Speciale Giustizia

Buonasera Brenna ritrovati all'ascolto dello Spisal giustizia un saluto da Sergio schermatura brevissima nota introduttiva per farvi ascoltare
Il quanto più possibile un bel documento che ha avuto luogo venerdì scorso a Caltanissetta dell'iniziativa
Della sezione distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati presieduta dal dottor gola Fernando Asaro
E che rientra nell'ambito delle dei dialoghi della magistratura con la società così li chiamano il titolo di questo evento e obiettivi possibili delle indagini del processo nella società
E ha visto protagonisti un po'altri magistrati anche dal punto di vista la notorietà della cronaca primo fra tutti ascolteremo in prima battuta l'intervento
Del procuratore capo Giuseppe Pignatone che non a si esibiva diciamo comunque non
Non interveniva in pubblica
In pubblico a vento da diverso da diverso tempo anche diciamo dopo le le le varie
Vicende di cronaca che poi hanno attraversato l'attività
Della Procura di Roma che come sapete peraltro non priva di crimini di critiche da parte di alcune testate giornalistiche leggasi il foglio e di alcuni organismi nega si la locale Camera penale
Della della capitale è un intervento sicuramente interessante da ascoltare questa sera
Ma oltre a Giuseppe Pignatone sentiremo anche l'intervento altrettanto interessante dell'ex Presidente della Commissione bicamerale antimafia
Francesco Forgione e poi a seguire l'intervento del Sostituto procuratore della Repubblica presso la DDA di Caltanissetta Stefano Luciani che peraltro il Pubblico Ministero nel processo sui depistaggi via D'Amelio che vede
I falsi collaboratore di giustizia sul banco degli imputati vicenda che pure è stata richiamata in un intervento che purtroppo per ragioni di spazio riusciremo a sentire ma che verrà ricordato dal Pignatone l'intervento del procuratore generale Sergio lari
Che ha ricordato della vicenda Spatuzza che ha portato alla luce negli errori gli errori della
Della giustizia Pignatone riprende questa vicenda del suo intervento
Dicendo in prima battuta dobbiamo essere consapevoli di poter sbagliare come magistrati è il caso Spatuzza il più grande fallimento della giustizia degli ultimi
Degli ultimi trent'anni ma in realtà l'intervento di Pignatone serve a dare
Diciamo quadro biografico del magistrato
Al momento al vertice della magistratura requirente romana
Perché una cosa di sicuro non si può negare a Giuseppe Pignatone
Ma è lo stesso a ricordarlo il magistrato deve avere anche il compito laddove si palesa no elementi che possano scagionare un indagato o una usato
Non deve certamente
Spaventarsi nel prenderne atto agire di conseguenza prosciogliere l'imputato
E lo stesso Pignatone ricorda di quante volte l'ultima da Pubblico Ministero si è ritrovato in dibattimento a chiedere anche il proscioglimento
Di alcuni imputati per la verità forse sarà stato un accesso di modestia del Procuratore Capo
Di Roma potremmo anche ricordare un caso recente che ha visto un proscioglimento su un reato molto pesante e molto delicato quale quello di quattrocentosedici bis e pieno quindi appartenenza piena
All'associazione mafiosa non
Sfilato via nel corso di un dibattimento perché nella sede dibattimentale venuta meno
Diciamo la contestazione della condotta criminale dell'imputato ma addirittura
In prima battuta nell'ambito del processo mafia capitale per esempio in prima battuta nella fase preliminare
La procura di Roma guidata da Pignatone a tolto la alla l'accusa
A carico dell'ex sindaco di Roma Gianni Alemanno di quattrocentosedici bis e attenzione non come ha scritto per esempio il foglio che è venuta meno perché magari
C'è stato un giudice
Che ha sanzionato la Procura di Roma sfidando via quattrocentosedici bis Sanna a
A Gianni Alemanno no è stata la stessa Procura di Roma per iniziativa anche lasciando seppur altri
Altri reati a carico di Alemanno che per questo dovrà rispondere
In un processo al rito ordinario ha ritenuto appunto di
Prosciogliere da questo gravissimo reato l'ex Sindaco di Roma tutto si può dire dunque che Pignatone incarni chiasso l'archetipo Ingroia
Eppure nelle maglie
Delle delle élites di alcune riflessioni che vengono soprattutto
Dal quotidiano il Foglio in realtà le critiche insomma
Non si spreca no sul conto dell'attività della
Procura della Procura guidata da Giuseppe Pignatone interessante sentire questo intervento anche perché subito dopo
C'è poi la parte di un di un altro tipo di garantismo che abitato nella sinistra che fu
Perché Francesco Forgione
Ha ricordato dei fischi che ha subito non appena nominato Presidente della Commissione antimafia in una in un grosso evento di libera quando quell'antimafia lì
Gli critico alcune considerazioni che Forgione fece sulla vacuità per esempio del concorso esterno in associazione mafiosa
Ma Forgione che uno che di queste cose se ne intende ha ricordato un episodio ancor più recente sui sui mali della dell'antimafia cosiddetta militante quella
Più propriamente declinata diciamo nei ranghi del fatto di Marco Travaglio
Perché ha ricordato l'ennesima prestazione delle agende rosse
Proprio nel capoluogo siciliano in occasione
Dell'essere delle delle dell'interrogatorio di Massimo Ciancimino nel col processo cosiddetto trattativa Stato ma che anche lì si sono so sono tornate esibirsi
Le curve nord del delle agende rosse per manifestare sostegni o a un personaggio
Discutibile come Massimo Ciancimino insomma le riflessioni in questo documento non mancano ma una
Significativa iniziativa
Che è stata appunto coordinata dalla
Sezione distrettuale dell'Anm
Di Caltanissetta guidata dal dottor Fernando assetto ci scusino alcuni
Gli intervenuti ma specie giustizia dura due ore il documento
Dura più di due ore anche se potere ascoltarlo integralmente
Sul sito di Radio Radicale potenti ma abbiamo scelto appunto di partire proprio con il primo intervento che verrà introdotto dal presidente della ANM
Cui cediamo subito la parola ella Presidente Fernando assiro della distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati di Caltanissetta
Sentiamo l'Inter introduzione del dottorato sano e poi subito dopo Giuseppe Pignatone e gli altri che sono intervenuti venerdì scorso a Caltanissetta
Nella nell'aula del nell'Aula Magna del Palazzo di Giustizia intitolata a Saetta Livatino bora ascolto
Allora iniziamo il nostro dialogo
Dando la parola al
Dottor al procuratore Giuseppe Pignatone grazie
Parlo un po'di emozione tornare a Caltanissetta dopo tanti anni oltre sedici nato io ho fatto il pretore tantissimi anni fa proprio all'inizio della mia carriera
Ehi Sergio avari con cui appunto come ha detto lui ribadisco io c'ero veramente una sintonia assoluta di nella nostra visione di
Del nostro mestiere nella nostra attività se volete usare una parola grossa la nostra missione anticipato con le parole di Giovanni Falcone
Che ha letto
Quella che il filo rosso il fil rouge di quella che io
Con un po'più con qualche minuto in più cercherò di dire
Che è anche il frutto di tanti ragionamenti su questo tema delle indagini che nella società odierna hanno tanta tanta avvolte troppa importanza mentre come fatale
è il momento iniziale nel momento in cui si scoprono le cose in cui
Quello che viene fuori e
Ignoto e quindi suscita maggiore curiosità poi arriva la sentenza che il momento vero per la affermazione della giustizia
Ma sono passati tanti anni a stento se ne ha notizie in non in prima per quello che il processo che era partito in prima pagina normalmente salvo eccezioni
Dice poi un trafiletto in cronica
Per fare questo ragionamento sulle indagini
Bisogna innanzitutto partire
Sapevo che con il pubblico era variegato alcuni colleghi ovviamente magistrati avvocati
Semplice sarà banale quello di che io dirò spero che possa servire qualcosa in più per gli studenti un'Audi la differenza fondamentale
Del compito fra
Giudice e pubblico ministero fra chi giudica eccitava le indagini non voglio fare trattati naturalmente
Chi dal punto di vista di questa chiacchierata di stasera il giudice ha davanti un oggetto definito chiaro c'è Tizio che è accusato di avere fatto qualcosa di avere
Investito Caio con la macchina avere determinato la morte di avere sparato a Sempronio di avere rubato
Un vasetto di yogurt al supermercato di avere fatto una strage può essere una cosa più o meno complessa però in quella definita il giudice deve avere la risposta alla domanda se Tizio
Poi possa essere due otto dieci cinquanta imputati ha commesso o meno quel fatto che la legge punisce
è un compito straordinario di straordinaria responsabilità perché quella che poi decide il destino delle persone deve quella che risponda all'aspettativa di giustizia di tutti noi cittadini della Repubblica
Diverso
E nella suo punto centrale poi Codice molto complicato il compito del pubblico ministero quello di cui parliamo stasera
Fare le indagini che significa fare le indagini può significare di trovare gli autori di un reato c'è stato si trovò morta ammazzata in mezzo alla strada bisogna scoprire chi è stato
Il proprietario supermercato denuncia che gli hanno rubato vasetto di yogurt e bisogna trovare chi gli ha rubato e questa è la prima ipotesi
Ma più complicato e quando non si sa nemmeno serrato c'è stata
Faccio l'esempio dei dei giornali di questi giorni queste tu io è stato detto ripetutamente però ora credo fino al termine la mia carriera però il procuratore della Repubblica a Roma su tutte le pagine dei giornali
C'è questo scandalo fra virgolette delle case
Affittate a un Euro a settembre a venti euro con vista sul comizi Colosseo occupata abusivamente
Vista l'altro dal lato del Procuratore della revoca del pubblico ministero che deve fare l'indagine queste una massa indistinta lasciando perdere i sedici venti mila persone
Che che copre anche se fossero soltanto cinquanta o cento ci possono essere casi in cui
Questi signori hanno avuto effettivamente un contratto di affitto cinquant'anni fa e per colpa del Comune
Questo contratto è rimasto ci sono dei casi in cui va Fitto è stato fatto venticinque anni fa e c'è una legge regionale del Lazio che impronta vietava di aumentare questi affitti più di un minimo allarme quindi sono sostanzialmente prego
Ci sono casi in cui chi ebbe il beneficio beh illecitamente o lecitamente tanti anni fa o pochi anni fa è morto
Ha lasciato altri e che quindi sono diciamo non ti puoi dare nessuna contestazione ci sono quelli che sono entrati sfondando una porta e certamente questi bisognerà fare qualcosa
Cioè cosa voglio dire che il compito del pubblico ministero e
Ha davanti assente una serie
Aperta di ipotesi di fatti da accertare i fatti di accertare se questi fatti sono al reato e che ha commesso questi eventuali reale
Qual è allora il primo approccio il primo problema il primo requisito di una indagine per come la vedo io o per come la vede seggiola
Quello che io definisco da cattolico quale sono paradossalmente un approccio laico non bisogna avere certezza
Prego preliminare e pregiudiziale non bisogna non avere
Tre giudizi no nel senso pregiudizio apposite previo giudizi informati prima
Bisogna mettersi con l'appello ampia possibile apertura mentale
è fare le indagini come si dice con una frase di gergo giornalistico a trecentosessanta gradi tante altre specie davanti a delitti complicati
Vai sentite poi Polizia Carabinieri o pubblici ministeri che dice stiamo indagando a trecentosessanta gradi
è una frase fatta male rappresenta la verità fondamentale delle cose non bisogna avere pregiudizi bisogna cercare senza sapere già qual è la verità è quello che diceva Sergio
Quelli che hanno la verità precostituite apre e preconfezionata li possiamo forse invidiare pervadono certezze no ma non è che computer pubblicamente
Questo tanto più visto che siamo a Caltanissetta deve io sono partito da le case di Roma per
Dire quello che faccio però l'avanzo
Sempre di mafia andiamo a sbattere perché quello è il problema vero per tutti i mali siciliane Meridiana
Tanto più quindi se l'oggetto delle indagini sono le mafie permettetemi emblematica perché
Francesco e Calabrese vive a Roma io sono siciliano lavorate in Calabria ora c'abbiamo pure io ritengo le mafie a Roma ci sono le camorre quindi tante ma
Le mafie sono di per sé e per definizione delle associazioni segrete Bindi e intende è chiaro che
Ci dobbiamo indagare a trecentosessanta gradi e cercare piano piano pezzetti più o meno grandi di verità
Altra cosa che bisogna avere chiaro
Che è una conseguenza di quello che stiamo dicendo
E che
Dobbiamo essere sempre consapevoli di potere sbagliare
E quindi rivisitare all'infinito coi tempi del Codice
E che
Che
Non sono Brady per fortuna o per disgrazia tutti con tutte le loro cadenze le acque i risultati raggiunti non credere mai di essere arrivata al capolinea
Sette ha fatto ovviamente de riferimento a quella che
Il la vicenda chiave di questi ultimi anni le dichiarazioni di Spatuzza i nuovi però il Censis sulla strage di via D'Amelio che io ho detto in varie occasioni Fernando lo sa perché
Al netto per l'ho detto per la diversa Borsellino rappresenta secondo me il più grande fallimento non naturalmente quello attuale la sentenza precedente il più grande fallimento della giustizia italiana in questi ultimi non so venti trent'anni forse di più
Perché nella buona fede di tutti gli operatori molti dei quali giudici pubblici ministeri avvocati poliziotti di grandissimo livello professionale con tutte le garanzie del codice
Con tutte le sentenze prima dei G.I.P. G.U.P. tripla corte d'assise corsa senza di secondo grado poi Cassazione credo anche un giudizio rinvia e Casteltermini
Sì è arrivata condannare degli innocenti e a non colpire dei colpevoli
Su questo bisogna riflettere delle riflessioni tecniche cervelli serviamo in altra sede però noi che facciamo questo mestiere dobbiamo ricordarci
Che persino in un processo così importante in cui c'è stato certamente il master l'attenzione il massima della professionalità il Masiello scrupolo si è fatto un errore clamoroso
Figuriamoci negli altri casi in cui siamo inseguiti dalle carte dalle esigenze eccetera questo non dobbiamo peccare
La routine le poi ci obbliga a decidere se no staremmo non faremmo mai neanche quei fondi quei pochi o molti processi che faccia però ricordiamoci questo sempre la possibilità di sbagliare
Cito un'altra cosa sempre per restare a livelli siciliani che è emblematica
Voi sapete che nel mille novecentottantaquattro Buscetta comincia a collaborare parla per la prima volta di Cosa nostra
Descrive che mafiosi sono organizzati in un certo modo che fanno un giuramento quo bruciando il santino tutte quelle cose che abbiamo visto qual era la Piovra i vari firme questo è quello
Era un mondo sconosciuto dieci anni prima lì incerto abitava Leonardo vita ha
Detto le stesse cose stato creduto pazzo
Mamma cosa più significativa che io cito sempre che un anno prima mille cento ottantatré uno dei maggiori studiosi italiani di queste cose
Persona della mente seria un professore messa nel senso alto e la parola non per
Anche un amico
Pino Arlacchi
C'è
A frase che io cito più nell'approssimativamente a memoria per non perdere tentate da scritte in un libro citavo l'ottantatré quindi meno di un anno prima delle dichiarazioni ICEF
Pensare che ci siano dei feriti teme proposi durante i quali si
Persone col volto incappucciato anzi cioè le prime giuramenti celebre riti appunto strani sussista no catene gerarchiche all'interno del soggetto e segrete assolutamente impensabile
Un anno dopo Buscetta arriverà tutto questo per dire non per criticare Arlacchi chiara da
Certamente sintetizzato quello che nel mille novecentottantatré di sembrava corre
Ma per dire come
L'errore in queste cose specie laddove l'oggetto e appunto l'organizzazione segreta comanda le mafie è sempre dietro l'angolo per questo noi pubblici ministeri dobbiamo fare
Queste indagini come ho detto io a trecentosessanta gradi
E su questo si innesta il secondo requisito che anche esso era sintetizzato in quelle parole
E di Giovanni Falcone
L'attenzione alla concretezza del lavoro al risultato del in sede giudiziaria le in facciamo indagini
Per fare process sì e poi per
Avere sentenze la pubblicità dei nostro di pubblici ministeri ovviamente noi auspichiamo la sentenza di condanna
Ma la auspichiamo in realtà soprattutto una sentenza giusta ognuno di noi credo sia successa me anche in processi molto delicati di chiedere l'assoluzione degli imputati quando all'esito del dibattimento al confronto con la difesa e così via
Ci siamo resi conto che non c'erano prove sufficienti
Ecco questo attenzione al risultato in sede giudiziaria è fondamentale e per ricordare anche Borsellino visto che
Abbiamo già citate ci tornerò Falcone
Borsellini in una delle sue rare interviste ricordava
Che nel maxiprocesso tutti sapete quello che appunto scaturisce comincia con le dichiarazioni Buscetta erano stati iscritti come indiziati di sì il reato si diceva allora cioè le indagini siano svolte nei confronti di ottocentocinquanta persone
Poi quelli rinviati a giudizio furono quattrocento cinquantasette
Molti dei quali condannati una qualche percentuale alzo
Quindi
Igea nella fase iniziale la metà da ottocentocinquanta quattrocentocinquantasette circa la metà era stata riconosciuta dai giudici che operavano
Estranee fatti che hanno una selezione attenta e rigorosa
E su questo
Mi piace citare Papa Francesco così allarghiamo non soltanto
Magistrato
Cosa ha detto recentemente diciassette giugno due mila quattordici Papa Francesco in visita al CSM non quello attuale presieduto dal Legnini da ma il precedente
Ha detto che la virtù specifica del giudice
E la prudenza
Attualmente papà Francesco parla della prudenza non come vocabolario italiano normale che noi possiamo consultare ma come virtù cardinale
Sottolinea catechismo della Chiesa che la
Prudenza non si deve confondere con la timidezza è la paura e papà Francesco dice non è una virtù per restare fermo io sono prudente e quindi sono fermo no voi immaginate dalla mia lettura già il modo con cui parla il ponte
è una virtù di Governo per portare avanti le cose la virtù che inclina ponderare con serenità le ragioni di diritto e di fatto che debbono stare alla base del giudizio
Chi avrà prudenza aggiunge Papa Francesco se si procederà un'elevata equilibrio interiore capace di dominare le spinte provenienti dal proprio carattere
Dalle proprie vedute personali dai propri convincimenti ideologici torniamo a quella assenza di tre giudizi fondamentali e qui cito
Perché è una delle cose che hanno marcato la mia vita professionale non solo per la prosa un breve passaggio di Giovanni Falcone che e collegate strettamente a quello che ha detto Sergio le parole che ha letto secchi
Falcone viene sentito dal CSM nel novantuno un anno prima di morire
I giovani
Non lo sanno non so neanche o se se lo ricorda qualcuno dei miei maggiore viene sentito in sostanza come accusato accusato di avere insabbiato viene quasi da nord arriderle a piangere non lo so
I accusato non diciamo da chi per carità di patria
E
Di avere insabbiato le indagini sui politici come vedete il mondo è sempre lo stesso in particolare su Salvo Lima che era esponente storico per la democrazia cristiana del tempo
Di avere si l'accusa era testualmente di avere tenuto le carte nei cassetti
E Falcone dice il Rettore la parafrasi
Di quello che ha delle parole che ha letto sette
A me sembra profondamente immorale che si possano avviare delle imputazione contestare delle cose nell'assoluta aleatorietà del risultato giudiziale
Non si può ragionare intanto contesta il reato e poi si vede
Perché da queste contestazioni poi derivano soprattutto in determinate cose
O si parlava dei processi di mafia conseguenze incalcolabili
Quindi io convinto continua a essere convinto che questo tipo di elementi che c'erano a carico di Salvo Lima non fossero tali nemmeno per giustificare
Un inizio di procedimento l'informazione di garanzia non so poi per quale reato
Ecco
Questa e la un'altra delle tentazioni dei pubblici ministeri più che del giudice qualche volta forse anche del giudice
Io non sono d'accordo sul fatto di dire che se non altro non troviamo le truppe prove dobbiamo fare lo stesso qualcosa
No e se troviamo le prove dobbiamo fare il nostro mestiere secondo le regole alla costituzione del Codice
Se le prove non le troviamo non sono sufficienti non possiamo dire sì però facciamo spuntare tutto sui giornali così perlomeno il termine
Giornalistiche ma scaricato quello meno
No beh lei spot tarato
Nella convinzione
Soggettiva mia che faccio le indagini che quel tizio è colpevole lasciamo perdere di quale reato
E quello ma allora sarà danneggiato come uomo politico come imprenditore come magistrato quello che volete voi poiché la sentenza del decreto di archiviazione che arriverà dopo anni non sta
Non potrà sanare qua ferite risarcire i danni
Ecco lì secondo me rischiamo una ostentazione una carica ma morale o meglio moralistica
Che non ci appartiene che è un dobbiamo evitare quello non è il nostro mi mestiere con un mio amico giornalista di c'è scritto un libro io ho scritto l'introduzione
Abbiamo parlato
Che non bisogna sentirsi e
E il motto firma famoso quello
I blog brave persone no che dicevano di essere inviati in missione speciale da Dio
Ecco i pubblici ministeri così come carabinieri polizia finanza non siamo in plurale non siamo inviati in missione speciale da Dio per rimettere
Riportare la giustizia questo hanno costi quel che costi ci siano le proprio non ci siamo però no e abbiamo un compito secondo me è altissimo è certamente molto superiore alle nostre forze
Che è quello di cercare le prove fari procedersi
Cercando peraltro di non diventare mai troppo abituati a ai tanti mali che passano su davanti a noi criticare una cosa che io ripeto sempre
Il più ora Roma ovviamente tale nostre terre purtroppo sono impregnate di nascita
Ma a Roma io lo dico sempre lì mi chiedono
Convegni apro potrebbe servire la sua dico cominciamo dal dire che da noi dei tavoli delle procure
E poi dei giudici tassa la patologia nella società
La Società per fortuna non è solo quello che emerge che c'è nei francese che nella propria società e tante altre cose belle e brutte
Mai spese dovremmo e dobbiamo stare attenti soprattutto a quelle perse no i pubblici ministeri vediamola gli aspetti patologici
E soprattutto ci sono tante cose brutte che non sono reati
Cioè che non sono violazioni del Codice il Codice penale o per le leggi speciali che siano e che quindi non devono formare oggetto dei precedenti
Però dice ma sono brutte né in un senso ovviamente non estetico ma etico e ma allora le cose brutte in senso etico meritano un giudizio etico
Se parliamo di politica sarà un giudizio da dei tu di tipo politico da esprimere
E con una lettera un articolo di giornale con l'intervento in un convintissimo con un intervento a un convegno con il voto quando è il momento del voto in altri ambiti sarà una cosa diversa
Sarà un dibattito culturale quello che volete ma non process retrocessi sono solo per i reati quelle cose che ci sono scritte nel Codice penale
Ed è un'altra delle cose fondamentali e bisogna
Stare attenti a non mischiare le due cose hammam che lo stesso filo se
Spetta perché si capisca sono tanti Astral certa tour lo stesso ragionamento
Va beh nord la magistratura penale persegue fatti invece se non è un reato non deve neanche iniziarono a giorni il preventivo e con l'archiviazione poi le altre cose saranno conto criticate nelle sedi proprie
In questo senso non si può chiedere a i giudici penali come invece spesso è avvenuto in passato e continua ad avvenire
Di affrontare e risolvere tutti i problemi della nostra società addossando al quella che è stata definita con un'asta termine felice una forma di supplenza ma supplenze cioè di fare il lavoro degli altri in primo luogo della politica naturalmente
E non ci compete e non abbiamo gli strumenti per fare che non è nostro compito fare
Naturalmente vale anche l'inverso non è che se qualcuno non ha commesso un reato è assolto dal reato significa che Santa Maria Goretti o Padre Pio quello che volete voi
Può essere un magnifico bandito la persona spregevole da tenere lontana dal potere
E dalla pubblica amministrazione però
è un'altra cosa con strumenti diversi dal procedersi
E ancora e qua si innesta un'altra delle cose che si sono
Dette questa oltre quello che ha letto Fernando di Davanzo predicato bene non sente razzolava altrettanto
Pagina prova
Però in quelle parole in quella
Frase che è stata letta da Fernando c'è una profonda verità
Oggi
D'altro
Dalle indagini più che ad altre cessa dal processo precise ma che capitava che in corso gliene frega praticamente niente a nessuno
Anche quello è un trafiletto in grave Aga mentre le indagini hanno occupato televisioni e
E pagina dei giornali per un mese anzi per molti dalle indagini
Emergono
Una marea di informazione di notizie di dati di fatto di opinioni di Tizio o dica soprattutto questo avviene oggi con le intercettazioni ovviamente
Ma anche con l'accesso alle carte perché ovviamente le carte a cui può accedere la pubblica accusa procuratore della Repubblica una finanza che avrebbe la polizia e poi sulla loro scia anche la difesa sono carte che il comune cittadino non può andare bussare alla porta di qualcuno e dice dammi retorica
Ma sono soprattutto le intercettazioni
Che rivela no mondi spaccati di mondi che altrimenti rimarrebbe Rignano
Tutta questa marea di informazioni prima o poi secondo i tempi del processo o del procedimento a un certo punto diventano pubblici non perché ci sia una fuga di notizie una cosa che centottantanove
Ma perché il film il le regole del processo sono tali che c'è un momento in cui queste a meno che tutto non venga archiviato ma non sono le cose di cui stiamo parlando
C'è un momento in cui sarà l'arresto e quindi il tempo se gli atti per sulla difesa di chi è stato arrestato sarà un sequestro
O sarà un rinvio a giudizio c'è un momento nel processo in cui tutte queste carte vengono legittimamente lecitamente a disposizione dell'opinione pubblica
Questa è un'altra ve e quello che diceva D'Avanzo no è uno dei nomi delle cose delle dei fattori per cui oggi è così importante l'attività della magistratura o il risultati meglio per la dalla magistratura
Anche per gli altri l'aspetto della politica e non solo della politica
Perché è chiaro che una volta che diventano
Conosciuti dalla pubblica opinione formano dibattito getti dibattito di critica eccetera fuori dal processo però certamente sono una cosa fondamentale
E allora e allora
Un'altra riflessione cui forse di cui finora non abbiamo parlato e che però
Ce la dobbiamo ricordare a noi
Pubblici ministeri
L'ho appena detto
Le indagini oggi hanno una pervasività era anche una invasività enorme c'è acquisiscono tutte queste intese queste informazioni
Perché non sono più quelle che erano le indagini di quaranta anni fa quando io ero Pretore a Caltanissetta che poteva sentire il testimone che normalmente diceva nenti saggiamente evidentemente Dozza attendente Pozzoli
E e poche altre cose oggi ci sono strumenti fu eccezionalità una scienza che sono soprattutto le intercettazioni
Ma questi
Sentimenti questi strumenti eccezionali di conoscenza
Ascoltare letto
Sono
Come avviene uno strumento acuminato capace di fare del male incredibile
è un male necessario dente nessuno di noi
Autorizzare le intercettazioni tanto più se ambientali
A cuor leggero
Perché ascoltare le conversazioni ordinare perquisizione frugare senza limiti anche se con le regole nelle vita altrui sono strumenti molto forti di intrusione
Che per peraltro preludono spesso per strumenti ancora più incisivi e
Che sono poi le misure cautelari l'ordine d'arresto anche gli intenti Simone
Molto spesso la necessità delle indagini dente conduce a penetrare in quella che questo mio amico giornalista qui ho scritto questa introduzione da qui piglio questo passaggio
Nella vita degli altri voi sapete che c'è quel film nella Germania aveva Este le vite degli altri perché il sistema di spionaggio statale praticamente
Allora nel frammento del processo noi
Noi apparato repressiva quindi procura con l'autorizzazione del giudice forze di polizia entriamo nella vita degli altri no all'in modo sistematico come quello della Germania Est del tempo che fu
Ma ha del momento dell'indagine del sospettato dell'indagato votante voltante del testimone o persi dalla persona offesa
Pensate alla vittima di estorsione
Di di reati di tipo sessuale ancora peggiori così
Ecco
E gli strumenti sono tali che essi
La vita di ENEL squadernato AA davanti agli occhi di chi indaga perché basta l'esempio più banale più neutro il tabulato delle chiamate
Si capirà subito che io sono fare amico di Fernando perché ogni tanto ci sentiamo aumenterebbe del collega x certamente non sono amico Peqin due anni non c'è neanche una messaggino
Con un altro possa avere poi naturalmente se c'è se uno ama la norma si sentono di giorno e di notte comincia una pensare su Altea spetti
Resta alle banalità
Ecco tutto questo poi quando sarà depositato
Agli atti del processo sarà conosciuto pensate le conversazioni in nella propria casa stanza da pranzo la metto dello Stato in cui naturalmente ognuno si lascia andare qua moglie figli fratello quello che dicendo cose che il pubblico non direbbe mai ma che poi vengono lette sul giornale o trasmesse dalla la televisione
Tutto questo è da un lato in necessario indispensabile in quei casi no
Inc grandi processi Helveg sono stati fatti da ormai datata almeno cento novanta oggi
Con le intercettazioni ambientali specie i processi di maggio altrimenti si ritorni intercettazione ambientale senza collaboratore di giustizia precisi ma senza potrebbero fare ma
E però dobbiamo averlo sempre presente
Questo secolo dopo averlo presente anche per cercare che di mettere un attacco proporzione se proporzione fra lo strumento usato l'invasività di questi strumenti e il reato per cui si esce
Una truffa francamente
Al di là dei limiti di pena del Codice di con l'altro fa un furto una cosa banale eccetera non si può ricorrere a queste lire si deve stare attenti a quelle che il mio amico giornalista richiama maneggiare attrezzi così taglienti
Tra gli enti per la per la vita degli altri quando sarà una pubblicità che devasta vite famiglie ecco tutti questi ragionamenti volta per volta secondo me il Pubblico Ministero si intende porre
E io chiudo
Con due riflessioni finale due citazioni
La prima riflessione
E vale soprattutto per noi che siamo siciliani o calabresi Margherita via
Non possiamo dare risposte semplici a problemi complessi tante volte noi abbiamo l'illusione
Anche con i processi di a dare una a scompaginato a anzi troncata alla mafia
A sgominata una cosca di Brancaccio di chissà che cosa e Maria no poli qua o dei consolati
Quelli sono problemi compresi che durano centocinquant'anni ma anche la corruzione Affittopoli romana per tornare appunto vertenza dura probabilmente da quarant'anni o forse più
Ecco i processi aiutano
Hanno la virtù di far sì che le indagini più che i processi hanno la virtù di farci capire vedere cose che altrimenti non potremmo avere capire che ci sono problemi che magari erano sotto gli occhi di tutti e che di cui non ci rendevamo conto
Però accanto i processi ci vuoi giorno
Ci vuole altro
E prima di dire due cose su questo altro
Fatemi dire un'altra cosa anche questa con risentita nelle parole presente aveva trovato con
Eccezionale sensibilità ogni tanto noi nella nostra categoria
Spunta o o viene costruito dall'esterno per carità
Senza neanche che che l'interessato ha lo voglia la figura dell'eroe solitaria permettetemi di dire che io non ci credo
Cioè non credo che l'eroe solitario possa concludere qualcosa di positivo
E problemi come quelli per la lotta alla mafia come quelle al nella lotta alla corruzione o a tanti altri che affliggono la nostra società sì affronta e non sempre si riesce a vincere anzi
è una lotta che dura appunto da decenni con quello che appunto Sergio citava il gioco di squadra
Solo mettendosi tante tanti insieme
Che magistrati avvocati operatori culturali
Magistrati intanto tanti magistrati fra loro
L'eroe solitario può essere utile ad Acerra fare ad accendere con esigenze farò su un problema su una cosa ma da solo non risolve anche se fosse veramente un errore non risolve niente
E chiudo come dicevo con due citazioni che sono
Come dire opposte opposta
Nel senso che
Sono di
Fonte diverso per consentire
Niente
Che io non conoscevo non ghetti o conosce la citazione non conoscevo fino all'altro giorno e ed Rausa alta
E questo sintetizza la mia risposta a quell'altro che ho detto dice ci voglia ci vuole altro cioè ottanta altre cose a tanto questo formare apre sicuramente oggetti quello che dice dirà fra Francesco politico
L'altro giorno ma l'auto ha chiuso con questa citazione righette il Presidente Canzio la l'inaugurazione l'anno giudiziario in Cassazione
è del mille ottocentotrenta finché dura il giorno vogliamo tenere alta la testa e tutto quello che potremmo produrre noi non lasceremo da fare a quelli che verranno
Mi è piaciuta tantissimo
E ha un mandato al
Canzio un bigliettino poi lui mi ha ringraziato dice non la conoscevo questa che colloqui che ho chiuso
In cui io gli dicevo splendida la citazione righette da siciliano ti rispondo con Padre Puglisi
Se ognuno di noi facesse qualcosa se ognuno di noi si mettesse in gioco se ognuno rifiutasse di farsi spettatore di un mondo che sta morendo tutto sarebbe diverso grazie
Ringraziamo il procuratore Pignatone per
La chiarezza senza pregiudizi
Parola usata nel corso del tuo intervento alle dell'intervento del procuratore Pignatone senza paletti
Senza scudi perché ha dato contenuti concreti agli insegnamenti di Giovanni Falcone è soprattutto oggi ci ha fornito lui a noi cittadini
A prescindere dai ruoli di magistrati
Appartenenti alle forze dell'ordine Ovo studenti eccetera da cittadini una lezione non teorica ma pratica di cosa sono in concreto le indagini
Un saluto porgo al sindaco di Caltanissetta che è sempre molto non solo presente ma attento e disponibile a quelli che sono questo tipo di di
Interventi di dialoghi
Sulla legalità e passo subito la parola al
Presidente Francesco Forgione
Per il suo intervento in modo da consentire poi un dibattito fra coloro che intendono appunto formulare qualche domanda prego
Grazie
Non entri in modo non formale per per l'invito per l'opportunità di essere con voi
Io penso che abbiamo tutti necessità di
Di ricostruire un dialogo la parola società civili e lei non
Espressione orribile diciamo
Non sempre un'espressione bella significa tutto e niente però insomma c'è bisogno di riaprire un dialogo un confronto sarà la magistratura della Società tra la magistratura la Società della politica
Io ormai ho smesso di fare politica guarda la politica con con il senno distacco diritti vorrei capire di chi vuole studiare
Proprio lontana da me l'idea di rimettermi a fare una campagna elettorale quindi mi piace di più studiare ascoltare
E penso che tutti dovremmo intanto recuperare i sani principi dell'ascolto
Siamo in un tempo nel quale non ci si ascolta più
Invece di parlare si urla
Invece di ascoltare si emettono giudizi e sentenze non si cercano mai lo dico io
Gli ATO nel citato il suo essere presente io
Non sono credente però insomma dovremmo ritornare a quello spirito
Angelico di cercare sempre le verità implicite nelle ragioni degli altri
è un un'abitudine perdute
Ed è
Un fatto pessimo sia per la politica che per
La magistratura che per tutte le funzioni sociali
Noi usciamo da anni nel quale un rapporto distorto noi non abbiamo citato il mondo dell'informazione qui se non
Citando il giornalista
Un rapporto distorto tra
Il necessario bisogno di verità e di pulizia rispetto alle degenerazioni conto della società della politica
E quando parliamo delle classi dirigenti non parliamo solo la politica parliamo di chiunque esercita una funzione dirigente una funzione pubblica
Nel nostro Paese le degenerazioni dei ruoli pubblici le degenerazioni della politica l'inquinamento delle istituzioni hanno posto domande alla società
Che in un vuoto
E in un'incapacità della politica stessa di darvi risposte di rifondare se stessa di riformare IRI i meccanismi della trasparenza e del rapporto tra la rappresentanza e rappresentati
Hanno trovato come unico sbocco
La magistratura che si è vista amplificate le domande di giustizia e di verità
Ma c'è stato uno uno sconfinamento della magistratura anche in ambiti non propri per effetto di questo punto io lo sto
Accusando
La magistratura e intanto anche qui a me non mi piacciono decade non siamo dobbiamo essere informali non quindi per
Voi con il procuratore Pignatone abbiamo modo di dialogare tante volte siamo io posso sottoscrivere per intero l'intervento che ha fatto quindi
E
Anche qui perché generalizzare la magistratura
La generalizzazione stata funzionale a chi mi ha voluto ridimensionare la funzione i poteri gli strumenti
Diciamo che c'è stata una distorsione di una parte della magistratura
Organica ad una parte del mondo dell'informazione ad una parte della società civile cosiddetta organizzata ad una parte del cosiddetto movimento antimafia e di colpo si è assistito intensità di una missione etica
La funzione etica del giudice non è prevista dalla Costituzione repubblicana
E quando il giudice si avvinghia alla funzione etica
è il preludio di avventure per quanto mi riguarda per la mia cultura politica è il preludio di avventure autorizzare
La funzione etica della magistratura né sconti sempre
Disegni autoritari
Il problema è la debolezza della politica
Ma la deprivazione la politica non può giustificare questo secondo
Diciamo deriva
La politica responsabilità gravissime
Nel nostro pari io per venire qui non
Non non mi sono preparato tanto sapevo che introduce per
Pignatone dico quel dato di rimando però no o leggiucchiate un po'di Luigi ferraioli
Stamattina
Essere io ad un certo punto dice nella società dello spettacolo
Al giudice Pubblico Ministero o giudice e richiesta sobrietà e riservatezza
Mi aggancio le ultime cose di Pignatone sull'eroe solitario il giudice Starr e la negazione del modello garantista previsto dalla Costituzione
E porta ai rischi di miscela tra populismo politico e populismo giudiziario
Trampolino
Per affermare un carrierismo politico devastante per l'autonomia l'indipendenza della magistratura io penso
Che se diciamo queste cose non è che attaccato la magistratura
Difendiamo l'autonomia l'indipendenza della magistratura
E interroghiamo la politica sulle proprie funzioni
Più io difendo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura il rigore nelle indagini un rapporto trasparente tra l'indagine il processo più interrogo la politica e la società civile ha sulle proprie responsabilità
Sulle proprie responsabilità ora non c'è dubbio
Che ci troviamo in una fase nella quale l'indagine sociale non esiste più
I partiti che dovrebbero richiamarsi all'inchiesta sociale hanno abbandonato sia l'inchiesta che il sociale
Parlo in modo generale
Le forze sociali che dovrebbero fare inchiesta non lo fanno
Chi vuole leggere la sapete se uno vuole leggere bene il nord est per esempio le trasformazioni del nord est deve leggere Massimo Carlotto cioè deve leggere dei noir se uno vuole leggere bene oggi
Roma
Deve leggere le carte complesse di mafia capitale
Ma non lo dico perché cerca vedere il titolare
Perché lì c'è un mondo lo diceva prima il Procuratore un mondo che la politica dolce c'è tutto un mondo che la politica dovrebbe saper leggere interpretare svelare e poi cercare le risposte per contrastarlo
E quello che sta emergendo dal processo è altrettanto importante rispetto a quello che è emerso non a caso cioè un nervosismo mi perdoneranno
I responsabili del della camera penale c'è una numerosi Smoke degli avvocati con dei toni che forse in Sicilia non era Cerci ci riportano a decenni e decenni fa
A decenni e decenni fa cioè inimmaginabili in un'aula di tribunale in Sicilia ma anche in Calabria credo giuste in quelle forme ma a Calabria diciamo un è un caso a parte perché il territorio non apre bocca
Leggere quelle leggere quelle carte vedere che cosa c'è
Diventata Roma quella rappresentazione guardate sempre un pezzo io la rileggo
Del procuratore Pignatone nel suo stile non parlava delle sue inchieste però questo è un capolavoro di letteratura ci stanno i vivi sopra e i morti sotto
E noi stiamo nel mezzo vuol dire che ci sta un mondo in mezzo cui tutti si incontrano tutto si incontra le persone di un certo tipo di qualunque cosa si incontrano tutti là nel mezzo
Anche la persona che sta sopra mondo ha interesse che qualcuno del sotto mondo il faccia delle cose che lei non può passare
E non la può fare nessuno
Questa è la cosa e tutto si mischia
Cioè sette staccarmi nati
Ma che anche la rappresentazione di mondo CIDA ci dalla presentazione di un omertà sociale
Che è tenuta insieme da un tira e se da un sistema di interessi complesso che si incontra e che poi convivere tranquillamente con un sistema criminale
La giustificazione quando si arriva ad un notaio quando si arriva ad un professionista quando si arriva ad un politico
Eh ma non è possibile che quello Siniscalco quelle che fanno gli omicidi compleanno quello ci pensa il mondo di sotto
Perché può fare quello che il mondo di sopra non può fare ma c'è la zona per la rappresentazione della zona regge come la dà Carminati io credo che non siamo riusciti a darla nessuno le note io ho scritto dodici libri
Altri né allora né allo Spizzico Ravel molto più di me ma così plasticamente anche così dal punto di vista narrativo Peppo eticamente espresse non è riuscita ad esprimerla del sud
E allora
Ecco un'inchiesta serre alla Società per prendere consapevolezza
Certo che serve alla città per prendere consapevolezza ma poi c'è il processo
E nel processo c'è bisogno delle prove
E i processi consentitemi a proposito della società dello spettacolo si fanno nei tribunali
A me molti mi chiedo ma perché questi che fanno mafia capitale non sono mai andato in televisione dico perché fa dei magistrati
è una risposta banale perché fanno i magistrati non hanno tempo per andare in televisione ma noi usciamo da anni e in cui piazza pulita cioè da da Santoro è stato fatto il processo all'Italia
Io posso
Passiamo film ma tanto
Ciò
Il fatto che oggi
Ieri in un'udienza processuale dove c'è
Un signore particolare al tribunale di Palermo
A ritenuta tutti Italia dei giovani delle agende rosse a sostegno di una persona
Che ha detto delle cose ma che indagato
Gli sotto processo per altre cose e per l'opacità della sua figura in mezza Italia ma secondo voi è una cosa normale aiutato la presenza delle agende rosse tutti tali a sostegno di Massimo Ciancimino nell'aula del tribunale di Palermo ha aiutato anche quelli che sostengono legittimamente dal loro punto di vista discutibile quanto vogliamo la tesi della trattativa
O non ha avviato anche lì un processo di distorsione
Che indebolisce la credibilità stessa del movimento antimafia
Perché al momento antimafia è credibile se chiede verità e giustizia è ancora la propria azione ad un rigore anche di analisi dei fenomeni mafiosi
Non si alimenta la teoria del complotto per cui se tu sostieni quella tesi c'è antimafia sei sostiene un'altra tesi sei così così cioè se dall'altra parte si è amico di Dell'Utri
Io il giorno in cui sono stato eletto presenta Comiso antimafia coincideva con uno l'inaugurazione degli stati generali di libera sono arrivati Balibar dove abbiamo lavorato per anni con quei ragazzi sono stato sommerso dai fischi imprese tanti baci
Sommerso da fischi
Perché è perché mi ero permesso di dire alcune cose a
Allora non si parlano nemmeno di cambiarli quattro agenzie visite esiti qualche urgenza Alistair così è un reato che non esiste mi ero permesso di mettere in discussione
La tipologia del concorso esterno nella sua efficacia prima di diventare presidente dell'Antimafia ovviamente si era scatenato il finimondo gli articoli dei giornali contro di me io al Raeli e ho dovuto sudare diciamo ci ho messo un po'tutta la mia capacità di uno crescita nelle assemblee da quando ero studente per conquistarmi poi il consenso grazie Ciotti
Che mi ha difeso
Dicendo ma guardate che uno di noi
Il consenso di quell'Assemblea
Abbiamo bisogno di un'operazione di verità
Però
è fondamentale che il rapporto tra la magistratura l'informazione sia ricondotto anche
Non
Sì noi abbiamo bisogno di indignazione procuratore abbia bisogno intenzioni
Alcune interviste sul sul sul una bellissima sul Sole ventiquattro Ore
Polo dicendo che c'era non possiamo arrivare qui
Poi c'è il problema del mondo economico c'è il problema della politica c'è il problema delle professioni cioè la ricostruzione di un'etica pubblica riguarda tutte le soggettività sociale di un Paese
E la magistratura certo che ci fornisce uno spaccato di una società
Che
Mette in evidenza le distorsione le degenerazioni del modello sociale non la parte positiva
Ma guai a dare una rappresentazione della società come se tutto fosse una sola riga tutto fosse Carminati tutta la politica fosse ormai cioè
Io mi vergogno a dire che ci è stato deputato
Oggettivamente diciamo l'ho fatto con un po'cancello fatture tagli e di hub tante leggi che sedeva delinquente
Lavori alla Regione corrotto cioè è passata questa idea
E noi abbiamo invece il dovere di mettere a valore le positività senza senza
Occultare le degenerazioni del sistema
E qui c'è la distoglie ritorna il tema nel rapporto tra la responsabilità politica e la responsabilità penale io penso che la politica
Danni e incapace riformare se stessa e questa è la grande questione è incapace di riformare sempre se stessa per questo non si risolve il rapporto con la magistratura
Ma incapace di riformare se stessa anche al mondo delle professioni diciamoci la verità
A partire dalla dalla Baghdad a i principali responsabili di Confindustria del mondo delle imprese quando nella inchiesta crimine infinito su Milano
Emerge che a Milano non a Reggio Calabria dove si esercita un controllo del territorio in un certo tipo o ABA Bava o o a Palermo
Tutti gli imprenditori ormai avevano accettato il ruolo e la funzione della 'ndrangheta
Al punto che è in un'intervista il da Boccassini o i dice qui c'è un livello io omertà pari ai territori insediamento tradizionale molti re che è cambiato proprio il rapporto anche tra il mondo delle imprese e l'economia
Ma c'è anche un elemento che
E qui allora questo non è un tema della magistratura
è un tema del del mondo dell'impresa ed è un tema della politica
Perché a Milano ormai la 'ndrangheta la fa da padrona tra virgolette senza dargli più potere di quello che hanno perché in questi anni l'emergenza sociale ecco ritorna il tema dell'informazione l'emergenza sociale Lombardia è stato quello dei migranti funzionale ad un disegno politico
Quello leghista la paura
La fabbrica della paura e Lombardia è stato costruito sui migranti sui reati predatori e poi di colpo si scopre la 'ndrangheta ma non è che la 'ndrangheta non c'era se uno va a vedere a proposito alla letto nelle carte i processi dei primi anni Novanta e definì anni ottanta istruite da Alberto nobile Armando Spataro lei trova condanne a migliaia di persone per 'ndrangheta
Che uscivano dalla stagione dei sequestri di persona
E poi la prima stagione del traffico del traffico della droga c'è uno legge la relazione Di Carlo Skoularika del mille novecentonovantatré sull'insediamento delle mafie al lordo trova tutto quello che poi le inchieste successive
Hanno svelato ed hanno fotografato allora certo che le inchieste hanno una funzione fondamentale anche nel rapporto della costruzione di una coscienza sociale diffusa
Ma c'è il vuoto della politica
Perché in quegli anni alla politica è stata funzionale occultarlo quel tema che già nel novantadue nell'ottantatré emergeva dai maxi processi fatti a Mila hanno e dalla relazione di Smuraglia in Commissione antimafia perché bisognava fabbricare un'altra emergenza sociale oggi scopriamo che l'emergenza sociale Paternò
Rivendicare una cosa nella relazione sulla 'ndrangheta della della mia Commissione antimafia
Che che io ho steso materialmente lunghissima e la prima l'ultimo grande capitolo era titolato colonizzazione termine poi ripreso sia dal Dipartimento
Del tesoro degli Stati Uniti nel quando ha inserito la 'ndrangheta la blacklist sia dalla procura nazionale e fotografavano tutta la realtà a quel a quegli anni dal due mila dei sette
Della 'ndrangheta nel nord Italia
Ma sapete chi mi ha attaccato a me
Il giorno che è uscita la relazione due Sindaci per par condicio uno di centrodestra o centrosinistra letizia Moratti sindaco di Milano e Sergio che Chiamparino sindaco di Torino uno nella prima pagina del Corriere l'altro l'abbia pagella stampa
Io sarò tutte e due le stesse cose che io sporcato le maggiore di Torino e di Milano esattamente come avveniva in Sicilia
Anni fa poi ci sono state dopo due anni l'indagine preminenti detto peregrino Tauro a Torino
E si scopre che quello che c'è che chi che la politica rimuoveva c'è circa sessanta di falsa coscienza come se tu dici che c'è la 'ndrangheta la mafia a Roma
M. stai mettendo a nudo una realtà che tuttavia di muovere per poterlo accettare per poterlo attuare e per poterci convivere queste al tema della politica e come lo risolve ormai la politica la questione
Con una supplenza di se stesso
Cioè c'è il tema della mafia a Roma ed è di mettere l'accesso alla legalità e deve essere un magistrato nostro amico Alfonso ed emettere un magistrato se metti un politico niente non va bene
Perché perché
Perché non sono credibili non siamo per come la recuperiamo la Coop la la credibilità con una nuova tecnica allora voi vedete noi abbiamo bisogno proprio di ricostruire chiudo
Una
Etica pubblica
Che rifondere fatemele citare
Quelle che Gramsci chiamava le casematte democratiche in questo Paese
Noi non abbiamo più i partiti di massa i partiti nel bene e nel male con tutte le contraddizioni con tutte le forme di degenerazione erano con Pinter lei
Seleziona vanno le classi dirigenti lo facevano i grandi partiti la Democrazia Cristiana il Partito Comunista erano animati di battaglie e da scontri interni terribili lo facevano lo facevano tutte le l'associazionismo collegate i partiti
Oggi il rapporto tra rappresentanti e rappresentati non ha più alcun filtro
I tanti di tutti
I prende pacchetti di voti e chi ti porta pacchetti di tessere e come delle prendi pacchetti di voti di pacchetti di tessere con i notabili lati che si esercitano sul territorio questo in una epoca post-ideologica come si dice
Pone la politica di fronte a rischi drammatici di inquinamento c'è un dibattito
Di questi giorni su chi porta le tessere atti da dove provengono le penso che non è che si accorgono delle tessere se prima non se n'è accorta di tutto il personale politico che c'è ma guardate che vale per tutti a destra al centro e a sinistra
Io pongo un problema generale
E questo problema non ce lo può risolvere la magistratura le indagini giudiziarie penale hanno uno sbocco che il processo
è il processo è un processo giusto
E nelle forme che diceva il signor Procuratore lari che inutile procuratore vertente il procuratore Pignatone poi c'è il tema della PAC della politica e della società civile organizzata e c'è il tema anche e chiudo su questo di una crisi
Profonda dell'identità del movimento antimafia
Che io penso in questo vuoto della politica in questa delega alla magistratura ha pensato di sopravvivere in un rapporto distorto anche con
Settori della magistratura e dell'azione giudiziaria di sopravvivere a se stesso ha oscillato oltre al l'esprimere la solidarietà ai magistrati o
Alimentando se stesso dell'azione di alcuni magistrati questa funzione da tecnici è andato in crisi un'istituzionalizzazione del movimento anti Mascia
E andata in crisi un antimafia urlata che non aggredito i nodi strutturali
Del modello sociale perché le Marche vanno cercate nel modello sociale questo il compito nostro è il compito dei magistrati anche se io spesso per capire il rapporto la mafia e modello sociale attingo dove in relazione degli anni giudiziari alle inchieste alle inchieste dei dei dei magistrati
Però il movimento antimafia deve recuperare la propria autonomia politica e culturale lo deve recuperare la società e ai miei cari ragazzi all'università che in genere mi dicono io da grande voglio fare il Pubblico Ministero dico scusa perché il pubblico ministero
Perché dobbiamo arrestare tutti no e di Consiglio prima se va in magistratura di fare il giudice
Perché tu e nessun altro disponibile un potere e nessun altro quello della libertà individuale degli individui e su questo non si può giocare bisogna essere rigorosi
E bisogna recuperare anche una parola che per anni è stata bandita quello del garantismo il garantismo non è una parolaccia dello bisogna dirlo anche a Travaglio uno già garantismo non ha come padre e come diretti di Chieti
Mi viene sempre un nome ma insomma
Dell'Utri a a si chiamano Calamandrei e Dossetti Terracini cioè i padri costituenti nostri e noi per troppo tempo abbiano rinunciato anche dei sacrosanti principi democratici in nome di emergenze
E emergenze non erano e che noi dobbiamo saper che entra stare da un lato riconoscendo alla magistratura il suo ruolo la sua funzione suoi strumenti
Ma dall'altro riformando la società senza una riforma morale dell'economia della politica e della società non c'è non ce la faremo e la riforma morale ha bisogno dell'autonomia e dell'indipendenza di tutti i soggetti
Quelli della magistratura quelle della politica quelle della società
Ringraziamo Francesco Forgione per
Sostanzialmente Pilato l'invito appassionato
Per tutti noi all'impegno per
Un'etica
L'etica pubblica che passa non solo dalla mattina un passa dalla magistratura ma passa dall'impegno Rella società
Ecco mi riferisco e mi rivolgo impegno anche nella
Scuola visto che oggi sono qui presenti
Studenti
Che sono
Già alcun perché siete
Alcuni magari maggiorenni ma i cittadini
Futuri i cittadini di questa nostra realtà passo adesso a quello che è il dibattito gli eventuali interventi che possono
E che potete appunto effettuare
Sì a c'è il collega appunto
Stefano Luciani nella Procura di Caltanissetta che chiede appunto di poter intervenire vieni Stefano così no consentì ascoltiamo che c'è qualcun altro raccogliamo più interventi più spunti più stimoli oltre che domande
Così facciamo un altro gironi
Interno qua qua c'è
Se quasi a scusate elegante ma formale ma la cosa fosse no io volevo fare una domanda che mi mi mi scuso col Procuratore vigneto io ho avuto impegnino Seriocha perfetto quindi non so se ha
Si è espresso sul punto però sentito quello che il presidente Forgione
Che secondo me ha centrato
Punto focale della questione che il rapporto che molte volte si ingenera tra la magistratura la stampa con le possibili distorsioni che si vanno a creare perché
è giusto quello che si dice sotto il paravento a porte di voler
Tenere desta l'attenzione dell'opinione pubblica su temi di rilievo questo è il
Il come dire la scusa no che poi
Alimenta alcuni alcuni tipi di rapporti in realtà a mio parere VIA
Più o meno la ricerca da parte del singolo magistrato i allacciare rapporti con
Stampa che come dire sostenga porte le tesi che si portano avanti prima in fase di indagine poi fase processuale che crea distorsioni notevoli perché poi
Secondo me era migliore scappatoia per poter sfuggire a quello che
Il necessario controllo il pallino del lavoro del magistrato che è quello di portare
Le prove davanti a un giudice del giudice dirà
Se quelle prove sono sufficienti o meno per arrivare ad una ad una condanna cioè mi sembra il tentativo di poi uscire vincitori sempre e comunque
Dalla procedimento perché se il procedimento va a buon fine chiaramente magistrato ha fatto un buon lavoro ma se il procedimento non va a buon fine
Ci sarà sempre quella del sospetto che la sentenza non sia consona alle aspettative che si ingenerano verso una parte consistente dell'opinione pubblica
E quindi si guarda a quella pronunciamento giudiziario con sospetto quindi non come
Verità processuale ma come verità che magari deriva
Da ulteriori sollecitazioni ma siccome io sono fermamente convinto di questo quello che era procuratore Pignatone
Se
Nel caso in questo senso di
Tirare un po'l'esile al nostro interno e che noi abbiamo dei sistemi e dei meccanismi previsti dall'ordinamento giudiziario che reggimento hanno i nostri rapporti con la stampa e come dovrebbe e funzionare il rapporto con la stampa
E se non ritiene che molte volte magari fingiamo di non vedere di non accorgerci questi di questi rapporti e quindi se non sia chiaro se non sia
Prima di poter svolgerà un'opera come dire di moralizzazione che son sicuro che non appartiene al magistrato
Però per poterla fare bisogna essere credibili verso l'esterno secondo me
E questo aspetto non ci rende credibile esterno come altri magari ma questo io quello che ha toccato il Presidente su questo volevo sottolineare volevo porre l'attenzione si è quindi non è il caso
Che siccome regole ci sono noi dobbiamo fare registrare rispettare come magistrati ma dovremmo rispettabile prima di noi e quindi non sia chiaro non sia il caso che si recuperi
Quel rispetto delle regole non si attende che si intervenga forse in maniera un po'più puntuale in maniera un po'più precisa
Anche laddove ci accorgiamo che ci sono distorsioni evidenti e palesi rispetto a quello che dovrebbe essere capisco che cosa fatica perché poi
Proprio in virtù di questa di questo meccanismo che si crea
E si rischia di essere additati come quelli che si vuole mettere contro il magistrato ero io il magistero il secondo l'ufficio giudiziario
Di punta quindi volevo chiarire si appare procuratore non dobbiamo noi stessi
Prima rispettare regole poi pretendere rispetta le regole dati grazie scusate raccogliamo qualche altro qualche altra sollecitazione
Oppure
Rispondiamo direttamente a questa e poi c'è già anche la borsa dell'avvocatura
Il Sindaco MOSE ovvero
Strumenti accontentato sbagliata a parlare la domanda
Alla risposta in sé è chiaro che dobbiamo rispettare le regole noi per primi
Era una delle cose che ovviamente hanno detto io
La cosa però è molto dico a molto complessa anche questa una questione complessa che non accetta risposte semplici
Perché vengono in ballo
Al di là dell'apparente chiarezza delle norme per la
Disciplina della legge che regola gli illeciti disciplinari della magistratura dei magistrati
Viene in ballo uno dei cardini della costituzione della nostra Repubblica che è quello per la libertà di pensiero
Quindi
Io non so collega Luciani a quale ipotesi posso immaginare a quale
Fatto specifico si riferisse
E può darsi che nel caso specifico ci sia stata diciamo una timidezza un'inerzia degli organi competenti non lo so non è quello che ci interessa certamente stasera
Io del voglio dire sempre tenendo fede a questo
Cosa che avevo detto anche prima che non ci sono risposta semplice va questioni complesse
Noi abbiamo un problema di
Generale di rapporti fra attività della magistratura in particolare delle procure poi è inutile questo riguarda soprattutto l'attività della procura perché è quella che interviene subito che viene poi di serata
Determinati modi di processo in qualche modo è già in sé è una garanzia contro o almeno di solito è una garanzia contro questi rischi
E
Di le regole dicevo che
Le indagini hanno per le loro regole in momenti in cui diventano pubbliche
Non si può per tutti i motivi che ha detto Francesco al di là del norma del Codice eccetera
Le norme sono va traduzione appunto in
Dettato legislativo delle esigenze che ha detto Francesco che sono le esigenze di una società democratica perché certamente vivremmo in in l'altro tipo di principi
Che cosa possiamo fare una cosa fondamentale per esempio
Che
Ci sia la par condicio fra i tanti verso i giornalisti
Se cioè uno una notizia è data allo stesso parliamo di quelle importanti dico sempre io se è un po'il singolo giornalista di uno aveva tanti giornali provava notizia in esclusiva della rapina
Al giornalaio al tabaccaio non credo che entra in ballo norma
Nessun problema particolare
Però quelle notizie che già tutti sappiamo che
Saranno da prima pagina e soprattutto che avranno conseguenze nella vita sociale economica politica della comunità più o meno larga locale regionale e nazionale
Quelle notizie se già quelle notizie noi
Riuscissimo come uffici giudiziari come altro dice la legge questo
E il Codice deontologico nostro a darle a tutti allo stesso modo
Quel circo per la creazione di circuiti per privilegiati e perversi fra singoli giornalisti e singoli magistrati subirebbe un duro colpo
Perché quella quel circuito perverso Aula delle sue fonti di alimentazione dal fatto che il magistrato dà in esclusiva in esclusiva basta dire
Poche ore prima ormai con il con i mezzi che ci sono all'interno del CED a pochi minuti prima per fare la differenza ovviamente
O le letture privilegiate quando tu consegni un'ordinanza di mille pagine di RAI una vettura privilegiata quello che deve scrivere il pezzo dentro un'ora o al massimo dodici ore
Ecco queste per esempio una cosa che possiamo fare il resto eh come ha detto bene Forgione non lo ripeto il frutto per me secondo me avvelenato
Pure ha detto Francesco di
Almeno vent'anni della nostra storia in cui
Molti di in buona fede la gran parte ma perché c'è credendo di combatto abbiamo i temi di prima che Ciani non è potuto
Credendo di combattere
Con qualunque strumento il male e perché la mafia e poi il male assoluto grandi menti che appare non c'è motivo lo dico a Roma non dimentica a Caltanissetta appare non c'è bisogno di non dimentichiamolo è stralci
Certi nella sforzo nella convinzione di combattere il male assoluto si ritenuti ritenute qualche volta si ritiene che qualunque mezzo e Lecce
Questo crea ripeto nella buona fede lasciando perdere poi i casi di mala fede e i casi
Cont perché possono sussistere coesistere di interesse particolare
La
Questi questi circuiti perversi
C'è ovviamente hanno agli effetti distorsivi che diceva Luciani che ha detto all'inizio Sergio lari accennato se il titolare che ha detto bene Francesca e chiaro però io voglio dire a me ceramiche di cui invidio ovviamente la gioventù
Guarda che
E
Eterno dire uno che
Credo
E
Il problema è complicato
Le norme del Codice deontologico sembrano chiarissime
Quando poiché
La devi applicare al caso concreto ci sono molte difficoltà perché ripeto in controluce c'è sempre anzi in primo piano direi l'articolo ventuno dalla Costituzione alla libertà di pensiero
Che non può essere tolta qui anche a ai magistrati c'è magistrato non deve parlare del processo che
Che è stata latitante ma su questo ormai
Credo che
Stanno tutti attenti ma il modo di aggirare in modo tale da eludere anche la norma disciplinare se del caso
E questo divieto diciamo non è difficile
Il problema è perché ha denunciato Luciani e sotto gli occhi di tutti
Ripeto secondo me una prima premessa che gli uffici giudiziari vedendo la da capo di un grande ufficio come la Procura di Roma possono tentare di fare è cercare di fare cerchiamo di fare in concretamente
E non creare circuiti privilegiati fra singoli
Giornalista Eurospin giornalisti e singoli magistrati
Grazie
Passiamo
La parola per qualche intervento prima di dare la parola a chi già c'è scritto consentiamo se ci sono degli studenti
O professori che vorremmo sentire
Sì se c'è qualche studente
Mi era stato anticipato che forse a qualcuno una domandina ma facendo sì prego vieni vieni e poi a seguire facciamo viene accomodati e così sentiamo la voce
Falcone sosteneva dico che
Le modalità di con
Le mafie sono un fattore umano
L'autorizzazione avranno una firma ma per lei eppure è così
Lei parla per il Procuratore
Il relatore una domanda troppo generica però era questo
Allora
Stima
Assolutamente no la la mia è un'accelerazione
è una riflessione che viene fuori dall'aver ascoltato prima grande interesse l'intervento del Presidente Francesco Forgione
Così spera di mantenere logica nel mio nel mio intervento
Che presuppone anche è un suo nascono
Non risposta però vedere un po'siamo non solo ho capito bene e insieme alle mie lunga e così mentre la moglie
Facciamo delle riflessioni in riferimento a ciò allora la parola mafia nella discussione su mille novecentosessantuno Leonardo Sciascia scrive il giornale la civetta
E in quella situazione la parola mafia quasi quasi si diceva che non esistesse la parole tutto ciò che è questa potesse significare
E Leonardo Sciascia fu in quel momento quasi ante litteram no fu qualcuno che ebbe il coraggio di farne letteratura e qui mi riferisco
Al
Procuratore Pignatone Nomis iscritti ora cani quindi qualcosa che quasi quasi non esisteva no non c'è non esiste non se ne parla
Oggi invece
Io un po'la sensazione noi abbiamo la sensazione anche così parlando con le mie disponibile lunga che se ne parli forse un po'troppo
E che tutto venga focalizzarsi su questo fenomeno mafia e alla McDonald'è diventato un fenomeno grandemente globalizzato e questo riferendomi in caccia lei ha detto non è più
La Sicilia non è più
La 'ndrangheta lasciamo perdere la Calabria abbiamo detto ma me lo ritrovo a Torino a Milano lo ritrovo al nord ma figuriamoci se me lo ritrovo ovunque a questo punto perché è veramente
Un made in Italy e ormai globalizzato
A questo punto io mi chiedo ma neanche soprattutto per voi che operate nell'ambito
Benna giustizia
Quindi anche della magistratura operare un limite o un confine tracciò che e
Mafia tutt'oggi e ciò che invece delinquenza comune
Perché poi come vi muovete e per noi che anche da docenti dobbiamo cercare di fare chiarezza all'interno di questo grande calderone che è anche la legalità
O l'educazione alla legalità a volte anche difficile capire che cosa sia
Perché al di là dei contenuti e poi non sappiamo sostanzialmente che cos'è che resti
Dico un aiuto soprattutto anche per le giovani soprattutto per le giovani generazioni che hanno bisogno di ritrovare
Se stesse perché noi stiamo perdendo fortemente dei valori quindi come non fare confusione eccome per voi come importante per voi essere incisivi una Commissione antimafia
Che abbiano reale valore e che abbia per me che sono cittadina no consistenza e che sia appunto di ricevimento chi lo sappia che cosa fa
E ma è molto importante e certi e si riesce ancora ad operare un limite è che non deve essere visto appunto a come qualcosa di negativo limite ciò
Io non posso andare no un limite che invece sia
Come dire una norma oltre no quello è quello posso quello non posso
Grazie
L'avvocato Iacona
Così raccogliamo
Non evocando intervenire alla fine
Per magari
Commenti a
All'approvazione ad intervenire sono stati
Veramente esaustivi
Però
Tutti credo che sia risolto
Qualche dubbio
Su quello che abbiamo sentito
Voluta dal territorio viva faccio un'indagine però devo essere sicuro
Perché l'indagine poi sortisca un risultato nel giudizio se no le antenne anche la faccia
No Paolo la faccio non non lo devo astenermi dal portarla poiché allora io
Migliore al procedimento ed è giusto che giusto che sia così
L'onorevole Forgione dice poi nel processo però ci vogliono le prove e anche fatto riferimento al
Anche il dottor Luciano ha fatto al
Circuito particolare anche perverso è stato detto tra alla magistratura parte per la della della della stampa ecco su questo non
Volevo dirvi perché ha fatto anche riferimento a un valore particolare ha un valore da recuperare e che il il garantisco
Sabato prossimo qui a Caltanissetta alterato e Margherita
Presenteremo un una nuova iniziativa editoriale che proprio in questi luoghi vuole provare a per incidere e della presentazione di un nuovo quotidiano ter per la prima volta il reddito
Dall'Avvocatura dall'Avvocatura in prima persona dal Consiglio solo corretto che non ha esitato a spendere una cifra molto molto rilevante perché nasce uno quotidiano che si chiama il pubblico rischiamo il giornale dei garantisti
E questo serve anche
Perde
Che ci sia intanto una voce diversa dell'Avvocatura una visione anche diversa a quella cui siamo un po'abituati con alcune ipotizzare che tutti da giorni tutti conosciamo
Che sembrano un po'la cassa di risonanza determinate idee per la giustizia interrompa per sulla corda
Mettere
Sul sulla pesca Giornale Nuovo che emerge si interrogano su alcune cose che qui sono state anche anche rette
Se è giusto per esempio che una persona aziendale da troppo tempo fatta penso di poter senza però sapere è capire appena verso la persona e spiego perché perché ci stia o sei giusto che sia in un determinato momento
Se io avessi detto qualcosa
Sull'antimafia non certo aperto storico probabilmente sarei stato preso del per mafioso convivente allora siccome
Sbaglio forse faccio parte di quella che la riflessione che non ha avuto coraggio nel momento giusto soffitto non dico niente però oscuro in questa
Particolare posto sbagliato
Mi sembrava l'occasione giusta del per dire per questo giornale che nasce con una platea degli attori
Potenzialmente alla base circa mezzo milione perché stiamo cercando di fare approvare attraverso gli ordini tutti gli avvocati
Cercherà inserirsi in questo circuito che
Montiglio però è stato definito e copre perverso il suo direttore sarà qui sabato quindi occasione
Dal punto pubblicità è stato individuato nella figura di Piero Sansonetti che può piacere
Buccoliero però
Credo che al gradimento al teste a sinistra se così posso dire però di questo valore veterinario garantisco mi ha fatto una una una barriera grazie
Grazie Sindaco
Caltanissetta
Buonasera io mi scuso sono andato un po'in ritardo
Però veramente mi ha appassionato quello ho sentito io ancora una volta ringrazio l'Associazione nazionale magistrati sta regalando alla città un momento importantissimo
Perché sta regalando momenti di riflessione
Molte delle tematiche sono tematiche potrebbero restare chiusa all'interno di un dibattito interno
Lo so apprezzato tantissimo il coinvolgere la cittadinanza
Sentendosi parte
Inedito di un pensiero
C'è l'idea che la magistratura non sia una parte asse rispetto allo stato non sia
Una delle parti dello sport
Ed io da qui che voglio un po'brevemente emozioni che ho provato soprattutto quando
Sento la parola antimafia
Essere avanti è stato un periodo della mia città quando essere anti significava contrastare un sistema
E per accomodo uno ne sono accorto dopo che era molto comodo essere anti
Perché contrasti un sistema
Molto difficile essere però
Perché è contrastare un sistema significa aver chiaro un sistema alternativo
Essere antimafia non significa soltanto contrastare la mancanza rispetto delle regole perché la mafia non è
Una solo una mancanza di rispetto delle regole democratiche
Un sistema culturale
è un sistema di relazione
è un modello di società
E allora
Io
Che penso che in questo momento
La riflessione che io ho accolto sia nell'intervento del Procuratore che
Del
L'onorevole Forgione
Stia proprio nel pensare
A quale il sistema sociale
Noi
Vogliamo lavorare insieme
Contrastarlo ad altri sistemi sociali quello mafioso prima di tutto
Ma anche quel sistema sociale che ha scatenato la crisi economica
Di cui noi oggi ancora ne stiamo pagando le conseguenze dalla quale non lo stiamo uscendo
Questo è un lavoro molto difficile perché richiede quello che
Procuratore pop poc'anzi ha
Evidenziato citando Papa Francesco ci vuole quella prudenza
Che non è una in attività un'azione
Successiva una riflessione un confronto a una
Idea di società
Perché
L'antimafia non può essere
La proposta di un sistema alternativo che riguarda singole componenti
Non può essere uno con così stroma antimafia
Della
Dal
Mondo imprenditoriale che non corrispondono antimafia dal mondo della scuola del mondo della politica
Allora
Quello che io penso che
Quegli Stati che in questi ultimi anni hanno dato una svolta
A questa crisi economica che
Dal mio punto di vista è semplicemente il sintomo di una crisi identità che gli Stati occidentali hanno
Subito
Negli ultimi decenni
Quegli Stati che
A quale nazioni che hanno dato una svolta e perché hanno ripensato se stessi in una logica globale
Io questo lo dico perché
Nel mio piccolo mi rendo conto quando sia dissi incidente
Ragionare per esempio con altri Comuni con altri territori per ragionare in termini di sistema
Perché siamo ancora bloccati all'interno delle nostre
Quindi dal singolo dalle nostre rappresentazioni di parte
Oggi
C'è bisogno
Del necessario ragionare in termini di un nuovo modello di società
Che abbia regole diverse che abbia
Visioni diverso e io sono molto legato alla visione solidale all'amico ammissione della
Della reciprocità del ritorno al rapporto
Personale del legame personale
Ma è difficile
E allora io vorrei concludere il mio intervento il tutto con una nota di speranza perché appunto quello che il suo scopo vedendo nella mia città grazie all'iniziativa all'ASP ripeto l'Associazione nazionale magistrati ma anche dal mondo della scuola che vivo un fermento fortissimo
Allora
Io mi chiedo e mi allaccio alla domanda dello studente di poc'anzi che
Nel
Piaciuta molto
Il fenomeno mafioso come idea di uno Stato che ha regole diverse
A un indirizzo è una sfida su questo non c'è dubbio
Ma lo scenario per individuare una fine
Ce l'abbiamo sotto gli occhi
Se altri studenti non hanno
Sì uno studente si Presidente aspetti dello studente e poi dopo
Gli studenti hanno la precedenza pre-parco
Allora
Si sente serie allora io intervengo lo studente eventualmente con
Il modestissimo intervento penso posso
Sia un gadget limitativo di poter dare il contributo da parte
Studente di quello che penso possa essere utile la che
Forgione l'ex presidente Forgione definito una ricostruzione
Infatti dicevo che l'intervento corretta
Girare attorno a questo contratto collega all'ente
Quando
Lasciamo in questa terra
Sentiamo subito questo concetto come se fosse qualcosa che effettivamente c'è ci appartenesse questa parola mafia
I si lega a noi con un passaporto
Un passaporto che ci portiamo fuori ci portiamo all'estero e che
Appunto è una di quelle tre parole che appunto discorsi odiato appunto con un passaporto oltre a Spalletti Montolivo a rimorchio
Gli studenti
Italianissimo qua
Però effettivamente
Si parla disperso
Di malattia
è difficile che nel contesto familiare si
Si disputò benissimo a proposito di questo tema è come se fosse
Caputo a certi punti di vista
E allora come si può avviare la ricostruzione etica se non
Fa alcuni diciamo faccia Nicolò facendo venire questa ricostruzione ponendo le basi nel campo offerti dalla consapevolezza
Consapevolezza questo qui un concetto che aggiungo oggi è molto
Difficile
Effettivamente interpretare
Soprattutto gli studenti io noto si trovano
In una certa crisi di valori dove
Si arrivava a scambiare dei titoli
Valore dei forse vicoli
E allora come se il gettito guasto dialogando con le istituzioni dietetica guasto siano
In qualcosa di giusto sia uno dei mezzi perché il dialogo
Il confronto
Dieci approcciare consapevolezza è
Quando appunto si di cosa si deve parlare effettivamente
Diciamo che anche il procuratore Pignatone ha citato a mio parere
Un qualcosa di fondamentale un però quello che opacità del treno Sciarrone ha citato il posteggio nuovi Tommaso Buscetta
Senza il quale
Seppur sotto costrizione il
Il suo aiuto sia diciamo senza il quale quelle settecentosessantotto oggi alzeremo Cuche
Fortezza
Senza
Il quale
Probabilmente
Quella che era la struttura e la mafia si sarebbe dovuta sapere
No
Così si seppe che cos'era lì mandamenti come funzionavano le famiglie volerò la struttura quello che
Effettivamente era vero allora che si potesse cambiare anche il sabato
Tornato dalla consapevolezza io penso che sia proprio
La consapevolezza che
Uccida Roberto
Perché
è nell'omertà no e lo metta ostacolo tantissimo questo processo di riconversione perché lo vertano è negazioni e il negazionismo è
Un po'
La freccia del dialogo perché
Laddove cioè negazionismo appunto
La parola e allora non si raggiungono gli sforzi
Esse non si pone là dove si arriva
Allora sì Cacciola crisi dall'antimafia Gianazzo
è allora si purtroppo mi dispiace anche citarlo se arriva situazioni dimostrate all'ottimo
E ed è proprio
Guasto tecnico
Di quello che volevo dire
Secondo me
Con gli studenti si attiva in questo modo si terrà avere nel dialogo con le istituzioni sia a parlare
Anche di questo di questa semplice storia
Della delle vicende troppo poco uscente racconti a Giovanni Falcone
Di
Questi liberamente questi punti viario
Perché ecco il dialogo che si attende qualcosa perché parlando da soli
Perché arriva mai da nessuna parte
Grazie
Presidente cardinale
L'intervento da dell'alunno
L'aveva parlato con tanta chiarezza Oronzio
Tenuta temi concetti sono molto più confuse
è meno chiara
Mi riallaccio a ciò che diceva l'onorevole Forgione
La magistratura si allarga
In questi anni ha invaso campi che forse non erano di sua competenza se ho capito bene
Questo nell'ordine
E allora in questa sua affermazione mentre chiamano due cose
Il testo con le proprie Kamel leve la forma dalla
è il principio fisico questa base della forma
La consumo del dimensione
Delle contenitore
Più il conto elettorale pare più debole sull'acqua si allarga si espande
Ecco magistratura un po'è stato come va
E mentre il contenitore è stato inviato è forte politico e il potere amministrativi
Che poi parlamentare evidentemente non sono state delle pareti così ferma da consentire a quest'atto a di norma allargarsi di norme infatti
Ma perché si è fatto questo oltre che per queste piante
Perché c'è il protagonismo dalla magistratura sicuramente
Ce ne sono colleghi li conosciamo conosciamo tutti colleghi quando hanno fatto il protagonismo
Precedenti i loro missione persona si sono sentite come ha detto lei
Investiti di una funzione salvifica
E continua a sentirsi in questo in questo senso però non dobbiamo dimenticare che la società che ci si chiede questo
Perché evidentemente non trova nelle altre istituzione allearmi agli altri corpi
Ciò che si aspetta di avere
Le faccio un esempio l'esempio della sanità
Il procuratore sanno di essere investiti denunce continue per la cosiddetta ma lo sanno non c'è il morto dal Nonino di novantanove anni non c'è una lezione anche di tre giorni
Di prognosi che non sia seguita da una denuncia perché i medici sono state inadeguate
E allora deve essere magistrato il palco si serve di altri medici perché noi non abbiamo la capacità
Votare l'eventuale se ci sia
Avente negligenza imperizia
Nelle sale giochi che deve verificare se il sistema sanitaria funziona
C'è il problema del dall'allegato che delinque se l'incidente stradale approdo rumeno allora l'opinione pubblica chiedono a pena di morte
Sei bravo cittadino razza ariana allora noi chiediamo il minimo sotto meno anzi evitiamo perché è stato arrestato
Sorge su quel principio costituzionale della presunzione di innocenza nessuno devo andare in galera prima
Di una sentenza definitiva
Quindi anche in questo caso la Società che chiedo al magistrato certo tutto questo non ci giustifica
Punire completa e non c'è dubbio che ci elimina alcune remore
Che possiamo anche avere e dal dalla da rispettare determinati confine determinati vincoli quello non lo facciamo molte volte solo per protagonismo o lo facciamo anche perché siamo spinti da un desiderio
Della società
Di agire in questo senso le porto un altro esempio e chiudo le cronache giudiziarie giornaliste e ci hanno detto che la Comunità di Rienzi richiesti rabbia andata a Genova
Sì progetto l'indagine dalle cosiddette primarie queste sono notizie giornalistiche le primarie che si sono svolte oggi
Se
Se vero e allora e perché la società
Non è in grado di bloccare tutti questi fenomeni e quindi poi
La patata calda attivasse allo forse dello alla magistratura procuratore pubblico accidente giudica
Fatto questo ringrazio tanto per la vostra partecipazione avete fatto degli interventi è il seguente del mio intervento e che evidentemente
Ci dà come ci dicono le ragazze
Sono stata all'intervento non solo apprezzate marcati e questo è l'importanza di questa nostra manifestazione ma chiuderà poi Fernando con la sua assoluta bravura grazie
Risponda
Dunque anzi no io non
Molto rapidamente perché il grosso credo che competa Francesco tanto a cuore ribadire al all'avvocato che evidentemente non mi sono saputo spiegare
Però lo ribadisco lo steso cioè
Io ho detto esattamente il contrario io ho detto che si devono fare le indagini tutta a trecentosessanta gradi senza pregiudizi che
è il momento dell'ASP fine delle indagini
O si attivi o si porta process il senso è di portare a processo quello per cui ci sono le prove per cui è ragionevole pensare a a voi dovuto una condanna
Archiviare quello che questo non è
Poi c'è una farsa invece anteriore che quella cui si riferiva anche le citazioni di Falcone che abbiamo fatto si è Sergio lari
Che è un momento delicatissimo in cui decidere se come e il linguaggio tecnico e iscrivere
Il Sindaco e di una persona
Nel registro degli indagati
Cioè iniziare formalmente un'indagine questo non può avvenire nel sulla base di un anonimo né sulla base di un di meri sospetti o peggio ancora di pregiudizi questo spero di essere stato più chiaro
E prima dei ragazzi
Ha fatto la domanda quella che è la domanda delle domande per certi versi vedremo aveva la fine della mafia così come ha detto Falcone la frase di Falcone e tutti sa ricordiamo e citiamo sempre
Era
Ovviamente
Mirata a suscitare a combattere la perdita di speranza esortare direbbe Fosco all'azione
è un fenomeno Mame dura e avrà una fine
Accanto a questo però dobbiamo anche in però non è versatile un banco continua tre giovamento che nel libro di Falcone cosa di Cosa nostra e comunque nei suoi vari interventi
Dobbiamo storiche essere consapevoli che le mafie quelle tradizionali quelle siciliana calabrese la povertà
La Pugliese e già un fenomeno minore diverso
Esistono da più di centocinquanta anni centottanta anni centosessanta hanno avuto alti e bassi
Tutte e tre momenti di grande crisi momenti di
Grande potenza economica oggi certamente la mafia siciliana che era la
La prima
Fino più o meno al novantadue è in crisi rispetta una 'ndrangheta che
E in mezzo in fortissima espansione in tutto il mondo questo dimostra che
Si possono combattere sì devono combattere si possono combattere si possono raggiungere dei risultati significativi su un piano contenente eccetera
Certo non è un che possiamo fissare la data al due mila dietro dieci o venti o trenta noi vedremo Firema
Io ero lì ricordato in un'altra circostanza la frase dell'allora Alto commissario antimafia De Francesco milioni centottantatré il quale ebbe l'infelice di idea di dire
A mo'di sconfiggere la mafia entro il due mila e fu sepolto dal
Dalle critiche dalle contumelie c'era dice ma questo diversi ci voglia diciassette anni che cosa
Cioè il servitore dello Stato è lui anzi dovrebbe essere promotore
E finisce per quasi per favorire l'arma
Prevedendo una fine del due mila siamo al due mila sedici le Marche non sono finite la abbiamo visto tante tragedie
Quindi nessuno di noi in questo momento storico può dirlo secondo me si devono fare DURC chiudo con due considerazioni
Anzi con tre
La prima di straforo invadendo il campo che era lasciata Francesco tre la professoressa detto qua si parla troppo di mafia forse a Caltanissetta
Forse a tale
Già a Reggio Calabria ne dubito per la mia esperienza concreta
Certamente da Roma in su questo questo pericolo di parlare troppo di mafia e credo che sia scongiurato quindi cioè semmai il pericolo cose
Sinisi
Ma io le dico che è questo e io le rispondo che cos'è diventato così comune Caltanissetta Palermo
Forse arredi chiamano no
No
Non in altre
No nelle altre realtà italiane però
Siamo rimasti che la risposta alla la dal francese
Il
E tornando invece al discorso io penso che noi dobbiamo realisticamente secondo me dobbiamo anche con
Come dire traendone
Insegnamento e conforto constatare che se lo Stato
Parlando del fenomeno della parte repressiva se lo Stato si impegna seriamente con le risorse adeguate nel rispetto sempre per le regole leggeremo poi il giornale di tra zone quindi vediamo che cosa scriverà il e
Fortemente ha ottenuto concretamente dei grandi risultati ripeto la la mafia siciliana la mafia palermitana e certamente molto meno potente di quello che era dieci o vent'anni
Il
Dall'altro lato Monica la risposta è quella delle citazioni che dicevo io
E c'è la repressione non basta
è un Co ognuno di noi che come ha detto l'ultima ragazzo nasce col passaporto nasce in Sicilia e quindi nasce col passaporto ecco o meglio col problema della mafia
Incorporato per così dire che lo comincia la stampa friggere dal primo giorno di vita
Prima non lo capisce poi acquista la consapevolezza ognuno di noi può portare come diceva padre Puglisi insomma contributo piccolo o grande alla sconfitta della mafia grazie
Due minuti Forgione due minuti
Esatti possono essere sconfitte le mafie sì e ci dobbiamo credere io sono tassativo scusa sì e ci dobbiamo credere
Perché se non si motiva perché siamo qui tutti stasera venerdì
Perché non si motiva il sacrificio di tanti uomini dello Stato ma non solo di tanti uomini dello Stato
Parroci sindacalisti giornalisti Giovanni il problema è
Come ognuno si rapporta questo fenomeno e come nella società si ricostruiscono le ragioni
Non dell'antimafia le ragioni della democrazia lo diceva il Sindaco la risposta la professoressa io credo che l'ha detto il Sindaco cioè l'azione giudiziaria e penale c'è ai limiti della giurisdizione
è il modello sociale che dobbiamo cambiare per espungere le marce dalle pieghe della società nelle quali vivono e trovano alimento
La corsa smodata al profitto l'arricchimento facile modelli sociali e Mullah Dini del disprezzo delle regole e del disprezzo della democrazia il mio garantismo non vorrei essere equivocato su questo equivocato su questo il mio garantismo
In vigore esasperato nella lotta alla mafia
Il mio garantismo e difendere come dire i diritti nel processo di Caino
Ma pensare con la testa di Abele non vorrei che ci fosse un equivoco su questo noi non dobbiamo mai dimenticare le vittime non dobbiamo mai dimenticare che le mafie e i protagonisti delle mafie
Ne danno democrazia e libertà
Si alimentano di sopraffazione
Distorcono il meccanismo economico e la trasparenza del mercato
Cioè questo è il tema allora se lei mi dice professoressa cosa dobbiamo qual è il limite no come si definisce l'ENEL come si definisce l'organizzazione mafiosa
Il limite quello che c'è scritto nel nel nei nostri codici ma lo strumento per combattere le mafie bellissimo
E spero che si ribelli non sempre giovani quanto cercano di snaturare nella Costituzione repubblicana lì ci sono le regole vere della l. e le mafie negano
Quei principi e quei valori e noi dobbiamo invece essere strumento della traduzione quotidiana di principi e valori in pratica e comportamenti sociali
Un
La storia e la mafia una storia di negazionismo sì
Ha ragione il procuratore Pignatone se ne parla sempre meno
E se ne parla solo di fronte a fatti eclatanti anche né talkshow ce ne parla solo di fronte al fatto che per ma non siamo di fronte all'emergenza hanno di fronte a fatti strutturali purtroppo cioè a cioè nomini che hanno a che fare con la quotidianità ad un modello sociale
Che purtroppo lo diceva prima il mondo di mezzo questa normalità della convivenza con le mafie è il fattore che noi dobbiamo rompere e per questo quando si parla di un'etica pubblica
Si parla della ricostruzione di comportamenti sociali che sono trasversali io voglio leggere una cosa
La difesa di un politico calabrese sotto arrestato per fatti di mafia è nel processo l'avvocato lo difende così
La mentalità elettoralistico clientelare è diventata cultura e diventata costume inevitabilmente e anche modo di governare
Non cito il nome vive e opera in questo difficilissimo ambiente nel quale dopo dico mettersi a disposizioni senza grande possibilità di evitarne la strumentalizzazione uno direbbe avvocato per tema causa
Perché ovviamente il pubblico ministero non avrebbe potuto descrivere meglio i comportamenti di questo politico ma noi dobbiamo rompere l'accettazione di questo modello l'accettazione di questa normalità e pretendere noi dalla politica
Un processo di riforma qui c'è il tema di come si riconnette il meglio della società civile con la politica per affermare un processo di Rifondazione del rapporto tra i rappresentanti e rappresentati e dire il pur dura delle liste io sono stato colui che dopo Chiaromonte scrisse evidente il codice etico per la formazione delle liste ovviamente noi avevamo individuato una soglia che rimandava di nuovo all'azione giudiziaria cioè il rinvio a giudizio
Il uno mi dirà Bema non puoi candidare quello si è rinviato a giudizio per tutelare il decoro all'articolo sette del quattro Gian Giorgio Beppe eccetera eccetera strage corre zone eccessi ma da noi c'è il principio e qui lei come vede il mio garantismo bisogna declinarlo il garantismo Cerbaia declinazioni e per Lecce bene però
No
Rinvii a giudizio non è nemmeno una condanna sì
Ma ci sono cinquanta per cento di probabilità che nel processo quelle quella persona sia condannata cinquanta per cento che sia innocente mai ma possibile che tu partito devi scegliere per sport cioè quello che
Con quel cinquanta per cento può offuscare la tua rappresentanze le istituzioni qualora dovrà essere che essere condannate comunque c'è il dubbio
Allora la riforma vuol dire che la politica deve arrivare prima
E solo così ripuliamo il consenso e ripuliamo non solo il consenso ma anche le istituzioni
E qui c'è un ruolo grande della scuola qui c'è un solo grande nella scuola anche per sopperire alle difficoltà di quella famiglia generica di cui parlava quel ragazzo che diceva ma in famiglia è quasi un tabù parlare di queste cose
E a me non mi piace una scuola dove hanno abolito la vecchia non sono state dette formati in una scuola dove c'era l'ora di educazione civica ora è stata abolita la scuola di educazione civica ma ed è certo ci sono i programmi della legalità ma sono discrezionali una scuola la sa un'altra scuola non la fa
Oggi la figlia della mia compagna ero ad ascoltare un incontro con Cascini e poi parlottato verrà scrivere e fare il reportage lei
Della scuola e mi ha chiamata a me dei medici com'è vero faglia detto noto è fatta in seguito tu la lezione di Cascini e cioè io certe cose le sapevo perché l'avevo ascoltate da te ecco per perché
Ma la scuola è fondamentale è il nucleo fondamentale di formazione civica e culturale delle giovani generazioni li dobbiamo immettere gli anticorpi qual è il libro da studiare su questo la Costituzione infine il garantismo
Il garantismo e chiudo
E tema delicato anche qui complesse come diceva prima Pignatone parlando di del fenomeno in generale che abbiamo affrontato oggi
Il garantismo non può essere confuso con l'impunità
E io Procuratore quando parlavo dello sconfinamento dalla magistratura parlavo della debolezza della politica
Poi c'è stata una deformazione anche nel rapporto tra la magistratura la società e la politica ma innanzitutto il tema che io pongo eh la ricostruzione di un'autonomia della politica nel rivendicare un primato che vuol dire arrivare prima dell'azione penale
Questo è il tema il primato della responsabilità politica vuol dire che la riforma dei partiti dalla politica delle istituzioni non può essere delegata all'azione pedale lì ci deve fare il procede si può arrivare come dire ai meccanismi anche nel rapporto con l'informazione fatti salvi i principi costituzionali di cui parlava prima Pignatone che evidenziano la difficoltà
Anche nel rapporto tra il magistrato e è il giornalista
Si può costruire come dire l'indignazione all'informazione su forme di degenerazione del sistema ma il sistema Po e non ce lo può risolvere
La magistratura non a caso a oltre venti anni da Tangentopoli il sistema della corruzione diventato ormai diffuso ed è diventato sistemico anzi con mafia capitale noi abbiamo addirittura un punto di analisi in più il rapporto tra il metodo mafioso è il sistema della corruzione come ci è stato indicato
Ma il garantismo anche qui non può essere quello di un giornale
E si chiama il garantista
Che il nel suo primo numero titola a tutta pagina liberate Provenzano
Non può essere quella di un giornale che in Calabria affatto no è legittimo no no è legittimo
Il numero del garantista il dubbio non è uscito mi scusi mi scusi delle garantisse un giornale che esiste ed erede ed esiste in Calabria no inc sì ma c'ha lo stesso direttore
Che in questi anni ha avuto come unicamente è legittimo e io non metto in discussione che è un giornale abbia questa ispirazione ci mancherebbe altro dicendo la Costituzione
Chi è lontano delle mie idee che abbiamo per ritornare ai classici io mi batterò perché le possa esprimere
Ma se le idee hanno una coerenza il primo numero è liberate Bernardo Provenzano
Nei numeri successivi una campagna
Per l'abolizione del quarantuno bis ed è un dibattito ed è un dibattito delicato che io sono pronto anche ad affrontare in termini di diritto perché l'Unione europea su queste c'ha cultura giuridica democratiche diverse
Ma l'altro tema costante di dibattito è abolire il quattrocentosedici bis
è poi una campagna contro lo scioglimento dei comuni come strumento con lo scioglimento per inquinamento mafioso l'abolizione di quella legge perché è uno strumento che offende la democrazia e chiunque vende eletto e legittimo
E poi ci sono le inchieste dove i giornalisti si mettono d'accordo con alcuni avvocati per fare una campagna per la demolizione
Di una delle poche pentita dell'andar dall'epoca collaboratrici di giustizia della 'ndrangheta e questa campagna mette a rischio anche la vita di quelle persone
E se c'è una costante e poi diciamo quando i protagonisti di questi attacchi cambiano procura la campagna diventa
Che mafia capitale tutto un bluff perché la cosa non esiste beh io di questo sono pronto a discuterne pubblicamente
Del dell'uso che l'informazione deve fare anche di alcune battaglie
Della coerenza tra le battaglie garantiste e campagne che invece hanno altri fini che hanno a che fare con la demolizione dell'azione penale giudiziarie spesso con la messa in discussione anche di capisaldi democratici che sono complicatissimi in alcuni luoghi
Da difendere o da conquistare e affermare questo lo dico da giornalista
Perché proprio per le cose che ho detto prima non vorrei che ci fossero equivoci diciamo anche sulla via collocazione culturale su alcune questioni
Noi ci può lo dice Carminati non si può stare in mezzo tanto meno nel mondo di mezzo grazie
Concludiamo questo incontro questo primo incontro i dialoghi della
Dei magistrati corno della magistratura con la società civile ringraziando
Così
Giuseppe Pignatone Francesco Forgione che ci hanno fornito
Stimoli stimoli ed è quello il senso del del nostro del nostro impegno stimoli per il dibattito su temi assolutamente difficile a volte anche un po'
Incomprensibili da affrontare qual è l'indagine penale e gli effetti sociali delle indagini dibattito che grazie loro interventi è stato svolto in modo assolutamente concreto in modo chiaro
Con momenti anche auto criticità alla magistratura e per la societario impegno politica con il richiamo al recupero di un'etica pubblica terre
Un nuovo modello sociale una richiama quello che
E la distinzione tra quello che l'accertamento penale con le sue garanzie
E con le sue
E con l'importanza la delicatezza dell'accertamento penale da quello che invece il momento del disvalore etico politico e ci sia consentito dire anche fra virgolette disciplinare per ogni singola categoria che può essere
Invischiato comunque interessata ad un ad un'indagine ad un accertamento penale
Momento disciplinare spesso a volte
In ogni categoria ma la magistratura in questo sta dando incerto concerto lasciata ben PESC finita la sua azione che invece è
Care
Io manca in altre in altre categorie in altre realtà grazie di nuovo Giuseppe Pignatone Francesco Forgione noi ci rivediamo il diciannove con il
Diciannove febbraio il secondo grande
Termina qui la specialistica di questa sera con
Questo evento organizzato dalla Sezione distrettuale di Caltanissetta dell'Associazione nazionale magistrati guidata
Dal dottor Fernando Asaro e che ha visto protagonista soprattutto il Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone e dell'ex Presidente della Commissione bicamerale antimafia
Francesco
Forgione oltre a Bari magistrati tra questi hanno preso parte anche il Presidente la Corte d'Appello di Caltanissetta
Salvatore Cardinale l'attuale Procuratore generale Sergio lari e il Presidente del Consiglio dell'ordine avvocati Caltanissetta Josette Iacona il pubblico ministero sempre dalla DDA missione era
Stefano o Luciani abbiamo avuto modo anche di sentire l'interlocuzione con
Con i presenti con i cittadini no ordinari cittadini che
Hanno interloquito in questo evento che rientra nella
In un programma di dialoghi della magistratura con la società così la non l'hanno chiamati l'hanno definita
Quell'hanno definito questo programma quelli dell'Anm di Caltanissetta è il punto nel discorso se discusso proprio degli obiettivi possibili delle indagini nel processo e nella società
Per quanto riguarda la spesa giustizia e tutto grazie per l'ascolto rimanete come sempre indiretta con i programmi di Radio Radicale