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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Errico salvo attori in voce per gli Stati generali delle città e del federalismo rigenerazione urbana democratica ecologica ed economica questo il nome del seminario che radicali italiani organizzato hanno Napoli per i prossimi ventitré ventiquattro gennaio all'hotel Terminox del capoluogo partenopeo come dicevamo sono invitati a discutere sui temi della città per suggerire proposte la politica alle istituzioni il Preside ente dei geologi Francesco creduto il Presidente degli ingegneri Armando Zambrano naturalmente il professore Aldo non riscossi architetto urbanista che abbiamo in collegamento telefonico buona sera professore per guardare a voi ecco il tema della città delle città e molto ampio infinite declinazioni noi da qualche anno ormai questo spazio di racconto di Radio Radicale sentiamo con l'altro ci sono sì di suggerire
Idee progetti per una politica delle città meglio delle aree un VAC allora ci sono sia da poco scritto Manifesto che trovate sul sito internet di Radio Radicale incaglio alto un progetto per il dialogo tra città metropolitane intanto
Lo segnaliamo e oggi però vorremmo partire da qualche spunto più filosofico che tecnico mettiamola così umanistico e non tecnicistico Serge latouche di scritto anche molte cose non condivisibili mio avviso sostiene che il disastro urbano che ciascuno può constatare e il risultato di logiche che sfuggono quale e mentre agli architetti e agli urbanistiche infatti abbiamo una quantità di architetti urbanisti di ottima qualità compresi quelli del campo dell'abitare ecologico ma questo non impedisce il cavo suo ruba a noi paesaggistico attuale nel quale il mondo è rinchiuso il problema è che questa architettura è spesso molto seducente quando si tratta di ville individuali o di palazzi prestigiosi ma è molto deludente nell'insieme è un'architettura che fallisce affari città
E soprattutto ha fallito nell'impedire la decomposizione del tessuto urbano ha impedito la cementificazione del tendente a Vittorio non ha impedito scusate la cementificazione del territorio la distruzione dell'ambiente per non parlare dello scacco nel ridurre il consumo di energia e li impronta ecologica il disastro urbano non è il risultato quindi di una mancanza degli architetti né degli urbanisti ma il risultato di una crisi di civiltà e mentre architetture spesso mo'tu seducente quando si tratta di ville individuali o di palazzi prestigiosi è molto deludente nell'insieme è molto deludente a fare città affare organismo che cosa ne pensi professor
Non è così che il problema della arrivare in città
Opare metropoli oggi
Sfugge completamente ad ogni il controllo è assolutamente ingovernabile è una cosa come dire primordiale che
Valori in tutte le direzioni e tende a sviluppa qui
In maniera appunto incontenibile a quantificarlo
Cioè che il CIPE idee per un attimo le alcuni dati numerici
Quindi un paragone sorprendente che era la metropoli ha raggiunto due mila anni fa circa un milione di abitanti con Roma Roma sperare all'epoca ero molto
La più grande metropoli del mondo
Questo milione di abitanti e operata dalle metropoli soltanto mille ottocento anni dopo
C'è l'ombra direi nei limiti della per ottocento la più grande metropoli del mondo superando appunto il milione di abitanti rimettete voluti mille ottocento anni per
Realizzare
Però questo aggiungere di nuovo questo limite del milione di abitanti ma oggi è appunto la la
La crescita esponenziale sporgere qualche qui controllo
Si pensi che appunto oggi si parla di città che raggiungono in Cina trenta milioni di abitanti
Tra i vari abbinabili dico quando egli degli abitanti di tutta l'Europa all'epoca di Augusto ora vanno trenta mila abitanti non altro la città cinese
La latente la città in Africa più grande lago per
Oggi Giulia venticinque milioni di abitanti
Allora sono dimensioni
Che crescono in maniera appunto
Ingovernabile il
E non tecnica nessuno gita
Nel mondo come come riuscire a controllare diretta questo mostro
La crisi vera oggi e che
L'intreccio tra modello di sviluppo occidentale
E i limiti della natura cioè l'impatto che questo modello di sviluppo determina nulla natura
In fuggita da ogni controllo insomma oggi il che è vero che il mutamento climatico
Dovuto all'impatto della megalopoli italiana sul pianeta è città in queste condizioni di minacciare la sopravvivenza del pianeta
E
Timbrare il tutto risibile appunto alla
Inconsapevolezza
Della della vera civiltà contemporanea di fronte a questo problema che al punto giro oggi ha assunto questa minacciosi dai questa pericolosità il mutamento climatico mi perdoni
Legato
Per anni proprio recentemente appunto devo dire che invece si profilava in tutta la sua drammatica evidenza
Con conto ricicloni tornado eccetera che devastano con continuità
Il il pianeta l'ANAS patologia più grave e l'aumento dello squilibrio tra
Limiti dello sviluppo poiché sono oggettivi e di la patologia appunto di
Di chi ritiene che invece
La città la megalopoli
Che ormai si combina in maniera
In maniera come strutturale
Con tra di loro l'm le mega opere Fina a formare delle galassie megalopoli cambia al problema righe Lonquich anche in maniera come dire riuscire a controllare chi parla ancora di sviluppo
Di fronte a questi problemi come dire non riesce a capire nemmeno la
Il tragedia di questa mostruosità che sta crescendo allora il vero problema è che l'insidia
è proprio del modello di sviluppo incidentale c'è bisogno tentare assolutamente
Di riguardare le patologie che questo
Sviluppo incontenibile a realizzare stabili tentare
Di opporre una strategia idoneo sito aprendo Rino fu presentato un manifesto
Dall'unione internazionale degli architetti carbon dell'umanità di Torino dove il turno indicate le patologie e anche una strategia per opporsi a queste patologie no anche se meno
Ecco volevo aggiungere questa cosa qui mi viene sempre un po'da insistere sulla necessità
Della tecnologia perché nonostante l'allarme di questo periodo per quanto riguarda lo smog
I dati scientifici come sottolineano gli esperti anche il Consiglio Nazionale Ricerche rivelano in realtà
Stiamo parlano di smog che il tasso di inquinamento oggi notevolmente sceso rispetto a decenni fa principalmente per i progressi della tecnologia per esempio a voi oggi abbiamo più veicoli questo è il vero rispetto agli anni Ottanta più automobili nelle nostre città nelle nostre aree urbane nelle nostre megalopoli però allora avevamo per esempio il particolato nell'aria come avevamo il biossido di zolfo che adesso perché Rita continuiamo a trovare però in misura
Particolarmente ridotto per questo
è importante per esempio secondo me cioè lo sviluppo la tecnologia in questo senso lo sviluppo occidentale può attraverso la tecnologia ridurre lo smog non è così professor
Sì e non è solo una questione di decrescere ma è ancora questa no migliorarsi
Ed economico
Però a mio giudizio occorre
Fare una riflessione generale sul modello di sviluppo occidentale
Perché la nella meccanismo
Dell'accelerazione esponenziale della produzione
E che chimico e dire emergono l'impossibilità
Di sopravvivere a questi fenomeni
Che non si butta
La diffusione del mondo cioè bisogna orientarsi IPAB grave celerità alla transizione dall'era consumistica
A un era apposto e consumistica io non parlo di decrescita io parlo di un posto il consumismo che significa un acconto sapevo letta culturale
E tecnico-scientifiche delle compere corrente che ha il mito che ha avuto il merito finora caldeggiato della espansione senza limiti della produzione
Chi è largamente è una patologia
Perché senza limiti di considerare anche dura dovrà riserva illimitata da consumare a volontà e questo è un falso
è un mito infondato la natura dei limiti vorrei ricordare
I settori di lavoro col
Su Gaia sulla terra in cui chiede chi sottolinea questo concetto fondamentale che il piano in Italia un organismo vivente
Che hanno dei limiti e che quindi quindi l'equilibrio
Sempre difficile allora oggi siamo arrivati al punto tale
Che in perfetto equilibrio lo si mette a dura prova con che cosa con questa esplosione continuativi di di
Di merci di in maniera incontrollabile allora occorre un mutazione
Culturale cioè questa transizione
Dalla cultura
Tardo razionali per quella del paradigma fondato sul paradigma meccanici riduzioni
Cioè insomma quello analitico riduttivo alla alla al paradiso chiama la condizione perché il paradigma organico lì dico cioè quello ecologico perché c'è una differenza sostanziale
Il nel paradigma
Meccanici sta chi pensa di di trascurare la storia e la natura cioè il mondo delle macchine è indipendente dalla natura ed alla storia
è
Chiaramente anche ed all'ecologia
Mentre per riuscire ad affrontare questi problemi drammatici occorrerebbe con una nuova cultura che considera per esempio l'architettura dei città
Come degli organismi viventi in simbiosi con la natura quindi insomma eccetera un rapporto simbiotico nell'architettura organica
Tra tant'è che appunto Soleri parla di
Di dicevo architettura
IP alcologia cioè di architettura ed ecologia ed è una visione completamente diversa anche molto interessanti adesso vorrei rimanere su
Il tema dello smog perché insomma è stato affrontato dai giornali in questi giorni ben dirlo prenderei come spunto di attualità ancora psicologa e quanto a che fare con il tema della pianificazione urbanistica
Per il contenimento dello smog è vero che secondo te mettendo mano a quelle che possono essere nuove politiche di mobilità alternative potremo raggiungere migliori livelli di vivibilità e tentare magari insieme hanno tecnologia come diciamo di
A liberare i nostri
Diciamo così centri urbani da quella che è la cappa inquinante che comunque contribuisce all'aumento di patologie respiratorie cardiovascolari quanto centra la pianificazione urbanistica nei risulterò inquinamento o
Bisognerebbe individuare per esempio in tutte le città metropolitane
Remare ormai sature
Cioè
Dove il rapporto tra la densità demografica ed impatto territoriale ecologico
E ancora tollerabile ed ancora sostenibile e invece ci sono delle indicarli di città
In come dire in via di decomposizione
Che ma un porto parlava di necropoli c'è il rischio che noi
Siamo di fronte a a cioè il costo diamo ormai delle necropoli cioè nelle periferie si degradano progressivamente
ENEL e nessuno se ne infischia nulla per cui corretto degrado
Prosegue con l'atrofizzazione di interi settori urbani che alla fine dovrebbero essere comitive rottamati ricostruiti in maniera organica cioè
Creare al posto di queste periferie invivibile inc creare delle eco città o delle delle ma
Finiti
Oppure vedete gli organismi che hanno un rapporto come dire invia ottico la natura dove non c'è una lotta tra l'architettura e la natura
Ma diciamo c'è una
Come dire collaborazione insomma bisognerebbe andare
Perché una nuova frontiera eco vetro Politeama io nel manifesto di Torino
Infine ho insistito molto delle ovvietà dizione e come Troccoli tante c'è insomma come agli inizi
Del Novecento
Fu proposto il concetto per superare i limiti della città industriale cioè il coke Tavano
Chicchi e lavoro un concetto si interetnico
Di con insieme
Di città e giardino la città giardino oggi chi vuole affrontare seriamente
Il problema della crisi delle grandi aree Megolo megalopoli canna bisogna parlare di e come i tronconi
C'è insomma che vogliamo salvare le mie troppe bisogna che la natura entri dentro le metropoli
Ci siano dei corridoi ecologici che siamo capaci di penetrare all'interno delle grandi metropoli è questa alcune metropoli lo avevano capito l'obbrobrio estendano di Padova per il ripiano
Di fronte a all'operazione
Chiarissima del mille novecentoventicinque del core business intuì questo problema e i
Nella sua visione di indifferenza rispetto alla storia
Non trovo se il concetto di libertà e mille verticale cioè il PD di una città verde o città verticale il ragionano interrate invece invece di
Di realizzare ristoranti in tale Aubry cioè le carte ottocentesche accorte in torna cortili interni
Soffocanti bisogna punto sviluppare quella volumetrie in altezza e
Prima attualizzare insomma
Tutto lo spazio di discipline intorno al nuovo edificio quindi la città diventa una città otto a alla città orizzontale dell'isolato intanto vorrei
Noi sostituire il concetto di città verticale
Con appunto o una
Una rinaturalizzazione delle aree di riferimento
C'è concentrando lo sviluppo del bene del le volumetrie in verticale oggi scelta da un architetto che ha lanciato l'idea appunto dell'ampio
Della
Giardino verticale eccetera e come dire è una semplificazione notevole di questa rivoluzione proposto dall'economici e nel
Mille novecentoventicinque
Diciamo dei chi vuole sviluppare la nuova città io nel
Nel nel mille novecentosettanta vinsi un concorso
A Parigi sulle nuove città
E poi invece il modello è la chiave era quello dei corpi seria invece di distruggere e di urbanizzare grandi estensioni di terreno
In urbanistica
Intento verticale appunto loro nuove città magari addossate e compenetrare anche nella natura vedremmo con le colline eccetera e infine all'integrità simbiosi tra architettura
E natura c'è una ecologia
Diciamo che c'è un insegnamento molto chiaro
Di Paolo Soleri che ha proposto il punto vari modelli di sviluppo in questo tempo ma di fatto oggi che
La Christie
Climatica il global warming dimostra
La invivibilità delle grandi aree metropolitane e quindi mette in primo piano
La ricerca di nuovi modelli in cui tutti possono saldare insieme
La le esigenze della Ourbat lettura della architettura accaloro banale
Ma anche
Riuscire a
Creare organismi viventi in simbiosi con la natura senza una grande prospettiva c'era la prospettiva eco metropolitana
Deve però io sono invivibili ebbene bisogna
Fare uno sforzo enorme per far penetrare
All'interno delle
Metropoli collegando magari aree verdi già esistenti
Tra di loro realizzando questi corridoi ecologici in modo che
Si riesce ad attutire la invivibilità c'è
La combinazione di verde edili metropoli
Potrebbe
Trovare soluzioni concrete avete una grande prospettiva oggi Veneto la persona durante i lavori storici giunto in grado di vivibilità perché addirittura occorrono delle isole di calore
Invivibili cessa da temperature rispetto alla natura anche di tregua programmati di differenza dalla tra la la la la la campagna
Terna e invece il centro dei propri
Sono delle delle trappole appunto invivibile sa dove per esempio a Napoli a Roma a Milano questi ideali corridoi
Ecologici potrebbe essere un modo per rivoluzionare la me la metropoli contemporanee cento uscire dalla trappola
Del tutto costruito cioè la non circa
Cioè i corridoi ecologici
Dovrebbero penetrare all'interno della allora e credo che questi non siano sono suggerimenti ma anche straordinarie una suggestione non solo di pianificazione urbanistica come sempre professore c'è l'ultimo tema che ti volevo sottoporre è quello del dissesto idrogeologico un problema la cui soluzione presupporrebbe una grande occasione per ricostruire città degni di questo nome
Intanto corridoi ecologici lo appuntato perché mi sembra grave nella suggestione fondamentale le sappiamo che il dieci per cento della superficie della penisola italiana oltre sei mila seicento comuni se non sbaglio del territorio nazionale e definita area ad elevata criticità idrogeologica quindi praticamente sei milioni di italiani potenzialmente
Vi verrebbero in una situazione di pericolo a causa del dissesto idrogeologico causato anche forse soprattutto da quella che è una cementificazione incontrollata dall'azione dell'uomo che abbiamo denunciato molto spesso qui da questi stessi microfoni dal Radio Radicale
Dal dopoguerra ad oggi tutti lo ricordo in continuazione all'Italia
All'intera subito una espansione edilizia praticamente senza regole quella che la partitocrazia consociativa per
In qualche modo assicurarsi un senso a dolosamente dimenticato la presenza di zone ad alto rischio come vulcani attivi di cui parliamo in continuazione aree coloniali ragione frana abile aree sismiche che a vendersi agli abusivi e i costruttori a quella che è la rendita fondiaria immobiliare sopra abbiamo
Uno straordinario manifesto come il film le mani sulla città che
Nessuno dimentica
E quindi milioni di italiani come dicevamo vivono in una situazione di potenziale pericolo per la loro Auditel così fa strage di diritto di leggi la strage di esseri umani è inevitabile per dirla con Marco Pannella da tempo tu avanzi una proposta abbastanza radicale ovvero rottamare quella che definisce la spazzatura edilizia postbellica senza qualità priva di interesse storico ed efficienza antisismica una proposta che riguarderebbe almeno quaranta mila vani costruiti tra il mille novecentoquaranta e in quel mille novecento settantacinque mi ricordo che questa proposta era centrale del Manifesto di Torino ci descrive meglio questa formulazione quei
Potrebbero essere le immediate ha conseguenze per concludere professor guardia il problema è molto chiaro nel Milano in Italia nel mille novecentoquarantacinque
Esistevano trentacinque milioni di padani abitativi
Ne abbiamo calcolato che circa cinque sei milioni di questi pali che non è il ruolo oggi definiremo storici sono stati demoliti dal quarantacinque al oggi cioè in settanta anni
Allora
Oggi ad allora c'erano trentacinque mila oggi ne abbiamo centoventi milioni di danni c'è la mia generazionali sto costruire tutto i propri occhi
Circa ottanta milioni di Vanni cioè il patrimonio edilizio che è quadruplicato
Allora questa esplosione e avvenuta cammino della natura
Si è costruito dappertutto in maniera indifferente sia rispetto alla natura che alla storia sosta dei travolto i centri storici travolta varrà la natura tutte le aree a rischio diventata edificabile
ANAS agenda vanno costruite negli altri di più il Di Cagno praticamente era un fiume che completamente sparito
Allora quando chi viola lo alle leggi della natura è evidente che le conseguenze escono gravissimo che la natura
Riconquista insultanti escrementi che ve la diate la
Della dell'architettura e quindi travolti ormai tutto e recitare collassano sussistente
Quindi il vero problema Ida oggi e che cosa fare per le grandi aree metropolitane limiti nelle dieci aree metropolitane italiane
Come si può optare a penetrare all'interno delle delle in queste aree metropolitane che sono ormai invivibili
Perché io da sottolineare Greppi negli ultimi settant'anni certo ad un declino poi progressivo del della
Liberi degli abitanti nelle
Città perché la gente si campa rispetto alla invivibilità lo smog al traffico Arata perché ha tutta una serie di
Di elementi allora bisogna
Ormai approntare questo problema di vecchi tweed grande metropoli un livello di vivibilità città ambire
Questo significa appunto
Costruire
Un
Una prospettiva di viale ho colto travatura
E l'architettura realizzando questi corridoi ecologici da far penetrare nelle nelle metropoli chi poteva uscire
Riequilibrare questo straordinario paesaggio metà natura e metà
Metropoli quest'opera e la grande sfida chi ritiene che questo sia utopico deve proporre soluzioni alternative
Soluzioni alternative
Noi per ora le possiamo giocare soltanto col Parlamento tecnologico e quel che potrebbe ridurre per esempio
Il l'impatto ambientale però Milelli squilibri accumulati
Sono tali e poi rimangono il risoluti questi problemi quindi alla nuova prospettiva e
Dirigenti verso questa nuova frontiera ecco metropolitana considerando
La la nuova prospettiva di vivibilità fondata appunto sull'alcologia sulle dico siti sulle Trimarchi siti
Insomma ma creare
Nuovi organismi Ourbat elettronici viventi in simbiosi con la natura questa è una grande prospettiva
Avendo un lavoro enorme datare innanzitutto far capire che per questioni alla classe politica la partitocrazia
Che ha perduto questa battaglia negli anni settanta con la legge sullo quando curarla Reggio solo con massacrata e la linea che fece una grande battaglia per sostenere
Sullo cioè due modelli e allora allora del periodo locazione ritardare di salvare le metropoli d'Italia
C'è la gente non riesce nemmeno a capire la gravità del problema perché che verrebbe a Roma ci sono distrutti ventitré chilometri di territorio
Stesse oltre che in un
S'individuano tra il centro urbana di Roma e Ostia
è il mio non è stata è diventato una
Come dire un un far west dove si è costruito nella maniera più scellerata cioè detti tenga presente attrezzature e servizi
Parchi Verde nulla un saccheggio del territorio che hanno costruito soltanto residente
E hanno
Vendendo le ferie per
Per quartieri apprezzata le attrezzature non sono state mai tante e quel terreno tecnicamente navigano nel nulla dalla pelle periferia sconclusionata
è ormai in preda alla alla alla criminalità organizzata generalista queste meta PD
Di Ostia
E lì si vede in che condizione e a che condizioni è finito il livello di vita civile
Che tiene aprirà della guerra era era di qualità ed era molto alta ora la la
Come rivelato periferico azione nelle città è un problema cioè sta diventando il problema è politico senza la politica
Rimaste devono avere in una città degna di questo nome Chester professore noi ti ringraziamo per questo prezioso errori
Contributo come sempre ringraziamo Aldo Loris rossi che architetto urbanista andare all'università Federico II di Napoli e che ritroverete come diceva l'inizio di questa nostra
Trasmissione anche di persona il ventitré il ventiquattro gennaio l'hotel termino Auchan di Napoli per
Un seminario organizzato a radicali italiani per gli Stati generali delle città e del federalismo un dibattito sulla rigenerazione urbana democratica ecologiche ed economiche che potrete riascoltare il professore Aldo riscossi in questo allo spazio di racconto di Radio RAI alle che prende il nome di opere asciutto lo spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio che però oggi finisce qui ci trovate su Twitter cercando Salvatori Enrico adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente Teddy radio radicale proseguono