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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce siamo in collegamento con il professore Aldo Loris Rossi architetto e urbanista professore buona sera da segnalare per gli ascoltatori della radio sul Mattino di ieri andando a recuperare un'intervista al professore Aldo Loris Rossi veramente interessante il mattino sta pubblicando in questo periodo la nuova serie di interviste delicate I grandi maestri chi sono i grandi maestri per il Mattino quelli che hanno lasciato un segno nella vita degli altri che ho in cui abbia trasmesso amore per lo studio passione ed energia ai propri allievi di ieri e di oggi come dicevamo il Mattino di ieri ospita questa bella intervista al nostro mostro possiamo dire professore
Aldo la ristorazione ora nella settimana appena trascorsa si è dell'annoso problema in realtà della burocrazia in relazione diciamo
Così agli argomenti di politica urbanistica se n'è occupato Sergio Rizzo sul Corriere della sera in un pezzo intitolato in Italia ci sono otto mila modi
Definire una veranda in sostanza ci racconta Rizzo che il Regolamento edilizio di Catania per esempio centosessantatré articoli Milano si accontenta di centocinquantuno euro ma di novantacinque come a dire che ognuno
Su questa materia decide per conto suo questa che possa in breve una questione di lana caprina in realtà è una forma di
Legalità esasperata che finisce per sconfinare nella deregulation
Perché questo delirio di norme e disposizioni diverse ha un impatto molto negativo sulle attività economiche in termini di tempi e costi io chiederei ad Aldo risorse se intanto voglio partire qui professore
Il cantautore il problema è molto semplice
Nella giungla di norme che dovrebbero regolare il settore urbanistica bisogna evidenziare un dato clamoroso che
In Italia vale ancora
La legge urbanistica del quarantadue diciassette agosto quarantadue numero mille centocinquanta
Questa legge è stata poi modificata indennizzo out alcuni punti però sostanzialmente ci sono i principi generali
Che che regolano l'urbanistica italiana
C'è una legge formulate qua non c'era ancora in Italia per esempio
Il fenomeno delle delle aree metropolitane c'è insomma intendo un paio di fitta arrivavano al milione di abitanti
Quando diciamo che erano
In trecento mila automobili che circolavano in Italia e oggi ce ne stanno quaranta milioni di auto quando appunto i problemi delle città erano modesti ed erano
Contenibile in queste norme generali oggi invece équipe Rotolo la grande organizzazione che ha travolto l'Italia ed altri esploso dal secondo dopoguerra cioè
La la le città si sono moltiplicate per tre o quattro volte
Oggi abbiamo centoventi milioni di brani imitare quando appunto nel quarantacinque cioè non appena
Trentasette milioni di danni quindi noi siamo un Paese paradossale
Fingiamo di non vedere problemi colossale che stravolgono il modo di
Di vivere è veramente perché cosa per favorire quella che ha rovinato l'Italia all'urbanizzazione tentano di gruppo
E quindi dell'organizzazione ci preoccupa è soltanto di fare carte carte carte finché oggi siamo sopra urbanizzato e le abbiamo
Qui Tanda milioni Livia abitanti abbiamo centoventi milioni di danni c'è il doppio di quello che
Servirebbero
Ebbene facciamo il calcolo un una relazione un vano
Oppure l'organo avessero vale metà noi già siamo al di là
Della della organizzazione coincidente con tali il ritmo incessante di questa organizzazione centri nel due mila e quattordici sono stati distrutti
Duecento chilometri quadrati
Di terreno agricolo per partire cioè Titone distrutti cinquantacinque ettari al giorno
I terreni agricoli allora CCD chiede ma dove si vuole arrivare a dei rischi e in anagrafe politica la partitocrazia
Finge di non vedere un problema gigantesco coi protestando quando le applicazioni
Ambientalisti fanno rilevare cose evidenti
Allora ahimè in questo modo distrutta tuttora il territorio tra Roma
E il mare of io dove c'è
Una deregulation generalizzato e nessuno
Sì IVA Qabeqba quindi la risposta quale può essere quella della necessità di riformare una legge urbanisticamente vice occorre una legge urbanistica una legge sul governo del territorio che circola da una ventina d'anni
Nelle nelle nel Parlamento a noi per l'aviazione poiché inabili grazie con continuità che aggiusta qualcosa però poi la tipa palline con continuità
Allora il problema della irresponsabilità della Grappelli gente
Quindi aggiunge che alla mancanza di una legge generale sul governo del territorio che vi pormi naturalmente quella del quarantadue
C'è una
Una indifferenza non esiste una una legge nazionale su
Sui trasporti
C'era ettaro dall'Aula e non se ne fa un'altra non esiste una legge di nazionale sull'energia non esiste una legge nazionale peraltro la portualità o sulla locazione di grande differenti
Turisti industriali
Allora noi viviamo in una deregulation generalizzato per evitare che cosa per evitare di riequilibrare
La l'armatura urbana italiano dando un potere in merito alle Regione nel quale voi fanno quello che vogliono e ai Comuni che fanno
Anche regolamenti edilizi ognuno
In libertà c'era un numero minimo
Dividi invarianza di questi dati eppure dovrebbero regolare appunto
Una deroga difficilissimo che ripeto
Quindi continueranno a Vicchio giuridica duecento duecento chilometri quadrati di terreno agricolo o ogni anno dove si arriverà forse le città metropolitane possono essere una risposta per
Ci vediamo più tardi perché c'è un altro dato interessante questa settimana è fornito da un rapporto di sindacati e Legambiente si chiama Rapporto o ISEE che sottolinea quanto gli anni della crisi abbiano spostato il baricentro dell'industria edile verso il recupero è ormai rappresenta circa il settanta per cento della mercato questo veramente un dato molto importante quindi il recupero ormai rappresenta il settanta per cento del mercato del momento quindi assertive per mettere in campo delle politiche che valorizzino e in qualche modo incentivino l'opportunità di rigenerare il nostro patrimonio edilizio scrivono in questo rapporto che la terapia della rigenerazione può funzionare in Italia però perché sono notevoli cambiamenti già avvenuti in questi anni difficili il settore non si è infatti sono ridimensiona do ma anche spostato il proprio baricentro verso il recupero che oggi
Rappresenta come dicevamo il settanta per cento del al mercato complessivo quindi quella sfida che deve essere in qualche modo accompagnata con forza dal Governo e Regioni e di tornare a creare lavoro attraverso migliaia di cantieri di messa in sicurezza del territorio riqualificazione del patrimonio edilizio in tutti
Sa Italia professore questo non fa che acclamare quello che tu hai sostenuto da risorse statali nel salutare che questa Weber POR
L'atteggiamento è perfettamente in linea con il manifesto
Che noi lanciammo quindici anni fa nel due mila dalla rivista di quell'ottenibili
Era un una grande volto che auspicava per realizzare una politica di rottamazione
Della spazzatura edilizia posso bellica priva di qualità e non altri una rivista di zeri quelle le architetture trova in questo momento lagorai età Oria
Doveri la
Insomma praticamente si sarebbe potuto spiegateci potrebbe ancora oggi rottamare le per far tradurre in edilizia e naturalmente arrivare anche al punto da incentivare
La volumetria rechi a condizione di ridurre per esempio
Le alla risoluzione di aree di crimini merce il giovedì il il recupero anche di aree di sedime di edifici abbattuti sviluppando di Malpensa
E dotandoli di attrezzature e servizi insomma c'è da restare un da rifondare né in terra armatura urbana con una regolamentazione
Seria e consapevole capace appunto di dare verde attrezzature e servizi all'intero Paese
Rottamando cultura questa immondizia buona parte di le Pen mondo intellighenzia consigli dal dopoguerra salvando la Landi
Dall'andare agli episodi urbanistici più qualificanti anche della modernità perché noi diciamo
Rottamazione la spaccatura edite posso bellica priva di qualità e Laurent PPP ingaggiati cioè dalle caratteristiche fondamentali per cui c'è da lavorare per cinquant'anni e riequilibrare l'armatura urbana la radio di fondare anche l'apparato produttivo
Riunite dell'importanza
Fondamentale e allora da realizzare la grande viabilità cioè abile i corridoi Taranto europei e l'alta velocità e naturalmente
Tutte quelle strategie per realizzare unici tema intermodale dei trasporti per la gomma acqua area complessivo
Perché riguarda l'Italia inserite nella grande prospettiva in sviluppo euro-mediterranei eccetera e il grande impegno occorre un masterplan a Pescara razionale che parla di Roma servano per il Mezzogiorno ma non se n'è vista nemmeno
Assolutamente pentito
Quindi
E comunitari c'è un arretrato spaventoso
Rispetto all'urbanistica e questo non fa altro che incrementare la deregulation ed avente massacrare il territorio
Non è più possibile tollerare io ogni anno e si ritrovano duecento chilometri quadrati di terreni agricoli questa è una storia ignobile io bisogna denunciare e far capire
A a a alla partitocrazia e che ogni diventi io
Su questo punto ha effetti deleteri sul tutto su tutto il paesaggio poi ricordare che
Rende
L'Italia un Paese
Ad alto rischio sismico per buona parte quindi c'è un
C'è un degrado idrogeologico incalzante nessuno far nulla
Occorre o una rivoluzione urbanistica da realizzare come attraverso appunto una nuova legge sul governo del territorio
Certi un'altra occasione di sviluppo dicevamo prima recupera parte direi professore potrebbe essere ne abbiamo già parlato intercettare queste nuove geografia territoriali che le città metropolitane abolite le Province potrebbero in qualche modo
Prefigurare di queste cose non si parla mai in televisione molto poco sui giornali per questo speriamo che
In qualche modo almeno io riuscire mi a far comprendere ai nostri ascoltatori questo dovrebbe essere il nostro compito c'è un'intervista sul Sole ventiquattro Ore del venti
Toto gennaio mi sembra al Sindaco di Firenze
Dario Nardella che guida anche il coordinamento delle città metropolitane dell'ANCI che scrive vogliamo creare un patto per lo sviluppo dell'Italia insieme alle imprese al mondo economico del Paese perché le città metropolitane non sono la copia delle vecchie province
Ma un modello istituzionale nuovo che si candida essere l'attrattore del sistema industriale e di ricerca del territorio questa cosa che dice Martella io credo sia oltre importante perché
Le città metropolitane non sono appunto le vecchie province città metropolitane per esempio da un punto di vista vi la pianificazione urbanistica possono
Superare ho pensato quel modello all'Arlecchino mi sembra si dica in cui ogni Comune
Fa da solo non è proprio perché mettere insieme tutti i Comuni e sono amministrate da un unico sindaco del territorio possono svilupparsi in maniera ordinata con una
Visione unitaria partire prima di tutto da una visione urbanistica di sviluppo non è così Aldo risorse certo vorrei ricordare che la legge cinquantasei
Sul Tevere quattro del due mila quattordici CAI istituito a ha formulato disposizione sulle città metropolitane sulle Province e sulle Unione funzioni di comuni
Era rende salutare che però appunto
Perorato interprete in maniera riduttiva ragione Malpensa perché praticamente si riesce siti riesce
A capire
Che i lei Città Metropolitana possono essere dei motori innescati nell'armatura urbana fatiscente italiana però ridare slancio e mettere in modo appunto questa grande
Con la regia di di il governo del territorio con data appunto sul
Sulla riqualificazione dell'esistente cioè questo che abbiamo detto prima
La rottamazione della spazzatura edilizio postbellica priva di qualità e non antisismica per cui si apre ad una prospettiva è straordinaria avere a questa politica di rigenerazione urbana come oggi il pre-CIPE a ad ogni piè sospinto bisogna aggiungere una politica di Rifondazione l'apparato produttivo cioè del
Dei ristretti industriali da da ricollocare sul territorio e da governare poi quella quello che in quel fenomeno indecente la crescita diciamo senza dimensione attente ordine
Vidi auto letto lungo le autostrade che distruggono appunto terreni agricoli altamente produttive
C'è una legge sul governo del territorio implica anche una legge sul
Sulla
Contenimento della distruzione di tumori agricoli qui richiamo insomma l'anno zero
Vorrei ricordare che nel corso della Seconda guerra mondiale gli inglesi prepara una legge urbanistica preparavano invito appunto e le grandi distruzione sarebbero venuti con la guerra
E di nuove delle new towns ciechi realizzare non il decennio costo bellico all'ombra
Di nove c'è otto circa otto dire tanto poi acquisti queste otto Relazione aggiunsero delle altre
Allocate a
Trenta quaranta chilometri dal centro
La
Che arrivava a circa trecentomila tali centomila quattrocento mila
Nuovi
Nuovi danni PRI che cosa fare i conti decongestionare la la la la meta è la grande merito con la
La grande Londra allora non è possibile il più vecchio dovrebbero capire la la alla partitocrazia stare a meno di una legge sul governo del territorio
Ne vale della dissoluzione della sopravvivenza del patrimonio naturale e paesaggistico italiano
Che deve essere o una delle delle dei desideri diciamo delle delle risorse maggiori da dipende inchini meramente
Alle risorse al patrimonio archeologico e storico Pironti qui non si capisce che queste turno sono gli elementi fondanti per riqualificare rincara armatura urbana italiana non si va da nessuna parte dovrà
C'è un'assoluta insensibilità bisogna TAR capire che occorre una legge sul governo del territorio
Una legge urgentemente da portare avanti aprire una ventilata nei circoli anche dal nulla nel frattempo ripeto qui distruggono duecento chilometri di di
In aree agricole
Ogni anno allora la sordità è un diritto in questa condizione stanziati intanto
Neanche un mese dopo la fine dell'emergenza è tornato lo smog e in qualche modo a infestare le nostre
Città è stata in qualche modo ripresa all'attività economica il traffico normali
E le l'aria come sappiamo è tornata a saturarsi di PM di e su queste polveri sottili che possono
A provocare gravi malattie respiratorie e anche l'insorgenza di patologie cliniche molto pesanti tumori ed altro ovvio mentre però nel frattempo non sono state avviate le misure strutturali per risolvere il problema sono state delle polemiche politiche ventitré sono le città perché hanno registrato livelli di polveri sottili superiori a quelli consentiti dalla legge ti volevo chiedere quali interventi sulla città possono in qualche modo mitigare questo problema la ricetta del Ministro del rio ad
E tu potenziare i trasporti su rotaia in via mare puntare sulla bicicletta quali sono le congiunture tra lo smog riqualificazioni vorrei passare alcol partire da un dato o che dovrebbe far riflettere tutti i politici
Cioè nel mille novecentoquarantacinque l'ho ricordato prima ma rapidamente circolavano in Italia trecentomila automobili
Oggi è in
Nei circolano UA vanta video
Va tutto qua ho immaginato chi cambiamento totale di vivibilità c'è nelle aree metropolitane quando circolavano nel quarantacinque appena trecento mila auto contro i quaranta milioni di oggi allora è chiaro che occorre
Anche in questo caso di
Una
Visione generale che metta insieme
Una serie di problemi parquet aprire
Che il creare metropolitana hanno bisogno di alcuna strategia
Per ridurre l'afflusso delle ATER lei delle auto eredi dei vinicole gli autobus nelle zone darebbe del centro storico inclini pretorile ormai una parte piccolissima del patrimonio
Del patrimonio edilizio esistente e quindi questi centri teoriche
Storiche vi ponete chiusi progressivamente all'Aula
Viabilità automobilistica man mano mobilità vantate dell'Europa chi può accedere soltanto
Con le auto a energia
Elettrica
E non con quelle al motore dal scusa da scoppio allora il problema è evidente occorrono decisione e attuazione ma è evidente che c'è una una grande prospettiva anche di
Realizzare applicarla nazionale con un piano nazionale dei trasporti
Un grande sistema intermodale dei trasporti che integri il trasporto su ferro su gomma le rotte Mavib time quelle aeree Spinetti insomma c'è bisogno di una grande di una grande lei
Gli oneri di urbanistica ad alto livello capace al punto
Di mettere ordine in un caos che non
Chi riesce ad afferrare da nessuna parte
Quaranta milioni di auto stanno sfondando letteralmente inquinando e inquinando
Tutta l'Italia tempi aggiunge per esempio che il
Napoli
Oltre alle auto
Chiamata non andava dei rischi e oneri che non non più rapida ancora tra Giunta e gravità cioè poi chi vede il porto di Gravellona impianti al servizio delle navi
Che approdano quando l'orario aprono Roma avendo rifornimento di energia elettrica e il Governo lascia dei motori accenti delle macchine delle
Delle macchine appunto delle navi equamente per produrre energia e concreto da parte in cui
Una scusa alla città il quarantotto per cento di inquinamento di Napoli è dovuta a e portarli in aree di parcheggio pietosa che fanno scalo
Nella nella città di Napoli concreta indifferenza generale del governo della partitocrazia edicola verranno politiche eguali Croccolo
Soltanto di appunto ripararla Marotta furibonda chi controlla dei ritocchi pubbliche
Eccolo là con un conflitto spaventoso dai singoli corpi e vorrei che
Vecchio qualche volta deve confondere con
Lotte ideologiche e portando la lotta vecchi riesce
A controllare i flussi di risorse ritorta punto pubbliche che veramente fanno volare i partiti alle clientele e a tutto e gli apparati appunto che ancora sussistono e che i dove non era politiche Italia allorché diciamo la mancanza di questa legislazione
Sulla città sul territorio e sull'ambiente e
Il Clinton più chiaro di questa
Pineta bando urbano
Del territorio al conflitto permanente per fra le forze politiche controllare appunto le diverse pubbliche quindi occorrono
Occorre ripeto
Una legislazione arpionare per quei settori che abbiamo prima indicato
Se ti a proposito di citate hai ha parlato di Napoli
C'è una brutta notizia per Roma l'ennesima
Perché Lorenzo Bellicini che il direttore del Cresme devo dire ha scritto un'analisi interessante sulla città di Roma sostanzialmente ha fatto insieme all'Istituto sono una al Cresme quindi un'analisi comparativa tra Roma e alcune delle principali città europee sono emersi degli aspetti molto preoccupanti ne indico solo uno che
Indicativo anche perché non abbiamo a tempo di analizzare tutti e tre per quella che è la si tale che dovrà ospitare le Olimpiadi a Roma e la settima Area economica europea che occupa i primi posti per immagine e interesse potenziale come luogo turistico e sui temi della funzionalità della qualità della vita urbana dell'Inter e se per la localizzazione di investimenti sembra crolli velocemente in fondo le classifiche addirittura negli ultimi tempi scompare dalle classifiche questo è un dato terre
Direi di analisi comparata con le altre città europee poi ci torneremo magari invitando proprio gli autori di questo studio Roma precipita professore se vuole aggiungere qualcosa corretti vorrei aggiungere che
Chi vuole seriamente incidere
Nell'armatura urbana ormai in crisi da decenni
Bisogna riprendere un discorso dell'ordine nazionale degli architetti ha portato avanti piena una decina d'anni fa un e poteva essere una svolta rivoluzionaria
Cioè imporre a tutti i Comuni di realizzare il fascicolo del fabbricato
Questo facile far etniche o la carta di identità dei fabbricati
Che il documento IVA idoneità la vulnerabilità e la capacità di resistere altissima e altri fattori di rischio cioè insomma come ogni organismo vivente ogni uomo
Praticamente età o check-up PIP tematico dello Stato di identità e ricadute il suo organismo occorre realizzare
Questo questa
Fascicoli fabbricabili documenti e la capacità la stabilita la vulnerabilità e l'idoneità dell'edificio assumerà vivere allora questo
Potrebbe la responsabilità di tutti ed idee
Anche aprire una prospettiva economica straordinari per il il governo della città
Chi vogliono dare avere gli incentivi anche volumetrici a chi abbatte ed in un edificio posto bellico priva di qualità e non altri insulare per essere delocalizzate per esempio dai centri storici
E anche individuare le aree di espansione si possono trattare appunto
Con grande realismo una politica di rottamazione che può anche appunto alleggerire la pressione sui centri storici e quindi ridurre
Anche a delle percentuali
Di inquinamento delle aree e quindi praticamente creare vede il dei dei nuovi organismi urbani
Satellitari come ecco siti cede delle unità urbane ad autosufficienza di servizi
Attrezzature e Energia allora lei così titolato il marchio spinti potrebbe essere un è un elemento per riequilibrare l'armatura urbana dell'intera città e dei comprimere Lai con gestione ormai invivibile
Delle delle grandi aree urbane ma
In questo in questa prospettive ci sono tutti sordi cioè non credo almeno non si riesce a capire che queste queste politiche cioè andare verso la nuova frontiera ecco metropolitana
Significa far penetrare il verde
Nelle città facendo che cosa innanzitutto favorendo i collegamenti tra le aree verdi esistenti poi dare incentivi per chi appunto o delocalizzare edifici che
Nord non hanno lavoro né la vulnerabilità giusta per cui l'edificio queste da battute delocalizzato dando incentivi anche volume dei ciechi
Ricollocare in un'altra area in cui è possibile al punto dichiarare anche la prospettiva di sviluppo cioè insomma
In Italia manca una strategia generale
Anche oggi qualche suggerimento lo abbiamo dato professore abbiamo rotto le scatole o non è che si quello che è scritto sul maggioritario hai tu hai ai tuoi studenti dice vi dovete rompere le scatole come
Cioè spiegare
Lei è il rilievo è quello che come dire portavano il Partito radicale la decidesse insomma
I radicali
Dovrebbero spingere come fanno verso il diritto alla biodiversità
Che che afferma una politica
Il diritto alla biodiversità e quindi etico politica estetica antropologica ieri chiaramente come dire prendere consapevolezza
Chi le ha la deregulation in atto
Non può che provocare dica free anche ambientali la terra dei fuochi
Era regole tempio clamoroso almeno un decennio degli anni trenta ed eroga per cinque tutta la piana poco risicata
Con risultati clamorosi si trova tipico dichiarano le lettone tutti tipi cercate economiche come al Governo e come le Palù ti pontino e si ritiene a torto alla natura si trovavano direi criticità antiche
Per l'indulto e cioè oggi
Nell'agenda al quarantacinque poi iniziata
A data da noi la politica direi cuscini di occupare cioè per cui di indifferenza verso l'uno qualificabile come siete stati capaci e vista oggi deve
La
La Piana campana appunto di inquinate in epoca fascista facendola diventare l'uno sversatoio
Diciamo terrificante
Da tutta Italia si riunisse noi rimaniamo in Libano sinistra all'altra alto ferrarese i rifiuti tossici d'accordo con la camorra allora e per il collegamento
è una grande industria rinnovabile ostruisce e inquinanti e camorra la dice lunga giudicato proporre il subito per fare i conti da Roma con una grande discarica
Adesso l'Europa è un altro discorso sul Mezzogiorno perché sento inclusione area che bisogna oggi realizzato una svolta perché il Mezzogiorno
Lo diceva
Giustino Fortunato sappiatelo pure che il Mezzogiorno può potrete alla fortuna la sciagura di tali
La vera del Mezzogiorno parliamo la settimana prossima fabbricato ti ringraziamo grazie ad una risoluzione la destra
Docente progettazione architettonica all'Università di Napoli Federico II questo prezioso contributo come sempre noi ci sentiamo la settimana prossima conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio un saluto da Enrico Salvatore adesso restate in ascolto perché i programmi prosegua