Guerra civile in Jugoslavia dopo l'indipendenza di Croazia e Slovenia

Radio radicale abbiamo con noi Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera e commentatore di politica internazionale con lei vogliamo parlare della crisi serbo-croata della drammatica situazione in jugoslavi hanno innanzitutto il ruolo dell'Europa guarda e la comunità europea secondo te questo ruolo e quello che sta svolgendo la comunità europea è sufficiente oppure vi sono delle gravi critiche delle gravi esami da fare a questo comportamento e atteggiamenti della Comunità europea nella crisi serbo croata
Ma secondo me è assolutamente insufficiente ma per ragioni prevalentemente di carattere oggettivo
La prima ragione è che la comunità o come o meglio dire la comunità internazionale non soltanto la comunità europea
Teme di essere coinvolta militarmente nella guerra civile spagnola che l'esercito di un Paese europeo bombarda una parte dalla propria popolazione
E si sa che cosa è stato il coinvolgimento delle grandi potenze anche se allora i tempi evidentemente non diversi da adesso nella guerra civile spagnola d'altra parte gli europei scherza la possibilità di dal azionare chi ha violato il diritto internazionale e nel caso i serbi non hanno possibilità di premere sulla Serbia sul governo centrale di Belgrado
Perché rinunci ad aggredire la Crovace quindi certo la possibilità di fare lezione non c'è possibilità di intervento ma la possibilità di perché ora ci sarebbe solo le la comunità europea avesse gli strumenti militari per intervenire e i gli europei non vogliono ricorrere a questi letti a parte il fatto che non li hanno neppure perché temono di essere coinvolti questa è la prima ragione e la seconda ragione è che non si si è pensato che l'autodeterminazione fosse un'autodeterminazione repubblicana cioè che le singole repubbliche come del resto accade in Unione Sovietica
Potessero autodeterminare la propria decisione ma in realtà l'autodeterminazione dovrebbe essere dei popoli cioè delle singole etniche e a questo punto la frammentazione dello Stato jugoslavo diventerebbe ancora più forte e quindi le possibilità di conflitti
Del genere guerra civile aumenterebbe conseguentemente la CEI sì nasconde dietro questa mancanza di concettualizzazione del principio di autodeterminazione per difendere gli interessi di ciascuno degli Stati è chiaro che i tedeschi
Perché ungheresi dica pure nelle condizioni in cui stanno dell'Austria hanno interesse ad avere rapporti con acrobazie con la Slovenia indipendente perché questi sono paesi che hanno gravitato storicamente nella loro aree che economicamente umanizzato queste sono le ragioni oggettive che paralizzano
La Comunità economica europea e la comunità internazionale in senso lato
Ecco tu hai parlato appunto della questione di come sanzionare il comportamento della Serbia hai hai detto però il la comunità europea in particolare a cui un po'la comunità internazionale sembra aver delegato la gestione della crisi jugoslava non ha gli strumenti intere militari per intervenire ma sono proprio Cestari strumenti militare alla fin fine per costringere la Serbia obbedire alla legalità internazionale basterebbe un sari embargo è una seria politica di sanzioni non è che possono
Assistere un inverno al freddo senza carburante senza importazioni di beni alimentari questo è vero questo è vero però d'altra parte
La Jugoslavia a ormai un mercato che gravita principalmente verso Oriente piuttosto che verso i mercati capitalistici occidentali i rifornimenti cioè che invece è favorevole a un governo centrale io guardavo o nei paesi arabi che sotto questo aspetto hanno interesse a tenersi amico un governo che ha recitato un ruolo importante sul piano dei non dei dei dei non allineati nel mondo quindi sotto questo aspetto anche le possibilità di sanzioni sono abbastanza limitati
Senza contare che appunto proprio perché i Paesi della comunità e la comunità internazionale sono divisi c'è una possibilità di influenzare
Perché in quella situazione sulla base degli interessi nazionali dei Paesi capitalisti ad esempio la Germania
Ha riaperto tutte le sue linee di credito i croati gli sloveni stanno girando per la Germania per le banche tedesche in cerca di quattrini e la Germania è favorevole in questo momento a darglieli mentre altre sono volere dalle a Belgrado
E quindi l'accusa e difesa nella concezione del post comunismo la Jugoslavia è soltanto un aspetto ma questo vale anche e soprattutto per l'Unione Sovietica perché dovete sovietica si provi proporre lo stesso problema che quando si legge che i tre Stati baltici
Finalmente hanno raggiunto la loro indipendenza si esprime la soddisfazione per tate che finalmente si sono resi liberi da un gioco di tipo coloniale però non dimentichiamo che negli Stati baltici c'è una fortissima minoranza russa che in questo momento è preoccupata della situazione
E così si può dire per le altre repubbliche cioè non è soltanto l'autodeterminazione delle singole repubbliche che risolve il problema il concetto di autodeterminazione in tre non è sufficiente bisogna definirlo e siccome è di in
Definirlo
Gravità o sul lato dei popoli e quindi delle singole io o sul lato degli
Dati che
Nazionale che giocano appunto su questo equivoco ecco ma secondo te si potrebbe definire in questo concetto dei dirimpetto diritto dell'autodeterminazione coniugando per così dire l'intangibilità delle frontiere della ieri dell'Europa viene
Sentite le intenderci con il rispetto dei diritti nazionale dei diritti individuali ma anche dei diritti delle comunità minoritarie nelle diverse Repubbliche nelle linee diversi stati del tutto sotto garanzia sovrannazionale è molto difficile tant'è vero che il problema è proprio quello di riti
Inviare i confini cioè i confini non è che debbano essere necessariamente immutabili i confini sono inviolabili nel senso che non li si può mutare ecco attraverso l'uso della forza ma non che non li si possa cambiare
Il che può cambiare si può cambiare benissimo in una fase storica in cui riemergono antichi nazionalismi cioè
L'ex
Dai dai dai romeni e quindi a questo punto che si fa
Bisognerebbe che nella indipendenza repubblicana delle repubbliche sovietiche una fetta andate alla Romania la stessa cosa vale per la Transilvania per gli ungheresi e via di questo passo ora io europei o meglio la comunità internazionale e pronta a mettersi attorno ad un tavolo a ridisegnare le con i confini sulla base delle minoranze etniche che
A ai margini
Dei singoli Paesi rivendicano un'aggregazione con il paese confinante perché si sentono più vicino a quello io dubito che sia possibile farlo però certo questo ad un certo punto bisogna questo problema da un certo punto bisognerà affrontarlo
Perché è inutile parlare di autodeterminazione dei popoli quando in realtà poi i popoli vengono esclusi i nomi
Gli Stati-nazione siano stato è veramente nazione noi stessi Stati baltici come ce l'ha la Moldavia come ce la lecco all'ex Bessarabia romena e via di seguito come ce la Transilvania
Romena e via di seguito cioè sono problemi che devono essere affrontati ma se si parla di autodeterminazione dei popoli allora bisogna pensare ai popoli Nova agli stati
Note concepibile una prospettiva di Europa delle Regioni cioè di comunità sovrannazionale europea che garantisca in qualche modo qui la forma
Il cambiamento di queste frontiere all'interno però della Comunità europea questa è una questione di ingegneria chiamiamola così costituzionali internazionale
E quindi un'Europa delle Regioni in cui ciascuna etnia si riconosce nel proprio territorio all'interno di Citati che poi hanno un rapporto di comunanza sul piano economico sul piano della della coesione ai soggetti
L'Unione Sovietica si dice va verso una unione di Stati indipendenti con una politica estera comune era una politica di sicurezza comune ma come è possibile avere una politica estera comune una politica di sicurezza comune
Non controllando il territorio lo popolazioni e meglio ancora i confini dei singoli Stati indipendenti o quelli citati sono indipendenti e sovrani oppure non lo sono
A scapito di un centro che rivendica la propria sono la sovranità intermedi politica esteri politica soprattutto di sicurezza cioè un'equazione che è difficile da risolvere perché perché si sta rimettendo in gioco tutto ci sono volute due guerre mondiali
E senza contare l'Ottocento per stabilizzare parzialmente l'Europa adesso l'Europa è di nuovo in tumulto
E i problemi ritornano sul tappeto esattamente come Ana e c'erano state una serie di altre guerre
Avevano parzialmente accantonato ma certamente non risolto
Hai detto la comunità europea e divisa ma qui non si stanno anzi rischia seriamente che sulla crisi jugoslava anzi sulla guerra tra serbi e croati avete forse sarebbe più come cominciare più corretto comincerà a chiamarla così la guerra tra Serbia Croazia ecco sull'altare di questa guerra in realtà rischia fra fra qualche mese se continua questo conflitto militare rischiamo di ritrovarci con la completa disintegrazione della Comunità europea divisa da una parte tra la Germania e i suoi alleati e dall'altra parte la coalizione anti tedesca ma non c'è dubbio che così anche domenica così
Perché perché coloro i quali avevano salutato la riunificazione tedesca come il veicolo attraverso il quale si sarebbe pervenuti ad una più stretta
Collaborazione alla più stretta unità europea si erano fatte qualche illusione bastava secondo luogo risolti questi problemi o avviati questi problemi a soluzione
Alla chiamiamo la colonizzazione tra virgolette
Economica dell'Europa postcomunista verso la quale la Germania ha sempre guardato storicamente che la Germania abbia sempre guardato ad oriente compresa la Russia questo è un dato storico
E che la Germania in questo momento sia più interessata alla alla propria politica di potenza economica che è una politica di unione con gli altri Paesi capitalisti del dell'Europa occidentale e questo è un dato di fatto sul quale c'è poco da discutere e d'altra parte è un dato di fatto storico
Che non si può ignorare per per una ragione molto semplice che o gli altri paesi europei e gli Stati Uniti accettano che la Germania diventi la vincitrice della terza guerra mondiale Villa Potenza chiamiamola così dominante
Del della dell'area economica e finanziaria europeo occidentale e la potenza dominante interni di colonizzazione economica e i Paesi del del del dell'Hertha o accettano questo oppure le le la conflittualità tra gli interessi i tedeschi e gli interessi degli altri paesi salirà e quindi le possibilità di frantumazione o di fortissimo rallentamento
Del processo di unificazione europea ci saranno allora mi se non vado se non ho capito male due sono le alternative o le varie altre nazione europea accettano un'Europa comunque a leadership tedesca allora forse era anche possibile costruire un'unione europea per
Questa rientrerebbe negli interessi della Germania unita oppure rischiamo di trovarci anzi si anzi stiamo già trovando nella ripetizione dello scontro tra triplice imprese Triplice Alleanza apertamente artatamente quello che parliamo vivere tranquillamente
E siamo tutti ancorati al marco sul marco alza i tassi di interesse e tutti gli altri ne risentono e via di questo passo ecco non si capisce perché ad un certo punto non si debba accettare
Una condizione di superiorità di una potenza economica che questa volta fortunatamente non va in giro del per l'Europa con i suoi carrarmati ma soltanto in giro dall'Europa con la forza della sua economia non si debba accettare questo che non significa affatto tutti tanto ma significa accettare una leadership di un Paese che oltretutto conduce una politica monetaria che e salvaguardia anche della nostra
L'abilità monetaria perché se noi restiamo ancorati alla politica monetaria tedesca estremamente riedita estremamente severa estremamente anti inflazionistica abbiamo tutti da guadagnarci per perché sono molto restie alla moneta unica la banca centrale eccetera perché temono di essere eccetera eccetera ora se la Germania che è preoccupata soprattutto dell'inflazione perché non dimentichiamo che il crollo di Weimar l'arrivo di eccetera usufruito dovuti proprio al collo
Del marco cioè all'inflazione all'iperinflazione se la Germania può insegnarci qualche cosa e guidarci sotto questo
Profilo non vedo perché ci si debba scandalizzare tanto insomma dischi dal partito filo tedesca no non mi iscrivo al partito filo tedesco io sono sempre più vicino alla cultura anglosassone
Che è quella che quella tedesca con qualche propensione anche per la cultura francese
Anche perché io non parlo tedesco mantengano francese lo parlo ma comunque perché sono cresciuto alla cultura Polito logica anglosassone quindi mi sento più vicino a quello e se dovessi scegliere per la Germania e la Gran Bretagna scegliere Gran Bretagna così come la Gran Bretagna
In questo momento non ho alcuna capacità di attrazione e di tradite addita ai dalla Germania
Accettiamo che la Germania sia come dire il carro che traina il resto dell'Europa anche se faremo meno affari colletto europeo perché le faranno più i tedeschi ma riparano Peter perché semplicemente perché sono più forti e competitivi di noi lo perché sono più cattive non so più buoni o viceversa
Un tuo giudizio sulla su come si sta sviluppando la democrazia tedesca con l'integrazione dell'ente orientali qualcuno aveva timori per l'appunto l'integrazione di questi di queste già anche di questi popolazioni che per molte quarantacinque anni sono state sotto il regime comunista e precedentemente non stare sotto il regime nazista quindi non avevano una memoria storica forte di democrazia ecco com'
Si sta integrando bene se non note ma il problema è che sono stati tanto è vero che c'è un aumento della disoccupazione c'è un aumento dei suicidi c'è un aumento della criminalità fenomeno di tutte quelle
Anomalie che sono proprie di una sua conflittuale come quello capitalistico di Pepita ritiro di mercato
Ciò non di meno il contati o democratico capitalistico di mercato della Germania occidentale la Repubblica federale sull'altra è un contati estremamente positivo e quindi anche se l'integrazione non è così rapida
E si continua culturalmente a pensare a due Germanie perché gli stessi tedeschi
Riconoscono che la Germania e ancora divisa anche se il muro è caduto nel senso che ci sono due culture che si che che si contrappongono una all'altra però diciamo che in prospettiva la possibilità di contatto ci sono sono molto elevate
E sicuramente destinata a prevalere la cultura più dinamica
Quella di mercato quella più libera quindi quella liberal democratica
Rispetto all'altra ci vorrà forse più tempo costerà di più non solo in termini strettamente economico lo Stato
Anche i tedeschi occidentali dicono diciamo un solo Stato intendendo dire che la Repubblica Federale uno Stato vale pure democratica continua ad essere una cosa diversa da quella federale
Per e quindi le diversità psicologiche e le possibilità di confronto di conflitto permangono però è chiaro che la linea deve dipendenza e quella invece e la completa completa omologazione culturale che in questo caso è un fatto positivo ma secondo di
Che la Comunità europea con cui s'era un po'di tutto questo nostro discorso e dovrebbe riconoscere l'indipendenza di Slovenia Croazia e quali misure quale politica dovrebbe mettere in atto per e continuare per Evita
Ed è la continuazione della guerra tra Serbia Croazia ma io non credo che il riconoscimento sarebbe una soluzione del problema così come non credo che non è una soluzione del problema il non riconoscimento
Il problema adesso a mio avviso è quello di mettere una barca abbia la forza per farlo questo è diventato un problema che riguarda l'intera comunità internazionale
E quindi il trasferimento del problema a livello di nazioni unite è più che mai urgente e necessario d'altra parte però poiché alle Nazioni Unite
La pluralità degli interessi in conflitto sul caso jugoslavo aumenterà ancora perché si aggiunge l'Unione Sovietica e si aggiungono tutti gli altri Paesi ciascuno di qualità da una parte o dall'altra le possibilità di soluzione del conflitto forse non saranno
Così facile come ci possiamo augurare però è chiaro che ormai il problema riguarda l'intervento da parte della comunità internazionale allo scopo di deridere i contendenti cioè quella di far cessare le operazioni belliche e poi a questo punto si tratterà di individuare concettualmente prima ancora che politicamente
Le sue possibile di un territorio omogeneo si tratta di ridisegnare e quindi in termini di di ingegneria costituzionale un paese che è un Paese fittizio che un Paese che non è mai esistito come entità nazionale
Le chiedo soltanto per delle ragioni di di di di di forza maggiore determinate dalla situazione internazionale però deve passare attraverso le Nazioni Unite là che non ce la fa più
Quindi a prezzi ruolo negli Stati Uniti attraverso luoghi preferiti ma perché no anche della stessa unione sovietica per quello che l'Unione Sovietica può ancora contare in queste circostanze attraverso ruolo della Cei attraverso l'uomo di diciamo così a delle maggiori potenze
Mondiali che sono interessati alla cosa vieta tenete finora si sono dichiarati risolutamente contro qualsiasi frantumazione dello Stato jugoslavo perché tengono d'occhio l'unione ricentralizzazione
Di un sistema che flessibilità sfaldando però gli Stati Uniti dovranno rendersi conto che le situazioni locali sono una cosa e la situazione dell'Unione Sovietica un altre dovranno fare i conti con un mondo estremamente dinamico estremamente frammentato cioè si tratta di fare i conti con un mondo completamente diverso dal quale ancora da da quello nel quale siamo usciti finora e a quanto pare gli uomini politici
Tutto il mondo a tutt'oggi non sono in grado di fare i conti con questo mondo ecco ma perché scusa snellito Anna lettoni estoni restare riconosciuto l'indipendenza nonostante l'esistenza di forti minoranze russe specialmente se non vado errato Illy in Lituania e Lettonia e ma perché
Non lavorazione ad ogni anno perché non si facevano la guerra semplicemente per questo perché e la minoranza russa per adesso la non ha fatto la guerra non ha fatto la guerra appoggiata dal governo centrale o meglio per un certo periodo di tempo doverose per la Jugoslavia cioè l'atteggiamento della comunità internazionale che nel caso sovietico e il riconoscimento dei tre partiti è avvenuto solo dopo che l'ha riconosciuto il governo centrale sovietico perché prima del decreto sono state molte
Soltanto quando si è capito che il Governo centrale di Mosca avrebbe riconosciuto l'indipendenza degli Stati baltici
Gli Stati Uniti e gli altri Paesi sono mossi non si sono mossi prima proprio per la stessa ragione per non essere coinvolti in un conflitto interno qualora questo conflitto esplodesse
Cioè senza Lalli Stati Uniti gli altri Paesi europei avessero riconosciuto i baltici molto tempo prima quando ancora il governo di Mosca mandava i suoi carri armati
Dei Paesi baltici che c'è da chiedersi che cosa avrebbero potuto fare gli occidentali ed orientali non l'hanno riconosciuto non per riconoscenza per amicizia di confronti con avrebbero saputo che pare aver voluto pervenire delle sanzioni economiche nei confronti di dell'Unione Sovietica ha voluto fare qualche cosa e siccome questo avrebbe comportato dei costi molto elevati i Paesi occidentali egoisticamente cinicamente questo e è un è un problema morale che non ci riguarda
Sono rimasti assenti quando hanno capito che il Governo centrale di Mosca era disposto e tanto è vero che pochi giorni dopo l'ha fatto a riconoscere dipende tra gli Stati baltici tutti sono accorsi a riconoscerli Stati baltici quindi questo è un problema ancora una volta che riguarda il governo centrale di Belgrado cioè si tratta di convincere governo centrale di Belgrado che non si possono buttare i confini con degli atti unilaterali con gli atti di forza e via di questo passo
D'altra parte si tratta anche di convincere curati Slovenia che il processo per loro è analogo cioè che si deve pervenire ad una indipendenza attraverso un negoziato con il governo centrale di Belgrado tutto a schierare con una delle due parti se non ho più un arbitro
Bene ringraziamo Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera commentatore di politica internazionale per questa intervista dedicata alla crisi jugoslava