Presentazione del saggio "La politica dei cattolici dal Risorgimento ad oggi" di Paolo Pombeni in dialogo con Michele Marchi edito da Città Nuova Editrice

Ma a prendere posto
Fosse in piedi mi pare che non ne sono
Aspettiamo
Che arrivi
Gennaro Acquaviva
Come
Malissimo cambi
L'onorevole della
Parlerà senza economicità
Senza cavallo prevalere senza cavallo bianco
Bene cominciamo allora
Io innanzitutto
Ringrazio il
Senatore Zavoli che il Presidente dalla Commissione
Delle biblioteche del Senato che CIA concesso questa sala
Avrebbe voluto essere presente ma
La seduta
è appena finita
Presidente Zavoli via una certa età e quindi
Giustamente riposa
Noi
Oggi ragioniamo
Su questo
Volume
Di Paolo Pombeni
E Michele Marche
Che propone è un tema
Che solo
Dieci anni fa
Sarebbe stato di palpitante
Attualità
Con i dibattiti che c'era non solo
Presenza pubblica della chiesa sulla
Bioetica
Su
Tante cose
Meno
Rilevanti evidentemente
Di quello che
Non sempre Gennaro scusa uguale nate venire qua
Adesso a quanto pare
La questione interessa solo pochi affezionati
Anche perché
è cambiato qualcosa
C'è un papà diverso da quello che c'era
Cinque anni fa
Detta quello che c'era
Dieci anni fa
C'è un sistema politico
Se così si può dire
Diverso
La quello che c'era qualche tempo fa
Certe categorie
Interpretative
Sono
Un po'passate in modo
E mi pare che non ci sia più nessuno nella
Nel sistema politico italiano
Che tenta di accreditarsi come interprete
Del
Cattolicesimo politico
Però non sappiamo che
La storia del cattolicesimo politico si intreccia con quella
Della nazione
In termini molto strette
E non solo
Nell'età repubblicana
E infatti correttamente
Il
Libero di convegni a me che
Affronta la questione
Pongo tutto l'arco della
Nostra
Vicenda nazionale
Io
Magari mi riservo poi
Di intervenire dopo ma vorrei fare solo un'osservazione
La Chiesa in Italia
Ha sempre rappresentato
Il popolo
Il deficit democratico dell'Italia liberale
è stato sanato solo quando
La Chiesa a rimosso il Molex spendete
E
I cattolici hanno cominciato a partecipare
Alla vita pubblica
Nel mille novecento settanta
Quando
Si discuteva
Della legge sul divorzio
La Chiesa interessa la democrazia cristiana in questo caso pretese che prima
Della legge sul divorzio venisse approvata la legge sul referendum
E come sappia no
Poi nel settantaquattro
Il referendum si tende
E perché la
Perché
Si chiese dia vere
Il referendum prima bella
Approvazione regge subito
Perché nel mondo cattolico
E
Diffusa l'opinione
Che il popolo cattolico chiamato alle urne avrebbe abrogazione la legge
Negli anni due mila
Le parti si erano invertite
Io adesso non ricordo bene in quale anno
Venne approvata la legge sulla procreazione assistita
Due mila quattro
Non sulla Chiesa
A promuovere il referendum abrogativo no non fu una chiesa a chiamare il popolo ad abrogare la legge
La Chiesa e anzi fece propaganda astensionistico
Come a dire
Che
Gli orientamenti del popolo cattolico
Non era poi così sicura
Ecco io penso che questo sia uno
Dei sintomi di come è cambiata una storia l'altro sintomo
E quello che è successo
Dopo lo scioglimento
Della democrazia cristiana che
Ma quale quale peraltro le gerarchie cattoliche
Hanno assistito senza battere ciglio
Nel senso che
Quel rapporto con la
Lo Stato che in qualche modo
Era stato immediato
Negli anni le pubblicati
Dall'esistenza di un parcheggio che rappresentava comunista politica dei cattolici
E superato
Superata questa fase
Le gerarchie ecclesiastiche non ritennero
Di dover sostituire
La presenza della Democrazia Cristiana con una forte azione pastorale
Ma pretese noti sostituirsi
Alla democrazia cristiana
Intervenendo
Nel merito
Del dibattito pubblico della confronto legislativo
E così via certamente
Un'opera di rianimazione della incazzo cattolico che poteva esprimersi anche a prescindere dall'esistenza di un partito
Cristiano revocare durante l'ideologia
Di Baget Bozzo
Io credo che
Forse
Aveva ragione Baget Bozzo quando nel novantaquattro osservo
Che il
La Chiesa italiana per cinquant'anni si era identificata
Nella Democrazia Cristiana e quindi non
Non conosceva neanche il know out
Di un modo diverso di rapportarsi con la società italiana comunque queste sono
Mi è modeste riflessioni io adesso darei la parola a Gerardo Bianco che fa il primo intervento credo che si
Ben preparato
E lo ringrazio per la presenza prego
Attraverso molti appunti per cui
Se dovessi svilupparli per intero credo credo occupare tutta la serata allora ti pregherei un certo Bonoldi Brambilla Jackman mettermi risalito bigliettino chiudere due minuti
Presso molti appunti perché e ovviamente il libero stimolante sia per le domande sia per le risposte appunto
Di Pompei
Devo dire che
Essendo stimolante approvata anche meno una serie di riflessioni cioè non sempre sono coincidenti ovviamente con quel del professor per bene
E direi anche che
Qualche riserva
Su una successione delle domande per come si sono svolte perché a mio avviso
Pertanto è un proprio conto del contesto politico dal quale agito alla Democrazia Cristiana
Io direi questi cinque capitoli come ha detto ha comunque intenzione che inviterei
E tutti quando la legge in due parti
C'è tutta la propria parte
Sulla quale direi non ci sono considerazioni
Dal mio punto di vista
Critico di riserva direi anzi che
Ci sono alcuni dei passaggi nei quali Pompei sulle domande peraltro molto a grazie di marchi e di dare delle risposte dei chiarimenti dei chiarimenti che non sempre si trovano nella storiografia come per esempio
La spiegazione della insistenza dei pm hanno per il mantenimento
Per la sua riserva nei confronti come me preoccupazioni di Roma il contesto internazionale che chiedeva comunque per stare all'interno dello Stato alla presenza di uno Stato dove ci sono dei chiarimenti anche concettuale secondo medi grandissimo interesse che in qualche maniera spiegarmi che cosa è accaduto in quel periodo
Ovviamente
Anche
Il chiarimento del percorso tatto e del movimento Cattani di collegamenti con la Chiesa
Via via
Riserve che vengano mantenute dall'atto notificato che impongono di movimenti che si dichiara sono esplicitamente cristiani e cattolici dire che tutta la prima parte per brevità
La
Considero assolutamente
Di attività qualità storiografica e direi anche
E capace di illuminare molti punti che
Sono ovvero in parte in discussione
Il discorso si apre sulla seconda parte diciamo a partire dal mille novecento quarantasei quarantasette fino ai nostri giorni e quello che mi sembra
Diciamo presente nel libero all'idea di una specie di
Retta intensa riguardo della
Devastare del cattolicesimo democratico e naturalmente in modo particolare dall'operazione di quest'anno diversa
A riprendere il discorso della
Discorso centrare unità dei cattolici la richiesta appunto vinta dalle lastre di ottenere il consenso anche della Chiesa assoluta ricattare Ucina riserva ovviamente di contrastare comuni ma c'è invece per io dico al nucleare perché sembra che il discorso politico che riguarda il nostro è il discorso sarebbe riguarda immerso ma dove tutto Coluccia avendo una ascissa fino a un certo momento dalla storia del nostro Paese convochiamo il tutto verso il mille novecento
Sessantatré sessantaquattro per per cominciare una discesa progressiva lenta e inarrestabile che arriva fino alla conclusione del disfacimento dalla perdita
Complessiva
Della rappresentanza politica con una serie anche di e affetti di conseguenze sul piano grazie al collega la Chiesa
Perché dico
Non mi convince questo un tipo di impostazione
Perché a mio avviso contiene
Conto di alcune esigenze che era fondamentale per la democrazia esame che hanno caratterizzato la nostra vera democrazia cristiana
Innanzitutto
Ecco mi permetto pensando di osservare marchi che quando
Fa riferimento alla esperienza quindi affinare di Martinazzoli definisce puramente cosmetica l'operazione politica del Partito Popolare io francamente che l'ha vissuta dall'interno
Non mi sentirei di dare di fare questa affermazione che pur
Un serissimo tentativo di rimettere su una base diversa e su una posizione diciamo
Busta dal punto di vista anche culturale né mi sento di affermare come molte pagine di questo libro che la crisi dai professionisti a Napoli uccide
Diciamo con una perdita di capacità intellettuale di sviluppo culturale di elaborazione eccetera il senza tener conto a mio avviso dal contesto politico nel quale opera la Democrazia Cristiana nasi pronto
Mi permetto di dire che
Insomma la Sardano consente stiamo non può essere guardata sono come la storia del partito dei suoi dirigenti
La saremo Grazioli stanno si interloquisce e questo è un punto Dario vorrei vitale ne stabilisce riflettere per la strada ed anche dei gruppi politici una democrazia di star male particolarmente i parlamentari
Siccome vascolare nelle carte delle reti al Parlamento degli anni e che sono quelli considerati ormai dell'inarrestabile crisi
Del mille novecentosettanta vedrà che tutti i problemi che oggi sono praticamente presenti dall'agenda politica verso la rottamazione si pensa di poter
Praticamente risolve sono stati già tutti approntati la consapevolezza delle problematiche
Era presso nettissimo
Non solo ma voglio ricordare che ci sono io dei passaggi politici e culturali che pur di grande nave da parte c'è un solo riferimento alla cosiddetta
Assemblea degli esterni ma i congressi i commi e e quali citato quasi esclusivamente un convegno che ebbe la sua importanza ma che non avverrà importa se io ed altri incontri per la democrazia cristiana quello di Lucca ci sono i bambini di San Pellegrino che sono i momenti arti di riflessioni politiche
Cioè tutta la revisione programmatica per esempio che fu fatta dei campanili Salerno
Dove tutte le problematiche da quello istituzionale a quello che aveva amiche
Ci sono i i famosi convegni di Perugia depressione economica dove appunto
La democrazia cristiana si interverrà su questa però è quella che poi diventato entrerebbero dire da Violante in Italia e nel mondo che è quella vera finanziarizzazione e la ripresa
Della Democrazia Cristiana sul discorso appunto di varia alla democrazia alla alla struttura caro amico e sociale del Paese la base reale attraverso logiche oppure portate avanti che hanno finanziate anche l'attività saggi lo diciamo
Come esistono si considera ancora la seconda diciamo permesso industriarsi guarda potenza industriale
E del mare operativa dell'ARPA e la quarta riunione della Quarta produttrice tutto questo non è frutto di impedito il porto di determinate degenerano case viaggi si recupera presentava Sabatini che poi quella che finanziò ero
Per cui dieci fare riferimento alla la debolezza culturale
Del del partito io vorrei qui ricordare anche una cosa
Fuori discussione che il panorama per dir così delle Scienze Umanistiche mirato ad altre correnti
Culturale anche se una busta robusti sì ma
Lo dimostra per esempio la i colleghi de che fu fatta voluta peraltro da piccole che quel trattato piuttosto male diciamo dall'assemblea degli ostelli
Ricava che esiste anche un altro ambito è molto ampio molto rilevante è quella cultura scientifica la cultura scientifica era per l'ottanta per cento vicino all'operazione di stima
E non va dimenticato che la Democrazia Cristiana in quegli anni sviluppa delle attività che sono state dominanti da quello dell'Energia quello
Potrei fare nome a quello che l'investimento nel Camber agricoltura potrebbe dire che i maggiori veramente la cultura scientifica italiana si ritrovavano mentre la politica la Democrazia Cristiana
E sembra su questo per dire
Altre cose ecco tu hai citato la famosa data che è diventata l'emblema
Dichiaro del del del referendum al quale
Fate rigo il referendum referendum poco praticamente una inevitabile scelta
Questo peraltro loro ben periodici e molto bene
La sua risposta che non poteva essere non fatta nel momento in cui
La diciamo il referendum era stato come il merito organizzato non dalla Democrazia Cristiana ad altre persiste
Pantani corso ICI Michel la grande passione per la
Che in quel periodo ero imparando io ho vissuto e non interviene pur avendo migliori andamenti materie
Ma posso dirti che non era affatto generale convinzione che brilli avvalendosi vincesse anzi
Non è un caso che oltre a parte quelli che come sperperati in siciliano sull'altro fronte ma la stragrande maggioranza dei parlamentari non si prendano affatto elusi Melacca neppure più il referendum
In realtà c'è un dato che era abbastanza aperto scoperto ero quella
Che viene definita la secolarizzazione erosione di parlare diciamo pure i processi
Di consumismo e di logiche collegate anche un certo tipo di struttura economica e sociale i modelli che vedeva
Da oltreoceano tutta una serie di realtà non è un caso che a distanza di pochi anni
Quel referendum del
Del diverso che era la cinquantasei ci va detto per cento diventa poi una valanga ma anche pongo il problema fosse liberata portata quello del con una persona che erano rientrati Bergomi Scoppola a dire il vero ARleF laddove l'aborto
Io diciamo
Vorrei
Lombardi mitigata vedrebbe duecentosettantaquattro bisogna vent'anni durante le operazioni vista nemmeno andare al Governo del Paese tirarmelo Chandra dovranno casinista una percentuale elevatissimo quindi due risposte ci sono e quali sono le risposte
Ho risposto solo importanti e di tipo poco rilevante dal punto di vista concettuale
Però la risposta al terrorismo io oggi
La questione è passata bellicosi
Della poco fosse la corsa a chi è
L'archeologia politica ma chi l'ha vissuto in quel momento ben conoscendo quella che hanno i drammi che quotidianamente si sviluppava
La capacità di governare quel processo attraverso leggi democratiche e ed è un attimo c'è un altro problema importante
E questo è un elemento che secondo me deve essere chiaro
Per capire bene qual è la natura e quale è stata la natura della Democrazia Cristiana
Anche per lo scontro come era in atto con il Partito comunista la preoccupazione costante di tutti i dirigenti alti di quelli che io ho apprezzato nelle acque interne dell'operazione di lista è una proprietà di mantenere il saldo il quadro democratico l'attenzione verso il Partito comunista
Era rilevante perché si sapeva da parte di tutti i partiti del ministero anche un elemento quel dico ci di garanzia del mantenimento del quadro democratico e costituzionale del Paese
La politica di quella missiva inclusione del Partito comunista senza affrettare i tempi operativamente per esempio in tutti gli operatori ricordare visto che qui anche per parlarne trattata male
Che però
Con un giudizio Taviani e quella del Ministro degli esteri che dal mille novecentosettantasette
Consente consente che si faccia e una premessa importante per
Gli anni successivi che si faccia un documento unico sulla politica estera perché la vera grande questione aperta al nostro Paese
Debba avere la politica estera questa di grande problema
Era il problema centrale si trattava di superare questo
Nel mille novecento rilevante per intervenire e diciamo anche allungate alle logiche con le quali si
Definiscano oggi alcuni discorsi di carattere politico
Ed è il bisogno che lo dichiari mi permetto di dire che è una data per me è molto più importante mila centosettantaquattro perché la strada per diverse pur rapidamente riassorbita anche per la sostituzione di Pantani con tutta una serie di scelte che la democrazia e il chilometri
è il binario centocinquantatré
Nella centocinquantatré praticamente quella caduta la legge truffa cosiddetta oggi
Dovrebbe essere superata come esempio di democrazia comunque depilato centocinquanta dei cominciava instabilità e cominciano a portare in Giunta progressiva inutili giustissimi permette politica lo dico che non è andata per antigiuridico
Per le lentezze con cui nel precedente
Il l'azione politica che era quella di tentare di mantenere comunque una governabilità nel Paese
Le vicende si conoscono
Le difficoltà con la Chiesa cattolica che conosco io personalmente ho vissuto nel periodo che va datata la dalla decisione famosa Gigliola spedire spingere come è noto l'accordo di Roma ragazzo faceva parte del Nobel giovanile
Più che mai il documento che contrastava Camusso quello che fu attribuito poi a la soluzione non centrava più in un certo punto fino al plurale
Tassi successiva la preoccupazione è sempre quella di procedere
In un certo modo migliorare centocinque metri
Beh sceglierla duecentosettantasette settantotto però
La
La la dice la
La la vicenda Moro la vicenda e Moro le difficoltà di accordo con il Partito Comunista
La ripresa del trattato con il Partito Socialista ma dietro a quello del Partito Socialista cioè una vibrata
C'era un'idea importante
Che di divideva in qualche maniera il la democrazia cristiana mentre una parte della Democrazia Cristiana sosteneva ma anche i socialisti andavano archiviati perché il barra sette andare realizzato il Partito comunista c'è una parte che riteneva che
L'accordo per il Partito comunista per una accordo per
Dovrà essere parziale avevo momentaneo Salvaterra apportare La sette poli l'italiano verso
Prospettive di alternanza non poteva non passare per il Partito Socialista ecco quel famoso Peraboni avrà questa pongono sul posto si va al Partito Comunista attraverso anche l'accordo non scavalcando il Partito Socialista aggiunga
Che
Del mille novecentosettantotto settantanove
La rottura quel partito comunista basta leggere discorsi Zaccagnini che era stato uno dei sostenitori alla al alla consiglio nazionale dell'operazione di stiamo la queste due questioni di cui bisogna tenere conto
Ormai è questione da settanta a valutare
Virgola centosettanta e otto l'Italia Blair firmare
Il nessuna era e il partito comunista come all'epoca ero preso posizione contro ed è bizzarro centosettantotto settantanove cervi verrà ripresa
Degli scontri internazionali bando dall'esterno dov'è questa la strada dove mi si decise in quali ad onor del Partito comunista
Malgrado adesso sia arrivato il documento precedente di adesione diciamo e di accettazione della notte non poteva avvenire
A Zaccagnini inc perde insospettata ma questi discorsi verrebbero dell'utilizzando lo dice il Consiglio nazionale apertura proprio su questo
Recuperare la governabilità significare
Ritrovare un accordo con il Partito Socialista
Ecco perché io dico ci è chiaro e chiudo ecco perché io ritengo che
Insomma a valutare
La cultura che hanno retto la democrazia esistiamo
E il leader della Democrazia Cristiana vanno tenute in conto le risposte che politicamente sono state date io potrei adesso per riportare il discorso anche più la ma non si può presento sorvolare sulle vicende dell'Ulivo come se fosse passaggio diciamo in certo senso
Si ricava un certo punto dice interne al partito
PDS c'erano i partiti questo era il Partito Liberale Partito varare usi quel richiamo è quella che aveva espresso
Il leader del momento a quello che proponeva una linea problema vero e quindi
Bisognerebbe entrare ahilui in un altro tipo di analisi è chiaro che a breve rovinare la prospettiva
Però sono state una serie anche di scelte sciagurate degli stessi responsabili di partito che non è vero che sono senza incidenti
Mi permetto di dire e chiudo a proposito dalla debolezza istituzionale della RC auto novantatré dicembre due mila centonovantatré
La
Presidente lotti aveva consegnato le riforme costituzionali del Bellaria cioè andare ad approvare anticipate sciagurate decisione del Presidente della Repubblica di dici bene le elezioni determina la caduta di questo
Praticamente
Furbe presi tutti in base al quale ma comunque
Berti nazionale che si dedica a questo e magari prima non era più il grande partito popolare era un'altra cosa o per meglio non ha dato risposta a una questione fondamentale ma che fare comandare scusate
Mi sentivo più impegnato a cercare di dare le ragioni di una seria politica e durata praticamente quarant'anni
E che a mio avviso si è chiusa come verbalmente vero perché dietro c'era una cultura è una cosa molto importante una prassi di governo perché la cultura nessuno vuole dire anche per come si governa una prassi come
Non è un caso di quella prassi Governo oggi si ripropone come metodo per portare avanti il nostro Paese grazie grazie
Adesso la parola allora Enzo dell'area prima che deve andare in Aula
E quindi
Devo giustificare l'assenza di Marco Damilano
Perché stanno chiudendo non va oltre il sessantesimo dall'Espresso come talvolta accade fazioni
All'ultimo momento fornirò valenza della
Grazie
Grazie uccisi per l'invito e grazie a tutti
Quindi soltanto di
Portare il mio parere il pensiero
Rappresentato
Coccheo ho molto apprezzato e devo dire sia parte introduttiva
Compreso quelli cosmetico tra virgolette Crevalcore avviare serata
E nel testo
Oltretutto senza mancare di riguardo alle radici profondamente bolognesi del professore Pombeni io sono qui anche rivendicare le sue tradizioni anche un po'trentenne
Non essendo direttore di un importante istituto di ricerca
Se la nostra comunità ed essendo tra l'altro
Visto che si parla di cattolici in politica curatore tra l'altro e delle
Delle riserve iscritti politici di Alcide De Gasperi diceva più
Ho tratto da una pregevole rilettura
Questo lavoro e della storia politica italiana
Volevo dire che mi soffermerò più sulle ultimissime pagine perché per quanto riguarda la rilettura dei dei passaggi più importanti anche recenti
Ma qui ci sono persone che hanno vissuto sono anche citate in questo libro hanno vissuto quei passaggi
Apro una parentesi riferendo mia
Le ultime cose dette dal c'era
In effetti forse la storia politica del nostro Paese sarebbe stazza dive SS fosse scattato un dialogo diverso fra riformismo cattolico
E riformismo socialista
Sicuramente questo è vero
Anche questo fa parte di una riflessione io credo che dovremmo
In qualche modo riprendere ma
Sola
Molto contento di questo tipo di di lavoro perché
Sia intorno anzi tuttora sconfiggere una convinzione la convinzione che
I cicli politici siano frutto solo nelle leadership di turno e non invece anche come invece ci sono dei processi precedenti
Io anche sono convinto che questo lavoro ci aiuta a capire che oggi non abbiamo un grande deficit di interpretazione
Che il filo conduttore che lega fatti sociali infatti culturali infatti politico istituzionali
Oggi siamo in presenza di una
Nel tentativo di banalizzare un po'a questi processi in una lettura molto piatta che non considera
Ciò che c'è stato prima
AN ha grandi punti interrogativi
Su ciò credo che dopo quindi innanzitutto
Un grazie per questo lavoro e
Dicevo loro due o tre riflessioni molto brevi che mi sento di fare riguardano soprattutto le ultime tre pagine la centonovantaquattro cinque e sei
Perché sono tre pagine non le quali
Più che altrove tale puntare un po'in conto l'usato oggi è una questione che ritengo di grandissima attualità e cioè la questione della rappresentanza un palo che giustamente non pausa
Mi pare importante questa questione della rappresentanza che trattazione degli utili appunti del libro
Sotto due profili primo perché
Forse ci aiuta a riflettere a proposito di irrilevanza centralista e io rilevanza dei cattolici in politica
Ce lo fa riflettere sul fatto che
Questa rilevanza attuale o comunque sono a questo ciclo che sia in parte chiuso non deriva da incidenti di percorso
Da fatti occasionali
Dai lavori che pur ci sono stati naturalmente ma deriva dal fatto che è cambiata radicalmente la Società italiana i sono cambiati i meccanismi del rappresentanza nella società italiana
Si parla spesso analoga crisi lettere ideologiche delle grandi ideologie ma possono anche dire con un termine forse più comprensibile
Della crisi di un'ora
Che è stata l'era degli interessi collettivi dei diritti collettivi dei pensieri collettivi dentro la quale ovviamente anche le varie espressioni del
Cattolicesimo democratico ci sono collocarci
Ecco io penso che questo sia un primo profilo molto importanti farci consente anche di dare lettura non banalizzati di ciò che è accaduto
A cavallo degli anni giustamente come voi voi ditelo dalla fine degli anni Settanta in poi insomma uno
Il caso ma
Niente tentativo poi di intervenire assertore del sistema e non nel periodo degli anni ottanta insomma
Questo ci aiuta non darne lettura banalizzata o da
Come dire solo già
Legata a fatti di cronaca insomma è stato un processo molto più profondo
Questo io sto credo che spieghi anche il perché il suo non sostanzialmente falliti troppo
Tutti i reiterati tentativi viene costruzione in qualche maniera virgola di forme di
Partiti di ispirazione attonito gran parte
Già se ne ha parlato insomma ma
Questa è la radice per la quale c'è stato questo progressivo fallimento e anche io penso questo fatto spiega
La sostanza all'indifferenza dell'elettorato generalmente considerato cattolico
Rispetto alle congetture politico partitiche dei vertici delle sacrestie si sono susseguite via via in questi anni non a caso sempre a pagina centonovantaquattro giustamente quel parlando di un lumicino
Riferito e chiede questo tentativo ha suscitato più entusiasmo degli altri due morti che non dei cattolici adulti no intorno giusta
Però c'è anche nato sbrigativamente concluderlo non secondo profilo di interesse secondo me
In questa
Questo è una
Questa parte finale del libro sulla rappresentanza e sulla crisi della perdita
E cioè un ragionamento che riguarda un po'il futuro
Vale a dire oggi abbiamo senz'altro un grande problema nel rappresentanza politica sociale ancora secondo me in una fase di lunga transizione non è mica finita la transizione
La crisi strutturale che si è aperta nella politica nelle istituzioni della società italiana alla fine degli anni Settanta e non ha ancora trovato un suo compiuto semmai troverà appunto di affronto
C'è un pronto però che credo non sfugga a nessuno che le due risposte a questa crisi che voi anche indicate cioè da una parte
Il ruolo della leadership e dall'altra la semplificazione e brutale dei meccanismi della rappresentanza B
Non sono né l'una all'altra sufficienti saranno moderno anche necessario realisticamente in questo passaggio ma non sono sufficienti nel lungo periodo
A garantire di nuovo una legittimazione sostanziale della politica se per politica intendiamo un qualcosa che
Si richiamo profondamente la vita delle persone
Ecco allora io penso che
Prossimo lavoro sarebbe su questo trattarlo cioè a dire
Come in qualche maniera in qualche modo
Con strumenti con linguaggi sicuramente diversi
Questo patrimonio pur se non certamente più configurabile nei termini passati perché la storia non guardo indietro perché nulla sarà più come prima
Dunque accanto ci sono fenomeni sociali culturali che determinano no quella che voi chiamate spesso nell'introduzione ho visto cesura
Ma Torquemada comunque questo patrimonio ideale di cultura politica
Allora assicurare al futuro un contributo altri Paesi
Ecco non più certamente nei termini
Dieci difesa degli interessi della chiesa
Questo punto assodato non più io credo nei termini
Di una sorta di funzione ma non tematica di difesa di resistenza nelle istituzioni rispetto ai temi eticamente sensibili che è semmai
Dal punto di vista dei principi primi dovere punto impropriamente ma non può essere una linea politica evidentemente
A proposito di atti Gioberti
E neppure
Come una forma di
Tentativo di portare dentro la politica gli interessi di un raggruppamento cito socio-culturale che conferisce a se stesso il carattere dell'istituzione
Fine della citazione queste sono cose che sappiamo appartengono ad una forma della rappresentanza dei cattolici in politica che non si può più di produrre per
Totale cambiamento dello scenario
E però non l'alternativa non può essere neanche l'insignificanza la totale inesistenza del contributo di una cultura politica allora io penso che
Questo sia un po'
Sui mass se devo tirare una conclusione dalla lettura del libro
Tiro questa conclusione come ha
Comporti ippico anche navi Cattolici democratici una conclusione di irrequietezza di dissenso di un appagamento cioè c'è
Un non qualcosa ancora da scrivere ovviamente che non è solo un altro libro ma è anche una prospettiva di ricrescita di
Culturale di
Di impegno del nostro paese nel nostro Paese
E voi ecco se dovessi dire per concludere e
Direi che forse bisogno di un po'a riscoprire
Quale può essere una vocazione
Di questa
Di questa cultura di questo patrimonio oggi essendo che l'evocazione del passato sono superate e la nuova vocazione forse
è quella di portare un contributo a quella che io credo sia la vera sfida epocale e globale di questo nostro tempo
Che è la sfida di ricostruzione di uno spirito di comunità vorrei dire di nuovo umanesimo
Secondo anche un po'alle provocazioni dette del fattore F Francesco insomma ecco che non a caso qualcuno diceva prima giustamente
Ci porta
Da papà non italiano non europeo ad avere uno sguardo forse un pochino più finora il treno le difficoltà del nostro percorso questo spirito di comunità
Che forse ci aiuta anche a ricostruire la vera radice della politica che oggi sembra
Piuttosto messe in discussione e cioè l'antidoto ad una deriva individualistica e che ci parla di qualità della democrazia
Dio ripartenza delle periferie di ricostruzione di un tessuto di società intermedia perché non è vero e questo credo che sia
Il vero tema nonché dobbiamo porta avanti non è vero che c'è solo l'individuo con i suoi interessi da una parte il potere con la sua capacità di comunicazione e di leadership dall'altra
E poi ci fu forse ci porta anche un po'a parlare del rapporto con i processi globali
Questo superamento o comunque della assolutezza del dato nazionale
Sia verso i territori sia verso
La scena globale forse puntano su quale nella cultura del cattolicesimo democratico potrebbe dire molto ecco in conclusione io penso che
Libero
Induce a riflettere molto al di là della ricostruzione storica e pregevole e che ovviamente si presta poi sensibilità e a specificazioni come ben diceva prima Gerardo
Ma c'è un tanto da favoreggiamento di prospettive appunto io penso che
Leggi i due
Terreni per concludere sul quali più di altri desidera lavorare in questo senso
Sono volato quello della formazione e della ricerca culturale perché quando noi parliamo
Di valori di cultura cattolicodemocratica ci riferiamo cose che si sono espresse in un certo modo nel passato ma
C'è un grande problema di trattazione di mediazione con quelle che sono le caratteristiche della Società della cultura raffinato con le caratteristiche antropologiche
Del nostro tempo diciamo il tema che riguarda la ricerca
Culturali e qui io penso c'è un ruolo importante dei movimenti delle associazioni ma anche degli istituti di ricerca quelli che conservano la memoria ma non
Nel senso solo museali ma in senso attivo
E dall'altra parte un dossier
C'è un tema
Tutto virgolette secolare seguiamo che è quello di capire come
Questa cultura su quei innestare su quelle che sono oggi o saranno Cile saranno domani di nuove architetture e le nuove infrastrutture politiche
Qui insomma c'è ancora una sindrome da cespuglio da questo punto di vista che va superata
Ma se anche voi da superare il rischio dell'annullamento in un
In una infrastruttura indistinta della politica qual è la la terza via forse la terza via
Riguarda la ideazione di nuovo di un nuovo modello partito o di una nuova forma di rappresentanza nella quale
Le culture politiche siano aggiornate non archiviate non considerate orpello
Da
Da buttare alle ortiche ma invece un grande patrimonio da rinnovare e nel contempo però si capisca che gli strumenti le infrastrutture dell'azione politica non possono più essere quelle di un tempo
Io penso che se dai confuso dibattito sulle riforme costituzionali ed elettorali di questo tempo uscisse
Una sfida in avanti in questa direzione forse potremmo anche come cultori di questo percorso del quale libero parla offrire un contributo un pochino il dibattito grazie
Diciotto anni
Grazie
Interessante
E soprattutto il pieno di differimenti notizie
D'altra parte convegni
Tra gli storici
Oltre a essere conoscitore
Profondo del
Della storia del cattolicesimo italiano del cattolicesimo politico in particolare
E anche
Quello che più
Ha sondato
Conosce
Questa vicenda in altri Paesi europei
E ha sempre avuto il gusto della comparazione di tenere insieme tutte le file del nel discorso
E dando contributi che
Non possono essere negati nemmeno dal più
Dal più severo censore
Ed avversario
E devo dire che anche la prestazione di Michele marchi e piena di
Indicazioni dati suggerimenti
Io
Mi fermerò a
Dire
Quello che non condivido per semplificare perché ho voluto dire in premessa che naturalmente siamo su un altro piano ma insomma no
Innanzitutto non mi convince il titolo
Mi sembra un titolo piuttosto democristiano
In questo senso
La politica dei cattolici implica
Che tutto ciò sin creditizie imputi a un soggetto soggetto politico
E per questo dico la Democrazia Cristiana perché con la Democrazia Cristiana si aveva un soggetto politico
Che comunque
Rappresentava l'unità dei cattolici in politica anche se poi molti catanesi militare aveva altre parti
Oggi
Forse sarebbe più
Esatto
Parlare di Atlante della politica dei cattolici perché è talmente frantumato il mondo cattolico nella
E poi
Naturalmente c'è un altro soggetto che comunque
Centrale d'imputazione che la Chiesa
E anche la Chiesa fa la politica
Fa la pole fa un una politica dei cattolici
E a questo riguardo più permettetemi
Molto brevemente alcune
Precisazioni di principio perché
Diciamo il rapporto la chiesa
Ha una
Posizione ferma
Ferma
Su alcuni principi che sono poi i principi fondamentali della fede cattolica cristiana e cattolica
Non c'è nessun'altra istituzioni Nacci in Occidente
Che comunque
Tanta forza e determinazione rimane su questi principi identiche a se stesse nei secoli questa è una grandezza della Chiesa di Roma mi permetto di dirlo come
Laico impenitente
Io
Rimase molto colpito non perché queste cose le ho sempre saputo penso che insomma il rapporto con il moderno quello che si dice il rapporto con il moderno
Che è un problema antico della Chiesa sia nel nei suoi fondamenti certo nelle sue modalità nei suoi modi
Esterni di rappresentarsi
Avuto mutamenti sì e storicizzati o ma nella sostanza
Rimasi molto colpito colpito leggendo l'ultimo libro di Giovanni Paolo II adesso non mi ricordo il titolo
Quello che si dice che era stato anche aveva anche la mano di Ratzinger
Perché leggere un certo punto arrivati al nodo
E che cosa dice dice che la rottura
è avvenuta col col titolo cartesiana no tutte cose semplici esplicito il punto esplichi ed e dal Consigliere così e giustamente Giovanni Paolo II dice che è una rottura
Di carattere anche antropologico perché che cosa significa al cogito cortesia cartesiano eccetto col Codice per presidiano
L'uomo
Rompe il rapporto con la trascendenza e costruisce se stesso sulla propria ratio
Con tutto quello che ne consegue anche di negativo per carità di Dio ma questo è il punto
è il punto centrale del
Della vicenda
E
Da qui
Una contrapposizione
Peraltro la posizione che ha due versanti
Lo Stato come sappiamo
E il mercato dall'altra degli immobili di funzionare del sistema
Ora per la brevemente io sono convinto
Che per quel che riguarda
Il cosiddetto rapporto Stato e Chiesa il problema della Chiesa non è nei riguardi dello Stato
Ho sebbene lo è ma non è questo il problema capitale il rapporto tra Chiesa e Stato inizia con la Chiesa costantiniana esiste e a mille il Medioevo poi a momenti
Anche molto alti di contrasto e la Chiesa che che difendere la libertà religiosa e con l'avvio di Bertarelli Giorgione libertà
E impedisce che l'Occidente
Tramonti di un
Nel sistema in una
Ideologia
Io ero pratica
Ma
Giustamente
Pombeni nel una delle risposte dice da sono alcun passaggio quello costituzionale delle costituzioni
Perché queste mettono fuori l'organizzazione alla della Chiesa la mettono
Io credo che
Il problema è ancora più interno
Sono
Le libertà costituzionali o meglio il principio della libertà individuale che sta dietro al sistema delle libertà fondamentali
Che rappresenta diciamo il l'elemento problematico di rapporto e quindi lo Stato come difensore garante di queste libertà
Diventa l'elemento problematico del rapporto con la Chiesa della Chiesa
E
Mi ha molto colpito anche sempre per rimanere a
Documenti pontificale
Mi colpì a suo tempo il discorso di Ratisbona
Di Benedetto sedicesimo
Che
E uno a mio avviso delle più altre manifestazioni
Che il cattolicesimo ha dato
I conti di comprensione di
Padronanza di quelli che sono i termini
Spero ecco culturale dell'evoluzione storico culturale dell'Occidente
Usando un
Una
Distinzione kantiana
Benedetto quattordicesimo disse allora
Che con i non credenti
E possibile un rapporto sul piano della ragion pratica non sul piano della Regione teoretica perché naturalmente sul piano della ragion teoretica rimane quanto detto proposito
Della
Del colpito cartesiano
Ora che cosa significa il rapporto sul piano della ragion pratica
Significa su quel piano in cui
La libertà si incontra consolatori con la socialità e quindi è il problema dei limiti da porre alla libertà individuale che questo è un problema
Diciamo che fa parte delle società è un problema dei lacci come dei cattolici dei credenti come dei non credenti
Ora
Su questo
E questo è stato oggettivamente diciamo il terreno poi di incontro
Nella nella realtà della lotta politica
Tutti i Paesi hanno le loro vicende eccetera ma
Quello che il movimento politico dei cattolici per questo insisto che dire politica dei cattolici amplia
Ma non certo non
Circoscrive quello che è il momento storico essenziale di sviluppo di una forza che ha lasciato
Che ha lasciato una scia così importante di costruzione
Il movimento politico dei cattolici
Semplifichiamo inizia molto dapprima perché le sue radici nell'Ottocento del resto lo dice bene Pombeni nelle sue risposte
Ma diciamo limitiamo da voi al Partito popolare la democrazia cristiana
Rappresentato quell'avanguardia che la Chiesa proiettato nel rapporto con la Società proprio sul terreno della ragion pratica
Attenere fermi
Punti cardinale dell'ASP della fede ma nello stesso tempo di incardinare l'azione dei cattolici nella società dal punto di vista sociale economico eccetera
E diciamo la verità
Adesso non non volevo solo fare quest'altro tutta questa storia mi fermo alla Democrazia Cristiana la democrazia cristiana assolto egregiamente queste ha fatto assolta egregiamente questo compito
Non c'è stato partito più laico grazie poc'anzi il sistema per certi versi
Nel senso che ha mantenuto l'equilibrio saputo mantenere l'equilibrio tra laici e cattolici e rispetto ai problemi che via via anche i discorsi che ora si son fatti
In relazione al
Al divorzio
Es
Ma
Democrazia Cristiana possiamo dire
Per assurdo
Si è comportata nei riguardi del ricorso del divorzio come il cardinale Ruini vent'anni dopo sì
Si comporta rispetto al referendum sulle cellule staminali sull'inseminazione artificiale
Cioè si è astenuta sostanzialmente lo diceva bianco naturalmente con una
E con il Segretario che invece assumeva la vecchia bandiera quando gli altri sapevano che quella era perdente a priori
Quindi anche su questo terreno direi che sempre saputo tenere
Il rapporto
Con con grande equilibrio ma qui vengo un altro punto da un punto di
Di dissenso
In
Innanzitutto
Che cos'è questa unità politica dei cattolici nella Democrazia Cristiana
Più no è un elemento fortemente strumentale il Presidente che ha un contenuto fonte fortemente politico così come lo volto
E almeno il De Gasperi costiera insomma non voleva
Che si ripetesse la vicenda del Partito Popolare
In cui non essendoci un impegno diretto della Chiesa sul
Si poteva frantumare L'Unità cattolica come San frantumano
Nel
Negli anni che proporrò al fascismo
E quindi diciamo così è un
L'unità cattolica
Deriva
Dalla delega dalla perché sostanzialmente dalla lega che la Chiesa dal partito
Io agire sul terreno politico sarà questa questa è la
E caro Covatta
La chiesa come hai detto tu possono scegliere sulla Chiesa sempre rappresentato il popolo sì ma non tutto il popolo
Questo è un punto fondamentale
Quando incominciò a muoversi Leone tredicesimo sapeva che
Via a mettere radici del popolo
Nuove radici non più un solo le vecchie radici il cattolicesimo per arginare
Quello che non ho bisogno di dire
Avanzava allora io direi che coi i rapporti di forza possono mutate della Repubblica ma sono segnati
Dalle elezioni
Del mille novecentodiciannove
Cosa prese parte oculare
Un terzo dell'elettorato italiano
Che cosa prese la Democrazia Cristiana il due giugno del mille novecentoquarantasei un terzo delle lettorato infatti all'elemento che la seguente è stata la perplessa su questa cosa perché dice andiamo ad
Oltre ad una forza che insieme a una debolezza
Che cosa successe nel quarantotto
Il quarantotto successi larghi settori del società italiana che non erano cattolici o lo magari lo erano anche ma non erano
Strutturalmente diciamo
Ins inseriti nel
Uscendo da una fase perché insomma
Voi lo sapete bene il nostro un Paese in cui
L'interesse delle multiformi corporazioni che lo
Lo costituiscono dove sia accrocchi hanno dove si attaccano qual è la la
Il grande attaccapanni allo Stato
E naturalmente venivano da un regime che aveva strutture precise anno si sono trovate nel dopoguerra in cui
Non si sapeva dove attacca oltre al problema che c'era uno scontro diciamo così
Un'opzione di fondo
Di
Di civiltà
Proprio
E
Inizi andarono nella Democrazia Cristiana anzi Silvio rovesciavano nella Democrazia Cristiana permesso Degasperi queste cose aveva detto
Che la DC doveva diventare
Il Partito della Nazione lo dice Terenzi esistenze stare attenti
Deve
Le attribuisce
Tagliola attribuisce la possiamo trascurare senza microfono fannulloni eversiva fa e sia anche quello tutto ad analizzare ma insomma
Concludendo nordici dove devono dividere in parti e diventando il partito delle azioni necessarie
E naturalmente scesero del quarantanove quarantotto alla Camera presero il quarantanove per cento uscissero fuori tra il quarantadue trentotto della e e la e furono il partito centrale della nazione
Ma questo è un elemento tutto politico
è un elemento tutto politico di forza politica e l'unità dei cattolici serviva a custodire
Diciamo questo elemento il sì
E di fatto lo la costruttiva rompe l'unità cattolica era enorme mettersi fuori molto più che a mettersi fuori da un partito
E
Gran parte dei militanti della Democrazia Cristiana non tutti era in effetti cattolico e quindi si riconosceva ma la dinamica interna della democrazia cristiana dalla dinamica tutta politica
Qui mi permetto di passare saltando di palo in frasca andare alla conclusione
Anche di dissentire sul problema di Moro
Sul problema di Moro
Moro stato una grande figura
Sì politico italiano
Aveva un'idea di come traghettare la democrazia italiana
Alla sua idea non considera questo convenirne sempre
Tu forse frettoloso il modo in cui
Non era quella di Berlinguer
L'idea di Moro non era quella del compromesso storico
L'idea era quella
Che il sistema politico andasse ricomposto nella sua unità perché
Enzo aveva presente quello che sta degli anni Settanta
E il sindacato e il terrorismo ed economia settantacinque è stato un anno per
Il Paese ha incominciato a placare
Allora
Questo era il problema
Ristabilire un complesso
E da questo in eterno io son sempre pensato ed alternativi sta al fondo Moro
Beh l'ultima intervista che non si può è un documento quel Scalfaro e dice giura che e così via così ma del resto il linguaggio
Morte riguardo dire
Dice in quell'intervista che la democrazia cristiana deve uscire dall'incubo incubo di essere sempre Forza di Governo
Naturalmente lui sapeva che nel momento in cui si sarebbe vistata la rottura e ci sarebbe stato il proprio
Ciò che la Democrazia cristiana aveva ancora parecchio davanti essere
Forza di Governo ma qui avevo una visione diciamo di trapasso il problema della transizione
Della Democrazia Cristiana poi
Craxi la specifica che il problema della grande riforma infine
Ma il problema della transizione è un problema che nasce allora alla fine degli anni Settanta e non si è concluso nemmeno oggi
O almeno
Oggi qualche traccia cioè di passaggio però insomma nel contempo abbiamo perso veramente tutti i buoi sono usciti dalla stalla
Allora su questo punto mi sembra
Di doversi sentiti di dover
Dissentire e la storia dopo della Democrazia Cristiana io per esempio
Se non dopo
Ad imitare
Con l'importanza che
Detto Ruffilli conoscevo anch'io ve ne Ruffilli nella persona di grande serietà
Di grande anche di grande cultura di grande di grande partecipazione alla lotta politica la vita politica cose che sono rare sempre più rare lui
Però definitiva
è andato a produrre dei modelli alcuni intellettualmente andavano oltre ma altri verranno dentro il quadro degli piano che non era un quadro come quello ma voterò per comprendere l'intero sistema quella capace di far votare l'intero sistema politico questo era il punto fondamentale
Bella
Così come
Non sono così confusi
Contrario la liquidazione dei Forlani dirette per quelle una emanazione sesto edizione il tentativo di
Al fondo l'idea qual era
Era quella che
Si trattava idea sbagliata che ci avevano tutti
Che si poteva resistere intanto la società rapidamente
Cambiava e si metteva in in contraddizione con il sistema politico non se ne accorsero pensavano che c'era il tempo
Che i socialisti si sarebbero spiazzati e che comunque questo poi sostanzialmente diciamo al fondo del
Però era anche questo è un disegno sai per quanto sbagliato un disegno politico su quello che viene dopo avrei da dire ma non dico perché ho già detto troppo ringrazio moltissimo
Oppure no guardi Recoaro no no no ma per la realizzazione delle opere con
No e che
Ma solo per far prima e anche per lasciare cinque milioni di euro
Cinque minuti
Quindi
Io sono interessato solo al futuro a uno su un punto solo sono molto interessato per
Perché mo'è morta la democrazia di Tiana
Nel sistema della guida dei partiti e perché questa morte ha portato con sé anche una morte definitiva sembra
Della esperienza dalla cultura della storia del movimento cattolico in Italia del momento politico dei cattolici Italia
Che per i socialisti questo sia avvenuto sono nuove distruzioni notoriamente massoni c'è gentaglia eh va beh
Craxi
Colpe nostre dodici no perché è successo questa moto questa questa morte definitiva
Della storia di un movimento politico che ci ha più di in Italia centotrent'anni di storia e
Tali tale tali radici forzate energie esperienza cultura
Gli esempi
Perché è successo
Del Pombeni non ce lo dice continuano a me i gli ex democristiani invitati beh insomma è una maniera così confusa io c'ho capito niente magari
Avere concilia sarà il Concilio va bene corta ecologici
Quando nel novantaquattro inizio novantaquattro incontra i casini in Transatlantico fuori dal Transatlantico erano tutti i disperati eravamo tutti disperati mi mi presi la parte quasi gridando dice io vado a destra edicola Endesa basta che non morì
E andavo a trovare partire Zoli perché stavamo facendo una specie di partito insieme il partito del riformismo italiano figuriamoci un po'
E incontra esulante in anticamera Rosi Bindi la prima e unica volta che l'ho vista mi disse guardandomi col dito così in faccia a bassa era minore privato ma insomma così
Dovete andare a casa tutti
Perché succedeva questa roba e perché contemporaneamente il cardinale Martini medica citata in un atto giudiziario a Milano come uno che aveva preso non lui la Curia
Cioè il più grande aggregato economico della Chiesa cattolica in Italia lembo all'epoca del sociale Conferenza episcopale che amministrano ottobre mille passo accorto
I soldi stavano nelle diocesi ed erano prevalentemente a Milano grande aggregato
Immobiliarista oltre
Insomma
Io trovarono duecento milioni dati da questo Prada vedere chi era il segretario regionale della democrazia di strade della Lombardia che era il capo che faceva la distribuzione della tangenti a Milano
E naturalmente il buon Cardinal Martini o la Curia non fu mai incriminata non se n'è mai saputo niente però sta negli atti giudiziari
Perché è successo questo
Perché questi sono morti almeno noi abbiamo fatto la confessione collettiva ci abbiamo provato a capire idonei Serino
Ma i preti o meno degli altri
Meno che tutti allora questo è il perché io son convinto che senza
Una spinta
Anche della Chiesa cattolica l'Italia non cambia e ci abbiamo un Papa giustamente se ne frega vitali degli italiani dell'Italia è interessato a Gesù Cristo al Padreterno e a tante altre cose ma insomma
Non è Paolo se non è Monti o oggetto Corazza di questa parte banali questa forza quindi io son convinto che se non si risponde con verità e sto elementi di storicità vera
è fondata questa questione non si riesce a risolverla a riprendere io son convinto magari da clericale
O da pseudo clericale quanto quando mi camuffato in questa in questa veste che senza la Chiesa la Chiesa la Chiesa vi prego di parroci la gente della Chiesa quelli che stanno
Con la fede dentro la struttura che certi che in Italia non si riesce a ricostruire non la Democrazia Cristiana che non si ricostruirà mai più questo ci ha ragione Dossetti
Ma
La politica ma chi la forma la gente che va in politica a cinque stelle che come si fa
Se ci fossero diecimila militanti preparati e predisposti da immettere nelle strutture diciamo privilegiate per essere eletti nelle in Italia se si cambierebbe qualche cosa si e dove stanno così diecimila ventimila tre mila
Chi infatti riforma dove stanno
Ed è per esempio dentro e chi è dentro la Chiesa che è in crisi profonda che sai sono stato dicendo non ne faccio delle illusioni allora se non si riesce a risolvere a spiegarmi bene perché siamo morti
Sono morti perché io stavo dai socialisti pazzo
E perché in quell'angolo è
Paolo essi noi ma noi eravamo era giusto che moltissimo clamorosamente e spudoratamente da dai uscendo dal Casinò insomma uscendo tratti dalle case di grazie liti invece
Innominabile no i leader di no correlare Morese dichiarano il i capi della democrazia iniziano
C'era il povero Gava era capogruppo del Senato allora io ero Capogruppo ora che vede dei socialisti e la mattina andavo lì trovarlo nello studiolo
Fine fine novantadue iniziano ad avere
E gli dicevo ma come vasche succede lo dico che dobbiamo fare
Insomma io il giovanotto imberbe e non preparai presentano proprio un po'con poche informazioni che andava
All'uomo forte della democrazia segnala l'ex Ministro dell'interno quello che ci aveva il capo di una corrente del Golfo magari era morta la corrente ma lui era ancora lì
E Gava mi diceva nel suo con questo tono partenopeo ti hanno toccato ante mi hanno toccato a me
No andiamo avanti succederà niente andiamo avanti dopo poverino dopo tre mesi fu incrementarle arrivo l'avviso di garanzia o vice poi fece una brutta fine morosi proprio
Miele rinviava che aveva che era una persona anche cava perché questo è avvenuto così questo nel libro non trovo la spiegazione speriamo che qualcuno me la via
Una letterina libererebbe averne agli autori
E facendo presente che alle sette qua ce ne carcerano
Se c'è qualcuno
Che vuole intervenire
Ciccanti
è centravanti serrata Pernetti hanno
Fin quando non c'è alcuna
Da
Determinate realtà a crearne apre
Non so
Conferma
Ma io allora vado in coda Acquaviva alla democrazia cristiana e molta perché molte Partito comunista
Erogazione istriana poteva esistere perché esisteva al Partito Comunista le posizioni politico-programmatica democrazia cristiana interno erano i corrispondenti a quelle che in altri Paesi stanno in parti di centrodestra in Prati di centrosinistra
Io da giovane impegnato associazioni cattoliche ho sempre pensato
Questo credo che prima Gerardo Bianco però che la linea divisoria Congresso democristiano al settantasei erario irrisorio il sistema dei partiti ad essere la sinistra quando la sinistra non fosse portata comunista
La venissero Donati due pezzi che andavano a partiti mistico negli altri Paesi europei
è molto semplice la mia risposta quindi la garanzia Vocazionisti Anna era l'esistenza di una sinistra dominante comunista
E scomparse notazioni staranno è scomparso il cattolicesimo democratico cattolico democratico venivo ed Egitto sia separato dal cattolicesimo conservatore birre commento tra Europa in un partito del centrosinistra meno mi sembra piuttosto bene
Io quindi la metterei così propongo questa chiara lettura visto
Allora Marche
Brevemente perché se il più giovane
Deve veranda in cattedra e quindi Stella
Come soluzione vogliono interna
Sarà sarà brevissimo sentire sarà brevissimo anche perché
Parte della risposta ma Lazzaro basta seccante
Dando questa lettura che io condivido appieno però prima di tutto vorrei ringraziare davvero chiglia letto
Partire carrozzata bianco passò tramite
Con così tanta attenzione perché insomma al di là di tutto fa piace quando si lavora qualcosa essere letti con così tanta attenzione
Il primo la mia prima considerazione che mi ha sollecitato soprattutto l'intervento di dichiarato bianco è che
Penso che io e convegni che abbiamo
Centrato nel senso che non volevamo fare un libro sulla democrazia cristiana
Cioè non non non c'era stato chiesto questo dall'editore c'era stato chiesto un lavoro che come recita appunto il titolo è
La politica dei cattolici quindi diciamo con uno sguardo
Che non sia
Sola mente quello dei
Quaranta cinque anni quasi cinquant'anni di vita della Democrazia Cristiana fondamentali per la storia di questo Paese ma che non sono non concludono il discorso sulla
Tentativo di svolgerà un ruolo pubblico da parte dei cattolici nella storia d'Italia quindi il nostro lavoro
Ha cercato di Dida di avere una dimensione sul tempo lungo cui evidentemente la parte della democrazia cristiana
è una parte di questa di questa storia attenzione dove però il punto di vista che ho cercato insomma di Bindi sviluppare un pone la nell'introduzione che devo dire è un'introduzione anche sintetica
E qui c'è servitore per ragioni che anche
Di spazio cioè senza che ci sarebbe stata
Naturalmente molto di più da dire in maniera molto più diffusa quindi probabilmente le sei fisica filoni
E tante volte sono date anche dal fatto che il la nell'Aula non poteva occupare l'introduzione e la metà del volume
Dicevo però che noi abbiamo ragionato su un tempo lungo
E poi evidentemente abbiamo dovuto fare i conti con il partito unico
Dei cattolici
Nel post quarantacinque con nell'unità politica dei cattolici nel momento in cui stavamo scrivendo restavamo conducendo appunto questa intervista sulla politica dei cattolici
E
Quello che però abbiamo cercato di fare è stato ugualmente tentare di svicolare da questo problema e
Anche in questa par e non parlare solo della democrazia cristiana perché ci sembrava e questo è
Un taglio interpretativo che in particolare da un certo momento c'è una stesura
Che per noi abbastanza netta che è quella sostanzialmente del Consiglio e post Consiglio
Per noi il discorso si allarga e si complica notevolmente e tutto quello che diceva Senato bianco ha perfettamente ragione però il problema della Democrazia Cristiana e che si chiama democrazia cristiana
Ed è un però partiti innanzitutto di governo
Che svolge un ruolo di governo indipendentemente potrò dire scusatemi la provocazione dal fatto che i vari ministri vari Presidente Consiglio siano dei cattolici che svolgono un ruolo in politica
E e questo evidentemente creava un problema noi abbiamo cercato e di Baj passarlo non consente quando ci sulla parte dell'attività di governo sulla parte istituzionale ma su tutto quello che era
Anche fuori dalla Democrazia Cristiana per questo mi pare che soprattutto negli ultimi due capitoli forse nel terzo capitolo ma negli ultimi due capitoli
Ci sia nel dibattito molta chiesa molto il discorso sui movimenti molto di tutto ciò che c'è al di fuori della democrazia cristiana
E qui mi ricollego a quello che diceva se canti è evidente che
La Repubblica
Ora
Italiana è l'unica Repubblica logiche in un primo al secondo o terzo all'unica repubblicana
Che abbiamo avuto nel nel post quarantasei quarantotto è una Repubblica dei partiti come ha detto scopra ma è anche una Repubblica della guerra fredda evidentemente questa dimensione
è determinante nel permettere che impacchi partito unico dei cattolici resti il partito unico dei cattolici soprattutto dalla proposta al Consiglio in avanti
E
è evidente che c'è tutta una parte di elettorato c'è tutta una parte di militanza che continua stare in quella parte politica
Perché c'è una dimensione di guerra fredda c'è un partito comunista in Italia e c'è una contrapposizione di questo genere allora quando io
Probabilmente in maniera frettolosa di cooperazione cosmetica mettendola tra virgolette comunque eh dico che sostanzialmente cosmetica quell'operazione perché è un'operazione fuori tempo massimo
è
Complicato a mio avviso impossibile pensare ad un partito unico dei cattolici nel posto ottantanove
Né assolutamente non so come dire a un ha una dimensione antistoriche poi parte di questa riflessione a medie anche dal fatto che mi sono occupato di movimento cattolico nel contesto francese dove tutto questo avviene con
Trentacinque quaranta anni di anticipo noi una delle ragioni e anche che lì non c'è un partito comunista che può essere alternativa di governo e quindi evidentemente quel contesto è meno meno Repubblica dalla guerra fredda
Volevo fornire sono oltre un'altra piccolissima cosa relativa alla al come interpretazione al professor
Fra vere su sul sul discorso di Moro
è vero nel senso non so se ci è sfuggito che ne ho parlato il completo ricco ma mono parla di terza fase non farli compromesso storico ha perfettamente ragione prosa del compromesso storico e qualcosa
Che riguarda appunto la all'altra progettualità di Berlinguer allora è vero a mio avviso come diceva il professor Craveri che in modo a un Progetto e il progetto di Moro è è un progetto che allo stesso modo possiamo dire
Di politica contingente ma allo stesso tempo anche strutturale nel senso che questa terza fase che cos'è sostanzialmente
Venuta meno la prima fase per la dimensione del centrismo
Venuta meno o comunque oramai improponibile la la la fase del centro sinistra
Me lo dice c'è spazio per una terza fase imputo però qual è che
E questo progetto evidentemente era profondamente legato
Alla leadership Moro SEA e quindi è difficile oggi avanzare
Che cosa sarebbe stato se
Non ci fosse stato il minore centosettantotto è quello che è accaduta Moro entriamo però nella nella dimensione della della de la fantapolitica non so come dire che non è il terreno sul quale operano gli stoici invece possiamo dire
E qui concludo che intanto la Chiesa italiana aveva un progetto
E a mio avviso il progetto che parte con che viene diciamo intervallato da quei tre
Convegni ecclesiali del settantasei dell'ottantacinque dello del novantacinque quello è un progetto è una risposta al Consiglio e al posto Consiglio ed è anche una risposta
All'idea che
Prima o poi si arabi si sarebbe andati verso la fine del partito unico dei cattolici quindi se da un lato abbiamo il punto interrogativo del Progetto Morteo e non può altro che essere un punto interrogativo perché possiamo supporre ma non dire che cos'era concretamente come si sarebbe attuata questa terza fase Chiesa invece ce l'ha un progetto ed è quello che abbiamo cercato poi di sviluppare quando abbiamo parlato di smog tutto il resto
Adesso lascio la parola gliela fa
Allora ci sono molte cose che naturalmente in atto però solo alcune che mi sembrano più
Con
Come dire più pregnanti in questo momento
In asilo proprio a ridurre
Pubblicamente ringraziare anche le Marche perché
Il il merito di questo libro assumersi frodatori questo riconoscerle mai uscito
Questo quel
Questo questo va detto perché dopo purtroppo in questa
Società che odio giovani vecchi vengono fra permessi dati i giovani non è tutto
Allora
è chiaro che
Tanta parte di questa cosa dipende dal problema perché è andata in crisi radici e perché si è rotto questo giocato
Gerardo Bianco mi ha diciamo così benevolmente rimproverato del trattato male i piccoli però piccoli è uno dei responsabili di questo gioco o posso dirlo dal Trentino
Piccoli è stato a Trento no io ero uno dei giovani del dissenso cattolico decretato uno che ha cercato in una forma di senso cattolico come scarsissima intelligenza politica senza capire perché con questo l'ulteriore sul futuro non
Domande alle difendeva i suoi voti Bianchi differisce voti infatti
Sono attivati per un bel po'ma
Nel lungo periodo lo
A
Lo
Lo
Lui insomma adesso
Attualmente è chiaro che mica solleva tutti quelli che ragionare in questa maniera hanno distrutto
La linfa vitale per dirci che è sempre stata che il tempo è stata essendo fino a quel momento una grande capacità inclusiva delle forze che venivano dal retroterra
E che sono sempre tale fuori i giovani non sempre come dire dissenzienti
Manca trattata questa è la grande crisi questa è la crisi culturale
Dopodiché
Ha perfettamente ragione Gennaro Acquaviva quando dice e il problema è che è venuto meno il contesto di formazione delle classi dirigenti
Che problema esattamente che Franchini i contratti di formazione dei cantieri che è venuto meno perché sono finiti due chiese
Ognuno
è la Chiesa
Che sta dietro la Democrazia Cristiana
è inutile che ci hanno mai avuto formazione autonoma dei suoi gruppi dirigenti quando si è messa a fare questa formazione ha formato ex portaborse
Scusate la la la brutalità di questa cosa e ingiusta naturalmente
Verso alcune persone perché come sempre ci sono le eccezioni ma mediamente questo è stato il discorso no io l'ho sempre detto pubblicamente detto se io fossi nato dieci anni prima cioè nel trentotto invece che le quarantotto io sarei finita d'essere
Uno so se intellettuale esponenti da lettore attento dici perché questo era una filiera
Alla quale
Quelli che venivano tante da un certo mondo non sfuggiva no a
Essendo a quarantotto centrando Micozzi
Per me non è stato prima né sarà così per me e per tutta una generazione questa l'altra chiesa cautamente del PC perché anche il PC ha finito la sua filiera di formazione
Che non è una filiera di formazione
Puramente politica nel senso il quale politica mafie di formazione sociale
Perché c'erano con le cooperative perché c'era perché c'era un mondo siamo le Case del popolo perché c'era un mondo questo mondo non esiste più e questa è la crisi della nostra società oggi a tutt'oggi non ha figli e di formazione
E la classe politica naturalmente affidi e di formazione intellettuale perché ci sono le università questo e quell'altro ma non sono filiere di formazione della società no
E naturalmente abbiamo cercato di dare
Un minimo di risalta perché era possibile al fatto che
Dentro il mondo cattolico ma per certi altri diversi anche un po'fuori dal mondo cattolico queste filiere hanno cercato di riforma assi con i movimenti ecclesiali ci sono molti come una liberazione cioccolatini
Ricatti come Nanni ce ne sono molti di questi figli però queste filiere di formazione
Giustamente secondo me non sono state più filiere automaticamente orientate in politica riversare in un contenitore per le ragioni che ha già detto ma
Che ha detto Ceccanti che mi sembrano assolutamente assolutamente
Fondamentale
Dunque
Certamente
Il problema Mauro è un altro passaggio fondamentale e sono d'accordo tiro con
Un'altra l'unica cosa sulla quale mi permetterei di
Correggerti e l'idea
Che costruirli fosse un veneziano Morteo
Io portato all'assistente gli uffici per più di dieci anni e quindi credo che i crimini contro ben
Sia perché profili becera perché sta battuta io sono democristiano non c'è un rilievo che sia democristiana nell'arte rinverdire perfino fitness socialista come
Ecco sette e la petizione trattare ma insomma profili si considera fortemente a morte era innamorato di Moro era compito gli allevamenti capito a cosa terza fase secondo me non lo sapeva esattamente neanche Moro ma ripeto è una mia
Come dire cioè è una battuta cioè ma lo aveva avuto queste in norme intuizione che si sarebbe aperta ognuna Forza Italia è storica in cui
Immondo di ieri chiamiamo così famosa farle se non sbaglio
Non era più ricco riproponibile no altamente quelli che volevano produrre ciò prolungare il mondo di ieri
Intanto fatto fuori
I responsabili della cosa sono molti
E questo certamente è stato
Esatto è un problema ma
Cosa intuito amo cioè cosa
Ha fatto fatica intuire Moro a un compromesso meno oggi si ripropone cioè
Che
Il sistema italiano è un sistema
In cui
Il Governo attrae qui non siamo rimasti Capeccia mai gestore sarebbe da aprire tanta data giudizi no insomma
In Italia c'è il partito del Governo e quelli che non sono un contenitore
è partito di Governo attrae fintanto che rimane poi il Governo guardate la arabo Berlusconi Berlusconi ordinamenti nulla perché nessuno scommette più con un po'tornare al Governo quindi valutato farti dopo lo vuole anche trentadue
Capri Rete Capri Capriate ma non tornano mai perché
No nessuno crede per ragioni di età con tante cose può tornare in parte del Governo
E
Renzi calata questa ricostruendo ettari costruendo radici
Ma non nel senso dei par violate sta ricostruendo questa idea che
Le forze vengono attratte da chi riesce a governare gli altri non capisco questa cosa e quindi pensa che problema c'è l'ideologia questo o quell'altro questa
La da questo punto di vista la storia a dirci deve diventare un patrimonio comune pensa al patrimonio comune perché
La DC è stata in
Questo contesto
L'uomo Nation pasti cioè quello che i conservatori inglesi alla fatta per far fuori per tornare al potere dopo una lato hanno allontanati seguente alla prima guerra mondiale quando sembrava che conservatorismo
Vent'anni come si è più più il paziente no ma non ci proponiamo col
Ci prova il Partito della Nazione quello che
Prende dentro tutti che qualcosa è un po'diverso nel corso pasti certo la DC ha avuto una formula forse
Con un atto come dire insomma un privilegio su questo di potere parlarsi su questo su una
Cultura diffusa quando
Non erano cattolici o perché hanno cattolica bensì tutti perché in chiesa si sposano tutti battezzate degna battezzati tutti bene o male
Alcuni valori generali erano
Riconosciuti da tutti insomma
Prego cito una fonte alta Guareschi intoccabile perché
Già vedeva rischi netti più volte imminenti in rilievo ed ha fatto delle donne comuniste che quando si parli per l'amor di queste cose con lui
Matrimonio Satta Voltri TOROC eccetera eccetera perché e terra era il cattolicesimo no è la cultura popolare i tagli
Chiudo con uno riferire riprendendo una
Osservazione che che mi ha fatto della il problema per la ricostruzione delle società intermedie io sono convinto che il problema politico di oggi sia la ricostruzione delle reti sociali
E naturalmente qui la tradizione politica del cattolicesimo e quello che il cattolicesimo dato questo è una cosa importante
Anche se oggi non può avvenire riproposto
Banalmente in questo modo cioè la Chiesa ma io credo che questo pontificato che veramente straordinario i punti di vista abbia intuita questo noi non possiamo essere
Come dire
La leadership noi dobbiamo essere il lievito di questa trasformazione che l'alta formazione la il recupero per senso comunitario perché chiaramente in affari interni di tradizione nessuno si salva da solo
La la quindi
Naturalmente qui gioca consentitemi di dirlo nel da mia ripresa l'esperienza trentina quindi e il ritorno in una città cioè Kovaci problemi di
Ricostruzione della sua tradizione solidaristica perlomeno di altre a sofferto la distruzione rispetto perché non la distruzione non ci sta
Questo Paese ha bisogno di questo di questa cosa qui
E e quindi
C'è il discorso con il quale veramente si può si dovrebbe poter ricostruire una cultura fa debolezze nazionale che è quella
Sorriso volo alto per concludere Fabbri detti fondi anche minimo colto tela ripresa dell'attivo riammette e vale per cui la politica e la comunità su comunità
Cioè la comunità delle comunità cioè la politica deve ritrovare questa dimensione no cioè noi dobbiamo ad affrontare pesta
Mitizzazione i diritti individuali per consumi per cui tutto il diritto tutti hanno diritto tutto tutte le le le le le cose che passano per la struttura di ciascuno sono un diritto che deve prevalere su tutto no noi dobbiamo
Ritornare questo discorso del il diritto e
Una produzione comunitaria una produzione che
Che favorisce
La formazione della comunità che guardate è una grande scoperta del liberalismo certo io l'ho scritto non utilizzo una delle grandi debolezza del cattolicesimo è stata questa incapacità di confrontarsi col liberalismo
Sarebbe riprende gastrica oppure ha poco un po'complicato su cui poteva prima colma tutti lì tutti gli altri ho fatto molta fatica a confusa scusi blairismo perché disgraziatamente per loro ha dovuto confrontarsi con liberalismo italiano del dette
Che non è mai stato un grande realismo
Certo per fare Hitachi e procedere in giro c'erano grossi personaggi ma come movimento politico esempio ad un momento può conservatore
E progressivamente sempre più per i termini i testi hanno pensato che il pensiero liberale fosse
Diciamo così la Confedilizia perché giudicare una battuta enti e ne fa e non è proprio così
Io credo che se
Tre quell'nulla che può valere
Intellettuali non servono a niente però insomma per quel nulla che può fare in un po'di riflessione
L'apporto che si potrebbe dare oggi è proprio quello di ritrovarla ricchezza di queste
Di queste radici che come giustamente diceva Michele sono radici che hanno avuto un tronco molto forte all'interno della DC ma non sono poi state esclusivamente
Contenute da questa e quando la DC si è
Risolto per ragioni di scambio che cercavo di dire prima
Questo albero lattante sementi e queste sementi io credo che
Daranno ancora dei frutti grazie