Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Iniziamo la seduta con le pratiche
Ex articolo quarantacinque
Una soluzione
Quarantacinque
Dove il punto
Fondatore no
Allora il ci sono due pratiche ex articolo quarantacinque ditemi voi se lettura possiamo trattarle subito o
C'è bisogno di differire di qualche ora o alla seduta pomeridiana la prima
Riguarda la nomina
Del
Magistrato se
Di un magistrato segretario
A seguito della vacanza determinato il sì per affetto dalla cessazione dell'incarico dottoressa Guglielmi
Stata espletata la procedura ci sono state molteplici domande il Comitato di Presidenza
Ha selezionato tra
Circa
Quindi
Dodici o quindici domande ha selezionato quattro curriculum
E precisamente quelle dal del dottor della dottoressa Giulia Spadaro dalla dottoressa Antonia Gian Maria
Dalla dottoressa Donatella Donati e dalla dottoressa di dal dottor Gennaro Sessa
Abbiamo o audito i quattro candidati ritenuti per profili curriculari più idonei al all'incarico
Abbiamo sottoposto la valutazione dei curriculum anche la terza Commissione alla quale
In data ventuno luglio due mila e quindi c'è espresso un parere che viene precisamente riportata
Riportato nel testo della delibera
Con il parere della terza Commissione ha ritenuto di esprimo un parere di idoneità
Per i quattro magistrati segretari questori tutte e quattro i magistrati selezionato il Comitato di Presidenza
Nella seduta di questa mattina ritiene di proporvi
La nomina della dottoressa Giulia Spadaro
Che
Magistrato pienamente idoneo a ricoprire l'incarico
Suo curriculum risulta di particolare interesse anche di utilità per le esperienze professionali plurime per lo svolgimento dell'attività consiliare
Dottoressa Giulia spalare un magistrato di quarta valutazione di professionalità e attualmente giudice del Tribunale di Trieste
Qui dobbiamo andare a
Rubinho noccioline
Ci sono interventi
Consigliere Balduzzi prego
Mi sembra una pratica molto importante sappiamo quanti siano preziosi i magistrati segretari in particolare
Il magistrato Segretario che subentrerà ad una assicura che tutti noi abbiamo considerato molto importante come noto essa Guglielmi
E apprendendo ora tutto questo diciamo svolgimento e dei passaggi e non avendo potuto minimamente avere contezza chiediamo riferiamo qualche ora
Ah qua a fine seduta pomeriggio mi dica lei ma
Se non fosse in apertura pomeridiana allora va bene minorenni così rimane stabilito la seconda pratica riguarda
La settima Commissione
Sono due pratiche proposta dalla settima Commissione
La prima riguarda l'applicazione extradistrettuale alla Procura Repubblica presso il Tribunale di Palmi dottoressa Valentina Gian Maria
Sostituto procuratore generale pubblica presso il Tribunale di Lodi per un periodo di sei mesi a decorre dal due novembre prossimo il relatore Consigliere avventuro
Sì Presidente si tratta di
Procedere a questa applicazione che è stata richiesta la procura di Palmi che si trova una situazione di particolare
Difficoltà
è stato
Si è proceduto con l'interpello c'erano due disponibilità
Della dottoressa Alessandra Moffa
Che il sostituto procuratore presso il Tribunale di Sciacca e della dottoressa Valentina Gian Maria
Sostituto Procuratore Generale
Questo qui forse va corretto
Per
Perché non
Sì
Sostituto Persotti in quale modo
Ridursi stavo dicendo c'è un errore materiale nella redazione della delibera non è Sostituto Procuratore Generale mai Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Tod'prima era la parola gesto rapinava generale la motivazione nel dispositivo
Si delibera l'applicazione al turista Valentina Gian Maria che proviene da logiche non ha scoperture quindi
Si può procedere come da delibera
Bene ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole approva la delibera alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Applicazione extradistrettuale la Corte d'Appello di Reggio Calabria
Dottoressa Caterina Mangano Presidente di sezione presso il Tribunale di Messina per le udienze
Quindici ottobre nove sedici novembre due mila e quindici sembra il consigliere avventura relatore si in questo caso invece un'applicazione extra distrettuale al concesso e cioè per le udienze appunto indicate del quindici ottobre nove sedici l'anno due mila quindici in quanto
La dottoressa
Mangano
Ne aveva iniziato
La trattazione qui è quindi opportuno che il continente questi procedimenti
Dopo diciamo che il suo trasferimento attuali Messina come Presidente di Sezione quindi in questi termini la delibera ma
C'è proposta pubblica
Scusa offendeva
Claudio
Allora ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dunque
Pagato
Con gli emendamenti o
Allora procediamo con l'ordine del giorno speciale Sezione sia posso chiedere un attimo la parola prego scriteriati chiedo perdono ma l'aveva chi nozione abbiamo
Fatto le urgenze arriva dalla
Prego la parola assolo per rappresentare questo al Consiglio perché credo che il Consiglio Superiore debba avere contezza
Nel distretto di Napoli nel giro di qualche giorno
Ci sono stati due episodi di aggressioni e minacce a due giudici civili
Uno che si occupa di famiglia al Tribunale di Nola è un atto che si occupa di lavoro al Tribunale di Torre Annunziata
Che hanno riguardato le dottoresse Vincenza barba Lucchetti Ina Donadio episodi che chiaramente si inseriscono nell'ambito di un clima generale di delegittimazione
E credo che però come Consiglio dobbiamo avere sempre più la consapevolezza che ormai
C'è un'attenzione anche e i fatti diciamo che si sono verificati anche nello scorso anno ce lo dicono
Una grande tensione nei confronti dei giudici civili e della giurisdizione civile legate a sostanzialmente alle difficoltà sociali a
Alla fatica
Chi
Molte persone fanno nell'andare avanti e all'idea che il giudice civile possa
Risolvere in assoluto una serie di problemi che invece l'esercizio della giurisdizione purtroppo non può risolvere perché il giudice civile deve dare ragione a una parte e ovviamente darà torto a un'altra
E in questo contesto io credo che come Consiglio oltre alla consapevolezza dobbiamo evidentemente anche
Sollecitare
Tutte le attenzioni necessarie
Affinché anche gli uffici giudiziari civili siano garantiti con misure di sicurezza adeguate che nel caso di specie non esistevano e che comunque
Hanno creato evidentemente le condizioni per questo tipo di
Minacce quindi esprimo la vicinanza alle colleghe e credo che anche il Consiglio Presidente possa esprimere altrettanto
Per un attimo noi su questo argomento ma non su questo quindi allora Procuratore Generale prego
Dopo le vicende
Tragiche vicende di Milano
Io concludo regionale pur non avendo le competenze specifiche per quanto riguarda il tema della sicurezza
Sono stato coinvolto in una sede di riunione alla presenza del ministro tutti i capi di corte cui osava affrontare il problema della sicurezza ore veramente ho fatto presente
Ho avuto modo di al ministro e i suoi collaboratori che il problema della sicurezza otto oggi ancor più grave per il settore civile e per il settore penale perché sotto re civile
Non preparato sotto il profilo del mi delle misure
Di tutela ha una mente a fenomeni del genere ascolta
La pensione sociale come diceva il magari Anansie esplosa in settori particolari quale diritto di famiglia la materia del lavoro le società e in particolare il fallimento
In tutte le occasioni mi sto patendo affinché
Si sia nei limiti del possibile un potenziamento anche di Vezio strutture in particolare la situazione più difficile quella del Tribunale civile di Roma
Che è stata definita dal questore di Roma una casa BA
Che per l'ovvia e nessuna forma di controllo però il problema sta alla base il problema è il solito è quello della carenza degli organici che non consentono di far fronte di dare una risposta di giustizia
Tempestiva
A chi la chiede
Mi avvio alla confrontarci con questo noi voi con grande impegno stanno cercando anche di coprire posti Nervo per le udienze succedesse due giudizi dove si è parlato degli uffici della Sicilia si è parlato degli uffici di sorveglianza
Ma il problema è che la coperta è stretta valgono circa mille cinquecentouno a distrarre
Il collega ridurla posto questo problema in un convegno se non ricordo a Perugia
E soffrire mille cinquecento magistrati non è semplice un concorso richiede in media oltre quattro anni di tempo vi avevo chiesto al ministro ma anche degli interventi sulla durata
Delle procedure selettive reintroducendo innanzitutto il concorso diretto ma almeno transitoriamente col voto col subito dopo la laurea riducendo il tirocinio a un anno come è stato in origine abbiamo fatto credo tutti un profilo di un anno
è
Solo affrettando le procedure concorsuale purtroppo gli interventi che ci sono stati direi
Sono stati mine Pretty privi di di efficacia ecco quindi io mi associo alle preoccupazione prego dottor Cananzi
Che faccio intervenire contro mia mi impegno a continuare per quanto mi riguarda questa battaglia parla tutto e per la sicurezza dei magistrati
Per interventi consigliere orditura su questo argomento poi che hai chiesto solo Finzi presidente io
Volevo sottolineare naturalmente rispetto a quello che giustamente
Ha introdotto il tema che ha prodotto il Consigliere Cananzi come si tratti di due episodi particolarmente gravi nella per come si sono verificati
Uno quello che ha coinvolto la dottoressa barba Luca questo il Tribunale di Nola si è verificato nel corso dell'udienza e quindi nell'ambito come dire
Della procedura di diritto civile quindi c'è stata una reazione di una delle parti ma se se è possibile voglio dire molto ancora più grave quello che è accaduto a Torre Annunziata
Che ha coinvolto dottoressa Donadio perché
è un episodio che si è verificato il giorno dopo la decisione del giudice e quindi la parte privata signori recata
In tribunale con l'intenzione di
Arrivi un contatto con il giudice a cui ha proferito delle
Parole minacciose entrando nella sua camera di consiglio e lasciando una lettera scritta che poi è stata acquisita la Procura della Repubblica su cui ci sono delle attività in corso
Tra l'altro si tratta di due tribunali Nola e Torre Annunziata
Diciamo piccoli ma
Con i carichi di lavoro esorbitanti e il tema naturalmente diciamo pone all'attenzione del Consiglio
Non solo il problema della sicurezza come
Secondo me opportunamente hanno dato il Procuratore generale improba e la sicurezza è un problema ormai noto rispetto al quale
Devo dire se noi facessimo oggi
Una valutazione di quello che è stato fatto dopo i drammatici fatti di Milano
E potremmo concludere che è stato fatto pochissimo o forse nulla diciamo di concreto rispetto agli uffici giudiziari e alle difficoltà degli uffici
Però bisogna inserire questi discussi in contesti e i discorsi di carattere più generale perché altrimenti noi abbiamo il fiato corto su queste cose e allora le questioni di latte e di più generale sono tre
Su cui il Consiglio si deve interrogare secondo mi all'esito di un anno dal suo insediamento in maniera seria nei rapporti con il Ministero della giustizia il primo tema e il tema
Della
Introduzione della nuova disciplina sulle spese di funzionamento
La nuova disciplina sulle spese di funzionamento e di manutenzione degli uffici giudiziari è un tema enorme che coinvolge la sicurezza che segna inevitabilmente
Non solo come dighe un problema di cambiamento organizzativo ma inevitabilmente un passo indietro rispetto al passato cioè noi abbiamo oggi
In questo momento storico uffici giudiziari che salvo pochissimi casi virtuosi in cui è stato possibile
Stipulare convenzioni con gli enti locali ed sappiamo bene come questo sia possibile più facilmente in alcune parti del Paese è molto più difficilmente in altri base del Paese abbiamo sostanzialmente delle situazioni di
Incertezza massima tra l'altro con una aggravi onde ipoteche di
E delle responsabilità dei capi di corte soprattutto dei Presidenti di Corte d'appello che sono diventati soggetti gestionali
Perfetto di una decreto ministeriale
Che gli ha determinati come tali queste primo tema poi abbiamo un enorme tema che è quello della scopertura degli organici di magistratura
Così ben sottolineato approdo e generale poi abbiamo il tema
Il tema come dire centrale che
La scopertura degli organici Atessa amministrativo perché questo at e lo sappiamo tutti il vero problema che
In questo momento affligge gli uffici giudiziari riducendoli in una condizione di
Come dire estrema difficoltà per cui non si è in grado se non di garantire come di che il minimo sindacale del prodotto giustizia allora questi tre questi tre temi che contengono
La questione della sicurezza e che da questo e la sicurezza non è soltanto questione
Di barriere fisiche di strutture di strumenti ma è questione di capacità del sistema giustizia di dare risposte agli utenti della giustizia perché così si risolve il problema la sicurezza negli uffici giudiziari
Ci pongono dopo un anno di lavori intensi devo dire del Consiglio su queste vicende di fronte
Ad una situazione secondo me allarmante che impone delle risposte che impone
Di diciamo dare un nuovo impulso anche ai nostri rapporti col Ministro della Giustizia
Perché poi accadono anche vicende che
Rettore sono poi difficili da sostegni che per il Consiglio perché non si può continuare
A dire che i problemi sono di cattiva organizzazione degli uffici
C'è un problema di miglioramento sempre maggiore possibile dell'organizzazione degli uffici giudiziari e su questo noi siamo impegnati però noi dobbiamo trovare il modo di porre in maniera centrale il tema
Delle risorse che consentano alla magistratura di lavorare
Perché questo significa anche tutelare la sicurezza dei magistrati e
La sicurezza degli uffici giudiziari a Napoli si è verificato in questi giorni anche un altro episodio che è stato segnalato cioè di un volantinaggio
Che si è
Diffuso da parte di un soggetto che accusava tutti e tutto di un episodio di malagiustizia sempre di carattere civile che lo aveva diciamo coinvolto e
Diciamo liberamente
Nel Tribunale di Napoli a diffuso volantini da tutte le parti senza che nessuno diciamo verificasse chi fosse chi fosse il soggetto
Che accusava in maniera diffamatoria
La all'organismo giudiziario e così via quindi
Io credo che noi
Dobbiamo passare diciamo dai singoli
Attestati di solidarietà ad una come dire presa di posizione complessiva
Seria e meditata ma ormai abbiamo meditato un anno diciamo così su queste vicende del Consiglio sulla situazione complessiva dello stato della giustizia italiana
Sono altri interventi allora prego consigliere Balducci
Proprio riallacciandomi
La parte finale dell'intervento nel collegato di turo
Io suggerisco
Di
Ritornare riconsiderare la possibilità
Che avevamo inizialmente configurato poiché
Abbiamo messo
Una sospensione ha un lavoro che era già stato
Predisposto
Almeno in parte
Dalla sesta Commissione relativo alla relazione
Sullo stato della giustizia quella prevista
Da quell'atto di
Di Rizzo del lontano mille novecentosessantanove da parte del Senato e che poi noi abbiamo ritenuto imparziali mentre assorbita da alcuni pareri risoluzione che abbiamo fatto e
Per altri versi dal più complessivo lavora in ordine alla cosiddetta autoriforma del Consiglio però
Credo che
Improprio
Alla luce di quanto abbiamo fatto già in questa consiliatura oltre
Che del Tesoro che possiamo fare del lavoro della consigliature precedenti forse sarebbe venuto inc momento di potrebbe essere venuto il momento almeno
Di
Fare un tentativo di una proposta organica la scorsa consigliatura non ce la fece per le ragioni che sappiamo probabilmente
Questo potrebbe essere messo a tema in questo nostro secondo anno
Sono altri interventi allora su questo punto innanzitutto
Nel condividere totalmente alla
Preoccupazione le e le parole
Di solidarietà che ha espresso il Consigliere Cananzi all'indirizzo delle due magistrate
Gli intimi Ditek aggredite coinvolte in episodi molto preoccupante credo di poter dire a nome di tutto il Consiglio come lui stesso diceva
Che esprimiamo vicinanza solidarietà vera conoscendo le condizioni
Molto difficile quale la magistratura opera in generale ma in particolare
In alcune aree del Paese e ha ragione consigliere garanzie ormai
Lessico le difficoltà la condizione di rischio che i magistrati vivono quotidianamente o nel riguarda solo più
I settori penali di contrasto alla criminalità organizzata
Il settore più sensibile ma anche
Il civile le le procedure concorsuali e quant'altro attività che un tempo erano
Ritenute relativamente tranquille quando d'impatto con
I cittadini con gli utenti del servizio giustizia invece così la tensione sociale si scaricano sempre più sul settore civile e su altri settori prima
Esenti da questo da questo rischio
Dopodiché si è sviluppato questo dibattito che io voglio raccogliere
Subito l'intervento il Procuratore Generale intervenne con consigliere Alpitour rendervene consigliere Balduzzi
Riparto dalle parole del Consigliere Balduzzi che
Ma anche
Cose che diceva avventuro noi avevamo deciso di fare quella relazione sullo stato dall'Amministrazione la giustizia una
Fine a anno scorso dopodiché tutti insieme decidemmo che il lavoro che la sesta Commissione ha fatto sul pacchetto delle riforme aveva affrontato
Pressoché tutte le materie che erano in discussione
In Parlamento il parere sul civile il parere sul sul penale il parere solo su altre sul decreto legge o meglio sui decreti legge che si sono susseguiti
E altri parere che abbiamo abbondantemente
Discusso mentre invece rimaneva in piedi il tema organizzazione
Ora io penso che
Noi
Dovremmo produrre stante la situazione di emergenza Rita che è stata descritta davano produrre una presa di posizione ricognitiva e propositiva del Consiglio Superiore della Magistratura raccogliendo le preoccupazioni diffusissima che essi che voi sapete bene si riscontrano
Negli uffici giudiziari italiane
Di primo grado di secondo grado e
Faccio riferimento anche alla situazione della Suprema Corte di Cassazione all'Assemblea generale che convoco il primo Presidente
A fine giugno il ventisette giugno se non ricordo male lì quei problemi sono ancora lì adesso ad affrontare da risolvere
Io proporrei di fare un lavoro
Rapido rapidissimo
Perché non ma occorre moltissimo per
Inventariare i problemi che ci sono quelli appunto relativi alla disciplina all'impatto della nuova disciplina sulle spese di funzionamento
Quelli relativi alla sicurezza legate alla carenza di organico dei magistrati la carenza di organico del personale amministrativo che e cronica endemica
I problemi attuativi di cui già simili sì sì applicative di cui già ci siamo occupati del processo civile telematico ed altro
Mettere insieme in una delibera risoluzione
Queste problematiche formularle proposte si tratta per larga parte di materie che la Costituzione affida come sappiamo bene
Alla responsabilità del ministro dalla giustizia e quindi del Governo nella sua interezza del Parlamento nella sua interezza noi abbiamo un potere di
Segnalazione analisi e proposto io penso che noi dobbiamo esercitarlo questa prerogativa
Perché il rischio è che le misure positive sul fronte organizzazione sul fronte riforme
Finalizzate a produrre una deflazione del carico del carico sugli uffici giudiziari
La stessa assunzione a mezzo di delle procedure di mobilità di tre mila unità di personale già disposto per legge ma non ancora realizzate
Quelle misure rischia di essere vanificate da per esempio dalla scopertura grave degli organici che ha più volte abbiamo denunciato
E quindi
Considerando che fra poco il Parlamento entrerà in sessione di bilancio che quella può essere la sede nella quale discutere
Di un investimento straordinario a favore del dalla giustizia italiana che noi dovremmo sollecitare io penso che questo lavoro non lo dovremmo fare rapidamente
Adesso le modalità io
Nel discutere
Non non in questa sede con i Presidenti i nuovi Presidenti delle Commissioni settima
Terza credo che siano le due Commissioni che congiuntamente debbano affrontare questi temi
Vogliamo seguire la procedura dalla relazione al Parlamento
Ho facciamo invece una delibera la risoluzione
Di questo
Ne parliamo e poi il Comitato di Presidenza nel caso
Darà impulso a questa procedura io penso che così possiamo possiamo procedere e comunque di questo grandissimo rilevantissimo tema
Avremo modo di
Tornare a discutere in plenum in ogni caso
Torniamo all'ordine del giorno
A
Chiedo scusa considerazione finale di osservarla e conservatore curvilineo grossi molto brevemente presidente intanto l'occasione mi è propizia per sporgere anche a mio nome
Tutta la solidarietà dei magistrati di del distretto di Napoli stati aggrediti
Visto che sono stati posti dei termini in ordine generale io volevo informare il plenum anche ieri dopo aver letto un articolo del Corriere della Sera che pubblicava la storia di rende di un magistrato del Tribunale
Di Prato la dottoressa
Maggi Chaplin Maggi io ho ritenuto di aprire una pratica essere una ripropongono per riproporre l'apertura proporla tortura di una pratica in settima Commissione per discutere casi come questo nel senso che tante volte noi siamo chiamati a come dire ad interessarci delle patologie di magistrati che magari
Fino in fondo non fanno il loro dovere io in particolare in prima Commissione credo che in questo caso ne troviamo magistrato volonterosi lo zelante che vuole fare che non si rassegna le crisi tra giustizia e che lavora troppo e per questo viene mortificato
Adesso va faremo le verifiche del caso perché evidentemente tutto va approfondito ma sicuramente correrà se erano fonte attendibile almeno per quanto
Mi riguarda credo che una solidarietà vada espressa a magistrati come questo che nonostante tutte le difficoltà organizzative e di cui parliamo ogni giorno
Con grande zelo con grande impegno OLAF fanno anche gli straordinari e su questo credo che non ci dobbiamo interrogare grazie Presidente
La domanda di aperto le stanze per sua pratica sarà subito esaminata
Credo che a me
Sarà accolta senza
Problemi ci mancherebbe ricordo che noi facemmo una visita al Tribunale di Prato
C'è una relazione e non so se Four rimessa alla settima Commissione nel caso la la rimetteremo e però il ed il problema che a
Evidenziato la la la dottoressa giudice del Tribunale di Prato Maggi del Tribunale di Prato credo che sia comune a moltissimi uffici giudiziari
In queste visite che
Stiamo svolgendo
A me personalmente ma credo che voi sapete più di me qual è la situazione moltissimi capo degli uffici hanno detto noi potremmo fare più udienze se avessimo se disponessimo di spazi più adeguati ma soprattutto di personale
Di personale
Che è indispensabile per tenerli tutte le udienze stesse anche a Foggia dove siamo stati in questi giorni ma a Roma Presidente la Corte d'appello di Roma presente al Tribunale di Roma mi hanno
Ugualmente esposto una condizione di questo tipo
Quindi magari nell'accogliere l'istanza del Consigliere Zanettin
Faccia in modo che la settima Commissione tratti questo tema
Credo congiuntamente a quello di cui abbiamo parlato poco fa
Io penso che poter dire che
Gli uffici giudiziari italiani potrebbero temere
Più udienze se
Si provvedesse da subito alla copertura
De gran parte dei posti
Del personale amministrativo
E dei magistrati io penso che
Questo dovrebbe costituire un incentivo forte al
Al Parlamento per farla scelta che tutti quanti noi ci aspettiamo
Consigliere leone aveva chiesto prima di per essere sull'orlo del giorno ci arriviamo dopo sull'ordine alcuna logica no no sul alla sola Sezione a molto allora un attimo conservando il gorgo su fuori ordine del giorno ho solo due giorni
Su questo tema prego
Io ringrazio
L'iniziativa del Consigliere Zanettin che ci
Permette
Ogni tanto di parlare di
Situazioni concrete che riguardano
L'effettivo espletamento del lavoro nell'ambito degli uffici giudiziari
Non sto qui a ricordare perché credo che sia arcinoto quanto meno tutti togati qui presenti
L'estrema difficoltà in cui
Il singolo magistrato quotidianamente deve esercitare il proprio ufficio nell'ambito della in ufficio giudiziario di appartenenza non sto qui a dire che sicuramente sarà noto a tutti che
Specialmente nel settore civile il magistrato non ha una stanza che divide il proprio computer con un altro collega
Ora è facilmente intuibile che questo
Presupposto di base e di per sé impeditivo ad ogni vera efficace ed effettiva riforma
Perché quando un magistrato non può stare nel in un ufficio per poter espletare il suo lavoro
Tutte le altre difficoltà seguono a ruota e allora quale secondo me
Il problema concreto che si deve affrontare
Innanzitutto occorre
Una dotazione e proprio disturbo oppure efficienti perché noi parliamo di processo telematico
Ma il processo telematico se non viene svolto in una struttura e con il personale sufficiente non decollerà mai
Parliamo appunto della con sorge il dovuto del giudice del processo telematico laddove oggi il giudice deve fare il verbale di udienza se lo deve battere a macchina da solo
Ma voi sapete cosa vuol dire trattare un processo telematico battendosi da solo il verbale che deve rimanere nella Consoloni nel processo telematico vuol dire perdere un'ora
A singolo udienza sentire i testi
Le deposizioni devono essere battute a macchina dal giudice vuol dire che anche in questo caso poi pur trattare non più di due fascicoli udienza ed allora qual è
In modo
Gordiano qui da sciogliere
Più uffici più personale
E più mezzi informatici senza questo non si andrà da nessuna parte grazie
Torniamo all'ordine del giorno sull'ordine del giorno sull'ordine del giorno speciale Sezione a Conselve ora prego solo per chiedere un ritorno in Commissione della pratica
Quattrocento e quindici del due mila quindici a pagina trentasei in alto pagina uno in basso che riguarda
Il dottor forestiero
è nominato giudice di pace Frosinone c'è intervenuta una istanza di revoca andrebbe rivista in commissione di uno stralcio per un ritorno in Commissione che la proposta è accolto questo Prodi che numero due
Dell'Ottava se prendere rinviato in Commissione ci sono altre richieste con questo stralcio chi è favorevole ad approvare un ordine del giorno Speciale Sezione A alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità l'ordine del giorno speciale Sezione B non c'è questa settimana
Va bene passiamo all'ordine del giorno ordinario
Iniziando dalle pratiche della terza Commissione la prima riguardo alla dottoressa Roberta Palmisano un richiamo in ruolo ed assegnazione della sede il relatore Consigliere Forciniti
Prego
Si riferiscono io trattandosi di pratica della terza Commissione esitate nella vecchia composizione in questo caso si tratta
Io richiamo in ruolo di un magistrato collocato fuori ruolo al Ministero della giustizia che
Chiede la riassegnazione al posto di coerenza sia la Corte d'appello di però Consigliere presso la Corte d'appello di Roma
Bene ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Concorso per esami a trecentonovanta posti di magistrato ordinario indetto con decreto ministeriale cinque novembre due mila quattordici il dottor Paolo De Angelis richiesta deroga
Persona poi relatore sempre consigliere Fucci
Sì si tratta di un commissario della Commissione di esami per il concorso in magistratura ordinaria che chiede proprio per la maggiore efficienza e le attività di servizio stante per legge l'esonero dall'attività giudiziaria di poter per portare a termine quindi per un breve
Veritiero dal dodici al quindici ottobre chiede ecco di poter senza ostacolare i lavori la Commissione
Sesso spesso queste sono del patriarca invertita nell'ufficio di provenienza conforme parere del Presidente alla Commissione esami ammissibili la terza Commissione proponenti autorizzare come già successo per altri commissari
Questa
Sospensione dell'esonero dall'attività giudiziaria
Ci sono interventi non ce ne sono più a favore o l'approvazione a mano chi è contrario chi si astiene approva l'unanimità adesso abbiamo
Diverse pratiche segretata
Quindi prego di
Chiudo le porte
Pone
Riguardo alla conforme al collocamento fuori ruolo dottoressa allegra Migliorini relatore considera pagasse un attimo di aprendo i Consigli
Si tratta di una conferma del fuori ruolo passa dal DAP all'Ufficio di Gabinetto e quindi si tratta di un incarico che secondo la Commissione
E sicuramente autorizzabile devo solo segnalare un refuso alla terza pagina ricorsi il dottor picchi non c'entra evidentemente rimasto nel computer e si tratta sempre della dottoressa Migliorini
E quindi va solo corretto questo tenutesi come voglio il nome del dottor vi chiedo alla dottoressa milioni e mezzo
Pongo ai voti la proposta di delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sospendo la seduta che ha ripreso spento dichiaro chiusa la seduta antimeridiana ci vediamo oggi pomeriggio
Signori Consiglieri buon pomeriggio vi prego di prendere posto
Perché riprendiamo la seduta
Dove sta conferma delibera
Quarantacinque del magistrato segretario
Allora riprendiamo dalla
Ci siamo
Numero
Non c'è
Verifichiamo il numero vaga accede il consigliere Garocchio consigliere Spina
No c'è il Consigliere Forciniti consigliere Caroppo e sono lì
Ci siamo grazie scusate
Allora il mio riprendiamo con una nuova pratica ex articolo quarantacinque proveniente dal Comitato di Presidenza che ho già illustrato questa mattina relativa alla nomina del magistrato segretario
Il Consigliere Balduzzi che non è ancora priva aveva chiesto tempo ma noi procediamo perché non possiamo fare altrimenti
Ci sono interventi su questa proposta di delibera
Non ce ne sono se non
C'è il numero abbiamo verificato guardi Consigliere Spina faccio presiedere a me perché sono
è stata verifica
Il secondo
Allora chi è favorevole ad approvare la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Passiamo adesso allora riprendiamo dalle pratiche
Per l'ottava
Prego chiarimento sull'ordine dei lavori
Lei pensa che
Oggi
Verosimilmente riusciremo a trattare la pratica prima magistrati partecipazione agli ove lo auguro
Solo così dopo di che dipenderà dall'andamento dei lavori dove appunto quella pratica
Una delle più importanti e quindi
Regolarmente iscritta viene da un rinvio che invece sono tutte le condizioni perché venga trattato però ecco vediamo come secondo lotto assieme più l'esigenza e questo
Sempre sull'ordine dei lavori quasi fosse un
Prego ci volevo solo segnalare che io domani sarò assente siccome tenevo
A partecipare alla discussione sia della pratica sulle sugli incarichi che ha
Questa qui sul sui rapporti tra magistratura e politica
Ove non dovessimo definirle la pregherei col consenso dei colleghi di trattarla in una pleno ma al quale possa io partecipai grazie va bene Marina nello decidiamo qua quando arriveremo
Punto all'ordine del giorno
Allora passiamo adesso alla trattazione delle pratiche proveniente dall'ottava Commissione
La prima riguardo alla nomina dei vice procuratori onorari della Repubblica e la Procura Repubblica presso il Tribunale ordinario di Gela il relatore Consigliere Spina tra il signor Presidente la ringrazio per aver accettato la presidenza dell'ottava Commissione
Che accettato Sunia espressa richiesta e dopo aver dopo aver registrato il diniego di diversi consiglieri quindi per spirito di servizio e consiglieri Spina e dopo mia combattività persuasiva ripetuta e accettato grazie
La ringrazio dei ringraziamenti scusate il bisticcio di parole
Allora per quanto riguarda la nomina dei vice procuratori onorari della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Gela va verificata la la
La sussistenza dei candidati all'alta a seguito dell'esame la
La Commissione ha deliberato di dominare vice Procuratore tesi alla dottoressa Sorrenti Maria Franca Franca Maria
Che a tutti i requisiti di legge
Cosa e quindi anche se si è tenuto conto dei pareri pur favorevoli del Consiglio da finanziarie della sussistenza
Detti requisiti previsti dalla normativa
Grazie ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole ad approvare la delibera alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità il dottor Giuseppe Doro giudice di pace con funzioni di coordinatore nella sede di Tempio Pausania
Nota del ventisei giugno due mila e quindi c'è presenta qualche opera di Cagliari con allegati attive procedendo proposte senza l'articolo nove legge tre sette quattro del novantuno
A seguito di segnalazione dell'Ispettorato Generale del Ministero della Giustizia relativo a ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali
Il relatore è sempre il consigliere spinosi è una vicenda che ha impegnato la Commissione in quanto il dottor D'Oro oltre che il giudice
Di pace a Tempio Pausania e anche coordinatore dei giudici di pace del medesimo circondario
E nella fattispecie gli era stata un'ispezione che aveva portato l'aveva portato a rilevare una serie di ritardi anche considerevoli che il dottor D'Oro aveva
Accumulato nel deposito delle sentenze la Commissione ottava
Prima presieduta appunto dal Presidente leone
Aveva instaurato la procedura di sentire laddove il Consiglio giudiziario si fosse espresso per le l'applicazione di una di una sanzione disciplinare nei confronti del magistrato onorario di sentire l'interessato a sua difesa non è scritto da nessuna parte è stato comunque un modus procedendi
Che è stato utilizzato perché chiaramente il procedimento veniva assolutamente garantito
Nella fattispecie il dottor D'Oro convocato non si è presentato al Consiglio
E la con la sella Commissione ha ritenuto di dover applicare conformemente di alla Landi dover irrogare conformemente alla richiesta del Consiglio giudiziario la sanzione della censura per far riferimento a quello che comunque è stata la difesa del dottor Doro presentata attraverso la memoria
Lo stesso si era sostanzialmente difeso parlando del carico di lavoro e soprattutto di disfunzioni della Cancelleria chi non avrebbe
Attestato regolarmente il deposito delle sentenze in realtà lo stesso Consiglio giudiziario aveva stigmatizzato
Questo tipo di difesa ritenendo che fosse poco credibile
Che un magistrato che tra l'altro il coordinatore dell'ufficio dei giudici di pace quindi sopra intende alla cancelleria non riuscisse a farsi attestare il deposito laddove evidentemente depositasse la sentenza il problema
Che ha portato il Consiglio
A infliggere la sanzione più grave della censura rispetto a quella meno grave dell'ammonimento e il numero delle sentenze e anche il numero e anche la quantità dei ritardi accumulati si pensi per esempio che alcune sentenze hanno superato
In mille giorni di ritardo quindi si tratta di sentenze con ritardo di circa tre anni in un caso addirittura mille trecentoquaranta quattro giorni e ci quindi ci attestiamo veramente
Nell'ordine di quasi quattro anni di ritardo
In tal senso quindi nel ritenendo che il carico di lavoro non giustificasse questo tipo di ritardi che le giustificazioni in ordine di servizio della Cancelleria
Non fossero giustificazione nel vero senso comunque non inficia spero il giudizio della Corte della della Commissione la Commissione ha ritenuto di dover applicare e di Dio per irrogare la sanzione della censura al dottor D'Oro
Bene
Ci sono interventi
Non ce ne sono allora pongo ai voti la delibera chi è favorevole approvarla oltre la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità dottoressa Maria Agostina Mossa
Giudice di pace nella sede di Tempio Pausania nota del ventisei giugno due mila quindici presenta quattro credo di Cagliari
Sembra piombo recependo promosso a seguito della segnalazione ispettorato generale del Ministro della Giustizia relativo a ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali sempre Consigliere Spina prego si anche in questo caso il della Commissione
A ha ritenuto di dover irrogare la sanzione della censura conformemente alla richiesta del Consiglio giudiziario la polla
Situazione personale da dottoressa mossa per quanto riguardava la le rapporto col Consiglio giudiziario non è diversa da quella del caso precedente che abbiamo esaminato perché Lillo gli addebiti nascono dallo stesso ispezione
La dottoressa mossa dal giudice di pace presso la sede di Olbia presso la sede di Tempio Pausania
Anche la convocata non si è presentata in Commissione ma presentato una memoria
Che la Commissione ha ritenuto non esaustiva di quelli che potessero essere le giustificazioni in modo particolare ha fatto riferimento al tempo necessario per intercorre per raggiungere le sedi di Applied le sedi di
Di lavoro giustificazione insomma che lascia il tempo che trova anche qui ci siamo trovati di fronte
A Riccardi
Veramente considerevole significativi che in effetti lei dono il prestigioso della magistratura e soprattutto
Come abbiamo ha detto anche la scorsa volta la magistratura onoraria veramente rappresenta una grossa fetta
Del sistema giustizia in Italia e laddove la sentenza non venga resa in tempi ragionevoli evidentemente il cittadino e quello che subisce disfunzioni qui ci troviamo di fronte a ritardi che addirittura arrivano anche al massimo di mille cento giorni quindi quasi tre anni
In un caso per esempio che comunque tutti Melbourne materie considerevoli di sentenze presenta settanta sentenze civili depositare
Oltre centoventi giorni al dirittura sentenze penali con cinquecentosedici giorni
Di ritardo quindi un anno e mezzo praticamente quasi due anni
Sui ritardi tutto questo evidentemente ha portato la Commissione a ritenere accoglibile la richiesta del Consiglio giudiziario che si era determinato
Per la irrogazione della censura e in tal senso si è determinata la Commissione bene
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole ad approvare la delibera anzi la mano chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità dottoressa Francesco Panarello
Giudice di pace nella sede di Messina nota in data diciannove giugno due mila quindici con cui pone quesito in tema di incompatibilità per lo svolgimento di funzioni di giudice di pace l'attività di mediatore
Presso un organismo di conciliazione accreditato sito al di fuori dall'ambito di competenza territoriale l'Ufficio del Giudice di Pace appartenenza previa iscrizione delle impresa posto presso il Ministero di giustizia
Relatore consigliere Spina sì noi abbiamo ritenuto che la normativa che è stata introdotta dalla legge e dal decreto legge ventuno giugno due mila tredici numero sessantanove modificasse la struttura ed in tal senso siccome incorre in via di formazione una
Nuova circolare sui giudici di pace dovremo poi adattarla la nuova normativa perché evidentemente la normativa precedente
E parecchio risalente nel tempo ha deliberato di rispondere alla richiesta espressamente espressa
Presenta il tribunale che la luce della nuova formulazione del comma uno dell'articolo quattro l'attività di mediazione finalizzata alla conciliazione delle controversie civili e commerciali
è compatibile con le funzioni di giudice di pace si è svolta in ambiti territoriali di circondati Tribunale diversi da quello nel quale sono esercitate le funzioni orari di giudice di pace
Bene ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole liberazione a mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità nomina dei vice procuratore onorario della Procura Repubblica presso il Tribunale ordinario di Pavia
Relatore consigliere San Giorgio presumo di sì grazie Presidente
Si tratta ascolto come lei diceva della nomina
Quali di vice procuratori onorari del Tribunale in Italia Arduino dottori Bruno dettata l'Aurelia Meridiana Tumiatti carie Francesca incinta ciò in quanto gli altri aspiranti
Hanno in particolare in onda i dottori Luca appoggia galleria Ravenda hanno prodotto dichiarazioni di rinuncia
Alla nomina nella sede di cui si tratta l'aspirante Veronica contamina prodotto una domanda inammissibile in quanto non ha provveduto a consegnare la domanda in forma cartacea
E quanto agli aspiranti Luigi Fuda Alberto di pini e straniante Balloi le relative domande non possono essere prese in considerazione in quanto i predetti
E con una precedente delibera consiliare sono stati nominati in altra sede ancora l'aspirante Luciana Sgotto chi non può essere prese in considerazione in quanto la sede in esame risulta eccedente rispetto a quelle
Consentite infine e per quanto riguarda gli aspiranti Bruno dettata
E laurea Erika Tumiatti cacche Francesca Irmici vita punto sono tutti in possesso dei requisiti previsti dal decreto ministeriale ventinove novembre due mila sette vantano titoli maggiori rispetto agli altri candidati per questo si
Propone la nomina degli stessi
Bene ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole approva la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato l'unanimità
Nomina dei giudici onorari del Tribunale ordinario di Catanzaro di cui al decreto ministeriale ventinove novembre due mila sette a sei gennaio due mila otto relatore Consigliere Zaccaria
Così stranieri chiederei anche di
Relazionare su l'apparato del due pratiche successive se perché si tratta sembrerebbe nomina dei vice procuratori onorari
Del tribunale di Lamezia Terme procura Repubblica presso il Tribunale ordinario Lamezia Terme e procurare pubblica presso il Tribunale ordinario di Reggio Calabria
Sì Presidente sono tre pratiche analoghe come lei giustamente ha sottolineato la prima riguarda i giudici onorari del Tribunale di Catanzaro la settima alla ottava i vice procuratori onorari rispettivamente dei tribunali
Di Lamezia Terme di Reggio Calabria nelle delibere rispettive dato conto della posizione di ciascuno di coloro che avevano presentato domanda delle ragioni per le quali la domanda è stata
Accolta oppure respinta credo che
Ci possiamo limitare
Nominare coloro
A dare conto a segnalare coloro che sono stati nominati per quanto riguarda Catanzaro sono stati nominati Sciarrone Maria Sciarrone Rocco Torchia Tassone Marzullo accatta Udoh
Per quanto riguarda il vice procuratore di Lamezia
Sono stati nominati la Monica Escrivá hanno per quanto riguarda il vice procuratore di Reggio Calabria
Sono stati nominati Surace Spadaro tra Cuzzi Occhiuto ma cartuccia atto schiava Caputo Minniti Murgolo la Mendola Martino per legge
Per quanto riguarda i caveat esclusi ritengo non sia il caso qui di elencare uno per uno quali sono le ragioni ostative nella delibera sono dettagliatamente elencate
Bene
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alla deliberazione alle delibere che se non ci sono obiezione votiamo in blocco le tre delibere
Sei sette dopo le otto chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale per i minorenni di Bologna per il triennio quattordici sedici il relatore Consigliere Napoleone
Sì grazie Presidente si sono resi vacanti due posti
Il giudice onorario minorile si è proceduto ad attingere alla graduatoria già esistente nella gran fatica già esistente sono stati selezionati
Due aspiranti che corrispondono i requisiti previsti dalla norma quindi propongo i nominare giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Bologna i dottori Fava loro e Montenero
Bene ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Dottor Maurizio qui Shoah nel giudice di pace nella ferita ramo nota in data sette aprile due mila e quindi si presenta con tappe dell'Aquila con allegati atti procedendo promosse senza articolo nove legge trecentoquattro del novantuno
A seguito di segnalazione al Presidente del Tribunale di peso non relativa a comportamenti anomali assunto dal predetto giudice di pace il relatore è sempre Consigliere Napoleone
E con il procedimento
Riguarda
Con riferimento ai comportamenti anomali richieste di liquidazioni di compensi
Per l'attività di servizio svolta
Gli accertamenti compiuti dalla Commissione attraverso anche l'audizione della
Dottor Maurizio fiction ha portato a da accertare che in realtà
Le richiesti di liquidazioni venivano presentate attraverso una lettura delle norme
Errata ma manifestata per iscritto nelle stesse richieste quindi non si è
Ricorsi ad alcun tipo di espediente
Le richieste di liquidazione così come presentate potevano essere rigettate cosa puntualmente avvenuta ma non si è ritenuto di ritenere il comportamento anomalo e così meritevole della sanzione disciplinare della revoca quindi la proposta è in termini della
Di archiviazione
Tormento
Zaccaria prego
Anzitutto scusi conservano
Mi sembra
Che la proposta di deliberazione sia motivata per quanto mi riguarda voterò a favore soltanto una piccola notazione divennero di battitura in fondo a pagina
Trentotto venticinque del sottofascicolo c'è un poliedrico invece che un poliedrico ma è proprio una questione meramente formale per il resto condivido l'impostazione del relatore della proposta
Di questo errore materiale quindi ritenendolo rettificato convengo della delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità un attimo dovevano
Nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale dei minorenni di Genova per Erminio quattordici sedici il relatore Consigliere Morgigni
Grazie mi riporto si tratta di una nomina scorrimento della graduatoria già esistente
Bene chi è favorevole ad approvare deliberazione la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dottoressa Serafina Iodice giudice di pace nella sede di Torre del Greco
Nota pervenuta in data otto luglio due mila quindici del Presidente la Corte d'Appello di Napoli con allegati atti del procedimento
Promossa a seguito di segnalazione del Presidente del Tribunale di Torre Annunziata di ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali il relatore Consigliere Morgigni
Sì anche qui si tratta di una
Magistrato che ha cessato dall'ordine giudiziario e quindi c'è una richiesta di archiviazione
Se non ci sono interventi pongo da costerebbe chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità abbiamo così concluso le pratiche per l'ottava Commissione adesso passiamo a quelle della settima Commissione
Ora qui io mi pongo questo tema poiché subito dopo se ci sono e pratica dalla sesta
Commissione
Tra cui la prima che è quella
Del risibile che viene dato in via di cui abbiamo parlato prima
Relativa alla proposta
Si delibera
Sul rapporto tra politica e giurisdizione
E considerando che la pratica della settima Commissione
Sono il numero di ottantatré pratiche seria
Alle quali ci sono pratiche estratti prospetti di approvazione dei prospetti
Feriali dei vari uffici giudiziari italiani
Se vi è accordo nel trattare in blocco ottantatré pratica dei prospetti organizzativo per l'anno due mila e quindici allora facciamo subito
L'intero ordine del giorno dalla settima Commissione trattando singolarmente le pratiche diversa da quella che ho menzionato e
In blocco quelle
Relative ai prospetti Ferrigato in caso contrario proporrei di passare alla sesta perché
Richiederebbe molto tempo una disamina puntuale
Della singola pratica
Se non ci sono obiezioni procediamo in questo modo ce ne sono non ce ne sono allora iniziamo dalla prima pratica dalla settima Commissione ha verificato lo stato di informatizzazione del processo penale che è una pratica importante
Proviene da un rinvio il relatore Consigliere alla pittura offre si
Grazie Presidente
Si tratta
Di una
Delle ultime pratiche dei carattere generale
Che ma la Commissione settima nella precedente composizione a trattato e quindi propone al plenum
In particolar modo si gratta di una delibera che svolge un'attività di ricognizione più snello dello stato dell'informatizzazione del processo penale
E fa impari con
La delibera che questo Consiglio adottato alcuni mesi fa in materia di processo civile telematico
In particolar modo la delibera si pone nell'ottica della collaborazione istituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura con il Ministero della giustizia sui temi
Dell'organizzazione e dell'informatizzazione questa è un'attività che la settima Commissione del precedente anno
Ha sporto in maniera costante sia nell'ambito delle attività di collaborazione nel comitato paritetico con il Ministero della giustizia sia nell'ambito delle attività di
Monitoraggio e di collaborazione con i referenti informatici distrettuali del Consiglio né i vari distinti è stata svolta un'attività istruttoria
Consistente che si è caratterizzata innanzitutto per
La celebrazione di due
Diciamo di un incontro che si è tenuto presso il Consiglio sullo della magistratura il trenta gennaio del di quest'anno
Con
Irride dell'aria penale e successivamente questi temi sono stati oggetto di trattazione nell'annuale corso di autoformazione così detto
Degli stessi referenti informatici che si è tenuto in tre giorni venticinque ventisei e ventisette maggio
Organizzato dalla settima Commissione infine proprio recentemente anch'il ventidue settembre al Consiglio abbiamo tenuto un incontro con
I capi di corte ai Presidenti di Corte d'appello procuratori generali sui temi generali dell'organizzazione dell'informatizzazione e si è trattato anche
Del tema della informatizzazione del processo penale
In a in altri contesti il consiglio al plenum ricorderanno che questo tema è stato affrontato anche
Nell'ambito della delibera sulle buone prassi di organizzazione in quanto in quel monitoraggio una sezione è stata dedicata in maniera specifica alle buone prassi
Informatiche
Questo settore di intervento oggetto di una attività di raccolta e di analisi che il gruppo sulle buone prassi sta come dire portando a compimento e che sarà poi oggetto di un successivo intervento del plenum
Che sarà sottoposto al plenum
Nella direzione più volte annunciata di giungere alla redazione della manualistica sulle buone prassi di organizzazione
La situazione dell'informatizzazione del processo penale in Italia una situazione piuttosto complessa molto più
Arretrata per certi versi è molto più complessa per gli altri di quanto non sia in corso nel settore incivile
Di in quanto scontata per un verso
Le evidenti differenze che esistono tra i due settori
Un processo tra parti senza obblighi di segreto sostanzialmente il processo civile
Un processo in cui vi è una parte pubblica e uno a intera fase procedimentale caratterizzata dagli obblighi di segreto che nel processo penale questo incide molto evidentemente nell'ottica dell'informatizzazione
Così come interamente incide che in questa fase processuale vi sia l'intervento di soggetti ulteriori ed estranei all'organizzazione giudiziaria in senso tecnico che sono le forze di polizia giudiziaria che
Mentre dipendono funzionalmente dal Pubblico Ministero dipendono dal punto di vista organizzativo e strutturale da altri da altre amministrazioni dello Stato questo comporta evidentemente maggiore complessità e maggiore difficoltà nell'approccio
Ad una completa e piena informatizzazione del processo penale a questo purtroppo si sono aggiunti e voi
Come dire in parte strategici del Ministero della giustizia in parte la sovrapposizione di interventi e che non rientravano in un'ottica
Come dire complessiva dal punto di vista di di di azione della strategia
Per tanti anni a cui devo dire in questo periodo si sta facendo fronte con un nuovo o rinnovato impegno della direzione generale sia del ministero che sa
Come gli era addizionando un poco la strada intrapresa in precedenza
Naturalmente il processo penale telematico è molto lontano da venire
Nel senso che noi non a caso parliamo di Stato di informatizzazione del processo ma anche nel processo civile parliamo di processo civile telematico perché parlare di un processo penale telematico significa ipotizzare ed immaginare
La possibilità di avere un procedimento che parte
Fin dalle prime attività di polizia giudiziaria e giunge
Fino ai successivi gradi di giudizio anche di secondo grado e anche di legittimità
Attraverso documenti cosiddetti nativi digitali cioè che nascono
Come documenti digitali e che
Diciamo sono in grado di essere trattati e gestiti
Da tutte le parti né in tutte le fasi procedimentali secondo questa forma
Questo richiede una
Riorganizzazione complessiva degli uffici giudiziari
Ma richiede anche
Che non venga compiuto quel medesimo errore che è stato compiuto per il processo civile telematico e cioè che si pensi prima alle modifiche normative del processo penale
Che sì indirizza Chesini strada adesso diciamo una completa informatizzazione
Modifiche normative che evidentemente devono essere pensati prima che poi si decida quali applicativi utilizzare e non viceversa quindi prima informatizzati e poi adeguare la normativa perché presto
Chiaramente un'inversione dei termini logici della questione
Non sfugge al plenum che in questa materia
Nella delibera se ne dà conto in maniera in maniera approfondita interferiscono principi di carattere costituzionale come quelli dell'articolo centoundici della Costituzione
Nella delibera abbiamo parlato della necessità di andare verso un giusto processo telematico quindi non verso un processo telematico avesse un giusto processo telematico che tenga conto di quelle caratteristiche a cui facevo riferimento prima quindi la
Completa impossibilitati a accesso per esempio della difesa
A tutela di quella
Necessario equilibrio tra la parte privata e la parte pubblica di accesso alle informazioni al trattamento dei dati con le caratteristiche diverse nelle diverse fasi procedimentali indagini dibattimento
La necessità di adeguarsi ad un principio costituzionale
Quale quello dell'articolo
Centododici della Costituzione quindi sull'obbligatorietà e quindi sulla necessità che lo stato di informatizzazione sia
Capace di accelerare e velocizzare e migliorare la risposta di giustizia e non esserne evidentemente ostacolo opera l'allentamento subito dopo e dunque la necessità
Di
Valorizzare e di pensare che prima una strategia complessiva
Verso cui andare siamo in un guado aperto in questo momento perché come vi dicevo
Solo in corso d'opera di implementazione numerosi sistemi informatici
Il più significativo in questo momento il sì CPT sistema informativo della cognizione penale che in buona sostanza io registro generale penale
Chi gestisce le notizie di reato e quindi poi
I processi ma anche il sia esse
Sull'esecuzione penale e anche le misure di prevenzione con un nuovo procedimento che è impossibile io vi parlavo prima della necessità da parte del Consiglio supremo della magistratura di sottolineare l'urgenza di interventi e di attenzione
Da parte del Ministero perché una delle caratteristiche purtroppo attuali di questi sistemi è la non comunicabilità tra loro
Tutti possono comprendere che i sistemi informatici che seguono singole fasi
Di un processo penale
Che non comunicano tra loro comportano spesso necessita di duplicazioni di attività di rallentamenti eccetera quindi da questo punto di vista non abbiamo fatto un'analisi particolareggiata
Nell'ottica costruttiva della richiesta
Al ministero di procedere un verso una certa strada
Tra l'altro è una strada che richiederne possibilmente quella chiarezza e quella trasparenza sulle strategie sui punti di arrivo
Che dovrebbero coinvolgere anche il Consiglio supremo della magistratura dal punto di vista dell'apporto conoscitivo che noi possiamo dare
C'è ci sono delle emergenze su cui
Il Consiglio sa che il ministero sta lavorando ma che vanno sottolineate per chiedermi appunto una tempestività di risposta
Per esempio una scelta definitiva su una piattaforma documentale unicamente per tutti gli uffici giudiziari oggi in Italia
C'è una situazione a macchia di leopardo ci sono almeno quattro applicativi documentali diffusi oppure nei diversi distinti e questo chiaramente non facilita le operazioni di dialogo da cui
Facevo riferimento prima e poi abbiamo dedicato anche una
Brevissimo una brevissima attenzione alla
Opportunità
Che le risorse in
Come dire le risorse economiche ma soprattutto le risorse umane disponibili nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria addette all'assistenza alla formazione ed alla migrazione dei dati
Siano conoscibili siano trasparenti e siano note soprattutto agli utenti di questo servizio in questo caso gli utenti di questo servizio del Ministero sono i magistrati sono i dirigenti degli uffici giudiziari
Quello che è stato rilevato nell'attività di monitoraggio e che esiste scarsa conoscenza e quindi scarsa trasparenza su quali sono i mezzi in campo e quali sono quindi tra virgolette i diritti dell'utente c'è un ufficio giudiziario di quanti
Do non conosce precisamente quante sono le unità per esempio di personale messi a disposizione dalle imprese ormai esternalizzate di un distretto per una certa attività di assistenza non conosce
Il tipo di risorse disponibili e quindi in qualche modo non può controllare che
Il servizio vengano effettuato in coerenza con contratti
Con costi con spinse credo e crediamo che sia interesse innanzitutto di chi fornisce il si il servizio cioè del ministero avvalersi della collaborazione della magistratura degli uffici giudiziari anche nelle attività di verifica
Che ciò che è dovuto perché parte di contratti stipulati e quindi anche pagati dal Ministero della giustizia venga effettivamente prestato
C'è poi
Tutta una diciamo
Fase come dighe aperta di
Attenzione di
Collaborazione con gli avvocati dei magistrati di
Come dica e controllo e anche di
Proposte che si riferisce al settore delle notifiche penali telematiche
Le notifiche Renal telematiche solo una novità che non sono ancora una novità generale perché soltanto alcune delle notifiche penali sono possibili attraverso
Il sistema telematico sono escluse per esempio le notifiche agli indagati o agli imputati evidentemente
Ma la anche in questo caso si è assistito un po'a quel corto circuito tra
Applicativi tecnici e regole
Per cui ci sono e sono stati segnalati alcune questioni normative e soprattutto di interpretazione chi chiamano in causa un intervento chiarificatore e risolutivo noi sulle questioni normative
Non abbiamo
Come dire dato delle soluzioni
Consiglio sullo della magistratura laddove esistono interpretazioni diverse chiaramente si ritrae sono
I giudici e sarà la cassazione di volta in volta a risolvere i problemi interpretativi ma abbiamo voluto offrire e quindi è un allegato alla delibera ma non è parte integrante della delibera
Uno studio perché la struttura tecnica dell'organizzazione affatto che viene offerto evidentemente ai dirigenti degli uffici giudiziari come
Possibilità di riflessione su queste questioni interpretative perché
Spesso non portati a sistema dal punto di vista del rilevamento e quindi queste questioni necessiteranno del lavoro della giurisprudenza evidentemente ma auspicabilmente alcune di esse non le abbiamo individuate
Di un intervento legislativo di
Chiarimento
C'è molto da fare ripeto
In questo momento siamo in una fase
Come dire di
Attesa vigile critica ma come dire fiduciosa che ci possa essere una svolta da questo punto di vista perché molte delle cose che
Insomma sono iscritte sono individuati in questa delibera
Sono in fase di
Realizzazione o quanto meno iniziale alte sono in una fase più arretrata e noi lo abbiamo sottolineato ripeto
Perché questo credo che sia il tratto fondamentale di questo lavoro è un lavoro di monitoraggio di
Il rilievo delle criticità di messa a sistema di un'idea
Ma anche un lavoro di proposta ci sono proposte significative tutti questi punti
Ci diciamo qui occupanti quando queste trasformazioni così radicali non appaiono inserite in un contesto strategico chiaro e preventivamente conosciuto per la magistratura
Perché la magistratura deve collaborare perché concesso come dire di
Rivoluzione telematica possa andare in porto così come ha fatto per il processo civile telematico sebbene ad hoc abbia dovuto spesso incorrere alcune scelte
Iniziali questo è il quadro di carattere generale
Della delibera
Con la diciamo chiosa che evidentemente molte di queste attività richiedono più risorse e più Investimenti
Perché l'informatizzazione
Come dire un vantaggio in prospettiva un modo tagliare alcuni tempi morti del processo è un modo anche per risolvere
Alcune lentezze
Ma l'informatizzazione in particolar modo nel processo penale a mio giudizio deve essere un'occasione per migliorare la qualità del processo penale quindi per esempio la qualità dell'accesso
Alla giurisdizione la qualità del prodotto che
Si
Compie nelle aule di giustizia appunto tagliando tempi morti facilitando le operazioni restituendo al giudice un tempo più o significativo per la decisione
Pertanto la nostra delibera conclude rivolgendo sì
Innanzitutto
Al Ministero della giustizia a cui rivolgersi
Un invito a come dire condividere per certi versi
Una strategia complessiva sul tema dell'informatizzazione
Del processo penale e a tenere conto delle peculiarità del processo penale anche costituzionali rispetto al processo civile
Telematico
Con la individuazione di una serie di criticità che possono essere risolte attraverso i suggerimenti che sono stati dati
C'è un invito all'interno dell'autogoverno ad essere partecipi di questi progetti di
Riforme di riorganizzazione noi lo rivolgiamo
In particolar modo colori in grazia amento Ai referenti informatici distrettuali che si impegnano particolarmente in questo settore a continuare ad essere diciamo vigilie presenti con il loro lavoro continua anche di collaborazione con gli uffici giudiziari
è un invito I dirigenti degli uffici giudiziari così come abbiamo fatto in quell'incontro del ventidue settembre
Volto a fare ad appropriarsi di questa materia e a comprendere che i
Voglio dire si tratta di farla incaglio e pienamente dei processi di organizzazione degli uffici
Oggi non può esistere un processo di riorganizzazione di un ufficio giudiziario di ottimizzazione delle risorse che prescinde
Dalla informatizzazione
Infine abbiamo anche
Dedicato uno spazio alla formazione che uno spazio fondamentale in questa materia
Formazione di magistrati formazioni di dirigenti informazione di funzionari e di personale amministrativo
Sono come dire il furto
Della possibilità di farsi trovare pronti nel momento diciamo del cambiamento e quindi la nostra proposta è sempre quella di una collaborazione tra scuola superiore della magistratura Ministero della giustizia e
Consiglio Superiore della Magistratura per un complessivo piano di formazione su questi temi come si vedrà Presidente dalla delibera immediatamente successiva
Questa nostra idea anche un'idea che ricorderete abbiamo
Messo in campo in questo anno di lavori in tante occasioni anche e mia maniera più specifica dalla sesta Commissione cioè la collaborazione con la scuola trovato un punto di arrivo promosso significativo proprio ma che in questo ambito e Nepal le copie diciamo di qua dentro
Di qui a poco quindi
Si tratta
Ride
Ma della conclusione di un anno di lavori sul punto che noi offriamo innanzitutto al dibattito del plenum con questa delibera particolarmente significativa di lavoro svolto
Bene grazie Consigliere dura chi chiede di intervenire consigliere Zanetti
Poi
Sì Presidente come componente di Settima Commissione volevo dare atto del grande lavoro che stiamo svolgendo sui temi dell'informatizzazione dell'organizzazione all'interno degli uffici
E l'informatizzazione è una grande risorsa e che sta dando grandi risultati soprattutto nel settore penale e civile per quanto riguarda il settore penale però vengono evidenziate alcune criticità proprio io con
La richiesta di un'apertura pratica che va avanti presentato ieri ho chiesto in particolare che si verifichi una serie di disservizi che venivano segnalati
Dalla Corte di Appello di Venezia nella quale numerosi fascicoli
Risultano come dire in un limbo trasferiti dalle sedi locali dei tribunali alla Corte d'appello
In alcuni casi i fascicoli non arrivano in Corte d'appello in altri casi addirittura vengono rispedite al mittente dalla stessa Corte d'appello certamente l'altro la quella questione sta creando grossi disagi
Ad avvocati e alle stesso personale pare che il problema
Dipenda da dei sistemi informatici che non dialogano o forse da un diverso grado di preparazione del personale di cancelleria
Più attrezzato arriva dei tribunali meno attrezzato a livello di Corte d'appello però credo che su questi temi dobbiamo continuare a vigilare perché
Informatizzazione una grande risorsa Malibran può diventare anche un grosso handicap quando
Non si riesca ad utilizzarla in modo appropriato
Bene ci sono altri interventi consigliere Camanzi prego poi consigliere si verifica in varie
Solo per
Esprimere un grande apprezzamento per il lavoro della settima Commissione per il lavoro dello stop questa a circolare come dire ricognitiva dello stato dell'arte
Evidenziando alcune delle cose che bene ha rappresentato il signor Presidente Hardy turo
Quando sostanzialmente
Mi sembra evidenzi una cosa molto importante e ne abbiamo davanti un'esperienza che è quella del P.G.T.
Ed è un'esperienza che ha avuto in sé una pluralità di problematicità perché in una certa misura è stato né una
Sperimentazione
Per così dire subita dagli uffici giudiziari più che condivisa dagli uffici giudiziari
Credo che proprio l'esperienza del PC del PC chi ci possa aiutare invece in questo caso e credo che questo sia il compito del Consiglio Superiore a ragionare in termini come dire
Di assoluta tempestività cioè noi abbiamo secondo me la necessità
Di operare in due veri direzioni la prima Geppi CTC dice
Ma questo era nel nella nostra consapevolezza ma ne abbiamo diciamo una contezza concreta che non si può fare a meno del personale amministrativo
E cioè che la risorsa informatica che è una risorsa straordinaria che può diventare effettivamente una ragione di opportunità per una
Giurisdizione di migliore qualità oltre che più celere deve essere però accompagnata e non può mai essere sostitutiva della presenza del personale amministrativo per il il processo
Penale telematico e questo in concreto
Sa significare che abbiamo bisogno del personale amministrativo anche per l'immissione dei dati nel sistema
Perché la sperimentazione in atto mi corregga il Presidente a dirlo se sbaglio e per una sperimentazione illimitata
Solo alcuni procedimenti io vengo al Tribunale di Napoli dove il sistema di acqua viene utilizzato sostanzialmente solo per i procedimenti dove ci sono le misure cautelari
L'estensione di questo sistema che
è un sistema particolarmente virtuoso perché di fatto
Consente l'accesso per esempio agli avvocati al fascicolo senza necessità di recarsi in cancelleria
L'estensione quindi anche i processi che non hanno misure cautelari pendenti
Richiede un investimento in termini personam inserivo straordinario perché significa che per tutti i processi penali pendenti nel di nel tre al Tribunale di Napoli si debba fare ricorso al personale amministrativo per l'immissione di quei dati
O per la trasmigrazione di questi dati cioè è un'operazione alquanto complessa
Quindi questa come prima direttrice di riflessione
La seconda che raccolgo anche perché ci ottenuto particolarmente relazionati Citti a richiedere e a sollecitare interventi normativi di adeguamento del rito civile
Alla novità dello strumento informatico
E quella
E anche qui invio al Consiglio Superiore deve avviare secondo me è una riflessione di cominciare a riflettere su quali debbano essere le modifiche al Codice di rito penale questa volta
Necessarie perché i giudici gli avvocati e la polizia giudiziaria che è il terzo soggetto coinvolto a differenza di quello accade nel PC chi
Possano effettivamente
Avere un processo
Che sia compatibile con il processo penale telematico perché questo tema della compatibilità è il tema che sta mettendo in difficoltà oggi i giudici civili con il processo civile telematico terzo e ultimo punto
E quello della formazione ho letto con grande piacere nella delibera Disetti mai riferimento la formazione permanente
E cioè alla necessità che ci sia un coinvolgimento da parte di tutti i soggetti interessati quindi giudici personale amministrativo dirigenti polizia giudiziaria
E dico io non solo nel momento in cui il processo penale telematico sarà concluso ma già da subito
E cioè
Occorrerà probabilmente
Mettere in piedi un cantiere formativo che al tempo stesso un luogo nel quale si comunica lo stato dell'arte ma si recepiscono anche
Quelli che sono le esigenze da parte degli operatori che si troveranno a confrontarsi con questo nuovo strumento e credo che anche in questo
Con la scuola superiore e con il Ministero il Consiglio Superiore dovrà farsi promotore di i incontri grazie anche alla alle competenze dei
RID e dei Magris che potranno fornire
Un ausilio molto concreto e
Che tenga conto delle esigenze concrete dei singoli uffici giudiziari
Sì consigliere Fontana prego
La ringrazio presidente volevo ringraziare innanzitutto
Associarmi al ringraziamento nei confronti del Presidente la settima Commissione consigliere Detour dalla Commissione stessa per il lavoro pregevole che con la relazione che ci è stata proposta
Si è fatto
Anch'io mi associo agli apprezzamenti critici che sono stati mossi al
Alla
Prospezione azione del della problematica che esce dinanzi segnalando alcuni aspetti
Se non altro a futura memoria innanzitutto sarei un tantino più prudente
Non mi riferisco al lavoro alla Commissione in genere all'atteggiamento
Che
Tende a denunciare il tutte le novità
Indistintamente
Vedete nel processo civile la informatizzazione e più connaturata vi parlo da penalista vi parlo da uno che ha speso la vita in questi processi
Nel processo civile più connaturata all'informatizzazione innanzitutto perché il processo civile nasce scritto
Innanzitutto perché nel processo civile
Il
Gli atti hanno
Una loro standardizzazione prevedibile
Innanzitutto perché nel processo civile il
Si è di fronte
Ad una realtà certamente complessa in tutte le sue varie negazioni
Ma più facilmente intellegibile ripetibile procedimento penale ha delle criticità delle quali non si può non tener conto quando si affronta il problema della informatizzazione
Che io reputo fattore certamente positivo per quanto riguarda tutti gli aspetti tecnici del procedimento penale porta consegne
A cominciare dalle notifica dalla comunicazione dall'accessibilità agli atti
è ovvio che il
Negare in relazione a tutti gli aspetti tecnici la possibilità di
Trasformare n
La fruibilità in termini telematici vorrebbe dire negare la modernità del processo e negare anche la possibilità di interrelazione a livello internazionale di tutte le funzioni
Giudiziarie che sono sempre più necessario però si tenga presente che
Noi abbiamo tutta una serie di problemi che nascono dalla caratteristiche endemica del processo penale processo penale un processo orale
Un processo in cui l'oralità a una
A una specie di immediatezza del rapporto tra magistrato avvocato e utente del processo
Tra pubblico ministero l'idea le la dialettica tra accusa e difesa non può essere trasferita in un come è nel civile in atti
Che si possono leggere a distanza di tempo vi è un problema di immediatezza immediati
E vi è anche un problema
Strettamente connaturato al processo penale che è un problema di emotività
Nel processo penale hanno una rilevanza che non l'hanno nel processo civile tutti gli Stati soggettivi
E difficile apprezzare la personalità di un soggetto che ti sta davanti o che tu stai difendendo UE anche difficile apprezzare in termini non immediatamente
Fruibili attraverso la voce lo sguardo il la sensibilità che il magistrato ha
Tutti quegli aspetti soggettivi che noi siamo tecnicamente trasferiamo in in termini come dolo o colpa imputabilità capacità di intendere di volere e via via via via via
Anche perché
Tutta quella serie di circostanze che il pubblico perché il il giudice deve dei quali delle quali il giudice deve tener conto che sono tutte circostanze al di là di quello oggettivo e quelle soggettive presuppongono
Una immediatezza che il
Che la trasformazione di questo processo in un processo fortemente caratterizzato dalla
Telematici Talon può garantire
Forse io o una rappresentazione datata del processo penale può darsi
Forse sì al mio posto ci fosse
Un giovanissimo avvocato parlerebbe in termini diversi però credetemi
Che se la giustizia penale per la valutazione
Della
Compatibilità di un cittadino con un sistema di legalità
Ha il quale la sanzione penale presiede
Questa valutazione di compatibilità non può esser fatte esclusivamente attraverso strumenti
Che con l'immediatezza e la percezione la sensibilità del magistrato hanno proprio
Poca a che vedere ha ragione il Presidente ha Vitulo quando alla fine e anche Cananzi quando alla fine del proprio intervento sottolineano la necessità di formazione e la necessità di investimenti
Queste riforme non si possono fare a costo zero
Anche perché vi segnalo una cosa che
Vedete l'accessibilità e la fruibilità del cittadino
Nel processo penale non può essere selettiva in ragione del censo
Se per richiedere un dischetto o una pennetta Colle coprire un processo penale devo spendere tremila euro qualche volta
Due o tre mila euro questo fa la differenza tra chi ha la possibilità di difendersi e chi non ce la
Perché l'accessibilità gratuito Sacks patrocinio è ridotta I disperati come è noto ma c'è una fascia intermedia
Di persone che hanno bisogno dell'assistenza penale per le quali
Il costo dell'accessibilità agli atti non è sostenibile e su questo
La il procedimento telematico deve intervenire io credo Presidente che bisognerebbe proprio forzare la mano su questo aspetto
Siccome il il
Lo strumento telematico consente di effettuare
Ragioni riconosce di risolverla giorni conoscenza a costo zero
Noi dobbiamo utilizzare questo strumento per rendere uguali cittadini tra di loro
Per far sì che il povero o il semi povero colui che ha difficoltà nell'accesso alla difesa penale possa approvare in questo strumento una capacità di riscatto grazie
Fanfani ci sono altri interventi
Non ce ne sono
Colgo l'opportunità per le anche per ringraziare la settima Commissione per questo nuovo poderosa attività DD
Verifica la documentazione anale si è proposto credo che il questo delibera questa risoluzione
Se noi oggi appropriamo oltre ad essere utilizzi e preziose Zè possa costituire una delle due basi
Parlo della digitalizzazione del
Del processo civile oggi del processo penale
Per fare quel lavoro più generale sull'organizzazione qui ci siamo riferiti questa mattina quindi è un contributo importante peraltro
Voi lo sapete lo stare
Rappresentano il dottore Greco il membro della settima
Il la delibera che abbiamo prodotto che la settima Commissione ha prodotto il treno approvato sulla processo civile digitale è stata larga già apprezzato dal agli uffici giudiziari italiani perché ha accolto io comunque sono andato mi hanno segnalato la positività alla
Completezza di quel di quel documento che poi è stato preso a base anche dal Ministero della Giustizia e dal Parlamento per un primo intervento
Di modifiche normative e mi auguro anche di altre misure
Giri implementazione di investimenti nel senso auspicato nella delibera stessa quindi
Si tratta di una delibera importante che costituisce un punto fermo per un lavoro che come dice la delibera stessa e come è stato detto negli interventi
Tutto ancora da compiere sopra una strada lunga ma necessaria seppur con quella
Con quel significato con quel punto di vista che adesso esponeva il Consigliere Fanfani
Quindi se non ci sono intervento dichiarazione di voto secondo
Prego
Consigliera mi scusi non è che ho fatto in ritardo però il Consigliere Fanfani mi faceva riflettere solamente una cosa che magari non riguarderà questa delibera io ritenere non non mi soffermo sui ringraziamenti che sono sempre giuste
Il fatto del costo e io credo che in prospettiva nel dovere ma anche occuparci di un tema quello che diceva il consigliere Fanfani perché come noi
Ha fatto l'avvocato e se occupato anche di processi magari facciamo l'esempio per tutti e con una pluralità di imputati problema dei costi per il cittadino perché
Ed ero come il Consigliere
Anzitutto riconoscerà presentato che ovviamente
L'informatizzazione riguardo delle del sistema delle notifiche quindi secondo me non riguarda tanto la centralità delle tanti mento il contraddittorio per la prova però vi sono dei momenti nodali di consumo e questo lo so lo ovviamente vissuto
Anche indirettamente poniamo conto l'avviso di conclusione delle indagini
Dove oggi i costi che essi hanno per poter avere la copia cosiddetta telematica sono costi Presidente così insostenibili
Che per un cittadino ma qui non parliamo degli ultimi degli ultimi ovvero un cittadino normale
Aderì attraverso il sistema telematico la notizia all'informazione su quello che è un diritto del cittadino conoscere finalmente in piena discovery quali sono anche le enti di prova a carico ha dei costi né narra Abbili quindi io credo che un tema da affrontare al di là del punto in cui tutto quello che ci dà e ci siamo detti siamo nel terzo millennio informatizzazione
Deve essere diciamo il nostro scopo nel processo penale dovremmo anche pensare con grande attenzione ai costi
Della giustizia ai costi che ancora oggi ha il Sistema informativo dei momenti in cui il cittadino
Ha il diritto di conoscere quali sono gli atti che lo coinvolgono oggi i costi sono inenarrabili
E quindi credo che al di là del progresso il progresso interessa tutti dovremmo vedere quanto costa il progresso
Per quanto riguarda i cittadini meno abbienti e i cittadini che non hanno la possibilità di partecipare come gli altri al processo e al l'eventuale dibattimento grazie Presidente
Né ci sono altri interventi non ce ne sono allora pongo ai voti la delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene e approvato all'unanimità
Possiamo silente posso
Avere la parola euro prego è un argomento diciamo che a cui possibile trattazione e in sosta presso quindi chiedo scusa
Se né ne discuterò in questa breve pausa ma relativo all'organizzazione spiego anche perché ne avrei parlato sulla delibera precedente perché attiene anche
All'uso della telematica nei processi allo sull'immagine a distanza delle videoconferenze mai di interesse più generale in materia organizzativa
La Giunta sezionale di Roma dell'Associazione magistrati
Ha ci ha informato che
è stato fissato il dibattimento per il processo cosiddetto denominato mafia capitale
Che verrà trattato secondo modalità indicate da un provvedimento del tribunale che sono ordinarie
Nei casi
In cui si trattano processi per delitti di mafia o con l'aggravante
Per il metodo mafioso qui
Siamo in presenza di entrambe le contestazioni
Questo provvedimento prevede una trattazione
Di udienze con metodo delle videoconferenze come Duso
Di una trattazione delle udienze presso l'aula bunker di Rebibbia come d'uso di una concentrazione degli enzimi elevato numero come Duchamp e quindi vengono adottati provvedimenti organizzativi
In particolare quello della
Sistema di comunicazione a distanza tra difensori che
Imputati detenuti in parliamo di molti imputati detenuti
Che sono usuali in tutti i processi di mafia in particolare un nel tribunale di Roma ha trattato il procedimento a carico del clan Fasciani nella medesima maniera si può dire che il provvedimento di fissazione di udienze una fotocopia
Non è accaduto in passato non era accaduto quando
Purtroppo accade adesso per motivi che sono diciamo come dire da
Individuare e questo mi duole perché io ho sempre avuto un ottimo rapporto con gli avvocati a Roma quindi mi dispiace dire questo che le camere penali a ben poco prorogato un sostanziale blocco di questa iniziativa condizione di quattro giorni di astensione in occasione della trattazione di questo processo sostenendo che si tratta di modalità non conformi al rispetto del diritto costituzionale di difesa
Ora io prego di considerare che quest'argomento atti nell'organizzazione
Attiene una parte di del questioni sollevate dal collega Mantovani prima che io condivido e capisco anche ossia l'uso i sistemi telematici e informatici a distanza
Attiene la Capitale d'Italia e il Tribunale la Capitale d'Italia che spesso chi ci sta come da tanti anni amava ripetere che il più grande d'Europa
Perché nella trattazione di un processo molto delicato per fatti contestati molto gravi per i quali l'impegno profuso dalla struttura organizzativa
Inclusiva dell'amministrazione centrale che ha messo a disposizione anche una serie di risorse per potere trattare questo processo è stato Massimo
Vengo alla questione e poi mi dirà lei Presidente come trattarla o se è un argomento da inserire all'ordine del giorno su un argomento da rinviare in Commissione sono argomento da trattare perché ripeto la sollecitazione che proviene dalla Giunta della se si vogliono l'Associazione magistrati è molto seria molto seria
Perché se queste si dovessero rivedere questa astensioni il tutto il sistema organizzativo nonna potrebbe più reggere ed è un sentiero ma organizza dico che si basa sull'uso di strumenti tra virgolette prescritti dalla legge
Mi chiedo se non è possibile cercare un metodo per
Come dire valutare l'attività del tribunale come conforme a quella che l'attività organizzativa ordinaria tabellarmente anche prescritta nell'ambito delle priorità
In modo tale da rassicurare tutti che il mondo ci sono violazioni paventate
Di diritti costituzionali di alcun tipo e se questo è un argomento che possa essere oggetto di discussione regolamentare mentre previsto che possa chiedere questo madre mi rimetto a lei sulle modalità attraverso le quali affrontare questa questione che rivede delicatissime per ora
Del e ancora in un momento in cui può essere un intervento autorevole fosse
Come dire stoppata sotto il profilo di quello che può accadere se è un'iniziativa molto clamorosa libera ai che io rispetto quello delle Camere penali però ripeto ecco forse un intervento sul provvedimento organizzativo del Tribunale
Che è attinente alcuni profili potrebbe essere opportuno mi rimetto alle sulle valutazioni attraverso le quali possano erano essere introdotta la nostra attenzione queste vicende che poi formalizzerò anche una
Mia richiesta
Bene consigliere paragonare il sender viene sullo stesso argomento
Invito il consigliere Morgigni io
Condivido le preoccupazioni
Del consigliere Morgigni
Vi è stata una nota della Giunta distrettuale di Roma
Evidentemente in risposta anche ad una presa di posizione delle Camere penali
Sono però fermamente convinto che dobbiamo distinguere due piani quello associativo
Sul quale giustamente la Giunta distrettuale di Roma intervenuta e si è pronunciata
Anche con riferimento ad una diversa valutazione
Di approccio rispetto alla decisione delle Camere penali
Che come diceva il consigliere Morgigni mi auguro che questa situazione
Possa essere ricomposta proprio perché a Roma
C'è stato sempre
Una sintonia e soprattutto sono state affrontate le problematiche comuni tanto dalla l'Associazione nazionale magistrati quanto dalle camere penali
Si deve svolgere un processo molto importante che richiederà l'impiego di mezzi di risorse
Di organizzazioni e sicuramente
I problemi organizzativi sono noti anche al vicepresidente del distretto o della Corte d'appello di Roma sono evidenti
Io non vorrei entrare nel merito di quelle che saranno le modalità di svolgimento del processo perché penso che non debbano competere a questa istituzione
Voglio solo associarmi alla preoccupazione espressa dal Consigliere Morgigni interpreto l'intervento del Consigliere vuol Gini come un momento
Di preoccupazione e di presa di conoscenza anche da parte di questa istituzione della problematica che si è verificata o spiegando ovviamente
Che l'astensione dell'udienza programmata delle Camere penali possa essere in qualche modo rimeditata e soprattutto
E che si torni e ad affrontare problematiche comuni tanto dall'Associazione nazionale magistrati quanto dalle camere penali
è evidente che si tratta di una di un tema quello kolossal conservò Gimmi presso la consigliera Palamara molto rilevante perché negli o non non ho memoria di una
Decisione di astensione dalle udienze da parte dell'avvocatura
Per contestare la una modalità organizzativa disposta presente Tribunale per
La celebrazione di un processo così importante come quello
Che viene
Chiamato mafia capitale è un tema molto serio che di cui io credo sia utile che noi ci occupiamo per valutare
Se questa contestazione che è stata formulata dall'Unione Camere penale di violazione del diritto di difesa di scendendo dalle modalità
Organizzative adottate
Abbia un qualche fondamento oppure no io credo che sia legittimo che il Consiglio superiore del se ci sono delle sue prerogative se ne occupi
Valuti il Consigliere Morgigni possiamo anche aprirlo d'ufficio se essendo ritiene di averla d'ufficio io lo prendo come diciamo noi lo avevamo
Non è come la loro residenza voi sarà il Comitato decide Renzo dopo aver sentito magari sì essere informati Tribunale artrosico informazione agli operatori Perrone
Un riguardo doveroso nei confronti del Presidente del Tribunale
Valuteremo se aprire loro allora segnalerei solo questo con rispetto sei se mi è consentito
Intanto l'estrema urgenza perché il dieci novembre diciamo iniziali quindi diciamo la verità è prossima dal e poi il il con un non inoltrerò allora un'istanza specifica anche scritta oltre quello che faccio adesso
Vista la sua dichiarazione con preghiera soltanto di diligenza
Di riferire ecco poi magari ove possibile come previsto sugli sviluppi di questa vicenda grazie doti di presidenza al più presto
Consiglio Morosini su che cosa sotto sequestro questi telegraficamente
Io credo che nella storia del Consiglio Superiore magistratura ci siano atti che riguardano questo tema specifico non è la prima volta che ci sono astensioni di avvocati con riferimento al maxi processi che sono sul punto d iniziare
Ci sono stati casi analoghi a Napoli a Palermo addirittura ai tempi del primo maxiprocesso laddove l'organizzazione
Deve fare fronte a situazioni di processi cumulativi con centinaia di imputati per tanti capi di imputazione solitamente ci sono dei problemi organizzativi che rischiano in qualche modo di interferire con delle garanzie difensive
Molto spesso di questi temi si è occupato credo anche il Consiglio superati satura anzi ne sono certo e peraltro dando sostegno alle soluzioni organizzative
Messe in campo dalle strutture giudiziarie credo che anche in questo caso
Si possa ci possa essere da parte nostra un contributo tempestivo anche sulla base dei precedenti venturo
Presidente non una per trattare della vicenda specifica ma diciamo prendendo spunto da quello che appena detto il consigliere Malossini
Queste vicende e
Più in generale i temi dell'organizzazione rispetto
Ai processi di criminalità organizzata
Diciamo richiamano
Quella nostra intenzione è di rimette in piedi la Commissione antimafia o un comitato antimafia perché il compito della Commissione antimafia uno dei compiti
Dell'epoca prima proprio quello di diciamo o
Fare un'attività
Sugli uffici giudiziari impegnati in questo tipo di di di processi
Anche per verificarne registra nelle difficoltà organizzative o i moduli organizzativi più adeguati per l'espletamento della giurisdizione era proprio una materia specifica questa quindi
Voglio dire il caso adesso contingente CIPE richiama fosse alla necessità di valutare quella che poi mi sembrava una condivisa
Come di che scelta
E cioè di aprire nelle forme che poi si sia riterranno opportune se non è in Commissione Comitato o altro
Un fallo diciamo su questo tipo di
Uffici giudiziari con i problemi che questi comportano perché i maxi processi purtroppo in Italia non sono più occasionali ma sono la regola
E quindi questo ha delle conseguenze naturalmente ha delle conseguenze che secondo me devono essere considerate anche dal punto di vista del diritto di difesa
Nel senso che e di tutta evidenza che
Ci sono poi delle implicazioni c'è bisogno di una come di reciproca collaborazione
Tra i magistrati e anche le organizzazioni
Diciamo degli avvocati sia i conti dell'utile sia nel caso di specie le camere penali perché la collaborazione consente di superare dei progetti di problemi strutturali
Sono in questo caso io mi sento di dire che
Le scelte organizzative presente tribunale erano nessuno fisiologiche
Ma
Come dire un tema che coinvolge anche l'avvocatura rispetto e maxi processi e quindi voglio dire alla non compressione dei diritto di difesa diciamo sulla calendarizzazione eccetera e la compatibilità di questo devo con le scadenze scadenze di termini
Di custodia cautelare eccetera esiste è un tema che secondo me l'ha investita da va approfondito con
Con animo aperto diciamo così per trovare contribuito attuale soluzioni migliori
Noi il Consiglio aveva uno strumento che alla Commissione antimafia che secondo me potrebbe essere lui ripristinato insomma
Consigliere Gallo perché esso intervenire prego
Grazie Presidente io credo che opportunamente sia stato introdotto in questa Assemblea in questo momento il tema del consigliere Morgillo e credo anche che altrettanto opportunamente noi con gli strumenti regolamentari
Che abbiamo a disposizione troveremo l'ambito nel quale affrontare questa questione che è una questione centrale perché da un lato credo
Che noi dobbiamo farci carico delle condizioni organizzative nelle quali operano gli uffici giudiziari in particolar modo
Gli uffici giudiziari più esposti
Che hanno
Delle complessità da risolvere per la gestione soprattutto dei maxiprocessi ma credo anche
E qui in questo senso concordo con le sottolineature dell'ultimo intervento del consigliere Naldi puro che non sia possibile prescindere dalla tutela dei diritti di difesa e sotto questo profilo
Sono convinto che proprio il Consiglio Superiore della Magistratura possa essere il luogo
Nel quale di crediti vi sia una composizione anche dal punto di vista della individuazione delle soluzioni organizzativi più i doni distanze che solo apparentemente sono tra loro confliggenti
Perché tutti gli attori della giurisdizione devono convergere verso obiettivi comuni dico questo alla luce di una esperienza concreta
Io come i colleghi Clivio e Napoleone vengo da una realtà giudiziaria quella milanese che soprattutto negli ultimi anni negli ultimi decenni affrontato
La questione dei maxiprocessi
Soprattutto in materia di criminalità organizzata una realtà giudiziaria nella quale sono stati elaborate che attuate soluzioni organizzative avanzate
Di grande modernizzazione e di grande velocizzazione dei tempi processuali
E tutto in generale è chiaro che vi sono anche le eccezioni è stato adottato in concordia con l'Avvocatura
Nella consapevolezza e nella convinzione che gli attori della giurisdizione devono ritrovare un quadro di riferimento comune all'interno del quale operare per questo ribadisco
è importante prendendo spunto da questa questione specifica
Che anche il Consiglio Superiore possa rappresentare un luogo di riflessione e di compensazione di queste istanze che solo apparentemente sono tra loro confliggenti che a volte comodo rappresentare come confliggenti
Perché l'obiettivo comune deve essere quello di celebrare in tempi rapidi di processi grazie
Bene
E ho chiesto interviene il consigliere Canali sì prego
Scusi no per fatto personale mi sono dimenticato nella mia nel mio intervento di far riferimento al consigliere Spina che tra noi mi permetto di dire e il milanese più autorevole cui in direzione chiedo scusa programma
Però ecco io volevo sono gli assi per vedere il consigliere D'Avanzo il Consigliere Forciniti
Però ecco consigliere Morgillo sollevato un tema io detto che ce ne occuperemo ce ne occuperemo non possiamo fare credibile per ogni questione
è giusto che che ciascun Consigliere
Propongo apponga incidentalmente durante la seduta una questione poi però non si può aprire un dibattito su questa questione e altri venti l'ordine del giorno verrà stravolto io non vi prego se ci sono aggiunte sì ci sono aggiunte arriverà c'è un problema che riguarda una modalità organizzativa speciale particolare eccezionale
L'asserita violazione di diritti di difesa comunque delle condizioni di lavoro dall'Avvocatura per affrontare questo processo
Sono state richiamate dei precedenti vedremo i precedenti il Comitato di Presidenza deciderà se aprire una pratica
Naturalmente affidando alla settima Commissione presieduto dal consigliere Camanzi quindi ne parlerei perché ne parleremo
Prego consigliere Carzeri ci sono novità per le aree Veneto arriverà cose nuove rinuncio all'interno benissimo era solo per usuale nei una collega che una cosa sono le regole del processo altra cosa diciamo e il compito di
Sovrintendere che al Consiglio superiore e di comprendere quelle che sono diciamo i possibili interventi a sostegno
Della miglior funzionamento possibile nella giurisdizione benissimo considera Forciniti ugualmente aderisce allora in conclusione
Fa
No era bene al di là di questo le esperienze ci sono un po'in tutti i distretti di maxi processi io vengo dall'esperienza e calabresi dove porsi mezzi tecnici sono pure
Inferiori rispetto a tante altre realtà però si fanno continua venti organizzare continuamente Max perché se proprio per questo
Probabilmente la Commissione in cui se Uggeri IVA di o gruppo di lavoro il Consigliere ardito uno potrebbe essere utile per dare va bene
Un monitoraggio della situazione le giuste indicazioni vedo che e-mail BT sulla nuova
Ma
Entrino ha chiesto se c'è una Giunta
Mi sembra che e in effetti si abbiamo un po'esagerato nel sano anche perché il problema risolto la risotto
Collega Galoppi con il suo intervento quando ha detto che a Milano che ha avuto dei problemi grossi Milano con i i maxi processi
Si sono risolte al meglio come Desailly noterete folla interlocuzione tra gli organizzatori degli uffici e quindi dal lavoro che quegli uffici debbano al bar è l'avvocatura
Mi sembra che sia questo il nodo della questione il CSM può entrare
Non so fino a che punto sì organizzazione indigene dirà di carattere generale ma la contingenza la gestisce gli uffici giudiziari interessati da quel
E
Gesti dal Meglio significa non avere la copertura del CSM significa avere una interlocuzione con indicati con l'Avvocatura in modo tale da non creare l'avvocatura
Diciamo aspettative di non garanzia sulla diritto alla difesa
Tra questo voi identici vogliamo innestare ed era la Commissione antimafia tutto quello che c'è ma fa parte di un discorso che è di carattere molto più in generale manca ritengo che sulla contingenza di quello che sta accadendo per un processo specifico in degli uffici giudiziari specifici in summit CSM possa entrare fino a un certo punto grazie Presidente
Bene
Allora così rimane stabilito
Passiamo alla trattazione del secondo punto all'ordine del giorno
Relativamente alle proposte la settima Commissione nota in data ventinove luglio due mila e quindi sulle comitato direttivo ha scosso per alla magistratura
Collaborazione con la scuola superiore magistrato per un progetto di formazione nelle sedi distrettuali nella materia dell'innovazione dell'informatizzazione organizzato in sinergia fra referenti informatici distrettuale formatori becero
Appeal
Consigliere avventuro il relatore si
Si
Presidente sarò breve ma
è importante devo sottolineare quello che c'è scritto in questa delibera e qual è la proposta neanche una perché si tratta tant'
Di un
Di un risultato conseguito cioè di un obiettivo conseguito che il Consiglio arriva programmato agli inizi dei suoi lavori e cioè quello di mettere in campo in concreto
Una collaborazione con la Scuola superiore della magistratura nel caso di specie si tratta della collaborazione nel settore dell'innovazione e della informatizzazione quindi di competenza
Della settima Commissione soprattutto
Di quel di quel settore della formazione fosse uno dei pochi di quell'ambito che il legislatore in qualche modo riserva ancora al Consiglio cioè la formazione dei referenti informatici distrettuali
La formazione di magliette comunque una collaborazione alla formazione su questi temi ora
Non riportiamo a termine un percorso di contatti e di interlocuzioni con la scuola che si concludono con una sorta di intesa nel senso che la scuola su quelle la magistratura ha
Aderito alla nostra iniziare richiesta con questa nota da cui si fa riferimento anche nell'oggetto della delibera
Per cui
La delibera contiene un modulo organizzativo un cosiddetto forma di formazione ma c'è appunto la disponibilità reciproca
Noi esprimiamo oggi con questa delibera e la scuola
L'ha già espressa a che nei territori nei distretti si proceda congiuntamente in collaborazione tra i rappresentanti della scuola che sono i formatori decentrati e i rappresentanti del Consiglio che sono si ricade
A organizzare un progetto formativo su questi temi quindi non più una parcellizzazione una sovrapposizione che c'è stata di la verità in questi anni non più una sorta di reciproca autoreferenzialità
Quello che fanno io RID
Che ha attiene ad aspetti anche più tecnici e organizzativi quello che
Fanno i formatori decentrati che attiene
Più generale la formazione ma mettere insieme questi apporti queste competenze queste disponibilità queste professionalità
E
Sui territori nei distretti nella formazione decentrata a mettere in campo un progetto comune che quindi vede protagonista l'autogoverno
Diciamo insieme alla scuola mi sembra
Un risultato importante sinceramente note noi abbiamo sollecitato mettendo a disposizione le nostre competenze le nostre professionalità che sono io it che la scuola recepito con grande disponibilità e quindi insomma mi piace sottolineare
Questo risultato noi
Abbiamo individuato due distretti pilota per iniziare con una immediata sperimentazione dove Point si possa esportare il modello a tutti di siti due dischetti pilota sono stati individuati anche su suggerimento della scuola in Milano e Napoli perché
Solo due distretti in una fase
Molto avanzata dell'informatizzazione
Milano in particolare sul processo civile telematico e inizia adesso una fase molto delicata sul processo penale telematico perché a Milano adesso si sta implementando essi CP e quindi la fase importante
Napoli in una dischetto molto grande anche questo molto avanzata sul processo civile telematico è molto avanzata sul processo penale telematico uno dei dischetti pilotando di di del ministero Sussi CP
E dunque si inizierà questa sperimentazione la delibera contiene gli elementi descrittivi minimi di un modello di un format eletto al livello diciamo decentrato potranno arricchire
I colleghi RID e di colleghi formatori
Noi
Diciamo deliberiamo in questo senso nel senso di dare Invitalia io RID a lavorare insieme ai referenti della formazione decentrata della scuola su questi temi
Secondo le linee guida indicate in questa delibera grazie
Grazie a lei ha chiesto di intervenire il consigliere Plinio aspirina prego
Però solo per segnalare
Un errore materiale nel nella intestazione la delibera la data non è ventinove milioni ventinove luglio venti mila centocinque c'è uno zero in più nel due mila quindici
Lo so però
Ovviamente siccome poi
Magari deve riportare
Sì e un po'
Bene con questo richiamo al presente da parte
Consigliere Spina chiudiamola discussione di questa pratica
Domando se vi sono altri interventi o se passiamo ai voti
Non vi sono interventi mettiamo in votazione chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo alla pratica
Numero tre
Numero quattro relatore consigliere Dal di turno la pratica chiedo alla formazione tabelle di organizzazione per l'anno due mila quindici della sezione feriale del Tribunale debba necessariamente agente consigliere mi scusi che le pratiche tre
E poi
Se da sette in poi trattandosi di pratiche seriale tutti atti afferente a prospetti organizzativi sono un'ottantina di pratiche le trattiamo con unica votazione infatti prego fatti volevo dire questo che
Queste pratiche si possono trattare
Come era stato indicato prima
Congiuntamente ad esclusione della pratica numero sei esatto sulla quale fra l'altro se c'è l'esigenza come si diceva di trattare le pratica la sesta Commissione
Essa potrebbe anche essere rinviata a domani diciamo non ci sorprende che merita un minimo anche questa di approfondimento realizzata l'affrontiamo in ogni caso per quanto riguarda le pratiche
Invece che possono essere votate in blocco si tratta di pratiche che attengono
All'approvazione dei prospetti feriali
E all'approvazione delle misure organizzative
Connesse si tratta di pratiche che rispecchiano tutte i moduli
Individuati dal Consiglio Superiore della Magistratura nelle circolari
Sulle ferie laddove alcune di questi POLIECO spetti
Ponga problemi diciamo di discostamento alla circolare nel dispositivo è fatto e formulato un rilievo che invita il dirigente d'ufficio ad adeguarsi credo
Credo si possano votare tutte in blocco salvo che non ci siano interventi singoli su specifiche pratica
Chiede quindi di mettere in votazione le pratiche seriali in questo momento allora le mettiamo in votazione tutte però con alcune eccezioni la quattro la cinque la numero sei
Di cui di queste tre pratiche relatore considerare di turno la numero ventotto di cui presto dirò il relatore perché mi manca in atti
E la numero quarantasei di cui è relatore consigliere Zanetti secondo le indicazioni con ricevuto dal signor Presidente
Perfetto le mettiamo in votazione il ponte di anno in queste tranne queste che delle quali poi passiamo alla trattazione immediatamente chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità adesso passiamo alla scusi sull'ordine dei lavori sì prego
Ne avevo fatto già cenno all'inizio di questa seduta sulla pratica magistrati attività politica si costiera pittura fatto presente poco fa che la pratica sei è una pratica forse laboriosa
Allora solo perché resti a verbale questo fatto siccome noi abbiamo avuto anche delle indicazioni dal Parlamento rispetta i tempi di trattazione per la possibilità che sia fruibile il nostro lavoro in sede parlamentare
E quindi richiede una delibera del Club io solo perché resti a verbale può naturalmente né la signoria vostra e la diciamo l'ordine dei lavori
Facevo sollecitiamo la trattazione di questa pratica grazie la prima volta in vita mia che sento dire da un magistrato all'avvocato della signoria vostra
Ho sempre sentito dire
A contrario ma disse facciamo così
Il il
Il Presidente mi aveva dato un incarico di tratta queste pratiche però possiamo rimetterlo alla alla sensibilità dell'Assemblea non son certo io che voglio oltretutto la placca prima pratica alla sesta Commissione quella che riguarda
Il rapporto tra politica e giurisdizione pratica nella quale tutti siamo sulla quale tutti siamo particolarmente impegnati e sensibili
D'accordo allora si il Presidente addirittura o vuole
Passare alla relazione da pratiche quattro e cinque grazie
Sì
Presente dette pratiche quattro e cinque silos mi riferisco alla formazione delle tabelle di organizzazione per l'anno due mila quindici rispettivamente
Della Sezione feriale del Tribunale di Paris Saint e del tribunale di Monza la proposta della Commissione di
Approvazione di entrambe anche in considerazione del parere favorevole del Consiglio giudiziario di il Famila no
Non sono state riscontrate diciamo anomalia in questi prospetti feriali
Quindi nella delibera si fa riferimento
Al rispetto della normativa della circolare del Consiglio
Per il relatore possono essere approvate la ringrazio domando se vi sono interventi
Passiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità la pratica numero cinque né l'ho fatto una relazione congiunta perfetto allora domando se vi sono interventi sulla pratica numero cinque
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato alla unanimità passiamo alla pratica numero quarantasei di cui è relatore il consigliere Zanetti nel concerto una parola grazie
Sì adesso aspettiamo questo del Presidente sì Presidente si tratta dei criteri di organizzazione della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Torino
è una delibera di presa d'atto ma con un rilievo nel senso che
Progetto organizzativo predisposto dal Procuratore della Repubblica prevede
In deroga al criterio ordinario della società dell'assegnazione automatica
Che con provvedimento motivato il Procuratore possa riservare a se stesso la tassazione dei singoli procedimenti anche in materia attribuita ai gruppi specializzati in tal caso dando notizia i procuratori aggiunti magistrati coordinatori dei gruppi stessi
Al fine di consentire loro eventuali osservazioni in questo caso si ritiene che la facoltà del procuratore dovrebbe essere invece accompagnata
Dalla previsione delle categorie io tipologie di reato o di fattispecie per le quali prevede inviarla ricordato criterio automatico la riserva di autorizzazione in capo al dirigente
Quindi come dicevo Presidente si tratta di prendere atto di questi criterio nella zona ma con questo rilievo nel senso che
Ci vogliono sì rispettare i criteri ordinarie ci deve essere almeno l'indicazione delle categorie o tipologie di reati
La ringrazio
Mettiamo ai voti la pratica numero quarantasei chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità signor Presidente di turno c'è la pratica numero ventotto di cui il relatore Consigliere fra fra carsico in questo momento è assente
Sono tabelle Organizzazione per la quindici la Sezione fra il Tribunale di Napoli no
Sì ce la facciamo anche su questo posso fare una relazione molto breve nel senso che in
La proposta di delibera di approvazione delle tabelle
In quanto rispettosa della normativa secondaria in particolari della circolare del ventisette marzo due mila quindici del Consiglio nella materia bene la ringrazio
Domando se vi sono interventi
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata al unanimità adesso dovremmo trattare la pratica numero sei però c'è la richiesta del Consigliere Morosini
Presente per quanto mi riguarda sono il relatore della pratica numero sei sì e diciamo sì mi scusi la proposta veniva dalla Commissione che della settima Commissione
Che crisi divo fino alla settimana scorsa non c'è nessun problema come ho anticipato prima ad un'inversione dell'ordine del giorno in questi termini se il Consiglio è d'accordo possiamo
Per il momento sospendere la trattazione della pratica numero sei è passato alla trattazione
Ecco il signor Presidente
è passato alla trattazione quindi della prima pratica della sesta Commissione
Domando al Consiglio se vi è un consenso in questo senso
Siamo d'accordo benissimo allora sospendiamo la trattazione della pratica numero sei della settima Commissione passiamo alla sesta Commissione
E in particolare al la prima pratica
Punto
Che relativa
Non c'è
All'ordine del giorno approvato dal plenum il ventotto luglio due mila quindici nell'ambito alla pratica di Quinta Commissione relativa alle proposte di modifica del testo unico sulla dirigenza
Per una proposta di delibera che prende in esame il rapporto tra politica e giurisdizione cedo la parola al relatore consigliere Morosi prego
Grazie Presidente
Ci accingiamo a discutere una Proposta di risoluzione
Sul tema
Dei magistrati
E della loro a pioggia e scusi Presidente Morosini abbia pazienza le cedo subito la parola il consigliere e iniziamo subito
Mi rappresentano che c'è una pratica di estrema urgenza che è un contenzioso amministrativo la costituzione in giudizio di cui è relatore il Consigliere Aschettino
Che però non c'è
Assi consigliere Aschettino
Cioè la pratica di estrema urgenza la quinta Commissione per la costituzione in giudizio mi sembra
è de plano quindi immagino si riporta
No o non so a lei invito come questo non posso che riportarmi signor Presidente
No lo facciamo per aver più tempo per tanto questa è una pratica di estremo rilievo
Lei conciso emergenza ma estremamente delicata per gli aspetti anche tecnico giuridici che coinvolge signor Presidenti né mi dispiace dover intervenire in questo sino ad ora per carità
è una pratica nella quale bisogna costituirsi domani quindi mi dicono quindi bisognava comunque tra salirà stasera e allora
Siccome si tratta di
Conferire un mandato scusa consigliere Morosi abbia pazienza a me dispiace molto ma voglio dire
Mi mi mi trovo una una delibera ad hoc su via non perdiamo tempo cioè sostanzialmente
Un richiamo integrale a un parere dell'Ufficio studi che però a moltissime proposte
Consigliere mi scusi se la vuole discutere bisogna prima fare farla relazione al relatore
No no Polo dare solo un suggerimento pratico siccome
Vedo una proposta esce vede una proposta con la quale si delibera un ricorso alle Sezioni della Corte di Cassazione
Sostanzialmente per impugnare una sentenza del Consiglio di Stato passato in giudicato
Allora il
C'è un punto già un problema tecnico abbastanza
Forte come argomento che noi sappiamo che
Questo tipo di ricorso non sospende l'esecutività
Della
Sentenza del Consiglio di Stato che ormai sostanzialmente passate in giudicato perché
Al di là di un eventuale successiva pronuncia che dovesse decidere sulla giurisdizione
C'è anche questo ulteriore proposta che viene dall'Ufficio studi perché l'Ufficio studi ha formulato varie e diverse alternative di azione
Allora non so e mi ripeto una volta che si è preso questa decisione che
Non mi permetto di
Di sindacare forse sarebbe molto opportuno quanto mento in questa sede di urgenza
Non solo di limitarsi a dare il
Il mandato all'avvocato per l'impugnativa di questa sentenza di secondo grado ma forse anche valutare la proposta che è stata fatta dall'Ufficio studi nel penultimo paragrafo
Che è quello anche di chiedere al Consiglio di Stato la sospensione parziale o totale degli effetti dal senza Ai sensi l'articolo centoundici CPA
Perché in questo senso avrebbe un significato di chiedere la proposizione del ricorso quindi forse il caso quanto meno
Nella delibera ferma e diamo per scontato che abbiamo
Deciso l'ultimo
L'ultimo aspetto se il relatore vuole dare un'occhiata all'ultimo al penultimo paragrafo
Ma c'è scritto sia appena
Io vi posso onde accenna all'ENEL
No no io appena non è una osservazione giustizia no non voglio interrogare credo che nella dispositivo fosse precisato perché è giusta questa cosa che dice il consigliere Pontecorvo
E se ritiene sufficiente questa specificazione Cacciari risponde non solo ma anche siccome l'Ufficio studi faceva anche una
Proposta di una procedura alternativa da seguire come doppio binario
Perché sostanzialmente ai fini di una corretta adempimento anche in sede di ottemperanza
Non so se sia il caso comunque perché al di là della determinazione di adire il giudice
La la la Corte di Cassazione per quanto riguarda il problema della giurisdizione ai fini di un corretto adempimento dove siamo tutti interessati
Come il plenum quindi come Consiglio Superiore del Magistratura tenuta ad ottemperare aggiudicato
Io mi sentirei più tranquillo se è stato anche valutata l'ipotesi
Oltre che in questo momento mi sembra evidente che si intende di soprassedere
E quindi di non adempiere al alla sentenze del Consiglio di Stato se nel frattempo siano state assunte anche determinazioni per quanto riguarda il percorso
Parallelo di azionare un ulteriore procedura al fine di valutare la situazione dell'ufficio
Alla luce dei di quanto è avvenuto successivamente
Ha infatti valutati per il conferimento l'ufficio nel senso sì tutti gli episodi sopravvenuti che riguardavano uno dei due candidati
Che non fanno parte del giudicato quindi sono fatti valutati successivamente al due mila dodici
Che non non rientrerebbero nel giudicato con riguardo a questa specifica situazione se si intende percorre quell'ulteriore soluzione offerta dall'Ufficio studi che è quello di aprire un ulteriore pro
E dura per formulare un'ulteriore successiva valutazione che comprendono anche i fatti sopravvenuti al due mila dodici che riguarda uno dei due candidati
Perché solo in questo modo potrebbe avere un senso
Dare un significato l'ulteriori iniziative che sostanzialmente sono contrarie all'ottemperanza del giudicato perché se no altrimenti la semplice sulla formulazione del ricorso in Cassazione francamente mi lascia un po'perplesso
Sì
Allora
Regole visivamente la consigliere Pontecorvo a ovviamente come sempre centrato quelli che sono i problemi alcuni problemi che sottendono a questa complicata questione
Il no in Commissione all'unanimità abbiamo optato per questa soluzione non perché ha abbiamo inteso tralasciare la soluzione ulteriore di sollevare il conflitto di competenza
Ma perché questa soluzione che pure è stata prospettata dall'Ufficio studi una soluzione che può essere
Diciamo così adottata in un secondo momento ove mai questa la prima strada seguita dovesse andare male
Atteso che non sono previsti dei termini di decadenza per operare questa appunto per adire la Corte costituzionale con il conflitto di attribuzione
E quindi ci eravamo riservati di valutare questo profilo in un secondo momento all'esito in questa di questa dell'esito di questo
A di questo ricorso giurisdizionale per quanto riguarda il problema della sospensiva che anche questo è giusto io mi chiedo ma sono disposto
Se il Consigliere Pontecorvo ritiene che la formulazione della del dispositivo non sia chiara
Partirei da una semplicemente l'assicurazione da parte della Commissione che verrà oltre a questo ricorso valutato anche in sede di procedura parallela
Questa situazione in sé di dare un concreto significato
Ha una procedura che possa in qualche modo
Giustificare la in ottemperanza a una decisione del Consiglio di Stato che ormai
A mio avviso è salvo ulteriori avvenimenti e definiti i sessi non abbia l'abbiamo valutata e abbiamo deciso di valutarla
Successivamente per quanto vada sospensiva diceva è prevista previa sospensiva del provvedimento al Consiglio di stava bene quindi cioè era indicata
Erano nell'ultima pagina quindi se le sono generalmente dove esaustivo
Domando se vi sono altri interventi
Sì aveva chiesto di intervenire Morgigni podio chiedo scusa se dico delle inesattezze perché giustamente per motivi di urgenza la relazione è stata molto sintetica io ho letto pochi minuti fa la cosa siccome si parla di un conflitto di attribuzioni potenziale
Data la Corte costituzionale nel quale
Poche consiliature si sono impegnate e che è un'eventualità residuale rispetto a quella proposta di ricorso e Sezioni d'Italia siccome il cinque ottobre due mila dieci del due mila quindici il cinque ottobre due mila quindici
Le sezioni le come tutti noi sappiamo hanno molto
Come dire ecco delineato i casi di ricorso per eccesso di potere giurisdizionale contro sentenza del Consiglio di Stato relative ad atti del Consiglio Superiore
Restringendo nei casi di eccessivo delle
Manifesto togliendo tutti tutte le ipotesi che possono essere violazioni di legge e poiché io mi trovo di fronte un atto di quarantacinque pagine diciamo così volato sulla mia scrivania ammetto l'addebito qualche minuto fa
E del quale ho massima fiducia nel quale però trova anche la nomina di un difensore diverso l'Avvocatura dello Stato
Con costi a carico la struttura consiliare per la sua eccelsa capacità non dubito ma con costi a carico la struttura consiliare che
Ci riportano a valutare la questione che abbiamo l'altra volta ho sollevato e contro un tabù perché chiaramente noi per carità di Dio all'ottimo adducendo non lo conosco ma abbiamo l'Avvocatura Generale dello Stato che ci difende non vedo perché davanti a costo costituzionale il Governo si possono difendere
Dalla avvocatura già dello Stato e il Consiglio non possa richiederne patrocinio facoltativo ovviamente
Davanti alla Corte di Cassazione sono tutte questioni che io se non è istantanea necessaria la decisione di questo ricorso trasmetterei ad altra data per consentire al collega o lo si farà la relazione
Come anche più diciamo come dire interessano scusa
Se invece dobbiamo discuterne adesso si appesantisce tutto molto e mi vengono frustrate esigenze giustissime delineata Piergiorgio Morosini ecco quindi ditemi voi come
Perché se no io devo parlare un attimo su questa vicenda perché concordo su quello che ha detto lancio Pontecorvo volevo al riguardo ma aggiungere qualche parola ecco
Se io ricordo solo che questo percorso alla Corte di Cassazione che deciderà in Sezione Unite
Con riserva etc premetto anche che se ne può discutere domani mattina prego considerando
Grazie Presidente soltanto una battuta perché abbiamo altri temi sui quali vogliamo almeno avviare il ragionamento
Però mi sembra giusto brevemente poi avremo altre occasioni per ritornarci sopra trasmettere uno dei risultati del seminario che c'è stato
Giovedì scorso
Presso la nostra
Sede dedicato proprio sindacato del giudice amministrativo sulle deliberazioni del CSM
Una delle
Conclusioni provvisorie del seminario nel senso di una sollecitazione che è venuta
Un dalla generalità starei per dire dei relatori
In qualche caso anche sorprendentemente
è la sollecitazione Presidente al Consiglio Superiore della Magistratura di far valere fino in fondo
In attraverso tutti gli strumenti possibili
La propria posizione costituzionale il proprio rango di organo di rilievo costituzionale
La propria discrezionalità intesa in senso ovviamente buono corretto ma comunque in senso forte
Nella decisione sulle inglese nomine dei direttivi e semidirettivi queste è stato una valutazione largamente sollecitata non l'avevamo sollecitato da ovviamente noi
è emersa da una pluralità di interventori ripeto in qualche caso anche sorprendentemente credo che di tutto questo la quinta Commissione lo di ricordo evidentemente in particolare ai membri della nuova quinta Commissione a partire dal Presidente Aschettino di tutto questo noi dovremmo comunque prendere
Atto e cercare su questo di lavorare solo mi limito a naturalmente in questa sede solo a questa sottolineatura
Ci sono altri interventi
Non ce ne sono
Consigliere Gigli mi sembra che aveva chiesto un differimento giusto allora io se ci sono motivi tecnici io ho ripeto mi trovo davanti una proposta di quarantacinque pagine molto articolata una relazione chiara adesso sentivo anche l'intervento al cuore
Ma un intervento molto puntuale il collega Pontecorvo sul quale mi sento anche di sentire
Non voglio creare intralcio alla comitatologia ovvero consiliare dandosi una pratica ex articolo quarantacinque tra l'altro io domani mattina non sono nemmeno presente quello mi rimetto assolutamente a voi considerato che a questo altezza di tempo appare
Certo
Che domani mattina dovremmo tenere
Una nuova seduta di plenum
Perché
Inevitabilmente dice San Giorgio si può anche riferire a domani mattina però lei non c'è quindi
Allora solo per precisare i punti che ho detto prima erano sono consapevole del fatto che non è un conflitto di attribuzione ovviamente che era un'opzione finali soia che è un'opzione suggerita faccio rilevare che il cinque ottobre cioè esattamente sette giorni fa le Sezioni Unite hanno dato una risposta molto puntuale sui ricorsi per Cassazione per motivi di attinenti alla giurisdizione delimitando di maniera strettissima vorrei che cosa
Sì sì si facesse non considerazione su questo per il resto mi rimetto chiedo scusa se ho
Qualora il tempo
Da una sentenza di cui si è già ampiamente dibattuta dello lo riferiva poco fa il consigliere Balducci in questo
Importante è interessantissimo seminario che abbiamo tenuto
Giovedì scorso e qui di cui certamente il difensore del Consiglio Superiore terrà conto
Anche se la vicenda del dottor Cisterna di tale complessità che insomma credo sia difficilmente risolvibile invocando quel principio giurisprudenziale
Contenuto nello
Sentenza recente
No possiamo darlo che conserva regimi rinunciato
Allora se non ci sono altri interventi chi è fuori prego Consigliere Zecchino Zaccaria
E e sempre consueto problema che peraltro ha segnalato poco fa anche il Consigliere Morgigni se un incarico di patrocinio a un
Legale il diverso
Dall'Avvocatura dello Stato su questo punto l'ESA Presidente io sono
In linea di principio contrario
E quindi riprendo quell'osservazione consigliere Martini non so se sia il caso di proporre un emendamento a se stesse se devo andare in minoranza assoluta è inutile che stiamo qui a fare l'emendamento e a perdere tempo insomma
Lo segnalo sottolineo se se ci sono asili aveva la posizione del Consigliere Zacchia vi è nota
Faccio rilevare che ci stiamo avvalendo in casi limitatissimi
Ricorso alla
Avvocati esterne professor Massimo Luciani anche lui proponiamo di nominare
Già difende il Consiglio superiore su molti temi peraltro è stato anche il relatore in questo campo tantissimo convegno
Espertissimo di questa materia e quindi
E la materia di grande complessità per cui credo che valga la pena
Affidarsi al foro esterno peraltro ricordo che
Noi comunque l'avvocatura tra lo Stato la paghiamo come finti
Insomma no vorrei che per no
No ma
è probabile che ci sia differenza però
Però ecco
Non è esattamente così conserva oggi
Cont
Allora chi è favorevole approva la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Un astenuto due astenuti tre a
A favore con due astensioni approvato la delibera allora adesso
Passiamo alla delibera sesta Commissione e quindi alla alla delibera
Proposto dalla sesta Commissione
Relativa alla proposta di modifica del Testo Unico sulla Dirigenza giudiziaria cioè in occasione di questa discussione si è originata dalla pratica per una proposta di delibera che per n in esame il rapporto tra politica e giurisdizione con particolare riferimento al tema del rientro nel ruolo che la magistratura di coloro i quali abbiamo ricoperto incarichi di governo attività politica parlamentare
Candidabilità e successivamente non ricollocamento in ruolo dei magistrati che siano candidato alle elezioni politiche o da amministrativo ovvero che abbiano assunto incarichi di governo nazionale e regionale e nell'ente locale
Il relatore e il Consigliere Morosini acqua do la parola prego grazie Presidente
Evasivo due le spiego prima quella cosa preferisci fare prima relazione sulla natura dell'emendamento ma penso che sia dopo più opportuno farlo gli emendamenti sono molteplici se ne discute dopo quindi
Non è così al margine se non ho capito male lei
Sì ma qualunque sia la natura prima sentiamo la proposta di delibera
Illustriamo la proposta di delibera poi discussione generale illustrazione di emendamenti
Prego
Allora grazie Presidente per mesi in questo Consiglio abbiamo affrontato il tema della partecipazione attiva dei magistrati in politica partendo da altri angoli prospettici e da questioni specifiche
Lo abbiamo fatto in Commissione in sesta Commissione lo abbiamo fatto spesso in plenum in realtà la sesta Commissione ha portato avanti un lavoro di mezzi per arrivare
Ad una proposta il più possibile organica
E di anche di collaborazione con il Parlamento
Con riferimento a questo tema me ne è scaturita una bozza di proposta di risoluzione che è stata votata
Da cinque componenti della Commissione c'è stata l'astensione del Consigliere Fanfani
Che voi immagino insomma fornirà il suo contributo anche in questa sede perché in realtà
Pur essendosi astenuto su questa proposta da parte sua c'è stata
Forte attivismo nel dibattito e anche un contributo molto incisivo su questioni importanti relativi relative a questa materia
Tutto questo Consiglio Superiore assentito sin dal primo giorno necessità di verificare la tenuta degli accorgimenti adottati dal Consiglio Superiore negli ultimi anni rispetto a questo fenomeno e anche sentito la necessità questo Consiglio Superiore di formulare proprio delle proposte a legislature
Questa riflessione organica si imponeva
In questa sede perché
Tutti abbiamo registrato negli ultimi anni un cambiamento del GUA del quadro generale su questa materia non solo con riferimento al fenomeno delle vocazioni nella magistratura rispetto a possibili percorsi di politica attiva
Ma perché nel frattempo mutato anche il ruolo della giurisdizione ed e sono cambiati pure i metodi di selezione della classe politica nel nostro Paese la storia degli ultimi anni
Testimonia candidature di magistrati atti al alle più disparati cariche politiche
Da candidature a Sindaco a consigliere regionale sino addirittura a al
Candidature alla presidenza del Consiglio dei Ministri
Il fatto della partecipazione attiva dei magistrati alla vita politica non è un fenomeno degli ultimi anni è un fatto piuttosto consolidato nel nostro Paese
Voglio solo ricordare che nell'immediato dopoguerra magistrati in particolare della Cassazione transitavano alla vita politica anche con ruoli di primo piano
E tutto questo forse a quell'epoca era espressione del pieno inserimento dell'alta magistratura nel sistema di potere del nostro Paese negli anni settanta ottanta del resto abbiamo assistito all'impegno di diversi magistrati nelle istituzioni rappresentative
E tutto questo era
Più delle volte in stretto collegamento con quell'attivismo democratico quella partecipazione anche al dibattito pubblico di molti magistrati su temi ad esempio come l'ambiente il carcere il lavoro le indagini sul cosiddetto doppio Stato negli anni Novanta abbiamo assistito a un fenomeno nuovo la crisi dei partiti ha portato alla ricerca di magistrati notti
Per candidature che avevano un po'la finalità di rassicurare delle comunità
Connotate da diverse forme di illegalità oppure dalla crisi di autorevolezza delle organizzazioni politiche
è un tema assolutamente attuale sino a ieri lo storico Giovanni Sabbatucci in un primo un editoriale del Messaggero ha fatto riferimento alla crisi della nostra classe dirigente
Con uno specifico richiamo ai problemi della selezione della classe politica
In un certo senso la magistratura è stata poi serbatoio di classe dirigente anche con riferimento a esperienze politiche degli ultimi anni
Una riflessione che emerge anche dalla nostra bozza e giusto non rinunciare al contributo dei magistrati
Nelle Assemblee rappresentative negli incarichi di governo ma le cautele si impongono perché troppi sono stati casi negli ultimi anni che hanno fatto discutere faccio degli esempi telegrafici
Ci sono stati diversi casi in cui da un giorno all'altro dei magistrati sono passati dalle aule di giustizia nei luoghi pubblici ministeri ai banchi del Governo regionale o cittadino
Ci sono stati casi negli ultimi anni in cui
Il magistrato Tizio era
Pubblico ministero o giudice nella città x
E nel conto e contemporaneamente nella località y rivestiva ad esempio i panni di assessore o addirittura di Sindaco
Ci sono stati casi di magistrati che per molti anni per addirittura oltre oltre un decennio hanno svolto funzioni di politica attiva in diversi ruoli e poi hanno chiesto di rientrare nei ruoli della magistratura
Non c'è dubbio che certe vicende hanno rischiano di appannare l'immagine di imparzialità
Della magistratura complessivamente intesa e con riferimento alle specifiche esperienze
Rischiano anche di introdurre degli stili professionali nel momento in cui si rientra dopo lunghe esperienze politiche possono essere
In qualche modo
Censura abili dal punto di vista dell'approccio anche professionale alle questioni
In tutto questo va considerato un altro profilo a nostro avviso la Commissione molto importante
Oggi la giurisdizione e chiamata spesso troppo spesso ad occuparsi di uomini politici o di scelte
Politiche o di scelte politiche strettamente politica
Occuparsi di uomini politici l'abbiamo visto le indagini sul malaffare sulla criminalità organizzata sulla corruzione Italy negli ultimi anni hanno spesso coinvolto
Personaggi con incarichi istituzionali
Di mandato politico
Ma nello stesso tempo ci sono materie sensibili come
Immigrazione bioetica tutela del mercato finanziario dove spesso
Le decisioni della giurisdizione
Toccano
Conflitti sociali e questioni di cui
Su in relazione quali la politica è chiamata a grandi scelte e spesso quelle decisioni della giurisdizione sono andati in rotta di collisione con quelli che potevano essere gli interessi della maggioranza politica ad esempio di quel momento
Pensate ad un caso sensibile come il caso il va che sotto questo profilo fa emergere tutto il tasso di fra virgolette politicità anche della giurisdizione tasso di politicità in questo caso inevitabile fisiologico
Allora
In questa situazione
Quindi con una
Magistratura
Sempre più sempre più spesso chiamata ad occuparsi di uomini politici di scelte politiche
Abbiamo
Delle novità anche
Sotto il profilo degli attuali canali di accesso alla politica attiva
La nostra è un'epoca di di liste bloccate e di chiamate dirette per gli incarichi liste bloccate chiamate dirette che sono nelle mani di leader politici nazionali o locali
Noi sappiamo che
Queste chiamate dirette o qui
Inserimento in liste bloccate
Molto spesso coinvolge come dicevo prima magistrati notti
Per per le indagini che hanno svolto per i processi che hanno portato avanti
Altre volte però la cooptazione può essere anche figlia di frequentazioni cerchia ristretta e di circoli di salotti insomma di canali meno trasparenti di selezione
Del personale
Politico
E allora le domande che ci siamo posti in Commissione sono sostanzialmente due come fugare il sospetto che ruolo giudiziario precedentemente svolto in un quadro di questo tipo abbia determinato la chiamata della politica
Come proteggere l'immagine di terzietà della magistratura con magistrati che rientrano nei grandi dopo prolungate esperienze politiche
Insomma siamo andati alla ricerca di indicazioni che potessero garantire la rigorosa separazione tra politica e giustizia
Perché abbiamo ritenuto di base che i presidi a disposizione sulla base anche della legislazione ordinaria siano presidi ancora deboli
In realtà se facciamo riferimento alla legislazione ordinaria se facciamo riferimento alla Costituzione abbiamo solo un'indicazione
Sulla particolarità del ruolo istituzionale dei magistrati che affida testualmente alla legge la possibilità di limitare il diritto all'iscrizione i partiti politici
Se andiamo alla legge ordinaria abbiamo i soli presìdi fissati dalle leggi relative
Al par al Parlamento Nazionale al Parlamento europeo non c'è nulla
Sulle elezioni amministrative sugli incarichi di governo nazionale e locale e quindi è auspicabile sotto questo profilo un intervento del legislatore
Ma
Nuove realtà abbiamo
Affrontato questo tema sotto due aspetti le soluzioni e le proposte rispetto alla
Entrata in politica dei magistrati primo capitolo e secondo capitolo
Capitolo sotto certi profili forse ancor più spinoso del rientro in ruolo dei magistrati che hanno svolto l'attività politica
Allora dicevo prima oggi i presidi
Sono limitati fanno riferimento in maniera specifica i presidi legislativi di legge ordinaria fanno riferimento alle leggi sul Parlamento europeo sul Parlamento nazionale prevedono sei mesi
Di aspettativa del magistrato che si candida
Nella circoscrizione dove ha svolto le funzioni giurisdizionali
E prevedono anche per i non eletti
Cinque anni di lontananza dalla circoscrizione in cui si sono candidati
Allora noi sotto questo profilo come Commissione prevediamo l'estensione di questa disciplina
Che tende a delineare uno stacco tra l'esercizio delle funzioni giurisdizionali e
L'attività la partecipazione attiva alla vita politica
Prendiamo le estensione di questa disciplina non soltanto con riferimento alle candidature per elezioni amministrative locali
Quindi Regione
Regione o comune ma
Prevediamo una disciplina simile distacco fra le funzioni istituzionali l'incarico politico anche con riferimento agli incarichi di governo locale
Suggeriamo peraltro sotto questo aspetto al legislatore di prevedere dei lassi temporali più ampi
Di quelli attualmente previsti che sono di sei mesi suggerendo un'estensione a un anno o due anni
Ma prevedendo anche una distinzione tra
Le candidature ad assemblee rappresentative e gli incarichi di governo cioè prevedendo un maggiore lasso temporale ulteriore la sto imporrà le in più per
Gli incarichi di governo locale perché in questi si esprime forse con un tono ancora più accentuato il tema dell'accoppiata azione
Proponiamo anche al Parlamento di istituire per legge un divieto
Per chi
Intende esercitare contemporaneamente le funzioni giudiziarie le funzioni di politica attiva oggi eh possibile come ricordavo nella premessa
Questo sotto il profilo sto andando ovviamente per sintesi sotto il profilo della
Della delle soluzioni in entrata e tutto questo
Queste proposte le abbiamo e lavorate anche alla luce di alcuni insegnamenti specifici che ci arrivano dalla
Corte costituzionale cito due sentenze la numero cinque del settantotto la numero trecentoquarantaquattro del novantatré in cui si afferma un principio molto chiaro
Il transito diretto nello stesso contesto umano e materiale dalle funzioni giudiziarie a quelle politiche rischia di gettare un'ombra di strumentalità nell'esercizio pregresso delle prime
Non che legittima la preoccupazione che i titolari di poteri pubblici si avvalgano dei poteri connesse al loro carica per influenzare indebitamente
La competizione elettorale
Quindi per tutto quello che riguarda le soluzioni in entrata diciamo noi abbiamo una stella polare che è stata indicata anche dai giudici costituzionali
Per quello che vi riguarda l'altro tema altrettanto spinoso forse ancor più spinoso del rientro in ruolo dopo l'esperienza politica
Anche con riferimento a questo tema noi dobbiamo ricordare che la disciplina del legislatore ordinario è prevista per i soli incarichi elettivi nazionali
Laddove si prevede un divieto quinquennale di tornare a Milano nella circoscrizione dove si è stati eletti
Allora sotto questo profilo dobbiamo ricordare che
Il Consiglio Superiore della Magistratura
Da tempo fissato
Ha da tempo fissato dei paletti dopo l'esercizio del mandato elettorale un incarico anche di governo locale
Noi abbiamo una serie di delibere che ci dicono che il magistrato deve spostarsi in Regione diverso dal luogo dove esercitato le funzioni politiche
Abbiamo delle indicazioni specifiche rispetto al fatto che quando rientra non può esercitare funzioni di alta esposizione
Pubblica anche nel ruolo giurisdizionale penso al ruolo di giudice delle indagini preliminari o di pubblico ministero
E abbiamo anche delle restrizioni ma quelle derivano in parte anche la legge ordinaria che riguardano gli incarichi direttivi e semidirettivi
Bene la Commissione ha ritenuto insufficienti
Queste soluzioni per prolungate esperienze parlamentari o di governo
Tutto questo noi riteniamo abbiamo ritenuto in Commissione possa condizionare fortemente la professionalità e la stessa forma mentis del magistrato che per lungo tempo a partecipato attivamente alla
Vita politica
Occorre
Chiedo scusa a quest'ora è veramente difficile riuscire a fare una relazione su temi anche abbastanza complessi
Regione così così nell'orgoglio chiedo scusa io sommario che veramente non perché
Faccio fatica allora dicevo occorre
Quindi sulla base di questa premessa ragionare
Sulla
Tendenziale irreversibilità di certi percorsi
è vero che noi ci dobbiamo confrontare con un limite costituzionale molto importante che quello che prevede il diritto alla conservazione del posto di lavoro per chi ha ricoperto delle funzioni pubbliche elettive
Ma forse e da aggiornare anche il concetto
Di posto di lavoro per
In questo caso per una categoria come quella di magistrati ordinari chiamata a svolgere un ruolo istituzionale nella società così delicato
Si potrebbe pensare dopo esperienze ultradecennali in politica di prevedere un transito in altri plessi dell'Amministrazione se pure prestigiosi quanto Lord lorde l'ordine giudiziario
Penso ad esempio all'Avvocatura dello Stato o alla dirigenza pubblica
Forse questo ci consentirebbe di
Superare quel problema dato dal
Concetto di posto di lavoro così come previsto dall'articolo cinquantuno dalla nostra Carta costituzionale
Questa in sintesi
La proposta con una brevissima conclusione
Noi sostanzialmente ci siamo posti una serie di problemi quando abbiamo affrontato questo tema in Commissione quando abbiamo affrontato anche in plenum e abbiamo deciso di
Quindi di tentare una risposta organica
Su questo problema
Noi riteniamo che si debba riflettere in questa sede in occasione
Di questa di questo confronto sul fatto che
Le candidature di magistrati legate alla notorietà
Per le indagini che hanno svolto gli incarichi ricoperti
Sia una cosa tendenzialmente da evitare perché può influire negativamente sull'esercizio della giurisdizione non solo per coloro i quali poi effettivamente verranno candidati ma anche per quelli che hanno sperato di essere candidati e non sono mai stati candidati
Cioè noi se non diciamo una parola chiara su questa materia rischiamo di favorire gli eccessi di protagonismo
In un'epoca
Ancora connotata fortemente dalla cultura dell'immagine in cui
Se noi non diciamo delle parole chiare un domani ci potranno essere dei magistrati portati
Ad esempio a coltivare delle indagini
Con lo scarso spessore probatorio ma con grandi promesse dal punto di vista
Di visibilità mediatica di quell'indagine
A scapito di magistrati che invece seriamente coltivano fascicoli probatoriamente ricchi mediaticamente neutri ma su cui si giocano le sorti di lavoratori risparmiatori
Cittadini di comunità esposte a forti rischi ambientali
I magistrati
Scelti per l'anno per la loro notorietà
Rischiano
Nelle dinamiche politiche di essere assimilati ad altre figure di candidati
Che possono
Essere appunto
Ricercati nella
In altri ambienti penso ad esempio
Al settore cinematografico dello sport ecco dobbiamo a mio avviso fare molta attenzione rispetto a questo profilo ma dobbiamo fare attenzione anche un'altra cosa
Alle candidature da parte di partiti o alle nomine di alti incarichi politici di esponenti apicali della magistratura
Perché questo può gettare un'ombra sull'esercizio
Di tali funzioni in quanto qualcuno potrebbe anche con qualche fondamento affermare
Che la candidatura alla nomina siano frutto di meriti o benemerenze acquisite nello svolgimento dell'incarico giurisdizionale
Tutto questo è da evitare
Tutto questo dobbiamo cercare di contenerne lo con delle indicazioni che
Costituiscono dei presidi delle barriere per difendere la credibilità dell'istituzione giudiziaria questo e lo spirito col quale è stata elaborata
La proposta una proposta su cui abbiamo riflettuto molto su cui abbiamo
Cercato nella
Nel testo scritto di pesare le parole
Su cui tutti i componenti della Commissione dato un contributo rispetto anche ripeto anche il Consigliere Fanfani che pure alla fine ha deciso di astenersi perché forse ha una posizione diciamo
Che va oltre anche quelle che sono state le soluzioni su cui si è Ugo coagulato il consenso alla maggioranza ma devo riconoscere che il dibattito è stato non solo interessante ricco ma
Credo anche abbia messo in campo delle indicazioni concrete che adesso affidiamo ovviamente alla sensibilità di questa assemblea plenaria
Bene grazie consigliere Malossini
Per la ampia relazione come vedete questa sera stiamo trattando delibere ti grande rilievo prima quella settimana adesso quella è la sesta io approfitto per
Fornire un dato che se non so quanti di voi conoscono per
Rinnovare un ringraziamento e cioè
Nel primo anno di attività del Consiglio superiore il plenum su proposta dalla Commissione del Comitato presenza ha approvato circa ventitré mila delibere
Ripeto ventitré mila delibere compreso gli ordini del giorno speciale
Sezione A e B che naturalmente vengano votati blocco eccetera a dimostrazione per un verso della
Grande produttività di questa istituzione e delle norme molo di lavoro che
Noi tutti voi tutti le Commissioni negli uffici per strutture poi il plenum
Hanno affrontato in questo primo anno
E per altro verso però il fatto che
Il Consiglio superiore il plenum è gravato da un verso il lavoro e da
Pratiche seriali
A contenuto vincolato di scarsa rilevanza
Che
Costituiscono oggetto di riflessione su più versante
Che ci porteranno ad un approdo questo dato è questa
Questa l'illustrazione queste delibere questa sera vengono fatte dai Presidenti uscenti delle Commissioni mi consente
Qui plenum formalmente di ringraziare per davvero tutta la Commissione per il lavoro di questo anno che si è chiuso hanno consigliare che su tutti i Presidenti vice Presidenti e tutti i componenti delle Commissioni
E per formulare gli auguri di buon lavoro alle nuove Commissioni ai rispettivi Presidenti e vice Presidente
Poiché questo
Che stiamo trattando un tema di grandissimo rilievo già so che ci sono richieste ne sono state preannunciate consigliere Morgigni
Aveva
Chiesto dirlo stavano emendamento ma che il Consigliere Zaccaria vedesse porre una
Che voleva porre una questione preliminare
Se si tratta solo di emendamento ASP parla prima al Consiglio chiaramente io farei anche un intervento ad insegnare lei contestualmente che essendo io domani assente se è possibile se non si conclude questa sera
Per questa pratica anche per quell'altra idea Presidente La Spezia mi rimetterei a voi come crede se pensate di farmi partecipare
Ecco non differirla verrà a domani perché domani non ci sono tutto qua
Sta di fatto che questa sera assolutamente impossibile esaurire sia questo board giorno sia la Spezia e tutte e due insieme
Certamente impossibile quindi direi andiamo un po'avanti e poi lei ci dirà quali sono le sue richieste quelli senza capire prego
Grazie Presidente ho chiesto di parlare
Per porre una questione poi vedrete quando aggiungerò alla conclusione il mio intervento che
Risulterà poi preliminare
Ritengo all'ulteriore sviluppo della discussione
Cercherò di essere il più breve possibile di riassumere quanto desidero raccontarvi anche vista l'ora tarda e la stanchezza di tutti
Torno per un attimo indietro nel tempo quando a dicembre dell'anno scorso avevo chiesto l'apertura di una pratica su questi temi relativi ai rapporti fra magistratura e politica
Quella pratica fu aperta poi poco prima dell'estate si discuteva qui in plenum del nuovo testo sulla dirigenza che
Veniva salutato quale esempio di capacità del Consiglio di innovare in tempi rapidi avevo proposto un'osservazione cioè quella secondo cui
A mio avviso la stessa capacità di innovazione in tempi rapidi non stava caratterizzando i lavori della sesta Commissione per quanto riguarda la pratica fra magistratura e politica
L'odierno relatore per
Una qualche ragione che ancora oggi per la verità non riesco a comprendere
Mi accusò di una certa supponenza nello svolgere quell'osservazione
In buona sostanza mi stava dicendo che erano occorsi sei mesi per
Addivenire alla decisione di chiedere un parere in all'Ufficio studi
Sarebbe stato fin troppo facile
Replicare che
Se questa era la reperita distruzione la pratica forse le mie osservazioni non erano così fuor di luogo ma non mi parve il caso perché non mi pare il caso di alimentare politiche polemiche che poi alla fine sarebbero risultate ovviamente inutili
Mi accontentai fui molto contento dell'annuncio che la risoluzione sarebbe arrivata ben presto in effetti lo lo riconosco rispetto al momento in cui fu annunciata eravamo poco prima dell'estate la risoluzione effettivamente
Arrivata assai rapidamente
Forse però perché è arrivata così rapidamente io credo che non possibilità non possegga
Quei caratteri che nel suo stesso incipit afferma di voler possedere c'è una risoluzione di tipo organico e propositivo riguardante o con
Il tema dell'impegno in politica dei magistrati
Se così spiegarmi come dicevo il più brevemente possibile più sinteticamente possibile un primo punto che a me pare non adeguatamente trattato e quello
Per cui quella risoluzione parte quasi si trattasse non post di un postulato implicito dall'idea
Che il sistema di elezione dei magistrati alla Camera e al Senato sia un modello di riferimento adeguato
Un modello di riferimento dal quale partire dai stendere
Anche
Ad altri profili come quello
Di cui si parlava prima di cui ci parlava il relatore del transito alla politica sul in sede di
Organismi provinciali comunali regionali
Questo modello
Non l'ho visto criticato né nel bene né nel male esistono altri modelli sono concepibili altri modelli
Dal punto di vista credo costituzionale si potrebbe anche arrivare a stabilire che il magistrato
Non può entrare in politica salvo uscire dall'ordinamento giudiziario
è giusto non è necessario che abbia
La Costituzione che Roma di questo poi ne discuteremo o comunque se non si vuole arrivare servizi possono anche immaginare modelli più restrittivi
Anche in altre delibere del Consiglio ci sono tracce di questi modelli più restrittivi ma senza tornare alle delibere precedenti o andare a spulciare nelle delibere passate
Questa stessa risoluzione in qualche maniera ammette
Che il magistrato
Non necessariamente debba rimanere in
Nell'esercizio delle sue funzioni quando transita un incarico politico è e lo ammette implicitamente nel momento in cui afferma
Che in sede di uscita in sede di termine dell'incarico potrebbe non dover rientrare nella ma non poteva rientrare nella magistratura
E allora se possono darsi casi in cui in magistratura non si può più rientrare
Un oggi che vuole o coerenza vorrebbe che
Ci possano essere anche casi in cui in magistratura dalla magistratura si esce nel momento stesso in cui si decide di passare alla Poli ca
A me sembra che questo sia tutto un profilo un panorama che meritava un maggiore approfondimento
Un altro punto
Che a me pare ancora più importante
Ho
Più rilevante o comunque un diverso punto in cui questa risoluzione a me pare carente
E nella parte propositiva
Nella parte pro soggettiva perché perché
Tutta questa parte si risolve in una serie di proposte rivolte al legislatore
Non si interroga minimamente questa risoluzione su cosa possa già fare questo Consiglio per ovviare alla pigrizia del legislatore
è vero abbiamo risoluzioni anche precedenti che si sono
In SERIT teche su questa linea ventotto aprile due mila dieci dopo ampio dibattito si giunse alla medesima al medesimo esito facciamo una serie
Di proposte al legislatore
Però questo è un dato sul quale io credo non ci si possa e non ci si debba appiattire son passati solo cinque anni da quella risoluzione al due mila dieci ma sono stati cinque anni
Piuttosto intensi in quel dibattito si è fatto sempre più caldo in cui le sollecitazioni non solo esterne ma anche interni al Consiglio
Dirette a smuovere lo dalla posizione passiva in cui finiremmo nuovamente anche oggi a nasconderci si sono moltiplicate
Istruttivo si potrebbe dire
è il verbale dell'Assemblea sotto questo punto di vista dell'Assemblea plenaria dell'otto giugno due mila undici
Quando si discusse della possibilità di collocare in aspettativa un magistrato chiamato a svolgere il ruolo di Assessore del comune di Napoli
Cito le parole del consigliere Zanon che poi è diventato come tutti sappiamo giudice presso la Corte costituzionale disse in quell'occasione
Il Consiglio
Ha un'occasione storica per dare un segnale di autoriforma della giustizia nei rapporti con la politica ogni vicenda simile a quella di cui si discute è un chiodo sulla bara dell'indipendenza della magistratura italiana
E chiarezza non era contrario alla concessione dell'aspettativa in quella sede e il Consiglio non lo segui nostri cose l'occasione di lavorare diversamente ci si limitò a stigmatizzare la vicenda e a sollecitare il potere legislativo a risolvere il problema
A questo punto si tratta di decidere Presidente chiedo scusa ma la richiesta preliminare quando si formula
Posso argomentarla
Se posso documentarlo
Per nei limiti del tempo dell'intervento io condivido
Allora il Consigliere Zaccaria mi aveva preannunciato luglio una richiesta la pongo ai voti la vorrei motivare la stiamo tirando nei limiti arrivati alla fine la lasciate motivare aveva arriva
Che prevede come è noto dieci minuti il consigliere Simone io qui parlo poco avessimo lo sapete non sono persona chi occupa il microfono impazienza cari allora lei è ha diritto di parlare per dieci minuti come tutti i consiglieri la replica già in
Utilizzato otto cercherò di essere assicurati pubblico al comma primo purtroppo
Sto dicendo questo sto dicendo che questa secondo me in RAI sarebbe l'occasione per avviare una riflessione propositiva su quello che il Consiglio già oggi può fare
Può fare sul piano della normazione secondaria e può fare sul piano della rilettura di quelli che sono i testi le norme ancora oggi dispone già oggi disponibili
Ci sono c'è materiale ci sono contributi in materia se materiale sulla significato e sulla portata della riserva di legge che professor Balduzzi ne sa molto più di medico e su questo punto
Ci sono contributi anche più recenti ha scritto in materia Volpi sconsiglierei del CSM pure professore di diritto costituzionale
Il quale ha individuato spazi per la normazione secondaria all'interno dell'articolo ventitré bis
Del decreto legislativo sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle pubbliche amministrazioni
Ha
Segnalato la possibilità di leggere in modo diverso da quello che è stato sino ad oggi le norme sulla della circolare della tredici sette sette otto del due mila quattordici
Che riguardano il collocamento fuori ruolo e
La concessione delle aspettative
Cito nuovamente sempre riducendo al massimo questo mio intervento il Consiglio per risolvere i problemi dei quali ci stiamo occupando non dovrebbe fare altro che applicare le regole che esso stesso si è dato
Senza rifugiarsi in una presunta doverosità della concessione delle aspettative che non parrebbe desumibile né dalla legislazione statale né dalla normazione secondaria
Molti ex consigliere del CSM docente di diritto costituzionale
Allora questo e tu è un profilo che secondo me
Dovrebbe essere indagato e studiato e non potrebbe essere trascurato
Finisco subito visto che sto annoiando questo Consiglio però vorrei che qua quando quando quando si parla di diritto capisco che che che che insomma la cosa può risultare
Può noiosa no scherza è uno scherzo prendetelo come uno scherzo
Quale indetta dal Comune è una boutade acari è un attimo Veneto insieme a lavorare presente concluda concluda esaurite tutte
No è una battuta consentite una battuta anche va bene
è una buona chiarito che è una battuta è una battaglia di viaggi e piena ed è una battuta per dire a me stesso che forse sono stato noioso e credo che se posso dire a me stesso
Che forse sono stato noioso
Che forse sono stato troppo professore che vi prego di scusarmi per questo non ci sia in quanto vado dicendo nulla di male o di offensivo
Io vorrei semplicemente invitare di nuovo come ho detto a Comuzzi deragliare i profili Cirio segnalato vorrei dire se posso fare un'altra battuta questa più o meno insomma
Arriva sul tre secondi veniva
Direi
Smettiamola di piantare chiodi inutili e veniamo a proporre qualcosa di concreto o proviamoci
La richiesta ovviamente ma qui natura cose è quella di un ritorno in Commissione affinché questi profili e questi aspetti vengano adeguatamente considerato
Zaccaria ci sono c'è una richiesta del gergo Presidente su cui sulla richiesta di rinvio in Commissione apriamo io migliore però se ci sono interventi sulla richiesta di Commissione operatore replica dice la sua per un ordine
Prego consigliere Balducci
Se se egli ritiene di parlare subito al bar ma io penso che sia giusto che a conclusione specie
Forse
Consigliere Colussi prego
Naturalmente non entro nel merito della questione che attiene a una libertà costituzionale per cui il magistrato cittadino può partecipare alla
Alla vita politica naturalmente sulla base
Di una serie di accorgimenti sui quali noi abbiamo lavorato
Io volevo ricordare prima di
Appunto ricordare a tutti prima di
Votare sul rinvio in Commissione
Che questa delibera che ne abbiamo oggi qua che è composta da tredici pagine
A ben otto pagine che si dedicano a quello
Che
Deve fare il Consiglio superiore su questa materia
Con una ricognizione del già fatto con una informazione su quelli che sono stati i limiti all'attività del Consiglio Superiore che sono stati fissati dalle pronunce del giudice amministrativo perché il Consiglio superiore
Volevo ricordare che addirittura su alcune cautele
Forti cautele ad esempio sul rientro è stato bacchettato dei giudici amministrativi che hanno annullato delle delibere del Consiglio quindi noi ci siamo posti
Abbiamo posto alla nostra attenzione questa materia perché e già venivamo da una stratificazione di interventi consigliari su questo argomento che avevano fornito delle risposte
Hanno fornito le risposte sia con riferimento al all'entrata nella vita perché con riferimento al rientro il mio ruolo
Abbiamo effettuato la ricognizione di questo ripeto otto delle tredici pagine si occupano del Consiglio Superiore non delle proposte al legislatore ordinario
E allora credo che sotto questo profilo
Sarebbe un'occasione mancata quella di non affrontare in in assemblea plenaria subito questo argomento dopo mesi di approfondimento
Quello che volevo ricordare una cosa noi di questo argomento in sesta Commissione abbiamo cominciato a parlare dopo l'intervento del consigliere Zaccaria nel plenum del del del luglio scorso avevamo cominciato sei mesi prima parlare di questa cosa
Anzi addirittura ho cominciato a parlare prima che lui arrivasse dentro questo Consiglio superiore perché varie sono state le occasioni in cui ci siamo confrontati
Naturalmente l'abbiamo fatto con tutti i nostri limiti con tutti i nostri limiti di conoscenza
Devo dire che il Parini
Che è stato formulato evolversi dall'Ufficio studi no questo è l'Italia avesse inteso
Cioè nel paniere del Golden Ufficio Studi c'è anche un conto do forte della dottrina lei avrà un peso che voi richiamate sorvoliamo lei avrà modo di verificare consigliere Zaccaria durante il corso per la
Ora come la conclusione
Che le chiedevo che cosa naturalmente sì si intuisce che si oppone alla richiesta da parere contrario questo avevamo sì prego Consigliere Balduzzi
Grazie Presidente io ho ascoltato con qualche interesse
E
Noi stiamo più il chiosco scozzese anche lei ha chiesto intervenire in discussione generale
Io ho chiesto chi vuole intervenire sulla richiesta di rinvio in Commissione quindi se vuole intervenire su questo
No fa prego e solo su questo vi prego Consigliere
Mi limito anch'io Presidente a stare al al tema riservando evidentemente uno spazio per un intervento discussione generale stavo dicendo che ho ascoltato con molto interesse come realtà credo tutti quanti noi d'intervento del collega Zaccaria
Constato che tra la premessa e la proposta
Però non c'è proprio una
Consequenzialità necessaria in questo senso
Che
La premessa pone in evidenza alcuni limiti
Della delibera io ho votato in Commissione convintamente la delibera non solo perché sono state accolte
Le proposte specifiche quelle che
Il consigliere Morosini a enunciato prima per quanto riguarda l'aumento dei sei mesi la differenziazione tra eletti e nominati anche perché il la conservazione del posto di lavoro riguarda le funzioni elettive riguarda altro tipo di funzioni politiche diverse da quelle vive ai sensi dell'articolo cinquantuno della Costituzione
Ma perché comunque mi sembrava importante ecco su questo mi diffondeva eventualmente nell'intervento indenni discussione generale
Che il Consiglio Superiore cominciasse a dire qualche cosa
La parte che può essere invece più agevolmente oggetto di approfondimento che è quella collega Zaccaria che riguarda l'aspettativa su cui anch'io
Ho manifestato in Commissione in più occasioni soprattutto in terza Commissione lo ricorderà allora Presidente Forciniti delle perplessità circa quello che è stato sinora
L'atteggiamento delle consiliature precedenti
Su questo probabilmente davvero c'è possibilità di un approfondimento anche attraverso il l'affidamento all'Ufficio studi di una particolare occasione di approfondimento specifico però non mi pare che
Ciò giustifichi il ritorno in Commissione
Dell'intera pratica se non marginalmente lo stralcio ma non lo stralcio dalla delibera lo stralcio come oggetto di approfondimento da parte del Consiglio Superiore di tutto ciò che attiene alla questione dell'aspetta IVA da noi considerata dal Consiglio superba i Consigli superiori considerata come un automatismo semi automatismo e su cui invece probabilmente anche alla luce della dottrina che si sta esprimendo potrebbe essere diverso ecco perché chiedo
Al Consigliere Zacchia RIA
Mi spiacerebbe ecco che noi votassimo
Su questa cosa in un modo come se qualcuno no volesse andare molto più avanti qualcun altro troppo indietro qualcun altro non Sica dice in realtà credo che tutto il plenum possa condividere l'ultima possibilità e l'opportunità di un approfondimento della questione concernente l'aspettativa
Senza che questo faccia venir meno la bontà di una valutazione di questa proposta di deliberazione dentro la quale ci sono davvero delle e non già azioni noi non siamo una terza Camera quindi non possiamo fare un articolato per il legislatore ma ci sono e non sanzioni importanti ecco perché chiedo collega Zaccaria
Di valutare cos'è rifletterà questa mia proposta e che con in qualche misura significherebbe
Evidentemente non portarci a votare subito sul ritorno in Commissione
Ci sono altre interpellanze
Su sul rinvio in Commissione consigliere Fracasso polipo la Fiera bisogna fosso di un chiarimento
No
Io su questo conseguita la
La seduta sull'aspetto no una chiarimento dobbiamo approfondire questo tema e cioè dire che e non è obbligatorio l'obbligatorio la concessione dell'aspettativa
E quindi
Il magistrato potrebbe fare l'assessore e il magistrato e questo il mio dubbio perciò per questo sono contrario arrivi al rinvio in Commissione né a me sembra che il lavoro vada bene così come
Poi se si può from fondi è un altro momento no non vedo
Ma ribadisco il problema non è della teorica obbligatorietà io
Concedo l'aspettativa perché intanto mi sta facendo l'assessore o comunque l'incarico non non posso consentire questa è la mia valutazione naturalmente che faccia contemporaneamente una così all'altra ecco perché per me il problema e normativo
E a livello di Consiglio io credo che sia stato abbastanza sviscerato per quello che è possibile fare
Da parte del Consiglio superiore quindi sono contrario al ritorno in Commissione
Consigliere Caroppo
Grazie Presidente ringrazio il Consigliere Zaccaria per il suo intervento che pure essendo finalizzato
A formulare una questione preliminare ha di fatto affrontato le questioni di merito che sono centrali in questa risoluzione lo vorrei tranquillizzare nel senso che il dibattito in sesta Commissione è stato un dibattito devo dire molto approfondito partecipato che si è protratto nel tempo e che ha proprio affrontato le questioni che lei oggi ha avuto cura di evidenziare
Con specifico riferimento alle condizioni di accesso alla politica da parte dei magistrati
Ed è stata fatta un'approfondita riflessione sulla possibilità di una limitazione di diritti soggettivi personalissimi costituzionalmente garantiti
Soprattutto la riflessione è stata fatta sull'ambito possibile di intervento anche in sedi di normazione secondaria del Consiglio Superiore della Magistratura questo aggiungo
Che la riflessione che come ha sottolineato
Il presente Morosini parte da una ricognizione approfondita di tutti gli interventi che storicamente si sono stretti stratificati in questo punto
La riflessione si è poi concentrata sulle possibilità di intervento limitativo nel senso rigoroso del termine
Rispetto alla ricollocamento in ruolo dei magistrati che si sono impegnati in politica quindi io credo davvero e lo dico in coscienza
Che un eventuale ritorno in Commissione non potrebbe portare
Elementi aggiuntivi ulteriori rispetto alla riflessione articolata anche scientificamente solida che la Commissione ha fatto con il supporto
Dell'Ufficio studi per questa ragione credo che sia avvenuto il momento di affrontare la discussione nel merito in sede di assemblea plenaria grazie prego il Consigliere CASELLA
Io debbo dire che ho salutato con molto favore
Il la previsione che è stata posta nella risoluzione quanto all'obbligatorietà dell'aspettativa
Per tutti quelli che accedo nuovo alle cariche elettive
Perché qui noi parliamo di parlamentari europei e parlamentari nazionali che hanno lo l'obbligo di andare in aspettativa mentre
E qui c'è un vuoto normativo enorme da colmare urgentemente noi abbiamo
Quelli che accedono alle cariche amministrative come Sindaco Consiglieri regionali e presidenti di regione che non sono obbligati ad andare in aspettativa noi abbiamo un esempio faccio un esempio pratico
Il presidente della Regione Puglia
Emiliano è andato in aspettativa poteva non farlo e oggi potrebbe essere candidato a fare il sindaco di una grande città è possibile questo io ritengo di no
Quindi aver previsto nella premessa l'aspettativa obbligatoria per tutti a me sembra una cosa assai condivisibile non vedo quale altra approfondimento
Su questo tema noi dobbiamo fare
Il Consigliere aprile
Sì Presidente un minore non è una regola
Un breve intervento per chiarire le ragioni del mio voto elettorale laddove dovesse essere
Mantenuta ferma la richiesta di ritorno in Commissione il voto contrario rispetto a questa richiesta durante questo primo anno di attività consiliare
In più occasioni non solo sul tema dell'aspettativa ma con riferimento a tanti altri istituti
Di cui siamo stati chiamati a fare intera interpretare a fare applicazione
Ci siamo posti il problema di quali fossero i margini quali fossero i limiti di una possibilità di intervento del consiglio e dove invece
Il Consiglio non poteva
Ma andare e quali erano i limiti che non poteva superare che rispetto i quali
Era auspicabile invece un intervento da parte del legislatore lo scrisse si riduce i problemi si sono posti
Anche con riferimento alla definizione degli ambiti di applicazione dell'articolo due
Nella legge in mare in materia di guarentigie ebbene
Proprio con riferimento a questo tema
Non ci siamo detti che nell'ambito delle singole Commissioni la terza Commissione in particolare
Ci sono degli spazi ci potrebbero essere gli spazi di intervento e di riflessione su quello che il Consiglio può fare e tuttavia una risoluzione di questo tenore mi sembra
Una visione di particolare importanza proprio nel segnalare una serie di problemi
Che laddove il Consiglio dovesse ritenere Nonda superabili quei limiti in cui parlavo
Sono problemi che noi sollecitiamo che vengano risolti dal altri poteri dello Stato e come che mi sembra particolarmente importante discutere nel merito questa è il contenuto di questa proposta e arrivare a una decisione che dia già un primo segnale importante nei confronti dei riciclatori
Per sia maturo ma
L'espressione del voto ma comunque
Considero di duro su questo sul rinvio
La prego
Con loro
Allora non è
Allora non è matura nostre
Prego novanta
Mi pare abbastanza maturo ormai diciamo
Volevo esiste volevo evidenziare però che
Al di là
Voglio dire di alcuni toni insomma con cui vengono poste le questioni
Io credo che la contrarietà ritorni in Commissione dipenda anche dalla necessità
Che è contenuta
Nelle stesse affermazioni di principio formulate dal Consigliere Zaccaria chi per certi versi
Come dire ha inteso lamentare
Un ritardo di risposta del Consiglio in particolar modo alla sesta Commissione su questo tema
Ora di tutta evidenza che tornare in Commissione riaprire
Questo tema avrebbe una conseguenza come dicono logica anche
Farebbe diventare la risposta del Consiglio
Non tempestiva non tempestiva e per tutti per tale ragione io dico del tutto inopportuna invece non ci troviamo di fronte a un testo
Secondo me molto importante ma anche molto coraggioso della sesta Commissione che serve firma la discussione che nel merito coi sarà aperta e che io
Credo come dire
Ci darà l'occasione di approfondire numerosi di questi temi i anche valutare le diverse posizioni in campo sono convinto saranno anche differenziate
Però consente di sgombrare il campo da una
Da un mantra per il quale
E la magistratura diciamo perde tempo cincischia su queste su queste vicende
E non è così non è così innanzitutto perché molte delle
Delle affermazioni contenute in questa risoluzione sono state più volte oggetto di di
Di provvedimenti di iniziativa di risoluzioni del Consiglio
In altre occasioni e magari è così soprattutto perché dobbiamo l'occasione per dire che la magistratura il Consiglio solo della magistratura vuole che ci siano degli interventi normativi specifici nella direzione che è stata diciamo in maniera molto compiuta individuata anzi descritta dal relatore
E quindi sarebbe un'occasione mancata torna in Commissione ecco il mio no è in proprio su questo ritengo che è importante invece le non in tempi rapidi aggiungiamo nel merito una decisione
Il Consigliere leone grazie
Grazie Presidente per la verità la
No non è strano che io
Condivida lo che ma penso che quello che voglio dire proprio si cala completamente quello che ha detto il collegarli turo piaceri noi non siamo legislatori possiamo votarlo
Fiscale
Non è un'altra forma flessibile io non sono noi non siamo legislatori
Stiamo
Tentando di metter fuori una risoluzione su un problema che oramai e non solo è atavico macché e sentito finalmente debbo dire non solo
Da dai cittadini e da dai politici mai sentito anche dalla magistratura
Se noi facciamo l'errore di
Mischiare di mischiare le soluzioni lì che sono un auspicio in questa Risoluzione di essere reale CPT dal legislatore
Con una quasi forma di
A decisione a una normazione fatta perbene ritengo che che sbagliamo
Sbagliamo perché non solo perché prendiamo tempo come diceva Hardy turo
E che può sembrare all'esterno come un modo per dire parli parli poi alla fine alla fine voi ve ne lavate le mani le cose vanno avanti così come sono ritengo che sia veramente una buona occasione
Per metter fuori quello che i magistrati stessi finalmente attraverso questo Consiglio vogliono che il legislatore faccia rapporto tra politica e magistratura
E questo il motivo per cui ritengo che il male non e assolutamente non voglio mettere da parte anzi ne tenga conto
Che può essere anche un un messaggio un metterla conto da parte del legislatore le argomentazioni del del collega Zaccaria
Ma in questo momento a noi serve dare un segnale al CSM serve a dare un segnale alla magistratura serve dare un segnale che può passare solo attraverso una Risoluzione che dice al legislatore
Ci sono dei problemi noi pensiamo che possono essere risolti così settori o risolvere in questo modo le guerre voi aggiungere altro o fai
Quello che devi fare purché una volta per tutte usciamo dalla ambiguità
E qui è emblematico il di il discorso che ha appena fatto Morosini che ha ripreso poi la collega
La alla collega se latino e B e normato solo e soltanto l'aspettativa ne parliamo diretti di aspettative o di
Ogni di rilievi fatti dalla collega Zaccaria
Rebus sic stantibus noi auspichiamo che
Sia per tutti vale l'obbligatorietà dell'aspettativa se si arriverà a un certo tipo di normazione
Insomma auspichiamo che si metta ordine
A una disordinata normazione nel rapporto tra politica magistratura è questo che insomma alla fine
Questo Consiglio a chiamata con questa risoluzione a fare per il suo da questi io sono
Contrario al ritorno in Commissione direi di andare avanti serenamente nei lavori con i rilievi che possono essere fatte approvarla non approvarla provarla emendarla fare tutto quello che che si può fare per immette fu è un prodotto che faccia intendere che anche i magistrati ha parlato il CSM vogliono risolvere questo problema grazie si scusi non siamo arrivati alle otto quasi asserendo sui o altri interventi poco
Prego consigliere Zanca di anche invece era stato un invito del consigliere Del Bono ad usi e anche di Rete e del Consigliere leone così punto prima di mettere i voti prego prego
Innanzitutto vorrei chiarire che io non sono dell'idea che si possa fare i magistrati sono magari su una posizione ancora più più rigida se così vogliamo chiamarla cioè
Innanzitutto
Seconda cosa forse avrete capito spero almeno di averlo fatto intendere che la mia insoddisfazione nasce
Dalla circostanza che non vi sia una considerazione di ciò che si può fare senza attendere il legislatore da una intima convinzione che qualcosa si possa fare senza attendere il legislatore dopodiché per carità quello che stiamo suggerendo legislatore va benissimo
E condivido anche le osservazioni del Consigliere avventurò quelle Consigliere leone
C'è una ragione di tempistica che porta a votare questa risoluzione
Faccio mie anche le osservazione del consigliere Balducci non so se sia necessaria una richiesta formale di apertura pratica o se sia sufficiente un impegno verbale non lo so una sollecitazione alla Commissione sesta
A me piacerebbe ripeto ne sono intimamente convinto che sia possibile indagare ciò occhi si può fare
Su quella via che adesso si sta delineando con questa risoluzione senza attendere il legislatore nel quale io ho una fiducia relativa visto che questa cosa ormai si sta trascinando da tantissimo tempo
Allora se esiste una intenzione di questo genere una volontà di questo tipo di aprire una pratica
Di comunque in sesta Commissione a ragionare di ciò che oggi si può fare senza attendere il legislatore
La mia richiesta di ritorno in Commissione visto che è quello il punto centrale della mia insoddisfazione la ritiro mi sembra che questa prese di posizione del con senza capire aiuterà
A definire mi auguro senza un voto questo
Questo tema cioè
Il
Relatore consigliere Malossini ha già detto che la il testo della delibera e d'altra parte ciascuno di noi ha potuto leggere
Delinea prefigura quali sono stati i limiti del del dell'intervento dalla dalla regolamentazione Consiliare
Negli anni passati fino ad oggi e quindi indirettamente quali potrebbero essere
I rimedi io penso che poiché questa discussione sarà una discussione non breve
Ci sono diversi emendamenti chiederei in prima battuta a fronte di questo
Precisazione consigliere Zaccaria chiederei al consigliere Morosini per la conclusione della della trattazione di questo punto all'ordine del giorno di valutare se possibile integrarla la delibera la motivazione
Magari precisando meglio non per le buone se non affrontiamo adesso questo via perché abbiamo tutto il tempo se ritiene altrimenti si può operare come diceva il consigliere Zaccagnino cioè
Chiedendo ed ottenendo l'apertura di una pratica autonomo per verificare esplorare gli spazi ulteriore sì però se noi riuscissimo perché già che ci avete lavorato da ora dalla Commissione sesta
Giova precisare questo possiamo nel capo per
Ente
Poi naturalmente
Tutte le opinioni sono rispettabili legittime
Da relatore di questa pratica
Affermo che questo prodotto ha tenuto conto di tutte le prerogative del Consiglio Superiore della Magistratura poche deve cercare spazio per una chiesa caso certo che dedica
Il maggiore spazio lo dedica proprio a quelli che sono i compiti della Consob però porgere il corpo di segreteria ha chiesto un supplemento a me sembra una una io credo che l'azione
Io che il Presidente credo che la Regione Veneto di questa riflessione sia l'affissione sia di quello che sarà il confronto dentro questa assemblea quindi siamo perfettamente d'accordo io e lei a conclusione acquisito il confronto potrà eventualmente se lo riterrà chiaro chiamare il confronto che poi dovrà portare delle
Delle indicazioni utili bene
Allora la proposta di rinvio in Commissione in tal modo si è evidente rinunciata revocato o mi sbaglio
A fronte allora della richiesta di apertura previa richiesta di apertura pratica che
Se ripeto se la conclusione della discussione la delibera conclusiva
Non sarà per lei soddisfacente consenta carica formalizzerà una richiesta di apertura praticare Comitato di Presidenza delibererà
Va bene
Allora a questo punto dite mai come andiamo avanti
Io penso che
Se ci fosse un impegno da parte dei presentatori del degli emendamenti di fare una rapida illustrazione rapida pochi minuti che era una parte del Consiglio Morgigni che deve ancora dirci che cosa chiede perché
Perché io vorrei partecipare a questa delibera a la Spezia ebbe a la Spezia solo di essere messi in condizioni diverse di norma ustionati voi dove si trattano domani lei aveva allora non potrò partecipare
Se io prendo atto però purtroppo io tutti coloro che hanno chiesto di diciamo non essendo le cose capestro se si potessero fare settimana prossima quale organo gestori per farlo la settimana prossima non dobbiamo
Dobbiamo fare una
Cioè non non voglio sollecitare una una nuova proposta di rinvio ma non c'è altro strumento che è quello di proporre l'invio votare il rinvio non c'è un altro modo
Io lo chiedo articoli cortesia poi
Attiviamo però solo chiedo lo chiedo ovviamente a titolo di cortesia fa bene a chiederlo sollecito la risposta la Commissione non
Perché siamo solo ora nell'una né all'ala esauriente ex presidente e relatore è
Poi se posso dire noi su cui sul discorso della sesta della delibera io dal momento che ci sono
Insomma anche c'è stato già inizio di dibattito piuttosto ricco
E fra l'altro rispetto anche i temi che sono stati introdotti al consigliere Zaccaria forse potrebbe anche percorrere la strada della scrittura di un emendamento
Perché visto che le la fisiologia dei nostri lavori e questa voce che chi
Che ritiene di aggiungere o comunque propone un emendamento un testo diverso
Per dare a tutti la possibilità quindi di partecipare in maniera ancora più consapevole a questo tipo di dibattito noi potremmo
Rinviare alla settimana prossima la discussione plenaria su questa pratica
Grazie grazie
Io
Accolgo favorevolmente con l'impegno però la settimana prossima ad aprirlo e a chiuderlo questo confronto magari collocandolo all'inizio della seduta del plenum in modo tale
Da non
Allora con questa questa proposta
Che
Solo per giovane neo formalità pongo ai voti di rinvio alla seduto dalla prossima settimana chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità da questo punto
Anche l'aspetto avevo chiesto Presidente
La Spezia che cosa chiede consigliere oggi se c'è il parere favore Presidente la Commissione rinvia
A la Spezia noi abbiamo fatto un rinvio chiesto
Dalla consigliere Balducci su sollecitazione del Consigliere Fanfani un rinvio proposto dalla
Considera Casellati se non ricordo male
Un altro rinvio
Conservare giuridiche rinvierò dico se il Presidente la Commissione l'accordo bene se non rimane la cronaca io no no no ma io
La Commissione quinta è presieduta dal consigliere Aschettino come è noto
Prego
Allora io ne abbiamo ci siamo sempre regolati così quando c'è un consigliere l'ultima volta era il Consigliere Fracassi che l'aveva chiesto e non per questa cosa per anzi va per questo c'era stato anzi il consigliere
Tanzania una volta Fracassi per Livorno
Mi sembra che è par condicio non possiamo essere contrari a questa richiesta della naturalmente io non ho nessuna obiezione si vota
Ma ovviamente ad ogni buon principio cioè c'è un limite nel senso che potremmo anche nel caso
Rinviare ventiquattro volte vendi sei volte una delibera ove
Esatto questa attenzione a questo
Diciamo che con questa recisione poniamo le un tetto di tre rinvia ecco
Guardiamo per via
Va bene allora
Chi è favorevole al rinvio
Della pratica di la Spezia alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità allora ci vediamo domani mattina alle dieci
Grazie
A quinta Commissione alle nove non è sottolineo non è
Sconvocata
La