Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo raggiunto il numero legale
Pesenti Stajano il
L'ordine del giorno aggiunto di domani le note così come il Quirinale e latitanti offeso nessuno nessuno scherza il presidente non hanno dato il buon senso io lo sconto cosa insomma trasformare quarantacinque così lo facciamo lo stesso domani così domani pensiamo ad un altro argomento è ma prego i pendolari sappiamo tutti io dico genericamente i quarantacinque relativi alla situazione di Palermo che compongono ecco
Allora francesi messicano turno dopo alcuni sono stati sei membri presenti prima delle comunicazioni
Comunicazione della presidenza la seduta è aperta comunicazione della presidenza la
La comitati presidenza comunica che il verbale della seduta del ventinove gennaio si trova depositato in segreteria e data l'urgenza trattandosi di seduta alla quale si è trattato l'argomento del conflitto di attribuzione
Sarà approvato nella seduta di domani del diciannove marzo quindi prendiamo prego i Consiglieri di guardarsi questo verbale nel pomeriggio di oggi
Invece i verbali delle sedute del consiglio del diciassette ottobre ventotto novembre si trovavano depositato in segreteria
Comitato di presidenza
Ha deliberato di informare il Consiglio
Preso atto che la commissione viste per i problemi della magistrato di sorveglianza segato le esigenze dà vita a un bollettino ad uso interno che informi sulla giurisprudenza sulla prassi celebrarsi sui problemi citati quanti scrive statistici dei vari uffici
Appunto deliberato di informare di quanto sopra l'assemblea plenaria
Sono stati presentati una serie di articolo sono in corso presentazione una serie di articoli di
Ti proposta di particolare urgenza
Ai sensi dell'articolo quarantacinque sono proposte che riguardano in modo particolare la terza commissione
Trasferimenti destinati al conferimento di funzioni collocamento in ruolo collegamento foriero di magistrato riguardanti tutto il complesso pelle
Questioni urgenti in relativa alla copertura di posti di sostituto procuratore della procura della Repubblica di Palermo
Chiedo che vengano discussi nella mattinata di domani previa comunicazione alla Presidenza della Repubblica
Ci sono ugualmente comunica richieste di pratiche di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque
Della commissione riforma per una sostituzione e di un membro di commissione che molto urgente
Ci sono ugualmente richieste urgenti della seconda commissione di fare certe cose riguardo al riguardo alla riguarda un collocamento mi pare horror fuori ruolo urgente di un di un magistrato tutto a questi articoli quarantacinque vengono verranno discussi su mia richiesta nella mattinata di domani
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito questi
Questi elementi questi queste pratiche sono in corso di distribuzione comunque non si discutono su si discutono domani
Il burqa dato giovedì formule maggiormente totalmente eccetera verrà dato allora passiamo alle fra antiche normale prima Commissione presente Presidente
Elenco b
No tra
Del ministro di Grazia e Giustizia con la quale si trasmette copia degli accertamenti ispettivi nei confronti del dottor Giangiacomo covasse la commissione propone di invitare l'Avvocatura dello Stato a resistere in giudizio i ricorsi dinanzi al TAR del Veneto notificati dal dottor covasse ma
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Santoro ha obiezioni si deve discutere ci sono proclami su questo no non mi pare covasse sull'ambiente se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Input
C'ha preso poi frecce
Proposta di archiviazione della pratica relativa alla nota del Procuratore generale proprio presso la Corte d'appello di Napoli delle note rimesse dei dottori in centro russo e Luigi Bruzio
Relatore mi pare che sia Criscuolo no su questa pratica
Che è relatore
Non c'è scritto il nome del relatore
Sono in autotutela treno un momento di senza chiedo a giudicare o se vuole illustrare anche avessimo una pratica piuttosto complicate complicata se vuole parimenti mostrarla stress
Niente io tutto sommato non riterrei di dire più di tanto anche perché pietre che la motivazione è abbastanza articolato credo che secondo tutti i punti che vanno tenuti render l'esame con riguardo ad una vicenda quale quello dei colleghi Ruffato Frontiere organizza gare la ora e poi che e diciamo che ha questa pratica se sono in qualche modo interessate due Commissioni quello del precedente anno che va esaminata in lungo e in largo e quella di questo anno che va esaminata in maniera non certo meno approfondito tanto è vero che la motivazione risultato di tutta una serie di aggiustamenti a quella che era la mia iniziale proposta che fa talora meno agonistica descrivere che facciamo sprecare fiato al relatore se non lo ascolti attorno aggiustamenti che andato Vito per l'appunto il documento che credo stato letto da tutti in relazione al quale mi riservo esito diventò l'osservazione obiezione e roba del genere di dire qualcosa ci sono obiezioni prego
Io vorrei dei chiarimenti appunto dal collega della
Se non ho letto male nella relazione non si fa menzione dell'entità del prestito
Che è una curiosità sulla quale vorrei essere soddisfatto
E poi credo di poter comprendere dalla complessa esposizione dei fatti che tutto il succo della questione
Sia pagina tre
Quinta e sesta riga
Laddove si chiarisce che l'operazione finanziaria era basata sulla differenza fra gli interessi da pagare su un prestito in moneta estera ed era questo il mutuo ottenuto dei due magistrati prestito in moneta estera e utile prodotto da titoli di Stato acquisiti ora per chi come me non sia dentro le questioni economiche ma tuttavia legga i giornali e viva la realtà e a chi come me che sia in questa situazione è noto che l'utile prodotto da titoli di Stato si aggira fra il dieci dodici tredici quattordici in taluni casi per va be meno mi dice giubilari meglio ancora per c'è diciamo dieci undici per cento
Mentre un prestito chiesto a una banca in valuta sia essa italiana o estera
è ahimè di costo assai più elevato posto che altrimenti non si comprenderebbe quale sia l'utile della banca sulla intermediazione creditizia allora se io e vorrei che su questo giubilato cortesemente mi spiegasse loro invece contavano sotto il profilo dell'utilità sul rendimento dei titoli di Stato
E il netto sarebbe stato la differenza fra l'utile dei titoli di Stato dieci per cento in ipotesi il minor costo del mutuo in denaro
Talché io devo ipotizzare che questo prestito di valuta estera avesse un costo per per i mutuatari inferiori all'utile ricavabile dai titoli
Per me questo economicamente difficilmente comprensibile ed è indubbio che la risposta che giubilare ci darà sì
Era così il mutuo in titoli esseri costava in ipotesi solo il cinque per cento all'anno o il sei o il sette o quello che sarà io mi domando il perché
Quelli che vorrei e e nulla leggo non non non di cosche sia colpa le radure del carità ma vorrei capire per quale motivo
Si fa si offre a un magistrato
Un'occasione che francamente al di fuori di ogni regola bancaria
Cioè la possibilità di ottenere un mutuo dalla banca a un tasso di incubi interesse passivo per il mutuatario
Inferiori all'attivo ricavabile dei mutui vista insomma io immediatamente mi darei a a investire tutti i miei risparmi
In titoli e chiedere finanziamenti di miliardi
Alla banca che mi chiese solo il cinque per cento per poter ogni anno guadagnare il cinque differenza ora la cosa è innegabilmente peculiare
Su questo io vorrei saperne di più perché non leggo così fa cenno di no se mi chiarisce gli affidò i miei risparmi
Affronta però adesso che
Mi associo alle osservazioni di Apat Amatucci vorrei chiedere ulteriori chiarimenti su due punti
Si dice che i capitali erano
In via esclusiva della moglie di uno di questi nostri colleghi e in larga parte della moglie nell'altro collega Paesi dice che per ovvi motivi di riservatezza
L'operazione era stata interessata alle signori titoli erano stati intestati alle signori allora se i capitali erano delle signore
L'operazione risultava compiuta dalle signore
Non si vede uguale sarebbe stato il ruolo di questi due colleghi mi spiego meglio mi domando se la signora Rossi e la signora Verdi supposte mogli dei due colleghi si fossero presentati alla banca avrebbero ottenuto un trattamento così Gentile è favorevole
E allora
Sul fronte sul quale il problema è qui il problema è che questo trattamento di favore e descritto da Amatucci
è stato possibile perché si sono presentati i due colleghi come magistrati con capitali delle mogli che non figurano per colpire operazioni delle mogli allo perché perché se fossero andate direttamente le signore e nella banca avrebbe detto ma forse l'operazione suscita qualche perplessità
La cosa non mi piace mi sembra che sia in qualche modo una spendi cala di una qualifica di un potere che merita un qualche approfondimento comunque mi aspetto sotto questo profilo chiarimenti del relatore
Presidente io ho avuto notevoli perplessità in questa questa pratica sia nella precedente composizione che nell'attuale e abbiamo a lungo discusso infatti sia del diciamo della proposta da fare al plenum quanto della motivazione del in data addurre da portare vorrei chiarire perché in effetti questo testo è stato rivedere visto diverse volte
Vorrei chiarire un punto fondamentale che non so fino a che punto emerge con chiarezza appunto dalla dalla relazione il punto è questo
Dalla dagli accertamenti svolti dalla commissione e è stato emerso come fatto sicuro
Il seguente dato l'operazione non presenta alcun aspetto di anomalia sotto il profilo diciamo strettamente bancario di tecnica bancaria
Ebbi l'operazione è stata sempre il tipo di operazione è stato sempre siamo appannaggio pressoché esclusivo di imprenditori e solo in questa fattispecie dei produttori di reddito fisso diciamo così questa è l'unica vera anomalia della pratica
Nel senso che non è consueto secondo i funzionari della banca e che
Appunto produttori reddito fisso impegni pubblici dipendenti si rivolgono alla banca per chiedere questo tipo di operazione
La ragione per cui si c'è stata questa anomalia è stata identificata col fatto che il l'ideatore dell'operazione mi se non sbaglio uno indipendente l'Ufficio italiano cambi il quale era a conoscenza di questa chance di questa possibilità
E quindi a diciamo coinvolto questi magistrati in questa proposta
Dopodiché si è ottenuto questo tipo di cooperazione da parte della banca la quale si è dichiarata coperta è garantita pieno dalle situazioni patrimoniali delle mogli dei magistrati i quali sicuramente hanno ritenuto su questo biglietto ha ragione hanno ritenuto che l'operazione dovesse essere coperta da una certa aria di riservatezza se è vero che non hanno voluto fare l'operazione allora Nova nome delle mogli
Queste erano le ventidue elementi diciamo che lasciano perplessi l'elemento diciamo della non normale ricorso a questo tipo di operazione da parte di magistrati pubblici dipendenti venerare il fatto che si sia fatto Ugo ricorso alle alle mogli come formali e indie inviti luogo outreach dell'operazione
Non credo che questi due dati siano di per sé sufficienti però a giustificare ovviamente un intervento ex articolo due del consiglio non credo certamente che basti questo a giustificare un intervento di trasferimento d'ufficio
Per quanto riguarda poi le valutazioni che sono state inserite e sul sulla fatte sulle possibilità che sono dati a un magistrato di operare o di non operare sul mercato finanziario sì in titoli in operazioni speculative credo che si è trovato una sorta di compromesso in Commissione fra due posizioni est
Diverse che erano quelle che tendevano o da un lato ad accentuare al massimo queste possibilità dal magistrato dall'altro invece a comprimere al massimo in questo senso è uscito un testo in qualche modo di compromesso
E pacifico comunque questa osservazione contenuta sia pure in forma blanda nella proposta nella motivazione che non si può mettere in discussione il fatto che questi magistrati non è che abbiano utilizzato in modo improprio
La la professione del signor diciamo l'ascendente l'uso del della qualifica ma sicuramente hanno goduto di una ricorre il riconoscimento di affidabilità
Come e operatori diciamo finanziari che è ovvia tutto sommato ogni qual volta ci troviamo di fronte ad un soggetto che svolge un lavoro di un incerto che voi siete dignità con un reddito fisso abbastanza buono superiore alla media come nodo del reddito fisso pubblici e quindi questa serie di considerazione è stata tenuta presente
E e al di là delle perplessità che certamente sono suggerite quei primi due fatti chi elementi che ho segnalato non credo che comunque sicuramente vi fosse materia da parte della commissione alla fine per arrivare ad un trasferimento d'ufficio solo per questi fatti
Presidente in aggiunta parole osservazione del collega Condorelli io vorrei precisare anche per rispondere alle legittime perplessità del collega Amatucci che questo un mutuo sui generis
Perché a differenza delle normali erogazioni creditizie non comporta alcuna traslazione della Summa mutuata nel patrimonio del mutuatario
In quanto e di fatti non è un mutuo e quindi non è nemmeno un prestito è un'operazione del tutto particolare
In quanto questo danaro non è mai uscito dalle casse del Banco di Napoli
Il Banco di Napoli ha ricevuto un mandato con il quale ha acquistato in un valuta estera dei titoli di Stato che poi ha trattenuto impegno a garanzia
Di questa somma
Quindi è una delle cosiddette operazioni a rischio zero
Per l'istituto mutuante perché in realtà il capitale era totalmente garantito dai titoli di Stato rimasti sempreché costantemente nella disponibilità della banca qui ai colleghi non è mai stato dato un libretto di conto corrente che si potessero utilizzare per poter effettuare prelievi per poter disporre di queste su come queste somme fin dall'inizio avevano questo
Vincolo di destinazione gestito esclusivamente dall'istituto mutuante
Il quale con queste somme in valuta estera a effettuato l'operazione il guadagno per la banca era costituito dalle commissioni su quest'operazione l'eventuale guadagno voglio rivelatosi tale per i beneficiari
Era dovuto all'oscillazione dell'amuleto di riferimento poi detto questo quest'operazione di elevazione al franco svizzero aveva un interesse
Di due punti circa inferiore rispetto al rendimento dei titoli di Stato questa differenza costituiva l'utile dell'operazione è avvenuto poi nel caso di specie che invece in conseguenza degli eventi del Golfo Persico
Questa differenza non si è realizzata perché il franco svizzero è salito nella sua quotazione con la conseguenza che gli interessati anziché lucrare
Qualche cosa ci hanno rimesso circa trentanove milioni che hanno coperto completamente quindi il dubbio del collega Amatucci circa l'entità degli interessi è superato da questo fatto qui non si applicano gli interessi che comunemente le banche
Applicano sulle normali operazioni creditizie perché quelle sull'operazione che presenta dei rischi se non altro il rischio di un recupero qui rischi non c'erano assolutamente quindi l'interesse non è tutto diverso ed erano quelli correlati al punto da monito di riferimento
Questo è tutto come diceva Condorelli e nella relazione della commissione segretato è sicuramente una operazione poco consueta
Prevalentemente utilizzata dagli imprenditori i quali vogliono mettere in parcheggio determinate somme di cui poi avvalersi dopo lo svincolo nel caso di specie l'affidabilità dovuto alla qualità
Dei beneficiari probabilmente ha avuto anche un suo ruolo è stato sottolineato peraltro che si tratta di magistrati quali vanno mai trattato processi
Che riguardavano l'istituto mutuante quindi al di là di una leggera in opportunità di fondo di cui pure si parla nella
Relazione dovuta al fatto che una vettura poco attenta della vicenda posso giustificare
Dei dubbio delle speculazioni al di là di questo non c'è altro con la conseguenza che la commissione ha ritenuto in serena coscienza di poter proporre l'archiviazione non essendo evidentemente prospettabili come diceva anche Nino Condorelli alcun elemento di rilievo ex articolo due della legge sulle guarentigie
Presidente debbo dire che ci sono varie cose in questa pratica che non mi sono molto chiara chiare al di là del fatto che non mi piace
Che magistrati specie investiti del ruolo di sostituti procuratori della Repubblica Siddi hanno ad operazioni finanziarie speculative perché mi pare che questo sia il tipo di operazione effettuato
Perché certamente non è una bella immagine è un bel presentarsi nel luogo dove si esercita la funzione a parte la considerazione che gli stessi colleghi erano perfettamente coscienti
Della non Della non bella immagine dell'operazione tant'è che decisero di esporre le mogli in prima persona agendo loro nelle retrovie
Ci sta un problema che non mi è molto chiaro ed è quello esattamente che poneva Alfonso Amatucci anche i chiarimenti forniti dal collega Criscuolo non mi convincono
In realtà il prestito c'è stato anche se la somma materialmente non è mai entrata materialmente nella disponibilità dei colleghi ma c'è stato un ordine
Che questa somma messa a disposizione dei colleghi potesse essere utilizzata dalla banca per questa operazione finanziaria di carattere appunto speculativo quindi è vero che materialmente in tasca non entrato niente in quel momento però c'è stata da parte di questi colleghi la possibilità di utilizzare una somma rilevante per un'operazione di questo tipo il che poi alla fine dei conti finisce con l'essere la stessa cosa
Si dice anche che questa operazione può essere fatta da chiunque io non so se questo sia vero perché mi pare che le risposte dei funzionari della banca intanto precisano
Che viene fatta a vantaggio di determinati operatori economici cioè solitamente imprenditori gente cioè che ha una certa solvibilità
Non è rivolta a chiunque si presenti Allo sportello e chieda di potere fare un'operazione del genere ma vi è di più i miei dubbi non vengono chiariti perché l'istruttoria secondo me non è stata fatta in maniera approfondita
A chi si va a chiedere notizie sull'operazione a funzionari del Banco di Napoli voi a Napoli dice usiamo un termine quando si vuol dire che è una cosa appunto è fatta male e si chiede a una persona male
Che non può fornirci che una risposta dovuta
Usiamo questo termine acqua io la pubblicità cioè se si chiede all'acquaiuolo se l'acqua è fresca questo risponderà di sì
Se io vado a chiedere al direttore del Banco di Napoli l'operazione corretta il direttore del Banco di Napoli mi risponderà certamente di sì
Ma io non ho ancora le idee chiare sulla questione a me pare che un'istruttoria approfondita come la prima Commissione ha fatto per tutta un'altra serie di pratiche giustamente
Vada fatta anche in questo caso chiedendo a un esperto
In materia bancaria che non sia però del Banco di Napoli a un esperto in materia di operazioni di questo tipo che sono piuttosto anomale e non frequenti che io sappia
Ivi i vari passaggi in modo che noi possiamo avere le idee chiare sulla natura dello spoglio dell'esposizione sul significato dell'operazione valutare in maniera adeguata
Questo questa perplessità sulla non completezza della attività istruttoria compiuto alla prima Commissione mi impone certamente di chiedere una rimessione della pratica in commissione e un approfondimento
Con audizione di un esperto nella materia perché chiarisca tutti i dubbi che sono affiorati questa prima parte della discussione
Sì Preside
Presidente la posso formalizzare dopo aver sentito la risposta del relatore
Io su questo argomento vorrei interloquire perché era nato durante la mia Presidenza della Commissione e eravamo arrivati
Verso la fine della prima turnazione allo stesso risultato al quale siamo arrivati oggi conto
La proposta che qui vita ci interessa
Dunque io ho sentito quello che diceva
Condorelli una parte ma l'avevo già sentito durante tutta la precedente tornata quello che ha detto Maras calo anche sentito è non sono d'accordo con lui nel senso che questa proposta di un ulteriore istruttoria la ritengo del tutto superfluo ed inutile e dicevo anche dire perché
Indipendentemente dal fatto che mi riconosco in quanto ha detto prima Criscuolo sotto il profilo generale vi posso dire che quando sono stato eletto al Consiglio superiore della magistratura io
Ero già stato molti anni prima per qualche anno sindaco di una pacca ed ero consigliere d'amministrazione della più importante banca italiana vale a dire dell'Istituto bancario San Paolo di Torino
Queste cose cui queste cose qui faccio un po'di pubblicità maglieria no ed importante ormai il Sanpaolo comunque su questo non voglio aprire una discussione non voglio non voglio però non voglio perdere una di
Non voglio aprire una discussione perché la ritengo inutile quello che mi interessa e sul tema delle operazioni
Vi devo dire che anch'io potrei dire acquaiolo la cui fra esca perché sono stato un ex acquaiolo però non mi ero del Banco di Napoli e vi posso dire che quelle operazioni di non sono operazioni che può fare chiunque nel senso che la vecchietta che riscuote la pensione Valli e chiede di fare questo e glielo danni
è un'operazione che naturalmente si fa persone che godono di credito il credito di diverso tipo
Il magistrato che credito a non credo che abbia credito di quattrini
Perché non è un soggetto che maneggia normalmente denaro
Però è un soggetto non è a rischio nel senso che un magistrato non è uno che tira dei bidoni alle banche come possono fare delle persone di non sufficiente conoscibilità
Generale chiedo scusa
Chiedo scusa forse consentitemi almeno di avere una stima per i magistrati visto che io sono un laico no una stima che e notevole per quanto riguarda invece il concreto dell'operazione è un'operazione che io non ho avuto modo di e non ho elementi per contraddire quanto hanno già detto quanto avevano detto i funzionari della banca
E addirittura un'operazione che tante finanziarie fanno e che passano del tutto inosservati perché di solito le sanno fare bene costoro anni scelto male il tempo e soprattutto hanno
Soprattutto il che dimostra che non sono consueti a fare queste cose e depone a loro favore si sono un certo punto della vicenda spaventati si sono tolti e naturalmente ci hanno rimesso
Questo credette diceva Carnelutti il processo è già la pena
Ma cui oltre la pena che gli abbiamo inflitto con questo processo con questo portarli in giro con queste altre cose hanno anche avuto la pena inesorabile del sistema economico
Il venire sanabile del sistema economico c'hanno anche rimesso
Perciò io dico incoscienza vi pregherei i colleghi di non dare adito a ulteriori richieste perché non vedo che risultato possono portare non mi ero opposto quando il nuovo presidente della Commissione che era animato da Zelo pari almeno a quello degli altri due colleghi che hanno che ho sentito parlar prima quello di Criscuolo
A voluto accertare ulteriormente alcune circostanze che poi sono emersi per quanto riguarda la trattazione di affare donativi al Banco di Napoli eccetera
Qui credo che la chiarezza che era necessario fare l'abbiamo fatta
Sotto il profilo poi del voto io vi direi mi dichiaro che voterò a favore come avevo già votato fin da prima e in perfetta coscienza
Presidente come emerso dagli interventi dei colleghi che mi hanno preceduto
Il problema di cui ci stiamo occupando a un certo spessore a a mio avviso una grossa rilevanza perché si muove fra due popoli estremamente interessante
Da un lato un argomento del quale ci siamo dovuti occupare signor presidente anche in sede disciplinare del magistrato come Omo economico russo cioè della individuazione di limiti alla alla sete all'Auris sacra famous del dell'uomo che svolge anche la funzione di magistrato
E qui un certo limite un certo tetto e facile da individuare e attraverso quella imputazione dell'usura
Perché effettivamente non si può mettere al di sotto dell'usura che reato che vi siano comportamenti del magistrato speculativi in una misura eccessiva
E dall'altro e qui mi pare se non non letto
Con disattenzione tutto preso da altri problemi che specialmente in terza ci hanno veramente angolo angustiato in queste ultime ore
A me pare che non è sufficientemente lumeggiato l'altro polo della della situazione cioè la ratio la ragion d'essere dell'articolo due della dalla famosa legge sulle guarentigie sulle quale tanto abbiamo parlato
Sul quale rispetto alla quale siamo tutti d'accordo nel senso che quando si tratta di applicare un articolo due non importa tanto alla individuazione di una colpa
Quanto la individuazione di un'immagine di una perdita di immagine che il magistrato ha avuto in funzione di un certo comportamento quanto meno avventato
Ora a me pare e ricordo con chiarezza che questa situazione è stato una situazione che ha avuto un clamore di stampa così insistito così in pieno e certamente la gente appunto quella sensazione
Che ho anch'io che sono gente
Che praticamente questa operazione è un'operazione che intanto è stata fatta in quanto sì sì mallevadori in quanto coloro che muovevano i fili erano de magistrati perché signori miei arriviamo alle domande che si sono opposti i colleghi prima di me se questo fosse vero se è questo l'operazione un'operazione senza rischio
Nel senso che la banca si garantisce di quella che può essere la oscillazione di questi cambi ma arrivate io tutti quanti andremo dalla banca chiederemmo non uno non due ma cinquanta miliardi cento miliardi cioè quella somma la quale ci consenta in una probabile oscillazione ottocento milioni di risparmi
Allora ecco che quei cento milioni di risparmi diventano la garanzia per operazioni che potrebbero permettere di guadagnare in definitivamente con rischio zero da parte della banca che si prende le sue commissioni e si garantisce anche in misura reale di quello che io posso tenere ma se questo fosse vero allora veramente insomma tutti dovremmo diventare dei cambisti degli operatori su cambi e le banche dovrebbero anziché andare a Porta a Porta a mandare dépliant in cui magnifica no i servizi che la vorrebbero dice guardate non comprate Botto
Ma facciamo tutti quanti queste bello per ragioni di cambi e tutti quanti avremo una certa possibilità di guadagno
Perché non è vero che il fatto che questi colleghi ci abbiano rimesso diventa un elemento a loro favore perché una volta che si sono imbarcati in questa operazione e poi hanno avuto paura
E questo quindi non è un elemento che denota chi chiede pone a loro favore in relazione a quella che è la posizione il momento genetico in cui si sono mossi per quindi io confesso che sono ancora perplesso e non so quale sarà il mio voto e mi riprometto di avere lumi dalla dalla discussione perché mi pare che questo aspetto non è stato sufficientemente approfondito
Quello di vedere se questi magistrati
Sia pure incolpevolmente ma certamente con una certa imprudenza una certa avventatezza che tutti gli interventori e ultimamente con l'autorevolezza e che gli spetta anche il professor Lombardi e è stata riconosciuta
E allora il punto fondamentale rimaneva proprio questo in che misura questo comportamento ha comportato una ha determinato nell'ambiente napoletano questo offuscamento questo appannamento della figura dei magistrati
Questo è il punto fondamentale sul quale io
Avrei mi sentirei vedi dovrà essere un momentino meglio informati perché secondo me il vero nucleo posto che c'è una certa come posso dire un una certa in consuetudine c'è una certa spendita del nome e della qualità che determina lo scattare dell'operazione
L'operazione in sé e per sé probabilmente è un'operazione che si potrebbe anche svolgere ma a un certo punto se quest'operazione viene sentita dall'opinione pubblica
Che a volte pretende da noi magistrati una irreprensibili Tamaji ore da quella che noi poi a un certo punto nell'esercitare i nostri poteri di tutela e di controllo facciamo allora non faremmo un buon servizio a questa immagine della magistratura specchiata è illibata
Che vorremmo avere quando certo punto cerchiamo di andare avanti tenendo presente l'aspetto tecnico dell'operazione in quanto tale e non quello a mio avviso determinante dell'impatto
Che questo comportamento avuto nell'opinione pubblica nell'uomo dove questi magistrati esercita un'opposizione
Presidente io ad operare Daverio proposti non intervenire e chi e anche in Commissione per la Verità nonno ho seguito se non indirettamente l'evoluzione di questa pratica anche perché facevo affidamento su quello che poi vedo trasfuso nella motivazione cioè una spiegazione ti del in che cosa è consistito questo operazione
L'attuale dibattito che sta svolgendo invece mi mostra da un lato due cose cioè da un lato che non si è capito fino in fondo il meccanismo dell'operazione dall'altro lato non mi ha dato di capire pure coi capirlo questa volta fisico che cosa c'entrerebbe in in questo caso lo prova procedure dell'articolo due una volta accertato come pare sia indiscutibile
Quale è stato lo sviluppo dall'operazione quale nessuno ne è stata la portata e le conseguenze
Il problema si pone in questi termini la dimostrazione tecnica che gli è stata data e sulla quale mi pare non si possono assolutamente discutere
Cioè che l'operazione e perfettamente regolare non solo nella forma mani sui contenuti
Ed è un'operazione a rischio zero ecco la cosa su cui vorrei richiamare l'attenzione di Lipari che cosa si intende operazione a rischio zero
Si intende un'operazione che per la banca
E anche certi limiti per coloro che la compiono non espone la banca alla alla possibilità di vedere per non rientrata la somma che la banca a concesso al privato mi spiego meglio perché sono stato un po'confuso
Pensiamo alle normali operazioni che la banca fa di concessioni di Mutu di concessione di finanziamenti di concessioni scoperto di conto corrente e mi richiamo a cui sito perché il direttore della banca e in ciò penso di poter dare una risposta alla collega
Ma l'Asca che arriva ancora dal presidente c'è perché avete interrogato il diritto alla banca io ricordo ancora la scena
Della figura per la verità
L'imposta del modo un po'strano è che quasi meravigliato Co col quale ci rispose il direttore del Banco quando noi gli domandammo alcuni particolari dell'operazione pensando di capire o di poter scoprire chi sa quali forme di favoritismo
Ci disse adesso al merito della banca che nella gerarchia
Del rischio gerarchia ufficiale che le banche anni relazionare singole operazioni quest'operazione
Era posposta rispetto all'otto alla normale apertura di credito che il Banco di Napoli esercita e che le altre banche dando nei confronti dei dipendenti dello Stato cancelli
Funzionari e segretari giudiziale cioè quel famoso scoperto di venticinque milioni di conto corrente che tutti posto aprendo il conto corrente presso il Banco di Napoli possono utilizzato rischio zero
Perché lo pedicelli per allora ognuno potrebbe fare operazioni cento duecento trecento miliardi chiedere alla banca sì omone
Però deve essere in condizioni di prevede ire di poter scoppi di poter coprire con la somma di cui dispone con le garanzie che riesce a offrire con i capitali che ha nel rischio costituito dalla prevedibile oscillazioni che può essere prevedibile guadagna nella specie è stata prevedibile perdita ma questo non ride io sono d'accordo con quelli che dicono non rileva il fatto che abbia perduto comunque è quella l'oscillazione cioè quello rischia che il contraente il contraente condurre e che deve quindi ritenersi in grado di poter coprire ecco perché io non l'antenna la banche che fammi questo operazioni in questi marci e la banca non Merola retta perché si regola su quella che è la mia potenzialità di copertura del possibile rischio Odette considerata ecco perché si dice a rischio zero per la banca perché effettivamente il rischio c'è
Molto il rischio di gran lunga minore rispetto allo scoperto come ci diceva la banca del conto corrente che si dà rischio zero perché della spiegato per ha ripetuto Visco Laba ma qual è il rischio ma tutti guarda Mario citazioni cada mi copro io con la mia garanzia la garanzia immobili
La garanzia immobiliare era mia possibilità di coprirlo eventualmente colossi venti è chiaro che la parola al disoccupato o a colui che non quote di reddito fisso o colui che non ha proprietà
Quello è il rischio ma quando le operazioni bancarie io mi ricordo io sono figlio di banchi forti bancario ideali tanto mi ricordo e purtroppo si io ricordo questo una delle cose che mi colpì aveva pochi anni mio padre mi spiegò una volta che cosa il suo lavoro io pensavo che la banca guadagnasse quando il cittadino andava via possono portare i saluti
No quanto il cittadino depositava i soldi dalla banca guadagna anche perché con la pubblicità della raccolta del credito segue le vite che introduce da ingenuo
O da sprovveduto da bambino a pensare questo la banca perché pubblicizza venite a depositare venuti a depositare perché fu la scoperta però allora avevo sette otto anni dieci anni non di più
Capire che la banca guadagna quando non quanto prego riceve il Tanaro ma quando lo presta era raccolta del credito è finalizzata a che cosa al prestito del danaro
è chiaro ora in quest'ottica in quest'ottica si ispira la mia affermazione rischio zero cioè la banca guadagna quando va il danaro l'unico limite è il pericolo che la banca condurre è la possibilità che danaro non risente è infatti il calcolo degli interessi voi sapete io alimentato è tutto proporzionato alla e questa è la risposta anche che do a te perché la banca applicato
Interessi di la lunga di novembre su queste anticipazioni è che la banda si conservi mano i titoli se ricompresi a lei
Quindi la banca Assolombarda è una partita di giro che la banda fa ma casomai non l'ha espulsa
Non ha rischi ecco perché per l'appalto l'operazione conveniente perché tra l'altro si prende la provvigione si prende così le commissioni si prende questi mandati ecco perché la banca la la premiazione la fa
Allora in quest'ottica se noi abbiamo accertato è detto documentalmente accertate cioè non Vieste non è stata un'operazione di favorevole
Non è un'operazione di favorevole nei confronti dei colleghi a questo potere meno ogni elemento ne possiamo per la complessità dell'operazione imputare ai colleghi e a fare considerare motivo di articolo due che cosa hai fatto l'operazione non venga immediatamente compresa o che noi stessi in un primo momento ci rifiutiamo di comprendere sono le capiamo il meccanismo
è questo che a vedere con l'articolo due
Ecco perché io solo assolutamente favorevole alla proposta alla commissione eh ritengo per la verità estremamente negativo il fatto che adesso dopo un'istruttoria che stava tra l'altro ticket scientemente scrupolosamente compiuti mi trovai presente solo all'escussione del dirigente del Banco di Napoli bisognerebbe leggere appieno quei verbali che provano i loro anche un certo stupore andare a chiedere ai funzionari della Banca d'Italia significherebbe a parte il fatto novit curia e anche documentarsi in materia compete a noi mandare a chiedere queste cose poi solo per una volta entrati nella nel meccanismo una volta profondità la Cosima semplicità sconcertante significherebbe protrarre ulteriormente al di là di ogni limite di tollerabilità e di correttezza
Questa pratica che mi pare abbia avuto già uno sviluppo del tutto sproporzionata
Partite rapidamente il presidente
Osservo soltanto che il leader una decisione non faccio una richiesta formale Martina Franca l'immagine in concreto del fatto perché se si tratta di un'operazione che si è svolta Soudhi un livello di diversi voli di estrema modestia il significato sarà caduto in un se si tratta invece di una serie di operazioni che abbiamo coinvolto capitali rilevanti il significato un altro e quindi
A me personalmente
Viene l'impressione che allo stato degli atti noi parliamo il generale ma in concreto non conosciamo bene il fatto sul quale dobbiamo decidere
Ah io volevo brevemente motivare la mia adesione la proposta della commissione dicendo che e pur non essendo io un competente in questa materia non avendo competenza il collega Lombardi che è stata addirittura in un consiglio d'amministrazione di una banca tuttavia mi sono fatto l'impressione così a un po'a naso che la si sia trattato di un Piccolo favoritissimo favoritismo come è stato detto anche da altri non di grandissimo rilievo ma tuttavia che non viene fatto anni ha chiunque tuttavia costo che annoia la commissione è stato attestato che contro il Banco di Napoli contro funzionari del Banco di Napoli non prendeva alcun provvedimenti procedimento presso la Procura della Repubblica
Di Napoli io penso che non vi sia motivo per non è emerso comunque alcun motivo per ritenere che questa favoritismo sia stato dire da quello che avrei voluto essere fatto a qualsiasi persona della classe abbiente diciamo così non è appartenente a un certo a un certo ceto sociale posta questa promessa il posto che io mi auguro che nel caso in cui l'avvenire ci dovessero essere davanti la Procura della Repubblica di Napoli procedimenti contro il Banco di Napoli o contro i funzionari questi magistrati si asterrebbe però come mi sembra logico e posto che per apprendere fa una proposta di applicazione dell'articolo due ci vuole molto di più che queste perché ci vuole una una crisi nella nella in considerazione sociale tagli seppure insomma non essendo non essendo è certamente in grado di esprimere un po'un giudizio positivo o di apprezzamento per l'opera di di questi ma gli strali tuttavia non non vedo nemmeno le ragioni per proporre un trasferimento d'ufficio e questa è la ragione del mio consenso
O se si voglia anche tanto Presidente
Io credo che non saremmo qui ad interessarsi dei colleghi russe Frosio se adesso per avventura chiesto un normato ordinario muto di un po'trecento milione centocinquanta milioni come o meno a ciascuno dei
Essere una pratica
Molto più rischioso per tutti per loro stessi e per la banda di quella che in realtà un posto in essere con questa vicenda
E forse si sarebbero esposti molto di più ancora una volta gli interessati è la banca se soltanto avessero avuto il rilascio di quelle carte di credito magari non quelle limitate due con mezzo cinque milioni però la cosa detta Castoro
Che sostanzialmente dalla possibilità al titolare di effettuato operazioni acquisti per un importo sostanzialmente illimitata
Quel che colpisce non dicendo di questo genere
Lo si capisce dalla relazione mal era ancor più chiare una precedente motivazioni di questo provvedimento è il fatto che sia un'operazione abbastanza inconsueto
Il fatto però di dire che si è inconsueta per ciò solo non vuol dire che sia un'operazione in qualche modo illegale illegittima inopportuna
Ora mi tocca come relatore in qualche maniera ripercorre questa vicenda per come si è svolta
Ed a costo anche di essere ripetitivo di sottolineare i passaggi che Giavazzi sono stati evidenziati e però bisogno che modo farlo perché in maniera quanto più possibile organica risulti la logica e la filosofia di questo tipo di operazione
Che ha avuto un ammontare di un miliardo e cinquecento settecento milioni circa però attenzione non impressione dell'entità te l'importo perché in realtà si è trattato da parte della banca ovviamente per conto dei due colleghi delle mogli due colleghi di un mutuo di un'anticipazione in valuta attraverso la quale anticipazione della stessa banca atto una fatto sono acquistare i titoli di Stato
Titolo di Stato che sono rimaste nella totale piena completa ininterrotta disponibilità della banca
Ragion per la quale questo il primo passaggio ragion per la quale a fronte della somma da pagare un miliardo e settecento milioni la banca aveva conseguentemente in grado di farvi fronte il corrispondente di un miliardo e settecento milioni costituito tre titoli di Stato
Da questo punto di rischio rischio zero
Qual era l'utero dell'operazione e un'eventuale supplemento per così dire di rischio
Il fatto che si lucrava fa il tasso di interesse corrispondente all'anticipazione in valuta straniera nel caso di specie otto il venticinque e gli interessi invece maturati perfetto dei titoli vistato circa dieci per cento quindi poco più poco meno un vantaggio di circa due per cento
Vi è la possibilità dell'oscillazione della moneta di riferimento il franco svizzero
Possibilità che comincia a essere di una certa pericolosità
Per il collega in questo caso tra i due colleghi nel caso in cui vada ad assorbire già i due punti che sono i due punti del vantaggio dall'operazione che a sua volta aumenti ancora
Da tener presente e questo è importante che si tenga presente che a seguito del cataclisma che è stata la guerra nel Golfo cataclisma da un punto di vista economico finanziario a livello planetario
Con conseguenti ex pesantissime ripercussioni come tutti sappiamo e come tutti abbiamo visto non foss'altro perché tutto abbiamo seguito la vicenda del Golfo anche per quanto riguarda l'andamento della varie borse de la caduta a precipizio di vari titoli tutti in qualche maniera collegati
Al petrolio ai prodotti in qualche modo a loro volta derivanti dall'utilizzazione del prodotto nonostante questo cataclisma
I colleghi hanno avuto a fronte di quel certo presi do per importo così stratosferico almeno per così sembra una perfetta non ti trecento non di cinquecento milioni
Ma la testa è soltanto trentanove milioni c'è una perdita modestissima limitatissima a fronte di un cataclisma di un terremoto quale credo della guerra nel Golfo
Al punto allora che per la banca il rischio zero anche per quest'altro motivo
Una volta che l'ammontare iniziale un me le altre sette è coperto dei titoli di Stato
Come ad essere tech coperta dei titoli di Stato d'accordo quindi sostanzialmente la banca nulla è in grado nulla rischia da questo punto di vista l'eventuale rischio dello del variare della moneta del della valutazione di riferimento e a sua volta coperto da importi che finiscono con l'essere modesti tant'è vero ripete o che si è trattato di un caso esami trentanove milioni
Ed era stato offerto a garanzia di questo per vent'eccezionali insieme ed a garanzia di questo importo è stato dato un immobile l'appartamento di proprietà delle mogli in un caso proprietà esclusiva nell'altro caso comproprietà
Il dire
Che però il rischio avrei potuto essere deriva lunga superiore perché nel caso in esame il franco svizzero per potuto essere apprezzato in misura maggiore è un discorso che ha tutti i pregi ma nello stesso tempo tutti i limiti di un discorso che puramente teorico
Perché l'esperienza concreta dimostrato che al di là di una guerra del Golfo ha comportato a per i trentanove milioni è un si va qualcosa di più grave sa forse una guerra mondiale la guerra atomica a quel punto forse non saremo chi ne farà discutere di quel che hanno fatto colleghi Rossi o colleghi bianchi
Perché allora aveva dire che anche chi di noi e io l'ho fatto
Ha aperto un mutuo per accostarla casa a tasso indicizzato astrattamente l'indicizzazione può arrivare al cento al duecento per cento e quindi trovaste scoperto perché non sia in grado a quel punto di far fronte a seguito per l'appunto della straordinari indicizzazione del mutuo ma son discorsi solo ed esclusivamente teorici
La pratica e la fortuna per così dire la vicenda di questo genere dimostra nel concreto mi piace questo ribadire che a seguito di fatti di alterazione del mercato finanziario mondiale di tale entità qua la guerra del Golfo per i colleghi si è trattato di circa trentanove milioni di perdita
Ancora un'altra cosa per rispondere al collega libere
E allora se così era le cose no scusate ore vincolo di un'altra cosa
I costi degli interessati del mutuo in valuta estera erano modesti dell'otto e venticinque
Ma era modesti per una ragione molto semplice perché in realtà a fronte di quella somma alla banca nordiste assolutamente nulla e conseguentemente in grado di offrire condizioni particolarmente vantaggiose
Cioè è chiaro che se le condizioni fossero state altre quindi se il rischio fosse stato diverso è maggiore la banca ci sarebbe in qualche maniera salvaguardata pretendendo dei tassi di interesse molto maggiori che poi sono i tassi ordinari tutelato operazioni di mutuo normali consulente
Quindi per la banca rischio zero
E la banca che altro non fa in definitiva se non compiere operazioni finanziarie e questo è il suo lavoro è questa la sua attività farci rare denaro quattrini ha tutto l'interesse a mettere in essere operazioni di questo genere
Per cui la banca vorrei dire non certo alla massaia
Ma tutta una categoria di cittadini i quali danno quelle normali ordinarie garanzie in fatto di affidabilità non ha nulla in contrario ed anzi è particolarmente favorevole acconti all'operazione di questo genere
Ma pensate a tutta un'altra serie di cittadini di persone che io in una prima stesura del Polo emendare vendicato e poi per evitare eccessiva appesantimenti è stato direi opportunamente tolto ma pensate non lo so notai
Pensate persone che hanno una certa affidabilità un uomo di spettacolo un calciatore pensata allettante cattivo di persone che venisse avrei potuto contro persone di questo genere con un solo limite
Perché invece di un miliardo e settecento come osservava Lipari non di cinquanta miliardi non di cento miliardi
Perché bisogna esserne le condizione di poter all'occorrenza far fronte non al rischio dell'importo mutuato che garantito dei corrispondenti titoli dello Stato
Ma soltanto all'eventuale oscillazione che può comportare una qualche perdita
Che a fronte di un miliardo e settecento prestata di trentanove milioni ovviamente a fronte di cento miliardi e queste di cinquecento milioni di avere essere in grado di garantire per cinquecento milioni l'unico limite ovviamente e questo qui
Ancora un'altra cosa per quanto vada richiesta di Maraschio di ritorno dalla parte in Commissione proposta alla quale io sono decisamente è nettamente contrario la pratica è stata istruita al di là della quantità dei soggetti
Qualitativamente con riferimento dice a persone che hanno tutto l'interesse a dire che ovviamente la pratica si è svolta in tempi assoluta correttezza
Ma non è questo il punto la pratica è stata istruita attraverso l'acquisizione dei contratti
Stabiliti sì sottoscritti da un lato la banca dall'altra parte gli interessati e la lettura al di là di tutti i commenti delle considerazioni delle interpretazioni che si voglion fare Della condotte dei colleghi
I contratti che noi abbiamo acquisite e che sono state esaminate dimostrano e dicono che il meccanismo è stato ed era quello un meccanismo che non comportava nessun tipo di rischio e che il rischio eccessiva comportato ma nella misura possente limitatissime tendono a milioni per fatti del tutto straordinari chini non c'è assolutamente nessuna sentire
Perché è un chiunque altro soggetto che possa essere ascoltato dalla commissione
Potrà solo esclusivamente parlarci in teme tutto astratti generici con riguardo a situazioni ceneri che di questo genere ma con riferimento al caso specifico più che i contratti dei quali si levano caratteristiche di questo genere ovviamente non si può avere
Cos'altro c'è da dire con riguardo ad un'operazione di questo genere che poi finisce con l'essere in qualche modo il mio commento
Ad una situazione di questo genere fatto per quale io già in Commissione mi sono pronunciato per questo tipo di soluzione e adesso in plenum ovviamente non faccio che ribadire questa mia assoluta convinzione
Di esser favorevole se lo sa di questo genere
Quando si parla di operazioni speculative e la cosa può turbare
Forse qui senza rendersene conto anzi da lei rendendoci è nata in conto si opera o ci si mette nelle condizioni di operare una scelta
Intanto il termine operazione speculativa io non la vedo necessariamente con una connotazione negativa
Perché e operazione speculativa se un'operazione fatta bene condotta bene quella che ciascuno di noi fa comprando se la casa che chiaramente ciascuno e cerca di comprarla casa alle migliori condizioni nel miglior posto possibile ottenendo un muto nel migliore alle migliori condizioni possibili immaginabili
Chi di noi a un immobile lo vende per compra una casa in campagna fa un'operazione che comunque sia operazione speculativa e allora il termine in sé non dice nulla bisogna aver riguardo al contenuto concreto
Ed ammesso e non concesso che la cosa la si voglia intendere in questi termini negativi di censura non vedo perché al magistrato
Che comunque sia opera all'interno di quelle che sono le normali ordinarie possibilità date se non a tutti indistintamente i cittadini del nostro Repubblica del nostro Paese
Non vedo perché non debba essere consentito di fare un qualcosa che è possibile a grandi grosse categorie di nostri concittadino
Come vorrei concludere e mi richiamo a quel ceto interrogativo che alla resa dei conti sta dietro una vicenda di questo genere e in conseguenza dalla quale a me pare si sta discutendo fosse più di quando la pratica stessa in se stessa meriti
Che è un po'il tipo di magistrato che ciascuno di noi ha in mente che può delineare alla quale se vuole ispirare ed è questo
Ma noi in qualche modo si può condivide di a di chi volo magistrato una sorta di cittadino di sederi io son d'accordo che il magistrato un deve essere un super cittadino che onde
Far valere la sua qualifica lo svolgimento di particolare delicatezza funzioni per avere vantaggi che sono momenti preclusi agli altri
Ma da questo non bisogna corre nell'errore incorre nell'ore contrario di fa del cittadino del magistrato una sorta di individuo un meno sa benissimo un idiota a quale nulla deve essere consentito se non da casa andai in ufficio
Dall'ufficio tornare a casa per fare sentenze e basta più
Perché alla resa dei conti se ci si mette a censurare il fatto che un magistrato occasionalmente sporadicamente non certo per professione compiono operazione
Chiamiamola speculativa esso per questo considerarlo una un magistrato che non ha correttamente adempiuto e correttamente interpretato la sua funzione di magistrato secondo me forse si rischia e rischiamo di tornare indietro precipita Evoli sedevo mente negli anni quando e forse ne tutti comunque certamente io ci siamo pesantemente ribellati verso una fuga di magistrato che era totalmente estraneo alle vicende normale ordinari della vita il magistrato chiuso espressione usata all'epoca abusati sembra sua turris eburnea
Che assolutamente non prendeva parte né attiva né passiva negli semplice conoscenza a meccanismi a realtà che diano totalmente assolutamente estranee
L'accordo ecco io ad una rissa del magistrato di questo genere onestamente mi rifiuto il magistrato ha da essere un cittadino come gli altri non migliori ma certamente non peggiore
Conseguentemente una vicenda di questo genere
Che dimostra in se stesso l'innocuità dell'operazione perché ed è l'ultima osservazione che faccio a fronte di un'operazione di questo genere tanto poco speculativa nel senso critico deteriore che si vuol dare ad un'espressa di questo genere è stato l'operazione dei colleghi russi due funzioni
Che l'utile
A Utica udite che mi avrebbero percepito infondato un intero anno sarebbe stato diventi ventidue milioni direi in qualche modo e la cosa non sono d'offesa dei colleghi che quasi fanno tenerezza vorrei dire colleghi compiono operazioni speculative da un miliardo e settecento milioni per avere un motore di venti milioni pensate un po'che popolo di speculazione
Laddove anche questa avevo scritto venti milioni di utile
Appunto perché metterà all'in piedi un giro di questo genere per poter Rutelli venti milioni
è una tavola
E allora non vedo perché ci si scandalizza del fatto che sono stati coinvolti un'operazione da un miliardo e settecento milioni delle due l'una
O ci si scandalizza e o voci scandalizzate la modesta dell'utile perché tanto la nulla all'operazione banale innocua o se di questo non ci si scandalizza allora evidentemente pesante non bisogna alto sganciare
La valutazione dell'insieme da questi importo così che fa apparentemente impressionare un miliardo e settecento milioni
Credo di non aver assolutamente niente altro da dire se non quest'ultimo tipo di considerazione
Che riflette un po'un certo modo
Nostro non ti conosco di Consiglio ma un certo un mentalità che che noi abbiamo che mette capitato di riscontrare forse non del tutto coerente scontrando né con altre realtà di altre nazioni
E noi siamo per gridare all'untore a ogni piè sospinto spedita dallo scandalo a ogni ogni cosa giusto grave che sia ma siamo facili a gridare lamentarci subito a preoccuparci
I mille divieti
Che però non vengono rispettati salvo poi quando ci sono lezioni concrete aria l'interesse a non fare assolutamente nulla ecco questo mi sembra un caso assolutamente emblematico a fronte di un nulla creare secondo me molto più corretto sarebbe un altro tipo di atteggiamento riguarda cose di questo genere se fosse provato non lo è ed è l'ultima notazione in via di fatto che vada contro le se fosse provato
Che c'è stato un qualche forma di favoritismo della banca nei confronti dei colleghi magistrati allora in quel caso si intervenire
Ma soltanto su rischi su pericoli su supposizioni future montare per così dire ma lo dico ovviamente temono assolutamente bonari una sezione questo genere sembra suo talmente forti luogo in via di fatto i colleghi russe Frosio
Per e certificazione dei rispettivi loro uffici mai hanno trattato procedimenti
Che in qualche maniera hanno visto ricco investe processuale qualunque essa possa essere stato personaggi del Banco di Napoli non direttori non dirigenti non funzionali non impiegato nessuno di costoro
Quindi a dimostrazione di assoluta per così dire indifferenza
Da un punto di vista di svolgimento nel concreto delle funzioni giudiziarie
Da una parte dei magistrati e dall'altra parte l'ente che si dice in qualche maniera l'avrebbe favorito
Innanzitutto una protezione a pagina nove al quartultimo rigo lottatore tutte ludico di andrebbe corretto risulta dalla documentazione in atti perché la documentazione non è stata semplicemente prodotta dalla ed interessanti ma è stata anche acquisita dalla commissione
Quindi acqua al quartultimo rigo di pagina numero messo da documentazione in atti
Detto questo io non so se essere contento foto ammanicato
Dal fatto che vedo che nel plenum vi sono colleghi
L'articolato ho sentito l'intervento del collega Amatucci del collega ma la nascita del collega ripari
Particolarmente attenti a questo problema
Condendo perché sono dello stesso parere rammaricato perché dovevo farmi un rimprovero perché evidentemente io che sono di questo parere evidentemente non sono stato particolarmente attento a questo problema volevo però ricordare alla ai colleghi Amatucci liberi che noi abbiamo di recente nominato ha un posto che è stato definito
La posto più importante del mondo
Presidente Tribunale dopo ma
Bisogna essere planetari
E allora almeno d'Italia
Un collega il collega ma al collega analizza il quale nell'arco di tre anni
Nell'arco di tre anni ha guadagnato o comunque poteva guadagnare la cifra di quattrocento milioni quattrocento milioni netti Petit arbitrati che ha avuto arbitrati che sono previsti
Al Big grati
Previsti dalla legge
Il nella nella sostanza questo collega ha guadagnato o poteva guadagnare nell'arco di tre anni quattrocento milioni
Questi due colleghi
In un anno
Potevano guadagnare da questa operazione circa venti milioni
Sì è saltata la figura di questo l'ho letto anche sui giornali probabilmente tutti i problemi del tribunale di Roma stavano disciolti dall'avvento del collega nettare speriamo che sia così
Comunque ripeto quattrocento milioni in tre anni
Ora vedo che e i colleghi Lipari e Amaducci venerdì venti milioni di colleghi russi assunzione sono fattivamente sensibile io ne sono contento la stessa sensibilità a mio avviso non hanno dimostrato nel momento in cui firmo alternative
Alla nomina del collega nei dati e queste alternative non sono state seguite con la necessaria perseveranza
Al collega Marasco dei ricordare
Che per questa pratica noi abbiamo fatto noi
Vecchia alla commissione un numero notevolissimo dice tutte
Un numero notevolissimo di seduta è collega maschio anche chiesto di essere presente
A una di queste sedute
E io quando l'ultima seduti sotto questa di questo problema di si prega Marasco vuole
Però vi fu differito non so se no non credo che il collega così mi abbia detto una cosa inesatta che il collega maschio rinunciava essere presente
Perché perché no ma per impegnare avremmo rinviato non deve occupare perché su questo problema era particolarmente
Sensibile interessato
E allora venire poi qui in plenum a dire certe cose a me dispiace soprattutto perché su questi problemi come ho detto prima sono particolarmente sedici vorrei poi ricordare ai colleghi
Che su questo fatto va esserci state parecchie sedute
Nella prima e nella precedente Commissione e nell'attuale commissione dopo una serie di accertamenti suppletivi perché bisogna che si sappia che la vecchia commissione aveva già deciso di archiviare
Con l'incarico alla Betto aveva dove grida vecchio giovane giovanissimo relatore spiega il professor Silvestri di erigere
L'archiviazione nonostante che la a precedente Commissione avesse deciso in questo senso la nuova commissione ha fatto una serie di atti una serie di attività materia certamente
E alla fine giunta all'unanimità all'unanimità a questa conclusioni dopo che una prima proposta di archiviazione ed è stata completa è stata sostituita da una seconda proposta dopo che questa seconda proposta è stata notevolmente emendare
Ora
E in questa in questa proposta se si è letta la vostra cioè non so se è stata letta
Fino in fondo ci sono viene si emerge chiaramente come la commissione
Ritiene che l'operazione
Forse non era opportuna
Perché a pagina sette se regge due come sta scritto
All'ultima secondo dico ridotto ridusse funzione
è quello compiuto questa versione dottor così perché da parte possibili rilievi sull'opportunità della stessa anche perlomeno immediata quindi primo di rilievo
Poi nel primo capoverso di pagina sette sta scritto il consiglio non ignota che la peculiarità delle funzioni svolte dal magistrato impone allo stesso disciplinava la sua condotta congelate fatti anche private e criteri di particolare correttezza dovendo la sua attività godere di credibilità e prestigio verso la collettività
Dove esercita le sue funzioni anche per non ingenerare la convinzione che lo status di magistrato apre la possibilità di solo il di di solito precluse a normali cittadini
Tutto questo non può tradursi tuttavia fatti salvi divieti di cui all'articolo sedici della negazione al magistrato le possibilità offerte ad alcune categorie di cittadini successivamente
Sta scritto anche a pagina otto che dottori forse produzione ha dato vita ad una inconsueta
O in Contin consueta se si vuole ma certamente non straordinario creazione voluta
Che i dottori non se fu Nunzio possono essere stati agevolati possono essere state agevolate nell'accedere a quel tipo di operazione dalla personale affidabilità derivante dall'ordine giudiziario successivamente ancora sta scritto non sento motivo di particolare censure se non lo sapete a demolire i soggetti allora mi sembra che emerga chiaramente da questa motivazione una censura sull'opportunità dell'operazione
Ora questa opportunità poteva portare a un articolo due
Non mi non non in in un
Proprio non mi sento di poter fare affermazioni di questo genere ulteriori accertamenti
La ha detto il collega magica usando un detto napoletano appaiono l'acqua fresca e non solo
Era sesta espressioni che ho usato io in Commissione ed avevo chiesto l'accertamento dire la Di Girolamo Banca d'Italia rispetto alla Banca d'Italia dei chiarimenti nel frattempo mi ero informato
Che avevo ha preso che un accertamento sarebbe stato un atto inutile perché non avete portato a nessun'altra a delucidazione ad ricitazione se non quelle già che risultano dagli atti perché avremmo per
Avremmo avuto la possibilità di arrivare a una censura ex articolo due soltanto se potevamo dimostrare che nel momento del Parlamento e io questo l'abbiamo detto in Commissione a pagare quelle cifre non erano stati i colleghi o le mogli ma un terzo
Queste una ed è una una dimostrazione diabolica perché privata anche cosa vedono cose di questo genere è chiaro che il Banco di Napoli schiera si era
Sì la veduta dato non veniva qui
Ha diciamo così questa gente ne aveva accettato attraverso la Banca d'Italia o cose di questo genere
Quindi è vero quelle cose che sono state dette perché le mogli perché a singoli cittadini cose che sono state evidenziate in questa motivazione ed inedite più che il rischio
è un rischio zero perché forzatamente ci può essere un rischio
E si può dire ma allora perché rischio zero perché la banca essendo rischio zero da a questi cittadini questa possibilità
Sì da Mohamed Alì imprenditore non al singolo cittadino ma anche questo dalla motivazione radiazione è stato
Allora una volta detto che
La in opportunità è stata evidenziata nella motivazione
Che con l'accertamento istruttorio
Sarebbe stato più utile io mi trovo di fronte a questa
A questa stretto da un lato vide
Solo compagni dalla commissione presidente la commissione ho approvato
Dopo una serie di emendamenti questo proposta dall'altro lato il mio modo di pensare perché non bisogna dare un tipo tacere il fatto che qui o riscontri diciamo di sono due diversi modi di vedere occorre il fare il magistrato perché veri sono d'accordo che non si può ritenere che il magistrato debba essere quello chiuso nella trovo come si diceva una volta nella turris eburnea
Ma questo ad altri fini non ha non ai fini cioè bisogna sarà aperti all'istante societari non alle speculazioni o o al tipo di speculazioni io ritengo che vi sono molti magistrati che sono non hanno beni immobili non hanno fanno speculazioni non hanno conti in banca
Non vanno incarichi extragiudiziali sono scelte individuali che ognuno compia secondo coscienza però vedo che il consiglio per quanto riguarda gli incarichi extragiudiziari per quanto riguarda la nomina di uffici direttivi di queste cose non tiene conto e anche da parte di alcuni che hanno fatto delle osservazioni in questo senso
E allora mi sembrava che tenuto conto di quello che i dalla volontà complessivo del Consiglio a grande maggioranza portare avanti un discorso di tipo diverso sarebbe stato completamente velleitario
Comunque a questo punto quasi come io ritengo che nell'ambito dalla strettoia debba comunque via Varese la coscienza dalla nel singolo magistrato e siccome io sono perfettamente convinto tanto per fare un esempio con con riferimento alla vicenda Palermo che tratteremo prima o dopo che vanno compiuti tutti gli atti
Tutti gli atti anche quelli inutili
Perché tuttora essere trasparente deve essere ostensibili modo che non si possono fare non si possono lanciare sospetti oli possono essere anche giusti sospesi sì allora quando vi riguarda abbiamo fatto quindici sedute facciamone altre quindici presenziare che questi fatti non formino oggetto di belle figure nel plenum ma di speculazioni dal plenum
Ma io sono convinto che non sia questa l'intenzione dei colleghi revisione dei colleghi sono intenzionati a degli accertamenti alla quale io siccome faccia prevalere la mia coscienza non mi oppongo
Tre Mara Sky prego de
Farà il Kaddish cogliere la riserva
Prego parassita di sciogliere la riserva
Si era riservato a Manas casi ideale la verità Russia rese insiste a non esiste nella
Revisione della pratica presidente io avevo chiesto la rimessione in commissione perché per un approfondimento chiedendo delle notizie a un esperto su questa operazione bancaria
Ho visto da quello che ha detto il presidente Santoro che invia alta dello stesso tipo di problema aveva sollevato anche lui in in Commissione e che poi privatamente per scrupolo di coscienza assunto una serie di informazioni che forse era meglio
Se fossero state assunte tramite la Commissione tuttavia i chiarimenti che Santoro ci ha fornito in questo momento
Per informazione sua privata
Mi mi fanno rendere conto che una ulteriori attività probabilmente superfluo perché queste di tipo di attività che io richiedevo
Quindi non insisto sulla rimessione in commissione anche se desidero fare una precisazione
Riprendendo o alcuni punti che sono indicati a pagina sette della motivazione
Si dice giustamente che in realtà al magistrato non possono essere negate delle attività che sono normalmente riconosciute ad un qualsiasi cittadino si dà il caso però questo mi sembra di capire anche dalla discussione di oggi e anche da quanto ci ha riferito
Luciano Santoro che queste operazioni non sono riconosciute ad un qualsiasi cittadino ma a particolari categorie di cittadini come viene detto pochi Vichi dopo
Tant'è vero che si dice sì corregge il tiro rispetto all'affermazione generale iniziale e si dice non si può negare al magistrato la possibilità offerta ad alcune categorie di cittadini
Bene mentre sono d'accordo sulla prima affermazione e giusto che ciò che è consentito a qualsiasi cittadino non venga negato al giudice
Mi sentirei di non essere d'accordo sulla seconda proposizione ciò che è riservato ad alcune categorie di cittadini e giusto e sia negato al magistrato non ci vedrei niente di strano anzi lo riterrei un fatto opportuno allora mi pare che in punto di motivazione ci sia una contraddizione che in qualche modo deve essere risolta e questo non mi consente di chiedere una rimessione in commissione per risolvere questo nuovo penso però che il presidente relatore possano se ritengono fondante le mie osservazioni correggere sul punto la motivazione
Cercando di adeguarla alla situazione grazie
Ecco siamo un poco fuori termine per fare emendamenti però se il relatore presidente sono d'accordo di fare qualche piccola voti codificazione della motivazione
No se le anch'io assolutamente no no alle società del trasporto anche motivarlo Ottone allora ricorrere votazione la parola casa per dichiarazione di voto allora questo voto metto in votazione la proposta
Della Commissione e
Do la parola ad Amatucci per la dichiarazione di voto presidente io nel all'inizio dell'incarico gesto chiarimenti i chiarimenti li ho avuti parzialmente quello che mi pare di aver compreso mi chiedo conferma ai colleghi e quanto segue poiché non vi era un autentico rischio ritengono di rilevanza apprezzabile perché il miliardo e settecento milioni di valore l'operazione realtà contestualmente coperti dal valore equivalente dei titoli che sostanzialmente si rischiava soltanto la differenza di oscillazioni di valore
Che per coprire questa differenza bastava una garanzia di venti trenta milioni che non più di venti trenta milioni all'anno vorrei aggiungere all'anno
Questi colleghi avrebbero guadagnato con investimento zero
Quindi questo mi pare assodato è una possibilità bancaria lecita
Consentita del tutto regolare che consente con investimento zero
E con garanzia nella peggiore delle ipotesi perché la guerra del Golfo davvero straordinari e cogaranzia limitata a quaranta milioni un guadagno annuo
Oscillante tra il venti i venticinque e i trenta milioni è sicuramente una cosa molto interessante e molto bella scusami
Si è aggiunto sia riconosciuto da parte anche di coloro che sono intervenuti a favore della proposta che questo sostanzialmente è un atteggiamento di riguardo
Verso una determinata spera di tientela perché è stato detto la vecchietta anche se i titolari di pensione statale che si rinvia lo sportello non avrebbe sicuramente questo beneficio
Io mi spingerei a dire che verosimilmente non avrebbe neanche l'impiegato statale normale
Con dieci milioni al mese di stipendio ammesso che esista o privato
Allora mi domando in realtà che cosa ha spinto la banca a fare questo favore a due colleghi la risposta a mio avviso non veridica
Che traspare dalla motivazione è la seguente in ragione della particolare affidabilità
Degli appartenenti all'ordinamento giudiziario ma come
Si è appena detto che il rischio è sostanzialmente zero o poco dizione o poco più di zero
Si è riconosciuto che è una cortesia che la banca fa a determinati importanti e qualificati clienti e si conclude che la ragione per cui è stata fatta a favore di due magistrati e l'affidabilità
Dei magistrati ma l'affidabilità dipende dallo stipendio non dall'etica personale la verità e la verità e a mio modestissimo avviso
E in questo ravvisi aerei scusatemi la forza la parola una certa ipocrisia non voluta dal relatore per carità i propri ipocrisia oggettiva della motivazione
Che questa cortesia a questi magistrati non è stata verosimilmente fatta perché guadagnano cinque o sei milioni al mese ogni ventisette mai stata loro fatta chiediamo esserlo davvero e chiediamo solo fordismo Menicali pur di volontà di persecuzione ex articolo due questi due colleghi mi rendo perfettamente conto che non me ne sono gli estremi
E assolutamente non lo chiedo la verità è che questa cortesia è stata verosimilmente fatta loro perché sono magistrati non perché guadagnano sei milioni al mese Caro Renato come i magistrati
Io credo che questa verità ciascuno la percepisca mi domando molto umilmente se bene non farla trasparire sebbene nasconderla dietro una motivazione contraddittoria che affidabilità dei magistrati il rischio zero ma non si conciliano le due cose
Non trovo affatto censurabile che un magistrato che ne disponga speculi per un miliardo e settecento milioni troverei censurabile e non so davvero dirmi a quali livelli dipende dal fatto che in ragione del suo essere magistrato gli è consentita la speculazione perché diciamoci la verità
Il favore che si fa alle persone il favore
E indotto o dall'aspettativa di favore anche se non vi sono processi penali pendenti o dal timore di sfavore anche se non vi sono processi penali pendenti
E noi qui la linea dei mitologica dei magistrati non assegniamo solo il disciplinare
Nella segniamo solo negli articolo dui due nella sentiamo solo in occasione delle progressioni E delle qualificazioni a magistrato d'appello e di cassazione la stabiliamo anche motivando in un certo modo anziché in un altro
Qui secondo me non si dice il vero quando a giustificazione di questa operazione si imbocca l'affidabilità economica
Dei due colleghi di quali guarda caso hanno avuto luogo invece sì noi no ma loro sì hanno avuto il pudore di non andare personalmente a sentirsi investire dalla titolarità dall'operazione ma hanno mandato le mogli questo lo si dice si dice ma le mogli avevano le case ma non si esclude che le case avessero anche loro e comunque sei milioni al mese sono una garanzia sufficiente per una banca
Allora io dico non applichiamo loro l'articolo due non impieghiamo in alcun modo movimenti non limitiamo la libertà economica dei magistrati come o Nina's economici comici ricordava Lipari
Però santo cielo tutte le volte che abbiamo occasione di farlo mettiamo i puntini sulle i
Diciamo la verità e se del caso stigmatizziamo anche in motivazione certi comportamenti che non mi pare possano razionalmente
Davvero giustificarsi se non in ragione che la qualifica da loro rivestito quindi chiederei che la motivazione fosse modificata perché non è una motivazione reale non è consentitemi una modifica una motivazione edificante
Silvestre
Ma
Signor presidente poche parole per motivare il mio voto anche perché ero relatore di questa pratica nella prima commissione nella sua precedente composizione sostenuta con
Fin da quando dalla prima primo sguardo a questa pratica sono stato preda di un
Sensazione di fastidio il sgradevole e allora ha voluto vorrei il mio dovere come il dovere di ciascuno
Allora saggiare questo sensazione sgradevolezza del di fastidio con l'obiettiva realtà emergenti tra le carte devo dire così come è stato ampiamente illustrato nella dibattito di questa mattina che da non risultano da questa vicenda profili di illegalità scorrettezza o abusi formali
Ho qualche perplessità sulla il tipo di motivazione che c'è alla base dell'atto verità mi sembra se mi è consentito bere un po'come dire portion Farris dico
Io non provo tenerezza questi magistrati
Non provo ammirazione preferirei che i magistrati possano diverso da quello emergono sta questa discende tuttavia sono d'accordo se non firma deve via articolo vedi articolo due no sono come dire moderatamente scandalizzato da questi da questi avvenimenti ma appunto è un fatto mio personale vorrei precisare che questo tipo di operazioni osserva presidente lo farò in genere transito allenatore lo faccio adesso usati per quelli che vengono chiamati i migliori clienti ora con tutto il rispetto Grazia per i magistrati nella terminologia bancari i magistrati non sono i migliori clienti un'altra categoria quella dei minori quindi evidentemente se questo particolare riguardo si ritiene di usare nei confronti del magistrato è perché è inutile dirlo si spera
Sì tiene auspica un atteggiamento sotto un atteggiamento benevolo
Nei confronti dell'istituto bancario che potrebbe anche in ipotesi avere guai con la giustizia totali si tratta sempre di questioni come dire impalpabile e alla fine dello studio di questa pratica dopo aver ascoltato le audizioni dopo avere visto esaminata da un punto di vista tecnico questa questione mi è rimasto quel senso di fastidio e di sgradevolezza che però non può tradursi in un voto a favore dell'applicazione dell'articolo due perché qui siamo chiamati ad applicare obiettiva ente le norme giuridiche ribadisco però anche prevedere dei magistrati fossero diverse da quelle che appaiono da questa vicenda grazie
Andare alle
Velocissimamente della Covella ottime anche nell'acqua ridotto Silver altre si desse hai fatto la dichiarazione di voto non è si è dimenticato di dire come Rocchi
Racconta se orrore
Nel allora della coppia nella riguarda chiedo scusa nella coppia antinomiche As gradevolezza tenerezza non ci sono dubbi quale è stata la posizione di alcuni componenti la commissione del presidente del collega Vizzolo secondo la mia
E chiaro che noi siamo più per la sgradevolezza che per la tenerezza su questo non ci devono essere equivoci è chiaro anche che come è emerso dall'intervento delatore
Le diciamo le anime che ci sono in questa motivazione sono duplici e sono molto lontane fra di loro
Ed è forse dovuto a questo il fatto che nessuno di noi si tiene ritiene pienamente appagato da questa motivazione
Sostanzialmente siamo tutti d'accordo su un volo fu concluso un sul fatto che non ci sono elementi per procedere ex articolo due per un fatto che sicuramente è un fatto di favoritismo ma non è un fatto tale da giustificare l'intervento dalla prima Commissione e del plenum ex articolo due
Questo fatto di favoritismo ha in sé anche l'elemento diciamo aggravante determinato dalla consapevolezza del favoritismo che non a caso è stato sottolineato emerge attraverso la il ricorso alla moglie prestanome garante lineetta garante
Questi sono fatti assolutamente oggettivi che la commissione in un modo in un altro ha cercato di evidenziare è vero che c'è anche una sorta di contraddizione tra il concetto di qualsiasi cittadino il concetto di categoria dei cittadini
Però è anche vero che questo si riscontra la realtà Esterna al corpo
Magistratura e che diciamo nella realtà Co economico sociale del Paese rispetto alla quale il i magistrati devono porre in termini c'è predico recensione laddove possibile ma non possono porsi in termini censura voglio dire che se il Banco di Napoli
Ha avuto all'ente ritiene di dove tratta ritrattare meglio i magistrati certamente questo la cosa che Magiste non devono incoraggiare ma rispetto alla quale i magistrati non hanno di per sé come corpo una diretta responsabilità
Fermo restando che il Consiglio non può certo applaudire queste cose su questo credo che nella dichiarazione di voto favorevole mia come tanti altri non ci possono essere ombre Vivarelli
Convinto che
Siamo fuori dalla ipotesi dell'articolo due quindi sono favorevole alla definizione immediata di questa questione mi soddisfa poco la motivazione
Mi pare di avere capito dal dibattito che c'è oggi che nella categoria i migliori clienti di una banca non c'è nemmeno i magistrati in quanto tale ma i magistrati dell'ufficio dell'azione penale questo in qualche misura andava come devo dire sotto il punto di vista dell'opportunità evidenziato nella motivazione non è stato fatto quindi questa motivazione mi induce ad astenerci
Qui c'è una dichiarazione di voto dei giubilare mi sorprende il relatore normalmente non una dichiarazione
Due fiere due piccole precisazioni Arena con qualche no ma un pelato e due normalmente parlo poco se che non non penso di parlare molto in questa circostanza perché avendo già detto perché voglio dire prima tutto sommato
Per dire soltanto un paio di cose niente di più ricorderanno certamente i colleghi più anziani e perché in fondo mi ci metto anch'io perché io me ne sono me ne ricordo
Che tempo addietro l'impasse concedeva della cessione del quinto oppure i piccoli prestiti svincolato da particolare specifiche esigenze adesso non è più se vi ricordate risvegli sognavo acquisto prima caso cure mediche e via dicendo
Cosa succedeva all'epoca adesso c'è una cosa molto semplice
E che
A fronte di un tasso d'interesse per il mutuo impasse bassissimo cinque sei per cento tantissimi coi grave lo specifico necessita di nessun genere
Prelevavano questi soldi pari pari comprano titoli di Stato per cui da un lato pagava il sei per cento su quel certe Montale dall'altro lato poiché bloccavano delle otto dieci dodici per cento
E lo faccia andante lasciate da valutazione sulla condotta etico-morale Baio francamente un mi ci metto ritrova per modesti di queste genti con la verità non per mia personale superficialità o Cosimato perché non non mi va non han fatto tantissime persone o fatti tantissimi collega una cosa di questo genere
Però voglio la fa cosa tantissimi altri colleghi me l'hanno fatta tantissima testata non l'hanno fatto cioè è una possibilità che Roberta cioè che l'ha fatta cecchino il dire allora perché solo due collega un fatto nuovo di questo genere ed altri no va be'è un'opportunità è una possibilità dove l'hanno fatta e altri no
La concreta risponda anche a Palombarini ma ne ha fatti una petizione di principio Palombarini che soltanto due che se c'è l'azione penale bisogna vedere se a spasso peritale per caso per avventura esistono altri nostri colleghi ti consiglio di corte di qua sia stato ufficio non in qualche modo connesso uffici di procura che svolgono operazioni che hanno compiuto pressioni questo gene che mai hanno avuto devo di questo genere e chi lo dice che sono soltanto due dalla produzione neppure all'ufficio di procura adottato ufficio la Corte pentole scritto come ha detto che lo dice soltanto loro perché sono dell'ufficio studi di procura potevano benissimo potevano benissimo essere state possono essere avvenuti dei centri questo ce ne corre guardati con lei con chador che a fare con uffici di procura un'ultima cosa per concludere ed è una precisazione anzitutto i coristi ma altre cose
E credo che tutti noi siamo invasi periodicamente ma soprattutto all'inizio di questo nostro mandato consiliare da lettere anche di banche che a noi clienti di riguardo perché siamo fosse del Consiglio
Sì e propongono delle condizioni particolarmente vantaggiose
E allora se io avessi accettato la proposta della panca x o della banca alte tale Nietzsche perché miravano che posso dire un tasso di interesse sul mio conto corrente invece da sette e l'otto per cento mila al nove per cento essere qui a rispondere inserisci Peraro comunque essere pari circolare
Perché io approfittando della mia situazione di particolare lo so di quali dei compendi Consiglio superiore cioè voglio dire e questo è un discorso chiaramente a tutti i limiti che sono tipici di considerazioni molto
Otto della tenerezza non volesse frainteso perché francamente mi spiacerebbe vuoto cioè lo tenevo informarlo l'ottetto in forme un certo modo ironica cioè smuovere un marchingegno di questo genere con delle conseguenti presunte di questa procedura che son ritrovati per arrivare in fondo all'anno ad avere venti modi guadagni c'è in questo senso
Mi sembra e ripetevano cotto non vorrei risultare offensivo per i colleghi c'è ragazzini che giocano a fare i grandi e se davvero si voleva fare l'operazione nel senso deteriore speculativa ma penato solo operazioni speculative Monti contando ma basta cioè nel settore immobiliare si possono fare cose ma molto più gravi molto peggiori e con guadagni intendiamoci che dica lungo di Colombo superiori esequie
Come dire una certa situazione che si è determinata in certi momenti tipica quella che noi tutti abbiamo vissuto se non le mani ha detto comunque per sentito dire di quante foto la Colgate land esperendo per esempio in corsa per cui all'eclissi davvero la massaia pronta a fare la spesa e compratori di patate passava dalla banca dal compare per esempio duo due azione della FIAT
Frasca banca basca Giarda brevissima dichiarazione di voto Presidente il fastidio la sgradevolezza che hanno caratterizzato appunto il professor Silvestri hanno caratterizzato anche meno noto anche molti altri componenti
Del Consiglio
Relativamente a questa vicenda
Io ho insistito su un punto fai relatore mi ha detto che non può modificare la motivazione tutto sommato
Forse mi ero convinto anche io all'inizio che c'è questa contraddizione è chiarissima che opportunità negate ad alcune categorie di cittadini
Non si capisce perché non possono essere legati anche ai magistrati proprio in una situazione del genere andavano negate perché da tutto quello che si è detto è emerso con sicurezza una cosa
E quest'operazione come bene ha detto Alfonso Amatucci veniva garantita a determinati magistrati perché era un'operazione sostanzialmente di favore
Qui l'indagine che è stata fatta e vedere se avevano o meno dei procedimenti contro il Banco di Napoli perché questo avrebbe creato una situazione dall'articolo due il problema è che continuano a fare i sostituti procuratori della Repubblica è anche domani può capitare un processo contro il Banco di Napoli
E sicuramente non c'è bisogno di intervenire quando un processo lo si gestisca
Una dei un determinato favore può essere un'assicurazione per il futuro e questo sicuramente è un fatto sgradevole non so moneta articolo due probabilmente è vero che non è da articolo due resta sgradevole resta anche il fatto che non sono affatto sicuro
Che non sia un un fatto valutabile in sede disciplinare
Mi stupisce infatti che non ci sia una proposta di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Perché compiano gli opportuni accertamenti quando in vicende probabilmente meno sgradevoli e meno gravi questa trasmissione è stata disposta queste carenze della motivazione mi inducono sicuramente a non votare a favore la relazione stesse quindi mi asterrò
Santoro
Il collega liberi nel suo intervento diceva come è stato recepito il fatto nell'ambiente napoletano vi ricordo che vi furono alcuni articoli e dopo alcuni articoli che durano uno due giorni ci fu il silenzio più assoluto
A da parte di tutti mi sembra che dagli atti risulta che il procuratore della Repubblica votato all'unanimità da questo Consiglio quando no il collega Sbordoni avvocato non limitata al consiglio si affrettò a ridere già poi ce ne venga fatta di interventi dicendo comunque sia affetto a mandare gli atti dicendo che tutto era a posto tutto era tranquillo tutto andava bene
E non vi è stata quindi nell'ambiente io chiedo a me stesso al collega Ripa di e agli altri colleghi se ha
Non so dato forse che noi ci sfugge in che mondo viviamo
Fece questa operazione dei colleghi tu se funziona sono o faceva sa al momento bancario sono straordinari rispetto al modo di comportarsi dei cittadini in questo Paese quali sono i comportamenti della classe dirigente di questo Paese quali solo qualche porti comportamenti nostra in questo Consiglio
Siamo sicuri che sempre non ma faceva meno di alcuni piccoli privilegi di cui godiamo
Mi pongo questo problema insomma come se vivessimo in un eroe Dorado ci si pongono interrogativi siamo in un elettorato non comportamenti veramente io il traffico subito però sono particolarmente articolato su questo fatto per cui io a
O facciamo chiedo scusa ai compagni della commissione
Ma non mi sento assolutamente vedo che evidentemente ho abbassato la guardia
Perché queste tutte queste critiche evidentemente appunto il potere anche io di privilegi che gode di cui godono i componenti del consiglio di cui gode di domani del Consiglio perché se noi leggiamo o certe cose sulla stampa che in parte sono inesatte in parte sono venire
E come del Consiglio godono anche di alcuni privilegi
E allora evidentemente ci sta un abbassamento di guardia da parte mia
Di cui io faccio ammenda e chi le scuse come diverrà del Consiglio perché certi rilievi sono stati fatti sono giusti sono esatti l'andamento di Benito c'è stato
Una un calo di tensione da parte mia spero che coloro che oggi hanno fatto danno delle osservazioni per il futuro siano altrettanto dicono così faccio l'ammenda dei loro comportamenti passati io non posso non abbiamo la sanzione
Grazie allora metto in votazione la parte della commissione
Chi è favorevole alzi la mano chi non l'appello nominale era eh chiedo che qualcheduno per che ha fatto o si ritiri fiacco dico meno della practice
Niente se siete d'accordo siete ci siete
Cioè siete in tre tre ecco allora ci siamo in tre allora
Buosi
Allora tutti
Verrà il plagio
Cocciante
Condorelli sì
Le scuole
De Gregorio
De Gregorio non c'è
De Marzi
Diamo da zone in giro per
Inizia De Gregorio Giro Galloni sì lo chiamiamo dopo
Milan
è uscito
Saldi
Liberi
Lombarda
Marconi
Materia
Il
Bari
Altrove
Izzo
Gente
Bugie
Dopo astenuto
Santa Maria
Droga
Silvestri
Tajani ha ma
Biglietti da
Sentiamo facciamo la chiama del della seconda chiama abbreviazione De Gregorio non c'è americani noi oggi
Allora comunica i risultati della votazione hanno votato sì venti componenti hanno votato no nessun componente a si sono astenuti nove componenti pertanto la proposta è accolta
La commissione propone l'archiviazione dell'Esposito di Gianni mezzo Rana relatore Frisa for president relatore voglio dire episcopato se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavorerà anche in relazione ai seguenti pratiche non essendovi provvedimenti competenze così lo da adottare esposto Maria Teresa Benedetto
Esposto Eramo Panzarino
Esposto Maria Rosaria Ciampolini vi prego di stare attenti e di sollevare la mano se avete problemi esposto Amedeo Simonetti
Esposto a Michele Catapano
Esposto Aurora Bonato esposto a Federico milanese
Esposto Giovannini recita telegramma esposta dal CDA Benacchio esposto io ne Goracci
Spostò Guido Tirelli
Notai intendenza di Finanza di più di Potenza
Esposto Roberto saldissimo
L'esposto Ferdinando Specchia esposto Antonio Brunetti esposto Francesco Magagni esposto Franco Orsi
Esposto Rosolino battaglia esposto Pietro Colombo esposto quando esco Pirrello risposto Giuseppe Mastronardi esposto Riccardo Shanti
Schianti anzi esposto del comitato di quartiere di Pistoia
E il quartiere Pistoia l'alternativa esposto della sezione del PSI tic Miniero esposto di Vincenzo Lasalvia esposto di Giovanni Roncato telegramma esposto il Diego pena che esposto Maria Grazia fatta ero
Esposto Nunzio Del Giacco Marro esposto Settimio spinaci esposto Gabriele Cavallaro esposto lo sanno Agnese esposto José fai Mione esposto Antonio Lazzari esposto Maria Grazia Dell'Oro
Esposto anonimo
Doglianze eccetera esposto di rosa bianca malaria
Copiare se esposto anonimo relatore Angelo Santoro risponde a Santoro qui si chiede spiegazioni perché esaminiamo anche un esposto anonimo il trentasei a pagina diciotto
E avanti allora lasciamo in sospeso al trentasei mesi anche adesso do spiegazioni su questo esposto avvocato Michelangelo Salerno esposto Gualtiero Checcucci esposto Renato Cocco esposto Giovanni Taverna
Esposto Maurizio Barbieri esposto Giampiero Carletti
Esposto Giovanni Colletto esposto associazioni di difesa e ambiente
Pellizzeri esposto alto Masciarelli esposto Natalina Culicchia esposto Lucia deve Enrichetta esposto Roy Mark Gre MacGregor
Telegramma Luciano Gaetani esposto Giuseppe Toffanin esposto Sergio D'Orlando esposto Angiolina Bottazzi esposto Paolo Rosa esposto Michele parti file
Esposto Antonio Esposito esposto Loretta Migliorini esposto Aldo corona
Ci sono arrivato il fascicolo no allora persino arrivate allora voglio
Siamo ritornati alla pari a pagina diciotto pratica trentasei
Infine no non è una in effetti non è una norma perché sono firma non CPP legittime
Vasto vuoi dire che avevano eravate voi però le però abbiamo abbiamo approvato
Ecco sì sì sì sono Cornalba corre a la Valletta una prima Roberto il però a pagina diciotto il doveroso ed alzare va corretto esposto a firma illeggibile
Invece che a spostarlo
Se va a pagina ventitré a correggere operative delle deleghe praticamente dei provvedimenti concreti e così da adottare ritardo indotti Rosalia Buzzanca per Ludovico pastori
Oggi la Robotti
Anch'Angelina Maresca Giacomo Memmo
Plinio Candiani Corrado la Rosa Vincenzo Mattiolo Antonio D'Aversa Rinaldo De Iorio is Ispra Alifuoco Santini ed altri Francesco Musolino
Chiodo Rosenbaum
Maria Vannucci Ricciardo con Salucci Olimpia Tuccella Santo D'Amico
Maria Antonietta lombardi bisogna far filiali e danza
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione delle sigle di pratiche sull'esempio del provvedimento come del resto vuotare visto l'esito delle informazioni assunte interrogazione onorevole Manzoni esposto il vantaggio che
Onorevole Marco Pannella
A pagina ventinove la commissione propone per le seguenti pratiche l'archiviazione l'unione degli atti sopraggiunti a quelli già archiviati Ernesto Torricelli
Esposto ultra fra rispose giri giudice Giustina olivastra abita Giuseppe Rizzo Roberto dalle leggi ottenendo Vasco per terra Ermanno Falaise Flavia fuori Rocco Castellaneta Mario la Tozzi fedele Sensini Angelo Provasoli Corese gemelli non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle frasi alla seconda con
Seconda commissione referente autorizzare il dottor Nova Antonio a ricoprire l'incarico di insegnamento disciplina giuridica dei mezzi di comunicazione di queste Agata di casa col cuore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzato Calderone
Ricopre l'incarico di vice Presidente Commissione tributaria secondo grado di Roma autorizzare il dottor vario portandosi caso insegnamento norme nuovo Codice procedura penale
Polizia giudiziari Brindisi
Autorizzare Eugenio storture Eugenio Selvaggi carico d'insegnamento diritto processuale penale vicecommissario di polizia e prova autorizzare il dottor Antonio Soda
Ovviamente le venti citazione sull'istituto efficienti personale penitenziario di Reggio Emilia
Dottor lo Antonio Lombardi incarico di componente Commissione disciplinare della lega nazionale per le tristi da Italiana Gioco Calcio quanti astenuti
Uno due due quattro cinque che vedo finora dell'Occidente
Cinque Ansa esatte sette astenuti
Eravate fuori campo
Anche susseguente
Vediamo forte
Conseguente Antonio Soda
No Gerard altresì
Fare avremo quello ancora non l'abbiamo fatta
Allora Antonio Soda
In carica eticamente elementi rigidi aggiunge a questo l'abbiamo già vanta a Lombardia abbiamo fatto Luciano Gérard disse
Sette astenuti
Antonio con la che incarico di Presidente Commissione censuaria ti Pescara
Bruno Raponi l'incarico di presiedere un risorgere solare provinciale di latina
Stefano Bonaccini
Insegnamento e consigliere generale delle obbligazioni considerata lo Stabile di Bologna
Salvatore Palazzo
In materia giuridica Scuola Sottufficiali Carabinieri film ventisei Arnaldo contro Armando Valente e collaboratore di diritto processuale civile istituto regionale studi giuridici Carlo Jemolo
Sullo Carlo Jemolo
Tuttora al per Adalberto a favore
Insediamento di diritto penale istituto regionale sempre Arturo Carlo Jemolo
Dottor Renzo a Paolo Pacher
L'incarico di presidente la commissione di esami
L'abilitazione di punture conservatore del Libro fondiario
Dottore sotto il carico di presidente trova riferisca
Tortorelli occulto incarico di Presidente Commissione assegnazione alloggi Istituto autonomo case popolari di Latina quanti astenuti uno
Polo
Angelo Mazzeo Socci insegnamento di diritto processuale penale agenti di polizia municipale
Giampaolo Tosel
Incarico di collaboratore dell'Ufficio indagini della segreteria gioco Calcio quanti astenuti uno
Due Torre qua quattro cinque lei cinque sei finora nel senso d'autunno ovviamente
Sei astenuti
Dunque acquisiamo appunto Carlo Caprice tosse febbre incarico di sostituto procuratore aveva a gioco Calcio avevamo detto prima assai sette astenuto senza sette astenuti
Incarico il collaboratore tecnico Raffaele Montaldi collaboratore leggendaria vedrete aggiotaggio sette astenuti
Oppure Francesco Ottaviani
Presidente di sezione dodicesima dal primo caso di doping
Vittoriano presto evidenzia come scelta di vita di secondo grado di Agrigento Salvatore Di Blasi componente avvolgenti usati secondo l'Aci Milano Felice Di Persia presidente Dzeko bisogna giudicare democratici Diabolik Luigi ricco ma il mio Corso seminariale di aggiornamento professionale i delitti contro la pubblica amministrazione Prefettura di Tullio
Passa Alessandro Severi
Insegnamento indirizzi urbanistica
E atti di polizia giudiziaria Consorzio intercomunale
Servizi vigilanze urbane Franco Scorza insegnamento ideologico penale scuola sottufficiali ufficiali Carabinieri Roma
Saverio Mannino
Componente Commissione esami finali corso di formazione funzionale ministeri che altri tutti
Gesco lì Riello presidente del collegio arbitrale presso la lega nazionale proprie egregio avvocato quanti astenuti sette mi pare
Dunque e anche i successivi Edoardo Corsini incarico di spetterebbe subiti dagli eredi eccetera centodiciassette astenuti
è amico di Nicola
Ciclo di conferenze su pubblica amministrazione giurisdizione pedale scuola superiore pubblicabili stazione
Carla
Gian Carboni
Corsi d'aggiornamento qualche digitale
Gli e tesa
Carlo Sarzana
Insegnamento materie informatiche banche dati Scuola di alta formazione delle forze di polizia
Pietro Santoro
Incontri pomeridiani sul tema impossibilità sopravvenuta della prestazione
Corso di preparazione per il giallo giudiziario
Dottore edifici con l'insegnamento di procedura penale corso formazione vicesovrintendente della richiese presiede polizia artista dosi uno
Francesco verde oliva docente presso la catena di procedura penale della Luiss
Ed io quindi qui ridotti presidente collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza che prevedeva di quindici miliardi
Tra la fare nessuna e l'Agenzia per la promozione dello sviluppo del Mezzogiorno presidente si tratta del primo incarico arbitrale concesso dal
Anzi secondo da parte del nuovo presidente della corte d'appello di Roma caffetteria assolutamente automatici e computerizzati di attribuzione
Ecco ci sono osservazioni se lei lo Santoro c'è una tensione di astensione quanti astensione
Una astensione o più di una era una mano alzata perché stare cadendo Marasco perché già spiego quanti astensioni ora sola
Allora cosa rimane stabilito con un'altra
Prendere atto
Della richiesta di autorizzazione dottor Pietro Lisa carico Boreggio vedeva come sia salvo solo locale Presa d'atto Andrea Savoldi incarico di come le commissioni d'esame procuratore legale dottor zero Piva
Sembra esercizio dalla professione di ragioniere
Marcello Mondello
Sarebbe come se l'esame procuratori Russo Francesco Sebastiano ma sembra asseverasse vaste sempre
Esame procuratore
Sempre esame dei procuratori Guido D'Amelio
Se
Incarichi invece Guido Arezzo l'incarico di presidente a seconda Commissione ho provato una casa dal presidente alloggi ora astensione
Dottor Ferdinando Faraò a papi e
Esame per l'abilitazione decide di provvedere a giurie tutte Lorenzo Zeller fece componente la commissione d'esame procuratore legale
Al bah Mario pazzo
Presidente la commissione disciplina provincia di Venezia
A noi non resta presiede la commissione esaminatrice terroristi ragionieri Claudio Miele
Componente all'origine abitazione desiderosi ragioniere Vincenzo Martorana
Componente realizzazioni decisi a procedere il ragioniere
Salvatore Paracas
Sembra professione ragioniere Sergio Sottani sempre professione per questa impresa aveva professione ragioniere
Domenico Gentile
Procuratore legalizzare il procuratore legale
Calogera Todaro perché l'esame di procuratore legale preme correggere avrei autorizzazione ma prendere atto che la designazione della dottoressa Todaro ecco va bene come ci aveva non di autorità e di prendere atto tre ha preso nota
Sembra preso atto Roberto Reali
Componente supplente conclusioni da venti unità albo giornalisti professionisti
Guadalberto vitali Rosati
Componente avvisi esame precisazione presero ragionieri Giovanni Bellucci
Presidente supplente a commissioni di stabilizzazione professione giornalista
Da De Servi di Dio presidente inventivo come siamo formazione graduatoria Sezer alloggi edilizia popolare un astenuto
Mario Antonacci
Sempre presidente per supplente formazione Garzon residenza egli oggi alloggi pone astenuto
Paolo Perugia
Audizione controllo Commissione dunque incarico rilievo visioni disciplina precede Alessandria Alberto Benzoni forza componente supremo licenziabilità il tre dicembre il ragioniere Mario bar firme
Se esame il procuratore legale bario tutto bene
Commissione eserciti abitazione professione ragioniere Tour grazie allora Aldo Sparta sempre professione ragioniere
Lo resta da questo albero esami procuratore legale
Salvatore vitale componente supplente hanno realizzato il procuratore legale
Se il Procuratore legale Raimondo genico
Sebbene procuratore legale Vito Ivan Marino
Sempre ragioniere esame ragioniere e perito commerciale il dottor Sergio Marotta
Il dottor Carlo Licari componente effettivo licenziava il procuratore legale
Sergio la comare esame procuratore legale
Non luogo a provvedere in ordine richiesti automazione avanzate dall'autore Umberto Panetta
E come legali che presiede la commissione con Bellasio posti quali rito che numerosi Automobil Club
Siamo al numero otto settantadue pagina settantadue
Come già aveva il non luogo a provvedere in ordine la richiesta avanzata dal dottor Battista palestra l incarico di promuovere favorito del Club Alpino Italiano
Lo luogo proprio vere dei per la richiesta avanzata dottor Vincenzo ossia e incarico di cultore della materia diritto privato presso la facoltà di giurisprudenza degli studi di Salerno
La Commissione
Propone al Consiglio di don autorizzare il dottor Giovanni Caputo come presidente regali come l'incarico di presidente di sezione alla commissione tributaria secondo grado di Napoli relatore materia crescono
Presidente devo dire che non mi è chiara la ratio che è alla base di questo provvedimento
Dov'è materia che ha portato ad il collega che ha avuto Presidente del Tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi che un piccolo accese in piccolo tribunale
Il cui dirigente sicuramente non ha alcun potere di designazione in materia di Commissioni tributarie per quanto è a mia conoscenza
Si tratta tra l'altro i colleghi del cuore d'armi credo sia vice presidente di sezione di una commissione tributaria di Napoli
Quindi di una sede del tutto diverso perché San Daniele Lombardi riduce in provincia di Avellino
Quindi non capisco la ragione per cui non sarebbe autorizzabile questo provvedimento si fa riferimento uno ultimo punto l'articolo ventitré della circolare che riguarda però i presidenti di commissioni tributarie
Non lo dice espressamente il testo dalla circolare per la verità forse ci sarà l'interpretazione in questo senso però questo evidentemente nel caso che si tratta di un presidente di tribunale il quale ha dei poteri di designazione
Perché altrimenti che senso avrebbe questo tipo di preclusione nel momento di cui questo magistrato che esercita una funzione che un tribunale non ha poteri di designazione di alcun genere collocato in un'altra provincia per quale ragione riferito autorizzare mi sembra una interpretazione assolutamente coloristica del testo non della norma della circolare
Penso meriterebbe una rimeditazione da parte del consiglio
Materia
Come diceva il collega che lo spigolo la nostra circolare glielo richiamate nel corpo nella motivazione
Al punto ventitré in quello che viene definito l'ultimo capoverso ma in realtà il penultimo dice non è autorizzabile l'accettazione da parte dei presidenti di Corte d'Appello
Dei presidenti di tribunale della nomina presidente delle Commissioni tributarie di primo e secondo grado sì
Il collega scuola ha avanzato l'ipotesi che questo divieto di assumere dell'alla carica debba essere inteso non come circoscritto alla presidenza della Commissione e non anche alla presidenza delle singole sezione
Che però non è facile e così è parso un anche alla Commissione che in tal senso si è orientata all'unanimità che la formulazione letterale gettando così tanto cinque come indicate nella circolare sia ostativa ad una lettura riduttiva del divieto d'altra parte la prassi seguite in passato l'interpretazione meglio seguite in passato dalla stessa Commissione anche dal plenum con riferimento a specifiche vicende che in sede di Commissione abbiamo richiamato e nel senso di intendere il divieto come riferibile non solo anche alle presidenze delle delle singole sezione il collega Caputo votare quindi secondo la Commissione continuare a svolgere l'incarico di rischio desiderio non puoi invece svolge l'incarico di presidente del Chienti osterebbe questo dato letterale io ho citato e a undici e le altre circolari che in qualche misura sono richiamate dall'ultima nostra circolare
è vero felice dice il ruolo che tipo sembra ratio del dividendo sita nell'impedire che vi siano forme di autori designazione ma dice anche un'altra razione di eppure esplicita nella motivazione si ritiene il migliore doveva la gravosità
La gravità dei compiti che incombono sui presidenti dei tribunali siano in qualche misura incompatibili con l'adempimento di altri incarico oneroso qual è quello di una presidenza di una sezione
Il responso ed è esiste prevedere esimente sensazione in modo che non regge duecento presidente io sì chiedo che si mette in votazione faccio una dichiarazione di voto per anticipare il voto contrario russo al solo fine di lasciare aperta questa questione come per quanto mi riguarda
Perché personalmente io sono contrario di divieti che non hanno una ragione oggi tra loro quasi cioè il divieto di carattere esclusivamente formale la Lazio cui faceva riferimento il collega materia effettivamente duplice ed è quella di ha urlato di evitarle a unificazione tra l'altro mi pare che il presidente di curare solo svolge anche funzioni di presidente di sezione ma evidentemente dell'ambito territoriale le Commissioni tributarie pure nella zona di Sant'Angelo Lombardi o per una commissione di brutale che fa capo ad Avellino
Mentre a Napoli c'è la commissione di votare che fa capo a Marco quindi anche sotto questo profilo non ci sarebbe nessuna ragione ostativa per quanto poi riguarda il discorso da gravosità degli uffici o faccio presente che si dovrebbe nel quadro di un principio di buona amministrazione distinguere
Perché credo che la gravosità dei compiti che ricadono sul Presidente del Tribunale di Roma o di Napoli Torino non sia quella che ricade sul presidente tribuna di Camerino di Macerata e ancor più il sondaggio che non va
Allora menta in votazione la proposta chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Uno tre qua
Dodici tredici quattordici quindici si chissà contraria
Pur tre
Quali insistenze
Prego chi si astiene è uno dei motivi morali linea a Daniele componente di Commissione centrale tributaria analizzata non bisogna Karadzic così quei dieci voti a favore e sette contrari e due astenuti
Allora la commissione avrebbe propone di non autorizzare dottor Vittorio Zanichelli ricoveri Galileo vide la commissione disciplinare noleggio fattosi Raia disillusi
La difesa per i naviganti agli spagnoli significa congelare ripetere in Crotone virtuosistica del solito Nicolella verità riposo anticipati quali credo che possiamo andare con il dovere pagina settantacinque numero settantasei
Pagina settantasei non luogo a provvedere riposo anticipato settantotto settantanove pagina settantasette
Numero ottanta e ottantuno ottantadue pagina settantotto
L'arco la decadenza dall'impiego
Di Andrea Cecchi ieri
Pagina settantanove
Pur numeri ottantaquattro Sandro collocamento in aspettativa per mandato parlamentare della dottoressa Nicoletta Orlandi riconosciuti degli non vi sono obiezioni così ricco ristabilire fiducia dunque ma queste non sono tardive di retroguardia no bisogna arrivare in tempo ovviamente arriva eh ma poi avranno problemi se verranno eletti Pistilli veleggia qualcuno di risolvere la questione dove no va bene
Grazie alla vedranno a suo tempo mi mi sembra tardi nel covo
Presidente astensione ottenne una pagina settantasette la pratica numero ottanta bisognerebbe correggere un errore di battitura prego attenzione anzi
La settantasette pratico ottanta Fanizza se ammenda per la proposta sta scritto per tempo estiva revoca diverso è propone invece
Gli ha opposto di propone di deliberare invece la cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario Borrelli magistrato prende pavente propone invece il generale trasmettere di aggiungere un di deliberare sessanta allora abbiamo approvato l'autore dei collegamenti nel vediamo il mandato parlamentare dovesse Nicoletta Orlandi
Poi proseguiamo settantanove le astensioni obbligatorie
Numeri ottantacinque ottantasei ottantasei basta e autorizzare l'astensione non l'autorizzazione grazie ad essi la stele anche in questo si capisce che è un un errore di battitura pagine ottantotto numeri ottantasette ottantotto
E ottanta dava che invece colloca vendite aspettativa per adempiere agli obblighi di leva
Poi c'è un'altra aspettativa per motivi elettorali papalino perdono il numero novanta dottoressa Dorotea Quartararo
Ma non luogo a provvedere sul ritardo di collocare indica Spennati io avevo Dini che elettorale del dottor Salvatore accelerino
Astensione obbligatoria dal lavoro
Numeri lo pagine ottantadue numero novantadue novantatré novantaquattro
Pagina novantatré appaiata da tre numero novantacinque novantasei novantasette pagina ottantaquattro dovere novantotto passiamo adesso alle pratiche la terza correzione vedremo ecco il presidente prese per
Trasferimenti di residenza destinazione per il conferimento di ulteriori collocamenti e ruolo e collocamento fuori ruolo dei magistrati
La commissione
Propone scarpe che guardiamo la fatica l'accoglimento dell'istanza del dottor Francesco Cosimo Prete
Dirette a ottenere la revoca della delibera consiliare del diciassette luglio novantuno con la quale è stato trasferito alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano con funzioni di sostituto relatore Lipari
Presidente dato che si preannunciano forti contrasti su questa pratica mi corre l'obbligo pur avendo scritto come al solito troppo di brevemente spiegare la proprio dei lavori preparatori di questo di questo come la pratica è una pratica piuttosto Corman tormentata in un primo tempo muovendo esclusivamente da una interpretazione riduttiva
Della nostra circolare sui trasferimenti per quanto riguarda il concetto di revoca la commissione si era orientata nel senso di respingere questa richiesta di revoca perché e sopravvenuta quando già il collega si era trasferito quindi non soltanto via papà la l'approvazione del plenum ma il provvedimento aveva avuto esecuzione successivamente essendo state rappresentate con forza dal collega queste sue esigenze
E si trattava di stabilire Enghien misura
La l'istituto della revoca che certamente presenta una una qualificazione di eccezionalità
Ma che pur tuttavia contrariamente a quella che una prima impressione non riguarda esclusivamente condizioni di salute in senso proprio
Potesse operare in un contesto in cui il relatore che vi parla ha come sua linea di condotta generale si è sempre opposto ad un uso facile
Della dell'istituto verrà revocato
Ciò nonostante sono arrivato proporre alla commissione e la commissione ha approvato non ricordo se all'unanimità ecco e giocando sul valore fondamentale che deve presiedere a a tutta l'attività amministrativa del Consiglio
Che come più sport più più volte da più parti è stato sempre sottolineato per cui il centro focale diventa questo buon andamento dell'amministrazione che cosa era accaduto in sostanza e era accaduto che il collega
In in una situazione e dal punto di vista clinico Obiettivo di medicina generale non particolarmente significativa
In questo passaggio dalla Puglia a alle brume del Nord o si era trovato per una serie di motivi il cui apprezzamento oggettivo non fa premio rispetto a quelle che sono le condizioni soggettive
Documentate da un certificato particolarmente articolato e quindi particolarmente vicino a descrivere una certa situazione per cui questo stress
E i nella ottima azione questi aspetti sono sufficientemente e esposti quindi non ci ritorno
Oggettivamente comportava anche se i motivi che lo avevano determinato potevano sembrare futili o di scarto ma mento una sua in attitudine un suo rendimento di iniziato diminuito non non sufficientemente ed è un grado quindi essendo il magistrato non sfugge ormai in grado di svolgere in maniera adeguata le sue le sue funzioni allora il principio che si afferma e per la prima volta credo almeno nella mia esperienza di questo Consiglio e quello che la revoca può collegarsi ad una situazione psicologica
La quale essendo reale indipendentemente dalla futilità
Dei motivi che posso anche averle allibita determinata comporta la costatazione medicalmente accertata di una in attitudine al svolgerà le funzioni
Ed è sembrato alla Commissione che in questa situazione non può non essendovi ragione di dubitare di quella che era l'attestato medico
Distinguendo quello che era appunto il momento diagnostico quelle che erano le conseguenze
Che questo ottavo tra mutamento sia pure desiderato aveva comportato ripeto indipendentemente dalla futilità che può lasciare sgomenti di fronte a un'attestazione medica clinica psicologica Richichi che dava un quadro psicologico di di forte stress e quindi forse incapacità nell'interesse dell'amministrazione giudiziaria si potesse restituire il magistrato alla sua al suo luogo di origine
Ci sono osservazioni degli ecco prego Amatucci
Presidente di Bari dai presidenti
No melograno dato incidenti sintomatologia la prima io ho visto prima io ero proprio ieri dall'orgia coi si vede che accordo in modo diverso e pratico no vetrine alla
Ebbene
Era pronta già l'altra volta mi diventa lui stesso intervenendo momento che addenta io vorrei chiamare richiamare ai colleghi Ida i singolari dati di fatto di questa vicenda
Questo collega chiesto e ottenuto a domanda il trasferimento con deliberazione del plenum del diciassette luglio dell'anno scorso
Ha preso possesso dell'ufficio chiedeva di essere trasferito dalla Procura di Brindisi a quella di Milano ha preso possesso del nuovo ufficio il ventinove novembre dell'anno scorso ha preso possesso del nuovo ufficio
Dopodiché avuto dei fenomeni di tachicardia
Per cui ha ha chiesto che a causa di questa tachicardia che lo aveva investito il trasferimento fosse revocato
E di fronte alla alle iniziali perplessità di cui si dà atto nella stessa relazione manifestato dalla commissione la quale ha chiesto integrazioni documentali di carattere medico un sole finissimo medico devo dire anche molto bravo
è riuscito a inquadrare le ragioni della tachicardia nel quadro di stress delineato da difficoltà rinvenuto dal magistrato nel trovare una casa di dimensioni adeguate e nel sistemare il figlio al nido
Ora io dico io dico innanzitutto colpisce colpisce col mi lascia ammirato questa capacità di un medico perché non credo sia
Mi si consenta non voglio offendere nessuno del tutto neutrale verosimilmente nella gamma delle possibili e ragioni cui è imputabile una tachicardia che chi non ha avuto lanci la prima pietra
Lui riesce a individuare la tachicardia come connessa al fatto e lo si legge la relazione che questo magistrato a Milano aveva trovato una casa più piccola di quella che aveva a Brindisi
Il che francamente mi pare che rientri nella norma anche perché il grado di densità abitativa di una città come Milano è notoriamente prevedibilmente e da secoli più intenso di quello di Brindisi
Dice poi dice ma non prova di aver trovato difficoltà nel sistemare il figlio al nido questo mi lascia piuttosto perplesso perché i nidi a Milano abbondano e mi spingerei a dire che sono anche migliori quelli di Brindisi ma non vorrei con questo fare affermazioni polemiche
La verità è che questo collega chiesto e ottenuto il tra dico la verità che traspare e chiara evidente dalle stesse perplessità che lealmente
Il relatore d'atto esservi stata in commissione la verità è che questo magistrato ha chiesto e ottenuto il trasferimento poi ha avuto una di Calgary una tachicardia ha visto che chi sa se ancora o se ha avuto più io non so quante volte si sia reiterata questa da che Cardia potrebbe essere un caso isolato o di o la tachicardia a non trovi la casa grande il figlio non sta bene al nido e quindi devi tornare a Brindisi a me tutto questo pare ancora una volta che non sia realistico credo che sia un'offesa all'intelligenza di tutti noi
Rifiutarsi di comprendere che la verità trasparente di questa vicenda è che il collega si è pentito di aver chiesto e ottenuto il trasferimento a Milano e vuole tornare a Brindisi il punto è se lo si può fare
Io dico nettamente Pino non lo si può fare e non già perché qui è intervenuta solo la deliberazione del plenum che già di per sé come è noto a tutti e preclusiva di una revoca
Ma perché vi è stata addirittura un'immissione in possesso
Talché bisogna aver riguardo anche alle esigenze dell'ufficio acque M se paradossalmente si desse rilievo le motivazioni trasfuse nella relazione si dovrebbe arrivare al seguente assoluto è inammissibile paradosso
Che posto che il termine preclusive la la condizione preclusiva assoluta
è l'intervenuta pubblicazione del posto a quo e del posto a quota se io chiedo e ottengo il trasferimento sto dieci gli anni testo facendo un paradosso
Nel nuovo ufficio e il Consiglio non abbia ritenuto per motivi tutt'affatto diversi dal mio trasferimento di non coprire il posto a boh io posso anche dopo dieci anni chiedere la revoca del trasferimento questo mi parrebbe talmente assurdo che manifesta è chiaro come a mio avviso la motivazione sia verosimilmente in su questo punto eccessiva perché non tiene conto di una verità che io ravviso e lei come preclusiva in fatto quel posto ormai quel posto al quale do ha richiesto di essere trasferito è stato date coperto danesi
E ti sei forse pentito un po'tardi ma esaminiamo le norme perché tutto questo
E a monte si dice che i motivi per cui nell'interesse d'amministrazione si revoca questo trasferimento sarebbero dovuto a circostanze da cui non prevedibili al momento in cui richiese il provvedimento ora io credo che qui proprio non ci siamo
Perché se è vero che non si può prevedere che siccome non trovi una casa abbastanza grande non si sa quanto più piccola di quella Brindisi ti può venire chissà perché la tachicardia
è però prevedibili sino da parte di un magistrato che
Vito e prevedibili Simo che possano trovare una casa di dimensioni adeguate
E comunque mi parrebbe di insistere sul punto il fatto che la casa sia di dimensioni inferiori a quelle dell'ufficio a quota un campo e assolutamente irrilevante
Dall'altro imprevedibili stimo sul Pechino chiede chiede e ottiene il trasferimento si informi un momento delle possibilità Bita dive della della città dove si recherà e si dia da fare per porsi il problema del tetto e se del caso del nido
Riterrei dunque che non vi siano né i presupposti intellettivi
Nei presupposti normativi né i presupposti né oggi si per attuare la revoca di un provvedimento che significherebbe creare un precedente pericolosissimo che data l'assoluta insussistenza delle motivazioni mediche addotte legittimerebbe il pentimento del magistrato a Termini indefiniti e consentirebbe tra l'altro al Consiglio una discrezionalità che per quanto Lipari con la sua ottima penna
Certi di inquadrare il ridimensionare e di collocare sotto l'interesse e l'amministrazione non riesce a mio avviso nell'intento perché interesse dall'amministrazione e anche avere quel sostituto procuratore a Repubblica a Milano dove già sta da mesi e dove sta svolgendo non so quanto egregiamente per la verità e quando egregiamente li avesse svolti a Brindisi il suo lavoro io quindi propongo non un rinvio della pratica in commissione
Non una modificazione
Della motivazione che già a mio avviso tale da consentire di comprendere pienamente quale sia la realtà della vicenda ma la bocciatura della proposta
Io trovo che queste le vicende relativi alle revoche dei trasferimenti dei colleghi sono assai singolari
L'altra volta ho avuto da ridire su due revoche
Di cui la commissione proponeva l'accoglimento perché la motivazione non era esplicitata non era in alcun modo espresse si diceva circostanze sopravvenute qui certa non mi lamento della mancanza di una motivazione esiste una lunga e articolata motivazione
Solo che mi sembra che gli sforzi eroici compiuti Calipari la cui abilità è ben nota qui non raggiungano risultati apprezzato e questo perché al di là delle argomentazioni che svolgeva Amatucci e che secondo me vanno ulteriormente sviluppati dalla presa di possesso
Si determina lattine di una vacanza e allora qui ci troveremmo in presenza semmai di un nuovo trasferimento rispetto al quale doveva fare domanda non domanda di revoca
Di un trasferimento e si doveva valutare alla stregua delle condizioni di salute se sussiste esseri motivi per derogare alla mancanza di legittimazione mi sembra che sia baci effettivamente così per i precedenti del Consiglio superiore è che sia un caso
Sotto questo aspetto assai più irregolare assai più rivisto sulla violazione delle regole che non quello su cui io ho ironizzato l'altra volta di Donadio
Allora perché lì almeno una presa di possesso non c'era stato ma non è mica tutto poi questo qui diciamo e ricorriamo all'articolo novantasette ma l'articolo novantasette il buon andamento degli uffici
è una cosa che allora ci dovrebbe portare a dire non facciamo alcuna barra normazione non emaniamo alcuna circolare e applichiamo direttamente sempre l'articolo novantasei ecco principio assolutamente pacifica e costantemente seguito
Che se la pubblica amministrazione si autolimita
Con autore imiti i suoi poteri con circolare poi deve tenere conto delle circolare non lei può disapplicare tutti i tarda di questo mondo per usare le falsi in realtà il TAR Lazio privati fino al fasi di solito riso il più grande del mondo tutti i TAR dell'universo continuerebbero ad affermare lo stesso principio euro dal grembo la pubblica amministrazione
Pone un'autolimitazione Oboldi riscalda e qui non vale perché c'è l'articolo novantasei
Della costituzione
Ha detto presto paralizzato
Un altro paio di cose che mi sembrano francamente incredibili qui non si tratta certamente di un'interpretazione evolutiva della circolare
Si riduce non prevedibile non prevedibile secondo alla stregua diciamo al vero dell'uomo della strada non dico che per il magistrato dovrebbe insomma qui il non prevedibile che a Milano c'è traffico che ci vuole del tempo per arrivare in una se oggi è difficile trovare le case la
E che nulla provata ma più piccola perché a Milano stava più gare come si sa perché Enzo probabilmente se avesse chiesto il trasferimento Roma avesse cercato una casa piazza di Spagna
Avrebbe poi potuto chiedere la revoca perché costa quindici milioni al metro quadro rispetto ai due di Brindisi allora io credo che qui abbiamo un primo dovere
Che è quella della serietà e quello della coerenza nel momento in cui si chiedono riesco essa critici molto gravi a colleghi c'è una collega di Palermo trasferito d'ufficio a Gela chi è anche invalida e invece dovrà andare gli abbiamo chiesto un grossissimo sacrificio per quanto riguarda noi ed è stato oggetto pure di campagna elettorale contro Dio e non mi interessa il nulla
E ha votato contro la revoca del trasferimento della collega Meloni che si trovava in situazioni assai più gravi io credo che questa proposta per la serietà del consiglio vada rigettata
No
Per quanto mi riguarda io sono letteralmente stupefatto che si sia potuto addivenire ad una delibera di questa natura
Io ho troppa stima per il collega liberi per ritenere che possa considerare persuasive le argomentazioni che ha posto a base di questa delibera e qui mi richiamo
Non già a quelle già consumate infatti la collega Mattucci ripresi poco fa vendita ma mi richiama un'esigenza di questo Consiglio di dare una prova di serietà nel momento in cui siamo nel pieno una grande polemica sui trasferimenti d'ufficio sul ruolo del magistrato
Ora farà pari all'e sterno che c'è un Consiglio superiore
Che prende in esame gli stessi ambientale di un magistrato
Che da Brindisi si trasferisce a Milano e la città capitale morale economica di questo Paese non a caso una delle città e le città a carattere europeo dotate dei maggiori servizi civili i maggiori servizi e presidi sanitari
Rispetto ad un'affezione quale la tachicardia che da quel che emerge non è la tachicardia patologica amate Cardia normale in relazione al rinnovamento qual è quello della casa non trovata ordini dicono e ci coprirebbe di ridicolo agli occhi dell'opinione pubblica questa cosa non può passare
Proprio per quell'esigenza di coerenza
Che essere presenti nonché abbiamo manifestato in altre occasioni discutendo
Non più tardi di una settimana fa su questioni di questo genere e noi francamente non possiamo aprire le cataratte della Peluso veramente si facile listino della revoca non possiamo dare la stura al fatto delle brume del Nord ma diciamo diciamo avvisavo rispettare
La nostra popolazione che al Nord ma insomma cosa sono i magistrati che stanno a fare se o stanno diciamo ha dovuto sola o così via persone che vivono in condizioni addirittura diciamo tali ed essere considerate la Cayenna del Paese
Insomma diciamo la verità insomma
Io credo che no io mi ricorda collegi sono abbastanza seri incamminarsi su questa strada significa francamente dai pessimo degli esempi che possiamo dare
E francamente espone il nostro Consiglio ad una critica più che motivata deve cedere alle spinte di questo o di quello che vuole ritornare non si sa per quale ragione
Se dovessimo prende in esame la sua posizione dovremmo chiedere a questo collega francamente se non vuole andare a Gela a fare il suo dovere o in altri luoghi dove sappiamo in questo momento esse estremamente difficili
Una pretesa di questa natura va respinta in nome della difesa il nostro prestigio ed era serietà di questo Consiglio dell'istituzione a cui apparteniamo
C'è da dire ancora di più io aggiungo
Che la vicenda di questo magistrato
E la vicenda di un magistrato che era a Brindisi in una situazione da quello che io so
Non completamente sana in cui il Consiglio con la nomina del nuovo procuratore della Repubblica ha compiuto un gesto di grande saggezza e io so che la venuta di che sono procura della Repubblica Brindisi è stata salutata di giorno in giorno io ricevo compito altri colleghi attestazione lire serietà di questo nuovo capo di quell'ufficio ed il clima positivo che si è determinata non casualmente il collega Prete
Si trasferì in via a Milano perché evidentemente vi erano difficoltà ambientali e il suo ritorno oltretutto bisognerà Gerico detto
Sarebbe sicuramente non consigliabili in questo momento nella Procura di Brindisi per queste ragioni io chiedo che venga respinta
Perplessità
Un brevissimo un brevissimo intervento
Perché io posso ipotizzare che i problemi personali del collega siano anche seri
Forse più di quanto non si capisca sempre dalle carte dei fascicoli però credo che le regole a cui dobbiamo attenerci per la serenità di tutti i colleghi d'Italia perché anche questo è un bene prezioso al quale dobbiamo temere
Vadano rispettate con serietà e con fermezza
Non ricorre Reja i toni e così scandalizzati accalorati gli ho sentito usare qui perché della vita possono succedere ripensamenti Problemi
Io ho rispetto anche per queste situazioni umane però credo che ci troviamo di fronte a persone ormai adulte che devono saper calcolare bene i loro passi che devono saper nel calcolare e comunque sopportare le conseguenze e comunque che il Consiglio superiore
Fatto lo sforzo di produrre una normativa la più attenta possibile la più conciliante tra agli interessi della buona amministrazione e gli interessi personali deve poi seguire una linea chiara e coerente
Allora anche in questo caso nonostante la così lo sforzo di motivazione a me sembra che non si possa non ricorre a circolare la quale abbastanza palesemente non consente a mio avviso la revoca per casi di questo genere
In casi diversi con diversa motivazione si può sempre ragionare tra l'altro mi pare una grossa diversità il fatto che abbia già preso possesso nel nuovo ufficio che il collega quindi che il provvedimento abbia già avuto i suoi effetti
E per questo motivo io voterò contro il la proposta
Presidente io chiedo scusa intervengo quando magari già c'è stato sì intervengo contro corrente per fornire una serie di elementi che non sono stati portati alla valutazione del Consiglio
E che mi auguro possano convincere i colleghi o ripensamento perché veramente si tratta di tre elementi non forniti e che non sono stati presi in considerazione nessuno
Vediamo
Allora del primo punto in questo non si è detto nella relazione ma è un fatto che a mio giudizio a a una certa rilevanza che il collega non ho avuto un semplice episodio di tachicardia allora da stress ambientale
A cui
è stato un episodio critico ricche tachicardia parossistica constato prego laziale in un soggetto però
Che era già affetto da gravi disturbi cardiaci documentati il collega cioè era portatore di una presidenza di soffio di storico per cardiopatia valvolare reumatica ad esito stenosante
Malattia per la quale al servizio militare di leva era stato riformato
Sono stati documentati questi atti si trattava cioè di un collega che che aveva già malattie
Cardiache e in un soggetto portatore di queste malattie per il quale per le quali dico documentazioni
Non contestabili hanno portato all'esonero dal servizio militare di leva un episodio che non è stato ricondotto a questo fenomeno
Resistente ma che comunque è in ogni caso comunque collegabile a questa sua situazione provoca indubbiamente come ha detto il collega Lipari delle situazioni che soggettivamente e quindi anche per la particolarità e la peculiarità dei casi oggettivamente rilevanti e diversi da un normale
Soggetto che non è portatore di queste sì con dizioni Cardia che che ha una normale tachicardia si è banalizzato per la verità sull'episodio si dice una normale tachicardia tanti ce l'hanno è bello andare a Mila
Sì questo per un soggetto normale non per un soggetto che ha già dei disturbi e delle malattie cardiache
Primo punto primo si è detto che è una situazione anomala è strana per la presa di possesso si è fatto riferimento da qualcuno alle regole io sono sempre rispettoso delle regole e voglio dire questo
La circolare
Per quanto riguarda l'istanza che deve far deve essere una guida per quanto ci riguarda parla di revoca della delibera del trasferimento che può essere accolta eccezionalmente
Solo se compatibile con le esigenze di servizio e questo il valore di fondo che va valutato
E se giustificata da circostanze sopravvenute indipendenti dalla volontà del soggetto queste sono se la pubblicazione del posto
Cui si si chiede di ritornare non sia avvenuta sul bollettino ufficiale queste circostanze
Ricorrono tutte oggettivamente la unica anomalia ma solo per la prassi si può dire perché non sono capitati altri casi di questo tipo è che il collega avrebbe preso possesso già nell'ufficio di provenienza
A parte la circostanza dediti destinazione a parte la circostanza in fatto che non è venga Amatucci che a distanza se io dico che a distanza di mesi
Il collega vuole andare via il collega ha preso possesso hai detto a novembre e sì è già a dicembre accusato questo episodio già a dicembre accusato questi episodi ha presentato l'istanza di revoca
E poi è in aspettativa si è posto in aspettativa per malattia ed è tuttora in aspettativa ci sono state visite fiscali accertamenti
Disposti da dalle unità sanitarie locali che hanno accertato la esistenza di questa malattia allora il problema è uno non è dite di deviare
Dalle norme perché le norme non prevedono altre circostanze che non la pubblicazione del posto di provenienza dal bollettino ufficiale non tanto la presa di possesso e la pubblicazione sul Bollettino ufficiale del posto non è avvenuta
Tant'è vero che risulta una scopertura risultano ancora scopertura alla Procura della Repubblica di Brindisi
Poi direi come noi siamo abituati ecco io da magistrato mi ricordo che ogni volta in casi delicati che andava a fare delle ricerche di giurisprudenza e talvolta se convinto utilizzava queste ricerche
Nella mia motivazione e diciamo che sarà un caso non sarà episodico
Però non è ne l'unico nei primo perché manco a farlo apposta proprio per Lecce per il distretto di legge c'è un precedente identico
Il collega Antonio Bono
Il magistrato di Corte d'Appello con funzione di pretore del mandamento di legge pretore trasferito con delibera consiliare alla Procura della Repubblica presso il Tribunale della stessa città con funzioni di sostituto avendo preso possesso ha ottenuto il medesimo avvenimento dal consiglio il medesimo provvedimento che oggi in voga il collega Prete dalla procura per motivi di salute non e non so quali motivi né a me interessa il provvedimento cioè collega Antonio Bono cioè il fascicolo la precedente consiliatura dalla procura cioè dalla procura
Trasferito alla Procura di Lecce ove aveva preso possesso revoca ottenuta per ritornare alla Pretura di Lecce
La vecchia consiliatura qui successivamente alla delibera consiliare del marzo ottantotto quindi immagino qualche mese dopo qui ci sono
Dunque il diciannove luglio ottantotto allo Stato la presente la seguente lettera
Dico ripeto si è anche fatto riferimento ma non ci si è soffermati adeguatamente anche un altro aspetto al al discorso si dice ha trovato una casa piccola e noi qui a anche allora io vorrei invocare altri precedenti già citati da me la settimana scorsa dove si è praticamente nella anche nella motivazione non si parla solo di casa piccola e anche nella relazione medica ma di casa molto distante
Dall'ufficio di lavoro cioè in periferia non nella sede centrale lo capisco Coccia
Lo lo capisco goccia ma io non non mi scandalizzo di fronte a questo se tu non ti scandalizzi di fronte invece la delibera che noi abbiamo adottato noi Consiglio tre ebbe l'hai votato insomma lie votata
Tredici lei votata l'abbiamo votata noi dobbiamo assicurare nella cordata di
Tredici marzo tredici marzo novantuno il collega Giuseppe Tom sino
Trasferito dalla pretura non in una pretura del circondario alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Taranto abbiamo detto noi motivazione
Considerato che il nuovo ufficio di destinazione richiede una presenza costante
E quindi rende indispensabile la residenza nella città
Di Taranto tenuto conto delle particolari difficoltà a reperire un'abitazione documentata dall'interessato il collega di veniva da una pretura del circondario e quindi doveva spostarsi però per essere sostegno Uto doveva avere questa ovviamente anche per l'esigenza dell'ufficio coi abbiamo accolto l'istanza queste sono i le motivazioni per cui abbiamo accolto l'istanza nel caso del collega prete oltre a questo motivo uguale identico per il quale abbiamo deliberato in un certo modo ci sono anche le condizioni di salute Cardia che io sinceramente non lo so se noi tante volte sulla base di mere dichiarazioni abbiamo detto cioè ci sono esigenze di sicurezza di magistrati quindi cerchiamo di accogliere anche certe
Perché di fronte alla vita non si non mi voglio assumere delle responsabilità e qui io non lo so se
Di fronte a un collega che presenta delle anomalie cardiache ripeto e ci si verificano questi episodi collegati tutta una serie di circostanze verificate poi perché lo stato di aspettativa per motivi di salute è attestato da da quegli organi che nella no nella nostra circolare devono essere deputati a
Ad attestare determinati fa
Ritengo in fondo e in definitiva anche per concludere che
Non vi siano ecco alcuna violazione delle regole perché le ho lette quelle sono le regole che ci sia semplicemente una valutazione discrezionale questo sì che deve compiere il consiglio se ritenere sufficienti questi motivi o meno io le ritengo sufficienti spero una per il valore fondamentale che deve stare che deve sottendere tutta la nostra attività di gestioni anche del personale
E cioè il principio di buona amministrazione che ritengo sia collegabile che sia quello da valutare tutte le volte in cui non vi sono contro interessati tutte le volte in cui gli uffici possono essere messi nelle migliori condizioni è peraltro questo il principio che mi pare traspaia dalla norma della circolare che dovrebbe guidare il nostro orientamento allora nel caso di specie valutando le situazioni dei due uffici dell'ufficio di destinazione e dell'ufficio di provenienza
A fronte di un organico della procura di Milano che presenta con il trasferimento alle la
La la pubblicazione che sia stata Allo stato ad oggi di cinque posti con circa sessanta aspiranti rimarrebbe uno scoperto di quattro su un organico di Milano
Scusate né un momento sul
Ecco la procura l'organico di quarantasette magistrati più tre procuratori aggiunti e un procuratore della Repubblica
La scopertura è di nove unità portata per l'aumento che c'è stato per la costituzione delle Direzione distrettuale antimafia cinque posti pubblicati
Sulla base dei parametri ancora provvisori che sono pervenuti ci sono circa quaranta cinquanta domande di aspiranti certamente saranno tutti coperti quindi si è si arriva a meno del otto nove per cento di scopertura
Al e a Brindisi che una zona come è stato anche indicato è una zona a particolare densità anche mafiosa per problemi che ci sono ci sono c'è un organico di invece di sei magistrati con la scopertura dette non pubblicata ancora quindi determinata dal trasferimento del collega che porterebbe quindi l'ufficio
In condizioni ottimali per quanto riguarda la copertura adesso te lo dico
Lecce se non sbaglio
Jazz nella città
La Procura della Repubblica
Il Brindisi
A sei
Magistrati in organico più il procuratore c'è la scopertura del posto del collega quindi cioè ma sarebbe sicuramente uno tendenzialmente anche con gli uditori noi stiamo andrebbe organico come piccola procura
Beh in quella zona una particolare anche noi nell'assegnazione degli uditori nella pubblicazione andiamo tendenzialmente alla copertura delle procure piccole quelle sì
Piccole con un indice di lavoro del sette e venticinque per cento non ritengo che la ostino motivi all'accoglimento serio gravi all'accoglimento della domanda
Presidente io sarò breve
Devo dire che talvolta a causa probabilmente del sovraccarico di lavoro a cui è sottoposta la terza commissione il non riesco evidentemente a portare nel momento dell'approvazione delle pratiche quella attenzione che talvolta è necessaria e in questo è uno dei casi io credo che le motivazioni che il collega Prete ha dovuto siano nella sostanza giustificate ma probabilmente la formula adottata
Non è conforme ai dettati della nostra circolare in che senso io non penso che sia quindi il caso di ipotizzare una revoca
Della delibera assunta di trasferimento del dottor spetti alla procura
Presso il tribunale di Milano il collega Prete può invece richiedere ed in questo senso io credo debba essere intesa la sua richiesta un nuovo trasferimento presso la pretura di Brindisi e che possa invocare la deroga prevista dall'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario in presenza di gravi motivi di salute
Faccio presente che fra l'altro la sede di sostituto procuratore presso la presso il tribunale di Brindisi è come è noto una sede tutt'altro che richiesta tant'è vero che non riusciamo mai a coprirla
Per cui una richiesta da parte del collega prete di essere trasferito in questa sede in presenza di questi malanni seri ed in considerazione delle sue esigenze di famiglia possa trovare accoglimento
è evidente che però tutto ciò richiede una trasmissione della pratica in commissione
E in modo che la commissione Possa Possa giustamente intendere il senso ed il significato della sua domanda
Che prendere in considerazione la sua richiesta come nuova domanda o all'esito di una pubblicazione del posto
Oppure nei limiti dei poteri che sono concessi alla Commissione anche prescindendo dalla pubblicazione assegnandogli in questa sede sulla base della sua richiesta sempre in base alle norme ordinamentali che ho citato
Formulo pertanto e mi spiace di farlo soltanto alla fine di un dibattito che è stato comunque utile
Una proposta di rinvio della pratica in commissione e chiedo che si voti su questa proposta di rinvio formalmente
Senz'altro a farla richiesta non può che essere accolta a norma di Regolamento chiedo se c'è qualcuno che vuole parlare a favore qualcuno vuol fare contro però mi pare che le posizioni sono già abbastanza chiare
Allora metto in votazione la proposta di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due rende quattro scusate uno due tre qua
Posso uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci e undici dodici che è contraria
Uno due tre quanti sei sette otto nove dieci undici chi si astiene
Uno uno
Però la richiesta è accolta con dodici voti a favore undici contrari e un astenuto patente scusi io vorrei capire ritorno dalla pratica in Commissione è ammissibile per motivate ragioni istruttori estivo cosa si fa in commissione adesso
Vorrei conoscere l'avvio al presidente serbo no non va bene ecco la teniamo inattesa di una pubblicazione straordinarie si venti ha detto molto chiaramente che occorre riqualificare la posizione del collega prete conseguentemente l'istanza che c'è la rivolta
E beni interpretandola ebbene interpretando la mia avviso bisogna intenderà come ai sensi naturalmente del complessivo quadro di compatibilità
Con le norme circa di circolare esiti dell'ordinamento giudiziario la sua richiesta può essere intesa soltanto come domanda di trasferimento
Alla posto di sostituto procuratore presso il Tribunale di Brindisi
Effettuata questa riqualificazione sarà poi problema della Commissione ed io porrò la pratica all'esame della commissione vedere se si debba procedere ad una pubblicazione del posto e quindi la sua domanda debba essere presa in considerazione solo dopo la pubblicazione oppure se esistano le condizioni per assegnare questo posto prescindendo dalla pubblicazione credo di avere è stato assai chiaro sì e in ogni modo quando la Commissione avrà esaminato la questione sottoporrà una proposta in sempre diamo in Commissione l'istanza di revoca come nuova domanda insiste allora era la votazione se la cosa non mi prendo anch'io vorrei che risultasse a verbale io vorrei vorrei che a verbale risultasse quel che ho detto poi ho detto che secondo me non è ammissibile come revocazione dev'essere può essere interpretata come nuova domanda
E al
Domani in relazione
Sono no no ma adesso le dichiarazioni così l'anno prima dopo
Cannavaro novello va be'glielo dirai privato periodicamente allora crediamo alla pratica successiva speriamo se facciamo in fretta
Va be allora
Che cosa
Accerto possiamo di fatto rischia è possibile che di fatto di risolviamo il problema non sappiamo dipende da cosa deciderà la condizione che cosa dice e se che cosa decideremo noi dopo ma
è una strada di sia peggiorata
Vi sia aperta un'altra strada
Allora la commissione ci propone due soluzioni alternative in relazione a vedeva dalla Corte dei conti in ordine al mancato conferimento e funzione attiva posto assegnato al dottor Edoardo frazione
C'è una proposta a che ripropone il rigetto dell'istanza dell'autore
Ah Fazioli
Dopo avere dato una qualifica devo aver dato una risposta alla corte dei conti è una proposta abbi
Invece del conferimento delle funzioni di magistrato incontri galanti dal dottore Edoardo Fazioli e conseguentemente
L'accoglimento delle sue istanze allora prego
Il
Stajano di dosaggi la proposta
Va
Stajano poi lo stralcio
Stajano noi valido alla luce la proposta presidente io non devo formulare nessuna particolare motivazione in ordine a questa pratica risultando sufficientemente chiaro a mio avviso quel che risulta dal tenore letterale della stessa vi è una proposta di minoranza redatta dal collega Ruggero io mi riserverei un intervento in sede di replica
Ruggiero
Ora quello di oggi se il signor presidente signori colleghi è una proposta di maggioranza perché
No dico dalla commissione si capisce che stiamo parlando della commissione perché se non mi sbaglio solo i tre tre ai voti io anche dal mio punto di vista mi io il discorso molto semplici ed elementari si deve partire dal fatto che la Corte dei conti
Interni al proprio rilievo sulla considerazione le Fazio che deve andare a fare il vincenti qualche corsa
Non solo
Non è magistrato di cassazione perché invece e magistrati di appello idoneo ad essere ulteriormente valutato per la nomina a magistrati di Cassazione
Ora io col conforto in questo anche del presidente Teresa in questo in questi limiti
Osservo che la corte dei conti è rimasta indietro a questo proposto perché la qualifica di magistrato di appello idoneo ad essere valutato per la nomina in Cassazione a mio modesto avviso significa che sequestro magistrati
Si trova lei alla condizione ti chiedere l'assegnazione ad un incarico ad un ufficio per il quale è richiesta la qualifica il magistrato di Cassazione
Ed è gli è idoneo ad essere valutata e in presenza delle condizione di merito se ci sono enti deve essere avvista ammesso a quest'
Possibile nomina
Questa è la ragione per la quale pur rendendomi conto che l'orientamento tradizionale Pardo
L'orientamento recente del consiglio
In senso opposto
Devo tuttavia richiamare che l'orientamento tradizionale quello meno remoto è invece sempre stata in questo senso è vero che nelle ultime delibera abbiamo detto che questi precedenti del consiglio sarebbero addirittura giuridicamente inesistente ma a me non pare le che che questo sia accettabile stecche il consiglio di oggi abbia potere di fusioni di dichiarare
La nullità e addirittura all'inesistenza giuridica di atti come provvedimenti emessi dal precedente consiglio queste sono le ragioni per le quali io sottopongo alla cortese attenzione dei colleghi
Un discorso che a mio avviso è elementare e che a tacer d'altro ci toglierebbe una delle ragioni di contrasto
Con il ministro che poi non mi pare sia di grandissimo ritiro è inutile dire
Che c'è un argomento di interpretazione sistematica perché l'articolo trenta della legge mentre con riferimento al capo l'ufficio
Di cui si parla
Esplicitamente esige le effusioni in atto la diretti superiore se non vado errato per e il vice estrazioni aspira ad essere invece ripeto si limita a richiedere la qualifica di magistrato di Cassazione non c'ho altro da aggiungere
Di
No volevo forse io non ho seguito bene Doula ragionando il collega professor Luigi c'è dice che questo eliminerebbe un motivo di contrasto con il Ministro non credo perché il ministro ha sempre detto che almeno io così ho letto che alla ministero bisogna ambo guardare chi ci sta chi non ci sta se ce ne sono troppi o meno
Che ha dare le funzioni di Cassazione in questo caso alla collega per frazioni vuol dire al rendere possibile la permanenza del ministero di persone che forse sarebbe meglio che non ci stessero quindi io credo che andremmo nella linea del ministero
Quello di approvando l'altra proposta che una proposta dispettosa della legge
E che fa in modo tale che la ministero non sia diffuso i magistrati che meglio per ebbero regione guard tanto caro al ministro
In
Ribadendo quello che
è un'osservazione che ho fatto tante altre volte insomma mi sembra che sia pacifico in base alle due sentenze della Corte cosa dell'ottantuno che funzione di legittimità almeno per gli altri ci può essere qualche perplessità e ricordo lo scambio
Verbale torna
Versando crescono perché si possono avere solo andando a svolgere presso la Corte di Cassazione
Quel effettive catenella che quelle sole comporta l'ex articolo centosei la Costituzione la possibilità di partecipare riceve giudice costituzionale
E quindi se in questa è dal punto di vista normativo al di là di qualsiasi dietrologia la situazione
Noi possiamo darle funzioni che staziona chiunque a chiunque
Però attraverso concorso e mandandolo presso l'organo della giudice di legittimità Trapani o i sostituti procuratori generali
Ma i consiglieri di corte di cassazione cioè che non è questa Alitalia a richiesta secondo me è non si può non approvare la proposta
Sia
Altri
Al collegio sono solo
Per dire che la parte che io ad abbondanza io ho detto toglieremmo
Avvocato
No votiamo
Passa bisogna come questa
Ma c'è cosa c'era prima grazie
Bene
Allora se il signor presidente signori colleghi a a Luciano Santoro devo semplicemente dire che a parte che io ad abundantiam ho richiamato quell'aspetto
Il ministro ha nominato questo sì Dior Farkas farlo essere vice
Dice il capo di vicedirettore di quella dipartimenti è dunque se noi votassimo deliberasse in questa sede mi pare che sarebbe quindi ecco l'opinione del ministro se votiamo nel senso invece nel cuore tu hai detto di dover votare noi facciamo esattamente il contrario
Di quello che il ministro
Con riferimento al presso Giannuzzo argomento dal presidente tenerissimo
Queste decisioni costituzionale che si richiamano ad ogni piè sospinto per quanto mi riguarda
Intendono riferirsi al fatto che non è possibile nominare
Darti una funzione di legittimità
Se non esiste l'ufficio presso il quale tutto devi andare a svolgere questa funzione così l'ho letta io questa sentenza
Qua si crea un problema che non esiste c'è un ufficio sia pure fuori del ruolo della magistratura per il quale occorre una certa qualifiche c'è la possibilità di conferirlo a questa qualifica bene noi secondo me dobbiamo delle è un discorso che a me sembra estremamente lineare probabilmente ci sono corse che io non riesco HP
L'area ecco
In presenza del numero legale
Sì appunto in presenza
Londra farò una brevissima replica devo dire che io condivido pienamente le argomentazioni che sono state espresse dal collega Teresa
E qui ci troviamo di fronte fra l'altro e vorrei sottolinearlo ad una situazione singolare
Perché la legge che ha istituito il il dipartimento della cosiddetto penitenziario e del quindici dicembre mille novecentonovanta quindi è una legge posteriore alle sentenze
Ottantasei e ottantasette della corte costituzionale ebbene ipotizzarsi conseguentemente che il legislatore fosse ben consapevole nell'indicare la qualifica che in quel momento gli unici magistrati che potevano essere considerati magistrati di Cassazione erano solo quelli in servizio presso la Corte di Cassazione o i cosiddetti equiparati e nessun altro perché nessuno oppure quelli che avevano ottenuto questa qualifica prima delle sentenze del mille novecentottantadue che la conservavano
E quindi aveva indicato in maniera molto chiara qual era la platea dei magistrati da cui poteva essere scelto il magistrato che doveva svolgerà le funzioni di vice direttore del dipartimento stesso
No questa circostanza secondo me consente in maniera assolutamente pacifica di ipotizzare un accoglimento della stanza del collega Fazio
A chi è favorevole è quella del
Per
Stajano Stajano il rigetto dell'istanza del dottor fazioni esposte in premessa per le considerazioni di cui al punto A cioè di rispondere le osservazioni quello che avete già letto
Leggevo della proposta che è favorevole alla proposta alzi la mano uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici qualcosa
Sedici chi è contrario
Uno due
Senta arresto conta uno due tre quattro cinque sei
Chi si astiene
Allora la proposta erano tiene duro chi si è speso chi si astiene
Ecco De Gregorio allora la proposta è accolta con sedici voti a favore sei contrari e un astenuto sospendiamo la se non terra di vediamo oggi alle ore sedici
Sedici calendario dice il sedici
Questi qui li facciamo seppure sempre domani tutti riconosceva ci arriviamo ad un maggior
Fino al punto che lo Stato fornisce non non
Sono tre quarantacinque o quanto meno presso quelle del cibo
Ti prego di prendere posto abbiamo raggiunto e dove era legale
Con il triplice quarto d'ora accademico abbiamo raggiunto il numero legale aspetta
Altre imprese guarda che avete
Col quarto d'ora accademico triplice abbiamo raggiunto il numero legale ti prego di prendere posto si sciolgano gli assembramenti
Grazie
Ragione
Eravamo rimasti alla fermata metallo bisogna numero tre
Beh non mi hanno fatto le più rognosa mi pare davvero
La seduta
è aperta
La seduta è ripresa
Sono pervenuti
Ritengo valido l'attenzione che sono prevenuti tre richieste
Proposta di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque
Una da parte del con uffici direttivi
E riguarda conferimento degli uffici direttivi di alcune Procure
Che ci procure della Repubblica presso la Pretura circondariale palme
Presso la Pretura circondariale
Di Barcellona
Pozzolengo Pozzo di Gotto e mi pare altre e altre e sono cose urgenti perché ci sono richieste a gran voce dalla periferia
Poi c'è un quindi se non ci sono obiezioni la rimetteremo alla seduta di domani mattina nel frattempo possono essere distribuiti
Poi una commissione un altro quarantacinque della commissione speciale per gli uditori giudiziari che anche queste urgentissimo perché la bozza del programma di un corso di formazione diritto comunitario
E dobbiamo decidere con urgenza
E poi ci sono lega proposta di particolare urgenza sempre di qualità quarta commissione la nota carenza dei vice pretori e dei viceprocuratori colorati
Anche questi se non ci sono obiezioni io le farei discutere mettere iscrivere all'ordine del giorno di domani mattina nel frattempo saranno distribuiti ai membri della Consiglio
Riprendiamo l'esame delle pratiche della terza commissione dove le avevamo lasciate stamattina e precisamente a pagina novantatré
Numero tre
Propone il conferimento del la commissione propone con ferimento
Delle funzioni giudiziarie al dottor Ludovico delle vergini
Presso il Tribunale di Milano
No uditore presso il tribunale di minare la sua destinazione al tribunale di Casale Monferrato
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito e così accontentato anche Casale Monferrato con con grande soddisfazione del nostro amico lauti
Poi la commissione propone di richiedere a vista e che altri giustizia di resistere al ricorso presentato al TAR del Lazio dal dottore Erion risicato avverso il provvedimento con il quale è stato richiamato in ruolo e destinato alla Corte d'Appello di Reggio Calabria
Sì sì
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Infine
La commissione propone di richiedere al Ministro degli altri ritardi registrati in giudizio
Contro il ricorso al TAR proposto dal dottor Dario Curtarello avverso il provvedimento col quale è stato trasferito d'ufficio alla Corte d'appello di Venezia
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Passiamo alle pratiche tabellari chiedo cioè Stajano
Dov'è Stajano non lo vedo in posizione di battaglia dunque chiedo al pronto Stajano se possiamo andare con il nome
E allora siamo a pagina novantacinque
Numero uno
Pagina novantasette
Numero due
Tabelle di Ancona
A pagina novantotto
Numero tre proposta di modifica della tabella della corte di Assise di appello della corte d'appello di Napoli
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito applicazioni e supplenze
Chiedo al presidente se possiamo andare con i numeri anche sull'applicazione fedifrago però di stare attenti perché se ci sono obiezioni anche riso la forma di segnalarla male tempestivamente
Allora pagina cento numero uno e due
Pagina centouno numero tre e quattro
Pagina centodue numero cinque e sei
Pagina centotré numero sette otto
Pagina centoquattro numero nove dieci
Pagina centoquindici numero undici e dodici pagina cento sei numero tredici appaltabile cittadina centosette numero quindici
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito varie nelle varie la collisione propone di prendere atto delle note presenta Corte d'Appello di Roma
Relativa al collo al godimento di congedo ordinario di alcuni magistrati credo che non ci siano problemi e quindi credo che anche sulle varie se non ci sono questioni di particolare rilievo possiamo andare con i numeri quindi numero uno abbiamo già provata la numero due
Sembra di paglia cento e otto pagina centonove
Numero tre e quattro
Pagina centodieci numero cinque
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito e passiamo alle partite della quarta commissione prego chiedo scusa sulla pratica numero cinque a pagina centodieci
Potrebbe forse essere utile in mio oltre naturalmente alla pronuncia di non farsi nuova provvederei
Anche l'invio della pratica alla alla quarta commissione per quel che riguarda i problemi relativi alla utilizzazione di disciplina
Parco della nota in data cinque luglio novantuno al Presidente del Consiglio al nord degli avvocati e procuratori di Santa Maria Capua Vetere
Relativa alla utilizzazione dei dice bretone onorari fuori residenza
E tenuto conto che il problema più che di competenza della terza è di competenza della quarta in sede di eventuale revisione della circolare relative ai vice Pretori potrebbe essere utile ma lo rimetto al Consiglio
Inviare la pratica per conoscenza e per competenza alla quarta commissione cosa dice il presidente della quarta commissione da Cardone a me va bene
Allora se l'oggi solo obiezioni così rimane stabilito formulate il l'integrazione della proposta allora Corvara
Ha preso atto avete preso atto allora così rivale passiamo alle pratiche della quarta commissione
Nomina a magistrato di Corte d'Appello
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello dei seguenti magistrati
Dottor Fortunato Lorenzo Maria Amodeo
Dottoressa Amanda De Perini
Dottoressa Laura appiccano OP caro non so come si dottor Elio Curto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la nomina a magistrato se bellicose l'appello dei certificati magistrati di tribunale dottor Pietro Maria catalani dottor Raffaele Capozzi dottoressa Maria Gurrieri dottor Paolo Di Croce
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito paga applicazioni
Della legge numero cinquecentosettanta nomina ma gli stati di corte d'appello
La commissione propone all'unanimità la nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Eugenio c'è troppa
Se non ci sono obiezioni relatore Silvestris e non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Applicazione della legge numero duecentotrentuno nomina a magistrato di Cassazione
La commissione propone
La nomina a magistrato di Cassazione dei seguenti magistrati
Dottor Emilio Curtò
Dottor Pasquale Paolo Maria circolo
O c'è cronologico crollo
M sono dubbi questi accenti
Ci provo Circolo Cicco
Dottor Gaetano Cottone dottor Salvatore Di Palma
Dottor Pietro Allotta
Dottor Francesco Novarese
Dottor Giovanni lembo
Dottor Umberto Zampieri Poli trampoli sarà
Dottor Nicola Spatuzzi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora nomina di Esperti tribunale di sorveglianza di Palermo Alessandra brevetti Antonello giubilare o se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Richiesta del Ministero di Grazia e Giustizia di ulteriore proroga ai vice pretori onorari già nominati confermati per il treno l'ottantasei ottantotto
La commissione propone dei Sudeti vice pretori onorari siano prorogati Pasqualina Modena
Le diamo per lette
Le diamo per letti
Esaminati attentamente e si sono delle obiezioni dei nomi sbagliati delle rettifiche da fare segnalate alle
Non ci sono obiezioni non luogo a provvedere invece nei confronti degli autori natalizie erano Guido Bocchetta del Casarano Alessandro D'Erme Carla Filippini Pietro nella Carlo Polo Rosi
Non luogo a provvedere ancora dei tromboni autoritario Boniver Giuseppe del Verdi rame se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
L'archiviazione che anche voi se mandare i propri numeri
Chiedo al presidente della quarta commissione per quanto mi riguarda sì
Possiamo andare con i numeri pari a centoventitré
Sono pur burro un sette è un'archiviazione l'otto è una revoca
Il nove è una presa d'atto il dieci una revoca pagina centoventicinque in undici una presa d'atto
Il dodici è una revoca
Pagina centoventisei
Il primo
è una richiesta di resistere in giudizio del ricorso degli eredi del dottor Salvatore cassata avverso la sentenza del TAR del Lazio la quattordici un non luogo a provvedere quindici un'archiviazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
E passiamo pertanto all'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Commissione speciale né venendo per la riforma giudiziaria l'amministrazione della giustizia
La commissione propone al consiglio di costituire un gruppo di lavoro composto dei consiglieri Giuseppe Ruggiero Gaetano Silvestri Alessandro Criscuolo
Luigi Feliz sia Maurizio laute Giovanni Palombarini per la relazione mille novecentonovantadue sullo stato della giustizia
Ci sono il relatore e Ruggiero Ruggiero non deve aggiungere nulla no a questo programma
Con riserva di verificare la possibilità della nomina di sei componenti ecco
Tenete presente
Deve dire qualcos'altro sì io volevo semplicemente dire che invece di Maurizio laudi e io proporrei per la formazione di questa Commissione il nome di età il collega Aldo giubilare o comunque laudi doveva chiedere la parola dire questo comunque Tolaj sopraffatto chiedo scusa sono lo stesso era più elegante che lo dicesse laute va comunque ha rimediato a questa idea eleganza era rimediato a questi di eleganza se non ci sono obiezioni
Ecco va bene
Perfetto va bene allora se non ci sono obiezioni al posto di Maurizio laudi ma giù Milano
D'accordo
Quesito relativo attribuibilità delle funzioni di Cassazione presidente del Tribunale per i minorenni di Napoli la commissione propone di rispondere come da allegato fare relatore Millo ha da dire qualche cosa a Millau
Dunque fa rilevato prima di tutto che il quesito posto dal collega del menato è stato mandato dal comitato di presidenza sia alla Commissione riforma che propone di rispondere con una proposta che avete sotto gli occhi sia alla commissione direttivi e stavo proprio adesso parlando col collega biglietti Miglietta che è l'estensore e la proposta che verrebbe nell'ordine del giorno di domani allora forse varrebbe la pena di usare varrebbe la pena di usare anche in questo caso l'accortezza che abbiamo usato
La volta precedente quando la Commissione riforma proposto in un caso analogo di rispondere in maniera conforme cioè proprio senza fare una risposta a parte a quanto in quel caso proponeva con un'adeguata relazione la terza commissione premesso questo che è puramente operativo e domani decideremo come muoverci
La relazione mi pare che si muove in maniera abbastanza lineare partendo dalla richiesta del collega che vorrebbe vederci attribuite le funzioni di Cassazione rilevando che questo vado per sommi cattive che questo non è possibile in via amministrativa
Rilevando la irrazionalità della legislazione che non lo consente però concludendo che non ci sono spazi interpretativi per raggiungere questo risultato
Credo che siccome la relazione
è sufficientemente chiara mi richiamerei a quella a meno che qualcuno non abbia qualche particolare da chiedere
Si spense il presidente ma approfitto perché
Sì nell'esito si meno male
Ma io se la commissione direttivi
Siccome l'abbiamo fatto sta
No più che ammissibile Presidente mi scusi la volta precedente credo proprio la settimana scorsa
Illa
La commissione riforma sportivamente preso atto che c'era già all'ordine del giorno del plenum una risposta ampiamente motivata della terza commissione su un certo argomento che era quella vera possibilità di applicazione dice Guido l'onorario tribunale minorenni
Invece di fare un'altra risposta ha messo rapidamente all'ordine del giorno
Una proposta di su cui si diceva propone applaudì rispondere in maniera esattamente conforme a quanto proposto dalla terza commissione allora siccome questa volta è casualmente capitato l'inverso io proporrei di deliberare oggi su questa e domani fare così se non ci sono eccezioni
Grazie
A non su questa frase su quelle immediatamente precedente
La la riserva alla quale mi sono richiamato come si vede fa riferimento alla possibilità di nomina di sei componenti naturalmente non altri sei
Mi accorgo però che questo era stato già fatto perché il sei i nominativi sono già se dunque devo richiamare però l'attenzione del Consiglio
Sul limite dei cinque che in via regolamentare dovrebbe essere rispettato e e per questo si spiega la riserva relativa al sesto opposto
Quindi dobbiamo tener conto cioè che sono stati indicati sei nominativi e eventualmente dobbiamo pronunciarsi ci su questo
No ma in realtà sono sette presidente io non ho difficoltà cioè ritardi alla a ritirare la mia candidatura conosciamo a
Credevo si parla solo di
Professionalità novantacinque
Se non ricordo male Presidente in effetti qua c'è un limite che è quello dei cinque previsto dal regolamento di contabilità con riferimento al versamento al pagamento del gettone
Questo questo gruppo di lavoro così composto con riferimento alla relazione sullo stato e la giustizia io credo che è un gruppo di lavoro che lavora dovrebbe lavorare nell'ambito della commissione di riforma
Prescindendo completamente da storie di pagamenti di gettone se così è e non c'è problema ricettore credo che possa essere tranquillamente composto da sei da Ruggero più cinque
Se devo tornare a precisa perché quella riserva io l'avevo formulata una preoccupazione veri non perequato e non equa rappresentatività del gruppo in relazione all'assenza di un membro di aria socialista
E vorrei che la penna
Socialisti e tre e da questa lettera
Ex
So democratiche socialiste socialisti
Liberalsocialista noi eravamo all'epoca colpito ma se più che vivono sì
Io so io ero libero associati sottofascicolo il compianto con plebea dal socialista
Presidente permette mi pare che mi pare che l'articolo trenta Presidente mi scusi mi pare che l'articolo tre del Regolamento prevede la pole l'articolo che ventotto regolamento prevede la possibile riformare più gruppi di lavoro e ciascun gruppo non può superare i tre inferiori a tre non più di cinque
Quindi sostanzialmente se questi i colleghi si organizzeranno per temi
Problemi in base al regolamento non ce ne dovrebbero essere mentre invece se si forma un unico gruppo effettivamente sia in contrasto con il penultimo comma articolo tutto però se fossimo tutti d'accordo nel momento questi suoi per la tutela
Presidente bisogna tener conto che la relazione sulla situazione della giustizia anche quest'anno vorremmo farla
In chiave monografica cioè formazione reclutamento del magistrato grosso modo quindi questa ulteriore suddivisione in gruppi secondo temi potrebbe essere poco realizzabile poco praticabile
Va be'allora
Siamo rimasti a bocca
Io oso raccomandare una cosa i colleghi stiamo nominando la commissione per il prossima per la relazione successiva e non abbiamo ancora trovato la precedente
Fu un doveroso omaggio allo sforzo del professor pizzo russe ne abbiamo da perché per me il lavoro era odierno
Quindi io chiedo che a un certo punto dovremmo votarla se no facciamo una pessima figura
Osservazione
Presidente posso anzi devo devo chiarire Patruno non era presente in quella seduta ma tutti gli altri componenti me ne possono dare atto che ci siamo proprio in apertura del discorso proposto prospettato il problema dalla precedente relazione per la necessità di far precedere la relativa approvazione
Se non che è stato osservato che questo potrebbe mettere in crisi la stessa aspirazione di questa commissione di quest'anno a fare a sua volta il proprio dovere o ad adempiere alla ad un proprio compito e si è addivenuti credo unanimemente alla soluzione di tenere in piedi ed eventualmente sollecitare la definizione la deliberazione
Sulla precedente relazione sull'amministrazione della giustizia
Senza tuttavia rinunciare a mettere in cantiere
Quella che vorremmo fosse la nostra relazione sulla sullo stato della giustizia così stanno le cose quindi assolutamente lontano dalla Commissione l'idea che questa iniziativa debba costituire sostituzione o men che mai l'imitazione
Agli sviluppi e alla definizione di quella precedente
Peraltro in la la precedente relazione già al plenum è se e se io non ricordo male
Sei
Prendiamo concorrenti
Gli ha fatto vedere
Va bene prenderò contatti con il professor Lucio Russo non senza chiarire che io per esempio questo contributo l'ho dato anzi credo che l'abbia fatto anche
Residenza lo presidente devo dire anche a nome di tutti i colleghi del gruppo di Magistratura indipendente che noi abbiamo fatto pervenire una memoria
Al professor pizzo russo con tutte le osservazioni che avevamo in animo di formulare per cui per quel che riguardano e la pratica può essere iscritta all'ordine del giorno
Galan presidente anche per quanto riguarda quella pratica questo iscritto all'ordine del giorno perché le osservazioni sono state fatte durante il dibattito ci sono ben quarantanove emendamenti del collega sorbitolo dipende poi dal professor Pietro Russo sapere quali e quanti ne vuole cogliere
Insieme
Quindi
Vi
Che
Presidente io nata dalle tavole parlare non sulla relazione lo scorso anno ma su quella di queste ai però allora dopo vado
Sì
Presidente io mi dichiaro di essere ritengo che siano cosa altamente opportuna particolarmente consigliabili che effettivamente in questa omissioni che vadano a varare la relazione sullo stato di spesa per possono centonovantadue sembra pagate tutte le componenti tutte le aree culturali dell'oggi comunque si può definire
Prende questo Consiglio mi sembra che sia una cosa assolutamente non dico potuto ma particolarmente indispensabile V perché sia alla fine il riflesso all'e sterno di quello che fu il modo di orientarsi su un argomento che Parlamento e delicato come questo anche poi per l'incidenza ammesso che ce l'abbia restano diciamo che un documento di questo genere povere
E conseguentemente per quanto mi riguarda materie poté parlare anche a nome dei colleghi una come dire una integrazione che lettere altamente opportune consigliabile e quindici dichiariamo mi dichiaro mastichiamo disponibile a qualsiasi forma qualsiasi meccanismo che al di là di quanto previsto dall'articolo ventotto del regolamento consente per l'appunto che anche come nel caso dei tre
E poi stoppato la manifestato essere disponibile posso anche gli fa parte di questa Commissione
Tu non ho capito Mannoia stiamo approvando una commissione
Fra i tuoi compiti ci sarà anche quello di enucleare all'oggetto della relazione perché quella che ha detto prima il professor Ruggero mi è sembrato come un disegno un proposito ma non un tema penso che sul tema della della relazione il Consiglio debba avere modo di esprimersi perché si tratta di una scelta
Estremamente significativa
Quindi non ho capito bene se già siamo provando questa commissione noi approviamo anche un oggetto oltre che fra i compiti della Commissione che è quello di e nucleare possibili temi sceglierne uno e proporci e lo Gentile che
Anche quale questione di informazione signor presidente doverosa noi non potevamo pensare al gruppo di lavoro senza cominciare a farci un'idea sul tema che avrebbe visto una certa con Corvia perché così nacque ci furono scambi di idee tra queste idee li trovo particolare accoglienza
Noi la mia che per la verità
Voleva concentrare l'attenzione sul tema della sindacabilità dei proventi menti del Consiglio superiore della magistratura controllo sembra impugnazione eccetera
Bensì quella del collega Silvestri
Concernente invece il problema della reclutamento della formazione dei magistrati
La cosa fu anche oggetto di attenzione perché io ricordare x signor presidente che proprio lei su questo tema a avanzato e con notevole anticipo un contributo che ha avuto anche risonanza in incontri che abbiamo avuto in sede accademica qualcosa del genere
Naturalmente eravamo nello stesso tempo preoccupati della esigenza alla quale giustamente si rifà in questo momento Nicola Lipari
E allora dicemmo che in linea di massima questo poteva essere il tema in linea di massima
Ma non la volevo deliberare proprio perché una volta nominato il gruppo e reso un po'il quadro della situazione era era il plenum che ci avesse autorizzarci dovesse autorizzare così stanno le cose
Montefiori
Via
Richieste di chiarimento
La discussione è aperta non c'è nessuno che chieda la parola
Se non c'è nessuno che chiede la parola con il riconoscimento dell'adesione alla relazione nello considera approvato salvo poi quello che faremo domani quando ce li chiameremo a questa stessa nella
Passiamo al punto tre
Nota del Presidente del Tribunale di Napoli che chiede
Del tribunale di Napoli nota il presidente Tribunale di Napoli che chiede l'ampliamento dell'organico della sezione lavoro del Tribunale
La commissione propone al Consiglio di rispondere all'hotel Maggetto come da allegato parere dell'ufficio studi relatore Criscuolo credo se crescono vuole illustrare presidente di contenuti quasi nulla perché questo è un argomento di cui già ci siamo occupati
A seguito di analoga nota del Presidente del Tribunale di Roma il quale pure aveva sollecitato l'organico e la sezione dovunque uno ci vuole i modi un adeguato pratico dell'ufficio studi te ha puntualizzato i termini della questione questione che è di carattere per quanto può riguardare il Consiglio tabellare sicché
Noi rispondiamo come da allegato per l'ufficio studi che il presidente la corte di appello di Napoli quadri proporre Z fermare su indicazioni del Presidente del Tribunale di Napoli un eventuale aumento dell'organico e la sezione lavoro evidentemente
Nell'ambito della dotazione organica del tribunale stesso
Ogni altro intervento che col cielo messe modifica delle piante organiche dovrebbe al luogo se si tratta di estensione della pianta organica generale con legge se si tratta di spostamenti nell'ambito della pianta organica generale con la procedura di cui la Regione stessa metri
Cioè decreto del Presidente della Repubblica su proposta del ministro alla Giustizia previo parere del Consiglio superiore
Ci sono osservazioni
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni nel richiesta di parola
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Incontro tra dirigenti degli un vigile esperienze venire sul nuovo Codice procedura penale la commissione propone al Consiglio camminare coordinatori consiglieri materia Maras Camillo Claudio Condorelli Ruggero Fassone
Con riserva anche quindi verificare la possibilità della nomina di sette coordinatori siamo al problema che abbiamo già risolto al punto numero uno se Setti Rossi sette Ruggiero
Opere dallo stesso senso suggerito prima se
Cioè io sono il presidente poiché non ci sono altre
Va be'ci sono obiezioni sì cioè un obiezione bisogna chiarire un punto qua mentre prima era pacifico che la partecipazione a quel gruppo di lavoro verrà non aveva come dire l'assistenza di gettone
Qua non credo che sia altrettanto pacifico quindi questa soluzione qua di sei sette otto
Può essere adottata solo se si stabilisce qui che i coordinatori non hanno filetto stavo per proporre quello che mi pare la cosa più semplice se e sbrigativa invece di cominciare a dire tagliamo questo manca anche la facciamo che lo diciamo apertamente
Va be'sono gli interessati che deve avere un grande senso dominatori in un cinema di Gaeta va bene allora fuori interessati non all'erosione attraverso come l'avete cade alla stampa bisognerebbe dirlo perché continuano ad attaccarci su questi aspetti Rick abbastanza dischi va be'ecco va bene ecco ecco
Va bene allora è così rimane stabilito con questa precisazione che non è in contrasto con il nostro regolamento di contabilità perché c'è una rinuncia al getto
Problemi relativi all'ufficio di polizia giudiziaria presso la seconda sezione dibattimentale della Pretura circondariale di Roma la commissione propone l'archiviazione della pratica
Relatore dottor ferite eccetera sette ore c'era un ebreo mentre si tratta di una disputa ormai terrestri chiarita è sopita tra la procura resta cercando arie presso la Pretura circondariale la pretura
Di Roma i vari dirigenti sulla dipendenza dalla squadra di polizia giudiziaria che era stata allocata in la caldaia uffici dalla Pretura di Roma su questo punto evidentemente sopita comunque la polemica è risolta la questione non vi è alcun provvedimento che possiamo adottati
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito contro sei
Quesiti ha inteso a conoscere se il consigliere pretore dirigente posso disporre il rinvio con l'avvio di cancelleria di udienze già tabellarmente assegnati ad altri magistrati se tale disposizione si è immediatamente esecutiva vincolante per i magistrati detti alla pretura
Se la disposizione possa essere impugnata da chi e con quali mezzi relatore Reggiani commissione propone di rispondere feriti l'oggetto nei termini che sono qui indicati chi è presente Reggiani
Ecco vuole illustrarci la proposta
Ventotto
Quindi
Profughi
Rinviare
Logicamente
In
Ordine
Primo accusa
Intellettuale erano
Concrete non
C'è un valido
Vengono
Franco
Prego
L'ammissione
Ma
Grazie
Secco Francia
Pratica
Sì pensare
IVA mentre a
Esterni
Qua
Va bene
E impone presto
Fisico
Contenuto
Carlo grazie
Senza
Fare comunicato
Particolare
Ora
A
Tale ordinamento
Inquietante
Estremismo
Crisi più generale
Va bene moglie
Domani
E
Esprimono pieno nominati ministro
Grazie analisi
Continuamente
Ma
Fisica
Un'osservazione minima quasi esclusivamente formale pagina cinque nel secondo capoverso
C'è quella che potrebbe essere un'apparente contraddizione
Ecco nel senso che è ove si laddove si è di dice che l'ordine di rinviare l'udienza e non può non interpretarsi come un intervento diretto ad assicurare il buon andamento cinese è un po'in contrasto con il fatto che l'che può essere disatteso quindi proprio le parole del relatore spesso per oralmente
Sì dovrebbe sostituire quel non può non interpretarsi comuni potrebbe interpreta si
Può produrre potrebbe interpretarsi
Per
Sì o no
Le chiedo di
Meridionali
Bujizi al presidente del tribunale sugli uffici delle procure la commissione propone al Consiglio di rispondere come da allegato pare dell'ufficio studi prego al l'avvocato regionale di esprimere illustrare vale
Ci sono osservazioni
Ci sono obiezioni
Sei se non ci sono obiezioni così rimane stabilito punto otto proposta al ministro di Grazia e Giustizia per la tempestiva approvazione di una legge che realizzi pure effettiva depenalizzazione costituisca contemporaneamente un primo passo verso la riforma del codice penale secondo le linee comunque l'esigenza di deflazione dico
La commissione con sei voti favorevoli e tre astenuti e propone di approvare l'allegata relazione relatori Palombarini e Lucera Palombarini prego presidente colleghi arriva oggi al nostro esame
Una questione sulla quale più di una volta abbiamo soffermato la nostra attenzione peraltro condizionati o da singole scadeva seduta in conto Trio Urco come devo dire dal fatto che l'argomento che si andava affrontare era sostanzialmente un altro
Peraltro come ricorderete già nel luglio scorso da parte di alcuni consiglieri venne proposto attraverso un documento organico al plenum del Consiglio superiore di affrontare in maniera complessiva questa questione una questione all'ordine del giorno ormai da tempo nel dibattito culturale istituzionale e il plenum di luglio lo scorso mese di luglio ritenne opportuno rimettere la questione in Commissione per un approfondimento
Questo approfondimento ritengo che la commissione lo abbia fatto perché abbiamo dedicato alla questione un molteplici momenti di dibattito ci sono stati contributi ci sono stati suggerimenti questa relazione che oggi viene presentata credo che in maniera abbastanza completa tenga conto di osservazioni suggerimenti e anche posizioni di dissenso
E peraltro per questo ovviamente rinvio alla alla lettura del documento e rinvio al dibattito che sicuramente seguirà questa mia introduzione e peraltro io credo che oggi noi abbiamo sotto gli occhi un documento piuttosto complesso
Che al di là delle specifiche indicazioni conclusive ha una sua logica e vuole avere anche un suo Effetto nel dibattito istituzionale che prima ricordavo si tratta sostanzialmente di questo nella questione
Che si è aperta ormai da tempo nel nostro Paese in qualche sede in maniera approfondita e organica in molte altre sedi in maniera episodica o generica in questo dibattito che si è aperto sul problema
Diciamo pure della depenalizzazione ma direi più ampiamente ormai da qualche tempo sulla funzione i limiti della repressione penale in questo contesto sociale
è opportuno è necessario che il Consiglio superiore intervenga con proprie indicazioni certamente nonostante l'esemplificazione che viene fatta non attraverso un articolato
Ma con una argomentazioni complessiva che poi abbia anche della delle traduzioni una traduzione concreta in termini di indicazioni in termini di indicazioni ovviamente in termini di possibilità credo che questo documento a questa complicate esigenza in qualche misura risponda
Proprio perché si parte da un ragionamento sui presupposti che prima indica e cioè cominciamo una riflessione sulla funzione ai limiti del diritto penale oggi
Si passa attraverso le complesse ragioni di un intervento di radicale depenalizzazione e si finisce con una serie di indicazioni concrete che torno a dire hanno un carattere esemplificativa che non si limitano peraltro al puro e semplice discorso di depenalizzazione ma per quanto riguarda le esigenze deflattiva investono
L'estensione della perseguibilità a querela aprono
No devo dare atto che è passato nel dibattito della Commissione riforma più l'eventuale coinvolgimento di un del giudice di pace attraverso una sia pure limitatissima competenza penale a scopi ripeto deflattivi ecco quindi che ha è un intervento che comincia avere una sua organicità e una sua complessità di discorso in relazione a quelle esigenze che indicavo prima e allora detto questo fatta questa premessa purché rinviando ripeto la lettura del documento in estrema sintesi riassumerei questa proposta in questi termini
Noi abbiamo un grande esigenza
Di un ritorno di un Ricupero di una abbiamo l'esigenza della individuazione oggi Carrier ripensata oggi di un Ricupero di una individuazione di quella che concretamente oggi la funzione essenziale del diritto penale sette funzione essenziale del diritto penale
La tutela attraverso la repressione di beni primari dell'individuo dalla società che altre forme di tutela non hanno non posso muovere occorre o che se le hanno ne scontano in qualche misura l'insufficienza per cui una un intervento successivo in in termini repressione penale necessari se questa è la funzione teorica della repressione penale vediamo oggi concretamente che cosa significa e vediamo a che cosa si porrà porta e allora diciamo che innanzitutto si presenta nella nostra situazione la grossa esigenza di ripensare di ridefinire quali sono oggi i valori e i beni che richiedono questo tipo di intervento
Quali sono cioè i valori e i beni che consideriamo essenziali con riferimento alla sua città e all'individuo è essenziale al punto tale da richiedere anche l'intervento della repressione penale o in via isolata o come intervento successivo ma pur sempre necessario un'opera che è resa indispensabile da quella che purtroppo è stata nel nostro Paese da mezzo secolo a questa parte il modo di legiferare
In questa relazione si ricorda come il Codice Penale Rocco avesse una sua logica unitaria fa individuabile avrebbe avesse cioè un suo panorama abbastanza ben definito di valori di beni ai quali si ancorava
E come questo Codice Penale Rocco nonostante tutto quello che è avvenuto nel nostro Paese negli ultimi decenni non abbia subito degli interventi diciamo sostanzialmente abrogativi
è stato anzi più che altro come devo dire il primo strato il primo la fondamenta di un'opera di legificazione penale
Continuata che non ha mai subito interruzioni che è stata ispirata alle più diverse esigenze alle più diverse logiche ci sono stati interventi come devo dire minimi
Di previsione di repressione in relazione a tutta una serie di questioni che probabilmente mai e poi mai si potrebbero definire a un'analisi attenta valori fondamentali beni essenziali né per la società né per l'individuo
Abbiamo avuto anche interventi invece che avevano una qualche organicità che rispondevano che avevano anche una complessità che rispondevano alle esigenze più riversa mi riferisco alla legislazione dell'emergenza per esempio
Che ha avuto l'introduzione di nuovi reati associativi che dottrina e giurisprudenza hanno faticato per tentare di incastrare nel sistema complessivo dei reati associativi e peraltro senza riuscirci perché penso che forse umanamente
Impossibile abbiamo avuto una serie di interventi dettati puramente e semplicemente da logiche emergenziali cioè dalla esigenza
Di dare una qualche risposta di tipo simbolico a un'opinione pubblica sempre più allarmate spaventata per una serie di eventi criminosi
Che hanno insanguinato per ragioni diverse momenti diverse alcune zone del nostro Paese abbiamo cioè oggi come oggi un corpo gigantesco
Di previsione di repressione penale
Che innanzitutto ormai non consente più la ricerca di una logica fondamentale non ricerche non consente più la individuazione di un insieme in qualche misura coerente di beni e di valori che si vogliono difendere
Abbiamo poi e questo anche se non è l'argomento primario non è la ragione primaria di un intervento coraggiosamente deflattivo è tuttavia una ragione
Che riteniamo si debba tenere in conto abbiamo oramai un corpo di previsione penale così grande sterminato inconcludente
Che non consente un regolare funzionamento in termini di effettività del Codice di procedura penale
Ecco in questo in questo scritto che viene sottoposta all'attenzione del Consiglio per il dibattito si evidenzia seppure in termini assolutamente sommari come il problema non si ponga nemmeno con riferimento a questo nuovo codice di procedura penale si evidenzia come questo questa dimensione straordinaria della previsione di repressione penale del nostro Paese sia tale per cui fermo restando il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale in realtà in realtà nessuno codici diritto potrebbe ragionevolmente essere gestito da una magistratura professionali quindi anche accanto alle prime ragioni di carattere generale
Una nuova riflessione in un'ottica di diritto penale minimo cioè di intervento repressivo penale limitato alla tutela dei beni essenziali della Società quei beni in particolare per i quali altri
Forme di tutela o non sono possibili o sono sufficienti accanto a questa ragione prima complessiva di fondo diciamo di giustizia sostanziale se ne affianca una seconda
Istituzionale politica nient'affatto trascurabile e cioè torno a dire nella logica di voler difendere in termini di effettività il principio costituzionale di obbligatorietà bisogna sapere
Che qualunque Codice di rito in particolare noi abbiamo il problema di far decollare una recentissima riforma qualunque codici diritto trova inevitabilmente dei limiti di applicabilità nel senso che un corpus sterminato di repressione penale alla fine in termini di effettività non può essere gestito anche le dimensioni incidono sulle concrete possibilità di funzionamento
Si badi bene questo non vuol dire che nella relazione è stato sottolineato
Che la dimensione della previsione di repressione e funzionale alla praticabilità di un processo
Questo ed è e detto a chiare lettere che che non è questa la logica la logica ovviamente è che la previsione di repressione deve essere corrispondente alle necessità di tutela viene sottolineato peraltro come nel momento in cui questo non si verifica più perché la dimensione ha scavalcato ampiamente tali esigenze per le ragioni che sinteticamente ho cercato di indicare anche il processo penale entra in crisi diventa difficilmente praticabile ride rimettiamo in su rimettiamo sul tappeto tutta una serie di discorsi in termini di effettività che manca di praticabilità che manca
Che tendono inevitabilmente oggettivamente al di là delle intenzioni a spingere verso una ripresa in considerazione della logica della discrezionalità
Ecco allora
Da questo ragionamento da questo complessivo ragionamento abbiamo cercato di impostare il discorso anche ricordando peraltro a proposito della prima complessiva ragione della necessità di un intervento di depenalizzazione che abbia questa logica
Cioè questo non è sia ben chiaro una previsione di riforma del diritto penale sostanziale però a una previsione di riforma si vuole collegare in questa prima ottica abbiamo anche cercato di di ricordare di ancorarci
Al principio ispiratore che il diritto penale
Che è uno strumento che incide in maniera drastica drammatica su beni fondamentali come per esempio innanzitutto la libertà
E che richiede l'applicazione di strumenti particolarmente costosi e sofisticati come per esempio il nuovo processo penale
Questo strumento fa applicato solo quando sia strettamente necessari solo quando nel bilanciamento dei valori nella valutazione dei beni e valori da difendere si ritiene necessario utilizzare questo strumento costoso e raffinato si ritiene ricorrere a quel tipo di intervento che incide su beni essenziali come quello della libertà da parte dello Stato secco
Io ho aggiunto è stato scritto in questa relazione è stato sottolineato come questa esigenza
Non nasca improvvisamente oggi e come non sia nemmeno il frutto come devo dire di una riflessione separata o del ceto dei giuristi io del ceto dei giudici o cose di questo genere
In realtà in un modo o in un altro questa esigenza viene affermata e viene realizzata in termini diversi insedi ben diverso sotto un primo profilo voglio ricordare come
A livello di governo dei criteri orientativi circa appunto occasione e limiti del ricorso alla previsione penale già da dieci anni circa a livello di governo siano stati indicati dei criteri orientativi fortemente limitativi fortemente coerenti alla logica che ho cercato di indicare su un una gazzetta ufficiale del mille novecentottantaquattro è riportata appunto una circolare indirizzata a tutti i ministeri da parte della Presidenza del Consiglio dei ministri in cui si dice si sottolinea come nel momento in cui si si vanno a regolamentare determinate situazioni determinate materie il ricorso alla repressione penale debba essere limitato cito testualmente
Ai casi in cui ciò sia richiesto dalla gravità dell'illecito o la pena non sia sostituibile con una sanzione amministrativa di tutta dotata di pari efficaci quindi possiamo tranquillamente dire che già a livello politico
Quindi non solo un dibattito di tipo giuridica ma a livello politico questa esigenza sia stata colta già da tempo e sia stata detta sia stata detta come indicazione che dovrebbe riguardare il momento in cui nelle diverse sedi in cui ciò avviene si vanno a fare per esempio dei decreti legge
Che regola una certa materia e che peraltro purtroppo anche in questi ultimi dieci anni nonostante queste indicazioni
Troppe volte hanno visto un ultimo articolo di tutti quelli che regolano quella specifica materia che contempla immancabilmente determinate
Sanzioni penali molte volte anche in termini di restrizione della libertà per il caso della inosservanza di una delle varie norme precedenti sotto un secondo aspetto e credo che questo non vada trascurato
Va ricordato come al di là delle spiegazioni come devo dire più immediate più facili
E che non sempre corrispondono esattamente alle moti alla motivazione di un fenomeno di questo genere come il legislatore repubblicano abbia sistematicamente fatto ricorso allo strumento dell'amnistia
Che non credo sia riconducibile dicevo soltanto al fatto che in determinati momenti
Le carceri sono sovraffollate bisogna determinare uno sfoltimento della popolazione carceraria o i fascicoli sui tavoli dei giudici sono troppi e va quindi determinato uno sfoltimento di tipo cartacce o del lavoro dei magistrati credo che sostanzialmente il ricorso così frequente a un intervento deflattivo come un'amnistia trovi poi alla fine invece una spiegazione più corposo e più di fondo in una consapevolezza nella consapevolezza cioè che c'è una fascia della nostra previsione di repressione penale che corrisponde poco o non corrisponde affatto a una esigenza di tutela di beni e valori che passi attraverso la repressione penale
Ecco credo che questo vada colto per segnalare anche sotto questo diverso aspetto come il problema non sia un problema di puro dibattito fra giuristi come sia un problema invece che oramai è stato percepito come tale al di fuori della
Anche nell'ambito del dibattito politico del dibattito istituzionale che corre al di fuori del ceto dei giuristi
Ecco questa impostazione e questa è l'impostazione generale questa è l'impostazione generale se che ha ispirato come devo dire l'articolazione di questa proposta
Per un tentativo intanto dire ridisegnare in termini di depenalizzazione l'intervento penale
Con con l'ambizione che ricordavo all'inizio
Di fare una proposta non puramente e semplicemente di de criminalizzazione
In questo scritto in questa proposta che il Consiglio super
E ora e spero vorrà a un certo punto adottare in realtà si tenta di far fronte a tutta una serie di ragioni di crisi della del sistema penale oggi nel nostro Paese c'è l'atto anche attraverso innanzitutto una proposta di del Cremino all'intestazione
E accanto a questi accessi si indica la possibilità di ricorrere ad altri strumenti per adeguare proprio per adeguare ecco la previsione normativa quelli che sono già dati abbastanza evidenti dalla realtà
Di una realtà cioè a quelle che sono posizioni sentimenti concezioni
Che sono già nella coscienza collettiva tutta una serie di proposte di ampliamento della perseguibilità a querela
Non sono solo ispirate da una logica deflattiva sono anche motivate da una situazione profondamente cambiata nel nostro Paese per cui determinati beni in relazione ai quali qualche decennio fa
Era facilmente individuabile la necessità di un intervento pubblico d'ufficio oggi Parrino una serie di cambiamenti che sono avvenuti gli si può ricollocare sempre in un ambito di previsione di repressione penale in una scelta più legata
Agli orientamenti ai bisogni del privato
Che ricorrevano alla repressione penale a seconda di sue valutazioni ed i suoi esigenze
Si è cercato
Di individuare anche lo vedrete in qualche passaggio allorché si sono fatti gli esempi specifici la possibilità di chiudere un discorso di repressione penale in relazione a determinati beni attraverso l'istituto del ripristino della della della restauro materiale del danno che si è prodotto anche qui voglio sottolineare non soltanto per una ragione che effettivamente c'è di tipo deflattivo ma anche perché sia pensa si ritiene io credo che sia così che la tutela di determinati beni che non sono primari né per la passo città né per l'individuo possa passare anche attraverso forme di questo genere la procedura penale si chiude un reato si estingue allorché un bene che sia stato colpito venga ripristinato restaurato in un determinato modo che non è necessariamente la conclusione di quella procedura la pesca
Ecco qua
E chiudo rimandando per il resto salvo ritornare sul eventualmente sulle questioni per concludere su questo primo fronte direi che spero che il testo ne dia atto
Che nella nostra discussioni in Commissione riforma
E sono nate
Alcune perplessità di tipo diverso rispetto ad alcuni aspetti di questo discorso e cioè c'è un primo tipo di preoccupazione che sostanzialmente riassumerei così
Noi
Siccome appunto non soltanto dei criminalizziamo lasciamo perdere tutto quello che togliamo che giudichiamo non più illecito
Rimarrà una fascia consistente di illecito che sottrarremo al penale e attribuì Remo all'amministrativo noi non siamo sicuri non siamo convinti
Che la tutela di quei beni fatte per via amministrativa sia una tutela adeguata
Ecco dirò
Che ovviamente rispetto profondamente perché voglio dire non c'è bisogno di grandi analisi le cose sono sotto gli occhi di tutti per rendersi conto della fondatezza di una preoccupazione di questo genere
E peraltro nonostante appunto io mi renda perfettamente conto delle ragioni di un obiezione di questo genere
Io mi sentirei di superarle che io personalmente alle superò con questo tipo di considerazione
Noi non possiamo continuare a tempo indeterminato ritenere continuare a pensare
Che la giurisdizione l'unica tutela che funzione che può funzionare da supplenza nel momento in cui e ci siano le défaillance della pubblica amministrazione o di altre istituzioni dello Stato a un certo punto i discorsi di riforma necessariamente si fanno complessivi
E devono riferirsi alla possibilità di riformare un intero sistema
Se
In linea di principio
Determinati beni tutti ritengono per ragioni generalmente condiviso
Che possono tranquillamente trovare la loro tutela in sede amministrativa punto e basta non possiamo andare a caricare la giurisdizione penale del compito di tutelare questi beni partendo dal presupposto che tanto la pubblica amministrazione non lo farà mai
Questo è un discorso secondo me che ha un doppio difetto a umiliarli difetto di questa sfiducia a tempo indeterminato nei confronti de la possibilità di riforma della pubblica amministrazione
E ha il difetto di una sopravvalutazione che io non condivido del ruolo del giudice
Perché tra l'altro questa supplenza nei momenti una supplenza impropria a questo punto perché non si tratta di coprire spazi propri della giurisdizione si tratta di andare a fare il lavoro di altri
Questa supplenza impropria io credo che alla giurisdizione atto al sui tempi lunghi Possa poi produrre solo polemiche conflitti ed hanno io credo che quindi il problema della effettività della tutela amministrativa di determinati beni debba essere rimesso alla questione di una riforma seria della pubblica amministrazione e non al potere di supplenza della giurisdizione
Secondo obiezione che è stata fatta
E anche questa come devo dire fortemente suggestiva si dice sostanzialmente attenzione
Nel momento in cui
Togliamo alla sfera della giurisdizione l'intervento su determinati illeciti per rimetterlo nella sfera dell'amministrazione
Facciamo un'opera certamente di semplificazione e di alleggerimento della giurisdizione penale e però non ci preoccupiamo abbastanza forse di quella che sono le garanzie
E cioè il sistema della giurisdizione il processo penale contiene per il cittadino che viene investito da una contestazione di un determinato illecite un sistema di garanzie
Che è difficilmente trovabile in altri in altre procedure quindi
Si dice andrebbe forse fatto uno sforzo di individuare non nello sport almeno per alcune materie
Più delicate e più sul confine diciamo così andrebbe fatto uno sforzo di individuare un rave un rito fortemente semplificato
E affidato tuttavia un giudice in particolare qua salta fuori con qualche consistenza con qualche spinta il discorso su una eventuale competenza penale sia pure limitata del giudice di pace
Questa è un'obiezione di cui viene dato atto nella relazione scritta rispetto alla quale peraltro io continuo a mantenere delle perplessità
E delle ragioni di superamento di questo tipo di preoccupazioni che sintetizzerei così
Beh innanzitutto non farei un'equazione troppo forte troppo drastica
Su rito davanti al giudice quindi ritto garantito un rito fuori dalla giurisdizione ordinaria quindi ritorno garantito perché in realtà mi pare di poter dire che una tramite una serie di interventi legislativi anche altri diritti hanno visto una crescita recentemente quanto a garanzie e trasparenza e controllabilità
Una questo una prima cosa una seconda cosa che mi verrebbe da dire rispetto a questo tipo di preoccupazione che questo giudice di pace per quanto riguarda i giudici Paci personalmente io non sono affatto ostile
A individuare una possibile sfera di competenza penale peraltro secondo me dovrebbe essere ristrettissima ristrettissima e tenete conto e tenete conto che non risolverebbe poi il problema qua lo
Non risolverebbe il problema quanto qua
Deflazione
Della strutturazione della strutturazione della magistratura ordinaria perché è pur sempre un po'un pubblico ministero che si muove e determina un'iniziativa e quindi che gira delle carte diciamo così un pubblico ministero pur sempre è necessario quindi a questo pubblico ministero
Rimane una competenza rimane un'attività da svolgersi in relazione a una competenza penale di qualunque di qualunque giudice noi andassimo
A individuare
Aggiungerei ecco una una una una argomentazione ulteriore e e che riguarda
Di più la sostanza anche qui anche qui io
Nel momento in cui attraverso un intervento deflattivo di così consistenti proporzioni Da Rin collegarlo a una prospettiva di riforma dell'intero diritto penale nel momento in cui io ragiono a questi livelli io Miria affiderei
Il nuovo
Alla possibilità alla all'aspettativa così come ragiono in termini di aspettative tutto sommato di speranze quando parlo di riforme che riguardano la giurisdizione
Io mi mi mi ricollega Reja la prospettiva di una riforma incisiva che sappia cambiare le cose non solo dal punto di vista della effettività della tutela ma anche delle garanzie del cittadino per quanto riguarda lo svolgimento di o dell'attività di organi amministrativo peraltro ripeto il problema è stato posto penso che verrà
Riproposti in maniera più analitica e più approfondita nell'ambito del nostro dibattito ripeto
Un pur dandole atto questa relazione in qualche misura leggendo vedrete
Tende a scavalcare anche questo tipo di preoccupazioni e dire va bene ci sono
Indurrebbero a pensare a questo tipo di soluzioni però vediamo se invece non è possibile andare avanti nell'altra
Direzione
Dopodiché ecco detto questo rimando per il resto alla lettura dei vari paragrafi che hanno
Riguardato
Possibili interventi di Dezzo mitizzazione ai paragrafi che hanno riguardato altri interventi deflattivi possibili tenete prete che nell'intervento deflattivo si ricomprende anche cose che poi magari di fatto non so in qualche ufficio già stanno avvenendo
Come a proposito della vede de dei degli ignoti il fatto che
La procedura attualmente vigente debba essere snellita nel senso di consentire agli occhi o di stabilire che gli organi di polizia
Ricevuta la denuncia contro ignoti fatte le loro indagini poi ma mandino non a pezzo a pezzo
I risultati di questo loro lavoro all'autorità giudiziaria ma mandino degli elenchi trasmessi mensilmente elenchi complessivi di tutto il questo tipo di Prati in relazione le quali basta uno solo intervento di
Ricezione di definizione da parte dell'autorità giudiziaria si parla ovviamente come ho già detto più volte della estensione della perseguibilità a querela dell'aula zione
Ecco
Come si è cercato anche
Dice superare del lungo tour l'ultima l'ultima
Annotazione che faccio si è cercato anche di superare una perplessità che da parte di qualcuno è stata sottolineata
E cioè che si può sintetizzare così attenzione che nel momento in cui fai un intervento deflattivo che non avvenga che poi sia pure indirettamente sia pure in termini di in sede di reclamo
Una fetta enorme che hai tolto magari al pretore penale si si ritrova sulle spalle del pretore civile
Ecco in realtà si è cercato di tenere conto di questa preoccupazione per cui si eccita individuate come devo dire l'introduzione di sanzioni amministrative limitatamente ad alcuni settori limitatamente ai settori a tre campi finanziario e tributario
E il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Tra l'altro si sottolinea nella relazione come eventuali sanzioni amministrative in questi settori
Non ha fa non molte molte volte si accorperà ebbero si andrebbero a unificare a unire a sanzioni amministrative già esistenti quindi
Nemmeno in questi settori si avrebbe un aggravamento dei il lavoro dei giudici
Di controllo
Alcune di queste materie alcune di queste materie
Hanno suscitato in
Ho piccole e marginali obiezioni
Ho obiezioni più consistenti
In sede di Commissione riforma credo che nel dibattito queste obiezioni
Usciranno fuori si tenga peraltro presente io credo che questo vada sottolineato come
Tutto sommato questa proposta concreta di
Depenalizzazione che è stata così articolata abbia alla fin fine un significato sostanzialmente oltre che sollecitatorio abbiamo un significato sostanzialmente esemplificativo una elencazione che a mio avviso si potrebbe anche tranquillamente ampliare forse in altre stagioni a oggi certamente non è questa la stagione ma in un'altra stagione
Non caratterizzata da questo tipo di criminalità organizzata che abbiamo oggi io personalmente per esempio avrei posto sul tappeto la questione dei reati associativi
Oggi non mi Parsons
Azzardare a fare una mossa di questo genere quindi non la faccio ma semplicemente per dire come sia un discorso che potrebbe essere aperto a una situate a un a a una ricerca anche di allargamenti
Della e la sfera di quello che non necessariamente inquadrabile in un diritto penale sostanziale
Ma
Presidente colleghi per evitare che una correlazione si trasformi si trasformi in una doppia relazione e io mi limiterò proprio all'essenziale
E non solo nel senso di non ripetere le corse sulle quali in linea generale sono d'accordo e saranno tutte le corse sulle quali non parlerò
Ma
Anche per spiegare il perché ministro correlatori questa causa
Si deve escludere cioè che si tratti del fatto che
Essendo la questione discussa in questa hanno e quindi trovando il presidente della Commissione io abbia voluto in una certa misura assicurare un
Po'di privilegio
Ma è perché già dalla presentazione per la relazione Palombarini
Io ebbi a rassegnare per iscritto una serie di considerazioni che non collimavano perfettamente
Ed è
A questo che mi riferisco non senza entrare doverosamente atto a Palombarini
Di aver recepito considerevolmente innanzitutto la l'impostazione di fondo che io
Ritengo avrebbe peraltro dovute dovuto ispirare un po'più sistematicamente la relazione
Cioè che
Si smetta con il mito della deflazione tout court
Oggi il discorso si deve collegare ma lo si deve fare in maniera più sistematica più coerente alla esigenza di ridisegnare il sistema pena
Sia nel senso sostanziale della tutela dei valori e sia nel senso sanzionatorio cioè la migliore verifica della efficienza di questo sistema
Tutto questo rimane un motivo di riserva
Posto che non è infrequente verificare
Nelle pagine dalla relazione e del resto nello stesso discorso
Illustrativo che ne ha fatto Palombarini Palombarini che porre dandosi atto in linea di principio di queste esigenze però l'interesse deflattivo ricorra e con una frequenza
Direi
Alquanto pregiudizievole rispetto alla diversa metodologie
Alla quale io avrei voluto
Veder ispirato il tutto
Perché poi si capisca una caratteristica della relazione che certamente potrà suscitare qualche perplessità proprio nel primo approccio
Intendo spiegare la ragione per la quale
Sovente
Palombarini de dà atto di opinioni di alcuni di altri ovviamente più o meno dissenziente dalla leit motiv del discorso
Ora si dà il caso che dietro questi taluni
Ci sono io come c'è Criscuolo e c'è qualche altro
Ed io che sono correlatore
Mi permetto sinteticamente
Di dire
Seguendo un po'
L'ordine
Di esposizione di Palombarini
A parte quella riserva di ordine generale
Anche a me pare che non si sia sufficientemente approfondito
Ho un calcolo una verifica circa i risultati che mi sembrano poco o nulla incoraggianti
Della disciplina amministrativa che come
Si sa dovrebbe fungere da sostitutivo e sostitutivo
Non indifferente
Posto che noi
Insistiamo sull'aspetto
Di una depenalizzazione che non equivale ad una è un po'è un po'inelegante ma espressione dovremmo dire de illecite azione perché Vardè criminalizzazione di origine francese non esprime il concetto che viceversa si vuole esprimere quando si vuol dire
Che si tratta di togliere il carattere di antigiuridicità e di illiceità noi non togliamo il carattere di illiceità o di altri
Giuridicità quando parliamo di depenalizzazione
Dovremmo in questi casi il tetto usare l'espressione francese poco efficace con quella italiana molto molto poco elegante della dei le citazioni non lo so
Vorrei che Lipparini aiutasse a perfezionare questo a trovarne Austral
Più efficaci
Sul punto abbia una riduzione di garanzia condivido il possibilismo di Palombarini non invece
Mi pare soddisfacente il passaggio relativo alla funzione del giudice di pace e al recupero che di questo si può fare in questa sede se non altro
Perché non mi pare che si sia tenuto sufficientemente conto delle previsioni normative
Che sono già vigente o comunque di possibile attuazione
Questo sul piano generale
La relazione come sapete si completa con una parte speciale che altro non è se non la rassegna dei possibili interventi de penalizzanti ma intensi nella forma più variegate cioè non soltanto in qualche incidente sulla sanzione ma anche sulla
Perseguibilità punibilità
E così via
Ecco qua
In estrema sintesi dirò che il mio dissenso si concentra innanzitutto sulla sul tema dei delitti contro il patrimonio io ritengo che
Il limite della sottrazione della materia all'intervento extrema ratio
Nel diritto penale sia
Ormai
Saturo nel senso cioè che non ci sia altro spazio salvo proprio come delle fattispecie estremamente marginale per poter a ancor più ritoccare del resto mi pare che e su questa stessa linea il collega capisco
Dissento
Inoltre
Anche dalla prospettazione che si fa in tema di oltraggio
E
In a qualche misura anche impiegati dei ritardi opinione
In tema di oltraggio ovviamente in considerazione
In particolare del fatto che si tratta di con bene che sovrasta sta la sera del rapporto inter soggettivo e qui mio scetticismo sulla prospettata ipotesi ti una derubricazione della perseguibilità querela anziché di ufficio cioè mi resta a proposito dell'oltraggio la remora che proviene dal fatto che senza sposare ovviamente Filosofia autorità Ristich
Similari tuttavia
Sì vuol rendere adeguatamente conto tutti
Quanto
Il limite del rispetto per l'azione del pubblico ufficiale anzi direi meglio il rispetto dell'esistente
Posso giocare in relazione a situazioni di illecito
Possano
Conseguirne tanto più in una legislazione penale italiana che bene o male
Prevede quel famoso articolo quattro del decreto del quarantaquattro
Che mi pare Mantegna tappa nella regolamentazione in senso democratico
Dei rapporti fra cittadino e rappresentante dell'autorità dello Stato
E il discorso dello stupefacente
Ti più facile comprensione naturalmente sempre relativamente alle perplessità di una sua depenalizzazione dal momento che troppo immediatamente si collega ad un dibattito che si è appena sopito Bartók vuol dire che non si è affatto sopito
Credo che in relazione alla ultima regolamentazione normativa
Se no
E da ultimo per quanto possa apparire l'apparire
Boh
Forzata
Magari non eccessivamente giustificata
La depenalizzazione in materia ambientale e territoriale storico patrimoniale nei lascia un po'perplessi
Qua non direi tanto per il grado livello dei beni degli interessi tutelati che pure non mi sembra proprio non apprezzabile quanto per la ancora scarsa a mio modo di vedere sensibilità della coscienza collettiva non solo e non tanto nell'apprezzamento di questi valori ecco quanto nella
Deficienza dovrei diretti mezzi adeguati alle necessarie iniziative necessarie impulsi
è vero che in sede processuale penalistica è stato introdotto addirittura un istituto che dovrebbe poter svolge un ruolo molto considerevole in materia si tratta dell'intervento
Ormai istituzionalizzato dei crediti cosiddetti enti esponenziale ma è anche vero che è un campo del processo penale che non a caso stenta a prende volentieri a decolla proprio altri presentare
Costituire o meno un principio e tutti attuazione ed è queste in sostanza dalla Regione
Peculiare ecco a questo tipo di materia che mi rende perplesso
Sulla prospettata depenalizzazione
Tutto questo ho voluto chiarire anche in apertura per così dire e quindi in funzione di stimolo e di spunto alle osservazioni che poi certamente Monge emergeranno cioè al fine di rendere chiaro che tante
Tanti dubbi
Costante riflessione sono già contenute nel dal discorso nelle argomentazione beninteso senza nulla togliere a quelle che si sono già fatte in Commissione ce n'è una particolare si volse del quale attendiamo ancora in questa sede
Accenno scritto
E con calma ascolteremo per adesso tutto
Presidente io credo che sarebbe opportuno dato l'argomento che è di estrema complessità
E soprattutto pone una numerosissime serie di quesiti sarebbe opportuno se quando questa proposta come io mi auguro sarà approvata ad essa fosse allegato il verbale del dibattito odierno
Proprio perché
L'argomento è di quelli che non si prestano ad essere corretti attraverso meccanismi di emendamento
Sì che è opportuno che nel momento in cui il Consiglio va ad esternare questa sua posizione di fondo e dirò poi qual è la mia che favorevole
Alla proposta a favore della quale ho votato con una motivazione che qui ripeterò
Risulti anche sulle singole posizioni
Quell'inevitabile pluralismo che dato appunto l'argomento non può non essere esternato se non a livello di interventi e dichiarazioni individuali intendo dire
Che in una materia di questo genere che poi è un complesso di materia e una somma di materie clinica nell'acido un consenso non credo che si possa totalmente raggiunge qui però c'è un discorso di fondo che quello che mi interessa particolarmente che io desidero fare e che poi la ragione fondamentale
Del mio favore alla proposta e quindi del voto favorevole che qui anticipo
Noi tutti sappiamo che è aperto nel Paese un dibattito estremamente importante e complesso che sicuramente troverà la sua sede privilegiata nel dibattito che si annuncia per la prossima legislatura in tema di riforme istituzionali e che investe il ruolo del pubblico ministero il principio di obbligatorietà e l'azione penale
Non intendo qui evidentemente la rizzare questo grande tema sul quale credo che il Consiglio avrà modo successivamente di intervenite
Non possono però di non dire che a chi prospetta in maniera del tutto legittima anche se ingombre di aperto dissenso una modifica profonda del ruolo del pubblico ministero e una sostanziale abolizione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
E le ragioni possono essere diverse da quelle di carattere comparativo a quelle di carattere pratico operativo
Personalmente invece io ritengo di opporre una concezione di segno diverso che il riconoscermi nell'attuale assetto costituzionale del Pubblico ministero ed anche il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Perché mi pare che esso rappresenti una inevitabile complemento del principio di eguaglianza e perché sono profondamente convinto della non praticabilità
Per ragioni storiche per ragioni sociali per una serie di motivi che attengono anche alla legittimazione di certe funzioni in un determinato contesto sociale la non praticabilità
Di un principio che andasse invece verso una discrezionalità dell'azione penale
Però è evidente che il complemento indispensabile e necessario di questa concezione che si riconosce nella obbligatorietà dell'azione penale nello attuale pubblico ministero
Non può che passare attraverso una serie di interventi di carattere strutturale che sono destinati a restituire efficienza all'intervento penale quell'efficienza che è fondamentale per la credibilità dell'intervento stesso
Io non sono tra coloro che enfatizzando sia ben chiaro il discorso della depenalizzazione che per certi aspetti come è stato giustamente detto anche nel dibattito in commissione
è un discorso in qualche modo datato però credo che sicuramente il Pampena l'istmo che ha caratterizzato degli ultimi decenni
Della vita pubblica italiana sia un fenomeno di segno negativo nel senso che ha condotto ad una sostanziale ingestibilità dell'intervento penale sulla quale non mi soffermo perché tutti i presenti ne sono perfettamente a conoscenza tra l'altro nei giorni scorsi è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale una legge costituzionale che non ha avuto particolare attenzione ma che invece anche se si tratta di una piccola legge è una legge molto importante ed è quella che modificando l'articolo settantanove della Costituzione
Da un lato restituisce al Parlamento di mia esclusiva il potere in ordine alle cosiddette misure di clemenza cioè l'amnistia l'indulto escludendo quindi la delega al presidente La Repubblica dall'altro prevede però una maggioranza fortemente rafforzata
Per introdurre provvedimenti di amnistia e di indulto perché porta due terzi le maggioranze necessarie il che significa che per poter da oggi in poi varare quei provvedimenti di clemenza sarà necessario poter contare su maggioranze analoghe a quelle che sono richieste per modificare la Costituzione senza bisogno di sottoporla al referendum popolare
Questo significa evidentemente che il sistema penale non potrà più fare affidamento su quelle forme decorative indirette
Che si sono fin qui registrate con cadenza pressoché triennale che sono ricorrenti agonistiche
E questa è un'altra ragione che ci deve spingere a guardare da un lato con preoccupazione dall'altro però colma la volontà di effettuare gli interventi correttivi necessari
Alla esigenza di un prosciugamento della materia del diritto penale che sicuramente oggi è esorbitante quindi queste sono le ragioni di fondo che mi spingono ad essere assolutamente favorevole ad un intervento del consiglio che si ponga come segnale forte nei confronti del
Un rituale del potere legislativo ed anche nei confronti del nuovo Parlamento affinché questo problema che da troppo tempo sul tappeto venga finalmente affrontato con tra la determinazione ed anche con la produce in USA che esso richiede di qui ricevo il mio orientamento favorevole alla proposta poi c'è tutta la parte analitica che è quella che riguarda i singoli interventi di depenalizzazione
Io su questo già sono intervenuto in commissione do atto a Palombarini di essersi fatto carico
Delle perplessità che avevo esposto su alcuni passaggi però globalmente mi sembra di poter dire che le indicazioni che sono contenute nella proposta siano indicazioni da cogliere le mie perplessità riguardano non tanto i singoli capi
Quanto la praticabilità nel momento attuale che non è un momento destinato a durare poco ma il vero momento destinato secondo e purtroppo a protrarsi nel tempo di alcune indicazioni
Io non so per esempio quale praticabilità possa vedere
La proposta di depenalizzare la materia dei furti aggravati o meglio non deve penalizzare diventa perseguibile a querela perché questo poi la proposta la materia dei furti aggravati fatta eccezione per quelli di cui agli articoli se sarà l'articolo seicentoventicinque numero uno e cinque del codice penale
Penso che questo incontrerà delle grosse difficoltà a livello politico però penso anche che su questo punto cioè sulla indicazione analitica
Dei settori del diritto penale
Nei quali sarebbe necessario questo intervento tutto sommato il consiglio a esclusivamente un potere di indicazione essendo poi la materia inevitabilmente destinate a ripulire la sua sede privilegiata
Che è quella dei titolari dell'Indirizzo della della promozione delle leggi e soprattutto quello del dibattito in sede parlamentare perché è chiaro che spetta al Parlamento l'ultima parola su questo argomento
E allora mi sembra tutto sommato abbastanza riduttivo per quanto riguarda la prospettazione da cui sono partito mettermi a fare un'analisi specifica dei singoli punti per dire quale norma deve essere mantenuta e quale norma invece deve Sr abrogata
Penso che questo sia compito essenziale del legislatore noi possiamo dare un'indicazione
Grosso modo l'indicazione che noi dovremmo dare mi trova nel suo complesso consenziente con alcune perplessità delle quali si da atto perché in quel qualcuno che ritiene che a proposito di una serie di indicazioni mi riconosco e quindi posso ritardi per questo a quanto esposto nella relazione penso che noi non dobbiamo preoccuparci in questa sede del fatto che il l'intervento si traduca spesso o in molti casi in una traslatio dal settore del diritto penale al settore del diritto amministrativo perché la ragione fondamentale della depenalizzazione non è quella di un alleggerimento complessivo del carico che grava sulla giurisdizione nel suo complesso ma è quella diretta proprio arrendere efficiente l'intervento penale
Alleggerendo la giurisdizione penale da una serie di processi nei quali non è dato cogliere alcun profilo significativo di allarme sociale e trasferendola
In altri settori o anche il che pure possibile tenuto conto dell'enorme quantità di reati contravvenzionali di oggi ci sono trasferendo né una parte nella sfera dell'indifferente due giuridico perché anche questo secondo me e contenuto in una prospettiva di depenalizzazione ode criminalizzazione che dir si voglia quindi l'aspetto fondamentale e quello di restituire efficienza all'intervento penale a me pare che questo aspetto sia adeguatamente valorizzato nel quadro complessivo della proposta
Vero è che per taluni aspetti la proposta potrebbe esser letta come tendente ad una eccessiva svalutazione del momento del diritto penale il cosiddetto diritto penale minimo
Ma questo tutto sommato in un quadro nel quale la praticabilità politica di questo intervento non sarà molto facile
Può essere forse un elemento anch'esso da non sottovalutare quindi globalmente io mi dichiaro favorevole
Alla proposta riportandomi per quanto riguarda le perplessità a quegli aspetti di essa nei quali di queste perplessità si dà conto
Io condivido l'opinione di quanti accostandosi a questo documento hanno ritenuto che complessivamente possa essere accolto e fatto proprio da questo Consiglio pur tenendo conto che vi sono aspetti di problematicità su cui un consenso pieno e totalitario non può certo
Per venire soprattutto sul documenti di questa natura complessivamente però io ritengo che questo documento raccolga abbastanza efficacemente
Diciamo il dibattito più complessivo che gli è stato in più di un'occasione nel nostro Consiglio il punto è su questo io concordo con Criscuolo
Che il documento Canaletto non tanto come finalizzato alle leggi mento della pressione della congestione del contenzioso penale quanto ad indicare sempre su questo terreno una nuova linea di politica criminale ma vicina quella che la scala di valori da tutelare effettività e la stessa serissimo
In questo contesto io ho chiesto la parola soltanto richiamare l'attenzione degli estensori sul punto cinque pagina trentasei pagina centouno
Nel documento io ho l'impressione che su questa capitolo
Oppure porta il titolo pagina centouno
Dove porta il titolo competenza penale del giudice di pace sia il documento sia datato bellissima esprimono auspici
Al contrario tutto è superato Callao norma l'articolo trentasei
E la istituzione del giudice di pace e dal capo terza conferenza procedimento penale giudice di pace laddove appunto viene affermato commenta fra mai
Criterio direttivo piena competenza in materia penale del giudice di pace al giudice di pace devoluta a compensare la contravvenzione i delitti puniti con la pena della multa
Anche perché non è chiaro in reclusione purché caricati siano previsti canori meno presentino particolari difficoltà anche fino a via in un luogo di regole particolari problemi di nulla c'è una prova inserite che accertamento giudiziale qui certamente c'è un problema di aggiornamento dei capitoli
Bisogna che ci sia un richiamo puntuale a l'articolo trentasei è una ricostruzione che corrisponda la volontà del legislatore mentre qui viene presentata come un auspicio
Che non tiene conto della effettivi capo della norma che che direttivo che è stato introdotto ecco in questi termini io intendevo intervenire per per evitare per evitare che il documento appaia del tutto dimentico dall'intervento di del legislatore che effettivamente ricevuto sul punto che non è cosa di poco conto
Io desidero fare alcune osservazioni di carattere diciamo generale e poi anche alcuni rilievi su punti specifici
Anticipando che anch'io ritengo come ha già detto Criscuolo che la materia l'argomento non sono tali da consentire la presentazione almeno per quanto mi riguarda di specifici emendamenti che sostituiscano singole frasi singoli capoversi ma è è tale la materia da richiedere interventi integrativi laddove questi siano ritenuti opportuni e per quanto mi riguarda io ritengo di dove era poi per tentare perlomeno di prospettare non c'è alcun documento alternativo ma una serie di osservazioni scritte
E questo jamming induce preliminarmente
A
Formulare una richiesta che non è una richiesta certamente di rinvio in commissione che non avrebbe nessun senso ma semplicemente di conclusione
Della discussione che questa sera con più nera
Finché lo riterremo opportuno ad una prossima seduta del plenum per dare appunto il
Ecco il ecco il tempo tecnico poi di prospettare una serie di osservazioni
E quindi già in questo senso io formulo una richiesta e posso propongo all'attenzione dei reattori del Presidente della Commissione riforme poi forse già nei fatti a questa sì arriverà voglio dire e che qui ci troviamo di fronte per scendere nel merito appunto di alcuni rilievi ad una ad un documento che indubitabilmente a una qualche atipicità nel senso che si tratta di una proposta con la quale il Consiglio superiore interviene e secondo me doverosamente in materia sul terreno di politica legislativa
E deve però a questo punto farlo con un taglio con una impostazione che sia la più articolata possibile
E allora il la critica più di fondo che io mi sento di fare al al alla proposta così come prospettata perché mi sembra una proposta
Un po'datata nel suo taglio complessivo voglio dire datata un po'vecchia cioè una proposta che io credo noi avremmo potuto leggere sostanzialmente anche dieci anni fa anche quindici anni fa nel senso che parte da alcune premesse
Che sono certamente condivisibili sulla opportunità di abbandonare la strada di una
Dal ricorso esclusivo allo strumento della repressione penale
Ma non ne tengono conto ma non tiene conto la proposta
Del fatto che poi la strada della depenalizzazione è stata già effettivamente imboccata dal legislatore che una esperienza di depenalizzazione c'è già stata nel nostro sistema e quindi non esamina minimamente quelli che sono stati gli affetti le conseguenze i risultati pratici concreti di della depenalizzazione già avviata
Voglio dire cioè in altre parole che nel momento in cui si prospetta come soluzione come uno come soluzione principali di una serie di problemi quell'appunto del ricorso alla depenalizzazioni o o dei criminali zonazione
Però non si spendono soverchie parole soprattutto non vi è almeno per come traspare dal documento scritto
Una analisi una riflessione
Su quello che sono stati i risultati della depenalizzazione già avviata cioè non si fatte solo in alcun modo non si fa riflessioni in alcun modo su una esperienza che già si è realizzata per coglierne gli aspetti e positivi ma gli eventuali aspetti negativi
Ancora nella una delle delle ragioni una dei presupposti del ragionamento che sta alla base della proposta e quello di utilizzare lo strumento della depenalizzazione
Anche diciamo come strumento appunto deflattivo come diminuzione del carico di lavoro che incombe sulla giurisdizione penale
E se questa come importa come prospettazione di metodo mi trova d'accordo
Ancora una volta però io credo sarebbe necessario proprio se noi vogliamo dare al nostro documento dal nostro intervento la consistenza non di una semplice prospettazioni di principio ma anche di una proposta che abbia una sua concreta praticabilità ecco mi sarei aspettato e ed è uno sforzo che cercherò di fare dei rimedi possibili di verificare poi in concreto
Quale sarebbe il risultato sul piano della deflattivo rispetto al carico di lavoro degli uffici giudiziari penali
Delle proposte che qui vengono presentati soltanto con riferimento ad alcuni ad alcuni esempi ad alcune materie ad alcuni settori viene opportunamente da parte della proposta indicato qual è il carico di lavoro incombente attualmente sugli uffici giudiziari per Effetto della esistenza di certi fattispecie come fattispecie di reato e quindi se ne può dedurre
In positivo quale può essere l'esito favorevole vantaggioso da una depenalizzazione ma è un'analisi che rimane parziali un'analisi che è stata fatta soltanto con riferimento ad alcuni casi invece secondo me dovrebbe essere allargata e dovrebbe essere estesa
Ancora
Io non credo che nel momento in cui sì propone la strada di una depenalizzazioni allargate ampia come questa e si pensa a strumenti alternativi e diversi di tutela comunque degli interessi lesi da un certo comportamento non si possa non si possa non far carico appunto
Della poi funzionalità o meno degli strumenti alternativi proposti perché se non ci si fa carico di questi si finisce come nell'assumere una atteggiamento che sostanzialmente io credo velleitario cioè di proclamazione della di un certo obiettivo ma senza preoccuparsi se poi la soluzione proposta in alternativa è una soluzione che effettivamente in grado di funzionare e di funzionare bene a protezione comunque di interessi meritevoli di tutela allora
La capacità oggi come oggi della pubblica amministrazione di operare anche come soggetto capace di sanzionare sia come appunto strumenti diversi appunto dalla sanzione penale certi certe condotte comunque ritenute lesive di interessi meritevoli di protezione o il richiamo ad un intervento della giurisdizione civile
Attraverso appunto l'applicazione di sanzioni civili senza farsi carico dello stato assolutamente diciamo comatoso del giurisdizione civile rispetto a quello che il suo ordinario e attuale
Diciamo carico di lavoro significa prospettare delle soluzioni che sono però rischiano di essere più apparenti che reali allora
Questo non per rifiutare lo strumento proposto ma per secondo me invitare ad una più attenta analisi ripeto della effettiva praticabilità ed effettiva utilità dell'effettiva valenza sul terreno dei risultati di queste strade cosiddette alternati
Ancora e
Poi per scendere alle a a singole a singoli punti singoli passaggi che mi trovano in disaccordo rispetto a quella che la proposta formulata dalla commissione io credo per esempio e e confesso francamente che ho letto
Questo con un po'di stupore
Io assolutamente non posso accettare l'idea che determinati ipotesi di comportamenti che io considero delittuosi nel senso sostanziale della parola possano essere destinati ad una forma di depenalizzazione il riferimento più clamorose ai miei occhi è quello agli alleati di Apologia insomma abbiamo abbiamo purtroppo tutti attraversato come esperienza giudiziaria anni di terrorismo politico abbiamo visto che in concreto
Uno degli delle condotte tipiche sia degli appartenenti alle bande terroristiche sia di tutta quell'area di sovversione che si è resa autore autrice anche di reati ed era la Apologia dei delitti di tipo terroristico
Il liquidare la materia come espressione di come come semplice al reato di opinione rispetto al quale pare sorprendente che a quarant'anni dalla costituzione si pensi ancora a mantenere la sanzione penale è come devo dire appare sorprendente invece che si possa proporre che rispetto a comportamenti di questo genere valga un discorso di eliminazione della sanzione penale
Ancora per esempio
Alcune articolazioni della proposta in materia di reati di furto là dove si propone un meccanismo di modifica dell'attuale disciplina dell'attuale sistema penale non mi trovano consenziente penso
Per esempio alle ipotesi dei furti commessi da tre o più persone audience furti commessi da persone che agiscono portando indosso armi ecco francamente pensare a casi di questo genere come casi per i quali
Sia da modificare nel senso
Appunto proposto dalla bozza l'attuale sistema sanzionatorio non mi trova completamente dissenziente
Analogamente e qui tra l'altro la la proposta e anche questo è devo dire significativo però è giusto che così appena risulti e sia dà atto di una divaricazione di opinioni che si è formata all'interno della commissione stessa in materia di consumo di stupefacenti io credo che la appunto l'ipotesi di arrivare
Ad una
Come dire liquidazione dell'impianto normativo da ultimo introdotto non sia condivisibile
Chiudo il mio intervento quindi ribadendo per le ragioni che ho esposto la mia richiesta di a vere il tempo tecnico di redigere delle osservazioni scritte per dare
Un minimo di organicità e di sistematicità a queste riflessioni che sono necessariamente oggi invece disorganiche sparse e quindi in questo senso
Propongo che poi la discussione possa proseguire in una prossima seduta
Grazie presidente dunque
Io devo intanto dare atto al relatore che ha raccolto una serie di osservazioni ma richiamerei certo emendamenti che avevamo fatto ed avevo in particolare per quanto mi riguarda ho fatto io
In sede di Commissione e in questo senso
Trovò la relazione
Diciamo molto più completa ai apprezzabile al di là del tono generale del argomento di fondo che trovo comunque apprezzabile di quanto non fosse in origine
Ho però ancora alcune difficoltà dell'apparato che vorrei segnalare per la completezza
Del documento che io credo giusto noi mandiamo dobbiamo mandare avanti
Voglio punto premettere che credo che il Consiglio debba mandare un segnale di questo genere alle G. statore proprio in apertura di questa legislazione di questa legislatura
Perché la tendenza attuale come già annotato il relatore è preoccupante vendette indirizzata in senso opposto non so quanti hanno notato
Per loro segnare che Palombarini non ha citato ma che mi è sembrato di eccezionale gravità che nell'attuare le direttive della Comunità europea recentemente l'Italia si è messa in pari
Direi con grande celerità
Ma dovendo scegliere tra sanzione penale sanzione amministrativa in una serie notevole di casi ma proprio lodevole ha scelto quella penale su argomenti che vanno dalla coltivazione del frutto di mare X al filato Y l'intervento industriale Z quindi quello che si dice qua nella premessa del documento e cioè che ha un'impostazione teorica che ci vede tutti d'accordo
Verso una diritto penale minimo si contrappone poi una tendenza legislativa pratica che va in tutt'altra direzione
Detto questo però mi pare necessario notare che l'esperienza storica degli ultimi decenni e poi forse delle democrazie in generale
Mi pare ha dimostrato che la speranza di poter vivere non con un diritto penale minimo ma quasi senza diritto penale è una speranza illuministica da non coltivare
E in questo pareva è in alcuni passaggi dò atto no nel parere in generale ma in alcuni passaggi a mio avviso sembra emergere invece quasi una speranza o un taglio mentale del genere
Cito per tutti gli ultimi esempi proprio fare anzi penultimi fatti da laudi
Perché quando si propone la totale depenalizzazione di reati come il vilipendio per dirne una come quelli di apologia di reato
Il passaggio dei reati
Di oltraggio al settore dei reati contro la persona e simili sì sostengono idee senz'altro anche non sono degne di rispetto come tutte le idee questo è ovvio ma una visione dello Stato che io credo non sia conforme alla visione che oggi se ne può vere
La forza dello Stato democratico è basata sulla sua autorevolezza
Il messaggio che ai cittadini è necessario mandare è che i rappresentanti dello Stato
Proprio perché sono al servizio dei cittadini proprio perché lo Stato non è uno Stato autoritario
Hanno diritto al massimo rispetto e chi per caso questo lo dimentichi non necessariamente deve essere punito gravemente per cui per esempio sarei d'accordo quando si dice va bene una pena anche di tale drasticamente diminuita
Ma io credo che
Abbia diritto a una tutela particolare ricordo che la civilissima Inghilterra si vantava di mandare i suoi Bobby disarmati ma anche perché non dico solo c'è un problema di sicuramente di educazione civile ma anche perché toccare o insultare o comunque trattare o male un poliziotto ripetere un reato gravissimo anche della considerazione sociale sono d'accordo e questo per me dopo diseducativo è sicuramente il primo passaggio ma l'educazione di una nazione si costruisce anche sui messaggi legislativi che si danno il diritto in questo è il mondo del dover essere ha una funzione educativa importante nei confronti dei cittadini
In questo senso per esempio
Non pretendo affatto di essere in maggioranza mi piacerebbe però che non pareva e che viene da un organo di io ritengo fondamentale importanza e rilievo costituzionale dello Stato italiano su questo si prendesse posizione o dicendo che la maggioranza la pensa alla maniera è una corrente sia pur rispettabili sia ma di minoranza in un'altra maniera
Oppure si dicesse proprio tout-court come le piacerebbe ancora di più che vanno tutelate sia pure nell'ottica di un diritto penale minimo alcune esigenze di funzionamento dello Stato di autorevolezza dello Stato che ripeto non è una visione autoritaria in questo senso a me sembra che alcuni passaggi del parere
Ecco risentano di una visione dello Stato che io non mi sento di condividere che riterrei non adatta a uno Stato democratico moderno anche io sarei favorevole
A un rinvio a data fissa come si direbbe tecnicamente perché mi sembra che la
Relazione il parere la proposta così come redatta e già a un livello di sufficiente completezza ed elevatezza non ci sia affatto bisogno di un eventuale rinvio in Commissione però sarebbero utili alcune integrazioni alcune limature quindi un rinvio brevissimo anche solo dopo una settimana bianca
Potrebbe essere sufficiente per dare questi trucchi segnalo per far capire alcuni altri problemi perché ne ho citati sono alcuni per esempio i reati
Che riguardano il traffico di stupefacenti
Io non sono mai stato personalmente un gran sostenitore di e dell'attuale legge quindi quello che dico non va interpretato come a sostegno della soluzione tecnica legislativa che al problema è stata data
Però
Però se mi è consentito anche dal collega Mara scadeva ori levare che
Sì che
La tutela della salute non è solo un diritto fondamentale del cittadino
Ma a norma dell'articolo trentadue della Costituzione anche un interesse fondamentale della collettività questo a tacere gli altri interessi fondamentali che nella questione degli stupefacenti sono compresi come visione della personalità umana
E allora senza certamente ricorrere a visioni che potrebbero far pensare a uno Stato etico al quale sono ben contrario e senza voler dire che lo Stato si deve preoccupare di sindacare addirittura sanzionare penalmente le scelte che fai cittadino però credo che sia corretto
Anche qui lanciare dei messaggi legislativi che rendano ben chiaro al cittadino che non è proprio indifferente per lo stato italiano per la Costituzione se lui decide di rovinare la propria vita sottraendo così alla nazione quel doveroso contributo che deve dare ai sensi dell'articolo quattro comma due che pochi ricordano quando dice che è dovere di ogni cittadino dare un contributo al progresso civile materiale o spirituale società
Perché io credo che nella nostra Costituzione
Tutto si possa dire della nostra Costituzione meno che sia andiamo stilò indifferente oggi si tende un po'troppo dire che siccome è pluralista
è indifferente alle scelte che fanno i cittadini la realtà è diversa e che tra i molti valori della costituzione propone con forza i cittadini c'è anche in pluralismo
Ma la Costituzione una fatto indifferente
Rispetto alle scelte dei cittadino fa gli propone seriamente di essere pluralista di essere solidale per essere solidale per poter partecipare no per citare per poter dare il suo contributo eccetera deve essere anche un cittadino
Se possibile impegnato
E non minato dall'uso di stupefacenti questo non necessariamente mi rendo conto e anzi non ho mai sostenuto deve portare a punire chi invece punire penalmente chi invece poi si induca a fare uso di stupefacenti
Però di fronte alla cultura attuale credo che un messaggio che viene buona parte della cultura attuale
Un messaggio che viene dal Consiglio Superiore dovrebbe essere molto ponderato sull'argomento evitare
Sia le strumentalizzazioni politiche che di questo argomento purtroppo si sono fatte e si possono fare
Sia però anche la tendenza a far credere che è diritto del cittadino scegliere di rovinare la propria vita di derogare ai suoi doveri che la Costituzione dice inderogabili di solidarietà di partecipazione eccetera perché è una sua pura scelta individuale
E per poter evitare questo equivoco
Può darsi
Non spetta a noi decidere ma può anche darsi che la sanzione penale terzino del consumo abbia una sua logica
Ripeto non vorrei qui voci non vorrei vedere risposte distorte dico che questa è una delicata competenza delle GIS datore che non può essere banalizzata
Io non sto sostenendo la penalizzazione del consumo so dicendo che la scelta un eventuale penalizzazione per esempio per fare di un consumo oltre certe quantità o di un detenzione oltre certe quantità non è solo una penalizzazione del consumatore
Può essere una scelta legislativa
Diciamo inevitabile per tutelare una serie di beni che non si possono non dire tutelati dalla Costituzione
Ultimo esempio che farò perché poi ripeto mi richiamo alla necessità di un rinvio udienza fissa tra due parenti cortili
L'articolo due della legge sulla prevenzione
Qui viene citato io do atto è una delle cose su cui il relatore mi ha accontentato in Commissione viene detto che una Falconi sostengo del fare quella un articolo di cui è stata data sicuramente un odioso applicazione in tempi passati
Però attenzione che una sua riscrittura
Che l'orrenda sicuramente attento ai valori costituzionali di libertà di Rispetto e così via e però anche attento ai diritti della vita sociale per cui di fronte ai fenomeni che abbiamo adesso di crescente criminalità e di
Immigrazione clandestina
Non controllata forse non controllabile
Per di più legata a una serie di altri fenomeni di criminalità e di disordine sociale non secondari non può essere trascurata dico la norma articolo due non può essere abbandonata dicendo no no eh tout-court superata e da abbandonare credo che bisognerebbe sostenere che va riscritta ma addirittura potenziando nell'efficace
Con attenzione con rispetto sicuramente ma ecco non e la visione di uno Stato che ha paura
Per evitare certi rischi tre o meglio avendo paura di certi rischi finisce poi per abbandonare
La vita sociale a un rischio di imbarbarimento non piccolo perché è noto a tutti che la microcriminalità per dire che solo quello riguardi e le tensioni sociali hanno poi degli effetti molto delicati in Stati veramente democratici come credo noi tutti teniamo ad essere
Ecco queste esempi direi sono sufficienti
Vediamo se tra cui aveva puntato ce ne qualcun altro ma direi di no
No direi che gli altri possiamo trascurati perché sono secondari quantomeno solo sufficienti però mi sembra per chiedere una riflessione un completamento di alcuni passaggi per far sì che questo contributo possa essere preso in maniera più seria dal legislatore che non possono essere banalizzato come può essere una tentazione dicendo è un'espressione di una categoria che si trova ingolfata di lavoro
E vuole semplicemente poter fare al meglio il suo lavoro senza troppe grane mentre noi direbbe il legislatore dobbiamo tutelare una serie di esigenze della vita della gente comune
Queste ma che noi dobbiamo farci carico di questa esigenza tra gente comune dobbiamo dimostrare praticamente che ci stanno a cuore
E che la tutela penale
Serve anche a garantire il cittadino comune in questo senso pur sono d'accordissimo e va sottolineato e qui mi pare che lo si dica benissimo nell'ottica di un diritto penale minimo e di sanzioni di altro genere sproporzionate al tipo di infrazioni
Per esempio veramente finito quando si dice è molto più efficiente la confisca della macchina c'è tre invece della sanzione penale per la guida senza patente io dico e verissimo ad esempio minimo era però attenzione che succede se uno viene colto per esempio per la terza volta che guida senza patente evidentemente questo fatto sconfesserà in bene
L'assunto cioè che la confisca e la sanzione amministrativa è sufficiente allora bisognerebbe dire che in caso di recidiva reiterata specifica
Necessario la l'intervento penale
Mentre per i novanta per cento dei casi probabilmente l'intervento civile o sconfitta sarebbe sufficiente questo fa un esempio per dire non possiamo credere che la sanzione di tipo diverso serva e sia sempre sufficiente credo che una maggiore attenzione questi voti darebbe quella completamento che il parere essendo positivo merita grazie
Riprendo la il suggerimento che da più parti è stato fatto
Di un rinvio a data fissa come è stato detto dell'esame di questo tema di questo problema della depenalizzazione per la delicatezza dei suoi dagli aspetti e perciò in questa sede io
Mi limiterò a fare delle considerazioni minime
Desidero innanzitutto esprimere il più vivo apprezzamento per coloro che hanno lavorato intorno a quel documento e l'hanno scritto
E per due ragioni la prima ragione e per il forte il livello di approfondimento
Nella materia in esame che il documento raggiunge grazie al contributo di esperienza di intelligenza di dottrina di coloro che quel documento hanno scritto
Ma poi c'è anche una seconda ragione di fondo per la quale io esprimo il mio apprezzamento a quel documento
Siamo oggi in presenza sul terreno della giurisdizione penale di due fatti diciamo così negativi o spiacevoli
E cioè alla coabitazione di una depenalizzazione di fatto
E Attraverso una facoltatività di fatto dell'azione penale
Le due cose derivano
Spesso da scelte anche consapevoli di cui comunque nessuno rispondere in sede politica
Il merito di questo documento è di costituire un momento di reazione di conti fra onte a questo stato di fatto
Che non è
Accettabile
Fin qui il mio apprezzamento
Perché da questo punto in poi
Cominciano invece le mie riserve
è chiaro che sul terreno della politica criminale e noi siamo di fronte a due alternative
La prima alternativa pochi reati da punire effettivamente politica di repressione
Con la conseguenza tra l'altro che in tal modo diventa possibile salvaguardare l'obbligatorio effettività l'obbligatorietà dell'azione penale sul piano della effettività
La seconda alternativa è quella di una politica di prevenzione generale
Cioè la pena
Come minaccia che si allarga su tutto lo spettro di un le possibili reati
Ma questo naturalmente comporta che di fatto l'obbligatorietà dell'azione penale viene non può sussiste
Il documento fa in questi tra queste due alternative la sua scelta
Cioè salvaguardare l'obbligatorietà dell'azione penale
E sacrifica
La politica di prevenzione genera
Con il rischio allora di pagare un prezzo altissimo
Prezzo che consiste o potrebbe consistere in un ulteriore abbassamento del livello al quale già basso al quale oggi attestato in Italia l'ordine
Personalmente io questa posizione diciamo di principio non la condivido
Ed invece sono delle Pigno Codeluppi Mione contraria e cioè che una politica di prevenzione ad una politica di prevenzione generale oggi
Perché noi parliamo di oggi
In Italia non si possa rinuncia
Con questo non dico di essere contrario in linea di principio ad un processo di depenalizzazione
Ma che sia una determina depenalizzazione non come documento auspica di tipo radicale
Ma io
Sono della opinione che la depenalizzazione auspicabile debba esser invece una depenalizzazione essenziale
Non radicale essenziali
Che cioè elimini le punte della iper legificazione penale le punte
Mantenendo intatta la politica di prevenzione generale se ripeto non si vuole pagare lo scotto di una abbassamento ulteriore del livello
Al quale oggi si attesta l'ordine pubblico in città
Questo naturalmente però comporta un'altra conseguenza e cioè la conseguenza che occorre dichiarare
Occorre passare alla facoltatività dell'azione penale
Data la premessa che impone
Questo naturalmente può essere può essere
Sentito vissuto come un prezzo
Ma io invece credo che sia
Un beneficio che ne verrebbe
Noi dobbiamo partire dal presupposto che non hai oggi la lotta in Italia è un fatto di Indirizzo politico generale
E l'indirizzo politico generale
Lo gestiscono il Parlamento e il Governo che ha la fiducia del Parlamento
Trarre a conseguenza dunque questa premessa la lotta alla criminalità organizzata è un fatto di Indirizzo politico generale
Quando
Nella prossima seduta noi torneremo sull'argomento io mi dilungherò
Fornendone anche le prove
Perché che questo sia un fatto di indirizzo politico generale non solo è un dato di
Comune oramai
Opinione ma risulta da tutta una serie di dati anche parlamentari
Fatta questa riserva di fondo
Io riprendo il suggerimento fatto da Rauti
Fatto da Millo e fatto da altri
Di dedicare un una riunione addotto del plenum
Su questo tema della depenalizzazione perché a parte le Riserve diciamo di principio che io in estrema sintesi ho fatto
è altre molte altre diciamo considerazioni io sarei portato a fare andando più a fondo nel merito cioè nelle diverse ipotesi di depenalizzazione fatte in quel documento
Ma naturalmente non non credo che
A quest'ora in questa sede la cosa si possa fare quindi o a auspico che su questo documento il plenum Possa ritornare tanto più che ripeto
Come è stato esattamente detto questo non è un tema non è un documento che possa essere dove si possano né a ritornare in Commissione
Ne fare emendamenti nel senso classico quindi è bene che in questo diciamo ritorno della questione in plenum
Per ciascuno faccia poi le sue magari osservazioni scritte quindi questo documento venga poi arricchito da tutta una serie di contributi e in quella sede ci sarà anche grazie
Presidente io penso anche io che la seduta debba non essere rinviata a proseguire ad un in un'altra o ad un in un'altra seduta in modo da consentire di portare a dei a compimento definitivo questa discussione ed eventualmente non ad emendare il testo ma a farsi del testo si arricchito appunto di una serie di osservazioni
Che lo richiede devo dire che sostanzialmente mi mi trovo pienamente d'accordo con quello che l'impostazione diciamo iniziale del documento
L'idea guida che da cui nasce il documento è che appunto è stato identificato in un due tre cose fondamentali dal discorso diciamo sulla
Deflazione a quello sulla tutela alternativa di determinati interessi in sostanza l'idea del diritto penale minimo
Quello che però non mi convince e che mi lascia molto perplesso sul piano poi concreto della articolazione del del documento la sua integralità è il un tentativo che il documento esprime la sua seconda parte
Di arrivare a una concretizzazione in taluni casi estremamente di dettaglio in altri invece assai in generale ho quasi generica del tipo di interventi che poi si potrebbero andare ad eseguire
Io credo che quando si scende sul piano diciamo esecutivo o comunque sul piano esemplificativo di un discorso generale così delicato e importante
Bisognerebbe avere presenti anche tutto una serie di come dire risvolti pratici che l'intervento in questo o in quel settore è destinato inevitabilmente a produrre
E quando parlo di risvolti pratici mi riferisco sia le conseguenze negative che un determinato congegnata modifica può produrre sotto il profilo e la tutela del singolo interesse del singolo bene protetto e sotto il profilo invece dei benefici che lo stesso intervento può produrre nella organizzazione delle attività degli uffici giudiziari
In sostanza cioè io credo che bisogna anche avere un avere l'occhio rivolto verso il risultato finale di questo tipo di interventi e domandarsi ogni qual volta si scende ad una proposta concreta di modifica di depenalizzazione di questo o quel reato
Quali sono gli effetti pratici che questo tipo di operazione produce nel ufficio giudiziario tipo
Manca ecco questo tipo di prospettiva nella nel documento manca cioè una come dire una
Una previsione
Complessiva di quelle che potrebbero essere gli affetti sul piano della resa dell'efficienza della Ray delle armi e delle possibilità di organizzativa l'Inter negli uffici
Che si verrebbero a creare con questi interventi quindi da un lato dire che c'è un difetto di concretezza dall'alto dire che c'è un eccesso perché appunto si scende in una serie di e indicazioni pratiche molto specifiche
Indicazioni pratiche molto specifiche chianche quindi alcuni casi diciamo hanno il difetto di non tenere conto di esperienze che provengono da chi diciamo ha avuto possibilità di lavorare nel Texas sul campo di questo tipo di violazioni
Mi riferisco essenzialmente a titolo puramente esemplificativo a due-tre cose che vediamo indicate nella nella relazione appunto ripeto sempre nella seconda parte
Per esempio l'accenno alla detenzione al per uso esclusivamente personale di stupefacenti che sicuramente è una
Ma che nella in nello inciso assai impegnativo indipendentemente dalla previsione di parametri quantitativi fa pensare chi ha esperienza di questo tipo di diciamo di di reati a situazioni assolutamente diciamo limite nelle quali anche enormi notevoli rilevanti quantitativi di sostanza stupefacente sono stati indicati dai detentori come destinati ad uso esclusivamente personale allora è chiaro che magari non è questo quello che il consiglio vuole dire però bisogna stare attenti a evitare che al Consiglio si passa si facciano dire cose di questo genere
E un sempre sul piano degli dei possibili equivoci che possono nasce dalla lettura di questi di queste puntate sul concreto che il testo fa per esempio la auspicata estensione del principio della estinzione del reato in materia ambientale e di territorio in caso di rilascio di autorizzazione in sanatoria al di là dell'attuale applicazione esclusivamente limitata alla materia urbanistica e idonea a far pensare conti certe
Cabin con con certezza spregiudicatezza del nostro legislatore accette spregiudicatezza il nostro legislatore che potrebbe farci un esempio per recarsi clamorosi
Di inquinamento ambientale che hanno funestata che continuano diciamo staff a danneggiare il nostro territorio nostra ambiente
Fax a pensare a interventi diciamo istintivi con l'autorizzazione in sanatoria per fatti gravi avvenuti in fase nella fase precedente e l'autorizzazione stessa
Mi rendo conto che non è questo del testo vuole dire però mi rendo anche conto che l'utilizzazione dal da parte del destinatario di questo documento
Di questo teste in una chiave diversa da quella di intenzioni e deve essere preoccupazione precisa del di chi nostra di chi lo stende di chi la parola
Quindi praticamente
Riservandomi nella un successiva seduta di tradurre tutto questo in un discorso più
Più con più definitivo e e e concreto vorrei dire questo che secondo me bisognerebbe per quanto riguarda la seconda parte del documento sarebbe stato necessario ecco non tanto dire ciò che si può fare quali sono le materie a depenalizzare quelle che sono le mete da non depenalizzare quando in quanto indicare le linee guida degli interessi che m'necessariamente richiedono una permanente salvaguarda inserì tutela penale mentre escludendo quegli interessi che questo tipo di salvaguardia non richiedono più con questo modo di procedere avremmo evitato la possibilità di equivoci che invece con quest'altra tecnica è possibile
Avere aggiungo una cosa ha detto benissimo goccia che la parte righe si riferisce al giudice di pace Bagnesi semente modificata e aggiornata con la legge vigente che prevede appunto una delega al governo per stabilire il le il tipo di competenza del giudice di pace in maniera in materia penale
Per esempio penso che si potrebbe soprattutto alla parte riguardante dei reati contro la persona collegarla con questo discorso giudice di pace evitando problemi che quel tipo di di di parte del relazione porrebbe
Ma dico ancora un'altra cosa che sarebbe assai importante nel momento in cui si fa un accenno a questa legge delega al Governo
Sottolinea la necessità appunto che oltre che diciamo necessità che si proceda non soltanto ad una ampia ad una notevole determinazione delle materie di competenza del DC di del giudice di pace ma anche ad una grossa
Riflessione sulle ragioni che possono consentire a questo tipo di processo davanti al giudice di pace di avere successo perché è su quel terreno che poi questo discorso avrà uno un esito positivo o negativo
E infine altro rilievo che riguarda sempre la seconda parte dell'azione direi di stare molto attenti al discorso della passaggio invece dal pretore al giudice di pace del controllo sulla legalità
Delle sanzioni amministrative che saranno inflitte della meteorite penalizzate perché questo sì mi preoccupa molto trattandosi di un controllo di legittimità che era rappresenta come la relazione dice
L'unica garanzia per il cittadino rispetto a un a un a un certo tipo di diverso di modalità di erogazione la sanzione per il quale appunto un passaggio dal pretore al giudice di pace potrebbe sicuramente porre determinati problemi almeno fino a quando questo strumento nuovo giudice di pace non sarà stato collaudato da Prada dopo buona prova anche le sue capacità tecniche ed indipendenza concreta rispetto a problemi di questo genere
Rione di imperversare su di voi in questa fase nella discussione
Devo dire soltanto
Che la questione che viene posta sul tavolo della discussione odierna è una questione che ha un'importanza
E una vastità aldilà delle apparenze una vastità enorme
Basta leggere il titolo l'oggetto proposta al ministro di Grazia e Giustizia
Per la tempestiva approvazione di una legge che è realistica effettiva depenalizzazione i costituisca contemporaneamente un primo passo verso la riforma del codice penale
Pesto vi dice che l'argomento del quale ci andiamo intrattenendo è un argomento che in pratica coincide con la Reforma del codice penale e probabilmente anche cocaina una ipotesi di riforma totale o parziale a seconda dei casi dei punti di vista del Codice di procedura penale
Io ho apprezzato molto e non lo dico per per conformismo apprezzato molto come mi capita di attraversare sempre o quasi sempre le proposte del collega Palombarini di fascia orridi Maraschio arrivi dieta perché sono particolarmente puntuali intelligenti
E questo non vi dispensa poi da ridire valutando le i particolari opinioni di non essere d'accordo
Però è una è una fonte è un'affermazione che sento di dover fare perché effettivamente di testo si tratta
Usando una parola che non mi piace è una definizione che non mi piace sono sempre degli interventi di carattere stimolante no dico che non vi piace il concetto non mi piace la parola
Così come non perché come non vi piace la parola eclatante che molto spesso perché l'aggettivo eclatante che molto spesso nasconde una estrema superficialità di opinioni
Ma nella la osservazione preliminare che credo che si debba fare consiste nel constatare che questo documento ha due due parti una parte di carattere generale è una parte di carattere speciale
Sulla parte di carattere speciale io posso anche essere interna che dico io posso essere possono essere in parte d'accordo quelli che dissentono
Dalla impostazione della cara della parte generale perché io riconosco che la nostra legislazione può essere sfondata di alcune previsioni e di alcune ipotesi che effettivamente potrebbero venire tolti
Dall'ambito del magistero penale senza con ciò incidere per nulla nelle questioni che nell'aspetto di carattere di principio della tutela penale
Non sono d'accordo sommessamente mai in modo convinto sulla
Impostazione della parte generale da impostazione della parte generale si muove sotto a uniformandosi a due profili di fondo c'è un profilo di carattere teorico un profilo di carattere ideologico diremmo un profilo di principi cioè la convinzione per essere breve vi riferisco una parte il testa di resta relazione il riferimento istituto il reinserimento apre il passo dell'opera di Galgano Galgano che si dica
Che riguarda che riguarda la proliferazione affermazione per cui la proliferazione delle leggi incriminatrici e l'ha sperimentata inefficacia di queste la tendenza all'inasprimento delle pene sono segni di regressione verso una concezione autoritaria dello Stato espressioni uniti emette le ha nostalgia per la soluzione repressiva
Dei problemi irrisolti della società italiana
Abbiamo sentito prima parlare di di capo di una batteristi dati sarebbe e che porterebbe a valutare come intatta causa una certa avesse così una certa un certo complesso di queste proposte penso che sia da fatta anche questa affermazione i fatti e non a caso risale all'interno del centro ottantadue che si colloca in momenti che oggi sono stati abbondantemente sorpassati anche smentiti dalla realtà che noi viviamo anche di questi giorni io non credo di essere un forcaiolo ma non credo proprio e non credo proprio che la constatata necessità di una più diffusa puntuale solerte dirigente difesa dia attraverso il magistero penale non credo proprio che non sia un argomento voi non sia una previsione che la cui necessità è chiaramente imposta dalle constatazioni che andiamo
Facendo ogni giorno in ordine anche in condizioni dell'ordine pubblico è in ordine alla tutela dei cittadino sita realizzare attraverso da oculato Research e puntuale esercizio del magistero penale
Mi è stato dato vi è stato sarò brevissimo ve lo assicuro mi è stata data occasione di dire molte volte invano durante i molti anni della via presenze in Parlamento
Che da tempo Ciampi nelle nostre questioni penali si sentiva parlare sempre di condannato
L'imputato che occorre che sia garantito di condannato che deve essere restituito
Quanto prima è possibile alla società civile e in astratto anch'io sono d'accordo che questo sia un obbligo S.p.A.
La previsione che deve tenere davanti a sé il legislatore quando trattare questioni di carattere penale ma devo anche dire però capo qua poco siamo andati perdendo addirittura l'anno ossia orme
Per la vittima del reato e tele e del danneggiato del reato e della e per quanto riguarda la procedura penale della parte civile che ormai a la una presenza del tutto marginale simbolica
E va e Lovari registrando ogni giorno si va registrando ogni giorno di più
Un nel nuovo processo nell'uovo nella nuova procedura penale
Questo aspetto convinti
Il carattere ideologico non non mi trova consenziente perché poi smentito dai fatti perché in pratica le situazioni attuali della vita associata richiedono una maggior visura di tutela
Da parte della legislatore attraverso la corretta e puntuale
Qualcheduno direbbe spietata è una parola che non vi piace ma è di questo che ormai si sente parlare
Lo sentivo ieri che lo Stato deve essere spietato lo Stato è prima di tutto il magistero penale non voglio dire che il regista ero penale debba essere spietato ma deve essere per lo meno attento uniformato
Alle condizioni nelle quali nelle quali è chiamato ad operare se ci sono delle condizioni che
Sconsigliano l'abbassamento della tutela penale attraverso alla tutela penale delle condizioni del vivere associato oggi se c'è un momento
Chi ebbe e che sconsiglia di più un orientamento di questo genere è proprio il momento
Che noi andiamo vivendo vi è un altro aspetto di carattere empirico che sta alla base della parte generale di prevista di questa precipuo le lo dico proprio sul serio pregevole per il suo contenuto
Il carattere il tecnico che discutibili mette positivo vi è un altro aspetto
Chi
Aspetto che non condivido
Ed è l'aspetto che riguarda latte inflazione detesto testa parodia interni Intini applicata applicata al all'attività alzati determinazione dell'ambito della televisioni del magistero penale
Noi non possiamo pensare che a ogni piè sospinto dobbiamo cercare la riduzione del carico di lavoro
Tale riduzione del carico di lavoro ma forse che il giudice penale debba parametrare la sua funzione la sua e la sua la puntualità del del del sua figura attraverso il rattrappimento progressivo per l'ambito del suo intervento io nego che questo possa essere un una una motivazione di carattere generale da sott'attardata da collocare Anda base di qualunque proposta di riformatrice
Mentre invece noi sentiamo ogni piè sospinto non soltanto quest'oggi a ogni piè sospinto sentiamo parlare di esigenza di di deflazionare il carico penale commessi
Forse è possibile procedere a una disinvolta scopertura della tutela penale difatti che viceversa sono particolarmente gravi
E stanno alla base della criminalità diffusa è organizzata che caratterizza la vita dei nostri giorni
Perché non è vero affatto che sia un bene primario di carattere secondario il frutto più o meno semplice il la diffamazione
L'ingiuria nei mesi ogni semplici non sono affatto Pini prima happening non prima sono pieni a mio giudizio primari che hanno più che mai bisogno di una tutela penale diffusa perché attraverso la violazione di questi beni che ha tolto si definiscono
Da quelli che lo sostengono beni non primari cioè attraverso quegli stati diffusa pratica il carattere i tunisini e i media criminalità che si creano le premesse per la grande criminalità
Perché io non credo che ci sia nessuno aveva finito perché poi evidentemente questa discussione non finirà questa sera
Ma io credo che non ci sia nessuno chi pensa che soltanto nell'ambito della maxi criminalità organizzata che per comodità molto spesso si differisce mafia camorra operanti età
Mentre invece mafia camorra e 'ndrangheta chiamano chiamate come secondo me dovrebbero essere definite criminalità organizzata imperversano a Torino a Milano e a Venezia
Come internet verso la nuova venne in Italia meridionale cambiamo ce la dà ampiamente questa patetica illusione che questa criminalità sia un sinistro privilegio nella Sicilia della Campania
Della pastella della
Della Calabria o delle Puglie non è così
La criminalità organizzata poco a poco imperversa in tutto il Paese e ci sono forme di criminalità organizzata che sono forse più miti micidiali di quelle forme di criminalità organizzata parlo della criminalità
Economica e finanziaria che sono più micidiali per le lacrime sotto certi aspetti della criminalità organizzata che si manifesta nelle forme quanto mai tristi e quanto mai e quanto mai impressionanti che sono le forme della sparatoria dell'assassinio dell'uccisione
Che sono che sono temi le manifestazioni di punta della criminalità organizzata ma di fronte alle quali dobbiamo stare bene attenti a non illuderci
Che sia soltanto quella la criminalità organizzata
Quella è una spettro della criminalità organizzata nel medio vizio anche l'aspetto meno importante non credo che ci sia nessuno che poi manovali dell'omicidio
Tesi che si possano trovare soltanto in particolarissimi recinti di vertice i manovali degli omicidi o del racket e dell'intimidazione
Del sequestro di persona e via facendo è anche e circostanze che hanno caratterizzato l'ultimo sequestro di persona lo stanno a dimostrare
Sia arruolano nell'ambito Tella crimini criminalità diffusa che a poco a poco diventa un sistema di vita che Caratti e caratterizza l'attività
Di di il numero sempre maggiore di persone e purtroppo anche un numero sempre maggiore di Giovanni per queste ragioni io penso che poi quando passeremo come mi pare di capire perché evidentemente non sarebbe neanche serio che noi frettolosamente votassimo un argomento di questo genere questa sera per queste ragioni io penso che una riflessione i colleghi da debbano anche fare in ordine alle motivazioni di carattere generale che stanno alla base di questa proposta
Che tecnicamente ripeto mi pare vi pare sia estremamente pregevole
Che molto importante anche dal punto di vista politico perché richiama all'attenzione del Consiglio superiore si propone di richiamare all'attenzione del ministro e del futuro Parlamento
Un aspetto fondamentale della vita del mondo giudiziario dei nostri tempi
Il quali aspetto fondamentale secondo me anticipo la mia opinione
Riguarda prima di tutto l'esigenza di affrontare mediante l'acquisizione di un numero adeguato di magistrati di affrontare nel suo complesso la conoscenza e la decisione di tutte le numerosissime infinite ipotesi di reato che sono pendenti e che reclamano una decisione da parte dei degli astri dei nostri organi
Giudiziari e che non possono esserlo perché i nostri e perché il nostro organico a tutt'oggi nonostante l'immissione di novecento nuovi magistrati registra e denuncia carenze che si aggirano in una media del venti per cento
Con una media del venti per cento
Ti carenze di organico di un organico che è già di per sé insufficiente perché non tiene il passo con i tempi perché non ha tenuto il passo con i tempi una carenza di organico di questo genere
è in una delle cause a mio giudizio la causa principale dello stato di dissesto nel quale oggi si dibatte la giustizia concludo dicendo che soprattutto i magistrati devono essere particolarmente attenti a questo aspetto del problema
Perché oggi di fronte all'opinione pubblica molto spesso i magistrati sono chiamati anche per vicende degli ultimi giorni dall'ipotesi dell'uditore
Che non si propone per la la la la l'acquisizione della parifica tende delle funzioni giudiziarie per che per una volta
Ha dato pare che abbia dato
Un egli ha la possibilità di un permesso senza aver potuto vedere in tempo che la persona poteva non essere idonea ad essere oggetto di un'agevolazione di questo genere
Fino a osservazioni
Che sono nelle né con comparse nella stampa anche di ieri di oggi nei confronti di altro magistrato
Cioè avrebbe avuto la colpa di comandi
Concedere gli arresti domiciliari a persona che non abbia avrebbe dovuti a Venere tutte queste circostanze di dettaglio alle quali mi riferisco soltanto per sostenere il mio ragionamento perché sono circostanze di dettagli lo stanno a dimostrare che i giudici sono oggi chiamati a rispondere di colpe che non ha e la colpa che non hanno è quella di non essere in grado di seguire con le loro forze l'andamento del Complesso o delle cause civili e penali che compaiono sui loro tavoli
E che non sono in grado di affrontare perché il loro numero a mio giudizio è insufficiente
Presidente prendo atto che un argomento di questa importanza richiede che sia consentito a tutti di esprimere il proprio punto di vista e che quindi necessariamente la discussione non potrà terminare oggi
Ricordo tuttavia che questo argomento è sul tappeto dal luglio scorso che sarebbe bene etniche si arrivasse poi ha una scadenza nella quale
Come termine ultimo sì tra esserlo le conseguenze
Devo dire che non sono particolarmente soddisfatto fino a questo momento di questo dibattito perché mi pare che al di là delle osservazioni fatte da
Patrono e dare Gianni che hanno posto sul tappeto Problemi
Di dissensi reali motivati possono essere condivisi al no e il discorso si è ridotte in larga parte a dire questo sì questo no e questo opinabile
Facendo trasparire poi dei dissensi di fondo che non venivano esplicitati in molti casi
Io credo che Sidone qui si è parlato di ideologia se volessi fare dell'ideologia credo che è legittimo per ciascuno a vere diciamo delle ideologie tra virgolette ma ecco ripensare il diritto penale
Compito certamente essenziale per sua natura si presta
A opzioni ideologiche di varia natura
Devo dire pure che certamente qualche cosa di strano è centra la mia ideologia sulla funzione del diritto penale sul ripensare il diritto penale in un Paese nel quale tutto sommato la corruzione è punita con la pena con una pena infette ratto contrarie punita con pene inferiori a quella del furto ho la corruzione per atto del proprio ufficio è punita con pene inferiore a quella dell'oltraggio pluriaggravato a me
Qualche perplessità nella suscita qualche problema sarà ideologico ma insomma mi viene in mente ma tutto questo non è entrato correttamente nella relazione Palombarini Ruggiero
Perché si è fatto un discorso che a mio avviso va in qualche modo confrontato con la realtà
è stati introdotti il tema della prevenzione generale la suggestione della grande criminalità e anche dei livelli assai gravi della microcriminalità ma qui il discorso va vista in termini di effettività ove tutto eh vietato tutto è potenzialmente reato ma la repressione assolutamente il caso uguale occasionale
Evidentemente non c'è ne è una previsione una prevenzione generale della pena
Ne un Effetto
Quindi di difesa sociale per quei pochi sfortunati diventano che vengono puniti io vorrei sapere quante persone hanno subito il carcere perché condannati per illeciti edilizi
C'è stato un caso famoso che poi ebbe la grazia dal capo dello Stato all'epoca di un imprenditore milanese
E non mi ricordo adesso il nome
Poi tutto questo sistema che ha avuto una funzione promozionale di intervento del pretore
Nell'economia a tutela dell'ambiente ha avuto una forte funzione di crescita anche della consapevolezza culturale nel Paese del valore di certi beni però ha prodotto
Lei lei alcuni casi di detenzione rispetta un mare di amnistia di assoluzioni vari gradi o di prescrizioni
E ha prodotto una serie di condanne alla condizionale di mogli e analfabete di persone che si erano costruiti una casa che pare non sempre le mogli quelle che avevano costruito
Qualche volta pacifici sui
Eppure io non nego affatto il valore che ha avuto l'agitare nella giurisprudenza dei pretori tutti questi problemi
Io non dico che questo abbia avuto effettività sul piano del diritto penale in Italia al di là del produrre con grossissimo sovraccarico giudiziario
Non so quante sentenze di violazioni edilizio di violazioni di norme a tutela dell'ambiente sono arrivate fino alla Cassazione ma credo che se si potesse fare una statistica tra prescrizioni e amnistie indulti condoni in materia edilizia credo che scenderemo alle tre quattro cinque sei per cento problema delle tutele di certi valori di certi beni e io parto da un dato di fatto parto da un dato di fatto che in Germania
Una drastica depenalizzazione è stata fatta a metà degli anni ottanta sono state depenalizzati è pressoché tutte le contravvenzioni
Parto dal dato di fatto che in Francia pure una meno drastica ma certamente assai interessante esperienza di depenalizzazione è stata fatta per esempio qui sei città la questione degli segni a vuoto in Francia
è diventato un onere della banca che secondo le normali regole del mercato dei costi benefici degli interessi sui conti correnti delle provvigioni e la comparazione con l'esposizione a dover pagare un assegno scoperto con le regole appunto del mercato riuscita a risolvere il problema in modo certo
Assai più soddisfacenti in termini di tutela che non sia il procedimento per assegni a vuoto davanti al pretore
Allora non soltanto c'è un problema di effettività c'è un altro problema che è quello che una drastiche a riduzione del carico penale è stata sperimentata in paesi del tutto omogenei al nostro senza che ciò abbia comportato una caduta di tutele e Terzo problema la pubblica amministrazione e la sua inefficienza
Qui veramente ha ragione
Palombarini cammina bis
Una sfiducia così totale nello stato che presuppone che sia il riformabile che quindi una convivenza civile in tutti i suoi aspetti da quelli minimi e quelli massimi
Possa essere tenuta in piedi solo dai carabinieri
è realmente un atteggiamento apocalittico
Certamente la pubblica amministrazione a le sue gravissime inefficienze ma porre il problema sul tappeto e porre il problema della necessità di un recupero di efficienza so perfettamente che esistono paese è tre certamente sono stata Gela dato di fatto l'ottanta per cento del l'edilizia abusiva va bene
Mi domando però di questi se è tollerabile che i Comuni continuino a non segnare i piani regolatori o piani particolareggiati che non sia possibile costruire legalmente che il pretore debba intervenire
Sol perché i comuni non sono in grado di fare uno il piano regolatore un piano particolareggiato e poi mi domando perché la demolizione non è uno strumento di prevenzione assai più efficace degli eventuali cinque giorni dal resto dieci giorni del resto con la sospensione condizionale o la non menzione
Mi domando ancora sei in questo Paese che ha espresso un vivace il pluralismo non ci siano ancora delle ulteriori sanzioni
Che non sono le penali né amministrative né di altro genere
Ma che sono le sanzioni che sa darsi la società in materia per esempio di tutela dei consumatori
Esiste una situazione assai più effettiva assai più efficace negli Stati Uniti dove la tutela è affidata alla capacità e all'inventiva delle associazioni a difesa dei consumatori che non questa tutela che abbiamo attraverso l'intervento del Rettore
Esiste infine una indicazione di massima data
Al diverso da molti organismi internazionali per una drastica riduzione del carico penale della sanzione penale che qualche cosa che deve essere necessariamente proporzionato al bene in gioco
E allora Rocco aveva previsto i delitti e le contravvenzioni aveva anche previsto però che le contravvenzioni fossero reati meno gravi che sia spiava gli stabilimenti separati
è rimasto un'ipocrisia del regime magari ma si rendeva conto lo stesso Rocco che era improponibile a trattare il colui che guida senza patente come colui che commette un delitto di maggiore gravità soltanto che non poteva prendere sei mesi di reclusione e l'altro se i mezzi di arresto
E quindi dava queste giustificazione stabilimenti separati un si chiama il resto un regime più lieve difesa tutto questo non è mai stato fatto tra l'altro eh
Tuttora in vigore questa norma le carceri italiane sono nella più piena illegalità da questo punto di vista quindi ripensare il problema delle tutele che è molto più generale ripensare infermi di effettività ma devo dire un'altra cosa che la scelta l'ha fatta il legislatore la scelta l'ha fatta il legislatore quando ha scelto di realizzare un codice di procedura penale col rito accusatorio senza fritti
Differenziati per la microcriminalità o per le ha devianza marginale articolato su tre gradi di giurisdizione
Il legislatore non può aver voluto una scelta impossibile con questo livello ricarico penale una volta che il legislatore ha imboccato questa strada
Ha imboccato la strada della riduzione del carico penale tutte le altre che vengono prospettate
La non obbligatorietà sono strade che in realtà sono illusorie è illusorio pensare che a un livello di persecuzione dei reati di competenza pretorile di non più del cinquanta per cento come smaltimento dei processi al compratore che fissano a due anni già i processi al dibattimento
No
In è illusorio dicevo pensare che in questa situazione
Si possano trovare una soluzione con una scelta del caso si e del caso no da perseguire
In realtà se questa deve essere la azione facoltativa l'esercizio facoltativo relazione penale
è una cosa del tutto diversa è una cosa italiana che non esiste in alcun Paese del mondo la non obbligatorietà presuppone direttive generali e la valutazione possibilità di condanna possibilità di assoluzione in altri Paesi mai a un intento deflattivo in nessun Paese del mondo
Passo quindi a dire che l'impianto generale a mio avviso va bene e andrebbe forse rafforzato sul piano delle esperienze già sperimentate in altri Paesi
E in questo preciso senso
Quindi è un esperienza possibile già praticata
Per quanto riguarda la parte delle singole contestazioni e delle fattispecie è occorre pur dire che l'elencazione qui ha un valore dichiaratamente esemplificativo perché l'obiezione che si è sempre fatta è che la depenalizzazione presso che impossibile è presentata come esemplificativa sono rappresentati i dissensi su singole fattispecie su più fattispecie
A questo punto è ovvio che comunque si tratta di scelte che competono alle CISL attore non avrebbe senso neppure trovare l'unanimità su venti fattispecie di reato e dire il Consiglio superiore all'unanimità chiede sempre al legislatore compete la scelta sempre il Consiglio non può far altro che dare un'indicazione di prospettiva
Corredata da uno studio che indica i campi settori possibili tra cui il parlamento farà le sue scelte politiche
Certamente quella degli stupefacenti e sarà una scelta politica che fa il legislatore Resta però un dato
Non voglio fare il discorso del diritto alla salute l'articolo trentadue della Costituzione che faceva Millo pur ricordando che una sentenza della Corte costituzionale
Disse che
La vecchia legge sugli stupefacenti quella del cinquantaquattro non era incostituzionale no era forse incostituzionale ma la questione era divenuta norma rilevante perché il legislatore aveva con una legge molto ampio civile che era la sei otto cinque del settantacinque che permetteva di distinguere tra consumatore praticante abolito
La punizione del consumatore
Ora detto questo mi rendo conto che la stessa Corte costituzionale in precedenza ha parlato di trincea avanzata c'è una certa disinvoltura nel maneggiare l'articolo trentadue da parte della stessa corte costituzionale
La competenza finale
è naturalmente delle CISL attore
E tuttavia di fronte ai discorsi di quanto sono aumentati i detenuti in quest'ultimo anno
Che sono passati da venti mila trentadue mila io vorrei sapere quanti di detriti questi detenuti sono ho piccoli i sono consumatori di sostanze stupefacenti trovati in possesso di piccolissime quantità e quantità
Eccedenti la dose media giornaliera e vorrei ricordare che anche qui c'è stato un intervento recentissimo della corte costituzionale
Che ha praticamente fatto arbitra il giudice di stabilire qual è la dose media giornaliera che spetta a qualsiasi tossicodipendente situazione che crea ancora un'altra figura abbiamo avuto quella del giudice amministratore quella del giudice che tutore di tutti i beni della collettività abbiamo il giudice operatore sanitario che dispone i trattamenti sanitari coatti in materia
Vi salute mentale dispone trattamenti sanitari coatti in un tutto una serie di altre
Materia e controlla il trattamento di rieducazione dei tossicodipendenti stabilisce per giunta oppure qual è la dose che gli spetta in relazione al suo grado di tossicodipendenza ecco
Io credo che questa figura del giudice sia in grande tensione non abbia uguali nel mondo
Credo che a questo punto alcune indicazioni marginali è poi si fanno sono poco rilevanti solo perché mi piace la polemica devo dire che qualcuno che ha citato il Regno Unito non so è la sua concezione della sacralità della giustizia
Però non conosci vilipendio gli oltraggi come riconosce i legislatori italiani si conoscono a figure di oltraggio alla Corte quello che la Novell oltraggio al magistrato in udienza
Che è una cosa grave che portava l'arresto obbligatorio precedenti immediato le e John riceve dieci maleducato e da una multa di cento sterline che si pagano all'istante
Ora l'altra già vincitore Obama è una cosa che invece è punito con la reclusione da sei mesi a due anni e si è aggravato fino a tre anni e rotti
Ci serve questo c'è il problema della microcriminalità sul problema del giudice di pace devo dire che il legislatore lo ha risolto bene o male gli ha attribuito una competenza penale
Devo però dire che noi un'indicazione generale al legislatore la dobbiamo dare la norma l'articolo trentotto otto è molto confuso forse il Presidente della Repubblica non aveva tutti i torti a dire che era una delega in bianco data al governo è stata un po'specificata non moltissimo però parla di processi semplicissimi ho parla di tracce essi molto semplici ma io devo dire che quali non sono in genere le liti di condominio tra l'altro perché dal pretore era di mio terrore che ci sono sempre cento testimoni da sentire sulle liti di condominio
A ma
Detto questo
E noi ci troviamo in presenza del fatto che ci vorrà un pubblico ministero davanti al giudice di pace necessariamente dobbiamo dare al legislatore queste indicazione guarda legislatore
Che il ricorso al giudice di pace in sede penale va ridotto il più possibile una critica io
Alla relazione c'è un piccolo pasticcio su un punto
Sì a proposito del giudice di pace si dice ma le sanzioni alternative sono più Sava meno garantiste del processo penale
E poi però se si dice che il giudice e quindi diamo del giudice di pace Paesi dice che il giudice di pace può fare o la sentenza non motivata
Ho succintamente comunque motivata in ogni casa inappellabile io voglio sapere perché questo è più garantista
E rispetta un ricorso al TAR che ha un grado di impugnazione che il consiglio vistato con una possibilità di sospensione da parte del TAR
E borse un pochino ideologico è datato e anche tutto il concetto della tutela giurisdizionale come tutela più avanzate più garantista rispetto alla tutti la alla tutela amministrativa
Credo che se oggi dovessi mandare appare un'analisi seria delle sentenze dei TAR
In una misura molto minore del Consigliere di Stato quello Thiessen tiene sempre recessivo è l'interesse della pubblica amministrazione rispetto all'interesse dei privati
Può darsi quindi che sia un luogo comune questo della maggior tutela davanti alle giudice penale
Ecco no che
No
Aveva altri altri finiamo cercherò di contenere il mio intervento penso che avrò pietà non lo so perché ho da fare alcune considerazioni magari anche tecnica però poiché nell'ambito nell'ambito della discussione ecco tratterà un aspetto che nessuno finora ha trattato nell'ottica ecco guarderò la depenalizzazione nell'ottica del civilista
Che da sempre si è interessato di sanzioni amministrative ringrazio anzi il collega Palombarini per aver riportato nella relazione alcune osservazioni che avevo fatto in sede di discussione del di commissione
Ecco la prima considerazione che il civilista a fare soprattutto operatore del diritto pretore civile quando sente parlare di depenalizzazione
E che la depenalizzazione serve ad alcuni Fini ma che se non è inserito in un quadro organico di individuazione di possibili settori alternativi finisce per scaricare sul settore sul tavolo
Del giudicante civile tutto ciò
A righe in altri settori che proprio in questo periodo storico con la riforma del codice di procedura civile già affronteranno incontreranno gravi difficoltà
Apprezzo quindi anche la articolazione che la relazione da nell'individuare alcuni settori di in per vento con questa formula alternativa ecco con la la sanzione amministrativa purtuttavia mi preme mi pareva
Segnalare
Formulare alcune osservazioni specifiche
Il primo problema che pure ripreso e che nell'ambito dell'intervento sanzionatorio amministrativo vi è sicuramente una minore garanzia
Per il cittadino
Non ci sono lo ha detto lo stesso relatore le garanzie del processo penale ma c'è qualcosa di più non c'è la possibilità per il giudicante di effettuare una valutazione della prova così come avviene nel processo penale cioè non si può ricorrere al libero convincimento del giudice ma poiché si applica e si tra sport tale una materia penale con i principi penalistici in un processo civile ancorata a quelle che sono le regole del processo civile si è fermi era ancorati alla valutazione delle prove che c'è nel processo civile io sta legate rubata
Non solo ma con il rapporto che solitamente sta alla base della iniziativa della fase propulsiva del processo sanzionatorio con il rapporto che proviene da un pubblico fin tale che fa fede fino a querela di falso là dove il cittadino non avrà mai o quasi mai anzi mai la possibilità di contraddire di intervenire e quindi ribaltare quella che è la esultanza probatoria del procedimento qui devo confessare
Che avendo essendo l'interessato di questa materia fino al venticinque luglio del novanta le mie cognizioni perché ho avuto
Poco tempo dopo l'insediamento del Consiglio per aggiornarmi compiutamente le mie conoscenze ecco magari non sono attuali
E ricordo
In questa materia c'erano grossi conflitti che venivano sollevati dei giudici di merito c'era una serie di pronunce
C'erano anche interventi della Corte di cassazione ricordo la i primi nei sì del novanta c'erano stati alcuni interventi della cassazione immagino che il collega Palombarini questo accertamento lo avrà fatto per verificare se c'è stata un'evoluzione della giurisprudenza perché al tre menti nella individuazione del piano organico qualche piccolo intervento correttivo qualche suggerimento tecnico andrà fatto e andrà ha portato
Non
Alcune osservazioni devo fare sul testo per la verità devo dire che a pagina trentasei della relazione centouno dell'ordine del giorno
C'è una scelta che viene operata dal relatore dove si dice in questa materia si dovrà tener conto per le sanzioni amministrative del della nuova figura che viene istituita il giudice di pace e quindi escludendo ogni competenza in merito del pretore civile e qui è sempre il dubbio è vero che io ho poc'anzi ho detto che si scarica sul tavolo del pretore civile un amore immensa di lavoro in prevalenza questioni bagatellari che però richiedono questo beh
Lancia amento di interessi
Se c'è la necessità di intervenire per lo Stato a tutela di certi valori la graduazione deve tener conto anche della possibilità di difesa del cittadino ora come ha giustamente detto
Condorelli questa figura del giudice di pace va sperimentata ecco va verificato proprio perché si presuppone una e e prevedibile che non ci sia una competenza tecnica almeno nelle prime battute notevole comunque da verificare tutto da verificare io riterrei ieri che la formulazione che oggi c'è nella legge istitutiva del giudice di pace sia la più adeguata ricorda l'esteso che la nuova figura del giudice di pace prevede l'attribuzione già prevede l'attribuzione delle competenze in materia di opposizione alle sanzioni minime amministrative facendo una una limitazione per valore qui forse qualche possibilità di intervento cioè laddove prima di tutto esclude riserva la competenza del pregiudizio civile
Tutte le e gli interventi sanzionatori connessi a
A sanzioni accessorie nella pratica quotidiana ecco io visto che è la sanzione accessoria che è quella più efficace che quella che ha un effetto più incisivo sul con sui comportamenti dei destinatari della norma laddove si parla di sospensione delle licenze dove s'parla di sequestro di confisca di interdizione dai pubblici uffici è sicuramente più efficace l'intervento ma anche più pericoloso sotto il pro delle garanzie del cittadino e per efficace laddove invece alcune sanzioni pecuniarie strabilianti assurde ambulanti che si vedono moltiplicare la sanzione per ogni accertamento e raggiungono quote di centinaia e centinaia di milioni che mai pagheranno dove lo Stato mai potrà recuperare se non si parla addirittura di miliardi per le sanzioni Koller infetto moltiplicatori Hoxha la legge sei otto nove otto uno per le sanzioni proporzionali è quelli che allora bisogna intervenire con questi strumenti le sanzioni accessorie che più efficacia hanno ma che sicuramente vanno riserve dati in serie di intervento subordinato per la tutele per la garanzia dei cittadini al giudizio al giudice ordinario la individuazione palle la competenza per valore fino a trenta milioni sinceramente non è che convincente mi rendo conto che deve essere fatto una l'Aspica scelta però ci sono delle materie laddove non è l'entità della sanzione che determina la complessità della questione ma è proprio la materia ricorderete tutti come in materia valutaria si è intervenuti successivamente con una serie di norme che hanno poi portato alla completa depenalizzazione ora parte questioni
Esorbitanti dove la sanzione toccava le decine e i miliardi de erano anche piccoli casi di pochi milioni dove la complessità tecnica era identica era la stessa non vi era alcuna alcuna difformità nella trattazione della causa per lei per le problematiche immense che venivano segnala
Problematiche qui faccio anche un suggerimento se ci sarà questa ulteriore discussione e magari il relatore vorrà tener con Uto di queste osservazioni laddove a pagina trentotto fa riferimento all'intervento sull'impianto sulla struttura dell'illecito amministrativo ecco a parte altre considerazioni io vorrei ricordare come tutte le volte che si è intervenuti
In settori particolari già disciplinati da norme precedenti proprio la materia del valutario sia necessariamente incappati nell'articolo dodici della legge sei otto nove otto uno che è la legge generale di riscritto dura di tutto il procedimento amministrativo e ci sono stati numerosi ci sono state numerosissime pronuncia anche qui mi scuso sull'aggiornamento perché non so se poi definitivamente la cassazione ha risolto il dubbio con rinviare in che dinanzi al giudice di merito con mutamenti di di orientamento e con pronunce le più variegate da parte dei giudici di merito l'articolo dodici di questa legge esclude che si possa fare riferimento comunque così si è interpretato fino certo momento dalla Cassazione fare riferimento all'ambito generale applicativo della legge sei otto nove otto uno là dove esistono già dei procedimenti autonomi che mal si conciliano e in materia valutaria questo è successo maestro testo anche perché l'interesse dello Stato è un interesse particolare applicare tout-court la legge sei otto nove otto uno implica l'accettazione di tutti i principi di carattere generale ivi compreso l'articolo sette sulle intrasmissibilità delle sanzioni
Agli eredi sulle intrasmissibilità delle sanzioni per cui una serie di illeciti che comportavano sanzioni notevolissime vedrebbero lo Stato non più in grado di recuperare ecco perché quando si parla del tribù Dario e del finanziario io non lo so se scelte di questo tipo che ne potremmo suggerire se non sono adeguatamente coordinate anche con altre norme se possono essere delle scelte
Che il parlamento post dato può fare rinunciare cioè al recupero di tutta una serie di somme per evasioni
Laddove peraltro nella sei otto nove otto uno c'è invece una estensione dove vengono individuati anche dei soggetti e delle persone giuridiche che possono rispondere in solido con gli autori dell'illecito c'è una cioè una un intreccio di norme
Che deve essere studiato perché il piano organico e l'intervento perché il piano è l'intervento deve essere organico altrimenti si incontrano degli ostacoli
Nemmeno immaginati nel momento in cui si fa una proposta così ampia e di questo tipo
Altri e piccoli suggerimenti che mi permetterei di di fare io si parla qui di intervento sulla struttura dell'illecito e si dice modellando ad esempio maggiormente sull'articolo ottantuno capoverso codice penale l'articolo otto la legge sei otto nove otto uno ripeto le mie conosce se sono ferme al luglio del novanta sicuramente Palombarini avrà approfondito meglio la materia voglio però ricordare
E questa è una verifica che chiedo che il relatore faccia se non l'ha già fatta
Che all'articolo otto della legge dell'ottantuno con legge del gennaio dell'ottantasei sono stati introdotti sono stati aggiunti anche altri due commi dove l'illecito continuato è stato previsto per le note la violazione di norme in materia di previdenza ed assistenza obbligatoria ora a parte la problematica che era stata sollevata fin dal primo momento dagli operatori e dagli interpreti del diritto per cui era stato assimilato l'illecito amministrativo era stata Ripa non è la materia tutta la problematica relativa alla alla configurabilità della continuazione in materia contravvenzionale ed era stata di prodotta pari pari in questa materia quando con la legge dell'ottantasei è stata introdotta finalmente la continuazione però solo in questa particolare materia sono state sollevate eccezioni di incostituzionalità per disparità di trattamento adesso io sinceramente non lo so fino al novanta la corte non aveva risolto questo problema immagino che Palombarini questa verifica la l'avrà fatta se cioè ad oggi ho novant'da due questa eccezione di incostituzionalità è stata risolta nel senso di estendere per cui il testo della norma andrebbe
Modificato non capisco poi che cosa si intende
Quando si dice andrebbe modificata la struttura dell'illecito amministrativo alla possibilità ed in particolare alla possibilità di accedere al pagamento in misura ridotta dove si dice tra parentesi limitando l'operatività dell'articolo sedici della legge sei otto nove otto uno no non penso che una maggiore specificazione andrebbe fatta non so se intendeva dire il relatore che andava aumentato l'importo
Se intendeva così perché in effetti per molti regolamenti amministrativi talmente irrisorio il pagamento perché di fronte a certe sanzioni o comunque comportamenti illeciti rilevanti si poteva ottenere la
La estensione dell'azione amministrativa con il versamento di o due mila lire che per la verità oggi sembrano davvero ridicole oppure se invece intendeva limitare la portata propose intende limitare la portata dell'articolo sedici escludendo alcuni casi di sanzione amministrativa se così è se questo è il sei fondò sequenza della interpretazione da dare nel secondo senso mi trovo decisamente contrario proprio perché si verrebbe ad incidere su una legge di carattere generale che fonda tutta la sua efficacia proprio sul pagamento in misura ridotta
Laddove avrà voluto uno comma tre visto che qualunque legge precedente escludeva per qualunque caso per qualunque ipotesi pagamento in misura ridotta invece la legge dell'ottantuno lo ha esteso perché e non dimentichiamo che l'abbiamo detto l'ha detto l'hanno detto molti relatori
Le pubbliche amministrazioni verosimilmente non sono attrezzate per poter procedere senza la prescrizione a interventi così massicci laddove se l'azione di iniziativa ed efficace efficace le controversie le pratiche pendenti sono numerosissime si pensi che solo in materia dice il solo in materia di circolazione stradale due anni fa la Prefettura di Milano emetteva trecentocinquanta mila ordinanze all'anno e pensate a quanti settori di intervento ci sono in materia di commercio in materia di di tutti i regolamenti comunali e tanti altri esempi che poi possono essere fatti allora se questo era l'intervento io non sono d'accordo
Se invece c'è necessità di meglio specificare commi riporteremo mi dimetterei al relatore perché
Qualche punto lo chiarisca ulteriormente ringrazio comunque per l'attenzione
Ma
Presidente data l'ora tarda è la apparenta stanchezza di molte le proporrei di parlare in un altro momento se lo ritiene
Anche perché l'ordine del giorno
Domani
Ma
Insomma
Alle
Palermo
A
Sì io non ho problemi anche se poi dovesse rinunciare non è una perdita per nessuno va bene
Non è vero comunque favorevoli
Minori banale motivo di origine
E se volete parlare parla se non volete parlare e rinunciate alla parola nel dibattito si chiude però io la proposta che faccio è questa ve la faccio subito prima ancora che si chiude
Veba che qui sia un argomento che noi non possiamo lasciare a metà strada è un argomento troppo importante credo che sia uno dei punti qualificanti anche questo Consiglio superiore rispetto alla nuova legislatura che si sta quindi su questo dobbiamo arrivare con una proposta che sia una proposta elaborata meditata e che sia concreto posso dare una illuminazione su quello che e la proposta che in questo Consiglio fa al Parlamento e al governo
Ora non vi è dubbio che il primo problema che si pone qui è il problema di delimitare l'ambito della discussione del del del pari io credo che ci sia una prima dell'imitazione che credo dobbiamo assumerci che cioè questo pareva resta Bedlam toh dell'attuale Costituzione vaghe sta nell'ambito di altre cose l'uso quindi un solo proposte di nuovo di nuovo ordinamento costituzionale quindi la proposta è vattela ambito della costruzione se vanta nell'ambito della Costituzione è evidente che questa è una prova basta che sta in un punto nodale di incrocio tra la possibile riforma del codice penale
Almeno una parte speciale perché se no è inutile illudersi di depenalizzazioni se non si inquadrano in un sistema una una riforma del codice penale che includa tutto ciò che si deve includere in un codice penale che oggi è fuori dal Codice Penale
Espungendo eventualmente un arco anche dal Codice penale quello che ormai con la sensibilità sociali attuali non ci porta
Però è altrettanto vero che questo comporta riforma del codice penale riforma
Amministrativa perché è chiaro che tutto ciò che si espunge dal codice penale deve andare in sede amministrativa che magari siete amiche aveva pronta a a raccogliere questi trattamenti non facciamo niente de penalizziamo vuol dire rendiamo lecito ciò che prima di lei ci dovete don credo che sia questo l'intendimento di una depenalizzazione trasparire dall'illecito penale a un altro è lecito possibilmente amministrati e quindi è un punto notare va va sviluppato molto bene
Il il tutti hanno riconosciuto che la proposta di due illustrate sia i due relatori è una base di discussione voti porta su questa base di discussione si sia inserito questo dibattito è stato chiesto giustamente e io confermo questo
Che tutto il dibattito sia colto SPD come parte integrante anche della relazione
Ritroviamo si è detto ad una prossima seduta che non può essere quella di domani
Della quale abbiamo il tempo tutti quelli che sono intervenuti e tutti quelli che non sono intervenuti ma volevano intervenire dimettere possibilmente per iscritto i punti di e borghesi
E azioni di dissenso di alternativa rispetto alla relazione credo che anche il relatore abbia il tempo poi di valutare quali di queste proposte possono Daloui essere recepite quali non possono essere regia Peter allora in questo caso non credo che siano veri e propri emendamenti saranno dichiarazioni perché ci sono posizioni di minoranza alcuni che va poco ritengo di maldestra questa rielaborazione della della la proposta di parere fatta alla luce del dibattito che Chester Ciocci delle osservazioni per iscritto che io mi auguro saranno fatte e dati al relatore o ai relatori perché poi facciano formule al nuovo testo dove è possibile alla
Cogliendo e dove lo ritengano possibile senza forzare la loro coscienza accogliendo queste osservazioni dove non è possibile dando atto deciso su alcune se volete poi li voteremo al momento opportuno posizioni di maggioranza in posizione di minoranza Sussi
Il problema credo che questo sia l'unico metodo per potere dare un documento aperto non chiuso un documento a Berto come contributo importante per il il legislatore di domani e per il Governo domani queste
Sono le proposte conclusi vogliamo aggiungerci accanto atta tutto interventi che ci sono stati altri tre interventi perché mancano altri pretendenti siamo qui con pazienza ascoltiamo questi tre interventi poiché si possono fare o adesso o domani ma
Se ci sarà tempo però dico al termine al termine della dell'approvazione dei quarantacinque perché abbiamo quarantacinque urgenti abbiamo la situazione di Palermo che sta scoppiando in mano e che dobbiamo assolutamente affrontare no mattinata di domani
Di tetto questo possiamo scegliere occulti facciamo questi tre interventi stasera avendo il sacrificando ci andando a a a casa pochi lampi oppure ci riserviamo domani al termine degli articoli quarantacinque
Mi lascia del sequestro e le soluzioni
Era allora
Se qualcuno di quei Axe materia parla un minuto e trenta secondi sentiamo materia Tassone Santoro li sentiamo domani al termine della disco
Se no li sentiamo adesso io sono pronto a rimanere presso scrive
No io elimino appena
Allora
Provo allora è un'altra delle cose riassume dirà alle cose che volevo sale le le esprimeva come tutti gli altri in un piccolo documento che poi sarà sale integrale non vedo che inneggiano domani mattina ai riti dietro tutto questo quando prima molto in Borsa hai fatto bene il bastardino ha inviato non è che non non emettono domani mattina all'inizio della seduta Pons a possa pregiudicare l'andamento della una versione domani mattina comunque ci sarà un prossima come io mi auguro per mettere ordine perché se no perché io quindici giorni e ricomincia la discussione con quindici persone che fanno l'intervento generale non ne usciamo più bisogna che la prossima volta arriviamo con dei documenti scritti che vengano integrati in un in un nuovo documento Alberto e poi faremo la discussione su questi documenti se vogliamo dare un po'd'io utile e arrivare ad una conclusione altrimenti alla linea B succede che non se ne fa più niente mentre invece di queste cose bisogna veramente arrivare concluso io propongo questo ci sono ancora tre interventi o li facciamo stasera o li facciamo domani mattina siamo arrivati ma già domani mattina all'inizio dello sviluppo edilizio mezz'ora la seduta comincia alle dieci difatti comincia alle dieci e mezza perché prima non c'è il numero legale poi dobbiamo fare tutti gli articoli quarantacinque se al termine ci sarà da se non ne vorrebbe semplificare adesso io prevedo che ci dovremo sacrificare domani io non ho discusso se vogliamo domani poi quando arriverà all'una e mezza saremo nelle stesse situazioni staremo qui tra l'una e mezza alle due e un quarto se no oggi sia poco Italia oltre i guai
Toh alle nove prima delle nove abbiamo finito sicuramente questo rilascia scegliere tra queste due alternative
Veniamo
Abbiamo volete grazie dunque io dò la parola passa ora
Presidente proprio per le considerazioni che ha fatto lei sull'importanza dell'argomento avrei disagio a contenerlo in pochissimi minuti quindi rinuncio senza difficoltà da selvaggi ci sarà tempo a domani mattina e invece c'era materia che segue che dice che ha un minuto sono norme di parlare all'unisono oggi o domani mattina perché solitamente o pietà come originaria Bova fare defunti in particolar modo quindi a maggior ragione devi
Vaga prendo la parola solo per spendere qualche favore qualche parola a favore del taglio dato Dan relatore dai relatori nel testo che ci è stato sottoposto all'esame perché a parte certi dettagli sui quali si potrà
E anch'io non si potrà convenire e a questo proposito dico che io condividono sui pistolotto io riguarda
La legge sugli stupefacenti perché la legge delle settantacinque dal mio punto di vista a preferibile al testo attuale del novanta dico che spezzo questa lancia in favore della relazione perché ritengo che la filosofia di fondo che è sottesa a questa relazione sia sostanzialmente quella di provocare una rivisitazione da parte del legislatore della rilevanza o meno
Penale di certe condotte
L'adeguamento del sistema penale ai precetti costituzionali non è soddisfatta come bene diceva lei signor Presidente solo per il solo fatto che ci siamo dati un nuovo codice di procedura penale la riforma
è stata di me Zanca perché non si è inciso anche sul versante del penale sostanziale la manovra avrà quindi completata attraverso una verifica dell'attualità del disvalore di certe condotte rispetta quelli che sono le scelte del nostro costituente certi dettagli voglio dire si possono o meno condividere ma l'indicazione che io leggo in questa relazione ossia che il legislatore deve farsi carico di riverificare la rilevanza penale di certe condotte un'indicazione che ritengo di potere e dovere condividere il legislatore poi potrà ribadire la rilevanza penale di certe condotte ritenere che invece quelle stesse Wanda That guidare giudice di pace ritenere invece gli altri debbano essere depenalizzazioni quello che non mi pare invece di potere quindi condividere il giudizio pesantemente negativo che il collega Lauria espressione del suo intervento quando ha detto della relazione agli sembra datata e vecchia se ma io direi che esse non sviluppa tutte le valenze positive dell'idea della depenalizzazione che non va ridotta dal mio punto di vista solo a verificare se certi fatti sono penalmente rilevanti o meno mamma correlata anche all'area dei mezzi di gravame voglio dire cioè chi è posto che la depenalizzazione
Giova anch'io ad alleggerire i carichi di lavoro e quindi a destinare tutte le risorse ad occuparsi solo e soltanto dei fatti penalmente rilevanti ecco io penserei che ha un'indicazione di questo tipo cioè che tenda a suggerire al legislatore di ridurre l'area dei mezzi di gravame non sia una rotazione che guasti in un disegno complessivo qual è voglio dire cioè non basta dire depenalizzato si potrebbe dare anche un'indicazione di questo tipo riduciamo l'area dei mezzi di gravame perché non tutto secondo me merita un gol
Più grado di merito è sufficiente il solo un ricorso per Cassazione solo
Allora Santoro
E Fassone rinviano ed i loro interventi a domani mattina sperando che ci sia tempo comunque anche se non c'è tempo domani mattina ci fermeremo fino abbiamo sentito questo intervento
L'autore