Il rapporto tra traffici illeciti e terrorismo

Buona sera
Benvenuti mi fa piacere vedere che c'è un
Un certo interesse per questo incontro che
è stato programmato in tempi insospettabili
Ma che non per nostra volontà coincide con degli eventi particolarmente drammatici che coinvolgono
Direttamente i temi che avevamo messo sul tavolo per questa la discussione
Per la quale
Ringrazio gli amici di Philip Morris e tutti coloro che hanno lavorato all'organizzazione ringrazio in modo particolare il Senato della Repubblica e il suo Presidente che ci onora della sua
Presenza e partecipazione
E ringrazio gli ospiti che presenterò a mano a mano
Che la discussione avanzerà
Prima di procedere
Alla discussione pregherei Presidente
Del Senato Grasso di prendere la parola
Caro direttore Caracciolo
Gentili ospiti i relatori cari amici
Io
Ho spinto con molto piacere
Sapete che al Senato
L'incontro promosso i missili geopolitica Limes ormai siamo giunti
Che c'è un tecnico che occorre trovare un attimo questo il mondo
Non riesco a sentire le stesse
Allora diciamo che
Siamo giunti al quarto appuntamento se non sbaglio
Ormai c'è una bella e importante consuetudine
è un'occasione per riflessioni scientifiche analisi
Politiche sulla posizione sul ruolo dell'Italia nel mondo
Per programmatica coincidenza questo incontro sul terrorismo e i traffici si tiene a distanza di poche ore dei fatti di Parigi
Sono
Momenti
Nei quali
Proviamo tutti i sentimenti di profondo dolore di identificazione con la sofferenza delle vittime e dei loro familiari
Ai quali
Ci stringiamo
Con
Un forte abbraccio
A nome mio e del Senato della Repubblica rivolgo un pensiero di affettuosa vicinanza alla famiglia di Valeria sull'Esine
Una ragazza che rappresenta l'immagine dell'Italia tutta e dell'Europa che vorremmo
Siamo in attesa di conoscere meglio i fatti
In particolare dei risultati delle indagini ma appare già chiaro
Che gli attentati di venerdì notte segnalano un cambio di strategia rispetto all'attacco al settimanale versatili come ci ha riempito
Per il numero degli obiettivi e dei terroristi coinvolti
Per le modalità di esecuzione per l'evidente programmazione
Della successione criminale e quasi secondo quello che io ho interpretato comunque una vera e propria
Par un'altra parte essenziale del programma
Un diversivo da attuare inizialmente presso lo stadio
Per poi far concentrare lì le forze dell'ordine e poi andare verso gli altri obiettivi quindi qualcosa di estremamente diverso molto più
Concordato coordinato
E inoltre mentre la relazione di Charlie ebbe do veniva individuata come uno ha detto un obiettivo specifico non i conti stanza
I fatti del tredici novembre si caratterizzano come
Azioni terroristiche di più ampia portata finalizzata a colpire persone
Individuate per caso e dunque
A provocare paura né i cittadini che
Quindi oggi si sentono tutti potenziali vittime
Gli eventi di venerdì notte
Dimostrano diverse cose ma la prima è che siamo esposti a un fenomeno molto complesso e difficile da controllare e gestire che richiede
A mio avviso di calibrare attentamente
Le reazioni e gli interventi evitando di agire motivamente come i terroristi vorrebbero
Ho apprezzato molto
Un articolo lagune del di Limes che è veramente
Un'analisi profonda e accurata di questi fatti e del momento e invito chi non avesse fatto a leggerlo
La seconda
E che in Europa o si sta tutti insieme o si cade tutti insieme
Gli attentatori mandano un messaggio di imprevedibilità del pericolo di vulnerabilità delle nostre società che evidentemente non riguarda solo Parigi e la Francia
Ma l'intera comunità internazionale e in particolare
Modo l'Europa
L'Unione
Sta attraversando da tempo ormai un momento di fragilità dell'impatto della crisi economica e per l'incapacità di affrontare affrontare
Con coesione con solidarietà i flussi di profughi e di migranti
Assistiamo
Ai muri
Al nuove barriere
A nuove frontiere
Illuminate dunque ciò non può che favorire questa questa divisione certamente non può che favorire
Le azioni di
Di chi invece
Come
Lo Stato islamico cerchiamo di colpire
Chi è diviso
Trovando maggiore fragilità appunto lungo l'unilateralismo praticato anche sulla lotta allo Stato islamico e sul futuro della Sila e della Libia danneggiato tutti e l'Unione come tale
Il mio auspicio e quindi che l'Unione europea
Sappia ritrovare le ragioni dell'unità di intenti e di azione attraverso una profonda strategia politica nel Mediterraneo e nel Medio Oriente
Condivisa meditata seria appunto perché
Non c'è solo il problema
Medio di tre mediorientale ma anche
Il Mediterraneo e anche l'Africa
Al tempo stesso è necessario che la collaborazione delle strutture di intelligenza e di polizia in questa materia
Già molto intensa
Si è razionalizzata centralizzata per evitare che lo scambio di dati ed informazioni si disperda nella complessità dei passaggi e dei sistemi nazionali di prevenzione di pregio pressione
Le modalità di reclutamento degli operativi attraverso il web richiede poi sforzi nuovi per condividere mappature modalità tecnologie
Ma
Per andare al tema specifico dell'incontro di oggi la relazione fra terrorismo e criminalità a fini di profitto e vorrei
Cominciare proprio con lo Stato islamico per sottolineare che il richiamo
Dei terroristi a valori religiosi
Abusi che sortirà devono essere correttamente inteso come la copertura ideologica posticcia di un fenomeno che è prevalentemente criminale e geopolitico
Lo Stato islamico è una creazione geopolitica vocazione territoriale
Che in sostanza gli enti in voti causati dalla debolezza dall'assenza di politica e istituzioni nell'area compresa fra Silvia e Iraq oggi conosciuta
Come Sindaco
La struttura dello Stato islamico e largamente concepito attorno all'attività criminali necessarie per la sua sopravvivenza e per la forma Turco per la fornitura di servizi ai suoi
Tra virgolette cittadini
Fra questi servizi traffico di droga di esseri umani di armi ed i beni culturali
Venti Benigni culturale più che trafficato distruggono però abbiamo visto con gli interventi che hanno fatto sul posto
Andando più indietro
Nel tempo sono già ben lontano da molto tempo le interconnessioni fra terrorismo criminalità organizzata traffici
Io stesso quando svolgevo
Funzioni di procuratore
Nazionale antimafia un aiuto al mondo di accertare la forma non solo di cooperazione ma anche
Di commistione di sovrapposizione dei fenomeni
E in Italia
I processi giudiziari hanno svelato particolari forme di rapporto tra mafie e seguenti del terrorismo interno
Nella Commissione di alcuni diritti e di certe stragi
Ed è poi stato riconosciuto da sentenze ormai definitive
Il carattere eversivo della strategia
Adottata da Cosa Nostra in un preciso momento storico
Mi riferisco evidentemente alla stragi commesse a Firenze e Roma Milano nel novantatré il novantaquattro l'esperienza internazionale
Evidenzia
Tra l'altro è un
Hanno bisogno di commistione tra i due fenomeni
Non la prima forma
La più diffusa i gruppi terroristici fanno ricorso a delitti affini di profitto
Come abbiamo visto traffici di beni illeciti gli esseri umani che soluzioni per finanziare la propria esistenza e le proprie azioni
Nella seconda forma a convergere sono le rotte e le modalità di spostamento di beni e persone che coincidano sia nel caso di traffici sia nel caso
Di azioni terroristiche o eversive
Infine
In Italia ma anche in Messico in altri Paesi le mafie hanno sperimentato modalità di attacco allo Stato tipiche
Di terrorismo ed eversione cari
Caratterizzate da strumenti che determinano l'una la morte o indiscriminata di vittime estranee ed inermi
In termini di politica criminale a questa interrogazione inducono a studiare strategie diverse dal passato
Valutare ad esempio
L'uso estensivo degli strumenti di aggressione dei patrimoni illeciti
Per i quali devo dire che in Italia abbiamo un
La legislazione
Completa ormai equiparata a quella che abbiamo utilizzato
Contro
Le organizzazioni criminali come cosa nostra altre organizzazioni criminali di tipo mafioso
Concludo
La politica in questi giorni alla difficilissima responsabilità di tutelare
La vita e la serenità dei cittadini mantenendo però sempre la saggezza e la lucidità necessaria per combattere
La barbarie così come abbiamo fatto in Italia negli anni del terrorismo della lotta alla criminalità organizzata
Con gli strumenti dello stato di diritto della democrazia
In una l'ambito internazionale anche del multilateralismo e della diplomazia
Per questo sento forte il dovere di ripetere che il nostro impegno contro il terrorismo non deve mai mettere in discussione il dovere morale e giuridico di accogliere le persone incolpevoli che fuggono da guerre persecuzioni dagli orrori dallo Stato islamico
E l'obbligo di proteggere i diritti fondamentali e la libertà io credo che di ciascuno sia che sia cittadino o migrante
Io sono convinto che
L'approfondimento l'analisi di chi si impegna nella ricerca e allo studio
Siano in questo momento è un prezioso l'antidoto
Alla superficialità e al semplici ed uno di cui abbiamo purtroppo avuto qualche esempio in queste ore
Quindi
Ben vengano gli approfondimenti
Che si potranno fare in questo seminario
A cui purtroppo non potrà partecipare oltre che in un momento nel saluto Armando in cui pretendo la relazione beh che posano pubblicata non voglio prima
Almeno questo e mi scuso proprio perché gli altri impegni tengono lontani
Ma
Io non esito a
A definire
Irresponsabile pericoloso e controproducente il tentativo di chi intende
Alimentare la comprensibile paura e lo smarrimento dei cittadini
E siglando odio del rancore
Sentimenti di vendetta verso chi è diverso del tutto incolpevole editore
Con alta con altrettanta paura i nostri talenti nei nostri Paesi per questa ragione non ringrazio
Per la loro passione dove aveva competenza gli autori di esperti della rivista Limes e tutti
Coloro che
Sì impegneranno in questa
In questo convegno
E auguro a tutti buona prosecuzione buon lavoro e mi scuso ancora una volta perché mi dovrò allontanare grazie
Ringrazio
Presidente Grasso per questo che non è stato saluto avete constatato che si tratta di un contributo molto
Specifico è appassionato il dibattito di questa sera
Io rinuncio volentieri alla mia introduzione perché abbiamo chi è il seguente diciamo la nostra rivista
Metto la mano anche l'eccessivo volume di articoli che abbiamo prodotto su questi temi fra l'altro stiamo lavorando adesso è un numero speciale che uscirà alla fine dalla prossima settimana per approfondire le conseguenze degli eventi di Parigi
E lascio volentieri la parola agli illustri ospiti che sono qui al tavolo con me che ringrazio ancora una volta della loro partecipazione
Da lei innanzitutto la parola su
Questo tema che
E la sua se vogliamo specialità di studio alla professoressa nei cieli del
Mezzo University perché venuta espressamente negli Stati Uniti
Che ringrazio davvero di cuore per per aver accettato il nostro invito che
Inaugurerà questa discussione
Cercando di mettere in rilievo quegli aspetti di connessione tra
Il la microcriminalità ai traffici illeciti il contrabbando e
Il macro fenomeno del terrorismo quindi a lei la parola professoressa Charlie
Aree comunque
Innesto di attendere oltre probabilmente un'udienza tagliando naturalmente ancora una volta
Ma è un aspetto che ormai ci sarebbero tante ombre
Anche reca
Incomincia a parlare l'inglese sicuramente mi cambierete meglio
Sfortunatamente è questo l'orientamento che è stato significa che era stato identificato
Molto tempo fa ne cade in un periodo
A purtroppo
Questo era molto difficile
In un periodo in cui si sono verificati delle cose inattese
Perché questo legame tra il crimine corruzione intero cinismo
Solo il nome dei problemi
Molto attuali che contribuiscono alla crescita istanze alla forza
Dell'attestato di stima
Circa un anno fa
Ho pubblicato un libero
Su questo argomento del titolo gerarchicamente ancora niente
In cui cercare di spiegare con
Perché questi fenomeni sono interconnessi
E dichiarò un'analisi un'analisi che ho preparato prima degli attentati avuta rigide
Ma dimostrerò con gli attentati di Parigi
Ogni realtà
Si inseriscono per quello che noi sappiamo in questo quadro il problema della commercio illegale le è un problema chi conosciamo ormai da millenni non è
Qualcosa di nuovo nel seri leggiamo il Codice di onorarli sicuramente Tropea ritengo
Chiedevamo vi è una disposizione né
Riguardante il proprio alla vendita di proprietari furbata
E anche quando
Pensiamo
A tolte inizi essa operante esistono sperando al di fuori della Mesopotamia dei
Il ruoli del commercio è sicuramente centrale
All'economia della legge recente
Al momento del codice nei grandi incamerano avviene oggi
Ecco perché io non questo finanziamento dal commercio illegale questi centrale
A quello che stiamo cercando di analizzare il finanziamento dell'esistenza perché fa ai suoi nei beni darteli su Anna persone nere come ha detto il presidente di An senatori soprannominati sempre stati commercializzati sono dei commerci che sono stati sempre al centro dell'economia di questa Regione
Cosa abbiamo Angela c'abbiamo molte altre riforme del commercio illegale che prima non esisteva
Prima si trattava di un fenomeno molto più semplicemente leggo era l'accesso no regolamentazioni sull'ambiente
Adesso gli uccelli Selimaj Lino ammesso io beni culturali sul narcotraffico e Molteni queste colonne abbiamo detto prima
Come abbiamo già detto il collega ed un monitoraggio
Stesso anno
Coalizione sono delle attività chi finanziano il terrorismo
Quindi perché abbiamo non esistono una crescita così forte il testo con Cioffi negli ambienti
Abbiamo visto che molte attività sono dannose per gli esseri umani i due rami
Ivonne ci sarà pareggi proprio l'evento surriscaldamento quello Valiante e donne abbiamo visto questo commercio illegale che sta minando la sostenibilità Pennac niente quindi si tratta di discussioni
Sociali che sono all'ordine del giorno al
Oggi
Tecnico non ci troviamo ad affrontare i problemi connessi al traffico degli esseri umani da parte di esiste
Il traffico non disperse in via destinazione né pallina traffico e di a prodotti farmaceutici che vengono appunto con merce nei dati dai criminali ed anche dai gruppi
Terroristici se non passare alla slide successiva
Devo andare alle feste e ci si ma non so come fare
Non
Ora abbiamo un problema completamente nuovo
Cioè
L'argento di
Commercio
Illegale
Nel nel mondo cibernetico
E uno dei problemi
Che vediamo in questi attentati di Parigi che ogni criminalità logistiche non sono stati coinvolti in questa tanti
Se non riuscite a comunicare tramite il mondo informati quest'anno è stata in grado anche i codificare le loro comunicazione qui Storace sul tutto molto più difficile da Anna darebbe a capire i no seppur nel finanziamento delle attività illegali tramite appunto
Villani diversamente tramite quando informatico quindi abbiamo
Vendicativo attinente di ma il web che sono delle attività correlati al mondo informatico però abbiamo anche molti altri prodotti illegali vanno sessantenne stupefacente si inerente
Che vengono venduti almeno una buona informatico
Ed uno dei propri Michele decidiamo oggi è che molte delle vendite proprio come le comunicazioni continua nominava il Sindaco un qualcosa che si chiama d'acqua ben
Cioè
Individua che partecipe note intrami in alcuni portai viva la linea particolari che nascondeva la nostra identità
Manteniamo la loro identità ha quindi sono anonimi questione idee probabilmente
E qui proprio per questo motivo sono libere attività difficili da da individuare
Proprio perché nessuno codificate in questo in questo codice Ernesto speciale dell'avvertimento terribile abbiamo menzionato alcune attività che fanno parte di questo finanziamento delle commercio illegale che finanzia il terrorismo è questa è una lista
Ci sono beni d'arte armi per cui armi di distruzione di massa prodotti contraffatti contraffatti so che uno dei panni liste parleranno come istruttori contraffazioni in beni di consumo moina Ambrogi farmaci vertici
Sigarette delle sostanze stupefacenti esteri umani risarcite naturali
Animali articoletti ambientali pornografia infantile carte di credito Lombardi identità
Tutte queste fanno parte della un problema e la maggior parte di questi elementi sono stati riconosciuti
Daniele Nazioni Unite chiamato tutt'altro due ci sono eccezioni nel Consiglio di sicurezza sul finanziamento dell'Astir Gismondi il suo legame con il commercio illegale la prima risoluzione del dicembre dell'anno scorso e poi la risurrezione speciale
Solo l'intesa è stata adottata a gennaio di quest'anno quindi
La comunità internazionale è
Consapevole del problema
E
I beni di consumo e di merci sono diverso in ogni parte del mondo
Non si tratta di un fenomeno tanti incontri
Ma
Proprio cuore membri le correzioni nel mondo informatico hanno portato al nove modalità di commercio illegale e quindi ci sono merci che esiste una soltanto nel mondo informatico con il quale primario guerra oppure antispam oppure
Netti richiesti etc ma ci sono le posizioni anche nelle merci mille abrogato reale
Ad esempio il commercio delle sigarette nonni piuttosto che ad un altro problema
Ma lettera azioni di queste sigarette le diverse delle sigarette il problema è di sigarette che sono prodotte inizialmente in un Paese ma contrabbandati in un altro
Paese
In cui vengono appunto vendute illegalmente ad esempio questo è un problema
Schininà
In alcuni dei mercati qualora
Nel centro di Parigi dove probabilmente
Ammessi genera
Una parte dei finanziamenti del terrorismo e ma ci sono poi moltissime merce ambientali nascosta una settimana
Ho partecipato ad una Conferenza è minima Ina preparazione delle norme discussioni sul naso il clima di Parigi in cui
E si sono si è parlato di tutti i crimini ambientali
Chi si avvalgono con grande rapide dettato
E quindi ad esempio
Vediamo l'estinzione verità c'ero anch'io quindi è una creatura presente su questo pianeta da cinquanta milioni di anni e l'estinzione di queste mie mai Lino ammesso si è verificata negli ultimi otto anni quindi diamo un commercio indicarle tirava stacco intimando con grande rappresentanza e stesse norme non sono queste merci
Non necessariamente rinoceronti ma anche anno mille Hannane ma anche il commercio degli elefanti chiedeva finanche in qualche modo il terrorismo
E non riusciamo a riconoscere larga centralità di molti gli elementi di molti oggetti Bellan al commercio che
Hanno permesso a tutto soldi andare
Di andare avanti continuare
Una parte della problema nell'interruzione della finanziamenti
Dei finanziamenti e queste attività
E che non appartiene voglio un piccolo gruppo di criminali non parliamo soltanto degli Yankees non parliamo di una relazione molto più complessa
Che riguarda funzionari corruttivi imprenditori
Chili nominale che mettono in ordine
Che svolgono
Attività illegali legali Almunia aziende che sono coinvolte nei crimini ambientali
Ad esempio
Fascia Bardicchia un approfondimento in registico operante
Insomma anche anche al di fuori della Somalia
A dei problemi perché
Ilian
Vogliamo perché calmassero stare zitti a perché tali discariche abusive hanno portato alla distruzione di me metteva Minale costruzioni in ho il tempo a ritardi di pesce quindi a Onna multilivello quindi purtroppo Assessore noi si sono e sviluppate delle attività di pirateria delle attività
Criminali
E quindi un problema anche inizia in una parte del mondo anche le conseguenze in molte altre parti del mondo e so che c'è stata una
Discussione
Su cui sottolinea un aspetto
E poi ci sono importanti facilitatore di Lecce cioè personalmente il campo della regista trasportatori avvocati
Contabili persone che sono Crucianelli e spesso famiglia fa queste di queste attività
Ma che devono essere presenti
Poi c'è una varietà di attori non statali coinvolti in questo al commercio qui indi norme e criminali tra cui il crimine gruppi criminali locali transnazionali e sportivamente terroristi
Hanno
Beneficiato i limiti e come dicono commercio che abbiamo menzionato e dal trittico ed il commercio ad esempio nei limiti
In Africa ci sono stati ci sono gruppi terroristici coinvolti
Schininà coinvolti gli nanna nel traffico illegali motivo beni di prima necessità
E sfortunatamente Ilham concerto
Delle ammetterli slacciato scortati One concentrarci troppo e sull'Iraq
Subiranno
Sulle gambe cadere sul concetto dei Narcos metterlo ottimismo
E no non ci siamo concentrati invece nessuna commercio illegale dal più piccolo che nel supporto alle attività di questo
Del terrorismo negli Stati Uniti Europa
Il Presidente della messa in atto al sottolineando il fatto che
Ci sono delle differenze
Ci sono state differenze importanti tra gli attentati da gennaio a Parigi quelli discutibile giorni fa Ivan sicuramente molti riferendo quindi il numero di vittime della
Dell'ambiente lo svolgimento di questi attentati ma ci sono anche
Molti altri
Per molti altri elementi grande sottolineare uno dei fratelli donne quasi
Che estasi vecchie annuncia partecipato all'attentato di norme gli attentati inserire donne era coinvolto anche nel commercio di partito contrabbando di sigarette
Il terrorista no non è che è stato
Va bene
Poi
Identificato feriti tonni dettagliato aperta al muretto
Otto condanne per dei crimini secondari in precedenza ma non era mai stato
Imprigionato prima Francia quindi
C'è un legami indiscutibile con quello che il sistema niente lettino antecedenti
Tra individui con un coinvolgimento di lungo il tempo Mineo in attività criminali da questi banchi e che ha commesso ogni suoi Carini scagliano nel supermercato con essere proprio allo stesso momento invece detto questo è stato poi trovato successivamente
Paga è stato dimostrato che era autonomo il toglie che altre fratelli quali c'è anche lui abbia fauna
Cartella
A anche lui era stato un innanzi prigione mense coinvolti i nomi colleghi francesi invece quindi anche lui ha detto a un passato
Criminale
Quindi questo profilo della rapporto tra crimine e tetro Gismondi crimine secondario
Amministratori mi ha chiesto al gennaio ma si è ripetuto ancora a novembre
I a mano a mano che le immagini andranno avanti sicuramente scopriremo molto di più nel mio libro pubblicato
L'anno scorso Dirty intende Lorenzo anche parlato
Diranno degli adulti e la Regione del Belgio coinvolte nella pianificazione degli attacchi francesi un'aria
Identificata
Già
Già qualche anno fa inattive corner Munari giovane coinvolti in attività
Illegali dalle al Governo dal Governo
Quindi si tratta di un fenomeno noto
I
Anni ma anche l'attacco sulla tre nomine tennis se tra Francia
Evan Belgio
E fammele persone che hanno
Perché ci è stato a questi imponenti hanno partecipato a queste iniziative anche queste persone facevano
Avevano
Ha un passato con me trafficanti di reddito paga quindi una cosa che dobbiamo capire
è o ancor meno questi gli individui tranne che lasciano l'Eurostat
Peraltro poi entreremo Iliesi se si finanziano perché ricevano denaro intelligenza per andare
Verrà volare in Turchia verrà messo a spegnersi
Ma secondo me c'è bisogno di un'analisi molto più approfondita
Al per capire come questi finanziamenti e si svolgono e ci sono delle indicazioni molto forte del fatto che molti di questi forense Fighters essere entrati nell'edilizia hanno finanziato i loro viaggi loro soggiorno iniziale
Grazie
Finanziamenti generale Sidas commerci da con ansia illegali di piccola scala però con civili Caliendo
Quindi perché esiste questo elemento questo link questo collegamento del tram commercio i legale il terrorismo ancor meno ha detto il Presidente del Senato si tratta di un anno a qualcosa che abbiamo
Vediamo in Italia ormai da molti anni fa par per
Dell'ambiente modo in cui io ho capito questo
Stavo questo questo fenomeno e io non sono stata una formalità proprio dando dignità esperti italiani o no
Imparato a fare queste analisi delle novità poi perché non sono una specialista Della Mea crimine transnazionale fino al non avessi letto i lavori
Di questi esperti
Nieri che erano gli italiani o alla fuori dal tempo tradotti sicuramente non essere riuscito a capire come il termine del comma
E quindi nella affrontare questo problema colme convinta penso che sia molto importante proprio come abbiamo sentito in precedenza
La vostra competenza capire come la mostra dal competente abbia contribuito a capire
Questi fenomeni
Quindi non partendo subito è questa crescita di questo rapporto tra commercialisti all'ittiturismo ed è un terzo tanto che negli anni a supporto è stata nel terzo legittimo
E declinato riguardo a Jesi e S. Lisi disse a nuovamente ha rafforzato la sua strategia etiche reclutamento
Che autofinanziata cioè non dipende da altri Stati
E Lampre valenza di questo commercio illegali e molti centri urbani nel nord-est prendendo il difficile o interrompere tutto ciò perché non è percepito e molti Paesi com'è nata per il ritardo
Cioè dando ad intendere sotto controllo uniti effettivamente negli occhi a Los Angeles
Dopo gli attacchi dell'undici settembre
E
Quindi donna dopo le minacce ero portatili donnaiolo porti di Los Angeles siano stati
Molte non
Molte analisi una fax maggiore anche sul commercio illegale di piccola scala chi alla base del finanziamento del terrorismo
Ma da noi c'è una tendenza
A non concentrarci nessun su queste attività cioè sulla distintività e delle risorse per
Analizzare queste M. queste trentanove
E quindi per questo motivo
Per questo motivo dobbiamo rafforzare lambire la nostra le nostre analisi del commercio illegale si sta spostando sempre più perso
Il mondo informatico e la pornografia nella pornografia indignato contrabbando e due dei contratti farmaceutici
La
Utile al furto di informazioni finanziarie anime
Eccetera tanto tutte queste tutte queste attività
Tutte queste attività fanno parte appunto che vanno a questo nuovo con su questo questa nuova forma di di crimine il crimine in forma antico e fallimento sono stati confiscati ad esempio del computer in Gran Bretagna e che hanno ribellato ma appunto questo
Pornografia infantile di cui parlo del mio libro quindi si tratta di un anno e qualcosa
Che non
Si separa dalla nostra discussione di oggi ma anche
Parte fondamentale vivono del discorso che oggi
Quindi
Come sicuramente voi italiani sapete meglio del diritto molti le ricche mentre gli attori non statali la corruzione né ad essa associate sicuramente
Può essere devastante terra per le società
è uno profondamente dannosa terra lamentele societario
Ad esempio in Iran contrabbando di sigarette oppure di sessanta i farmaci anti che sicuramente tutti questi sono no non sono problemi che possono
Causare la morte di persone sicuramente Daniele societari tutto
Proprio questo purtroppo accade a causa della
Contraffazione di
Di beni quindi si tratta di crimini che hanno delle conseguenze molto serie non sono così secondarie come si potrebbe
Dentarie e
Minano la stabilità geopolitica di Parigi giovani con il mezzo parlo del Millennium vero
Quindi anelito ricco il seguente di tutto questo e le possibili conseguenze sulla situazione attuale società attualità anche sulle società futuri questo commercio illegale sicuramente minore sostenibilità
Della Mea dell'ambiente calzante
Danni al mare ai rivali Alberto rituale di cibo qui
Brutti
E dannarsi trattative tranne si tratta di tv Nannetti una minaccia alla nostra System sostenibilità
Quindi che cosa dobbiamo fare dobbiamo modificare la percezione della problema del commercio illegale se devo capire quello che si trovano
Lega Nord possibili conseguenze la severità del commercio mi regali la gravità del commercio e legali come ha detto il Presidente del Senato dobbiamo sicuramente cantiere
Che tipo di legami esistono perché esistono questi venti anni che cosa possiamo fare togliamo
Intendiamo cercare delle risposte che possa delle soluzioni che possano coinvolgere ogni attore della società la società civile ricercato oneri e gli imprenditori politici tutti noi dobbiamo far parte della soluzione e dobbiamo sviluppare non soltanto un quadro legali che sicuramente il
Senato può fare ma dobbiamo utilizzare tutte le risorse necessarie per rispondere a queste enormi sfide
E tutto questo deve far parte
Contachilometri minimamente realmente
C'è una maggioranza ne importa creare in un ambito lenta politica
Dobbiamo al mese dobbiamo
Perché se noi riusciamo a collaborare tutti insieme sicuramente ci saranno delle conseguenze imprevedibile imprevedibili che potrebbero essere ancora più grandi rispetto alla tragedia che ha caratterizzato questi ultimi
Se davvero professoressa sharing per questa sulla
Profonda introduzione
Al tema in un momento in cui la discussione
Solo il terrorismo dopo Parigi Berton poi sui massimi sistemi e sulle grande teorie riportarla super e far vedere quali possano essere siano le connessioni tra
Criminalità che noi consideriamo minore apparentemente minore e atti così efferati come quelli che abbiamo sperimentato in questi anni e ancora venerdì scorso a Parigi penso che
Sia un contributo molto utile e adesso
Con grande piacere che proseguendo nella nostra discussione dà la parola al Procuratore generale di Roma Giovanni Salvi prego Procuratore
E qui
Grazie
è una
Sfortunata terribile coincidenza quella per la quale ci troviamo oggi a parlare
Di questo argomento dopo i fatti di Parigi naturalmente forte la tendenza di andare a parlare direttamente di queste cose ma non potremmo che dire banalità finché non abbiamo
Una piena conoscenza delle dei fatti e delle loro articolazioni anzi il rischio maggiore non è solo il dire banalità ma di enfatizzare il messaggio terroristico attraverso
Di riferimenti non corretti e del vedremo dopo perché io dico questo
Quindi una occasione che sarebbe stata molto interessante molto bella permette la quale ringrazio Lucio Caracciolo verrebbe meno il dato appunto l'opportunità
E oggi con una certa tristezza
Affrontiamo questo problema come un devo dire che a cui dobbiamo adempiere
Perché conoscere essenziale per non commettere errori
E conoscere il terrorismo di matrice islamica è molto difficile CREL sia perché ci sono ostacoli di carattere linguistico
Si è perché c'è una difficoltà proprio a a comprendere entrare Nenni meccanismi di queste di questo tipo di terrorismo e un aspetto molto importante è certamente quello del
Delle fonti di finanziamento comprenderlo come ha ricordato anche il Presidente Grasso che è stato tra coloro che anticipato questa possibile collegamento tra i traffici illeciti della criminalità di tipo appunto aprioristico
Ecco ci può aiutare a
Tarare meglio
I nostri strumenti investigativi e repressivi
E quindi importante ripeto conoscere anche non applicare
A fenomeni nuovi
Gli strumenti interpretativi che noi abbiamo elaborato con riferimento a delle situazioni precedenti
Perché il terrorismo così come tutti i fenomeni quali ci confrontiamo ci evolve più rapidamente di quanto noi
Siamo in grado di comprendere subito e quindi come
Pervenuto tante volte in passato
Applicare
Schermi perché andavano bene a
Quanto andava succedendo prima può creare delle dei veri e propri orrori ecco a volte mi sono stati degli orrori quanto meno una minore capacità
Di intervenire
Queste tanto più ovvero se si considera killer terrorismo essenzialmente se ci pensate essenzialmente comunicazione
Perché attraverso un atto
Simbolico
Si persegue un obiettivo politico che comprende anche l'orientamento a favore o anche contro il del dell'opinione pubblica
E quindi per questi questi attentati
Possono mandare dei messaggi
Che
Occorre fare bene attenzione a non enfatizzare
Però non
Aumentare l'impatto dell'atto terroristico questo è fondamentale
Bisogna avere la capacità di mantenere il discorso politico su base razionale e questo è il nostro primo impegno come i cittadini
E chi ha responsabilità politiche a
La responsabilità principale di mantenere su base nazionale il discorso politico
Contribuire quindi con la conoscenza a far sì che il discorso rimanga su base razionale che l'impegno a cui noi che lavoriamo sul campo siamo anche tenuti
Va secondo aspetto
Che credo dobbiamo focalizzare prima di passare al nostro tema è quello che e importante
Ascoltare che dare credito a quello che le organizzazioni terroristiche dicono per quello che dicono
In passato anche su questo abbiamo fatto degli orrori e quindi abbiamo imparato
Come e quando per esempio
Negli anni settanta si è da parte di alcuni ritenuto che le organizzazioni terroristiche di sinistra fossero provocatori
O come quando si è ritenuto che le organizzazioni spontanee spontanei Istica armate dell'estrema destra fossero invece delle come posso dire delle simulazioni
Che nascondesse o altro
Utilizzando schemi vecchi non comprendevamo quello che stava succedendo se avessimo letto con attenzione quello che scrivono
Avremmo trovato la risposta a quello che cercava
Quindi lei comprendiamo il messaggio che viene mandato per quello che è
Può essere anche e certamente utile
Distinguere
Tra
L'Islam è fondamentale l'Islam viene chiamato moderato nell'Islam radicale
Ma ne va compreso va compreso sulla reale fondazione del terrorismo dire dice ma radicale islamica
Che non è una finzione e che attrae larga parte dell'opinione pubblica giovanile del mondo
Chi è stanco sono e non comprendiamo questo abbiamo poi difficoltà a a dialogare con questo problema
è una prima cosa
Che diceva la professoressa Scelli su cui sono assolutamente d'accordo
Perché le organizzazioni terroristiche sono opportunistica dal punto di vista
Delle fonti di finanziamento dove c'è la possibilità di finanziare celle sul loro attività sia questa la microcriminalità
Che riguarda ovviamente i singoli per Regione contingenti
Siano questi altro genere di attività e che adesso vedremo comunque vi è la possibilità alle organizzazioni terroristiche ne fanno uso anche quando apparentemente
Questo va contro i principi a cui queste stesse organizzazioni si spiegano per esempio il traffico di droga
Vedremo come viene costruito un apparato ideologico per superare le resistenze a fare di i traffici che sarebbero contrari
Per esempio certamente l'Islanda vieta lo sfruttamento della prostituzione
L'apparato ideologico che viene costruito per consentire allo sfruttamento sessuale che quindi è molto diverso dalla sfruttamento della prostituzione
Avviene attraverso meccanismi o da giudici diversi che sono quelli che appunto in una interpretazione estrema dell'Islam consentono
La la schiavitù il lavoro forzato che
Che altre cose che si collegano
Quindi si costruisce un apparato che consente di sfruttare qualunque forma di attività illecita che possa formarsi
Dare del guadagno
Ma non comprende avremmo che cosa sta succedendo e quindi la gravità della sfida che abbiamo davanti
Se non contentissimo che giorno
Un elemento di novità
E c'è il fatto
Che le nuove organizzazioni polpa meglio nuovo sviluppo di vecchie organizzazioni terroristiche chiedeva che hanno maturato
L'idea
Di una fondazione territoriale
Delle loro attività
Multa radicalmente anche l'aspetto del finanziamento così come ho avuto a tutto il resto del del loro attività e questa è una novità
Notevolissima
Perché per la prima volta ma portandosi a compimento e più Rizza azioni
Profonde
Profonde del
Del pensiero islamico
Per la prima volta non di in un collegamento trattenne proprio rivendicazione
Non so per esempio i ceceni liberazione nazionale
Aspetti etnici guerra interreligiosa
Non c'è il pubblico a fondazione territoriale non è più collegata questo genere di bit rivendicazione ma è un valore in sé
Chi è in grado di andare dalla Siria all'Iraq alla Libia
E che tendenzialmente
E comunico
Naturalmente questo non vuol dire che non siano fondati in situazioni locali in conflitti locali ma l'apparato ideologico che viene costruito per realizzare questo è un apparato che va molto oltre i conflitti
Di carattere locale nazionale etnico e interreligioso
Dove queste organizzazioni riescono a realizzare nel settima fondazione territoriale completa o parziale questo apre
Scenari di possibilità di sfruttamento ordini risorse lecite e illecite illecito lo metto tra virgolette per le ragioni che
Del sud Europa che in passato non erano pensabili non in questa scala dove ognuna delle cose che dirò uccidono dei precedenti
Ma
Il mio nella scala e con le interconnessioni che vediamo noi oggi
Se quindi era
Quanto a mente nota per esempio lo sfruttamento territoriale
Del degli stupefacenti e per il finanziamento di organizzazioni terroristiche e anche di organizzazioni latamente appunto territorialmente fondate come per esempio quelle dei talebani durante
Negli anni Novanta
Questo questo è sicuramente uno scenario più continuiamo ad aprire rigida alcune zone
Certamente
Tra l'altro questo primo genere di di collegamento
Tra un traffico in sé
Illecito perché trafficano droga in sé è illecito e le attività terroristiche a
Tante
Sfumature diverse
E pensate
Per esempio ma al Sud
Gli oneri del deserto del combattente all'i bagni
Nello stesso tempo mentre combatte i talebani finanziarie tragico di di di di di origine etnica finanziata il conflitto interno al Tagikistan
Attraverso il traffico di stupefacente
E determina una gravissima situazione di destabilizzazione dell'intera regione attraverso un flusso normale
Di stupefacenti che è passata dal dall'Afghanistan
Tagikistan rendendo quindi questo è molto interessante per
Valutare quelle alleanze diciamo allora che si costruiscono intorno
Intendo le alleanze
Occidentali ribadisco ostruiscono intorno a queste vicende vicende Tagikistan e ci dà un'altra lezione che ritroveremo poi in materia di immigrazione
E cioè che quando si determina con un spostamento di un flusso
Che ha un forte una forte rilevanza finanziaria
Per esempio quando il Tagikistan riesce ad operare per chiudere la la la la il traffico di stupefacenti attraverso le sue frontiere il traffico si sposta verso l'Iran
Determinando una forte destabilizzazione
Dell'area e una serie di problemi molto molto grandi quindi questo è un primo tipo di traffico che quello noto che conosciamo in America latina ab altre ma noi rimaniamo fermi al le vicende mediorientale e mediterranea
Ma
Vi sono anche dei traffici
Di per sé
Non sono illeciti non sono perché se vengono svolti
Con queste modalità
E in questi contesti una per esempio delle fonti di finanziamento del certamente delle organizzazioni terroristiche territorialmente fondate in queste zone
E
Il Petronio
Il
Lo Stato islamico controlla insidia soprattutto enti in Iraq alcuni pozzi petroliferi significativi
E quindi fa commercio di petrolio
Con una
In con introiti molto rilevanti anche se estremamente difficile
Quantificarli effettivamente perché
Vedete
Il Comital quelli che sono stati fatti divergono e vanno da centinaia di migliaia di euro al giorno al cifre
Anche molto più elevate ma in realtà e difficile fare una valutazione reale perché non conosciamo la capacità proprio chi va dei pozzi di petrolio ma non sappiamo quanto rimanga di questa capacità produttiva nel momento in cui sono gestiti
Dallo Stato islamico che utilizza tecnici che provengono dalle dalle predette nel
Precedenti nazioni Silvia
Ed Iraq ma si trova a gestirle con olio tutti non vede mantenuti sottoposti a bombardamenti conquistati e di conquistati quindi non è facile fare un calcolo di queste
Di queste produzioni anche perché una parte di questa produzione e che certamente è utilizzata per la sopravvivenza dello stesso Stato islamico per esempio il riscaldamento delle popolazioni
La raffinazione attraverso raffinerie mobili che vengono importate clandestinamente che serve per
Lelli mezzi militari per i trasporti e per quant'altro una parte invece o attraverso piccoli oleodotti chiuso attraverso più probabilmente attraverso acquisti autobotti va verso i mercati para legali
Dove vengono poi messi in mercati più o meno legali
Ad un prezzo molto più basso rispetto a quello che il prezzo qui viene venduto abitualmente il petrolio allora noi non siamo in grado nessuno in grado di dire
E quale sia l'effettiva guadagno che viene da questa però è un'attività estremamente significativa che diventa illecita
Perché noi non riconosciamo la Fondazione statale di questo organismo
Che altrimenti sarebbe facile in un'attività di Prodi commercializzazione additivi del di un prodotto di per sé non illecito
Lo stesso vale per la tassazione
La tassazione viene
Fatta di probabilmente in queste zone come una forma di raccolta di denaro che serve per le esigenze
Come e in alcune zone per esempio nella nella zona in zone libiche
Vedremo come questo incide moltissimo sul traffico dei migranti
Questo diventa lo forme di estorsione estremamente significative
E che forniscono a un su tutte le attività economiche che continuano ad essere svolti in questi
Paesi forniscono un'ulteriore medito
Un ulteriore risorse economiche che vengono poi utilizzati sia per la guerra di tipo tradizionale sia anche per altre ragioni
Per esempio per mantenere
Una rete così forte di comunicazione di massa
Attraverso messaggi televisivi e la gestione di internet quindi
Chiaro
Una grande importanza anche questo per
Rendere per reggere questa
Questa capacità
Un altro settore molto significativo che si sviluppa recentemente e quello del traffico di antichità
Perché se
Noi vediamo queste
Distruzione terrificanti dire di dividendi meravigliosi
Arte infatti che risalgono a migliaia di anni fatti dovete sapere che contemporaneamente vi è un sistematico sfruttamento invece da tombaroli
Dei luoghi
Di
Archeologici alla ricerca dei beni da vendere
E quindi la
Si distruggono oggetti simbolo che non possono essere portati via si scava coi bulldozer nei siti archeologici senza preoccuparsi troppo di quello che si distrugge
Quel trovare oggetti che vengono poi portati sul mercato
Qui si è discusso molto e questo è un altro argomento molto interessante che si lega al nostro tema di carattere generale se questo implica un collegamento con la criminalità
Organizzate
E questo mi dà l'occasione
Per cercare
Di chiarire questo punto
Perché spesso su questo ci succede confusione nella discussione anche a livello internazionali
Perché abbiamo una posso dire da un lato c'è la metodologia
Dell'organizzazione criminale di tipo mafioso secondo la quale nulla può avvenire se non passa attraverso la mafia pensate
Al mito
Chi ci diano
Per quale
Per il quale il traffico dei migranti e controllato dalla mafia sul presupposto che non è possibile in Sicilia che nulla si muova sono loro decida la mafia
Quindi
Anche in questo caso si è detto valorizzato che la criminalità organizzata con la C maiuscola si dice sia dietro questo tratto
In realtà
Non vi sono elementi che vanno in questa direzione cioè che organizzazioni tradizionali di stampo mafioso organizzino del traffico in collegamento in combutta con le organizzazioni terroristiche
E vero indice
Che questo traffico per esempio degli aspetti organizzati necessariamente
Presentai cioè la necessità di organizzare
Le modalità con cui vengono raccolti e poi indirizzati in via transnazionale questi questi questi beni
Ma questo non implica che vi siano ammessi di questo genere che a mio parere vuol dire anche che è difficile lavorare da questo punto di vista mentre sarebbe bene importante lavorare sul mercato legale
Perché il mercato legale dove finiscono questi beni
E non attraverso le organizzazioni di stampo mafioso ma attraverso mediatori a volte di direttivi bello non particolarmente elevato
E veniamo così
Ma quello che forse
L'oggetto e diamo una maggiore
Collegamento con le vicende di cui parliamo adesso che che quello del
Del dei migranti
Anche a partire dal
Fatto destato trovato un passaporto di una persona che parrebbe avete richiesto riconoscimento dello status aveva richiesto sino in Grecia
Che partito una polemica che già c'è stata in passato relativa alla utilizzo delle
Volte dei migranti da parte delle organizzazioni terroristiche allora io credo che su questo si debba essere anche su questo bisogna essere chiari
Pure per la Regione che vi dicevo all'inizio della necessità di un discorso nazionale
Certamente non si può escludere che attraverso il
Il flusso dei migranti entrino anche più soggetti che
Sono
Già
Politicizzati
Certamente e molto forte il rischio
Centri e non soggettivo radicalizza anche in zone di conflitto e ancora non inseriti in organizzazioni
Ed è per questa ragione che io penso che sia fondamentale
Che vi sia l'identificazione precisa di coloro che entrano che consenta anche di tracciarne successivamente i percorsi visto che
Siamo di fronte a flussi epocali che non possono essere
Fermati da Burri ve ne darò tra breve anche se vedo che sto parlando molto male
Qualche altra cosa voglio dire verrà avvertita ritengo molto importante
E quindi credo per esempio chiesi allo stato un grande errore da parte dell'Europa non avere modificato ancora
Tra gli accordi di Dublino che determinano
Una estrema difficoltà
Di procedere alla identificazione al momento dell'arrivo dei migranti
Che non vogliono essere identificati perché vogliono andare nei Paesi
Del nord Europa dove ricongiungersi e familiari
E quindi se invece sono costretti a rimanere in Italia e se in Italia vengono identificati cercano di fuggire con enormi problemi per le forze di polizia e chi c'è passato come ci sono passato io debbo assicurare
Che estremamente difficile realizzare questo obiettivo se non vi è consenso da parte
Di migliaia e migliaia di persone che arrivano contemporaneamente con una nave in un porto
Ma
Quello che cento così come scusate penso che sia un gravissimo errore che non sia stata data attuazione alla delega alla delega
Che pure era prevista che elimina il reato di introduzione clandestina nel territorio dello Stato punito con un'ammenda ora voi pensate
A quanto possa essere deterrente per persone che affrontano Un viaggio con buone possibilità di lasciarci la pelle
Quello che lasciano i loro figli minori sulle barche perché non hanno i soldi per pagare il viaggio anche per loro e lasciando i bambini sulle barche perché almeno loro abbiano un futuro migliore quanto possono essere
Impediti dal far questo dal fatto che magari avranno un'ammenda quando arriveranno
In Italia con la conseguenza che questo ha un peso enorme sull'apparato giudiziario del tutto inutile quindi noi per potere dare un messaggio che siamo contro l'immigrazione
Legge messaggio del tutto inutile
Però investiamo risorse enormi su questa su questa vicenda chiusa parentesi
Non vi sono elementi che dicono che indicano che queste reti siano gestite da organizzazioni terroristiche sul ma nessuno
Direi
Vi sono cominciano a esserci elementi che indicano che vi è stato qualche passaggio anche in tempi molto lontana ma certo non che vi è stata un
Un'utilizzazione di queste perché queste due che siano di
Gestione di organizzazioni terroristiche invece
E assolutamente vero ed è un grave problema
C'è il mutamento delle rotte determinato dalla crisi libica e dalla crisi siriana
Causali il taglieggiamento continuativo di questi poveri disgraziati
Anche da parte di organizzazioni terroristiche che come al solito sfruttano le opportunità e probabilmente
Tassa hanno anche quindi
E organizzazioni non terroristiche che svolgono il abbiamo elementi in questo senso ma non certezza
E certamente determinano un viaggio dell'orrore per coloro che partono da alcune situazioni del centro del del del del centro Africa per fare questo terribile viaggio fino fino al mare
Noi conosciamo in genere la seconda parte e la gente che viene stipata nei barconi
Chi viene chiusa nelle stive che fa questo viaggio terrificante ma non sappiamo che prima di arrivare lì sono passati attraverso mesi e mesi di privazioni di violenze di abusi
Tra cui anche la tassazione
Il sequestro spesso affini di
Di ottenere il riscatto i più danarosi
E quindi questo ci pone un nuovo problema
Cioè quello che
Si mantenga cioè contrabbando di esseri umani di migranti si sta trasformando in un traffico di esseri umani
Che ricade in un'altra disciplina di punizione
Ricade in un altro protocollo delle Nazioni Unite più severo
E ci fa ragionare ancora sull'ultima cosa
E cioè
Che la trasformazione del delle rotte
Truffa quello stesso meccanismo di cui parlavo prima della per la droga ecco quindi
Che Catania
Per fare l'esempio della Procura che dirigevo fino a patto che poche settimane fa pochi mesi fa Catania e si è vista improvvisamente colpire dai due dal massa di due terzi
Del due mila e quattordici dell'intera migrazione via mare verso verso le opere sull'Italia
La maggior parte della quale veniva dalla dalla Siria c'era un Paese che nel due mila dodici era praticamente inesistente arriva a cinquecento
Siriani emigranti che erano arrivati in Italia del due mila e dodici nel due mila quattordici erano diventati insieme per i destini si quarantadue mila
Quindi voi potete comprendere come la situazione siriana unità
A al al alla alla alle vicende lì libiche
Trasforma radicalmente il flusso di di di di di esseri umani
E di sfruttamento da parte del delle organizzazioni criminali
E potremmo con qualche cinismo dire cioè se siamo stati a livello europeo inizialmente sbeffeggiare atti
Per il per mare nostrum per il fatto che andavamo a salvare le persone in mare perché si diceva voi state incrementando il flusso verso l'Europa adesso con un certo ottimismo potremmo dire ben vista
Perché questi sono fenomeni
Epocali
Ciò non si governa né in questa maniera una volta che sia una maggiore efficacia di intervento sul sulla rotta in Libia
Italiano
E il traffico si sposta il seguente dei Balcani perché non si fermano questi fenomeni con le le porte si governa se si riesce
Si cercano di gestire se si riesce certamente
Non si
Non si possono governare chiudere come se ci fosse una saracinesca e un rubinetto
Questo ci dice
E qui concludo che lo stesso vale anche per
Il terrorismo
Io credo che
Noi prima abbiamo davanti voi avete capito da quello che ho detto che ritengo che questo fenomeno si è molto profondo
Molto grave
Finanziate in maniera molto rilevante attraverso questi meccanismi che ha un apparato ideologico che è in grado di attrarre
Che non ha una fondazione meramente territoriale quindi se si sconfigge da una parte di nasce da un'altra quindi io credo che noi dobbiamo attrezzarci
A ad affrontare questo problema in maniera determinata non è questa la sede per discutere eccome però una cosa è fondamentale come scrisse
To work in in un bellissimo
Saggio
Blocco il due mila uno e dopo
Dopo l'undici settembre dopo la discussione
Sulla tortura no
Alla quale avevano partecipato anche
Dei dei dei dei dei dei giuristi liberale a come verso Ricci
Che aveva terrò interiorizzato il minor male
Ecco cosa cosa scrive questa bellissima scritta do di di working e voi dobbiamo
Mantenere una
Molto differente virtù
La di ortofrutta un fascino ad la vecchia virtù del coraggio sette mesi sacrificare il rispetto di esse
Per la pausa per il pericolo è una forma particolarmente vergognosa di codardia grazie
Grazie grazie procuratore per questa
Analisi a trecentosessanta gradi direi di tutti i fenomeni connessi e interconnessi con
Il terrorismo che ci riporta
Fa un'analisi sobria di cui abbiamo molto bisogno siccome vorrei lasciare qualche Min noto per le domande le risposte che pregherei
Il Cormano campana che adesso prenderà la parola di contenersi entro dieci minuti grazie
è il destino di chi parla con
Cercherò di ottemperare al mandato caro professore io ringrazio la rivista Limes lei poetessa per la sua consueta invito
Che riserva la Guardia di Finanza per fornire al secondo punto di vista per l'azione di contrasto alla alquanto bando questo evento ahimè si colloca e cade nella nell'immediatezza dei drammatici fatti di di Parigi però io voglio cogliere qui o suggestione che il Procuratore generale e in apertura il suo intervento ha posto sul tavolo cioè quello della conoscenza come strumento per contrastare efficacemente
I traffici illeciti
è stato chiesto di affrontare questo tema dall'angolazione del contrasto al contrabbando e quindi mi atterrò a questo ma in linea di principio
La necessità di accompagnare all'azione di contrasto che le forze di polizia in modo particolare
La Guardia di finanza in questo settore trattandosi di illeciti a a sfondo finanziario congiuntamente le funzioni che svolge l'agenzia delle dogane Managua nell'ambito
Non può non essere accompagnata dalla consapevolezza che l'opinione pubblica è necessario che abbia sulla gravità dei fenomeni del contrabbando e della diffusione delle cosiddette illecito dai cioè quelle sigarette che tecnicamente non sono contraffatte in quanto prodotte legalmente in altri territori ma che sono
Immesse nel nostro territorio da soggetti non autorizzati in base alla normativa sul testo unico sulle accise
Se si deve parlare conoscenza quale dato migliore è quello che offre l'oggettività dei numeri militano citare più importante per dare un attimo la dimensione
E del fenomeno recentissimamente rapporto annuale di cappa PM giri quantifica in cinquantasei miliardi e mezzo le sigarette illegali che circolano in ambito europeo
A cui corrispondono undici miliardi di euro di di mancato gettito nelle casse dell'erario nel nostro Paese queste cifre sono stimate in quattro o cinque virgola due miliardi di sigarette cui corrispondono mancato gettito soltanto connesso al mancato versamento delle imposte che gravano su questi
Traffici illeciti per
Poco meno di un miliardo di ora
A fronte di queste cifre che testimoniano che cosa testimoniano come il consumo di sigarette in senso compiti tabacchi in senso complessivo
Ecco dunque diffuso e corre si accompagna invece secondo rapporto sospendo se i tabaccai una decremento sensibile delle delle attività svolte dai rivenditori e dei produttori legali
Voglio ricordare anche qui
Che l'Italia è il primo produttore di tabacco in Europa il quattordicesimo nel mondo
Un ultimo dato poi finisco lì di farle numerazione dei dati numerici però in uno dei nella loro crudezza danno dei risultati il recente rapporto EK PM dieci è stato però accompagnato da un'indagine
Commissionato ad alcune società sulla percezione della illiceità del fenomeno del contrabbando della
Contraffazione delle sigarette bene il sessanta per cento degli italiani interno intervistati si riferisce genericamente un fenomeno che è sempre esistito il tredici per cento non sa che un reato
Possiamo quindi concludere la questi dati come ci sia non ci sia meglio
Una percezione delle irreali
Danni che stanno dietro anche il semplice acquisto di un pacchetto di sigarette di contrabbando
Perché il l'acquisto di un pacchetto di sigarette di contrabbando non va a finanziare il
Magari l'immigrato di strada che va che si presta a questo tipo di commercio piccolo contrabbandiere ma come è stato già messo sul tavolo in maniera evidente vada
Finanziare la criminalità organizzata
Infatti gli effetti negativi del dal contrabbando la contraffazione incidono non solo sul sul gettito fiscale i dati li ho appena citati
Ma contribuiscono a finanziare la criminalità organizzata studi a livello anche internazionale fanno riferimento anche al finanziamento del terrorismo
Sebbene non vi siano al momento immediate in evidenza investigative di questa circostanza
Anche né un recente studio di qualche anno fa pubblicato dal dal GAFI proprio sulle connessioni tra contrabbando
E finanziamento del terrorismo riciclaggio porto degli esempi del piuttosto risalenti nel tempo della connessione tra il finanziamento al terrorismo
E il il contrabbando
Chiaramente proprio perché Italia un Paese che comunque
Tre temi posti dei produttori tabacco questo fenomeno incide alta la concorrenza delle imprese che operano il nostro Paese sia i produttori sia i venditori autorizzati
Abbiamo poi del
Costi sociali
Notevoli connessi alla
All'utilizzo di sigarette che entrano nel nostro Paese che non rispettano gli standards di qualità quindi dei danni sulla salute che genera costi sociale a cui si aggiungono quelli
E connessi all'azione di di contrasto
Chiaramente
Contrastare il contrabbando si
Si deve leggere in una dimensione che non si limita l'azione connessa esclusivamente al sequestro delle parti e contrabbando ma necessariamente per essere efficace deve a mandare a condurre comprendere anche la apprensione dei patrimoni di chi questi governa questi traffici illeciti
Il dispositivo che lavora e finanza appronta sul territorio si
Si basa sia sul presidi statici nei porti negli aeroporti elevati varchi doganali o per quell'opera con l'Agenzia delle dogane del nord oli a cui si aggiungono forme di vigilanza dinamica su tutto il territorio ma soprattutto le investigazioni di polizia giudiziaria
Dove basate sia sull'analisi di rischio l'incrocio di banche dati ma soprattutto sulla collaborazione internazionale elemento estremamente importante per non dire decisivo
Per contrastare questi fenomeni importanti sono i fatti le collaborazioni con Arafat e con gli altri organismi esterni perfetto non solo dalla Convenzione Napoli due ma che soprattutto alla Convenzione di Palermo allorquando si riesca a individuare le organizzazioni internazionali e quindi applicare le particolari misure previste dalla dalla convenzione
Sul crimine transnazionale chiaramente questo tipo di indagini cioè per le indagini di carattere patrimoniale che vengono e che si affiancano ai sequestri di disse di sigarette contraffatte delle situare e di contrabbando in senso stretto
S'affiancano alla all'attività sul sul territorio e sono concentrate proprio alla ricostruzione di patrimoni illeciti
Sul punto occorre operare alcuni distinguo dal punto di vista tecnico per evidenziare le problematiche che sul territorio e ne arrivano
Se la normativa antimafia consente in maniera efficace la possibilità di apprendere patrimoni di soggetti che sulla base di elementi risultano vivere di questi di questi proventi
L'attività di contrasto e di ricostruzione patrimoni illeciti
Soprattutto la prospettiva della con dalla lotta al riciclaggio delle somme che provengono dalla di questo illecito commercio
Può diciamo rappresentare taluni profili di criticità infatti sebbene nel nostro Paese è stato recentemente introdotto il delitto di autoriciclaggio
Tuttavia se coinvolto lo studio del GAFI che ha fatto riferimento in precedenza esistono a livello internazionale ancora molto giurisdizione che non ammettono il delitto di contrabbando o di contraffazione quale presupposto delle condotte di riciclaggio
Il che ovviamente se mi consente la perseguibilità d'Italia tuttavia ciò è di ostacolo per effetto del principio del nella doppia incriminazioni che deve connotare lo scambio di informazioni sia giudiziari che di polizia
Non consente il giorno lo scambio di informazioni con il numero di Paesi esteri sotto questo punto di vista però diciamo che in tempi ragionevolmente belli la comunità internazionale dovrebbe adeguarsi ai nuovi Standard previsti sia dall'altro versante
Raccomandazione del GAFI sia dalla recente quarta direttiva antiriciclaggio ottocentoquarantanove che ha previsto espressamente quale presupposto dei reati di riciclaggio
Proprio
Anche quelli non solo tributari ma anche quelli in materia di contrabbando
Dal punto di vista più strettamente investigativo e più e più complesso di approntare un'azione di contrasto
In funzione delle nuove dinamiche evoluti metodologie di introduzione illecita nel territorio dello Stato
Di questo tipo di di prodotti
Infatti possiamo diciamo distinguere le le metodiche introduzione illecita di sigarette nel nostro territorio
Essenzialmente in tre macrotipologie la prima ecco la del cosiddetto contrabbando
Introspettivo cioè la forma classica di introduzione di sigarette di nascosto dietro un carico di copertura né con Tyner piuttosto che
Inguinali che entrano nel nostro territorio dello Stato con una documento doganale che atte stavo importazione un transito di altra merce e mentre sono stivati le sigarette lesivi sono stivati nel
Nella parte interna dei contabile piuttosto che le imbarcazioni in questo caso i principali are geografico il territorio che sono affetto questo fenomeno riguarda sostanzialmente i grandi porti del Mezzogiorno Napoli in prima battuta cui servono però anche Gioia Tauro
E e Bari
Accanto a questo fenomeno che riguarda grossi quantitativi parliamo di fontane alpini sigarette
Se fiancata fenomeni dove
è più complesso andare a ricostruire le la filiera dei responsabili faccio riferimento a fenomeni che invece interessano un'altra area del territorio che è quella del nord est in modo particolare il Friuli Venezia Giulia il e il Veneto in cui
Ingenti quantitativi di sigarette in modo particolare degli sicuramente provenienti in prima battuta da allora
Dalla Russia ma anche
Dalla dalla Bielorussia e dalla Moldavia avvengono introdotto nel territorio in maniera parcellizzata Chaplin quantitativi estremamente contenute nel do ridotti parlo in questo caso quindi contrabbando extra ispettivo centrale o di persone che
Attraverso via di confine nascondendo piccole casse di sigarette
Nella le autovetture nascosto sulla persona e quindi il ove
Colti in flagrante diciamo spesso trattandosi anche di quantitativi inferiore
Alla soglia prevista dal Testo unico Lician possono anche definire il contesto mediante il pagamento di un'abitazione si tratta però di quindi di sigarette
Illecite che venga introdotto il territorio dove anche non è agevole andare a ricostruire
Il in effetti di gestori perché sebbene più complesse più articolate le indagini che riguardano e i flussi
Relativi ai grossi traffici che interessano il Mezzogiorno che in determinate aree sono anche né riconducibile quanto viene gestito dalla criminalizzata
è possibile attraverso i derivati strumenti investigativi ricostruire gli effettivi gestori del traffico
Attraverso indagini tecniche attraverso certamente patrimoniale quindi scardinare l'intera filiera
Per il comunque che si acquisiscono il corso di interventi se questi documenti degli delle evidenze documentali l'analisi del rischio sottostante e che consente di tracciare
E di arrivare all'individuazione dei beni consente di
In qualche maniera di acquisire le prove di questo traffico
E chiaramente molto più complesso invece effettuare le medesime attività investigative quando si va a intercettare piccoli
Quantitativi di sigarette che vengono spesso
Trasportati guarda quasi da pazzi driver versa in una vasta operazione che al si è svolta nel nel Triveneto
I andare individuare i suoi responsabili quando i soggetti che portano trasportano
Quanti attivi piuttosto contenuti di fatto non hanno con sé alcun tipo di documentazione un riferimento un'utenza cellulare a cui poter poi andare a costruire sviluppare attività investigativa
Chiaramente poi qui mi chiudo per rispettare il termine imposto cultura tecnica che costituisce un altro fronte che vede impegnata l'attività di contrasto è quello del contrabbando che si per perpetrata verso
La Rete nelle quindi la vendita on-line Minervini sigarette e anche qui un sistema abbastanza complesso da da tracciare
Spesso gli acquisti vengono fatti direttamente in chat o comunque non aggredibili mediante una
Chiaramente un monitoraggio ma della Rete occorre anche questi casi per procedere con un smentiti di indagine è particolarmente
Ficcanti e precisi per andare a area riuscire a ricostruire le le filiere e i contatti e non sempre ecco non è semplice faceva riferimento alla parte del di pulendo la professoressa in precedenza dove
E di
Quindi esistono obiettive difficoltà di riuscire a anche quegli strumenti investigativi a a tracciare i flussi telematici che saranno dietro a questi acquisti di di prodotte queste rotte che poi dopo arrivano destinazione magari
Informerò con consegna a domicilio pure con pacchi postali o con altre metodologie spicciole però chiaramente non è quello l'oggetto specifico al controllo ma
Diciamo la possibilità la capacità di riuscire a intercettare
La la Rete i gestori che si trovavano all'estero spesso l'ubicazione di di server all'estero ubicati in giurisdizione che non scambia informazioni costituisce un ostacolo molto difficile da da valicare
Per andare di costruire di di Oriali gestori di questi traffici
Rimane mi fermo qui dovendo rispettare i termini chiaramente sono a disposizione eventuali domande
Grazie
Grazie Colonnello abbiamo capito dobbiamo stare attenti anche a voi bianchi divergenti e
Ora abbiamo qualche minuto per domande telegrafiche risposte altrettanto secche chi ha voglia dire lei
Prendiamo le tre
Troppo dure c'è un terzo due bastano prego un microfono acquisto è possibile
Se c'è un microfono e con la la minoranza per favore
Volevo chiedere soltanto il ruolo delle banche in queste
Cioè
La professoressa ha parlato di traffici e anche
Il Procuratore pro capite
Il ruolo delle banche in questo in questa vicenda
Io una sera congratulazioni innanzitutto io faccio il medico quindi probabilmente Andrea domanda
Nascono dalla mia ignoranza ma
Tutto questo apparato innesca capire ma qual è il fine ultimo quello di
Conquistare Stati dove c'è un vuoto di potere
E non credo che sia nell'ordine logico noti
Fare dell'Islanda
La religione mondiale eccetera non riesco a capire
Il ticket hanno in mente alla fine qual è fine ultimo di tutto questo che il terrorismo è uno strumento non è difficile
Va detto che lo sappiano conoscendo convenuti
RAS
Grazie oggi gli si sta in maggioranza finanziato otto finanziato grazie
Su quest'ultima domanda credo che occorra
Scusate telegraficamente anch'io al procuratore in particolar modo parlava prima che necessita di di identificare
Anche laddove le che
Le persone che arrivano tagliano esserlo perché si modifica al proprio mulino ma laddove qualcuno che arriva abbia Dalia nascondere qualcosa non voglia semplificano quindi si presenta con documenti falsi e quant'altro
Qual è il mezzo che esista un mezzo sì proprio l'indicazione biometrico ideologico DNA cosa
Grazie
Scusate tutto questo non è stato detto nulla del traffico di armi
Siccome oltretutto punti in un oggi oggi venti ho parlato di quaranta Paesi che aiutano li SIS che aiutano il califfato Paesi che fanno anche al G venti
Come come fanno i Paesi
Sfuggire al maglie
Delle
Indagini sul traffico di armi e cosa fanno le intelligenze e dei Paesi dei vari Paesi
Grazie io proporrei di fare cinque minuti ciascuno alla prossima Champions allora proprio colossale
Grazie
Sono domande estremamente complesse ruolo delle banche
Negli Stati Uniti ci sono state indagini
Su Hammed grandi banche che operano negli Stati Uniti che sono stati coinvolti nel trasferimento di denaro però
Per gruppi terroristici diversi
E non sono state sanzionate
Per questo ma questo non è tutto il problema
Dire anche con M. è stato scoperto Vienna commercio illegale che in
Chiedo annessi
Chiami che trasferisce cartella rubate quindi quindi Olivetti c'è un legame tra Stati Uniti africani di alcuni di questi
Di questo denaro finanzia il terrorismo non ci alcuni di questi stanziamenti etano attraverso il sistema bancario
Però non ci sono ancora indagini al riguardo indagini accurate con
Dovrebbero esserci mai
Ad esempio ci sono delle indagini sulle banche libanesi che operano in Canada questo caso è stato sottoposto alle indagini riguarda gli obiettivi belli oltre all'obiettivo dell'esistente
Ciò che rende l'inizio se a questi attraente per i giovani a livello internazionale eliminando il concetto
In tv le navi merci di ristabilire il califfato cioè l'idea di ricreare una sorta
Viva al periodo eccellente dell'Islam ma del vecchio mondo e questi Torre
è diciamo è stato un importante strumento di reclutamento
Molti
Nella maggior parte degli sì se al momento autofinanziato molti finanziamenti vengono attraverso il petrolio altre attraverso beni culturali astensione tasti trattasse nei territori controllati mamme recentemente
Anche il Governo centrale dell'Iraq e mi fa tappa a carico dei salari animali controllate
Degli infissi nacque invece a un finanziamento dello Stato a parte dello Stato che ha aiutato a mantenere i territori controllati venisse messa
Ho nono
Menzionato menzionato il commercio delle delle armi forse non sono andato a mille dettaglio eleganza e necessario dibattito più ampio comunque
Questo tipo di commercio Pantani tasse ma di pari passo con le navi e con ogni sorta
Dal tutti gli altri tipi di commercio illegale quindi tutte queste attività illegali
Ha chiesto no a con convergere le stesse ottenesse sei persone sembra un anno
Rossi Terme internazionali molto complesse e quindi
Minerva ad esempio Lima e la droga al Natale e una parte del mondo e le armi dall'Europa vanno in Africa i prodotti
Si spostano verso verso l'anarchia comunque non è una mappa molto semplice che si può tracciare che si pone
Analizzare con un unico gruppo di persone
Con la preoccupazione di potere creare fraintendimenti perché sarò telegrafico allora
Finanziamenti esterni volto generati le fonti che noi abbiamo su come questa organizzazione ovviamente non presentano bilanci sono in larga parte frutto di lavoro l'Intelligence
E di lavoro sulle fonti processuali come tali queste processuali sono molto lontane non e dal dal dalla dalla dal dalle cose di fondo quelle intelligenze sono a loro volta condizionate molto dagli interessi di coloro che producono
Io quindi non so dirle se e in che termini vi sia questo rapporto le posso dire però certamente che questo cambia molto anche nel tempo a seconda degli interessi politici che in questo momento
Io credo che il il finanziamento che proviene da queste attività che derivano dal controllo dei territori sia sì molto significativo
Lo stesso vale per il traffico di armi nel senso che in passato sono state fatte anche molte indagini relative triangolazioni ieri per riuscire da parte dei Paesi occidentali a fornire armi le diverse parti in conflitto
In questo momento non saprei dirle se ci sono in corso l'attività di questo genere le posso però dire con certezza
Che gli arsenali
Che sono stati sono passati di mano
Durante questi periodi di conflitto sono talmente grandi sia in Libia che in
Siria e in Iraq
Miracco una parte consistente dell'esercito a semplicemente ecceduto tutto quello che aveva
Alla questione questi combattenti sono talmente forti che hanno una loro autonomia
Di il combattimento anche indipendente dalla fornitura
Di di armi di libertà tra l'altro sono stati catturati arsenali ai chiederne molto moderne
Che ancora non non si sa
Che fine abbiano fatto
L'ultima domanda la più
Come posso dire
Più difficile a cui rispondere io in qualche maniera lo avete capito già cosa penso quando ho detto
Prendete sul serio quello che dicono perché non sono frottole che raccontano per legittimarsi sono quello
E quello a cui credo
Ci può non prescindere possiamo pensare che si orribile attrezzerò pensate che sia del levante
Non quindi in cui credono a quello su cui fondano il reclutamento e ci sono migliaia di giovani che sono disposti a morire
Ci sono migliaia di giovani che sono disposti a farsi saltare in aria
Per quello che viene scritto lì non per altre cose
Di qui se non abbiamo se non riusciamo ad avere consapevolezza di questo avrebbero difficoltà
Ad affrontare questa forma di terrorismo
Chiedo un'infinità con Parigi e ottimisti nuovamente difficile da prevenire
Poi non piacere quello che dico perché è più semplice fare discorsi di tipo diverso proprio quello che abbiamo il dovere di dirci le cose come io credo che stia che in ogni caso come con me chi agisce dice che stiano
Così è
Sì per la domanda sul ruolo delle banche
Dicevo da questo punto tra questa prospettiva regolarmente svolga un ruolo importante siano a loro funzione di collaborazione si attiva che passiva nel senso che
Nel corso di investigazioni in modo particolare per quanto riguarda i gruppi criminali che si trovano in Italia
L'acquisizione del
Dei dati relativi al San tracciamento afflusso bancario sono determinanti per la ricostruzione dei patrimoni illeciti infine loro sequestro visto che anche applicabile normative per sequestro per equivalente
Guarda anche e anche un ruolo attivo
Sono tenute come ben sappiamo inoltrare le segnalazioni di operazioni sospette per ipotesi di riciclaggio perché in questo settore non sono comunque particolarmente rilevanti
Ma questo anche perché perché comunque evidenze investigative attestano come
Il i trasferimenti di somme di denaro che riguardano questo tipo di attività in modo particolare il traffico di dice qua e te che diciamo si attesta al cinquanta per cento del mercato illegale nazionale viaggiano attraverso canali diversi da quelli bancari e quindi essenzialmente il canale del money transfer
Quindi quando andiamo a parlarne banche per non parlare del
Le istituzioni finanziarie nel loro complesso per avere un quadro più attento questo è il terzo punto che insomma
Il canale money transfer siano evidenze investigative ma anche la letteratura degli studenti per internazionale evidenzio come questo canale che di per sé comunque lecito pre comunque regolamentato
Non è non è un canale uguale a classe non significa uguale canale abusivi prevista la massa normativa al Testo unico bancario previsto non solo internazionale però per le loro modalità
Con cui sono gestiti da soggetti che spesse volte si trova a gestire questo tipo di canali immagini abusivismo
Si possono prestare più di altri per il trasferimento
Quindi so bene all'estero in maniera illegale proprio perché non ottemperano agli adempimenti previsti e disciplinati riciclaggio
Grazie Colonnello siamo arrivati alla conclusione di questa interessantissima discussione
Io aggiungo solo una considerazione quando parliamo
Di contrabbando di il terrorismo
Dello Stato islamico
Dobbiamo essere consapevoli che viviamo nello stesso mondo
Che i confini tra legalità e illegalità non sono tracciati con l'accetta
Che Stati formali spesso compiono traffici informali per usare il mio femminismo
E che quindi dobbiamo essere sempre molto
Attenti nelle nostre analisi andarci prendere diciamo da pensieri nel passato come già ricordava il procuratore
Lo da visioni ideologica restare il più possibile attaccati su un terreno quello che noi
All'ingresso e ci siamo dati come precetto non sempre riuscendoci ma
Portandoci
Chi vuole approfondire questi temi ritroverà sull'ingresso on line nel volume speciale che uscirà alla fine la settimana prossima
Anch'io ringrazio davvero di cuore la professoressa Bucciarelli
Il Procuratore generale Giovanni Salvi il colonnello Campana tutti voi e
Alla prossima