Speciale Giustizia

Ben trovati con lo speciale giustizia di questa sera di Radio Radicale quest'oggi vogliamo
Tornare su un appuntamento che vi abbiamo proposto in parte la la scorsa settimana vale a dire il convegno che si è tenuto l'otto maggio scorso a Torino presso l'Aula Magna del
Tribunale da titoli informazione giustizia sinergia virtuosa o relazione perversa analisi e riflessioni sul rapporto tra i media e il mondo giudiziario un convegno organizzato dall'Osservatorio
Informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali italiane e dalla Camera penale delle Piemonte occidentale e della
Val d'Aosta la scorsa settimana
Cornello speciale curato da avere la D'Urso che abbiamo proposto la prima parte dei
Lavori di questo
Di questo convegno con l
Relazioni del Presidente della Camera Penale
Del Piemonte occidentale della Valle d'Aosta Roberto Petrin che ero con il Vicepresidente della stessa
Camera penale del Piemonte occidentale della Val d'Aosta Anna e Chiusano con la relazione del responsabile dell'Osservatorio informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali italiane Renato Borzone poi
Con gli interventi a proposito di formazione giudiziaria diritti civili di Massimo Bordin
Giornalista di Radio Radicale
E di ancora Renato Borzone responsabile osservatori informazione
Giudiziarie poi ancora sull'informazione giudiziaria il segreto di indagine l'intervento del professore di e diritto penale all'Università di Trento Alessandro
Mekki onda questa sera invece
Vogliamo fare di
Ascoltare come detto la seconda parte nello specifico la relazione su informazione giudiziaria e tutela dell'individuo
Fatta dal professor Franco Pizzetti che docente di diritto costituzionale all'Università degli Studi di Torino la relazione su rapporti Titta RAI il cronista giudiziario e le sue fonti curata da erano ponte giornalista della Repubblica può ancora il ruolo della stampa nel processo penale tra Otto e Novecento curata da
Raffaella Bianchi Riva ricercatrice presso la cattedra di Storia del Diritto medievale e moderno università
Di Milano e poi gli interventi di conclusione di Armando Spataro Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino Mario Napoli Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino e Beniamino mi Ducci Presidente del Consiglio dell'Unione
Delle Camere penali italiane quindi vi lasciamo alla seconda parte del
Convegno dell'otto maggio scorso a Torino informazione giustizia sinergia virtuosa o relazione perversa
Analisi e riflessioni sul rapporto tra i media e mondo giudiziario buon ascolto
Adesso
Passiamo a un tema che è una
Ovvia conseguenza di aspetto fondamentale
E che quella
Della tutela
Dell'individuo
Intesa proprio come soggetto e come cittadino
Come colui il quale non solo può essere indagato ma
Così come sentivamo può essere
Coinvolto per questo abbiamo Mantova piacere di sentire
La azione e l'intervento del professor Franco Pizzetti
Che sicuramente tutti conoscono non solo come
Professore di diritto costituzionale
In questa nostra Università di Torino ma come
Ex Presidente dell'Autorità garante
Per i dati personali che è proprio quell'autorità che
Si occupa si occupava e si occupa
Dei diritti del cittadino rispetto alla riservatezza dello stesso professore grazie
Grazie avvocato grazie l'ordine grazie gli organizzatori del convegno di avermi invitato io cercherò nei limiti del possibile
Di essere sintetico di andare per flash consentitemi due notazioni preliminare lo dico naturalmente a sottolineare l'interesse della relazione che abbiamo appena sentito
Io ho molti dubbi all'idea che il giornalista diventi una sorta di ausiliario del giudice
Cioè che più mi informa che più aiuta il processo grazie francamente siamo fuori anche dal quadro costituzionale io ho diritto come imputato un giusto processo difeso da un avvocato
Tra l'altro Ferrarelle che ha fatto la proposta che un giornalista di grande valore messe per essere presa talmente
Colui che è stato dalla Cassa del Corte di Cassazione terza sezione penale sentenza otto ter e tre del due mila quindici
Condannato per aver
Fatto un articolo sulla vicenda Confalonieri nella quale dice la Corte di Cassazione ha riprodotto in misura
Eccessiva non tanto l'informazione ma riprodotto una parte
Della intercettazione violando le leggi esistenti al suo essere più o meno positive ma sono quelle esistenti
Per e siamo in presenza sicuramente di uno dei giornalisti migliori più seri più attenti nella sua professione
Devo dire che anche la vicenda della Corte di Strasburgo più che fa riferimento ad atti giudiziari faceva riferimento alla stampa come mezzo di informazione denuncia un comma un po'come nel caso si snoda n cioè quando la stampa non
Utilizza un'informazione già acquisita dal giudice
Non utilizza un'informazione che già oggetto di indagine
Ma casomai pro propone aiutai segnala ipotesi di violazioni di norme all'interno c'era la questione altra questione e queste naturalmente l'informazione come cane da guardia della legalità
Ma non tanto come ausiliario del giudice nel processo ma casomai come soggetto
Denunciante però naturalmente sono opinioni che meritano di essere discusse ampiamente approfondite è stato molto interessante questa apertura
A questa diversa idea io poi sempre molto rapidamente vorrei dirvi francamente
E con
La piena consapevolezza e dico dove parlo e dico dietro e delle
Motivi per cui sono stato invitato noi viviamo in un Paese decente
Niente niente
Il caso Possenti e indecente
Io mi aspetto
Abbiamo superato
L'indicibile
Perché vorrei che fosse chiaro che sono state trasmesse conversazioni registrate all'interno di un istituto che prevenzione Capena
Io mi aspetto che il direttore dell'Istituto di prevenzione e pena
Spieghi come è stato possibile
Come come molto probabile alla registrazione stia stata disposta per motivi di giustizia
Mi aspetto che l'autorità giudiziaria chieda l'istituto di prevenzione e pena perché è una
Conversazione registrata per motivi di giustizia è stata trasmessa in un talk show televisivo
E quando arriviamo alla trasmissione registrata non alla lettura degli atti con
Un attore ma la lettura registrata né un interrogatorio
Tra
Un giudice inquirente e l'imputato
Nel quale si ricordano le vicende delicatissime come il DNA sulle indumenti intimi di una minore
Io mi aspetterei
Una qualche spiegazione
è possibile stati anche l'Autorità di protezione dati lo prevede che l'autorità di pubblica sicurezza chieda di pubblicare che so io la foto di un bambino scomparso anche se un minore perché serve a ritrovarlo
Qui qual è stata la finalità di dipende consentire questo
E questa è una registrazione che non può che essere stata contratta durante l'interrogatorio
Allora io credo che possiamo fare mille convegni
Il
Professore prima ricordato un provvedimento del Garante del due mila due posso dire perché ne abbiamo fatti almeno una decina
Abbiamo fatto provvedimenti sulla tutela dei dati giudiziari civili
Sui fascicoli lasciati sui tavoli
Sull'accessibilità una causa di eredità con tutto ciò che ci può essere dentro di interdizione
Abbiamo fatto Dario procedimenti di indagine sul Tribunale civile di Roma sul Consiglio di Stato abbiamo Kinski detto a tre diverse Tizio Presidenti del Consiglio Superiore magistratura ha tra i diversi ministri
A tutti i procuratori generali della Repubblica invocando tutela
Ma anche solo negli atti di indagine negli atti giudiziari
Con scarsissimi risultati
Con scarsissimi risultati
E qui uscendo l'autorevolezza
Del procuratore Spataro e anche la sua sensibilità e in generale della magistratura torinese lo dico qui con maggiore tranquillità
La magistratura torinese una delle pochissime che ha risposto positivamente
E anzi una delle pochissime che aveva già organizzato la sala di ascolto dentro gli uffici giudiziari
Quindi
Possiamo far tutti i convegni però dobbiamo cominciare a dirci qualche verità
Una seconda verità poi arriverò alla costruzione della scaletta
Io ho sentito il
Direttore Bordin sia una sua qualche ragione dicendo la radio un modo per estendere la pubblicità del processo all'ascoltatore radiofonico
è vero
Anche perché c'è una cosa positiva che la radio interviene alzasse consentire la del l'ascolto del processo con l'autorizzazione del Presidente
Attenti che adesso non abbiamo mezzi di trasferirlo su trasmissione degli eventi come si verificano
Che non sono autorizzati da nessuno
E di due giorni fa
Il caso giudiziario clamoroso che sorto negli Stati Uniti perché sono state riprese da tre telefonini diversi
Comperi Scoppola le l'incontro dei pesi massimi delle del della boxe di valore per i soli diritti televisivi
Metteremo ovviamente molto rilevante
Ormai siamo in una situazione nella quale qualunque evento può essere preso e l'ho ripetuto veniva fare molta attenzione anche questo aspetto della pubblicità
Detto questo mio potrei andare molto oltre se rimettersi a raccontarvi il contenuto dei provvedimenti della circa decine di provvedimenti presi fra il due mila cinque il due mila dodici dall'Autorità da me presieduta
Dovremmo tutto quelli sulle intercettazioni quelle sulla verifica di chi intercetta
Molte volte le intercettazioni non arrivano
Attraverso gli atti processuali
Oso dire naturalmente un'opinione
Temeraria che forse certe volte arrivano quando lo sono anche ancora arrivata al giudice
PM si naturalmente
Ma
Abbiamo detto che il pm
Perché sono giudici quando parlavo della giudicante ma il problema ragione il Procuratore
E potrei raccontarvi molto ma molto di più
Una volta stavo facendo un convegno con un giornalista come stasera
Pietro professore scusi sono l'ascolto ma devo correre redazione perché facciamo un gruppo di
Analisi di un cd che ci viene inviato con tutti gli atti di un procedimento allora siamo un pool di giornalisti che si è messo d'accordo per vedere tutti insieme che cosa pubblica
Badate che so benissimo dove lo dico
E io fuoriluogo
Veniamo adesso invece ad affrontare il tema dal punto di vista
Aggiungo una cosa attenzione la Costituzione pro ma protegge la libertà di manifestazione del pensiero che è cosa diversa dall'informazione ed è in media dell'informazione che è cosa diversa dallo spettacolo
Allora un giorno all'altro noi dovremmo chiederci dove finisce l'informazione e dove comincia lo spettacolo
Perché io leggo che riprodurre costantemente i plastici
Che riferì che fanno riferimento a un luogo dove è intervenuto un omicidio sia informazione
Nego che molte delle trasmissioni televisive siano informazione non spettacolo
E che il Torre Torcello allo showman showman non segua gli indici di ascolto e di audience
Nel mentre
Apparentemente fa un'attività informativa dopodiché per carità tutte le cose che sono state dette sono assolutamente corrette l'informazione elemento essenziale della società democratica l'informazione è fondamentale anche per scoprire
Illecita che ancora langue neanche la magistratura scoperto
Però l'informazione deve a sua volta come tutti noi guadagnarsi il rispetto di tutti noi
Veniamo adesso al contesto noi abbiamo quattro diverse aspetti del problema
Primo problema se mi posso permettere una mia piccola passione non parlate né di privacy né di riservatezza parlate di protezione dei dati personali
Perché questa è la corretta dizione protezione delle informazioni che riguardano me o sono riconducibili a me
Non è un problema di riservatezza e un club di privacy è un problema di
Uso di informazioni che mi riguarda no
Secondo teniamo presente che la protezione dei dati personali oggi e un diritto fondamentale della Carta dei diritti dell'unione europea
Quindi non siamo più dentro la CEDU
Noi siamo dentro l'Unione europea e l'Unione europea all'articolo otto della Carta dei diritti e poi lo riprende nell'articolo sedici del Trattato sul funzionamento dell'Unione Sardella pur della protezione dati personali un diritto fondamentale della persona
E mi sembra utile leggervi cosa dice tutti hanno diritto alla protezione dati personali i dati devono essere trattati secondo principi di lealtà
Le finalità determinata dalla legge in base a consenso o altro fondamento legittimo previsto dalla legge
Tutti hanno diritto all'accesso ai dati che all'informazione che li riguardano alla rettifica
Ogni Stato membro deve garantire un'autorità indipendente
Tuttavia
Forse non è noto abbastanza non certo questo era noto che
La normativa sulla protezione dati personali non si applica l'attività di giustizia
Ed è giusto
Perché se io devo avere il consenso dell'imputato è chiaro che non lo prometto
Né si applica l'autorità l'attività di sicurezza pubblica
Non si applica
Per l'attività autorizzata evita di giustizia dell'autorità giudiziaria non vale la normativa sulla protezione dati personali così come non si applica alla sicurezza pubblica persino devo mandare una contravvenzione devo anche chiederti il consenso è difficile che tu me lo dia
Così come si applica a seconda delle leggi nazionali alla stampa
Anche la stampa si sono è sottratta all'applicazione immediate e più puntuale della normativa Rizzoli protezione dati personali ed è logico anche questo
Italiani sono leggermente condizionati dal fatto che l'Autorità italiana una forte competenza in materia di
Informazioni a mezzo stampa
Ma questa è una storia italiana perché fu fatta l'autorità garante quando fu abolita lavora per il garante per l'editoria
Noi siamo l'unico Paese in Europa davvero una così forte controllo dell'Autorità garante sulla stampa
In Francia lo hanno solo per la protezione dei dati sensibili e sanitari in molti Paesi no
Infatti quando calmi capitava che come che ricordò potete comprendere molte volte dicevo scusa con l'assenza del riunione internazione cento con quello che capita in Italia mi sollevano cosa capita in Italia
Perché naturalmente ciò che capitava in Italia era una vicenda che richiedeva la massima attenzione sull'uso dei dati personali nel celebre nella circuito informativo mediatico ma all'estero questo non era assolutamente preso in considerazione
Quindi licenziamo un motivo anche perché non si applica all'attività giudiziaria perché l'attività giudiziaria regolata delle sue regole
Perché l'autorità giudiziaria a un interesse sull'uomo
Alla protezione dei dati e delle informazioni personale che tratta per motivi di giustizia
Non a caso c'è il segreto istruttorio non a caso c'è
E la competenza del giudice sulla protezione del segreto istruttorio non c'è bisogno dell'intervento della protezione dati personali
E la giustizia che ha interesse a non rendere noto lei
I dati oggetto di indagine
Può essere che debba farlo come nel caso del bambino scomparso ma certo siamo
In un contesto diverso
Allora non a caso adesso poiché le norme del Codice di procedura penale penale possono essere vecchio possono essere da riscrivere riscrivere o altro ma non a caso quella e la normativa che si applica l'autorità giudiziaria
E badate che in tutti i Paesi europei
La protezione dati personali non riguarda l'autorità giudiziaria in tutti i Paesi europei e l'autorità giudiziaria il dominus del processo e della riservatezza nel processo
Ovviamente
Perché ma perché si deve proteggere e la capacità dell'autorità giudiziaria di indagine
E quindi io non sono per la limitazione dei poteri di indagine dell'autorità giudiziaria ma sono per la sommessa richiesta autorità di giudiziaria di proteggere rigorosamente e con la massima capacità possibili protezione i dati di indagine di cui viene a conoscenza
Così come dei fascicoli processuali per quanto la riguarda il processo giudiziario anche civile più appena detto quanti informazioni sensibili possono esserci in un processo civile
La autorità giudiziaria
è pubblica ha ragione quando dice uno dei tre se come diceva il danno coeso obbligatorio il processo pubblico salvo i casi in cui può svolgersi operaio a porte chiuse
Ma non è per questo che è l'autorità giudiziaria
Lazio dove giudiziarie pubblica per un controllo della pubblica opinione su un modo col quale viene esercitato il potere giudiziario
E allora non deve essere poi l'autorità giudiziaria protagonista dell'informazione pubblica
L'autorità giudiziaria che produce informazione e l'autorità e l'informazione e la pubblicità dell'udienza che casomai
Consente un controllo quindi il processo deve essere pubblico ma non deve essere influenzato dalla pubblica opinione
Il ruolo delle giudice delicatissimo ruolo del giudice un ruolo di chi deve far rispettare la legalità
Poi il giudice vive nella storia nel suo tempo quindi deve fare stendere presente degli orientamenti e dei valori della sua società ma non deve essere influenzato dall'opinione pubblica
Consentitemi
Ridire naturalmente con tutto il rispetto del caso non deve neanche servirsi dell'informazione pubblica
Non è attraverso l'informazione pubblica che si deve aumentare il proprio potere di esercitare le funzioni giudiziarie
Si possono esserci momenti di emergenza ma bisogna uscire più rapidamente possibile da questa emergenza
Il Giudice del rispetto della società nel suo complesso esercitare i suoi poteri al massimo di quanto le norme di consentono senza bisogno che ci sia una aureola mediatica che ne protegge l'attività
Veniamo adesso la stampa la stampa al dovere di informare certo
Ed è
Un diritto è un dovere soprattutto è un dovere pensione che la stampa non è la manifestazione del pensiero e
Non a caso la Costituzione parla di manifestazione del pensiero e poi di libertà di stampa quando parliamo di stampa parliamo del media
Che trasmette l'infame riflesso del pensiero all'opinione pubblica e quindi il media e protetto dalla libertà di stampa perché al dovere di informare perché come dice il termine è uno strumento di mediazione
è ovvio che questa mediazione io mi permetto di dire deve essere
Nei limiti della responsabilità del giornalista che è un uomo e quindi può sbagliare ma corretta completa
Tutto quello che sa nella modo più corretto possibile
Ed è per questo che io non apprezzo e sono garbato il
L'OSCE nello show elegge il tenore del talkshow trasformate in attività di informazione perché non perché non non sia anche ragionevole fare spettacolo persone un mestiere diverso
Poi può darsi che chi conduce un talk show possa anche scritta essere iscritto all'ordine ma rimane un prestito diverso
E allora all'interno di una libertà di stampa così costruita c'è tutta la tematica del rispetto della dignità della persona del rispetto del segreto di comunicazione corrispondenza che può essere inciso solo dall'autorità giudiziaria
è solo per motivi di giustizia e c'è il rispetto di una società civile nella quale
Appunto l'informazione fa tutto quello che deve quindi naturalmente quando il processo del pubblico devo informarmi di come si svolge il processo
Dopodiché se
Sappiamo tutti che ci muoviamo su una lama di coltello però non perché ci muoviamo su una lama del coltello non dobbiamo tenere fermi i principi e i bilanciamenti
C'è poi un terzo valore che finora non è emerso il concetto di trasparenza pensiamo nella società della trasparenza
Trasparenza riguarda anche l'autorità giudiziaria non come pubblicità adesso non come pubblicità del processo per controllare il modo ma trasparente
La trasparenza riguarda per esempio le sentenze pubblicate on line dalla Cassazione tutta la tematica che intorno a questo si pone ben attenziona trasparenza non è un valore assoluto o meglio il valore assoluto ma relativo all'attività che si svolge
Quindi io la trasparenza la devo assicurare rispetto all'attività che svolgo se io faccio il professore e faccio gli esami la trasparenza deve riguardare le modalità con cui faccio gli esami come mi formo il giudizio qual è il voto
Ma lì si può e si ferma allora anche rispetto all'autorità giudiziaria il processo la trasparenza accerto che e un valore ma era già al valore della pubblicità di cui avevamo parlato
E qui
Arrivò l'ultima cosa potremmo andare molto avanti ma mi rendo conto che il tempo scappa
Della protezione dati personali che ho già parlato è altra questione ma è un diritto fondamentale attenzione non è il diritto al rispetto della dignità è un'altra cosa è il diritto al rispetto delle informazioni che mi riguardano
Noi siccome non l'avevamo previsto e non l'abbiamo prevista in Costituzione ce l'abbiamo introdotta attraverso il rispetto della dignità della persona ma la protezione dati personali una cosa molto seria molto concreta
Riguarda qualunque informazione a me riconducibili dati sanitari i dati che possono anche riguardare i miei congiunti e le attività relative anche alla mia attività finanziarie e quant'altro
Fermo rimanendo sempre che l'autorità giudiziaria e l'autorità di sicurezza pubblica possono incidere nella mia professione dati personali quindi non è che se io proteggo i conti bancari facilito gli evasori
Mi limito a
Tutelare un aspetto dell'aver protezione date io facevo personale poi della lotta all'evasione fatta legalmente dai soggetti deputati a farla non trova alcuna barriera nella protezione dati personali
Infine appunto per tre per non consumare troppo tempo il tema dei temi
Il tema dei temi è dato dal fatto che noi viviamo in una società digitale
Non vediamo più in una società
Vedi G. tale io la chiamo Società della realtà reale ma è un
Quasi una un modo per Kohl per colpire l'attenzione cosa vuol dire vivere nell'età del re del
Realtà digitale vuol dire che qualunque informazioni in rete non sarà mai più cancellata
Chiaro non sarà mai più cancellata
Non sarà mai più cancellabile
Non esiste il diritto all'oblio
Esiste al massimo la dell'indicizzazione di un all'informazione da un motore di ricerca
Ma anche questo aspetto che è quello che è stato messo in rilievo dalla Corte di giustizia poco spende caso Google spente e limitatissimo
Perché io posso dir dichiarare che e falso quanto viene detto di me da un link che segnalo al motore di ricerca e se ho ragione il motore di ricerca dei indicizzata
Ma è la mia notizia può essere trovata perché riguarda anche un'altra persona che non l'ha richiesto può essere trovata andando a cercare un altro link ad un altro soggetto di un altro giornale di un altro media
Questo vale anche per le sentenze per esempio il della pubblicità delle sentenze della Cassazione molto delicata
Perché noi immaginiamo che riguarda gli operatori di giustizia noi immaginiamo che riguardi l'uso del controllo sulla poco sulla giustizia o la conoscenza del pronunciamenti della Corte di Cassazione ma presa dal motore di ricerca mi circola in Rete
Mi diventa parte del dossier della persona
E tra l'altro nessuno sa al motore di ricerca in quale grado
Pone queste informazioni perché voi sapete benissimo che più sono elevate più saranno conoscibile meno sono più sono lontane dalle prime venti videate e diventerà torneranno ad essere quasi inconoscibile
Allora qui c'è tutta la tematica bella a tutela dell'informazione che oggi è più rilevante cioè il giornalista deve sapere che qualunque formazione che lui produce agli impegni lo impegna in una responsabilità etica enorme
Perché il non non è lo show di quel momento non è l'audience di quel momento e che resterà sempre
Secondo bisogna lavorare molto sulla limitazione dei motori di ricerca noi lavoriamo moltissimo sul motore di ricerca dedicati
Cioè se io volo accedere alla Carlo assente Alex intenso della Cassazione ci accedo alle penalità attraverso motore di ricerca della Cassazione
Qual è l'effetto che mi protegge almeno dal motore di ricerca generalista che tutto prende tutto mescolato tutto fa diventare
Oggetto di un dossier
Nel quale nessuno più al controllo questo sta avvalendo per i giornali questo sta avvalendo per il Parlamento siamo
Il mio successore ha ottenuto che Camera e Senato
Abbiano sottoposto l'interrogazione che contengono allora volta una quantità in incredibile di informazione spesso lesive delle persone per questo dimostrano non per i fatti
Sul quale l'interrogare il Governo viene interrogato siano protetti da motori di ricerca dedicati ma vorrei sottolineare ex con questo chiudo
Che tutti i temi che noi stiamo scontando sono nella società digitale infinitamente più
Complesse
Non si può più tirare indietro la pietra lanciata nello stagno
La pietra lanciato nello stagno non affonda più
Rimane sempre a galla e quindi il danno che si può fare alle persone ingiustamente coinvolte o alle informazioni date in modo
Un poco superficiale è immenso grazie
Grazie professor Pizzetti direi che
In estrema sintesi la cosa che più mi ha
Mi fa piacere pecche
Sicuramente il tema
E la tematica in generale e di assoluto non solo interesse ma di assoluta
Modernità attualità
Quello che mi anche molto
Tra virgolette fatto piacere e
Che a quella a una di quelle domande che sono la ragione del convegno una delle ragioni del convegno
Quella parte di
Relazione perversa abbiamo già detto il privato prima che
è un termine un po'forte ma era un termine forte per
Dare un po'di di di calore al al convegno bene quella domanda ha una risposta in questo caso positiva
In certi versi cedettero mente in certe situazioni quella
Informazioni giustizia e anche una relazione perversa perché mi fa piacere che lei ha
Ricordato quello che ho accennato prima con un esempio
Che lei ha definito vergognoso il video mandato in un talk show dell'arresto
Di quella persona tutti i provvedimenti di autorizzazione contro tutti i provvedimenti dell'Autorità garante certamente questo è proprio
Il momento peggiore
E purtroppo
Almeno per quello che vedo io è una fase un momento una un
Tra virgolette fosse un'abitudine che non si capisce bene come
Possa terminare come possa essere scalfita forse il discuterne
In convegni come questo di discutere abbiamo ancora spazio per discutere ulteriormente forse in qualche misura servirà può comunque colpire le coscienze quindi sia le coscienze
Dei giuristi sia quelle degli informatori della stampa equità anche quelle
Dei nostri legislatori bene proseguiamo
Perché gli argomenti vanno proprio in in conseguenza
Con una conseguenza non solo di argomenti ma di conseguenza logica e adesso finalmente si potrà dire si è parlato tanto di informazione
E di distante di giornalisti
E sarà molto interessante ascoltare
La relazione di Meo ponte questa volta ho indovinato non ho usato
Il nome
Per esteso
Ne ho ponte che noi tutti conosciamo un giornalista di Repubblica un frequentatore
Del Palazzo di Giustizia di Torino e non solo quello di Torino
Noi abbiamo pensato a un tema un a un punto specifico ma poi
Neo potrà ovviamente sviluppare
I rapporti tra il cronista
E le sue fonti prego
Faccio il giornalista quindi stando a quello che Mario da questo convegno sono di quelle canali che viene pagata dalla procura per insidiare quel mondo di cavalieri togati che sono gli avvocati
In realtà non è così
Cioè
Credo che il tema che mi è stato affidato sia un po'restrittiva nel senso che in realtà bisognerebbe parlare di formazione tout cour non c'è un'informazione giudiziaria e io ho fatto
Corna caduti viziare ha fatto la nera sono stato in guerra ho fatto i terremoti e quindi il problema è si affronta qualsiasi evento un giornalista sempre con lo stesso
Approvo ciò qua e là proprio da un giornalista deve avere delle fonti
Quali sono queste fonti le fonti sono le persone naturalmente i documenti attraverso cui arrivano le informazioni che poi sull'evento che diventeranno poi notizia
Però guardare fare prima una parte teorica perché ci sono degli studenti e quindi ebbene Eurostrade alcune gare
Io rivedere le fonti fonti primarie
O anche passive nel senso che sono quelle che il giornalista prova per conto proprio faccio un esempio banale il testimone della rapina che ha visto i rapinatori fungere forma
Questi solido tra l'altro non ci tengono nemmeno tanto a diventare fonti e quindi a volte bisogna anche insistere poi ci sono le fonti secondarie che sono c'è la stessa Rapino alla questura non magistratura ma politico gli uffici sta
Entrambe sono da prendere con le monete vi faccio un esempio molto semplice nulla terremoto del mille duecentottantuno in Irpinia
Le fonti assecondare e cioè quindi quelle ufficiali parlavano di poche decine di morti i colleghi che si stavano avvicinando all'epicentro del sisma parlando con
Le persone che stavano fuggendo verrà
Della dal terremoto parlavano di centinaia di morti
Non ebbe
No vale anche per le fonti passiva perché
E un infortunio in cui sono
Incappate anche io no io ho fatto la rivolta romena dell'ottantanove
Tutti i media non solo italiane anche americane inglesi perché siamo tutti uguali
Hanno scritto del famoso massacro di Timisoara che non c'è mai stato perché le fonti erano i ribelli ante Cioce sul che avevano un interesse preciso
Nel
Dare un certo tipo di notizia arrivare a Mario Di Summa emotiva Campo Santo per far vedere che nuovi timidi fucilazioni che non c'erano mai stati
Quindi questo il problema grosso
Parlando in termini pratici a me le notti siano andate in Turchia magistrati allocati carabinieri pareri finanza polizia
Professori Peretti chiunque perché
Le notizie quando viaggiano sorelle via delle notizie come quelle della fede infinita
Allora tutti scandalizzano del intercettazione di Dossetti io pubblicate quelle di ieri che a suo padre
Non me la date la CIA sicuramente io non voglio fare nomi però le ho avute
Allora io credo
Che
Bisogna ogni tanto uscire dai luoghi comuni cioè anch'io ho sentito parlare di giornalismo di inchiesta bellissimo mi piacerebbe anche a me vedere nei indagine giuridica incisive
C'è un altrettanto belle non le fa nessuno
E
Se però dobbiamo dar retta per avere tra Napoli che bisogna scrivere ad un fatto quando la sentenza passa in giudicato io avrei scritto dal diritto ripetuta nel due mila sette nel marzo due mila quindici
Poco male ma Nixon con quel concetto risale becco alla Casa Bianca
Io credo che bisogna fare un discorso concreto se poi si può fare un discorso squisitamente teorico Labini
Anch'io dai dei giornali bellissime obiettivi però il problema oggi quale
In un giornale ogni giorno arrivano mille notizie in un giornale ne porta cento centocinquanta
Quindi bisogna pelare una selezione gli americani ci sono inventati un termine diritti chi perde che seleziona e verifica le notizie
In Italia non c'è un po'affidato
A quello che
All'intuito questo probabilmente è un problema è un problema grosso ed è un problema che si accentua
Mentre si sta fermando all'interno della mia professione un fenomeno
Abbastanza grave che la precarizzazione
E io sono uno degli ultimi abbia potuto contare su uno stipendio sicuro hanno un favoloso come si racconta vengano non è così che però comunque avevo contributi riuscirò andare probabilmente in pensione prossimo mese
Oggi i ragazzi che fanno questo mestiere vengono pagati ha notizia
è vero tutte cinque euro dieci mila euro c'è stata addirittura una causa sul minimo tabellare e quindi è chiaro che non controlla più nulla perché devono scrivere dunque possono
Allora sereno deve fare più notizie non certo non stava lontano tesa a vedere se è vero o meno e se che reato un imbarbarimento tale per cui una notizia trovata da uno fa il giro della comunità e tutti la riprendono ok
Se è falsa e viene pubblicata da la Gazzetta del Casa Bianca ha poco ma se viene pubblicata dal Times ha un effetto completamente diverso ci sono stati degli episodi
Anche qua teorico perché hanno
Di un suicidio che è finito sulle prime pagine nazionali per giorni
E questo ragazzo secondo le prime pagine nazionali
Si sarebbe ucciso perché preso in giro perché somigliante vagamente a Jonathan dal Grande Fratello quindi accusato di essere gay quando non era vero
Non era vero perché il ragazzo sia ucciso aveva lasciato tanto di biglietto e si era ucciso perché aveva dei contrasti con la madre
La procura in quell'occasione non vuole rendere pubblico il biglietto Ando un giornalista parlo con l'amaro e disse ma
Sia utile perché assomigliava Jonathan sorveglianza a vista solo da lui
E l'altra ha fatto un cenno della testa e noi siamo andati avanti un mese nonostante io avessi trovato e tutti i compagni libera elementare anche che nessuno ha mai chiamato giornata risultato
C'è stata una condanna al Parlamento europeo dell'Italia che ha messo l'episodio sullo stesso piano della caccia a agli omosessuali in parola questo è il discorso
Allora quando sento parlare di circo mediatico io mi do
Do anche ma chi ci va alle trasmissioni
Cioè io vedo dell'avvocato in trasmissione e io no io ho conosciuto degli avvocati che hanno preso delle difese gratuitamente per andare in televisione facendo dei contratti con le trasmissioni televisive
Credo che questo mi accaduto
Seguendo processi con un certo profilo mediatico certamente perché se tu difendeva spacciatore che viene arrestata San Salvario nessuna vene a farti il plastico rispetto ma se tu riesce Pella la difesa di paralisi
Grazie magari la fai anche gratuitamente pecca poi ai un ritorno dal punto di vista dell'immagine
Cioè ma questo è il rapporto
Che si crea da un rapporto tra l'altro non è per niente perverso perché c'è un rapporto con le fonti che anche di amicizia e di solidarietà
Però per quanto sia mica una fonte io devo sempre controllarla per cui non mi basta la fonte primaria mi ci vuole anche la secondaria cioè mi ci vuole una fonte ufficiale mici fonte attiva quella passiva
Senza i giornali alcuni casi a Torino non Awad aggiungo sarebbero cioè la contesa Cibrario non sarebbe stata archiviata come morte naturale
Ci sono tre persone in carcere condannate in via definitiva a domicilio
Vana il marito della signora in rosso era in galera
è uscito dopo che è stato intervistato
Allora
Anch'io andare in Aula trovare dall'immenso nomine purtroppo bisogna far fuoco con una linea che c'è
Noi
Come giornalisti sicuramente abbiamo tantissimi difetti atto il problema che si pone è sempre lo stesso cioè io non sono al centro della Procura
Sento la voce alla Procura sento la voce l'avvocato se posso qualora l'imputato sento tutti permettete un'idea scrivo fine
Questo succede anche all'estero
Ed è
E questo si fa io con tutte queste cose ENAC grazie esistono strumento che si chiama querela ok
Scusate però che volete che vi dica eh io voto riterrete di fare querele da Taormina ma si vede che erano è fondata dalla vinte tutte a meno che qui non vogliamo credere che io mi astengo dal procedura la Procura abbia c'è stato
Il discorso è questo il problema è che il giornalista prima che si chiede la parola alla validità della fonte perché ad esempio in contesto completamente diverso il mio interpreta Baghdad avrebbe messo la Barbara mamme ma avrebbe detto che la Bin Laden quindi stava me capire
Che mi stava truffando
è questo il discorso secondo me a mio parere cioè se poi vogliamo andare avanti
Cioè
Io venga imbeccato dare procura perché faccio calcarea procuratore capo o il patto è vero ma se dobbiamo vestigia anche a questa ridicola
Stiamo parlando di Borsetti probabilmente c'è stata al deposito degli atti è qualcuno che la cassetta la fatta arrivare perché esce adesso ammessi dall'arresto e che l'ha fatta arrivare secondo voi ci vuole ci hanno accolto e per capirlo
Ah scusate perché stiamo parlando
è
Però
Ma non è non era non è non sono nel fascicolo
Allora sentite le parti
Se
Guardate secco io non ho seguito il caso e quindi non è voglio parlata allora i casi perseguito io va bene la cultura che deve dirci cos'è successo e no perché
Non farò nomi perché almeno stiamo tutti sereni ma come ho avuto io le intercettazioni e vedere che al suo padre in carcere ne hanno avuto dei colleghi Canale cinque scusate ed è della cioè
E pensate che sia partita da da Washington badanti la CIA quella casertani allora richieste ma dice
Ma io ho avuto ma io mi ricordo avrà
Ci sono
Non non voglio andare oltre perché sono amica sovranità serba
Ma scusa ma che Celli agli atti
Ragazzi ma allora gli atti ce li hanno gli avvocati dell'imputata la parte civile
C'ero alla procura ma non
Ora che io avevo detto prima io le notizie avute da magistrati avvocati carabinieri polizia finanza guardie forestali cioè tutto quello che voi tutti quelli che partecipano alla cosa
Al momento
Il discorso è coeso e torniamo al discorso iniziale è capire le fonti come sono se sono interessate a me sono state date intercettazioni che avevano in senso contrario se dette completamente
Perché perché chi me ne darà aveva bisogno di sostenere l'accusa sepoltura leggeri completamente ed è un'altra cosa e viceversa sono state date dagli argomenti per approvare un'altra cosa
E che invece andava in senso contrario però quelle io credo ad aver fatto in questi anni onestamente non mestiere a
Scusate
è un rapporto perverso quello con le fonti no io sembravo pare attardare alzarmi rendo conto che per esempio se poi tu ottieni la confessione ad Amanda devi poi ripagare quella roba lì
Scrivendo che c'è un video che ritrae Amanda che esce dalla casa di via della Pergola video che peraltro non cioè perché sono un problema sarebbe risolto sette anni fa
Capisco c'è purtroppo questo accade e eccome
Conosco liberare verso i nodi Meredith venticinque anni il dovuto emendato dalla televisione del Lazio
Ma anche lui perché c'è stata allora scusate durante il caso Meredith perché avviene in una piccola città come Perugia e come è successo Polonia la stessa cosa
L'Agenzia impazzisce e impazziscono anche agli avvocati e impazziscono e magistrati
Impazziscono tutti
C'era il nostro legale che aveva documentazione in base alla testata crudo Adriana
Cioè settori di Repubblica aderì una tortura
Dei documenti seri rancore dell'Umbria la devi più piccola
Però l'accenno ai giornalisti
Cioè
Parliamoci però dal tono tanto per Paese indecente qui
L'attuale il mio compito è semplice e veloce raccontare quello che succede ok c'è un omicidio vada sentire parenti cosa raccontare cosa succede una cosa e
Divulgare notizie che in quel momento magari sono ancora segrete
Da date allora
Sic
Come chi deve guardate non è che ci vuole una legge e cioè la violazione del segreto istruttorio e viene indagato se devi segreto istruttorio se no
Mega scrivere
Ma anch'io sono stato indagato e
Senza andare a cercare Berlusconi poi mi sorprendo sei mesi e ed è
Tedesco
Cioè non è che l'ENI non succede succede
Richieste ma fa parte del mio lavoro
Scusate non vi venga a raccontare che mi ha querelato un avvocato che al suo cliente si chiama Bianchi
Sul giornale certi tassa salvare arrecava bianchi e neri perché Aranda ricoverare tutte e due però voglio dire è un caso limite
è chiaro però quello che voglio dire io
Io ho tutta questa
Io cerco di far parlo per me non posso parlare per i giornalisti italiani no parlo per me io cerco di sentire più fonti possibili e poi scrivo molto mettendo goda di comandanti
No no contatti con dagli extraterrestri
Era da solo se vogliamo essere seri se poi vogliamo allargare luoghi comuni è vera beh non ci sono più le mezze stagioni e così membranacea però la realtà è un male tra tali notizie hanno diverso e vie
Sì sulle danno sicuramente certe procure nell'anno gli avvocati
Ne danno i carabinieri ci sono le conferenze stampa e poi
E se la stessa se VIA seguono i documenti
Che guarda caso diventano quando cioè alla famosa discovery diventano di pubblico da me o no
E
Ora io l'unica cosa che ho visto uscire perlomeno negli in quelle cose che ho seguito io senza che ci fosse presente ho notato che non ci possono pubblico e cioè perché sono un magistrato e quell'idea e la confessione di Hamas e nessuno ha detto basta
La confessione di Amanda nel novembre
Due mila sette viene pubblicata dal Corriere dalla stampa da dalla ed anche del colera essere dalla stampa
Per l'interrogatorio di Amanda non è presente nessun avvocato
Ok
National detto niente nemmeno gli avvocati che Amanda ODIHR appare
Domande
E
Pagarsi la confessione melina confessioni di Amanda viene pubblicata il giorno dopo gli interrogatori per la
Torre a cui non ha partecipato all'avvocato che l'avvocato di d'ufficio viene nominata mezzogiorno è libera ma verrebbe fatta ma Zanolini allora
Quale era motivo a priori dice a una violazione del segreto istruttorio diretto alleanze piuttosto però
Nessuno ha detto niente
è altrettanto scandalosa no
Grazie
Mondiale
No ma guardi che sono altrettanto Cetrone CONAI giornalistiche
Salvo
Grazie
No ma io no no io no la guardia io penso che i cialtroni non ha
Non ci siamo capiti anzi non mi sono spiegato
Guai no no non mi sono spiegato io duale io credo che i cerchioni siano equamente distribuite in tutte le categorie quindi ci sono agli avvocati centrali giornalisti maggior magari il numero di più perché studiano meno
Me ne date categorie tratterò quello che volevo direi che è assurdo fare quest'ottica
Credo
Ma i magistrati cementa ho detto prima ma scusa
Ma
A sette capisco allora beccaccia di Pordenone scusate io ho detto questo per le notizie avute da magistrati avevano
No mi pare aver fatto distinzioni cioè doveri
Reca adesso insomma questa categoria il cappello e cioè la palla facciamolo però scusate io capisco allora va be'lasciamolo continuare anche se il dibattito insomma interesse
Mantenere crea un po'meno brutto che lo interrompete poi magari dopo diciamo due parole va benissimo io quello che doveva dire ed è questo il secondo
A me continuare con queste logiche cioè il giornalista come buca delle lettere disposizioni alle procure non è così
La realtà non è questa in più e ho ascoltato con piacere quello che
Dice l'avvocato francese io seguito dei processi in Francia a dodici condanne di più dalla raccordo i diritti dell'uomo e abbia europea la Francia e che stiamo parlando ed ma e dirò di più
Quando noi esaltiamo giornalismo anglosassone a che arriva da giornalista aventi io vorrei vederlo su Napoli parlare commentare Berlusconi tempo Bombarda
Io sono convinto che finisce a schiaffoni Masson convento e definisce così perché
Voglio dire
No è troppo presto può andare a dire due del Washington post una notizia di riscrivere quando aveva in giudicato la sentenza
Cioè ma io
La deve ritenersi fortunato perché non dico niente Cetto perché loro due non accetterebbero
Però questo giornalismo tanto vantato pre esempio quello inglese ha scritto il Kamasutra di Amanda ha trasformato una cosa che era un portachiavi un ribaltone
Che soprattutto il giorno della soluzione ha scritto che l'ha condannata al Gargano amica e io
Allora per la direzione per l'asilo per chi va bene io penso
No Marco l'hai voglia direi che è la pratica poi ben diverso da teoriche
Lo sappiamo tutti e fa è fondata su un compromesso c'è l'avvocato vanitoso che ti chiamati dicevo cioè delle foto nuove mia perché metti sempre quelle vecchie
C'è il magistrato che magari
Dice altrettante cosa volti finisce bene sono due barra B tre colleghi non capisco ma ve lo scrivano male e quindi possiamo dire che non è un bellissimo più al Paese
Abbiamo scoperto che vediamo è un paese brutto stamattina oggi
Navigo
Scusate però
Io che sono terrorizzato da quando si parla di
Sezione di formazione perché quell'informazione state ristretto dal fascismo è stata ristretta nei paesi come la dittatura per cui
Purtroppo le abbiamo le prescrizioni di informazione
Nella però voglio dire
Il disco andrebbe risolverebbe il problema è che mi piacerebbe vivere in un Paese che quando si parla di intercettazioni invece di parlare del diritto di pubblicare lamentava segua un attimo dal contenuto delle intercettazioni
Mi piacerebbe vivere anche in quel Paese e
Errore
Anche a me
Qua vorrei
Il
Oppure
Pena
è così quella
Mi pare esagerata
Con la nuova
è previsto per legge è previsto per legge
Andiamo
Verrebbe fatta bene esempio quando è successo
Ma
Non così spesso
No da calibrare meglio lei non immagina la pratica per avere quei documenti lì che bisogna fare vivrei molto meno pregavo trattate facevano evocativa io
Vorrei fare il cambio con voi perché dovete essere più bravi di me per trovare quella roba lì si fa una pratica che lei non immagina
è meno capita se no
No talora dedicare quando è capitato sono alle famose consulenze scientifiche per il caso dei rapporti e camminata colmata ex perché qui data ed è
Molte volte è capitato a Madrid molte volte non tanto
Ed è non era una magistrati erano i consulenti della Procura non ha dato porto
Scusate
Se continuiamo in ragione serio concreto capita no ma abbiamo ancora un intervento e quindi solo per
Solo per Daverio anch'io vorrei che la RAI debba che esso il neo nelle oggi ho capito perché l'Aler alla giustizia e tempi lunghi locati parlano
Dalla Padania voterà
Ma io c'ho campato per gli avvocati e lo voglio bene agli avvocati
Però non sopporto quando agli avvocati Sergio
Non sopporto uno che dice bisogna darla notizia quando arriva alla grado definitivo va detto a Napoli
Cioè io vorrei vivere in un Paese dove le notizie si danno quando ha tutto definitiva e ora eviterebbe di I Thailandia però tutto qua
Discorso acque
Discorso
Getta una parcella facciano discorso serio io credo credo veramente che è difficile individuare
Chi viola il segreto istruttorio etnico soprattutto chi è che forma questo circo mediatico ecco
Critico
Comprare
Ai
Allora
Non
Dice va beh allora va bene non era locale ha finito
Se
Se allora no vorrei solo dire una cosa però a questo punto
Poiché l'Osservatorio per la informazione giudiziaria grazie all'aiuto che ci sta dando la Giunta dell'Unione Camere penali
Sta per iniziare questo lo diciamo una notizia finora riservata ma vasta
Sa assoldando dando sulla sua la sto dando infatti
Infatti
I
è indicato
Infatti
è infatti voglio vedere se lei la scrive domani infatti voglio vedere se lei lo ascrivevo mantenere
Accogliere
è che siamo per iniziare a votare
Stiamo per iniziare una al lavoro dei ricerca di monitoraggio
Sulla informazione giudiziaria che esiste perché lei non mi convincerà mai che fare informazione su un terremoto è la stessa cosa che pubblicare gli atti che vengono consegnati dalla procura
L'approccio non mi convince era che l'approccio lo stesso all'appello nella maggior parte dei casi comunque mi faccia finire la notizia
L'Osservatorio della della sull'informazione giudiziaria sta per iniziare una ricerca insieme con l'Università di Bologna sulla informazione giudiziaria
Quindi con criteri scientifici
Mi riferivo periferiche Remo magari ci rivediamo qui perché la cosa non credo che durerà meno di un anno
Ci rivedremo qui e verificheremo davvero se quando escono le notizie c'è un questo tasso di causalità di casualità
Che di cui lei sta parlando o se non per non sia invece quello che a noi appare ma naturalmente perché siamo viziati
Che
Le notizie che vengono pubblicati in materia di cronaca giudiziaria soprattutto di stampo e di impostazione
Colpevolista e che quindi per quanto avvocati carogne vi siano
Difficilmente sono nella maggior parte dei casi fornite dagli avvocati
Lo verificheremo anche scientificamente vedremo quelli titolo azioni vedremo se si pubblicheranno fotografie di imputati in manette vedremo se il contenuto degli articoli rispetterà una parità di contenuti
Tra all'imposta tra le argomentazioni difensive quell'accusa teorie
E può darsi che scopriremo che avremo torto
Nel frattempo famiglie collaborare nato se posso fare una
Brevissima osservazione avevo detto all'inizio che
L'idea era che fosse anche un convegno un po'provocatorio
E quindi quando ho pensato ampia neo ponte e
Evidentemente euro e abbiamo indovina
Tanto
Sicuramente la parte provocatoria e più provocatorio del convegno vi è stata ma devo dire tutto sommato anche
è interessante perché abbienti almeno abbiamo avuto una ulteriore diretta cognizione di un modo no di interpretare l'informazione di un modo di divulgare la notizia
Meno ponte partito dal tema
I rapporti con le fonti e questo è ovviamente
In più che
Comprensibile poi il bello del della della provocazione è stato tutto il resto e e che ha determinato no
Delle opinioni molto diverse dalle sue da parte dell'avvocatura ma devo dire che mi sembrano comunque tutto è assolutamente legittime
Sì le opinioni sono tutte legittime e in questi convegni in genere diciamo si contrasta alla volta senza che si arrivi a una conclusione univoca
Però per la prima volta in uno di questi convegni sull'informazione ci siamo posti il problema un problema retrospettivo e cioè
Totti
Usciamo per un attimo dall'attualità e vediamo se
Diciamo il passato ci possa insegnare qualcosa
La dottoressa Raffaella Bianchi Riva dell'Università di Milano che e credo che abbia affrontato il tema anche da un punto di vista scientifico della CO riferisce qualcosa
Che fino ad sul quale finora non c'eravamo interrogati cioè storicamente come si pone questo
Il problema della cronaca dei processi penali da parte della stampa noi viviamo quotidianamente il problema ma non ci siamo mai posti quello di cosa avveniva nel passato per cui credo che sia particolarmente nuove particolarmente interessante l'idea di sentire come il titolo della relazione il ruolo della stampa nel processo penale
Tra l'Ottocento e il Novecento io
La ringrazio della pazienza che ha avuto parlare per ultima ma credo che sia tutto sommato un uscire dalla polemica
Magari per rientrarci per altri versi che sale se non altro perché è passato molto tempo da
Riferito a quanto altro di cui parlerò la desiderata però ringraziare l'organizzazione del convegno per avermi coinvolta
In questa iniziativa che non è soltanto di assoluta attualità ma che anche di grande interesse da un punto di vista storico dirò subito che il tema
Del rapporto fra stampa il processo penale
Costituisce specifico oggetto di scortesia un po'di silenzio grazie agli storici e in particolare fra gli storici del diritto o nell'ambito di una più ampia riflessione sul ruolo del giudice nel rapporto tra i poteri per citare il titolo di un convegno tenutosi qualche anno fa
Fare quindi ovviamente si colloca anche quel quarto potere che si è affiancato i tradizionali tre
Per ripercorrere questo rapporto i modi e nei quali si è declinato fra Otto e Novecento scelto il processo in Corte d'Assise giudizio penale per eccellenza come è stato definito
Che appare emblematico per
Di finire il ruolo della stampa non solo come riflesso dell'opinione pubblica nel rapporto dì reciproca influenza che lega questi due titoli ma anche come luogo di mediazione e interazione fra politica Società e giustizia
Fate novecento la Corte d'assise come istituzione sono giudiziaria ma anche politico costituzionale viene posta al centro dei dibattiti sulla giustizia su questioni e per motivi diversi soprattutto in due momenti
Nell'Ottocento nei decenni successivi alla sua istituzione e poi nel Novecento negli anni della transizione fra il regime e la Repubblica quando viene ricostituita
Dopo la soppressione da parte della riforma fascista
Sono dunque qualche cenno
Ad alcuni dei temi che hanno formato oggetto di questi dibattiti dibattiti che hanno coinvolto la stampa e il suo ruolo meglio i suoi valori nel processo penale
Se vuole perché sono
Stati diversi il modo in cui la cronaca giudiziaria ha inciso sul processo penale
Il giudizio lo ha osservato ancora di recente Luigi ferraioli
Essendo un sapere potere
E se da un lato se tanto più legittima quanto maggiore è il sapere e quanto minore è il potere dall'altro la dimensione del potere non è mai totalmente eliminabile sebbene possa essere ridotta dalle garanzie
Vedere e i modi in cui la cronaca giudiziaria ha influito sul processo penale fra Otto e Novecento sono dipesi proprio dal combinare essi degli insetti sulle due dimensioni del giudizio quella del sapere quella del potere appunto
Tanto in senso positivo quanto in senso negativo
Chiaramente ruolo dalla stampa è stato neutra
Dunque nell'ottocento
L'opinione pubblica entra in tribunale sia da un punto di vista più ristretto come pubblico dell'udienza sia ma è un punto di vista più ampio attraverso l'informazione giudiziaria
A seguito dell'adozione del cosiddetto processo il ministro caratterizzato da una fase istruttoria scritte segreta e da una dibattimentale pubbliche orale
La pubblicità del dibattimento sancita dall'articolo settantadue dello Statuto Albertino permette di realizzare anche in Italia
Quel controllo dell'opinione pubblica sull'amministrazione della giustizia che costituisce uno dei fondamenti dello Stato liberale e che anche questo pomeriggio è stato più volte evocato
Già negli ordinamenti preunitari dove era stato accolto il principio della pubblicità del dibattimento peraltro per la rilevante eccezione del Regno Lombardo Veneto
Si era potuto realizzare un coinvolgimento popolare nei processi tuttavia sui soltanto dalla comunicazione
Di questo principio con l'istituto della giuria che l'opinione pubblica acquisto o il ruolo del tutto nuovo
Istituite in Italia nel mille ottocentoquarantotto per i reati di stampo per introdurre nel giudizio l'elemento essenziale dell'opinione pubblica saggiamente rappresentata come recitava inedito Albertino sulla stampa
La giuria viene estese reati comuni dal Codice di procedura penale del mille ottocentocinquantanove
Codice di procedura penale sardo
Che diventa stato alcune modifiche che peraltro incidono proprio su alcuni assistetti del giudizio in Corte d'assise che avevano già dimostrato qualche criticità il Codice di procedura penale unitario del mille ottocentosessantacinque
Come Osservatorio vigila chiedendo storico del diritto che si è occupato a lungo di questo tema corte d'assise assume immediatamente rilevanza costituzionale nella costruzione dell'identità nazionale
Contribuisce anche quel modo il genere letterario che è la cronaca giudiziaria che cronaca processuale distinta dalla cronaca dell'indagine come ricordava Massimo Bordin
Quando infatti l'ordinamento giudiziario piemontese viene estesa la Lombardia nel mille ottocentosessantadue tra tra l'altro per le resistenze del ceto giuridico lombardo e milanese soprattutto
La stampa locale accoglie invece l'introduzione della corte d'assise come la più ragguardevole delle prerogative di una nazione libera ed indipendente
Auspicando che i giurati corrisponderanno all'aspettativa vantaggiosa che si è fermata sul mio conto
E qui pure come già in altre parti d'Italia mostreranno che la maturità di freno che deve condurre la nazione alla completa indipendenza
Sin dall'inizio tuttavia la giuria mostra la sua debolezza che limiterà molto anche il ruolo del nostro ordinamento
Infatti l'apertura delle aule giudiziarie all'opinione pubblica se da un lato costituisce un elemento
Sulle fonti di legittimazione democratica della giurisdizione dall'altro costituisce anche un elemento in grado di migliorare quella stessa legittimazione come i dibattiti parlamentari e dottrinali non mancano di rilevare sin dalle prime fasi
L'opinione pubblica grazie soprattutto alla pubblicità mediatica
Del dibattimento si inserisce
Tra le pieghe del processo
Nella formazione della valutazione delle prove alterando quella dimensione del sapere che come stiletto dovrebbe invece legittimare la giurisdizione
Ciò avviene soprattutto in Corte d'Assise dove l'opinione pubblica tenta non solo come parte secondo la qualifica che gli attribuisce Francesco Carnelutti ma anche come giudice
Nonostante le dichiarazioni di intenti sull'articolo di giornale che ho citato a proposito dell'introduzione della giuria in Lombardia dichiarava di astenersi per debiti riguardi dalla cronaca del dibattimento in corso e di scriverne la relazione solo processo compiuto
Dicevo nonostante queste dichiarazioni i problemi derivanti dal complesso equilibrio fra magistratura giuria e l'opinione pubblica
Emergono sin dai primi anni di funzionamento della Corte d'Assise
Ben prima cioè nel periodo compreso fra la fine dell'ottocento e l'inizio del Novecento vita dopo dalla stampa periodica quando si sarebbe consumato quello che Luigi da che ha definito il corto circuito
Fra pubblicità dei dibattimenti padrone della stampa processi celebri rappresentanza dell'opinione pubblica
Il processo Rende tanto da giustificare titoli a tutta pagina
Ma come rilevava
Balzac gli aspetti patologici
Della pubblicità
Dipendevano anche
Dai caratteri della sistema processuale ministro
Cioè la segretezza delle indagini sottolineo si trattava di una segretezza esterna ed in terra sotto il vigore del Codice di procedura per sessantacinque alcune limitata aperture
Vengono apportate dal Codice del mille novecentotredici ma la giurisprudenza cerca di ridimensionare subito
Questi interventi riceve la segretezza non sembrerebbe infatti l'attenzione del pubblico verso i dibattimenti e soprattutto verso quei dibattimenti celebri che si svolgevano in Corte d'Assise
Questo peraltro in una impedito alla pubblicazione di atti istruttori segreti dove l'avvio di inchieste da parte degli stessi giornalisti
Come ha rilevato Claudia Storti che se occupata nello specifico del ruolo dell'opinione pubblica nella fase istruttoria
Soprattutto in relazione alla diffidenza nei confronti degli uffici del pubblico ministero e della polizia giudiziaria
La lista degli anni
Settanta dell'ottocento alcuni clamorosi errori giudiziari costituiscono l'occasione per un dibattito sebbene la distanza fra due protagonisti della penalistica liberale Francesco Carrara e Pietro lo era
Proprio su questi temi
Ora secondo Pietro l'euro la responsabilità di questi errori doveva essere attribuite interamente ai giurati
Perché e percome era disciplinata la loro attività
Nel codice sì rivelavano del tutto inadatti a valutare adeguatamente le risultanze probatorie
Codice infatti non imponeva i giurati che erano i giudici del fatto alcuna regola per l'apprezzamento delle prove netta richiedeva loro di motivare il verdetto
è questo ovviamente finirà col favorire le influenze i condizionamenti da parte del pubblico che assisteva ai dibattimenti e da parte dei resoconti giudiziari
Come del resto peraltro aspetto a sostenere
Anche Francesco Carrara che pure si era sempre dichiarato favorevole tanto
Alla giuria quanto alla pubblicità
Caro invitava il pubblico
A rimanere in silenzio
Disapprovare anche nel corso di un giudizio nel mondo si imponga qui sui monti della libertà di chi accusa la libertà di chi difende alla libertà di chi deve giudicare e chi trasforma gli spontanei essere in un movimento della giustizia
Con parole analoghe si sarebbe espresso negli anni Quaranta del Novecento Francesco Carnelutti
Che spiegava il principio la pubblicità del dibattimento soltanto in quanto come ho accennato prima
Si riconosca il pubblico che ha diritto di assistere al processo la parità di parte e appunto in quanto parte già vietato di manifestare opinione sentimenti di contenere contegno tale da intimidire provocare
I cinesi appunto nel dunque sulla possibilità che il pubblico con le proprie sollecitazione contestazioni approvazioni Ionta
Nella formazione del libero convincimento dei giurati
Io mando il loro sapere
Orecchie
Da un lato vengono ricondotti dalla dottrina liberale
Al diritto al tema del diritto di difesa e alla possibilità che l'imputato subisca gli eccessi colpevolisti della stampa
E dall'altro timori che condurranno anche all'adozione di provvedimenti limitativi della pubblicità del dibattimento
Nel mille ottocentosettantaquattro si interviene vietando la pubblicazione degli atti della procedura dei riassunti dei Dipartimenti prima della pronuncia della sentenza definitiva
La riforma che parte della dottrina giudica lesiva della libertà di stampa si rivela peraltro adeguata allo scopo
Perché costringe i giornali a disposizioni
Tanto
Brevind da parziali e travisate a vita breve
Nel mille ottocentosettantasette infatti che la pubblicità a mezzo stampa dei Dipartimenti ripristinata
Ma non lo so io nutro
Istituto della Corte d'Assise torna debba il nuovo al centro del dibattito sull'esigenza democratica e della giustizia nonostante
La debolezza che aveva evidenziato il modello italiano
Teniamo presente che nel mille novecentotrentuno la giuria era stata soppressa dal legislatore fascista che aveva sostituita con lo Scapin atto
C'è un Collegio unico di giudici togati i giudici popolari chiamati adesso assessore per distinguerli dei vecchi giurati che si pronunciava sia sul fatto sia sul diritto
La riforma che secondo il ministro Rocco aveva mediato
Tra l'esigenza di coinvolgere il popolo nell'amministrazione della giustizia e quella di reprimere efficacemente i reati secondo criteri tecnici e giuridici
Va bene ha mantenuto giudici laici ormai peraltro piegati alle ragioni della politica in posizione subalterna a quelli togati
Alla caduta del regime le continue si ritengono riorganizzate prima con esclusivo riguardo alla repressione dei reati fascisti poi anche con riferimento ai reati comuni
Sostituendo gli assessori con i giudici popolari al fine appunto di assicurare una più ampia partecipazione democratica all'amministrazione della giustizia
La giustizia popolare si ricorre anche per la repressione dei reati di collaborazionismo reati particolarmente studiosi per l'opinione pubblica
Nel mille novecentoquarantacinque vengono istituite le Corti d'Assise e straordinarie composte da un Presidente e da quattro giudici popolari scelti dalle Comitato di liberazione nazionale
Fra cittadini di illibata condotta morale e politica
Si tratta come spesso avviene di una soluzione di compromesso
L'istituzione delle Corti d'Assise straordinarie
Ed era stata preceduta da un ampio dibattito che aveva visto contrapporsi quanti volevano attribuire la repressione dei reati di collaborazionismo i giudici ordinari
Quanti volevano invece istituire giudici straordinari nel timore che la magistratura forse ancora troppo legata a regime
L'istituzione dei giudici straordinari sembra essere dunque una scelta obbligata
Se cerca tuttavia di conferire loro maggiore legittimazione attraverso la democratizzazione della giustizia che come dicevo caratterizza il dibattito sulla riforma
Dopo la caduta del regime
Corti d'Assise straordinaria e poi un colloquio stretti in tema di rapporto fra processo penale opinione pubblica incidono non tanto sulla dimensione del sapere com'era stato nell'Ottocento sebbene non manchino
Le tradizionali critica l'attività al modo di agire dei Giudici popolari quanto piuttosto sulla dimensione del potere che caratterizza questi processi politici
Fin dalla loro istituzione le Corti d'Assise straordinarie sono al centro della cronaca giudiziaria
In questi anni il processo politico
Ad attirare l'attenzione del pubblico non più il mentre cessa attrarre alla delinquenza comune la stampa
Tende a enfatizzare la struttura accusatorie garantista del processo trascurare invece le contaminazioni politiche
Di questi organi che peraltro verrà denunciato anche da parte della dottrina liberale
Come si spiega l'atteggiamento dalla stampa da e probabilmente essi
Nella volontà di contemperare
Le opposte vigente di Puglia di produzione di pacificazione che da Milano in quei pochi ma diversissimi mesi
Da un lato necessario convincere l'opinione pubblica favorevole ovviamente una giustizia sommaria nei confronti dei responsabili dei reati di collaborazionismo dell'esigenza di procedere in un ambito di legalità
In un'ottica peraltro di discontinuità con le pratiche del regime dall'altra si voleva tranquillizzare la popolazione e in particolare gli elementi i soggetti maggiormente compromessi sul rispetto delle formalità processuali
Dunque è la rappresentazione mediatica del processo davanti alle Corti d'Assise e straordinarie il diritto di difesa però con i limiti
Imposti dal Codice fascista che sotto tale profilo si mantengono in vigore Venice simbolo delle garanzie processuali assicurate gli imputati fascisti
Dicevo limiti imposti dal Codice in base alle norme del Codice di procedura penale del trenta e il difensore era sostanzialmente escluso dalla fase istruttoria
Per di più intemperanze del pubblico che assisteva questi processi
Limitare venivano per limitare ulteriormente
Il allo spazio riservato alla difesa tecnica
Ma nonostante questi limiti la figura del Difensore incarna nella cronaca giudiziaria i principi garantistici dal processo penale nel tentativo appunto di circoscrivere
Quella dimensione del potere che avrebbe finito per
Prevalere nei processi per collaborazionismo
A questo proposito la stampa cercava anche di incoraggiare l'assistenza degli avvocati nei processi per collaborazionismo sarà è noto che
Gli avvocati hanno espresso riluttanti nell'assumere la difesa dei collaborazionisti prevedono il timore di essere additati all'opinione pubblica come tanto è vero solidali con con questi imputati
Ecco i giornali prenda una posizione su su questo aspetto contro il rifiuto
Di difendere gli imputati
Giudicano questo rifiuto nel giusto né opportuno e affermano che nel nuovo clima democratico i cittadini no anche se c'era il mio nemico avrebbe avuto diritto alla difesa e che ogni avvocato avrebbe dovuto sentire la necessità della Difesa
Al di sopra delle opposte ideologie politiche
Dunque una funzione educativa non solo nei confronti
Degli spettatori esterni ma
Anche nei confronti dei protagonisti del processo
Ovviamente nei primi mesi l'interesse del pubblico nei confronti della giustizia di quella che è stata denominata giustizia di transizione imponente
Pochi riuscivano ad aiutare
A prendere posto all'interno delle aule di tiro di tribunale
I dibattimenti venivano trasmessi dagli altoparlanti che venivano installati in vari punti delle città ed alla radio
E il resto lo faceva la stampa che iniziamo anche a dedicare apposite pubblica
La cronaca
Devo dirlo generalmente misurata
I giornali riportano minuziosamente i momenti salienti del dibattimento comunicato
In maniera quasi lapidario il dispositivo dalla sentenza Padula vorrei trasmettere all'operatività di questa giustizia
Talvolta si fanno anche portavoce di un'opinione pubblica in contrasto con la decisione dei giudici
Intanto i mesi passano e nel Paese l'interesse per ai processi contro i collaborazionisti inizio diminuire
I giornali diradato alle cronache anche se non mancarono processi di notevole entità che continuano ad attirare l'attenzione della stampa
Tanto nonostante i tentativi di riforma a cui lavora la Commissione per la modifica del Codice di procedura penale
Istituto della Corte d'Assise resta regolato
Me l'aspetto provvisorio che aveva ricevuto nel mille novecentoquarantaquattro fino al mille novecentocinquantuno quando viene varata la legge sul riordinamento dei giudizi d'Assise
Che ancora oggi disciplina salve naturalmente alcune modifiche la partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia sancita dall'articolo centodue della Costituzione
è singolare che proprio mentre entra in vigore la riforma della Corte d'Assise le cronache nazionali sono già impegnate a raccontare un nuovo dramma giudiziario
La tragedia di villa d'Este come subito la ribattezza la stampa costituisce uno dei migliori esempi di quello
Che all'inizio del Novecento Pietro avanza aveva definito i processi aristocratici
Una complessa Pia Bellentani accusata dell'omicidio dell'industriale Carlo Sacchi consolato emanati cornice fiabesca villa d'Este sul lago di Como per un motivo passionale
Dunque
Nonostante le modifiche
Sconti dalla sua istituzione avevano investito la Corte d'Assise
La cronaca giudiziaria continua
Adattare alla curiosità spesso morbosa del pubblico
Una
Una curiosità in cui
Ragioni
Antropologiche e sociali si uniscono a motivi storici e politici
Molti sono ovviamente gli aspetti del rapporto fra processo penale e cronaca giudiziaria che restano ancora da approfondire
Sotto il profilo ad esempio della relazione fra tecniche narrative e sistemi processuali
Fra la cronaca giudiziaria e i protagonisti del processo giudici pubblici ministeri avvocati imputati testimoni parti civili
E quest'anno forse le suggestioni del presente oggi già emerso è ricchissima di spunti ai indicare agli storici del direttore di nuovi percorsi di ricerca dava da seguire vi ringrazio
Dottoressa grazie mille
Davvero molto molto interessante da
Da riflessioni in porta
Devo fare una comunicazione poi credo che il dottor Spataro
No o
Basta se si vuole c'è assolutamente oppure sono considerazioni che può fare domani nella tavola rotonda
Altra cosa
E allora no no lo spazio c'è assolutamente quando vuole devo solo comunicare che l'intervento dell'avvocato Ciro russi vicepresidente dell'Unione
Delle Camere penali italiane sarà domani mattina non avremo lo spazio opportuno
Quindi io la parola al dottor Spataro
Do la sera non sarò brevissimo
Anche perché c'è una certa diseguaglianza numerica e quindi astratta
Però non lo stesso tempo vorrei partire da una mia convinzione che è sbagliato affrontare il problema stiamo parlando adesso della violazione del segreto e poli del circo mediatico parlerò domani
E vi dico subito che Padova partendo da protagonisti del circo che il possono essere anche magistrati parte dei poteri e poi abbiamo avanti fino alla fine delle categorie però volevo dire qui parlando del
Segreto se non è un approccio sbagliato e quello di contrapporre le categorie
Gli avvocati che dicono che sono stati i magistrati viceversa poi c'è la polizia e poi ci dimentichiamo anche gli operatori delle delle società di telefonia è sbagliato questo perché se non è
Questo porta a ciascuna categoria
A trascurare degli aspetti anche tecnici ultima notazione però il personale per dirvi con quanta sanità parlo
Nella mia famiglia sono quattro gli avvocati e due magistrati e io stesso ho fatto l'avvocato mio nonno mio fratello Miozzi io no scusate mio nipote è sotto il profilo fanno l'avvocato
Per di più c'è anche il figlio avvocato che socio delle associato alle Camere penali quindi potete immaginare che discussioni quando capita allora massima serenità scusate questa e vuole essere una davvero una battuta
Io
Credo visto che si è fatto riferimento ad uno studio che farete che lo studio non deve a mio avviso mi permetto di dire mettere al centro la casualità dei temi in oggetto
Delle notizie pubblicate ogni opinione che dovrebbe mettere al centro l'indagine sul fatto che
Le notizie pubblicate siano o no conseguenza di atti depositati per le parti perché se non partiamo le qui se non è sbagliamo completamente
Se è fatto riferimento non da questa parte della patria chiedo scusa se non ricordo la persona
Ad una nota condanna parecchio sull'uso del e che la nota condanna e credo che lei sappia che quella condanna e l'unica almeno una volta per relativa a pubblicazione di atti non solo non depositati
Ma addirittura non tutti e non consegnati al Pubblico Ministero il quale non sapeva che erano stati registrate certe conversazioni non era mai stata depositata tanto che è stato incriminato un privato come dire coinvolta la società di telefonia
A me risulta che quello sia l'unico Casson di violazione di segreto di atti non depositati detto questo è un voglio dire
Che se sono depositati Carlo Responsabile sono gli avvocati non voglio assolutamente dire questo però come voi avete degli esempi permettetemi di citarne un altro fermo restando che non voglio nemmeno al mio dove era la mia scelta di equilibrio
Mi è capitato in procedimenti coperto per violazione del segreto istruttorio in particolare uno
Dei sentire una giornalista
Cioè diceva che
Avevano il loro giornale il suo giornale aveva
Pagato ad un avvocato sarà l'unico caso accaduto in tutta Italia in questi anni le copie di tutto il procedimento penale formato da molti faldoni mentre l'avvocato interessava soltanto una parte
è
L'avvocato a
Acquisito con le coppie regolarmente egli e la data allora veniamo però al punto principale
Noi non possiamo dimenticare è stato citato prima il
Disegno di legge Alfano mi terrorizza l'idea di quel disegno Alfano che contiene anche delle limitazioni sulle possibilità di intercettazione
Dove dobbiamo partire invece dalla situazione attuale dal disegno di legge Flick che risale al novantotto cioè dal novantotto alloggi fate i conti quanti anni son passati a mio avviso a mio avviso c'era la soluzione sul tavolino che poteva soddisfare
Tutta l'esigenza forse anche
Tutte quelle o quasi tutte e messo in evidenza al Garante della privacy perché perché oggi
La situazione scusate se ripeto magari lo faccio per i ragazzi
Nel momento in cui l'atto viene depositato va bene
Come sapete cade il segreto facciamo il caso più clamoroso le intercettazioni telefoniche il pubblico ministero chiede un provvedimento restrittivo
Per un imputato sulla base di alcune telefonate il giudice
Accoglie
Quella richiesta emette il provvedimento sia che venga eseguito sia che rimanga latitante destinatario gli atti devono essere posti tagliati e aggiungo il PM non ha il potere
Di selezionare le telefonate perché andrebbe a ledere proprio i vostri diritti degli avvocati
Perché una telefonata tra due persone che il pm ritiene prova del loro complicità criminali può essere ritenuta dall'avvocato un argomento invece da giustifica diversamente che sono tra i due c'è un rapporto effetti affettivo ce lo può consensuale quindi
Voi sapete bene che una volta depositate tutte le carte
Quindi siamo anche prima della fine delle indagini quando sto emesso un po'evento restrittivo cade il segreto e in quel momento dopo il deposito se il giornalista comunque si sia procurato le carte
Non è pubblica la sintesi non commette nessun reato se invece ne pubblica parti virgolettate come è stato ricordato commette un reato che addirittura o getto di possibile c'è una con dato contravvenzionare che che si risolve con quanto è stato detto centottantanove euro nel modo più quanto allo è chiaro che un un grosso giornale
Ha interesse a pagare una somma minima per ottenere questa notizia allora
Quale la soluzione
A me pare che il disegno di legge Flick contenesse dei passaggi importanti
Finché
Non si celebrava udienza in camera di consiglio dinanzi al giudice per selezionare le telefonate rilevanti o meno
Sono tutte segrete ovviamente non quelle che sono state utilizzate per un provvedimento restrittivo che è stato eseguito se è stato eseguito
E io trovo il tutto ridicolo quanto qualcuno ha affermato
E cioè che anche qualche collega credo che sarebbe meglio allora vietare che nel provvedimento restrittivo venga messa la parte virgolettata bisognerebbe mettere la sintesi sia messa peggio perché a quel punto
Forse l'unico caso di copia incolla un mondo accettabile proprio quello della telefonate integrale perché si io pm
Ne devo fare una sintesi posso magari spero di no
Farne una sintesi secondo la mia visione e quindi diventa ancora peggio per quanto mi riguarda allora sei invece su tutte le telefonate depositate permane il segreto anche se depositate per l'avvocato con questo comporta e quindi vi è tenuto al segreto anche l'avvocato la violazione che interviene in quel momento lì sì a mio avviso deve essere punita deve essere punita pesantemente dato che con centottantanove si discute
Della detenzione ok non vogliamo
Prevedere la dello all'alla pena detentiva vi avrei dei dubbi sulla somma ci confermiamo la giurisprudenza ovviamente europea
Però la pena deve essere molto molto pesante
Nel momento in cui si fa l'udienza a quel punto il giudice decide sente il PM Sante le parti
Ciò che è rilevante ovviamente cessa di essere segreto ciò che non lo è di rimane segreto per sempre punto e basta ecco a quel punto le sanzioni sono adeguate
Con questo sistema a mio avviso si salvaguarda l'interesse dell'imputato e i del dalla del difensore
Sì però assicura anche il diritto di informazione perché però scusate ma io sono totalmente d'accordo fatto che sia improponibile l'idea di un accesso all'informazione o per giornalisti abilitati o addirittura dopo la sentenza e è un'altra cosa quella completamente un'altra cosa
Io credo
Che con questo equilibrio si possa arrivare una persona ragionevole per tutti è stato già ricordato di come
La Corte europea dei diritti dell'uomo abbia per esempio
Affermato che per quanto riguarda personaggi pubblici con responsabilità politica ovviamente non ci interessa il colore addirittura Sisto margine più ampio per il giornalista per informare
E queste sono anche nozioni giuridiche giuridiche che dobbiamo tener presenti io credo che dobbiamo ragionare come dire senza spirito di parte attorno al problema che esiste perché il diritto alla riservatezza come abbiamo sentito e lo sappiamo è ormai un diritto fondamenta
Però permettetemi di dire che questa idea e che avevano le danno i pubblici ministeri da nelle avvocati vediamo caso per caso io non accetto di fare generalizzazioni questo devo dire caro professor Melchionna proprio
Mi ha sorpreso perché la il suo intervento assolutamente monodirezionale e io questo non credo che sia
Come dire corrispondente a realtà dei fatti le conosciamo tutti ognuno porta la sua esperienza credo anche voi ne abbiate l'esperienza variegata scusate se questo intervento e vi è parso come dire corporativo non poteva esserlo assolutamente però vorrei
Possibile precisare
Come non sia stato forse diciamo ci siamo spiegati male o qualcuno si è spiegato male
Assolutamente corporativo neanche l'intervento né del professor Melchionna ordinato accusato il mio di assieme anche il mio che forse è stato come ha saputo reo uno dei più polemici
Nel senso che
Il problema che noi abbiamo sollevato non attiene solo alla questione della violazione del segreto istruttorio mi pare di ad esempio di averlo detto nel nel mio intervento che molto spesso
Le notizie che vengono pubblicate non sono
Diciamo l'esito della violazione del segreto istruttorio perché gli atti secondo il Codice sono venuti a conoscenza dell'indagato eccetera
Però io invito anche il procuratore Spadaro a convincermi eventualmente
Beh le ragioni del perché come mai quando le notizie di cronaca giudiziaria escono sui giornali
Io non voglio fare per percentuali perché le studieremo con questa nostra ricerca ai direi nella stragrande maggior maggioranza dei casi
Il segno di quella informazione giudiziaria infatti noi siamo l'Osservatorio sull'informazione giudiziaria
E non sulla mia sull'autorità giudiziarie come ma il segno e quasi sembra grafico era grave è sempre di semi di carattere perché colpevoli post perché le critiche chiudo quale faccio rispondere ovviamente
Perché evidentemente le notizie le degli atti che arrivano siano meno coperti dal segreto istruttorio
Eventuale evidentemente o perché c'è una cultura dei giornalisti colpevolista a tutti i costi o perché evidentemente ci deve essere un rapporto di reciproco scambio e quelle che
Statisticamente forniscono di più gli atti
Sono diciamo la polizia giudiziaria la magistratura
Cioè ci deve essere una spiegazione del perché sempre l'impostazione di stampo H colpevolista posso solamente un intervento certo telegrafico davvero dare un voglio aprire poi risultano Unicef preso così risponde
Picco problema che ma la vigilanza ci manda
No ma guardi Marvin molto molto monitorare ed almeno avere anche anche l'avvocato milioni ci voleva montare un molto rapidamente o in continuate a parlare del giusto perché la crisi del clima siccome il tema del convegno
Dell'informazione sugli atti giudiziari io mi permetto di dire perché è stato ricordato che ci sono dei problemi e norme sull'acquisizione delle informazioni sulle persone
Che toccano profondamente anche l'autorità giudiziaria
Perché molte volte
Non lo dico per garbo ma perché la verità non è certo il caso del dottor Spataro
Di cui anzi è nota la cautela che ha sempre tenuto anche nel proteggere didattiche acquisiva infatti non sono mai riusciti
Fino a dormire se lei che se la leggenda metropolitana e vera nel suo ufficio comunque farci un'idea il suo finanziere di fiducia
Molte volte i dati sono acquisiti e vi parlo di cose di da non riconosciute e riferite anche in sedi ufficiali per esempio il Copasir
Con modalità incredibili
In un caso piuttosto famoso
Questo per i dati sono stati acquisiti subdelega di un giudizio di un pubblico ministero utilizzando però la delega ricevuta tre anni prima da un altro pubblico ministero di un altro processo in un altro ufficio giudiziario
Col risultato che il DPCM delegante non aveva nessun conoscenza dei dati di traffico telefonico acquisiti dal perito
Aggiungo un giorno SAR dovremmo porci il problema che il Garante ha posto di cosa succede delle informazioni acquisite dal perito quando il processo è cessato
Perché i periti continuano a tenere le informazioni in loro possesso malgrado il nostro provvedimento con limitazioni che non sono controllate
E che invece credo che l'autorità giudiziaria dovrebbe rigorosamente controllare gli avvocati dovrebbero chiedere
Che sia controllata perché sono
Le informazioni si archiviano e i periti poi possono incrociarli e credetemi possono essere invece una certa misura loro a pilotare l'attività di indagine
Dicevo telegrafico che insieme ad approvare l'avvocato meglio ci
Il l'ultimo interrogativo che lei poneva non rimanda responsabilità o leggerezze deontologica di magistrati ed avvocati ma al tipo di informazione va bene
è un discorso anche questo importante da fare fino a questo momento ci stiamo qua si processando reciprocamente avvocati ma gli è stato uno però voglio dire c'è anche il modo di fare stampa
Cogliamo qualche amico compreso ebbero ponte ogni tanto evitare di discutere e chiedo di scherzosamente il perché di questo o quel giornale non il suo non facciamo manco nomi
Ritenga di dover titolare certe questioni in una certa maniera l'ultima scusate si è discusso nella Procura di Torino da attorno al
Alla quantità delle ferie
Il legislatore un po'distratto lasciato in piedi una norma che dice che sono quarantacinque più sei festività non soppresso però poi aggiunge una norma che dice sono trenta più sei si discute di questo
è nella procura e Torino all'unanimità tutti non vengono sul fatto delle promesse e trenta più seri provinciale Maddalena fa un quesito più che legittimo al Consiglio superiore
Questa notizia non c'entra niente con la sua viene presa da come rivolta in Procura perché allora c'è nato il caso di parlare il dico alle giornate
Si è una attitudine che qui devo dire non hanno forse dipende anche da quel problema che va a Prontera sollevato dalla
Dalla precarietà ricette per ovvie un'attitudine alla e in fasi della notizia
Che non è a mio avviso sonda stanza esperto studiato anche il giornalismo storni avuto rapporti poi domani raccontò qualche episodio non è a mio avviso allora io suppongo
Suppongo che forse
Lo stesso tipo di impostazione giornalistica
Noi non la troveremmo attuata qualora fosse in vigore il decalogo di Ferrarella che io personalmente condivido lasciare i giornalisti non certo nel tempo e l'accesso in modo che nessuno possa sospettare di essere uno all'altro imboccata
Così l'altra cosa devo dire si non so se interessi però per quanto riguarda la Procura di Torino una delle prime disposizioni che ho dato è stata quella di vietare le conferenze stampa stampare magistrato
Di sottoporre tutti i comunicati stampa che eventualmente le forze dell'ordine volessero fare che sono eventualmente sono relative a provvedimenti che servono di illustrarvi che si è fatto
Con ma ovviamente in termini molto molto sobri credo che questo sia importante ecco che la pratica del comunicato stampa questa anche utile
Veniamo Catto
Diamo la parola a Beniamino migliori ci mi permetto solo di dire d'accordo sull'enfasi
Che è criticabile ma non capisco perché l'enfasi è sempre accusatoria in teoria ci potrebbe essere anche un'enfasi difensiva
Noi auspichiamo plastica vengano si operano secondo noi ammirato invece a picchiare prima
No
Solo due bar solo due battute intanto buonasera perché non vorrei poi ripetere cose che diciamo domani mattina
Ma però volevo dire due cose intanto intanto
Intanto all'Unione delle Camere penali fa molto piacere sentire opinioni diverse perché altrimenti dibattiti
Non servirebbero a nulla e quindi
Ci fa molto piacere anche che il giornalista abbia espresso le sue opinioni perché dal confronto delle idee che evidentemente possono maturare
Delle buone
Soluzioni
Il tema non è tanto quello di contrapporre le categorie
Io credo che sia però corretto verificare quali
Sia all'origine delle questioni
Perché se non si verifica l'origine
Lo direi del male non si riesce tale a curarlo allora il tema non è quello di attribuire la responsabilità dei magistrati piuttosto che agli avvocati
Il tema è di attribuire un senso di responsabilità le categorie
Però per farlo è necessario che ognuno
Non proceda con autoreferenzialità
Allora le camere penali hanno sempre detto Carlo stigmatizzato l'atteggiamento di quegli avvocati che per farsi pubblicità danno delle notizie perché
Quando non se ne debbono dare
O quando l'avvocato non deve intervenire a tutela del proprio assistito però il dimenticare il disconoscere che esiste
Una sproporzione tra le notizie che vengono dati da ICI per cui ti se non si vuol dire della magistratura io non ho nessuna difficoltà a dire che la magistratura ma anche da chi fa le indagini prima
Nel senso che spesso abbiamo rilevato anche in casi recenti diventa antipatico senza contraddittori non riguarda questa procura evidentemente mi riferisco ad altri casi
Ma ancor prima che fossero a conoscenza degli indagati perché non c'erano nell'ordinanza impositivi di misura cautelare delle intercettazioni significa non avere chiaro su un problema che esiste
Perché spetti che quindi è difficile che sia l'avvocato in quel momento che dia la notizia perché sarebbe un avvocato stupido
In coscienza inconsapevole che evidentemente dobbiamo anche confidare che non sia sempre così
Ci sono anche tante intercettazioni ad esempio notizie che escono che non hanno una pertinenza con la indagine ne parlava prima anche il professor Pizzetti se non sbaglio
Allora il tema è questo a chi servono queste notizie sulla personalità dell'indagato non di certo all'avvocato che lo assiste
Questo spesso serve a legittimare un'indagine spesso debole per rafforzare nell'opinione pubblica l'idea di un consenso all'indagine anche questo esiste perché altrimenti io lo so che ci sono molti i procuratori seri che questo non lo fanno
Non si capirebbe non si comprenderebbe perché in molte intercettazioni che non hanno una pertinenza con le indagini
Debbano possa essere divulgate certi rimedio
Era proprio e uno
Di quelli che segnalava il Procuratore Spataro però il dimenticare nell'ambito di una indagine che debba portare una soluzione
La diversità
Di
Attenzione anche sull'idea di processo che abbiamo perché la magistratura e l'Avvocatura hanno la stessa idea del processo accusatorio
Hanno la stessa idea del rispetto della verginità cognitiva del giudice io credo che se questi sono io credo che questi per rispondere al suo appello siano i temi
Allora nel momento in cui l'Unione non per contrapporre una categoria ma per capire
E anche per sanzionare e non solo moralmente gli avvocati che si discostano dalla propria deontologia e i magistrati perché anche i magistrati hanno un codice etico che per lo più
Rispettano
Che prescrive anche determinate condotte presso i nostri codici che evidentemente io credo che sia l'approccio corretto e per capire anche qual è la diversità di impostazione rispetto all'idea di processo che abbiamo
E mi ha colpito molto un'affermazione del professor Pizzetti
Che spero di avere interpretato bene la autorità giudiziaria non ha il compito
Di fornire
Diciamo così
Della e carne alle informazioni
E semmai di informazione
Deve essere ricavata dal processo che il pubblico e c'è stata anche una mutazione genetica della stampa perché quando io ero ragazzo ero giovanotto mi ricordo che i giornalisti Gidi giudiziaria vengano reale del processo quando c'era il processo inquisitorio
E cercano di capire che cosa avveniva in quel processo ora invece sarà che i tempi sono cambiati sarà che non si può più
Sarà che siamo figli di un'altra generazione si va dal Pubblico Ministero spesso a chiedere qual è l'impostazione come se il processo fosse una partita di calcio si dedica molto meno spazio alla Difesa
Perché la difesa tendenzialmente quella che ha meno notizie da dare e poi e chiudo qui un'annotazione
Che non è certo polemica ma anche in sotto questo aspetto sarebbe
Disconoscere la realtà ci sono certi giornalisti di giudiziaria che hanno fatto anche la loro fortuna su delle notizie che potevano avere ed evidentemente quelle notizie togliere davano gli avvocati
E con l'intervento di Beniamino meglio ci Presidente del Consiglio dell'Unione Camere penali termina questo convegno dell'otto maggio scorso di cui abbiamo proposto la scorsa settimana la prima parte quest'oggi la seconda dal titolo
Informazione giustizia sinergia virtuosa o relazione perversa analisi riflessioni sul rapporto tra i medi e mondo giudiziario con cui abbiamo voluto
Occupare lo spazio dello speciale e giustizia di quest'oggi di Radio Radicale ci fermiamo qui buon proseguimento con la nostra programmazione