Diritto alla conoscenza nella Chiesa di Francesco - Conversazione con Pannella a cura di Giuseppe Di Leo

Grazie direttore valuterà a Marco Pannella e poi a Giuseppe Di Leo saluto naturalmente gli ascoltatori di radio radicale Marco abbiamo trenta minuti trenta uscivo né che sarà fitta
Tanto diciamo subito ora notizia bellissima non solo per i radicali della nomina di Elisabetta Zamparutti
Sì direi elezione perché è lei l'adesione certa
E ed è diciamo una notizia bellissimo detto non solo per i radicali assolutamente
Cosa che mi viene
Elisabetta retto laica direttore abbiamo continuato
Accresce Coltro candidate
Rispettabilissimi ma di regime
Elisabetta che è indicata dello Stato nostro con le sue regole le solite cose ha trionfato Rita Bernardini
Nella stessa situazione se avrebbe
Con plebiscito anche maggiore
Ma proprio per questo
Sono Rita Bernardini
Il riflesso del regime non dello Stato ancora più
Sconclusionato incasinato pieno di errori
Proprio da vergognarsi del regime euro proposito dei
Riferimenti giuridici ed altro quindi diciamo
Che in questo modo volevo dire al regime di Minerva chiedo scusa
Ma
Mondo termine italiano si trova in tutti i casi una
è quello che inattendibili richiama di più
Nel senso poiché
Io insisto nel corruzione
E innanzitutto la corruzione del voi grande testi di grandi liberarla ed è quella della corruzione e delle attardarmi correzione del corpi quella corruzione
Che e anche pericolosa
Perché mentre quel corposi dissolversi corrompe
Ci sono migliaia di palazzetti
Che sono pronti a divorare il mondo è quello che resta ma Marco il riferimento ossia anni dizione come giustamente indicizzato puntando ad Elisabetta
E sia anche alla per mancata candidatura di Rita Bernardini pone al centro un stemma che appunto
Perché nasce questa nostra estemporanea dico estemporanea
Riferendola alla sede cioè alla radio conversazione perché altri
Più Valenti del sottoscritto conducono da tempo immemorabile una conversazione con l'orario non facciamo più che altro dibattiti sui libri e su altri in altre sfaccettature
Perché tu stamattina nella
Tradizionali DVD quasi istituzionali di unione di Mezzogiorno
Hai sollevato un problema
Un problemino non tipo piccolo contatto vuoi e poi è stata anche una domanda che hai rivolto a me sul quale io attualmente mi sono sentito quasi nel dovere dico quasi
Quindi
Risponderti sic et simpliciter
Grazie anche naturalmente alla disponibilità dire il direttore Alessio Falconio qual è la
La questione che hai sollevato in sì poi naturalmente audirla in pochissime cose un po'rincoglionito di stanchezza versetto crea evocato questo
Presidente De Meo benissimo quale il problema benissimo
Allora noi sollevare allora diciamo subito questo contestualizziamo la riunione la nostra conversazione noi stiamo discutendo un momento in cui
Tu e radicali Partito radicale
Sa cercando di fare questa battaglia
Fa favolosa all'hai definito stamattina io la definisco epocale
Ben
Stato di diritto versus acquisiti versus la ragion di Stato scusa è quella che in un linguaggio di millenni la legge
Benissimo ecco Stato di diritto direi che è ancora più pregnante contro la ragion di Stato
E stiamo anche in un in giorni in settimane in cui dirla dal Tevere cominciato il grande evento della sinodo molto atteso non solo abbini tra della Chiesa ma ancora abbai extra
Dove fra l'altro
Una questo Papa discute solleva un problema più o meno direttamente e problema che tu invece sulle di maniera più diretta
E cioè l'esercizio degli Bontea cani
Perché il discorso qui il potere nella più antica istituzione
Dell'Occidente che la Chiesa concentrato soltanto nei sacerdoti
Nei confessorie non nelle essa certo tesse non nelle confessore per usare
Neologismo e allora
Mi hai chiesto
C'è chiesto pubblicamente in questa riunione alla quale io oggi
Non ho Antò partecipare quali di solito poi partecipò correggimi se ma d'ascolto controllare
A diciamo che ero attento a
A che non si deborda assai del resto l'ascolto è stato utile sento mi hai chiesto come mai
Ti chiedevi come mai non si usa mai il termine confessore
Ora
La risposta per dirla in maniera semplice senza andare troppo per il sottile
E che
Il
Lusso in funzione di confessore e legato alla funzione della potestà d'ordine
Quindi colui il quale
Può Hess diventare sacerdote potestà d'ordine che non è riconosciuto però all'ENI donne
E quindi come tale noi abbiamo il confessore e non abbiamo la confesso ora abbiamo il sacerdote non l'ha sacerdotessa abbiamo il vescovo e non la Vescovato
Ordinarie è no questo è un altro problema
Appena anche proponevo
Essi perché tu poco poiché qualche volta agli educatori sul problema del potere nella chiesa altre otto ma noi discutiamo di questo perché perché reputiamo che la spinta di Francesco
In un certo senso proceda parallelamente con la sfida che Marco Pannella e i radicali hanno lanciato ma
Chiedo scusa sì o meno mi riferisco quasi a un aneddoto
Quindi il cardinale no
Marginalizzata
E poi si è però quella cosa che mi anche mi ricordo l'esempio che per Abbadessa Giovanna se andava a vedere se c'è ha le palle o no
Un episodio concreto storico della saggezza prudente
Diciamo del diritto e lire allora raggiungiamo qualcosa sulla quale io insisto da tempo e la cosa viene lasciata cadere quindi so che va
Quando
Io parlo delle rivoluzioni monoteiste
Quando dico che queste rivoluzioni monoteiste costituiscono i più grandi eventi
Di e rivoluzione nessuno ce lo dirigemmo antropologica nel senso appunto
Di forza della verità
Della del
Conoscenza ed altro perché
Finché avevamo le altre forme di religiosità va bene ognuno lì c'era polo datata nel momento in cui invece
Abbiamo questa assoluto
Che spesso è vietato di nominare fotografare immaginare per prudenza prudenza e virtù non prudenza
Come dire viltà che dinanzi a questo punto ritengo
Che questa
Confronto
Quindi
Religioso
Nei confronti
Della verità storica assoluta
Di quello che riconosciuto come il supervisore
All'asta nella storia umana attenzione non superiore alla storia umana ma
E questo è stato un grande elemento di responsabilizzazione su questo ai
Dal mio punto di vista dal punto di vista di molti studiosi ragione ce n'è uno su tutti gli Annales mantengono sul
Perché viene considerato un'autorità su questo c'è una quasi unanime idea comune su quanto tu hai detto permettimi di dire che io ritorno sul punto della battaglia Andenna sfruttando il Papa Francesco e della sfida lanciata da te
Alle democrazie reali dell'Occidente
Perché la grande Antunes ricordi che ne c'è stata qualche anno fa la discussione sulle radici dell'Europa
Se le radici sono cristiane se le radici sono illuministiche se le radici sono
E questa è stata una lotta una battaglia dialettica si è assunto il dialettica non allora piuttosto mio padre offre esibite perché in realtà la modernità
Che ha s'contrassegnato l'Europa è stata asset caratterizzata piuttosto
Dal dualismo nella dimensione o dei fondi o della politica degli atti dimensione temporale e di quella spirituale
Della sfera religiosa e di quella
Temporale
A un certo punto però
La un modello sunnita e andate in crisi quando abbiamo avuto
Ho la politicizzazione del sacro colla
Teocrazia
E abbiamo avuto la sacralizzazione della politica con il totalitarismo
La crisi della modernità oggi ed è questa la
Garante modernità della sfida che la battaglia epocale che tulle annunci e proprio questo di recuperare
Questa dimensione
Della doppio binario in cui non c'è più o la lotta tra lo Stato e la Chiesa perché si riconosce nella secolarizzazione la capacità della convivenza dell'uno e dell'altro
Ma c'è una dimensione spirituale della FIBE che deve essere recuperata Dalla Chiesa e una dimensione di Stato del diritto che deve essere recuperato dalla politica
In questo Papa Francesco cerca di recuperare la dimensione spirituale aiutato da un professore
Nuovamente
Io l'ho sottolineato pubblicamente
Quando ricordava bene ricordavo che il Papa il tedesco proprio quell'hotel tedesco lo fai molto bene congratulazioni però travolte nero avevo trovato rivela cardinale
Un paio di sue affermazioni
Mentre noi l'onere che cardinale e sospetto reazionario e via dicendo io che sospetto si no ecco sospetto di perché io dico che non lo era
In realtà era reazionario come reazione alle calzature che versavano trionfa Nando sotto controllo vi era a suo modo il Papa che già aveva posto il problema
Del rapporto fra l'essere ellade vivente
E scriveva la nostra fede la nostra Chiesa sono state forti
Quando
Non hanno avuto potere e potere mondano due ha scritto questo
E
Sono giungeva con spirito tedesco che manca a volte medicina pescato che ci siamo trovati
Ad essere spogliate di potere e di ricchezza e trenta non quando
L'abbiamo conquistata in questa povertà o dieci ma quando
Ne siamo stati spogliati io allora
Nella convenzione parla tedesco era quello che sembrava e via dicendo
Salutai quello come un intervento sostanziale perché poneva pronto all'essere la vere e diceva scriveva
Perché l'altro che
Siamo stati i poveri ci siamo spogliati dagli averi non quando abbiamo avuto la forza di farlo ma quando ne siamo stati spogliati quindi io già intuitivo
Che quindi
L'ISFOL gli elettori
Di potere e degli averi
Beh allora una legge ma lo dice il Papa vuol dire del quello il Signore ci ha messo
Ci ha messo in mano bambino si è messo il naso dolori perché ad un certo punto anzi
E allora
Quelli che vogliono sfogliare di potere mondano la Chiesa e la religiosità la religione
Questi a loro modo erano inviati del Signore cento martedì poi Marco a Ratzinger stato consequenziale
Perché nella spoliazione del potere Lulli ha fatto un gesto che in epoca noi oggi esiste lo stesso tassi perché nessuno è stato capace epoca con Hernan perché nell'epoca medie ma lei era diverso il discorso è in epoca moderna e c'è un libro che è stato pubblicato un anno fa che io ho presentato ora degli organi radicale che dimostra la differenza un po'altra li rinunce medievali
Collodel Celestino quindi quelle aree non solo che esisteva un penalistica resta invece ha toccato proprio la spoliazione che riguarda anche il concetto di potere di servizio
è
A proposito di servizio che si è aiutata con letizia ancorché
Di tipo tedesco ma in effetti con letizia De Felice perché Ratzinger checché ne dica qualcuno che non lo conosce a fondo un nuovo oggi chiama il buonumore dei privati è un onore
Ma tornando a Francesco
I la questione del potere perché tu hai denunciato questa interrogativo
Papa Francesco ha detto che lui non si sente una rockstar
Ha detto che lui eh il servo dei servi e che il vero potere serio finirei negli ultimi
Allora se il concetto e il servizio naturalmente una donna non può diventare
Sacerdotessa naturalmente secondo un'idea sei Toronto sa della natura secondo un'idea storicamente gente rovinare alla natura però
Fermo si può concepiti RAI
Che la donna nella chiesa possa ricoprire incarichi che non ci sono
Solo oggi considerati di potere ma perché sono stati trasformati in potere ma che in realtà su uno di seguito
Per esempio il cardinale atto
Gli enti il cardinale atto non richiede il fatto chi si sia vescovi
Ma appunto potere affidati
Il titolo di Cardinale una donna significarvi portare alla tradizione
Non sto ronza diresti tu
Un mio ufficio che
Si è trasformata posto che in servizio in potere così come anche la guida di alcune pontificie Commissioni UD addirittura di Congregazioni
Quindi questa sicuramente una sfida aperta ma
La sfida che anche parallela Marco al
Al discorso politico dei il Partito Radicale
E se è questo se Papa Francesco da tutti applaudito e non sappiamo quanto questi applausi siano veramente applausi sentiti però da tutti e la loro anzitutto il
Sì è vero né mai ragione non regaliamo nell'assenza di quel quasi al Papa da quasi tutti ai giovani
E
Bene se Luisa dello scooter del ripensamento in maniera radicale del potere
Il Partito Radicale lancia la sfida del ripensamento dell'esercizio del potere
Oggi negli Stati nel momento una
C'è la fine dello Stato superando moderno
Perché è solo uno in Chrissie gli elementi costitutivi dello Stato
Moderno sovrana è in crisi il territorio perché non si capisce
Adesso anche con il sistema telematico con interramento database book e cioè
Il territorio che cosa sia effettivamente una siamo più all'epoca neanche non dico di Grosio ma neanche di calci mette che discuteva dell'urna del
Della terra
E delle e del mare
C'è la crisi della popolazione
Lippi Grazioli
Le società
Uno l'ONU interetniche multiculturali pongono in crisi anche il concetto di popolazione
Così come la dottrina costituzionalistica almeno della prima metà e anche direi di di ai primi decenni del seconda metà del Novecento aveva apposto
E c'è anche il da terzo elemento ancor più importante che la crisi dello Stato sovrano moderno che dato dal monopolio del potere legittimo
Perché oggi le decisioni Marco non sono più per risse a livello centrale a
Signor Licci decisioni più importanti ormai non vengono più impresse dalle cancellerie di Perrino di Parigi di Londra o di Roma ma vengono prese
Ora si tratterà di discuterne innanzitutto che tipo di decisione nel merito ma questo è un altro discorso ma vengono presi
A Bruxelles o a New York
Poi in altre sedi o alla banca cinque alla Banca mondiale eccetera allora qui tra
Battaglia per lo Stato di diritto versus la ragion di Stato acquista un suo valore
Direi pregnante
Certo ma mi permetto di dire
Che alla radice
Alle tredici della storia contemporanea radicale e mondiale
Vorrei che il
Se
La contestazione
Della
Specificità nazionale degli Stati
Tranne appunto poi gli accordi da pochi e via dicendo noi abbiamo sempre posto il problema federalista nel modo
Profetico razza devi dire ed è questo
Posto da sua Santità lo voglio dire il Dalai lama quando questo dice
L'indipendenza nazionale
Ho
Nelle tibetani o il problema per minori quello dei più libertà e democrazia
Pure nelle vicine
Pure per il popolo Olanda e io voglio restare lì come tibetani a combattere la battaglia dei diritti individuali e umani e della democrazia
Questo è quello che lui ha detto scritto e realizzato
Non lo abbai visto molti
Articoli
Di politici
Domande specifiche sulla stampa anglosassone no
Questo valeva la pena di una contestazione eccelle no zero
Marco per la vera
Perché gli editorialisti Marco evidentemente si sofferma non su quelli che sono gli eventi oggi in cui i catalani
Votano contro ma dritta
E non mutano per loro devono votare per come vengono cioè però adesso però in poi si sono quelli
Di un'autonomia che Bondi non c'è verso tagli indipendenza piuttosto che da ciò che non c'è un riflesso animale
Tecnicamente
Voglio dire la il vivere nella montagna
Il vivere nel mare il vivere nell'acqua non di merda sennò muori e via dicendo queste sono connotati che hanno portato il pensiero
E la vita contemporanea
Apporre
Il problema transnazionale
Contro il valore preminente del nazionale locale
E sottolineare se noi vogliamo rispetto alla tradizione materialista proprio noi la televisione spirituali Istria l'anima
Alla fine la scienza si sta accorgendo che di qualche cosa per quel che riguarda il limate idealità pretesa dell'anima no e quindi
Anche delle religioni
Fondate appunto anche
Sul rispetto
E la promozione della cultura delle anime attraverso la cultura del corpo
E tutto questo quindi non ci troviamo oggi al potere dire rappresentiamo quella storia
Dini anti materialismo grossolano
In materia anti materialismo Gore grossolano numero
E
In infetti
Siamo sortirebbe questo punto di vista abbastanza nell'altro il singolo dire la verità devo dire che da questo punto di vista ricordavo un momento fa quando andando in Israele
Trovandoli come
Ambasciatore italiano in Israele
Qualcuno che
Dopo un momento leggi parlavamo
Mi riempì di commozione di emozione sentivo che mi comprende era conto prendere sentivo questo e
L'emozione continuata man mano perché
Perché io ho spiegato all'ambasciatore italiano colto dal set che la mia è nostra posizione
Azionista non filo israeliana
E che non dovevamo dimenticare appunto questo punto di riferimento il grande sionismo università
Quello per cui proprio della religione ebraica il divieto
Di nominare il dire in ballottaggio ma di raffigurare urlo di tutto quanto era
Così la bici stessimo essi la preghiera no
In esame ed è la cosa allora ecco che siamo arrivati
Al vive del sionismo se sì forse l'errore da parte di Netanyahu
Di di scegliere la via del
Potenziamento dell'indipendenza israeliana nel contesto mediterraneo deve poveraccio
Ma non è così ci sono contraddizioni nelle quali lui credo
Si renda conto e c'è contraddizione anche nella cultura israeliana per la verità la cultura israeliana
Offre da questo punto visto un panorama molto più ricco della cultura arabo-palestinese proprio perché e portata a interrogarsi una maniera profonda tre anni fa circa pure
Pongo è se troppo e probabilmente a proposito proprio per rispondersi troppo tre anni fa e qui lo ricordo agli ascoltatori di Radio Radicale nel ricchissimo
Sterminato l'archivio di Radio Radicale possono recuperare
Una dibattito che si è tenuto moderato qui da Massimo Bordin con Paolo Mieli e sottoscritto
Proprio sulla legittimità della di che cosa sia lo Stato sionista lo Stato ebraico
Grazia la pubblicazione di un accademico ininfluente in in Israele si chiama Shlomo Santella Vezzoli ha pubblicato proprio una di colore un libro l'invenzione dello Stato ebraico però Marco sicché on me mancano cinque minuti
Credo che abbiamo dato agli ascoltatori per ora le coordinate generali non voglio dire precise ma generali poi magari ci ritorneremo
Della discussione che tu oggi del dubbio ed è l'interrogativo che arrivi sollevato nella riunione quasi istituzionali di Mezzogiorno
Però siccome martedì ci ritroveremo per discutere di questo e anche di altro
A tranci troveremo Grazioli pronti Paolo Prodi Omo europee Urso martedì e ci ritroveremo
Tutto Paolo Prodi Giuliano Ferrara e poi un rilevante ricercatore giovane docente della normali di Pisa
Tutti voglio
Sesti a curioso Sestri
L'evoluzione
E ti voglio leggere a chiusura e mi fai un commento velocissimo quanto scrive Paolo parrocchie
Alla fine della sua carriera accademica di studioso che fa un bilancio sono fermamente convinto che ci troviamo di fronte a una svolta
Antropologica
Svolta antropologica in cui si innestano coordinate in millenari della nostra struttura culturale
A te la chiusura il commento di questo Ente il commento perché non mi sorprende perché
Paolo qua anche Vittorio che viene meno nominato
C'è un altro Prodi anche Stendhal demografo Milano se non sono un sistema devo dire che tutti hanno dato un contributo personale alla crescita
Della modernità politica possibile che si andava
Così diciamo articolando e di conseguenza dico che è lì sono contentissimo di del tema nel senso
Che continuerò a a dire sì
A ma siete e siamo
Adorata paura quando io dicevo notoriamente finalizzato ad ampliare zeta che avevano io non è soffriremo israeliano io sono radicalmente sionista
Perché
Il punto di riferimento Stato nazionale di per sé il conto di diritti che gli vengono attribuiti e via dicendo ci porta
Poi come è noto
Ad un mondo nel sicché sembra seria Arda autodistruggersi perché ciascuno chiede perse
Di essere esentato da quello
Che invece voglia venga stabilito per legge del carico di tutti gli altri
Questo l'unico commento che posso fare era un aumento del progetto e a questo viva il Sion il sonno che viene dimenticato
Viva il sionismo lo dico a Netanyahu darglielo accennato qualche volta perché sennò è troppo facile fare a concorrenza alla destra nazionalista
Facendo la sinistra o il sionismo di sinistra eccetera quindi su questo credo
Che siamo
Grazie Altiero Spinelli grazie e i nostri profeti esistono ma grazie soprattutto a oggi anche alle capacità profetiche
Del semplicissimo
Devo dire
Umanissimo
Daniele Arana quello del collegio non sappiamo
Lo sto dicendo se questo
Si prepara per esempio tanto per ritardare per
Compensare il ritardo Casagrande chiese via dicendo si Paolo scherzo che dopo di lui
Se arrangia per cui ci sia
Invece che un Dalai lama una Dalai lama per quel primo conosco può anche avere il gusto
Di pensare questa cosa mais realmente e sarebbe una sfida anche permane la figura e le altre religione dei MAG due tutto il resto ne abbiamo già evocato
Come mai non c'è
Beh l'interrogativo un po'ossessionante
No ma come possibile
Che
Proprio nella Chiesa cattolica der Monno e via dicendo
Viene vissuta come una cosa normale
Che ci siano i sacerdoti e non nel senso per dottoresse e che ci siano i cardinali non le cardinali questa roba qua
Come è possibile che e quello che fa paura nella normalità con la quale il resto viene
Per voi io continuo a dire che credo la maggioranza della gente
Normale seria quando sente parlare
Per l'analisi del nostro Signore e via dicendo il fatto che nasce
A grazie alla superamento allora del peccato originale tutti pensano è già perché a questo punto quando
Maria e Giuseppe occupavano non incorrevano
Nel peccato originale e quindi mentre appunto come sappiamo lì il problema era un altro che il loro lei perlomeno
Era frutto dell'assenza di peccato
Di vigenza del peccato originale quando sono nati dei loro certa un amarcord io quinti blocco non solo per il tempo ma soprattutto perché l'argomento della colata concezione che tu adesso
Ai sin
Semplificato naturalmente che l'argomento che persino
Uno studioso di storie cristianesimo come Ambrogio Donini aveva capito
Non ridurre gli orizzonti questo il titolo dell'Osservatore romano in prima pagina oggi l'invito del Papa mai i padri si nodali non ridurre gli orizzonti
Per dire la compri Giovanni Paolo II Duc in altum apprendiamo che in larga
Io ho molti ringrazio per avermi offerto con la possibilità di poter interloquire con tre e ringrazio valuterà il cervello naturalmente inserire un rialzo emettere dobbiamo la storia dell'Italia Radio Radicale
E all'evasione
Quell'altro il quale sarà avrà conquistato secondo gialli via del Paradiso perché per la pazienza
E dimostra nella ma anche l'impegno nella slide isolare cioè un falso rinunziamo quelli del Gran Paradiso benissimo io ciò
Fuori sangue del Gran Paradiso oltre nel quello di dotarci ritroviamo un martedì alle undici sul libro di Paolo Protti perfetto
Grazie ai tecnici di là del vetro che ci hanno assistito e naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo e da Marco Pannella agli ascoltatori di Radio Radicale
Grazie direttore allora a Marco Pannella e poi a Giuseppe Di Leo saluto naturalmente gli ascoltatori di radio radicale Marco abbiamo
Trenta minuti trenta subito uscì o né che sarà
Fitta tanto diciamo subito la notizia bellissima non solo per i radicali della nomina di Elisabetta Zamparutti si lezione perché gliele l'evasione certo
E ed è diciamo una notizia bellissimo detto non solo per i radicali assolutamente
Cosa che mi viene
Elisabetta eletto laica direttore abbiamo continuato
Elicottero candidate
Rispettabilissimi ma di regime
Elisabetta candidata dello Stato
Nostro con le sue regole le tre grandi cose ha trionfato Rita Bernardini
Nella stessa situazione
Se avrebbe
Con plebiscito anche maggiore
Ma proprio per questo
Solo Rita Bernardini
Il riflesso del regime non dello Stato
E ancora più
Sconclusionato incasinato pieno di errori
Proprio da vergognarsi del regime di nuovo proposito dei
Riferimenti giuridici ed altro quindi diciamo
Che in questo modo volevo dire al regime di Minerva chiedo scusa ma
Mondo termine italiano si trova in tutti i nazionali
Degli ordini
è quello che inattendibili richiama di più
Nel senso poiché
Io insisto nel corruzione
E innanzitutto la corruzione del voi grande testi di grandi libri parlati ed è quella della corruzione della tarda correzione del corpi quella corruzione
Che e anche pericolosa
Perché mentre quel corpo si dissolve si corrompe
Ci sono migliaia di palazzetti
Che sono pronti a divorare il mondo è quello che resta ma Marco il riferimento ossia anni dizione come giustamente indicizzato UNCTAD Elisabetta
E sia anche alla mancata candidatura di Rita Bernardini pone al centro un stemma che appunto
Perché nasce questa nostra estemporanea dico estemporanea
Riferendola all'assente cioè alla radio conversazione perché altri
Più Valenti del sottoscritto conducono da tempo immemorabile una conversazione con protocollo radio non facciamo più che altro dibattiti sui libri su altri inoltre sfaccettature
Perché tu stamattina nella
Tradizionale DVD quasi istituzionali di unione di Mezzogiorno
Hai sollevato un problema
Un problemino non tipo piccolo conto
Vuoi e poi è stata anche una domanda che hai rivolto a me sul quale io attualmente mi sono sentito quasi nel dovere dico quasi
Di
Risponderti sic et simpliciter
Grazie anche naturalmente alla disponibilità dire il direttore Alessio Falconio qual è la
La questione che hai sollevato in sì poi naturalmente audirla in pochissime cose un po'rincoglionito di stanchezza versetto crea evocato questo sintetizzato benissimo quale
Il problema benissimo
Allora noi sollevare allora diciamo subito questo contestualizziamo la riunione la nostra conversazione noi stiamo discutendo un momento in cui
Tu e radicali Partito radicale
Sa cercando di fare questa battaglia
Fa favolosa all'hai definito stamattina io la definisco epocale
Bella Stato di diritto versus acquisiti versus la ragion di Stato cui per quella che in un linguaggio di millenni la legge
Benissimo ecco Stato di diritto direi che è ancora più pregnante contro la ragion di Stato
E stiamo anche in un in giorni in settimane in cui dirla dal Tevere cominciato il grande evento del sinodo molto atteso non solo a Bin tra della Chiesa ma ancora abbai extra
Dove fra l'altro
Una questo Papa discute solleva un problema più o meno direttamente il problema che tu invece sulle di maniera più diretta
E cioè l'esercizio degli Bontea
Perché il discorso qui il potere nella più antica istituzione
Dell'Occidente che la Chiesa concentrato soltanto nei sacerdoti
Nei confessorie non Melissa certo tesse no nelle confessore per usare
Neologismo e allora
Mi hai chiesto
C'è chiesto pubblicamente in questa riunione alla quale io oggi
Non ho tutto partecipare quali di solito poi partecipò correggimi se ma d'ascolto controllare
A diciamo che ero attento a
A che non si deborda asset del resto l'ascolto è stato utile sento mi hai chiesto come mai
Ti chiedevi come mai non si usa mai il termine confessore
Ora
La risposta per dirla in maniera semplice senza andare troppo per il sottile
E che
Il
Musso in funzione di confessore e legata alla funzione della potestà d'ordine
Quindi colui il quale
Può essere diventare sacerdote potestà d'ordine che non è riconosciuto però fallimenti donne
E quindi come tali noi abbiamo il confessore e non abbiamo la confesso ora abbiamo il sacerdote non la sacerdotessa abbiamo il vescovo e non la Vescovato
Ordinario
è no questo è un altro problema
Perché lo ponevo
Essi perché tu poco poi qualche volta agli educatori sul problema del potere nella chiesa altre otto ma noi discutiamo di questo perché perché reputiamo che la sfida di Francesco
In un certo senso proceda parallelamente con la sfida che Marco Pannella e i radicali hanno lanciato una
Chiedo scusa sereno mi riferisco quasi a un aneddoto
Quindi il cardinale no
Tema animale sarda
è un Paese però quella cosa che mi verrebbe da dire mi ricorda alleanze che pelava pezza Giovanna se andava a vedere senza avere le palle o no
Un episodio concreto storico della saggezza prudente
Diciamo del diritto e li allora raggiungiamo qualcosa sulla quale io insisto da tempo la cosa viene lasciata cadere quindi so che vada
Quando io parlo delle rivoluzioni monoteiste
Quando dico che queste rivoluzioni monoteiste costituiscono i più grandi eventi
Di rivoluzione nessuno ce lo vincemmo antropologica nel senso appunto
Di forza della verità
Della
Del
Conoscenza ed altro perché finché avevamo le altre forme di religiosità va bene ognuno leggera polo datata nel momento in cui invece
Abbiamo questa assoluto
Che spesso è vietato di nominare fotografare immaginare per prudenza prudenza e virtù non prudenza
Come dire viltà che dinanzi a questo punto ritengo
Che questa
Confronto
Quindi
Religioso
Nei confronti
Della verità storica assoluta
Di quello che riconosciuto come il superiore
All'asta nella storia umana e l'attenzione non superiore alla storia umana ma
E questo è stato un grande elemento di responsabilizzazione su questo ai
Dal mio punto di vista e dal punto di vista di molti studiosi ragione
Ce n'è uno su tutti gli Annales mantengono sul
Perché viene considerato un'autorità su questo
C'è una quasi unanime idea comune su quanto tu hai detto permettimi di dire che io ritorno sul punto della battaglia nella sfruttata Francesco e della sfida lanciata da tempo
A lei democrazie reali dell'Occidente
Perché la grande Mutu ricordi che ne c'è stata qualche anno fa la discussione sulle radici dell'Europa
Se le radici sono cristiane se le radici sono illuministiche se le radici sono
E questa è stata una lotta una battaglia dialettica si è assunto il dialettica non allora piuttosto mio padre oppressi subite perché in realtà la modernità
Che ha s'contrassegnato l'Europa è stata asset caratterizzata piuttosto
Dal dualismo nella dimensione o dei fondi o della politica degli atti dimensione temporale e di quella spirituale
Della sfera religiosa e di quella
Temporale
A un certo punto però
La modernità e andate in crisi quando abbiamo avuto ho la politicizzazione del sacro colla
Teo Croazia
E abbiamo avuto la sacralizzazione della politica con il totalitarismo
La crisi della modernità oggi ed è questa la
Grande modernità della sfida che la battaglia epocale che tu lanci e proprio questo di recuperare
Questa dimensione
Della doppio binario in cui non c'è più o la lotta tra lo Stato e la Chiesa perché si riconosce nella secolarizzazione la capacità della convivenza dell'uno e dell'altro
Ma c'è una dimensione spirituale della FIBE che deve essere recuperata Dalla Chiesa e una dimensione di Stato del diritto che deve essere recuperato dalla politica
In questo Papa Francesco cerca di recuperare la dimensione spirituale aiutato da un prete sussurra
Nuovamente
Io l'ho sottolineato pubblicamente
Quando ricordava
Ricordavo che il Papa il tedesco proprio quello tra il tedesco lo fai molto bene congratulazioni però ad ottenerlo avevo trovato lui era cardinale
Un paio di sue affermazioni
Certamente noi non è che terminale e sospetto reazionario e via dicendo io che sospetto si no ecco sospetto di perché io dico che non lo era
In realtà reazionario come reazione alle attrezzature che versavano trionfa Nando
Sottopunto Luljeta a suo modo il Papa che già aveva posto il problema del rapporto fra l'essere ellade e scriveva la nostra fede la nostra Chiesa sono state fornite
Quando
Non hanno avuto potere e potere mondano due ha scritto questo
E sono giungeva con spirito un tedesco che manca a volte e diceva pescato che ci siamo trovati
Ad essere spogliate di potere e di ricchezza e trenta non quando
L'abbiamo conquistata questa povertà o dieci ma quando
Ne siamo stati spogliati io allora
Nella convenzione restava tedesco era quello che sembrava e via dicendo
Salutai quello
Come un intervento sostanziale perché poneva pronto l'essere la vere e diceva e scriveva
Perché l'altro utile
Siamo stati i poveri ci siamo spogliati dagli averi non quando
Abbiamo avuto la forza di farlo ma quando ne siamo stati spogliati quindi io già intuitivo
Che quindi
L'ISFOL gli elettori
Di potere e degli averi
Beh allora una legge ma lo dice il Papa vuol dire quel signore ci ha messo
Ci ha messo in mano al bambino si è messo il naso dolori perché ad un certo punto assi
E allora
Quelli che vogliono sfogliare di potere mondano la Chiesa e la religiosità la religione
Questi a loro modo erano inviati del Signore certo martedì poi Marco a Ratzinger stato consequenziale
Perché nella spoliazione del potere Lulli ha fatto un gesto che in epoca noi oggi esiste lo stesso passi perché nessuno è stato capace d'epoca con Erna perché nell'epoca medi Valiera diverso il discorso è in epoca moderna e c'è un libro che è stato pubblicato un anno fa che io ho presentato ora dei problemi radicale che dimostra la differenza un po'altra li rinunce medievali
Collodel Celestino quindi quelle aree non solo che esisteva un penalistica resta invece ha toccato proprio la spoliazione che riguarda anche il concetto di potere di servizio
E
A proposito di servizio che si è aiutata con letizia accorgere
Di tipo tedesco ma in effetti con letizia felicità perché Ratzinger checché ne dica qual è
Uno che non lo conosce a fondo un uomo oggi chiama il buon umore dei privati non umore
Ma tornando a Francesco
I la questione del potere perché tu hai denunciato questa interrogativo
Papa Francesco ha detto che lui non si sente una rock star
Ha detto che lui eh il servo dei servi e che il vero potere essere finirei gli ultimi allora se il concetto e servizio naturalmente una donna non può diventare
Sacerdotessa naturalmente secondo un'idea sei Toronto sa della natura secondo un'idea storicamente inserite rovinare alla natura però
Fermo si può concepiti RAI
Che la donna nella chiesa possa ricoprire incarichi che non sono
Sono oggi considerati di potere ma perché sono stati trasformati in potere ma che in realtà su uno dissi
Per esempio il cardinale atto
L'Inter il cardinale atto non richiede il fatto che si sia vescovi
Ma appunto potere affidati
Il titolo di Cardinale una donna significa riportare alla tradizione
Non sto avanza diresti tu un mio ufficio che
Si è trasformata posto che in servizio in potere così come anche la guida di alcune pontificie Commissioni UD addirittura di Congregazioni
Quindi questa sicuramente una sfida aperta ma
La sfida che anche parallela Marco al
Al discorso politico dei il Partito Radicale
Esse e questo se ATO a Francesco da tutti applauditi
E non sappiamo quanto questi applausi siano veramente applausi sentiti però da tutti all'uopo tutto il
Sì è vero né mai ragione non regaliamo lì l'assenza di quel quasi al Papa da quasi tutti hai ragione
E
Bene se l'Ulivo scooter del ripensamento in maniera radicale del potere
Il Partito Radicale lancia la sfida del ripensamento dell'esercizio del potere
Oggi negli Stati nel momento una
C'è la fine dello Stato superando moderna
Perché sono in crisi gli elementi costitutivi dello Stato
Moderno sovrana è in crisi il territorio perché non si capisce
Adesso anche col sistema telematico con Interreg Facebook e cioè il territorio che cosa sia effettivamente una siamo più all'epoca neanche non dico di Grosio ma neanche di cascine
Che discuteva dell'urna del
Della terra
E delle del mare c'è la crisi della popolazione
Ringrazio
Nessun città
Uno un interetniche multiculturali pongono in crisi anche il concetto di popolazione
Così come la dottrina costituzionalistica almeno della prima metà e anche direi di di ai primi decenni del seconda metà del Novecento a viva apposto
E c'è anche il ha perso elemento ancor più importante che la crisi dello Stato sovrano moderno che è dato dal monopolio del potere legittimo
Perché oggi le decisioni Marco non sono più permesse a livello centrale
Anzi li civici Simoni più importanti ormai non vengono più presse dalle cancellerie di Perrino di Parigi di Londra o di Roma ma vengono prese
Ora si tratterà di discuterne innanzitutto che tipo di decisione nel merito ma questo è un altro discorso ma vengono presi a Bruxelles
O a New York
Poi in altre sedi o alla banca cinque alla Banca mondiale eccetera allora qui tra
Battaglia per lo Stato di diritto versus la ragion di Stato acquista un suo valore
Direi pregnante
Certo ma mi permetto di dire
Che alla radice
Alle tredici della storia contemporanea radicale e mondiale
Vorrei chiedere
Se
La contestazione
Della
Specificità nazionale degli Stati
Tranne appunto poi gli accordi da pochi e via dicendo noi abbiamo sempre posto il problema federalista nel modo
Profetico tracciate mi direte questi
Posto da sua Santità lo voglio dire il Dalai lama quando questo dice
L'indipendenza nazionale
Ho
Ma i tibetani o
Il problema per minori quello di più libertà e democrazia
Pure nelle vicine
Pure per il popolo Olanda e io voglio restare lì come tibetani a combattere la battaglia dei diritti individuali umani e della democrazia
Questo è quello che lui ha detto scritto e realizzato
Non lo abbai visto molti
Articoli
Di politici
Domande specifiche sulla stampa anglosassone
No
Questo valeva la pena di una contestazione e c'erano zero
Marco per la penisola perché gli editorialisti Marco evidentemente si sofferma non su quelli che sono gli eventi oggi in cui i catalani
Votano contro ma dritta
E non votano per loro devono votare per come vengono c'è eh no adesso però in poi si sono quelli
Di un'autonomia che Bondi non c'è verso tagli indipendenza piuttosto che Grasso che contiene un riflesso animale
Tecnicamente
Voglio dire la il vivere nella montagna
Il vivere nel mare
Il vivere nell'acqua non di merda sennò muori e via dicendo queste sono connotati che hanno portato il pensiero e la vita contemporaneo
Apporre
Il problema transnazionale
Contro il valore preminente del nazionale del locale
E sottolineare se noi vogliamo rispetto alla tradizione materialista proprio noi le tradizioni spirituali stima l'anima
Alla fine la scienza si sta accorgendo che di qualche cosa per quel che riguarda il limate idealità pretesa dell'anima no e quindi
Anche delle religioni
Fondate appunto anche
Sul rispetto
E la promozione della cultura delle anime attraverso la cultura del corpo
E tutto questo quindi non ci troviamo oggi al potere dire rappresentiamo quella storia
Dini ampi materialismo grossolano
In materia anti materialismo gorgonzola non
E
Inesistenti
Siamo sortirebbe questo punto di vista abbastanza bene al nostro al singolo dire la verità devo dire che da questo punto di vista ricordavo un momento fa quando andando in Israele
Trovandoli come
Ambasciatore italiano in Israele
Qualcuno che
Dopo un momento leggi parlavamo
Mi riempì di commozione di emozione sentivo che mi comprende era conto prendere sentivo questo e
Le mozioni e continuare a mano a mano perché
Perché io ho spiegato all'ambasciatore italiano colto dal set che la mia è nostra posizione
Azionista non filo israeliana
E che non dovevamo dimenticare appunto questo punto di riferimento il grande sionismo università
Quello per cui proprio della religione ebraica il divieto
Di nominare il dire in vantaggio ma di raffigurare allo di tutto quanto era
Così la bici stesso essi la preghiera no
In esame ed è la cosa allora ecco che siamo arrivati
Al vive del sionismo se sì forse l'errore da parte dei miei tardavano
Di di scegliere la via del
Potenziamento dell'indipendenza israeliana nel contesto mediterraneo dire poveraccio
Ma non è così ci sono contraddizioni nelle quali il lunedì nero
Si renda conto e c'è contraddizione anche nella cultura israeliana per la verità la cultura israeliana offre da questo punto visto un panorama molto più ricco della cultura arabo-palestinese proprio perché e portata interroga sì una maniera profonda tre anni fa circa pure rispondesse troppo e probabilmente il a proposito proprio per rispondersi troppo tre anni fa e quindi lo ricordo agli ascoltatori di Radio Radicale nel ricchissimo
Sterminato l'archivio di Radio Radicale possono recuperare
Una dibattito che si è tenuto moderato qui da Massimo Bordin corna Paolo Mieli e sottoscritto
Proprio sulla legittimità della
Dittico sazia allo Stato sionista lo Stato ebraico Granze la pubblicazione di un accademico ininfluente in in Israele si chiama Shlomo Santella Vezzoli ha pubblicato proprio una di colore un libero l'invenzione dello Stato ebraico
Però Marco sicché on me mancano cinque minuti
Credo che abbiamo dato agli ascoltatori per ora le coordinate generali non voglio dire precise ma generali poi magari ci ritorneremo
Della discussione che tu oggi del dubbio ed è l'interrogativo che avevi sollevato nella riunione quasi istituzionali di Mezzogiorno
Però Ciccone martedì ci ritroveremo per discutere di questo e anche di altro
A tranci troveremo Grazioli pronti Paolo Prodi Omo europee usò martedì ci ritroveremo
Tutto Paolo Prodi Giuliano Ferrara e poi un rilevante ricercatore giovane docente della normali di Pisa
Tutti voglio
Sesti a professor Sestri
L'evoluzione
E ti voglio leggere a chiusura e mi fai un commento velocissimo quanto scrive Paolo parrocchie
Alla fine della sua carriera accademica di studioso che fa un Bilancio sono fermamente convinto che ci troviamo di fronte a una svolta
Antropologica
Svolta antropologica in cui si innestano coordinate in millenari della nostra struttura culturale
A te la chiusa
Il commento di questo Ente il commento perché non mi sorprende perché
Paolo qua anche Vittorio che viene meno nominato
C'è un altro Prodi anche andando demografo Milano se non sono un sistema devo dire che tutti hanno dato un contributo personale alla crescita
Della modernità politica possibile che si andava
Così diciamo articolando e di conseguenza dico che è lì solo contentissimo di tesoreria nel senso
Che continuerò a a dire sì
A ma siete e siamo
Alleata paura quando io dicevo notoriamente fine israeliano zeta chiaro no io ne soffrivo israeliano io sono radicalmente sionista
Perché
Il punto di riferimento Stato nazionale di per sé il conto di diritti che gli vengono attribuiti e via dicendo che ci porta
Poi come è noto
Ad un mondo nel sicché sembra seria Arda autodistruggersi perché ciascuno chiede perse
Di essere esentato da quello
Che invece voglia venga stabilito per legge del carico di tutti gli altri
Questo l'unico commento che posso fare era un aumento del progetto e a questo viva il Sion nerissimo
Che viene dimenticato vive il sionismo lo dico a Netanyahu darglielo accennato qualche volta perché se no è troppo facile fare alla concorrenza alla destra nazionalista
Facendo la sinistra o il sionismo di sinistra eccetera quindi su questo credo
Che siamo
Grazie Altiero Spinelli grazie e i nostri profeti esistono ma grazie soprattutto a oggi anche
Alle capacità profetiche
Del semplicissimo
Devo dire
Umanissimo
Daniele Arauca quello del collegio non sappiamo
Lo sto dicendo se è questo
Si prepara per esempio tanto per ritardare per
Compensare il ritardo Casagrande Chiesa e via dicendo si Paolo scherzo che dopo di loro i
Se arrangia per cui ci sia
Invece che un Dalai lama una Dalai lama per quel piano conosco può anche avere il gusto
Di pensare questa cosa mais realmente e sarebbe una sfida anche permane la figura e le altre carrellini allora delle due tutto il resto ne abbiamo già evocato
Come mai non c'è
Dell'interrogativo un po'ossessionante
No ma come possibile
Che
Proprio nella Chiesa cattolica der Monno e via dicendo
Viene vissuta come una cosa normale
Che ci siano i sacerdoti e non il sacerdote se
E che ci diceva il cardinale non le cardinali questa roba qua come è possibile che e quello che fa paura nella normalità con la quale il resto viene
Per cui io continuo a dire che credo la maggioranza della gente
Normale seria quando sente parlare
Per la nazione è un altro signore e via dicendo il fatto che nasce
A grazie alla superamento allora del peccato originale tutti pensano è già perché a questo punto quando
Una rilettura del preoccupavano non incorrevano
Nel peccato originale e quindi mentre appunto come sappiamo lì il problema era un altro che il loro lei perlomeno erano frutto dell'assenza di peccato
Di vigenza del peccato originale quando sono nati i loro certo ma Marcolin io quinti in blocco non solo per il tempo ma soprattutto perché l'argomento che viene accorata concezione che tu adesso
Haiti sin
Semplificato naturalmente che l'argomento che persino
Uno studioso di storie cristianesimo come Ambrogio Donini l'aveva capito
Non ridurre gli orizzonti questo il titolo dell'Osservatore romano in prima pagina oggi l'invito del Papa mai i padri si nodali non ridurre gli orizzonti
Per dirla con un Giovanni Paolo II Duc in altum apprendisti e in largo
Io Pili ringrazio per avermi offerto la possibilità di poter interloquire con tre e ringrazio valuterà il cervello naturalmente inserire un rialzo emettere dobbiamo la storia dell'Italia Radio Radicale
All'emissione
Quell'altro
Il quale sarà avrà conquistato secondo gialli via del Paradiso perché per la pazienza
Che dimostra nella ma anche l'impegno nella slide isolare Israele è un falso rinunziamo quelli del Gran Paradiso benissimo io c'ero
Fuori sangue del Gran Paradiso oltre del quello di dotarci ritroviamo un martedì alle undici sul libro di Paolo Protti perfetto
Grazie ai tecnici di là del vetro che ci hanno assistito e naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo e da Marco Pannella agli ascoltatori di Radio Radicale