bonino mentre lei parlava mi veniva in mente essere delle riforme fatte in Germania che poi hanno portato a perdere le elezioni però su questa considerazione che faceva Rusconi all'è ultima parola Bonino quella saluto la lascio agli eventi di Expo
Ama giustappunto la democrazia anche a questo eventuale limite ma anche l'eventuale altra potenzialità ovvero anche la capacità di essere impopolari
Per far valere una una visione ora questo coraggio non c'è quasi più è basta ripetere non perché non ci sia più il buonsenso il buonsenso cioè
Ma se ne sta guastato per paura del senso comune è chiaro che è più facile ce lo spiegava anche Popper nei momenti di crisi fare riferimento all'autorità più vicina
E quindi al ripianamento nazionalista questo ce l'hanno già spiegato ampiamente peccato che molti leader politici non lo abbiano negletto né imparato
Grazie grazie Emma Bonino per essere stata con noi
Grazie a voi professore Marassi a proposito di leadership
Leadership europee non ci giriamo attorno l'ha citato il professor con il proprio aprendo da trasmissioni non ci siamo aggrappati alla leadership di Mario Draghi forse anche troppo perché
Lui sta lì a fare altro in qualche modo fa il banchiere centrale invece l'abbiamo caricato anche di responsabilità più o meno politiche stamattina ancora una volta alluci guarderà perché sarà il primo a dover prendere una decisione ecco
Cosa può fare in più Mario Draghi
Credo che Mario Draghi questa volta non come ha fatto in precedenza però non si rifiuterà di di levare le castagne dal fuoco alla alla Comunità Europea ormai prassi torna come dire la decisione su
O da la liquidità alla Grecia oppure no che poi la stessa decisione di riprendere un negoziato oppure no che poi la stessa decisione se sbattere fuori la Grecia dall'euro dopo referendum oppure no questa è una decisione evidente ne e politica non può essere tranviarie prevedibilmente del credito quando poi in qualche modo lo Stato dalla Banca centrale le regole dicono che sede Bazzoni insolventi non si può far loro credito quindi questa è una decisione assolutamente politica quindi credo che travi questa volta non farà nulla che non gli è stato detto politicamente dalla coda come dalla Comunità europea cioè cercherà magari di tampone nella situazione in qualche modo nei prossimi giorni aspetterà che che Merkel Company diviene un mandato chiaro mandato
Potrebbe essere riprendiamo negoziato quindi è stendi la liquidità almeno temporaneamente per vedere come con la scadenza di cui si parlava prima della restituzione del venti luglio dei tre miliardi e mezzo la cui salute atti tempo di liquidità mentre noi trattiamo oppure noi non vogliamo più trattare perché la Grecia ha deciso per il no all'accordo a questo punto Mario Draghi seguirà
Il mandato il diciamo il mandato della Comunità europea non può questa volta sostituirsi
Ad un'assenza della politica quindi credo che lo farà molto poco ingiusto tampone era un momento di crisi ma non possiamo attenderci capisaldi l'Europa con la Grecia
Professor Rusconi a queste considerazioni di Paolo mandasse aggiungo un passaggio benissimo di quanto scrive Andrea Bonanni su Repubblica questa mattina l'errore più grave che potrebbe commettere l'Europa e gli europei ci sarebbe di lasciare che siano la BCE e il Fondo monetario internazionale con tutti gli automatismi in siti nel processo economico in corso a decidere le sorti di Atene è d'accordo
Certa certa continuava a dire
Che la politica alla fin fine la vera come dire assenti non non c'è una classe politica che ha il coraggio di di di fare quello che non in questo in questo retta abbiamo detto giustamente è stato detto dal professor masse
Draghi non può fare più di quanto è stato detto però mentre mentre parla sentivo dicendo ma forse
Perché non pensiamo seriamente all'uscita davvero per la Grecia da tutto cosa faremo dobbiamo verso il CIPE debba di nuovo in contropiede chi ci sta pensando a questa situazione
Stamattina l'abbiamo elusa questa domanda e se per caso tra una settimana siamo davanti a questo accordo dobbiamo far ci dobbiamo preparare abbiamo esce di nuovo qua
Così sconcertanti e Magna esitando evocando penso io non voglio fare la voi la domanda secondo voi
C'è secondo me c'è qualcuno che ha già fatti i conti di questa fatto ineluttabile cioè che deve uscire non può non uscire
Qualcuno di voi l'ha pensato
Adesso ma l'assenza del qualche politico l'abbia già in testa
Io io penso alle esigenze della gente è stato assessore Rusconi ecco
Ciò il precetto e poi
Professor Marco sia importante sciagure le le nessun francese leggendo questa domanda la giro potessero umana se se sette eccetera lo volete andare a Giussago dalla compagnia stamattina da parte di K
Credo che si insiste ci si stia pensando credo che
Una delle opzioni che oggi io direi altrettanto probabile di quella di la ripresa del negoziato quindi dire che le di parco una monetina TAR dal cinquanta per cento da una parte il cinquanta per cento cade dall'altra sia quella di
Come direbbe Sardinia hai aiutare la Grecia a casa sua cioè
Accompagnarla in maniera poco tempo si spera poi difficile poco traumatica fuori dall'euro garantendo dell'assistenza umanitaria come è stato detto proprio
Dal proprio in Germania da atti responsabili della politica tedesca credo che questa opzione sia la la la l'altra opzione e alternativa rispetto alla ripresa dei negoziati quali dirigenti e le due coste di più non lo so qual dei i due convenga politicamente credo che quest'ultima convenga politicamente a molti Paesi europei non credo la Grecia però credo che si stia pensando a questa come possibile alternativa Piano Marshall tipo un Piano Marshall per la gara
Sì Piano Marshall però AV o comunque un divorzio consensuale insomma più
La marcia divorzio soft in cui si aiuta ricco il coniuge più debole a non finire in mezzo alla strada però sempre di divorzi tratta
Grazie grazie alla professor Rusconi al professor Paolo Maras per essere stati con noi
Questa mattina per commentare il referendum Greco e possibili
Sviluppi e la notizia dalla quale siamo partiti e che vi raccontiamo da questa mattina cioè le dimissioni attivate
Intorno alle otto ora italiana di Janis baruffa chissà da Ministro delle finanze di Grecia oggi pomeriggio si iniziano a a vedere gli sherpa cioè i tecnici dell'Eurogruppo sta si era Parigi incontro trattano so Länder e Angela Merkel domani Eurogruppo signore dei Capi di Stato e di governo e tutto ci fermiamo
Pausa pubblicitaria poi la telegiornale delle news detti