Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia questa sera ci occupiamo ancora del processo mafia capitale e ci occupiamo della ultima udienza tenuta quella dello scorso ventidue
Dove proseguito il versata all'ennesima udienza verrebbe da dire dedicate all'escussione del capitano del rosso Giorgio Mazzoli uno dei
Carabinieri che ha condotto le indagini che hanno portato poi al processo
Razzoli è stato a lungo sentito dei pubblici ministeri esposto tutte le
Fasi di indagine di cui è stato è stato protagonista siamo in questa fase invece al controesame da parte degli avvocati difensori su alcuni snodi alcuni episodi
Citati dal capitano come tessere di un mosaico che poi costruisce Hilla e costituisce anzi il al quadro accusatorio
In particolare a porre lui domande in questa fase dell'udienza e l'avvocata Ippolita Naso che difende
Massimo Carminati e pochi altri imputati brucia e testa in particolare
E gli episodi che vengono citati riguardano evidentemente Massimo Carminati che di questo processo
Forse il principale imputato e
E però riguardano anche altri personaggi di tutta questa vicenda per esempio nella prima parte delle domande
Che avvocati da proporre al capitano dei Carabinieri sentirete parlare di Mancini amministratore delegato dell'Ente EUR
Come ente presiede ha un importante quartiere di Roma con una
Struttura diciamo decentrata che fa comunque capo al Comune e del
E di un altro dirigente dell'ente che Pucci
Mentre il personaggio chiave però di questa prima parte dell'opposizione è un personaggio evocata ed è l'allora Sindaco di Roma Alemanno
Che
Realtà
La vicenda riguarda
Uno dei numerosi procedimenti quello sulla preda Marelli Menarini
Nel quale nei quali poi
Le vicende di questo gruppo l'operato di questo gruppo
Procura di Roma individua come un'associazione a delinquere ITIS di stampo mafioso si era
Poiché ami ficcata
Ettore ho qui la questione viene esaminata da un punto di vista più generale in parole povere
Quando intorno Mancini che si stringere l'attenzione della magistratura su questa specifica vicenda della Breda Menarini
Dalle intercettazioni telefoniche da quelle ambientali
I carabinieri traggono la conclusione che c'è grande fermento e preoccupazione anche in altri personaggi collegati all'inchiesta primo fra tutti terminati me anche Pucci
Ma e Buzzi luogo delle cooperative il cooperativa ventinove giugno
Di che cosa
Di che cosa latte cosa teme Carminati teme che
Sottoposto ai gli interrogatori dei PM Mancini fascia attivi rientro la vicenda Lehman
E Alemanno dice
Il
Capitano dei Carabinieri è
Il principale riferimento politico in quel momento penso da inizio crimine
Naturalmente poi l'ex Sindaco Alemanno che imputato in questo processo anche se non tutte le imputazioni della Procura aveva inizialmente elevato nei suoi confronti
Hanno tenuto il vaglio istruttorio per me
è stato rinviato a giudizio per quattrocentosedici bis cosa che invece era stata prospettata ma il sul processo dello riguarda si svolgerà si svolge a latere di questo diciamo così il processo principale come oltre quaranta
è indubbio però che alcune vicende che lo vedono quanto meno evocare rientrino comunque nel processo
E quindi insomma il la ramificazione politica del sodalizio poi invece c'è un altro episodio che riguarda un contenzioso un contenzioso fra un cooperativa collegata abusi vigliacchi terminati secondo l'assunto accusatorio
Che deve vedersi riconoscere del denaro per il lavoro svolto delle manutenzione tranviaria da un'altra società
E insomma sorge un contenzioso
E
Ci sono anche poi lo sentiremo degli
La controversia arriva al tribunale civile sostanzialmente e però prosegue una sorta di tentativo di composizione una trattativa privata insomma
L'ultimo incontro ovvero diventa diventa inquietante per un paio di telefonare termini quali Bootsy lo racconterà
Perché io Bucci parlando con altri di questo incontro che poi risolvere al contenzioso che si concluderà con soddisfazione di tutti gli atti di imperio
Viene fatto in una Onlus
La Onlus piccoli passi una casa famiglia che ha decine quindi estrema periferia romana verso Ostia
Ma il luogo viene scelto non tanto perché fosse un'altra delle cooperative di cui
Di una rete di cooperative di cui Buzzi Enercarbo quanto piuttosto per la sua posizione anzi nelle intercettazioni Bucci parlando dell'incontro cui vertici permessi poche Minetti e il suo braccio destro Bruno
Collina e questi due della acquisì due
Gli amministratori della società Metro Serpi sulle quali
La cooperativa di Buzzi aveva il contenzioso
E si svolge lì
Perché dice Buzzi e i suoi interlocutori telefonici
Incontreremo fisiatrica aperte che impregna picchi si ebbe ad amarli lo seppi vivemmo urbani
Che insomma evidente
Viene come la pubblica accusa utilizzi questa telefonare a mostrare nullo l'operare del sodalizio criminale Tintozzi
Tirava indietro almeno in ipotesi fortunatamente in questo caso anche le soluzioni più estreme insomma la forma la forma la forza intimidatoria che è la caratteristica principale
Che porta alla
Discriminazione per quattrocentosedici bis questi sono i termini
Il
Il botta e risposta fra
Avvocata e capitano dell'osso e anche abbastanza abbastanza teso cioè qualche battibecco che
In ogni caso con nota un po'questo processo almeno in questa fase
Cominciamo proprio dal momento in cui l'avvocata Ippolita Naso comincia a porre le sue domande
Allora capitano buongiorno un giorno pure cercando di
Riprendere le fila del suo esame ormai
Lontano
Partirei dal tema Lantella
L'asserito intervento di così voi lo avete definito l'asserita intervento di Carminati per rassicurarsi lo mercati Mancini di Riccardo Mancini
Lei ha fatto riferimento a un primo evento ovvero alla perquisizione subita da Mancini nel settembre del due mila dodici
Per la vicenda Breda Menarini
Così vuole riprendere
Cercasi stornando riterremmo il resto
Prego avvocato sì
Quindi partiamo dalla perquisizione del settembre due mila dodici subita da Riccardo Mancini nell'ambito di quel procedimento
E poi ha fatto riferimento alla ormai celebre intercettazione quell'allarmi sette quattro nove quattro del due mila dodici numero tre e nove quattro quella che voi avete definito il manifesto programmatico
In cui Carminati commenta con
Riccardo Bruggia al tavolino del bar di vigna Stelluti secondo me li hanno venduti
Città commentando appunto
In qualche cosa che sarebbe successa Riccardo Mancini e siamo a dicembre del due mila dodici allora io le chiedo stavolta settembre del due mila dodici al dicembre del due mila dodici
Si manifesta in qualche modo la preoccupazione di Carminati o di qualche altro imputato in quell'arco temporale tra la perquisizione e il commento di Carminati il secondo me li hanno defunti che voi avete ricondotto
Alla persona di Riccardo Mancini
Quindi in questo periodo ritiene questo criterio sulla difesa tra la perquisizione capito perfettamente Rovesta commenta determinati nel manifesto programmatico vediamo che in questo arco temporale
Se intervengono fatti esatta magari riguardano i rapporti Carminati Mancini l'esattezza e si manifesta in qualche modo la sua preoccupazione
Indi in questo in particolare in questo arco temporale non ne ho memoria
Anche perché la diciamo e animali ecco infine
E
Non mi risulta no ne risultano mi risulta non risolta le spiego per quale motivo perché in particolare l'attività
Su diciamo così il Lanna
La parte più propriamente imprenditoriale non era di
Cioè non era è oggetto
Della nostra attività di indagine come le parti anticrimine quindi lo sta prima
Evidenza investigativa la prendiamo nel lentezze in quanto meno la più importante da imprese la prendiamo nel dicembre del due mila dodici il riferimento al a Mancini e alle urla
L'avevo l'avevo spiegato in quanto
Si fa riferimento esplicito a
All'EUR
E a poi Mancini perché poi si parlerà
Di passi ma io io mi riferivo non alla vicenda dell'euro cioè io mi riferivo alla vicenda Breda Menarini di cui non me ne sono occupato
Si ho capito che non sanno che non lei si è venuto a riferire
Che Carminati sarebbe preoccupato
Per quello che potrebbe dichiarare Mancini all'autorità giudiziaria con riferimento alla vicenda Breda Menarini e lei dice il primo fatto è la perquisizione
Allora determinano un attimo ancora non ho detto questo però e allora che cosa ha detto io non so l'ho detto che Carminati è preoccupato per quanto possa dica che Mancini per la vicenda Breda Menarini
Ho detto altro
In sede di
E ma che Mancini scusi Mancini era indagato
Alla Procura della Repubblica di Roma nell'ambito dalla vicenda Breda Menarini
Allora mi prima da rotte attendere
Dunque sono diversi piani che chiaramente si intersecano fra di loro
Voglio precisare io non mai affermato che Carminati fu era preoccupato per quanto
Per quello che potesse dire
E Maricica riguardino Niccolai tant'è vero ma l'hanno riferito né la signora quello Mario Monti capitano lei l'ha scritto l'avete scritto alla vostra informativa a caratteri cubitali e in neretto
Cioè che
Era
Singolare che Mancini quando va a fare a rendere spontanee dichiarazioni all'autorità giudiziaria non rende dichiarazioni nei confronti di terzi
Allora
Non è automatico da un soggetto ma per rendere spontanee dichiarazioni debba rendere dichiarazioni etero accusatorie non è un qualche cosa che uno necessariamente si
Si aspetta da un indagato
Allora se se trovava il singolare che Mancini si rechi in Procura renda spontanee dichiarazioni e non faccia dichiarazione nei confronti di terzi
C'è un motivo
Voi l'avete ricondotto a qualche cosa
Sì anche questo è stato è stato evidenziato nel corso dell'esame quindi agli atti l'Amati ho letto questo
è bene che precisi e così precise la la vicenda Breda Menarini è una vicenda un fatto storico nel quale Mancini era stato coinvolto sin dal due mila due sì
La preoccupazione di Carminati e di altri in particolare
Sulla sulla vicenda non è
Per quello che Mancini potessi dire
Il riferimento alla vicenda Breda Menarini
Perché quello insomma abbiamo vinto bisogna Milano grossisti Dianin Zaia la nell'ambito di un procedimento compaiono vada all'autoritarismo convocato il secondo capo di una mera lasciamo parlare Daniela risposta e poi chiediamo chiarimenti allora lei dice
La prima correzione determinante di altri non era relativa alla vicenda prega Minervini non era attiva alla vicenda Bergamini me Breda Menarini in quanto capo di imputazione a Mancini
Era riferita alla figura di Mancini
Che è una cosa ben diversa
Te la preoccupazione per quanto riguarda Mancini
Era
Evidentemente per quello che emerge dall'attività
Dall'attività di intercettazione evidentemente ritiri dal fatto che lui non dovesse parlare è cosa ne dovesse parlare ecco detto questo però capitano
Sì ma miscuglio avvocato ed apprezza ovunque per cui per coprire il fabbisogno dovremmo avere ovvero il fogliame pubblico ministero questa età abbiano il controesame non è che si interrompe il teste controesami si fanno delle domande
Su argomenti che sono di interesse per la difesa nazi consente al teste di rispondere
Allora scusi lei stava dicendo da preoccupazioni di Carminati non era tanto relativa alla ricerca almeno secondo voi
Io mi dichiaro inidonea riportare quello che lei ha ritirato Presidente e non era tanto relativa alla vicenda trenta mila Minervini possa ma al pericolo che Mancini parlasse di altre faccende
Il peso dei fattori Mancini parlasse di altre faccende quali motivo per quale motivo perché ebreo perché Riccardo Mancini
Come evidenziato appunto nel nel corso dell'attività di indagine
Era un soggetto che lo stesso Carminati definitiva colui il quale ci passa
Il lavori perché funzioni cui va bene qualcosa lei ce l'ha già vigente quindi Berti Young members esibita comandati convocato mi sa che non se la RAI a dare con lei nel ritenere alla bambina riservano lei viene no
Peraltro usate
Facciamo finire altresì riviste però Tremaglia quelle cose ce l'ha già ben illustrate ampliamento che conosciamo e no il federalismo non è una domanda al teste
Ritiene di dover rispondere ma quei tenendo colera giardinetto
Questo è
Però lei dice
Era riferito alla persona Grancini giustamente l'affermazione secondo la quale Mancini avrebbe passato i lavori esattamente anche abbiano inalterata ce l'ha detto una vetrina e il però alcun si anche
Chiedo scusa anche perché
Anche perché la figura di Mancini per quali come sarà accertato
Nella vicenda Breda Menarini quanto meno nella
Della sentenza di primo grado della per la vicenda Breda Menarini era l'uomo di raccordo fra
Il sindaco Alemanno e
Il mondo imprenditoriale
è solo il mondo imprenditoriale Carmen a questo
Mondo imprenditoriale Finmeccanica
Capitano però adesso deve eseguire a me perché le sue risposte non possono durare un quarto d'ora perché sono cose che lei ha già ampiamente illustrata in tribunale le ha tutte su quali settori stiano saloon ampiamente io voglio sapere altro avvocato perché lei mi dice che
La preoccupazione era Lerner relativa ad altro visto che la preoccupazione era relativa allora prescindeva dall'indagine perché la preoccupazione di Carminati dovrebbe venire fuori quando viene da capo Vardanega Menarini non è che l'indagato va dal pm
E inizia un racconto libero su tutto quello su cui poi riferite perché Riccardo Mancini ha badanti n parla di Breda Menarini
Allora se arrivati non abbia da temere da Bremen americano perché non è
Preoccupato e perché glielo ha prima spiegato
Perché nella visti i livelli la figura di Mancini era emersa evidentemente che insomma quanto va quanto meno allora ad oggi agli atti agli atti in possesso quale figura di raccordo fra
Il sindaco Alemanno
E
Il mondo imprenditoriale tout-court ed educazione anche il fatto Mancinelli quali
Aspetto però un atteggiamento se no veramente anche la registrazione bagno capiremo nulla quando te ne scrivono queste frasi che si accavallano dell'uno e dell'altra allora
Prego femminile affette questo per questo dicevo Presidente che la la la figura di Mancini c'è la preoccupazione non era tanto legata
Alla fresca andremo
Prenda mine perfettamente Marsala alla figura criminali complessa non c'entra niente Mancini all'attività conclusione nuovamente l'amore
Secondo quanto secondo quanto in sentenza che non mi risulta che a livello
Sì però
Ascolti a basso valore il suo
Avvocato abbia la pazienza di
Permette di più ultimo impari secondo voi deve avere anche la volevo farmi fare domande prima di adottarlo ed anche dal collega rimanga
Diventa una cosa senza finale comunque andiamo avanti consiglia impedito di fatto di rispondere perché Loggia evasore due le cose che avevo davanti a me non vorrà poi dopo segua quell'epoca sempre quei vada a vedere che la trascrizione quello nuovo dei allora risponda
Allora prego capitano lei stava completando la frase Saragnese dall'una all'Argentiera
Il collegamento con il mondo imprenditoriale e questi dubbi e questi quella
Beh e questo dà significato le parole di Carminati quando dice l'UDC passa i lavori buoni
Perché funzioni questa cosa cioè Mancini allevo
Da era di di Ente EUR
Ma non si riferiva esclusivamente avrebbe
Allora capitano è emerso che Mancini abbia passato lavori buoni a Carminati
Bene siamo SOSE passiamo alla Giunta e questo su questo punto è già stata altrimenti rifiuto che non abbiamo riscontri perché l'attività vi darò ambiente Carminati non aveva nulla da temere dai lavori in
Toni che gli aveva passato Mancini beh in realtà Carminati forse qualcos'altro abbia da temere visto che
Nella se vogliamo rimanere alla alla al diciamo alla al periodo di indagine
Aveva
Per quanto riguarda per esempio
La vicenda la vicenda più precisamente della dell'EUR S.p.A. e
Il
E le vicende diciamo che ruotavano intorno al pagamento della fattura centocinquantotto nella quale Carminati
Come ampiamente illustrato quindi non ci ritorno sopra chiaramente anche perché sono oggettive Simoni Anza di altro ufficio di polizia giudiziaria
Carminati attraverso Pucci
Mandava ma sollecitava in maniera
Minatoria propri Mancini affinché procedesse a questo pagamento
Quindi quello è il suo ruolo a cui si riferiva Carminati e quell'non solo a Milano io ho fatto una domanda credo che sia rispondendo Gadoni dia il tempo di rispondere anche perché e questo ce lo dice Carminati
Cosicché
Per essere chiari
Un ulteriore elemento per il quale
Mancini non doveva parlare
è bene che
Se no avrebbe fatto danno ad Alemanno
E questo lo dice Carmine nati ad Alemanno non ha camminato e quindi Carmina io chiedo a lei non è una benché Alemanno neanche noi facciamolo finire
Allora hanno annoverata nani altrimenti avrebbe fatto danno dall'anno in anno perché sono
La figura di Ermanno
Come figura politica
Era evidentemente ritenuta una figura
Nella quale
Il sodalizio impedito aveva
Bruciamo stavo facendo affidamento
Quadra una sola votazione però capita questo è quello vecchio Carmina no Carminati dice carne
Scusi Carminati in quella intercettazione fa un'ipotesi
Sulla ragione dell'indagine che aveva toccato Mancini non oppure farsi fa riferimento a questa ipotesi
Se vuole ci mettiamo qui e le leggiamo tutte ne abbiamo già ma non è c'è quindi nessuna che serva no
Anche aprire alcuni aspetti particolari
Comunque per lei quindi il collegamento era Mancini come collegamento col mondo imprenditoriale con
La figura politica di Alemanno retta da questo
Le preoccupazioni determinati
Lo dice Carminati in questa intercettazione per questo che non è un guaio mentre l'Acri intercettazione la trecentoundici progressivo trecentoundici sul rito e ventiquattro ottantanove tredici
L'ultima pertanto nove barra tredici chiaramente e Luigi dice
Quando poco prima parlava del fatto che avesse fatto nominare l'avvocato Pierpaolo dell'anno apposta per questo apposta per questo cosa capitano questa cosa
Allora diceva Massolo calmati
Capitano capi capitano lei mi deve rispondere
Lei mi deve nel secondo i canoni sino a far pensare di non soffrire alle domande badanti volevamo risposte così allora aveva cominciato citando le intercettazioni
Cortesia nessun tipo poi precisiamo questo ASM esattamente un indice Carminati a proposito innanzi
Nanna lei morirà citare qualche questo passaggio Kroes in questo passaggio infatti dice
Sa che si sta zitto quando ha potuto Alemanno Luisa esistenti lui sa che si sta zitto va imbattuto Alemanno Luisa imbattuto imbattuto
Imbattuto Alemanno
Lui sa se vuole far danno e quindi è normale che se c'è un minimo di intelligenza c'ha una partita di turno e voi come l'avete interpretava questa partita di ritorno avete accertato atti cosa si riferisse Carminati quando fa riferimento a una partita di ritorno
Mi sta chiedendo se ci sono delle ipotesi sulle partite di ritorno di Chieti diritti Carminati noi lei ha indicato questa come sede come condannata ad non è significativa non la preoccupa questa conversazione questa conversazione significativa perché perché espliciti in maniera diretta quale
Perché Carminati specimen diretto a quale limite all'INPS qual è
L'interesse
Intera e non solo ovvero quale
Che Mancini quando avrò in questi anni settecento che Mancini non parli e infatti poi non ha nuova non parli di Alemanno quindi
Giacalone dice lei ma i segni fa votare navale mandava danno fino al inoltre inoltre questo evidentemente loro tocca ripeterlo è nella
Tra
I vari
Tra
Le varie necessità
Adesso c'è
Poi hanno prezzo nulla no no no affermato nuove timidamente nessuno Bernard più in contemporanea insomma un vizio di silenzio
Ma io sono rimasta su cui l'Italia si conclusione fermarsi custodita bene Ubu mi locuzione dicevo
Il fatto appunto riprendendo il discorso
Quello che emerge dalla nostra attività di indagine
Quindi questo viene esplicitato in maniera diretta
Inoltre il fatto che Mancini fosse portatori di ulteriori interessi emerge chiaramente dall'attività di indagine anche perché ci sono diversi interessi
Che sono stati evidenziati e la stessa attività
Per esempio
Il fatto che Mancini fosse
Inquini fosse stato
Minacciato da proprio da Carminati attraverso Pucci per quanto riguarda la vicenda del recupero di una parte
Del credito del dell'ente un Raisi minacciato sulla base di quali emergenze dice ed è stato minacciato Mancini attraverso Pucci
Il fatto dono telefonata tra appunto sia Mancini in cui in cui non si vuole far rinascere marginali e nessuno ci sono le conversazioni tra Carminati uccide camminate Pucci ma parecchie mantiene i banchi sono
Quindi sulla nelle cose sulla base di quali elementi concreti ed oggettivi dice che Mancini è stato minacciato da Carminati per il tramite di tubi allora meglio nella capitale
Sulla base di quali elementi oggettivi e poi diciamolo risponderebbe
Andiamo alle vorrei rispondere anche a risolvere il problema dovevamo avremo sciolto libero scusarmi con l'Aula con un suo abbiamo Daniele abusivismo ordine se non risponde immediatamente in maniera
è stato consultando quasi apponiamo il tempo
Allora vediamo di rispondere alle domande anche per precisare Presidente d'intesa come giustamente come giustamente faceva notare l'avvocato Ippolita Naso
è bene specificare che lei
Attività
Intercettive
Hanno evidenziato il rapporto fra
Carminati Pucci quali l'attore
Delle minacce di Carminati
Non
All'agli atti non abbiamo conversazioni fra Pucci e
Così che le rispondo
Fra
Pucci e
Manchi Mancini in questo senso tuttavia
Abbiamo le mani non avete non avete intercettato conversazioni in cui Puccini esecuzioni
E l'indicazione determinati minacciava Mancini su questo Presidente anzi sorride quanto sono intercettazioni se quanto è a mia conoscenza anche perché ripeto non sono non è stata mia pre-CIPE dicevo attività di indagine
Quella che si inauguri
Poi c'è il tema non solo all'ammontare ha chiarito questo punto un tubino anche i finanziamenti io stavo sia stato già
Tra l'altro ieri lo dal dalla bene quindi non c'è no no lui dice
Scusi capitano ma non sai
Intercettazioni in cui Buzzi dice nella Campenni Mancini Caramico nostro anche se
Anche per amico nostro noi li facevamo le le manifestazioni ma non ci pagava perché non c'aveva soldi
Quindi annua da Sinatra civili però è necessaria modulo subì intercettazioni diversi sta bene faranno diverso ma c'è un'intercettazione in e non lo dico non vorrei che mi si dice non molto e non lo dice
Non lo dico Bucci
Lo dice Buzzi non si parla delle manifestazioni perché era amico nostro cammino io potrei normale non a caso
E non dell'amico nostro
E non ci pagava Cinéma pagato cioè
No
Allora
No
Un'idea bisognosi
Siamo però annata scusate io non so se vi fossero solo e unicamente nell'ordine di libero i problemi che ha posto lei avvocato Sardos prevalenza allora
Lei dice Carminati minacciava Mancini tramite Pucci a domande della difesa
Risulta
Voce abbia riferito alle minacce Mancini lei dice non ci sono
A me non risolve azioni
Però stava dicendo risulta risultano comunque un clima di minacce di intimidazione questo sì dicendo qualcosa questo e questo è quello che ci risulta
Qualcosa
E dall'attività di intercettazione tra Carminati e Puccini ex inoltre ci risulta
Curci non diretta però tra Pucci diretta
Tratta uccide Mancin malissimo no questo non mi risultano dice questa vicenda richiamata dell'avvocato naso esattamente Israele Buzzi organizzare manifestazioni di protesta per indurre Mancini a pagare
No le manifestazioni protesta è un'altra cosa cioè nel senso anzi
Da quello che viene evidenziato dall'attività investigativa Carminati vive impedito
Manifestazioni di protesta
Finché Mancini era amministratore delegato di ente euro
Erano pongono in quegli anni Saturno dopo otto niente
Può rispondere per no
Domenico vedendo alimentò mentre l'avvocato io vorrei tanto che centravanti maggior che io non amo Boco guardi va voi abbiamo solo il costo in tempo di rispondere all'onorevole
Sistematicamente adesso è il tempo di lunedì a Palermo e dobbiamo infondere lo ha fatto anche nelle scorse udienze il capitano è particolarmente bravo ed abile a non rispondere una idea comparativa non rispondere
Ma qualità parlar dialogo però prima enti Obama quello noi proponiamo al problema riapriamo a fine anno è fare nel fare un completamento sia faticosissimo
E qua perché dopo dell'autorità come lei sa farla domande Harley Davidson di soglia la risposta e questo non va bene viene e se hanno domande ed è allegato
Diversi recavo calabrese
è utile che i nomi però teorema ossia non è mica vero no io credo che abbiamo
Non non può essere consentito questo attacco personale ogni volta
Energie non ripeterò chiarirci le idee già
Ma non è possibile cioè che il testimone
In realtà Presidente poi revocata prescrizioni non sta rispondendo alle domande cioè il testimone risponde con un fuoco azione ossia italiano ha la parola pienamente romanze italiano ha la parola non è veramente arduo difficile perché testimoni risponda boreale il controesame però è così nel senso che io faccio il controesame interrotto il teste quando mi pare
Per fare qualcosa ma mi pare assolutamente vorrei Presidente questa è un'idea
Chiedo scusa io non capisco e vedo legittimazione in questo momento interloquirà
Allora fanno passiamo al chiudere incideva chiudiamo su allora voglio dire soltanto Presidente che interrompere
Il testimone non è facoltà per conto del fondatore dopodiché propongo di lasciare l'avvocato del condannato continuare a fare domande che crede possibilmente Grand Hotel potestà di risponde
Allora il mio avvocato il teste deve rispondere alle domande alle mie domande però all'indomani dell'imponente deve rispondere allora
Può darsi anche che risponda apprendenti partendo nata un po'più indietro
Diamogli il tempo di imbavagliare se lo interrompiamo certamente lo vittima eccellente riottenere i chiarimenti richiesti
Però non lasciamo rispondere cerchiamo di non interromperlo continuamente allora esame dicendo
Carminati debito manifestazioni di protesta nei confronti
Veramente è una fine che c'è stato Mancini
E questo è appunto la risposta unanime con l'avvocato naso era invece gliela ripeto avvocato così
La mia le mie le domandare un tampone stamane solamente un accordo neanche a quale sta rispondendo perché chiaramente fa perdere inficiamo parlando sempre di rimane ANCE dirette Carminati a Mancini
Ma quando Carminati interviene per non far fare la manifestazione sta facendo gli interessi di chi sta facendo gli interessi di Buozzi o sta facendo gli interessi di Mancini minacciato
Presidente c'è opposizione a questa domanda perché presuppone una valutazione del teste in relazione a Autera ed errori spendiamo per
Non è una valutazione perché il teste deve rispondere sulla base di elementi obiettivi cronista volesse una base di dati obiettivi non fa nessuna valutazioni e quindi in questi termini il teste può rispondere
Allora lei insomma
Risultata le intercettazioni soltanto gli atti di indagine per quali motivi e per favorire quali interessi esaminati impediva la manifestazione
Il l'attività di intercettazione fa emergere chiaramente come questa fosse stata una richiesta
Di Mancini e come Mancini fosse considerato un amico
E quindi così
Mancini aveva chiesto che non venissero fatte manifestazioni esattamente anche perché
E questo è quello che ci dice Carminati parla ne parla Carminati congrui e Giappone e qui parla Carminati compiuta e poi lo conferma dall'altra anche Buzzi intesa benissimo
Anche perché con Mancini
Tra le altre cose
Sì con Mancini appunto
Mancini venga pagato parte del criterio dell'euro e questo risulta dall'attività dall'attività svolta in particolare dal secondo reparto
Quindi
Di interesse in quel momento vivo fare manifestazioni chiaramente e Carminati che in regola in quel momento la diciamo la facoltà di fare manifestazioni le cooperative tipo tant'è che quando Mancini il giorno successivo le sue dimissioni cioè
Il rende esecutive le sue dimissioni
Infatti parte
Cioè la prima manifestazione
Il
Quattordici febbraio impatto ambientale Carminati partecipato alla manifestazione al minativi non partecipa
La manifestazione
Ma non solo nel rimanerne ma ne è perfettamente a conoscenza in quanto le intercettazioni
Di di giorni precedenti sto andando a memoria se vuole sono più preciso coprite progressivo
Confermava il fatto che Carminati
Era a conoscenza e che quindi fosse fosse appunto ha perfettamente a conoscenza di della manifestazione che il giorno dopo si sarebbe si sarebbe svolta sotto la sede dell'euro senta ma lei ha appena detto appunto che Carminati era
Amico di Mancini Manzini era amico di Carminati
Su questo avete evidenza avete fatto accertamenti sapete a quando risalgono i loro rapporti di conoscenza se non addirittura di amicizia
Beh che Mancini gravità se nel mondo ha gravitato in epoca INEA proprio giovanile nel mondo della della destra fatto noto
Nel mondo della destra lo stesso che frequentava terminati su sul punto tuttavia
Diciamo accertamenti specifici sul giorni non ce ne sono Sciuto intermedie Mancini
Bilancio è ovvio che non voglio il giorno preciso l'epoca storica divisa le pongo una domanda diretta allora di risulta che siano amici da quando sono ragazzini
Adolescenti
Non lo posso escludere ritengo di sì potrebbe
Vi risulta che anche il punto si fosse amico di entrambi i vari lei revoca
Certamente sì sì quindi per fucili risulta no nel senso per lo stesso motivo ritengo di sì
Che frequentassero la stessa sezione politica
Non ho fatto la storia della destra
Dico
Non so chiesti se ha fatto la storia non lo so di emergenza di esultanza emerso se vi sono intercettazioni in cui ne hanno parlato se qualcuno lo diciamo qualcun altro non non c'è bisogno di fare uno viene indicata la Renault cameriere sovvengono in questo momento
Però non lo escludo senza insomma non è un dato sul quale mi sono soffermato
Cioè tuttavia
è vero che
Dopo queste vicende
Sappiamo che Mancini Carminati sono frequentati quindi insomma
No dopo ma la domanda era capo primo Presidente avvocato da quanto tempo si conoscevano non è un dato che noi in particolare se si conoscevano fin da giovani per aree come è nato lì se non vado più sicuri
Frequentavo stesso ambiente politico però è un dato non esattamente esattamente potente
Rimarcare precisare in questa circostanza è emerso che che sono amici però non da quanto nonché che tipo di amicizia quanto profonda
Ripeto non è un dato che io
è a mia conoscenza
Presuppongano potente
Che fossero però preoccupati per lui quando viene arrestato questo è un dato che emerge che si però più buono anche per la sua mente situarsi pone
Fidi casistica certamente sì sul suo stato di salute quando viene arrestato certamente
Sia il
Carminati Ventucci c'è questa preoccupazione dello spaccio di mansioni Carminati si terminati i tempi uccisi
Sì sicuramente
E questo voi non lo avete mai messo in relazione al rapporto di amicizia che legava il tre
Questo
Non è quello che emerge dalle intercettazioni io Vichi io le chiedo se lo avete mai messo in relazione il fatto che due anni si consumi Loiano Berengo pare
Dello stato di salute della condizione personale di un amico appena arrestato
Dimissioni se questo fosse emerso dall'attività intercettazioni sì dall'attività intercettazione merce tutt'altro che la preoccupazione non era
Perché era un amico ma perché non dovesse parlare scusa non c'è un'intercettazione proprio presso lo studio dell'avvocato dell'anno in cui il Puccini
Chiede di far sapere che li fanno tutti vicini o che gli amici di leggi sono vicino a chi fa la battuta gli dice di degli che ne approfitta così si mette a dieta tutti stanno il turno a tutti gli stanno intorno
Sì e dice anche così approfitta e si metta di età certi e questa non non è la preoccupazione di un amico che vuole portare una parola e mi conforto a un
L'opposizione
Questa domanda è questa
Evidentemente richiede una valutazione su insistenza rispetto ad una valutazione che il testo una cosa avvocato anche come estone domande si fanno
Esteri risponde sulla base dei dati che risultano nelle emergenze ma il teste ha già risposto il Presidente ha già risposto però è un ulteriore chiarimento se per caso ci fosse una conversazione in cui si parla
I rapporti di amicizia il teste lo potrebbe dire se non altro ribadisce quello che ha detto sinora allora risultano
Conversazioni nel senso indicato dalla propria conversazione
La conversazione citata dall'avvocato naso esiste infatti
Infatti agli atti
Tuttavia
è vero anche che lo stesso Pucci condivide con Carminati la necessità
Che però Mancini
Si debba venire il famosa anche se al contrario ci ritroviamo
Problema la
Cioè il senso il discorso è
Discorso amicale sicuramente lo diamo per presupposto non è una componente c'è è una è una componente che c'è perché ne parlano gli imputati
Il diverse condizioni in diversi in diverse situazioni
Ed è l'abbiamo data diciamo come dato scontato senza andare a ricercare i salire le radici dell'amicizia
Tuttavia quello che emerge dall'attività di intercettazione e altro quindi
è la necessità che Mancini non parli
Anche perché poi tutti hanno degli interessi dall'altra che Cuccia degli interessi del fatto che Mancini ecco a proposito di quegli a Roma è emerso che alcune degli indagati o dalle persone vicine agli indagati avessero preoccupazioni
Di carattere personali connesse con la loro attività lavorativa che potevano derivare dall'arresto di Mancini dalla l'indagine prima dall'arresto poi di Mancini
Questo questo sicuramente questo sicuramente per Mancini e l'amministratore delegato di Ente EUR sono era il capo di Ente EUR e per esempio per fare
Per fare un esempio di un di una persona di un imputato appena nominato
Pucci era un suo dirigente quindi è normale ti arrestano l'amministratore delegato una preoccupazione
Per eventualmente
Diciamo anche di carattere
Diciamo professionale
C'è esatto tra l'altro tra il tra gli altri interessi che vengono che vengono evidenziati dall'attività di intercettazione sul punto
Vi è anche il fatto che per esempio Mancini fosse inserito nella Società tre R ecco il Parlamento e questo le volevo chiedere al paesaggio
Vede che la
Mi ha anticipato
Di leggere il pensiero era
Impone militare umane
Reinserita nella società dove appunto
Vi era la moglie di di Di Carlo Pucci quindi
Insomma
C'è ovvio che c'è una pluralità di interessi
C'è questa intercettazione arrivata uno sette tre otto del due mila tredici la numero due e tre nove due
In cui Pucci parla con la moglie
Con la ex moglie che credo peraltro si è all'estero perché parlando di un
Di un fuso orario
A lei mi hanno dato per favore CESIS ripeto
Diciassette e trentanove trentotto mentre voi prendete come
Francesi electro che si va due-tre nove e due grazie
Per la sua decisione per tutti ci sinora Pietro presente
E in cui la moglie di Punzi dice sopra occupa ad averla tre tre per le banche per lui come fai cioè per lui perché comunque fa perno in carcere iniziale certamente
Senta ma al di là di queste conversazioni che ha citato che aveva che abbiamo che abbiamo letto ma voi avete ulteriori elementi
Oggettivi per affermare che Carminati o alcuni degli imputati che rispondono del delitto associativo
Abbiano avvicinato Mancini prima del suo arresto al fine di
Non far di rendere dichiarazioni
Prima del suo arresto abbiamo un incontro di terminali con Mancini
No no non un incontro incontri né anni avete tanti lo abbiamo appena detto era un'amicizia devono anzi prego entravano si sentivano
Io ho detto se avete delle evidenze degli elementi oggettivi per poter affermare che qualcuno che Carminati abbia avvicinato Mancini egli abbia
Detto di non fare dichiarazione lo abbia minacciato al fine di non rendere dichiarazioni
Sì questo ce lo dice Buzzi in due conversazioni
La conversazione del venti aprile del due mila tredici in una conversazione del sette agosto due mila quelle in quindi una settimana prima dell'arresto lo abbiamo dicevo mi descrive nelle nelle Guido conversazioni Buzzi descrive il fatto
Che Mancini fosse stato avvicinato prima del suo arresto
Affinché non parlasse
Noi prima dell'arresto in un cd abbiamo un incontro documentato del
Primo febbraio del due mila tredici se non ci sono erro con la data
Nella quale appunto Carminati
Tramutato in compagnia di Bucci
Incontra Mancini sotto lo studio se in quelle dell'avvocato del danno però il contenuto di quella conversazione non non l'abbiamo non ce l'abbiamo
Hanno
Hanno parlato nell'androne non nello studio così
Al nuovo hanno parlato nell'androne site ma erano solo loro non c'era anche la la moglie di Puccini no hanno parlato solo Mancini e Carminati immediatamente la moglie di Gutty mentre la
A luglio di Pucci era presente
Vi era una signora Marta che non è stata identificata non non so se era presente la moglie di Bucci
Posso prendere però servizio di osservazione e vediamo se c'era una critica ma in base a questo dato c'era anche una che è scesa dalla macchina che non è papa ed è scesa dalla macchina con Mancini però Rin se Mancino innanzi a Pucci a Mancini non Pucci
Ho capito male no no no allora forse sarà stato non esiste non pubblici allora dunque era una mulini esclusi c'era una signora che scende
Grazie non partecipa alla discussione con Carminati con Mancini perché Carminati Mancini anno sono in disparte mentre Panucci
Diciamo era fra i due e
Se non erro però a questo punto perbene che
Recupero il servizio di osservazione
Erano gli Mancini quindi
Probabilmente signore anni è stato identificato a François riteniamo che fu senza e Vissani lo sta prendendo con servizi di OCP ci può far ricordare l'ora di questo incontro
Voglio essere preciso vincolato grazie
No però scusate pazienza
Beh lui sta dicendo imputato dice chiediamogli di Mancini non è che va bene non c'è una dichiarazione spontanea
Ne prendiamo atto
E
No può aspetti momento ed ha portato le diamo la parola
Chiedo scusa cercando di cercando di recuperare a sinistra ci terrei però facciamolo pagare tredici
Quando avviene l'incontro infatti diciassette trentasette bisogna siamo al primo febbraio mille tredici ore diciassette e trentasette si vanta ma il primo febbraio due
Da tredici non è proprio la data in cui Mancini arreso spontanee dichiarazioni al pubblico ministero esattamente e quindi Carminati e Pucci lo incontrano a dichiarazioni già rese
Certamente sì prima dell'arresto infatti ecco perché qui si esprima nella NATO non accedervi lei siccome siamo al pomeriggio alle diciassette qualcosa ed è andato alla mattina rendere dichiarazioni esame
Le dichiarazioni di Mancini si chiudono intorno alle cinque di pomeriggio quindi era subito dopodiché razionale
Ora cominciano alle elezioni non non lo so
Beh è un dato che comunque dovrebbe esserci un verbale offeso mandato di doveva cinema deliberato a livello visto che a lui il pubblico ministero dalle aree censite di
Subito dopo
Questo è un dato che ricordo di aver sottolineato in in sede di in sede di esaminerà giacchetta un artista sì sì no per carità mi subito dopo queste dichiarazioni c'è questo incontro venti questo incontro del primo febbraio civico sarà arrestato successivamente
E Carminati tra le altre cose proprio per questo spiega anche che determinazione
Determinate cose si facevano per evitare l'arresto
Erano state fatte per il resto tant'è che le dimissioni Mancini andavano in questo senso
Tutto cambia quando invece Mancini in arrestato
Ecco però scusi capitano se Carminati torniamo alla per alla domanda alla prima domanda se Carminati aveva qualche cosa da temere
Aveva qualche cosa da temere dalle dichiarazioni di Mancini non dall'arresto di Mancini e l'arresto di Mancini lo poteva preoccupare
Ma la Rocco la la preoccupazione per se stesso terra per qualcun altro era sulle dichiarazioni Mancini mentre lei ci ha appena detto beh Carminati lo incontra dopo a dichiarazioni già rese
Io le avevo chiesto nella mia domanda le avevo chiesto se rate ulteriori elementi concreti ed oggettivi per
Dire che Mancini era stato avvicinato era stato minacciato prima di rendere le dichiarazioni che se noi la vedevamo prima di aver preso decisi nell'approdo prima dell'arresto
E ciò nonostante per avere una corretta ricostruzione Carminati sin prima di quelle dichiarazioni che Mancini fa quel giorno con aveva già ampiamente concordato
Il contenuto
La strategia difensiva con lo studio legale di dell'anno penso quindi che cosa se noi saremo aveva varato capitano perché avrebbe sereno dissennate cose dalle dalla sulla base delle intercettazioni che noi abbiamo
Quando parla per esempio con Pucci di strategia ecco la strategia è quella
Dobbiamo
Emerse
Quindi è Pucci Gresta chiedermi nato in quella conversazione guardi le le do anche gli estremi gran alla dritta uno sei sei del due mila tredici
Il progressiva all'uno sette tre
La data mi scusi avvocato aspetti una data ora gliela di
La data il ventiquattro gennaio
Pucci parlarci terminati camminano senso giusto come dice uno uno sette il progressivo come
No io ho scritto uno sette tre
Uno sette tre allora qui
Uno sette tre
Uno sfascio tre nella nella sua informativa assistito uno sette tre qua non so se
Sul
Al complessivo uno uno sette allora uno dice Vittorio uno stage ventiquattro gennaio due mila tredici nove zero
Quindi è una virgola sette per quello che risulta
Pubblico ministero ostile lungo sei
Vediamo se il testo vediamo se la terza è quella in cui Carminati dice
Forse riguarda lo straniero soltanto luogo proprio questo compito no Pubblico Ministero io la sto citando un'altra no meno non me ne voglia cercando un'altra quella in cui Carminati dice sono stato fino adesso con l'avvocato tutto a posto Pucci dice
Hai capito tutto laica finita la strategia
E lui dice sì sì ho capito perfettamente
Gli chiede se ha capito la strategia Carminati dice di averla capita lei in questo si vede
Una strategia concordata o una strategia che Carminati è andata a chiedere dall'avvocato difensore di Mancini Kaspar riferendo approcci
Sì ma visto che l'avvocato difensore di Mancino ha fatto nominare Carminati per cumulo dice lui stesso Dio fatto mina Pierpaolo Bindi
Ecco quindi lei deduce da quei nomi di Napoli anziché lasciare alla trattativa
Su questo rivolgendomi a nessuna deduzione io sto riferendo esclusivamente delle fonti di prova
Per le quali qui c'è
Da ventiquattro Saras sbagliata la la l'inconsistenza anche di un non vorrei che fosse un'altra conversazione così vasto cercano di rapida forse utili per il punto
Conversazione
Alle ore diciotto e tre comma uno
Per ventotto gennaio due mila tredici
Limite quattro zero sette nove sei qualcuno questo
L'uso con l'assurdo riconoscibile
Le altre due
Violente
Uno sei sei barra B reca progressiva uno sette tre
Penali quella citata dal pagare l'avvocato naso il piccolo prevede sugli aggiungo non sarebbe il ventiquattro gennaio sarebbe venuta ottantanove
Allora avvocato non è il momento
Rilevate Garda risulta made
Ventiquattro ma io leggo l'informativa già informativa almeno loro può essere un errore
Rinnovabili
Unico non è un altro non è se ci sarà che rimarranno a latere cambia poco Filcams bassa
Dettagliati
A me interessava questo passo in cui divisione la i capi dalla strategia anzi l'ho capita perfettamente accerto
Nelle conversazioni precedenti di giorni precedenti
In
Si capisce di quale strategia stanno parlando perfetto quindi
La strategia che evidentemente l'avvocato dell'anta quello che essi
Sensi
Si evidenzia all'interno di questa conversazione
Perché mi sembra solamente normale che poi
Una strategia
Venga data da
Un avvocato piuttosto che
Da Massimo Carminati
Tuttavia
Dalle acquisizioni antecedenti questa
Il
Soggetto culle quale concorda questa strategia è proprio qui Carminati con il quale si incontra
Prima di queste dichiarazioni
Tornando al libro credo il quesito è se la risposta se Albania vorrei andare oltre la va benissimo come senta ma dei risolta che
Ha seguito
Prego avvocato Pagliara anche tre
Vi risulta che a seguito dell'arresto di Mancini che peraltro Carminati viene a sapere da Buzzi così in una
Conversazione telefonica lo info dice di aver saputo dalla radio dal giornale dell'arresto di Mancini
Sia il primo a sapere realtà e uccide avviso un po'tutti ma Buzzi poneva rapido cardinale Elena Baruzzi sì
Che lo ha saputo dagli organi di informazione allora vi risulta che all'esito dell'arresto di Mancini Carminati abbia adottato qualche precauzione particolare abbia cambiato
Comportamento abbia contenuto e o condotte diverse diciamo dal solito sintomatiche
Giusto per precisione Buzzi lo Sabbatucci che Mancini è stato arrestato non dagli organi d'informazione
Io ricordo che sosteneva la novità astrazione citano anche un giornale o la radio ma comunque questo non o che importa a me interessava
Dato data questa protezione diciamo
C'ha una ha una sua rilevanza il fatto secondo secondo quello che emerge ha una sua rilevanza perché
Che per che che che la
In ogni caso
Nella
No sarebbe un'opinione non è
è una valutazione che non voglio esprimere infatti
Tornando tornando al punto noi non abbiamo
Noi non abbiamo
Evidenza di un particolare
Comportamento
Dopo l'arresto di Riccardo Mancini narrato e Romania atteggiamenti atteggiamenti condotte
Diventa assoluta nomini chiedeva visto l'assoluta bene no non abbiamo diciamo un evidente anche perché
Più volte ripetuto
Già insomma
Di per sé l'atteggiamento era un atteggiamento estremamente cauto e
Sì ma la domanda è se avete non vanno ma non solo sono il primo Presidente adesso Almeyda doveva essere il modo non il periodo uno
Quindi a parte diciamo la preoccupazione per la persona e le le visite allo studio dell'avvocato i comportamenti di Carminati restano i soliti
Beh ANCI non ho parlato
Come Mancini non ha parlato
Mancini ha reso dichiarazioni e l'abbiamo appena detto il primo febbraio del due mila tredici taxi ma sono due momenti diversi
Sono due mila solo due menti diversi la preoccupazione avviene quando viene a arrestato
E viene arrestato quasi un mese dopo Asquini
E la penetrazione emerge quando viene arrestato non trovando rende spontanee dichiarazioni all'autorità giudiziaria perdere per chiarire questo punto l'esatta è bene chiarirlo sono come come
Tra l'altro esposti in sede di esame sono due momenti diversi con due finalità diverse
Questo è quello che emerge dall'attività di l'intercettazione di investigativa
Anche perché lo dice lo stesso Carminati prima si facevano delle cose
Affinché si evitasse
L'arresto adesso che arrestato bisogna fare altre cose bisogna intervenire non
Questo è quello che dice Carlo
Le dichiarazioni spontanee che lui fa
A febbraio sono proprio volti a questo
è evidente che
Ma
L'arresto dei due del Marrazzo mi sembra di Marlene semplici
Chiaramente
E questo emerge chiaramente l'attività percettiva proroga
Una ulteriore una cultura e l'accelerazione nella preoccupazione
Dei soggetti coinvolti
In questa vicenda che fino a quel momento per il un da da dal febbraio fino al momento dell'arresto non manifestavo norme lo farei Volare notazione quindi viene arrestato e quindi si legga la preoccupazione
Senta ma mi risulta che Carminati abbia pagato l'avvocato per Mancini
Non mi risulta numero nell'abbiano annotato cosa che l'abbia pagato qualcun altro
Non è stato accertato non mi risultano un workshop
Senta ma invece testa in relazione a queste preoccupazioni appunto che avevano per all'esito dell'arresto di Mancini ha avuto qualche ruolo in questa vicenda ha manifestato anche lui la sua preoccupazione
Astenuto desta particolari
Partecipa
Un incontro sì
A un incontro presso lo studio dall'avvocato dell'anno esattamente ma voi sapete le ragioni per cui quel giorno testa si è recato presso lo studio dell'avvocato dell'anno
Non nell'attività nell'attività di diciamo
Particolare della della della difesa di Mancino solo questo dato di risulta che fosse assistito dalla foga dallo studio dell'anno in quel periodo testa
No non è un dato che in mio possesso potrebbe benissimo essere forse per la vicenda
Carla vicende
Allora se era l'avvocato Dell'Anna la vicenda
Sì
Siccome la ragione per cui testa era dall'Avvocatura frequentare lo studio della per recarsi più per ridare così fare Greganti soluzione quell'anno
Si si parla di quella vicenda
Lavora dell'altro cioè lei ha citato un ambientale del venticinque
Marzo del due mila tredici
E ha indicato anche la presenza di festa
è un dato salsa se la ricorda quella Ritter ventiquattro ottantanove del due mila tredici progressivo uno uno nove
Del venticinque marzo del venticinque marzo del due mila tredici
Sì
Sia pure si trovano presso lo studio dall'avvocato dell'anno che però non è presente in studio si usa tanto che è un collaboratore
Invita a tornare più tardi è così
Palmina visto
Termina di turno ritorni esatto Carminati tot allora c'è faccio una domanda diretta ma lei ha già risposto steppa che era presente con Carminati lo studio quando il collaboratore di dice ritornare torna con Carminati non ci risulta non vi risulta
Allora della vicenda delle manifestazioni ne abbiamo
Parlato
Senta invece passando adesso alla vicenda
Di tutt'altro genere quello della metro servizi
Che è avvenuta presso la piccoli passi
La Onlus piccoli passi
Gestita da Lorenza Librandi
Abbiamo parlato di questo episodio che si è verificato il sedici maggio del due mila quattordici
Allora innanzitutto ma voi sapete perché decidono di incontrarsi proprio la piccoli passi
Non mi sembra sia evidenziato questo passo perché non
Sa che fine coi suoi diciamo equivale in Calabria di quello che dice Bucci voglio dire sì al di là di quello che dice Bucci al di là di quello che dice Buzzi valido vediamo dopo quello che dice Buzzi
Al di là di quello che dice Bucci Celli andrà incontro abbiamo fatto in aperta campagna perché se andava male lo so eravamo lì
Io
Altri elementi allora guardi le faccio subito una domanda nell'aver le avrei fatto dopo ma lei ha citato questo passa e quindi gliela faccio adesso ma lei ce l'ha presente questa piccoli passi questa questa onlus
Non so se c'è mai Famulari personalmente non Asti di indagine che c'è eccetera di personale del ROS che si è recato presso la piccoli partiti e non solo una volta diverse volte per oggi
Le risulta che si trovi in aperta campagna
Beh è un casali di campagna
è un casale di campagna ma la mia domanda è diverso perché il Casale lei si riferisce alla struttura
Le risulta che ci si trovi in aperta campagna
Guardi lo posso controllare la controlli sì
Mi sta chiedendo se non sono urbanizzata uno se non è una zona non urbanizzata questa Behavior compagne
Se lo metti facilmente senza nessuna
Siccome Buzzi io personalmente in aperti non Zona siamo andati lì proprio perché in aperta campagna così il più grande Manual diciamo
Agli atti non una cartografia del no ma io non volevo la cartografia guardia sufficiente il verbale il mio cicliche Herald rovinerò in bianco e nero lei probabilmente avrà a colori
Mi dica e quale cui ci sono delle foto quello del i verbali di OCP del sedici maggio due mila quattordici quando monitor data l'incontro di Buzzi Carminati testa e quant'altro e i due sui rappresentanti della metro serve sarà piccoli fatti
E ci sono una serie di foto con cui voi vi rendete veramente ritengo in ogni
In ogni gli africani
Voi fotografate tutte le autovetture che si sono recate lì alla piccoli passi sì certo
Vuole la mia copia così facciamo prima volentieri
E
Ecco la prende l'ufficiale giudiziario grazie conguagli le indagini lei ha detto che non c'è mai andato ad abitare io personalmente no quindi risponde sulla base delle indagini
Co
Certo sarò sentiremo i sottufficiali che hanno fatto il
Il servizio
C'è una foto proprio nella prima pagina in cui si vede una una una palazzina dietro alla
Dall'altra parte della strada
Sì
Cerco di recuperarlo guardi senza
Forse le sue foto sono più nitide della mia fotocopia spero
Quindi si sarebbe il caso anche dove ha sede in questa
Onlus dietro delle costruzioni
Sì sono foto in anche in nero non so Presidente no
Con la vocazione commesso un errore perché sono stati prodotti in rosso cioè a dire il
Le videoriprese non anche gli OCP
Potremmo metterci d'accordo per produrre alla prossima udienza originale dell'UCPI da usare limitatamente alle fotografie Bobo ci sentiamo i testimoni così evitiamo intenzioni se ne deve operare mezzo
Prego base avvocato Scalise
Avvocato però vorrei sentire anch'io se non li sentimenti diffusi loro narrato
Gravi per dove
Dicevo magari possiamo estrapolare le foto di questo ci prima famiglia allora commissario molo CPP addestratore tanto per la parte relativa alle indagini latina precisa quello del Ministero
Ma non vuole che la parte scritta la togliamo ci mettiamo un omissis produciamo solo comunque sarebbe non sembrava cardine prese meridionale a una
Se più realisti del re questi casi quindi alla prossima udienza lo produciamo ogni Sando la parte per iscritto per evitare le impurezze comunque Presidente bravi
Articolo acque ci sono Anna regole accenno
Ho trovato
Uno CP dove buone quello ma insomma è un altro
Dove
Dopo c'è un incontro a vincoli passi
E la il luogo dove
Via Panerai via Ruggero parlerà
Circa il cinque
è una è effettivamente una zona
è una zona urbanizzata che sconfina contratto di
Aperta
Di campi
Di Campli Stream
Sì di campagna
Sorcinelli
Cioè alle spalle chiaramente urbanizzata perché non sono di
A Scicli anzi Acilia
E che
Confina con una zona distinti di campagna
Il parco
Vorrei come si chiama messaggeri campagna tampone
Non vorrei dire un'inesattezza io qui
O una foto satellitare ma insomma
è campagna c'è il confine tra l'altro c'era poi la Cristoforo Colombo e qual è il parco di Castelporziano per dire insomma la zona quella Acilia
Sì la zona di Acilia non al centro di Acilia era la zona che vada
Sulla
Da sulla carta
Senta ma al di là di quello che dice Buzzi in quell'ambientale perché altro non abbiamo in merito a quello che è successo quel giorno alla piccoli
Non c'era un'azienda male vero lati nomogramma piccoli passi non ci sono ambientali propulsivo dice sull'in quello ambientale
Disagiate racconta che commenta Boulez commenta simbolo di pace
Sì adesso quindi mi si dice due ambientali
Senta ma poi voi avete interrogato i due rappresentanti della metro servizio Alfonso argentino e
L'altro
Domande
Valente Valente Giovanni Valente e Giovanni non dirette interrogati per sapere se era vero quello che diceva Buzzi cioè Carminati durante l'attività di indagine no dopo non mi risulta
No non avete sentito il bisogno Elisa locali mia risposta è no lo non mi risulta Presidente anche perché c'è anche un fatto oggettivo io al
Non faccio
Non facevo già più parte della va beh capitanata dal collega sono al menti non è che dico lei personalmente dico qualcuno verrà ossia sto parlando con lei mi rivolgo a lei
Le elezioni animano rischi quindi va inoltre a me non risulta quindi
Qui non sono stato io in quei locali vi siete accontentati di quello che ha raccontato Buzzi le ripeto che a me non ritiene non risulta credo che se li avesse interrogati forse lei a qualcuno gliel'avrebbe riferito a lei
Senta ma e invece personale della piccoli parti è stato interrogato
Lo stesso me non risulta
Sa quante persone gravitano intorno alla piccoli fatti fino
No
Però sacche di che cosa si occupa la piccoli Tanci fa che ha una struttura per bambini vi fa linciati minorenni certamente
è un'attività di sostegno mai ai limiti bambini con problemi
Orfani alcun problema certamente
E quindi voi avete accertato che
Carminati e i suoi frequentassero assiduamente la piccoli passi in un luogo dove si trovano bambini una casa famiglia
E non avete fatto alcun tipo di accertamento non avete interrogato il personale non avete chiesto se qualcuno era stato mai messo in pericolo e per quale motivo mi scusi
E motivo me lo deve dire lei avendo indicato alla piccoli passi come uno dei luoghi
Dire sono due cose evidenzia come l'associazione di stampo mafioso armata
Sì riuniva su mi avete fatto un elenco dettagliato di tutti i soggetti che hanno frequentato la piccoli passi perfetto
La domanda è questa la domanda sia relativo all'inchiesta avete fatto di Arese voi mentre avete interrogato il personale sta questo domandare
Non è non è stata vista alcuna necessità di andare ad interrogare i soggetti gravitanti la Onlus piccoli passi semplicemente perché non ve n'era motivo è una società
Un'associazione benefica era semplicemente un luogo che era frequentato da
Carminati e nell'occasione
Questo per ritornare al punto della
Per ritornare al punto del problema si
Abbiamo accertato il fatto che
Il sedici di maggio
Carminati testa box e due Valente e Giovanni e argentino sforzo si fosse effettivamente incontrati a piccoli passi che era un buco dove
Hanno
Dove vi è stata la trattativa per l'anno assegni stasera Gian Vittorio Emanuele assente
Avete
Non è non è stato un episodico alle indagini su questa va bene risposte che non è stato fatto
Però scusi avete effettuato una perquisizione all'esito degli arresti alla piccoli passi
Cioè era un luogo che Carminati frequentava così
Per piacere quando nel suo tempo libero o era un luogo in cui
A noi nella materia dei leoni perché l'avete detto infinite allora Carminati Carminati a frequentarci frequentava spesso
Questo immobile in questione così
E quindi la necessità di una necessità gli ho già risposto viene dato un riscontro in qual è il progetto non aveva nessun esito aspetti un attimo non avete sentito la necessità di interrogare il personale
Stando alle parole di Buzzi in questa riunione la piccoli passi durante una trattativa Carminati avrebbe minacciato uno dei due soggetti
Non vi è il sentire la necessità di interrogare però poi fatto una perquisizione
E se questa nessuna viene completamente diverso avvocato scusi
Infatti il fatto che venga fatta venga scelto di farmi perquisizioni sul luogo frequentato da un
Indagato è un conto il fatto di incominciare a fare le operazioni di polizia giudiziaria invasive nei confronti di soggetti che mai sono emersi
Come soggetti vedi di appalti e attività se non quella di frequentare quel posto che poi abbiamo scelto in quell'occasione quel posto per incontrarsi perché Acilia
Quello è un dato di fatto quindi non nulla cambia rispetto la prassi così l'anno alla perquisizione era finalizzata a individuare cosa
Io dell'atto di perquisizione io non me ne sono occupato che francamente
A chi lo posso chiedere allora mi può dire a chi lo posso chiedere no no no ma lei la guarigione lombardi non è che ha fatto largamente non cenno non sono io
Non vuole erogabile rompevano non vuole deroga interrompe la domanda sul perché è stato fatto un atto di perquisizione siccome l'altro il prezzo era stato autorizzato iniziali e chi vi parla ma sulla base delle loro imbarco rileviamo attivazione abbattere Loredana farla fatto è una vittoria un'esitazione si legge nel provvedimento di perquisizione se ci fossero delle motivazioni diverso allora sulla base di una indagine che ha fatto in sua AVEPA
Atto sono emersi elementi utili
Per ritenere la piccoli passi il luogo in cui avvenivano le riunioni di mafia capitale in cui
Avvenivano
In cui Bruggia nascosto le armi del sodalizio
Che cosa è emerso in merito alla piccoli parte dalle indagini che ha fatto il suo reparto
Che non è che voi
Allorquando
Lo ripeto volentieri lo ripeto non è
Emersa una frequentazione di Massimo Carminati ed altri imputati di questo procedimento
Alla onlus piccoli passi questo è quello che questa polizia giudiziaria ha riferito all'autorità giudiziaria per le valutazioni di competenza
Questo è quello che statale però quello che avveniva quando si riunivano Carminati insomma la piccoli passi non lo sapete ci sarebbe tanto piaciuto saperlo però
Non siamo riusciti a monitorarne volevate interrogare personale
Va bene però grazie per il suggerimento visualizzare determinando di Andrea di risulta che Carminati Andrea svolgesse attività di volontariato presso la piccoli passi
Carminati Andrea il figlio di Carminati ma
A me personalmente non mi risulta ma non me ne sono mai mai neanche preoccupato
Perché gioco il problema non è preoccupato io ho detto se vi risulta a me vi sono ulteriori osservazioni tende frangisole quindi le intercettazioni tazza padre e figlio in cui parlano della piccoli passi lenti alleati sentite non le ha mai lette
Può anche dire no e andare a gara annunciando sembrava essere inaugurata meridionali risposta ne ho già risposto
Non risulta annui non risulta
Senta le risulta che per l'incontro del sedici maggio Giorgia fosse stato invitato convocato
Non era presente lo ricaviamo dal verbale di Occhipinti no
Senta io la decreto ingiuntivo
Relativo alla Metro servita
Contenzioso che c'era tra Buzzi la sua cooperativa la metto service mi conferma che del dicembre due mila tredici
Si dovrebbe essere il dicembre due mila tredici
Vuole verificare sui
Chiedo il perché evita se può essere utile il due dicembre due mila tredici viene notificato il decreto ingiuntivo notificato il due dicembre due mila tre datata ventinove il piano di rientro
Quinzi due dicembre del due giugno due mila tredici quindi siamo già in piena
Associazione
E ne aveva mai parlato prima di questo di questo incontro Buzzi a Carminati di questa vicenda la Metro servizi
Non le ha mai sollecitato creano avevano mai discusso
Non mi risulta
Prima di questo incontro
C'è una conversazione in cui
Chiaramente
Per l'incontro l'organizzano
Alla piccoli passi
Cioè l'universo verso azioni nel senso che testa fosse legato da rapporti diciamo di conoscenza con Fonzo argentino è emerso c'eri
Vi risulta che Alfonso argentino fosse residente a Casalpalocco nello stesso comprensorio dove è residente a testa risulta che si conoscevano
Da diverso tempo sicuramente sì
è possibile che sia questa se emersa dal contenuto delle intercettazioni la ragione per cui sistemi incontrati trote la piccoli passi
Perché è vicino alla zona di Casalpalocco
Sì è un'ipotesi credibile
Non si è un'ipotesi e le ho chiesto se il risultato
Io sto dicendo un'ultima cosa pesca motivazioni
Io esatto se risulta dalle intercettazioni Galileo Malta detta vediamoci Ghezzi ereditiamo pianino a Casalpalocco e se c'è qualche emergenza in questo noi in questo senso non ci sono emergenze si vedono lì
Facciamo
Teste era e li della zona argentino lo stesso tarda tant'è che testo quel mediatore lucchettata meritevole
Sente la conversazione tra Buzzi e testa del ventiquattro giugno del due mila quattordici all'arrivo per quattro cinque zero cinque due mila quattordici numero due zero uno
La conosce la mai sentita la mai letta
Mi può ripetere
E la data vuole progressi allora il ripeto quattro cinque zero cinque due mila quattordici progressivo due zero uno
Asta che nel corso dell'esame
Conversazioni Rovigo Brizio sta
Dottore
Ma posso recitare anche io
La definì diamogli il tempo che l'esistenza così risponde
Sì
La conosce sì certo c'è un passo in cui saltando la parte iniziale che non riguarda questa vicenda testa dice Abruzzi i ragazzi sono felicissimi
Poi c'è il virgolettato riferisce quello che gli avrebbe detto Alfonso argentino grazie grazie che c'hai tolto perché noi volevamo fa tutto quanto
Per i ricordi che c'hai ridotto a trentacinque giusto
Buzzi dice fissi spetta grazie grazie per l'ambiente che è di quindici d'anticipo dice non ce l'abbiamo se volevo paga come faccio a ritardi e Muzzi dice scusa come pagano allora come cavolo vogliono paga
A rate errate dice noi unito puntò alla volta ti paghiamo
E che vuol dire un po'alla volta ce lo scrivesse no no Tamberi iscrivessero come cavolo ognuno paga ce lo devono scrivere nome in modo tale che chiudiamo la cosa e Buzzi fa un esempio almeno ti do offre mila euro al mese ogni ogni mese però meno quindi
Mi sembra
Questa
Conversazioni in cui appunto trenta dice sono felicissimi i ragazzi
E più avanti
Buzzi mise
Gli hai graziati inviai graziati Miai graziati tu fattezza lo so che gli otto asiatiche mio fatichiamo buoni però hai visto che però te porco belle notizie
Questa conversazione l'avete messa in relazione a quanto ha
Dichiarato poi Buzzi nel descrivere l'episodio
Cioè qui
Testa dicevi lasciandomi sono felicissimi che lo hanno ringraziato
Avevano un debito di novantasei mila Euro chiudono con una transazione a trentacinque specie comprese quindi si inizia
Quasi dieci mila euro in meno certo e loro sono felicissimi questo per ricostruire l'esatta dinamica della vicenda l'avete messa in relazione a quanto certamente
Dichiarato Buzzi certamente sì
E poi l'esito di questa relazione qual è il fatto che prevalgono avevano spruzzi veloci sono quelle tratte Ghezzi che
Che il problema
Quanto meno che l'interesse investigativo
Sulla
Sulla vicenda
Non è chiaramente legato al merito
Non è legato al merito perché
Perché c'era già un clima un giudizio civile instaurato e sulla vicenda
Cioè vi era una
Legittima
Richiesta
Da parte delle cooperative di Buzzi
Alla metro se bis per
Delle fatture che ritenevano
Non essere stati onorati
Se io e c'erano altrettanto legittima da parte le Pro Service opposizione e citazioni in giudizio della formula sociale chiaro alla cooperativa appunto interessa
Il
Il tema del giudizio e il quantum della
Della transazione non è mai stato messo minimamente
Non è stato diciamo non è quello il punto di interesse investigativo il punto interesse investigativo sta nel metodo
Con cui si è arrivati a questa transazione
Anche perché e di tutto il tutto evidente nelle descrizioni che Fabozzi senza
Che proprio
Uno dei due
Cioè da quando nel momento in cui la controparte
Si era decisa ad alzarsi dal tavolo di trattativa e quindi a dire al giudice civile è stata costretta al tavolo della trattativa da Carminati
Quindi
Il punto
Per quanto ci riguarda in senso come resta l'immediata revoca e questo è il metodo
Che poiché poi le transazioni si fosse chiusa a settanta
Cento o mille euro
Assolutamente ma l'evento della costrizione di Carminati la trattativa si conclude a favore del costretto
L'esito del de all'esito della
Quella un dato oggettivo che ha dato oggettivo a favore questo lo sta dicendo lei io non sto entrando nel merito hanno sbagliato nel merito della questione
La stabilità io c'è un credito vinto non c'è un un debito di novantasei mila euro e si chiuda trentacinque io lo so ma formale attinente negata in matematica sì ma dall'altra parte c'era arrivare iraniane Leasenergy ottimo
Cioè dall'altra parte c'era lo stesso legittimo
Diciamo diritto fatto da lei in sede
Giudiziale di non pagare nulla
Vi era opposizione a questo credito
Quindi era già stato incardinato in un giudizio civile motivo per cui non ci siamo bravi interessare ma non era già esecutivo il decreto ingiuntivo eco non era già esecutivo il decreto ingiuntivo è stato posizioni fatti che è stata citazioni in giudizio della metro della faremo la sociale
Allora
Rispiego quanto forse perché è bene i punti fermi quali sono
Tra
La
Cooperativa in particolare formula sociale e la Metro Settis
Da anni
Anni prima danni nel
Due mila otto due mila otto due mila nove adesso mi ricordo esattamente la data precisa era stato possibile Donati
Per
La manutenzione
Non si preoccupi lei da sempre a me non sovrastrutture occupato della Sontag doveva nel rendere chiaro verande gli avrei augurato senza verificano se lo sappiamo cosa intende
Bancomat nonché
No non sono preoccupato capaci era stata costituita questa attinenza lasciare Mediaset esatta era così ricamati era stato costituito nati
La manutenzione delle linee del tram
Linea del tram
Di Roma
Ripeto senza entrare
Nel merito della questione questo è solo il dato di fatto
All'epoca
La evidentemente la formula sociale
Avete messo delle fatture nei confronti la Metro service per il pagamento e quindi richiedeva il pagamento di queste fatture fatture che non sono state mai pagati
Fino
Tante da costringere nel due mila e tredici quindi quattro anni dopo
Nel due mila dodici pardon quattro anni dopo la la richiesta
Di armonia sociale
Un decreto ingiuntivo
Bene
E queste perché dico questo Presidente perché assolutamente coincidente quelle parole che dice Buzzi quando descrivere
Rilascerà bene animali a sinistra di novanta cinque mila euro quasi
Quindi quanto riportato
A questo decreto ingiuntivo la Metro service non fa altro che fare opposizione eccita a sua volta in giudizio
La formula sociale
Giudizio
Che veniva
Appunto un giudizio civile
Veniva in identificato anche il il il giudice e veniva fissata la data di udienza
Prima di questa data di udienza
Avviene l'incontro alla piccoli passi
L'incontro
L'ha dato udienza non terminerà a giugno nel giugno del
Verona non suggerisca al testimone anch'essa ripresa iniziale
Per il suo ambiente
E
Rimasto
Sono
Alle consentirlo
Comunque
Quasi
La storia ma ce lo racconta comunque va bene
Forse non è prima
Essendo silenzi sentenze benissimo giugno del due mila e quattordici
Sedici giugno disabile quattordici avviene l'incontro la piccoli passi
Incontra i piccoli passi dove
L'oggetto
è chiaramente riferibili al credito metro service
Le modalità
Sono quelle espresse da Buzzi e ripeto non in una intercettazione
Ma in due intercettazioni a distanza di un anno di tempo che descrive nelle medesime
Anzi presso il proprio precisi Presidente mila prime intercettazione captata subito dopo l'incontro Buzzi descrive per ben due volte l'evento
Prima perché era evidentemente assente Caldarelli che era
Il l'amministratore della formula sociale
E poi quando arrivano a dare rigori spiega perché evidentemente
Vuole supplire notevoli che avvisano sono accertamenti che ha fatto lei
Col suo reparto
Questi accertamenti derivano dell'attività intercettiva del secondo reparto ma che poi ho seguito anch'io cioè
E né nella
Ho un quasi a distanza di un anno cioè nell'agosto due mila quattordici ritorno sull'argomento rischio allo stesso modo
Non ci sono variazioni ma va in un'altra ambientale
Va bene poi abitano va bene così per me grazie dottore in tribunale Lanzani seguiranno scusi
Nell'agosto due mila quattro giustizia
Il sette agosto allora no scusi la data di udienza mentre le dico le dico due mila quattordici sentito la data di udienza
Ed è il
Due mila sedici giugno due mila quattordici si
Quindi chiediamo l'eliminazione
Immediatamente dopo l'incontro immediatamente dopo un'altra
Dopo circa un anno del maggio del maggio
Adito ad agosto due mila quattordici la prima è del maggio
Del maggio due mila quattordici e l'altra della
Ho detto un anno mi sono mi sono confuso piani non perché è chiaro esterni spetta ai ragazzi chiarezza martedì chiaramente chiaramente Presidente
E del dell'agosto del due mila quindi al quarto mese è un dovere in ritorno sullo stesso argomento questa il
Tenda mi sono confuso con avevamo anche se comunque un anno
Se non avesse deciso
E il ventiquattro che la conversazioni testé citata dal dall'avvocato naso è il giorno in cui vi era stata l'udienza
Ventiquattro giugno
Ventiquattro giugno due mila quattordici era il giorno in cui vi era stata l'udienza ed era stata rinviata
Per
Diciamo
Nelle trattative di trattativa bonaria
No per composizione bonaria del
La composizione bonaria poi apprendiamo che di trentacinque per trentacinque mila euro e che poi
Diciamo erogazioni che poi vengono effettivamente poi
Date dalla
Date dalla metro service nei confronti della formula sociale questa è la voce
Senta ma nella
Nel vostro servizio di osservazione e controllo quando avete visto le persone presenti a quell'incontro uscire dalla piccoli passi avete notato qualche cosa di particolare un atteggiamento di tensione un qualche cosa che vi abbia
Insospettito
No l'unico dato rilevante che Salvatore Buzzi va via prima mezzora prima rispetto agli altri
E questo in realtà
E diciamo confermato da quello che poi dice lo stesso salvo prima io aggiungo che c'è un'adesione persona fra le io lo venera insegnanti Ghimenton servi
Mi deve dare il tempo di rispondere avvocato sì lei però deve rispondere alle mie io le sto rispondendo perché se lei mi chiede qual è la qual è sì ci sono stati elementi che ci ha indotto a sospettare qualche cosa
L'unico elemento che le sto dando è un elemento oggettivo cioè Salvatore Buzzi Andrea Buzzi esce menzionare va via mezzo era prima e lo dice Salvatore Buziol perché perché la trattativa l'ha lasciata fare
A teste Carminati tant'è che escono menzionato se lei mi chiede con quale atteggiamento Bernoni vediamo uscire in macchina
Difficile insomma capire un atteggiamento dalla macchina
Non li avete visti uscire dalla struttura quindi vedete solo le macchine che se ne vanno
Beh nella struttura la conosce un parcheggio interno alla struttura ed assumo con le macchine vediamo le macchine accedere matrici
Capito
Io la confisca
Per questo Direttivo non sono usciti a piedi sono usciti macchina
Questa la
Particolare per cui
Non fosse risponderò su domanda strada da fare a dire no infatti avremmo già risolto allo Stato
Senta cambiamo argomento adesso
Vuole una pausa
No condizioni guardavano ora causa visto che può avere un'altra cosa quello
Se il Presidente ritiene
Mantova quanto Casini venti anni Ambani domandarsi
Allora forse facciamo un'altra sospensione
Tutte uguali va bene cause riprendiamo
Non volevo essere dice fa un po'
Permeare Mammana clamorosa quasi sempre fatale avanza quindi Presidente scusi posso essere mi autorizza a consegnare degli appunti scritti dal sottoscritto e il mio sinistra non sa se perché le pezze tipo consegnare l'avvocato
Vi faccio vedere
Pubblico ministero
Non è possibile
Lo schema
Proviamo ad un unico ministero negra Lazio
Gramazio
Posso
è uno scritto e così è avvocato no appunti scritti dal sottoscritto Presidente sono riflessioni su sull'interrogatorio sul sull'esame
Non su questo ma su quelli precedenti Albania autorizziamo all'invenzione a
A consegnare appuntini bensì la ringrazio Consigliere prego
Ecco ci fermiamo qui
Omettiamo anche qui semplicità di Monte Angellu unica dichiarazioni spontanee rese da un altro degli imputati Pucci che abbiamo sentito evocare nella prima parte quella di richiede a Mancini all'Ente EUR ad Alemanno eccetera
Nella quale però poi sostanzialmente wc non dice nulla se non confermare il fatto che si erano recati
Lui Eccher Minetti dall'avvocato dell'anno che era il difensore di Mancini per sapere come era andato in il colloquio il collocarli interrogatorio la deposizione spontanea
Mettiamola comunque era stato convocato da IBM Mancini proprio PIL
Parlare di una vicenda giudiziaria che loro riguardava
E
è e sul termine chiuse anche nella dichiarazione spontanea Pucci su cui le interpretazioni di accusa e difesa di lecco
La preoccupazione insomma che perché la difesa e come avete sentito le dovute semplicemente a motivi amicali
Per la pubblica accusa invece la preoccupazione che Mancini potesse tirare dentro le sue posizioni e quindi
Per consentire un collegamento fra il sodalizio e sodalizio criminale secondo l'ipotesi accusatoria il vertice politico cioè
Il il Sindaco di allora Alemanno questa secondo
La pubblica accusa era la vera preoccupazione di Carminati ma su questo ovviamente il potere se nel nuovo di giudici a doversi pronunciare perché intanto lo speciale giustizia termina qui prestazioni