Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo bolla Claudio
Avvocati Mario Salini Pierfilippo Monastero
Buongiorno Presidente avvocato Farì epiche sostituzione
Bravo Stefàno
Presidente buongiorno Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Fabio Federico Riccardo Antonazzo chi li sostituisce
Avvocato a farlo
Salvo
Ruggieri Carlo detenuto in videoconferenza da Terni freno
Giorno Presidente quel sito dei terreni ha perso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici del sessantuno
Do atto e sono rispettati i diritti da normativa vigente in materia di videocomunicazione
Dotino avere incompatibilità con l'imputato di aver svolto indagini Loizzo nei suoi confronti
Do atto sono rispettati vi chiedo
Mi possono
Do atto che il collegamento audiovideo funzionante
Allora hanno dato il panico ammasso di fiducia presente logiche ma non è detenuta agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire avvocato Alessandro Nieri sostituito da me Valentina bambini Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza Rattle mezzo prego
Do loro atto il mezzo
Do atto la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque non esistono in compatibilità faranno all'imputato inoltre do atto che non sono poste limitazioni impedimenti all'esercizio delle facoltà spettanti audio-video regolare
Possiamo fare un po'di silenzio in aula per cortesia
Allora Alessandro Didier Pier Gerardo Santoro bambini insinuazione Cardarelli Claudio detenuto presente in Aula
Avvocato Cesare tra cani tassi quisque io Marika su cose Cambio Matteo detenuto presente
Avvocati Fabrizio Gallo presente e Angela Porcelli danno anche per Porcelli
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Sì buongiorno signor Presidente da Parma
E do atto della presenza di Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio cinquantotto si rappresenta che sono garantito lo stesso tutti i diritti in materia di videoconferenza il collegamento audio video attivato
E non ci sono incompatibilità altro nello stesso
Allora avvocato Ippolita Naso presente anche gettare l'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia libera
Non è presente avvocati Gabriele Meshal Claudio Urciuoli
Chi vi può sostituire avvocato guardate che in sostituzione
Caravale Pierina libera
Non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi Matteo massimi Presidente buongiorno onere per il Nobel Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe Cinti sogni
Franco coltellacci Sandro presente avvocati Malindi Africa Giancarlo Marino c'è l'avvocato propri Marino
Coratti Mirko detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione sostituisco io Valentina bambini De Carlo Giovanni libero
Non presente
Gianluca Tognozzi Valentina bambini c'è l'avvocato Paolini Di Ninno Paolo detenuto presente avvocato Alessandro Didier sostituito da pannolini
Esposito Antonio libero
Non presente che è troppo ma anche Lorenzo contrada
Bambini
Figure li Franco presente in Aula avvocato Antonio Stellato
Avvocato Petrocelli sostituzione
Fiscon Giovanni
Detenuto agli arresti domiciliari e presente Salvatore Federico sull'obbligo co.co.co. fonti Gaglianone Agostino detenuto presente
Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Avvocato Ippolita Naso Garrone Alessandra presente in Aula Alessandro DD sostituito da Fantini
Gramazio Vulcan
Dovrebbe essere rinuncianti a comparire
Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone avvocato Ippolita Naso guadagni Carlo Maria
Presente in aula avvocati Giovanni ricordi Cataldi in fieri avvocato fare perché in sostituzione
Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire Filippo Dinacci e Francesco Gambardella bambini
Io metto Giuseppe enti tenuto presente Filippo Dinacci sempre bambini
La Corte umani libero non presente in aula avvocato Piergiorgio Micalizzi
Chi lo sostituisce
Per la poco
Avvocato Ippolita Naso
Raccolgo Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli Ceriani Mingarelli Fabrizio Gallo presente
Magrini Guido libero
Non è presente avvocato Tommaso che trocar l'opinione Mingardi
Venica li Sergio
Non è presente avvocato Franco Merlino presente Fogliani Giuseppe libero non presente avvocati Alessandro ciuffo linee Stefania regna avvocato variabili che in sostituzione
H Molini chele presente buongiorno avvocato Giuseppe Di Noto presente ordinari nell'unica detenuto agli arresti domiciliari e non presente rinunciante a comparire
Avvocati Luca Petrucci e Francesco Bartolini malgrado Petrucci Presidente Panzironi Franco De tenuto presente avvocati Pasquale Bartolo Egildo Orsini
I bambini Pedretti Pierpaolo detenuto agli arresti domiciliari non presenti dò solo questo ancorché scusi buongiorno buongiorno
E presenti in aula avvocato Alessandro Iannelli Alfredo Gaito avvenuti in sostituzione
Strascichi Marco libero non presente avvocato Enrico Bonizzoni uno pubblico Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico Lo Pallone
Angelini
Buccini Daniele
Non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi Tamburini Rotolo Rocco detenuto presente Roberta Giannini e Davide vigna
Per Rotolo l'avvocato Ippolita Naso Ruggiero Salvatore detenuto presente avvocati Alessandro definirli ci seguito contestabile
Ippolita Naso Schina Mario detenuto agli arresti domiciliari e non è presente rinunciante a comparire
Avvocato Lorenzo la Marca avvocato fra repliche in sostituzione
Scozzafava Angelo presente buongiorno
Avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falco ste foni Fabio detenuto agli arresti domiciliari oggi non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Scacchi e D'Amato
Va bene agli ormai noti
Tassone Andrea presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma bambini
Testa Fabrizio Franco
Rinuncianti a comparire
Avvocato giusto e Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero non presente avvocati Franco cotti e Gianluca Tognozzi bambini
Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari non è presente in aula Francesco Missoni e Daniele fa Bibiana Minghelli
Sul polo Tiziano libero presente
Avvocati Massimo Biffani Giovanni c'è OLAF avvocato Farì etniche in sostituzione
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Non sono presenti parti civili Ministero dell'interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Bacchetti
Nessuno è presente quindi uno e cinque nessuno è presente Regioni Lazio avvocati Nicola Sabatti Antonio villani in da siciliano in sostituzione dell'avvocato villani Roma Capitale
Sostituire l'avvocato Giulio è saturo
Comune di Sant'Oreste Rocca Cornacchini
Nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato Maria agli siamesi afferisce
Avvocato transitato in sostituzione
Castità democratico Unione regionale del Lazio avvocato Gianluca Ruanda avvocato transitano in sostituzione
Fallimento unitaria S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scarti
Nessuno presente
Associazione Antonino Caponnetto sostituito dall'avvocato Giulio saturo associazioni liberale il proprio futuro e siano essi in primis il proprio futuro Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Mazzoni sostituito dall'avvocato Giulia della mafia
Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuna presente
Associazione Nazionale vittime usura estorsione Franchetto avvocato Monica non Assisi Eva Marinucci in sostituzione ambulatori antiusura Onlus avvocato D'Aversa
Avvocato Tassitani in sostituzione associazioni e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe scandalo il fatto
Nessuna presente fanghi antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno è presente fai antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali ascoltato Francesco transitano presente
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe Poma caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto con la zingarella Franzolin avvocato Pierluigi pessimistico
Avvocato Maria letizia Putrone in sostituzione
Allora prima di iniziare l'udienza diamo atto che è pervenuta la richiesta di proroga dei periti incaricati di procedere alla trascrizione delle intercettazioni
D'altro canto la continuo ingresso di nuovi gruppi di intercettazioni
E rende rende prevedibile che i tempi non possono essere rispettati se non ci sono osservazioni da parte di alcuno hanno chiesto sessanta giorni di proroga ieri accordiamo
Quindi il tribunale
Attesa la complessità del lavoro
Assegnata i periti incaricati della trascrizione
Per l'elevatissimo numero di conversazioni da trascrivere
Accoglie la richiesta di proroga di giorni sessanta e dispone che sia data comunicazione facciamo soltanto alla D'Ambrosio che era stato nominato coordinatore del gruppo di periti
Per semplificare le operazioni della cancelleria quindi lo comunichiamo al coordinatore che provvederà ad informare
I periti
Inseriti nel gruppo di lavoro
Presidente chiedo scusa anzi predicando la vocazione dichiara in sostituzione dell'avvocato Bartolini Panzironi sì grazie va bene allora oggi sono previsti ancora due testi dell'accusa da chi li vogliamo iniziare da Filippo Maria Filippo Maria macchina imponeva lo facciamo accomodare lo chiamiamo per favore il teste Filippo Maria Amati
Aspetti con le riprese dobbiamo chiedere se il teste consente
Finzioni massima
Si accomodi prego chi deve prendere posizione
Allora forse forse facciamo prima chiedere subito di riprese così senta in quest'Aula è presente la RAI DRGs RAI dal processo circa le chiediamo se lei consente a che la sua immagine venga ripresa eventualmente trasmessa poi
Sulle dei le può scegliere se buone oppure se preferisce che la sua immagine non
Non ho problemi e quindi poi possiamo registrare le sue dichiarazioni c'è anche la sua immagine soci
Allora diamo atto che il teste consente alle riprese
Video
Allora lei si chiama
Filippo Maria Macchi in macchina a Roma il dieci gennaio l'ottantotto
Dove Presidenti saprà Romandia Giuseppe vaste diciotto la sua attività di lavoro magari
Partirà provvisorio faccio in quali settori
Danni del settore principalmente dalla dei servizi e della comunicazione servizi economiche aziendali
Gestisce un'impresa attiva anche oppure
Rossi sono socio di un'impresa può particolarmente sigla
Attualmente sono socio di una società che si chiama fanno il pensatore
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora inizia il Pubblico Ministero nel fare domande e poi eventualmente anche i difensori certo
Mi risponde alle domande del Pubblico Ministero prego quindi buongiorno innanzitutto Giorgio
Ora
Dovrebbe
A presentare al tribunale
Quello che è accaduto nell'aprile del due mila quattordici cioè con riferimento in particolare
Al
Prestito che Bay ha chiesto
Per
Svolgere
Un'attività
Ecco dovrebbe spiegarci di quale attività si tratta fatti i rapporti che ci sono stati in quel frangente come Gaudenzi incardinati
Perugia in particolare sue
Allora
Nel caso specifico
Ecco le premetto per i tribunali e piena
Questione relativa al prestito ottenuto da bracci essendo già stata definita
Nell'ambito di un altro procedimento pubblico ministero non porrà domande per quanto attiene quel profilo va bene per prego
Nel caso specifico in del due mila quattordici come lei ha ricordato la prima nomina
Tantissimi anni e anni se si fa anche in travestita
Lanterne fissa di un prestito era
In virtù del fatto che si stava andando a fare un'attività imprenditoriale che non ha molto a che fare con la mia
Attuale attività è quella quotidiana
All'estero per l'acquisto di un di alcune
Partite di di orologi di metalli preziosi sì fra di loro in Africa in aprile
Nel caso specifico voi la mia famiglia soprattutto mio padre manager un dirigente socio di una società che produce metalli preziosi
Quindi era venuta l'idea di disegni ma siamo indietro docente anni pensiamo che si produce alta gioielleria i loro grande cammino in panchina nel senso utilizza metalli preziosi per poter produrre dei gioielli
Nella retino quindi nella provincia di Arezzo
Nel caso specifico io mi era venuta l'idea di comprare
Il la materia prima per poi rivenderla direttamente al alla società
Di mio padre insomma questa
Servivano
Delle ingenti somme di denaro per poter acquistare poi rivendere e quindi c'è stata la necessità di accedere ad un ulteriore
Presti governano piccola parte dell'ente la somma ingente insomma lei diciamo ha investito in questa operazione
Che somma di denaro
Ma
Se non ricordo male si tratta di oltre cinquecento mila euro
Di questi cinquecento mila euro ne mancava una parte per arrivare al quorum totale insomma alla alla conti
La quantità totale per l'acquisto e quindi mi finì in cui si ma partendo da Linate questi cinquecento mila
Stessi gli avevo io personalmente anima nettezza che ha in mente
Una
A novantuno
Ne mancavano circa
Travicello cinquanta le sessanta mila Euro adesso non è
Guardi io faccio presente questo che quando lei è stato sentito il nove febbraio due mila e quindici
Ha detto che aveva a disposizione e già duecento mila euro cioè non cinquecento India sommari ma guardi le spiego protestavano il concetto è che
Noi siamo andati
In Africa e abbiamo utilizzato un mezzo era un certo privato abbiamo sostenuto delle spese per cui poi alla fine l'ammontare totale di quell'investimento arrivo a cinquecento mila poi il fatto di avere fisicamente duecento mila euro o più una dichiarazione l'ho fatto perché in grandi linee era quello che avevo in quel momento
Però poi siccome il periodo in Africa si è prolungato per svariati mesi l'investimento è diventato molto più ingenti molto più importante
Ne prendo atto dell'indicazione ora vi chiedo per recuperare questa somma mancante
Mi scusi mi mancavano cinquanta sessanta mila euro a chi era il richiesti
Io avevo una
Diciamo il rapporto amichevole con uno delle persone che avete citato prima che a Gaudenzi sì fa l'Agenzia Fabio Gaudenzi avevo
Un rapporto molto amichevole dovuto a una conoscenza che non ha nulla a che vedere con la situazione per cui oggi siamo qui quindi che cosa ha fatto
Mi vedevo insomma di frequente con Gaudenzi ho chiesto all'Hui un supporto
A titolo personale se poteva darmi una mano in questa operazione
Dicendogli che eventualmente insomma di avere riconosciuto una quota parte di quest'operazione gli avrei insomma l'avrei fatto partecipare
E lui mi disse che avrebbe tentato di fare il possibile assoluto sia
Questi sì nascoste anche io intervengo perché si sa che facciamo e la vicenda è nata mi abbiano bisogno di mantenimento in chiedo scusa
Ma
Lei non poteva rivolgersi a una banca per ottenere un prestito perché lo chiede al suo amico Gaudenzi
Guardi lo chiedo a lui per un motivo molto semplice perché
Purtroppo io ero convinto di arrivare alla quantità necessaria con più facilità ed invece a pochissimi giorni dalla partenza perché poi rifare
Se non vado errato che son partiti fuoco il ventinove il trenta di aprile Grasso
Non ricordo il giorno preciso ma non avrei avuto il tempo di chiedere al ignare hanno ragioni di urgenza Miceli perché era
Linearità perché è
Arrivasse la partenza è urgente
Allora
La partenza è avvenuta quando se lo ricorda nessuno vuole guardi credo sia agli atti però non so se il ventotto il ventinove di aprile uno di questi giorni diciamo che da quando è stato citato ha detto che la partenza era prevista per il trenta aprile trentatré allora sicuramente dallo Stato trasparente a
Senta e la somma vediamo di specificare la somma di cui aveva bisogno era cinquanta o sessanta mila euro sessantamila euro fu la somma che poi abbiamo ho richiesto ad aule
Ecco questi sessanta mila euro
Come sono stati recuperati
Chi vi ha dato questi soldi
Allora
Trenta mila euro furono consegnati
Da da un persona che lei ha citato prima che Raffaele braccia e non è questo diciamo non interessa il processo ed è
è inutile che ci soffermiamo quindi credo che l'otto
E per gli altri trenta mila millenni attiene gara fra le braccia e gli altri trenta mila
Gli altri trenta mila io
Gaudenzi mi disse che lui non aveva una disponibilità personale e che quindi avrebbe dovuto richiedere un aiuto un supporto ai
Ha dei suoi amici tra cui mi disse che avrebbe parlato con
Massimo Carminati ecco Riccardo Bruggia
Bene allora detto questo
Vuole spiegarci come quale è stata l'evoluzione
Della vicenda cioè come
E quali contatti ci sono stati
Con
Carminati e compro uggia per erogare questa somma di trenta mila euro
Guardi a Mega un anzi mi chiese semplicemente di rincontrare e spiegare il motivo per cui avevo
Questa necessità economica
E mi chiese di incontrare Massimo Carminati e poi successivamente o nello stesso sito nello stesso metodo su questo non ricordo
Anche Riccardo bruciarmi mi chiese di incontrarmi con loro alla sua presenza di spiegare la motivazione
E quindi io sì andai da da insieme a Fabio Roversi da
A un incontro Sommacal
Dove al bar di vigna Stelluti dove rincontrai
E spiegare le mie le mie necessità quindi Linate s'incontra anche vigna Stelluti incontra Carminati un Perugia
Sì c'era però all'inizialmente c'era soltanto l'asso Carminati per l'arrivo anche Riccardo Bruno
Ricorda le modalità con le quali
è stato organizzato questo incontro
Guardi le modalità non mi ricordo io mi ricordo soltanto che Fabio Valenzi mi chiamò e mi disse dietro farmi trovare a una determinata ora e ad una in un determinato giorno che adesso non ricordo quale sia il giorno mi ricordo che era la di mattina però il giorno non me lo ricordo
Al bar di vigna Stelluti quando arrivai mi presentarono mi presentò
Massimo Carminati
E gli spiegai quali fossero le mie esigenze il suo ecco vuole dirci che cosa ha detto al Carminati
Ho detto a Carminati più anche c'è le stesse cose che ho riferito a voi adesso che avevo necessità di reperire una somma pari a
Sessantamila somma di cui poi
Sono temi soltanto trenta mila Euro in quell'occasione però
Per molte le motivazioni che ho appena spiegato anche a voi che sono quelle legate al fatto che
Dovevo recarmi in Africa per comprare una quantità di metallo prezioso per poterla rivendere in Italia una delle società che
Mio padre ha presentato dinanzi a questa sua esigenza Carminati che cosa ha detto
Ma inizialmente cerco di capire che che tipologia di business fosse di attività fosse e poi mi disse che avrebbe cercato di di darmi un supporto
Queste furono le diciamo le sue uniche parole semplicemente che
Cercava di trovare questo denaro per potermi aiutare soltanto questo queste furono le parole di Massimo Carminati nei miei confronti cena ha detto anche Bruggia in quell'occasione arrivo Rossi successivamente ma ascolto queste parole
E che i soldi poi li hanno dati
Il denaro a nord e li hanno dati
Qui in realtà il denaro non arrivò mai nelle mie mani direttamente da qualcuno che fosse Massimo Carminati con Riccardo Bruggia quindi
Io non posso dire che Carminati mi diede quei soldi o che Riccardo bruciabile quei soldi
Perché le chiederò nelle credo che gli diedero nelle mani di Fabio Gaudenzi perché fu Fabio Gaudenzi poi che nei giorni a a avvenire quindi due tre giorni dopo mi disse ok
Ho preso io i soldi non ti preoccupare possiamo considerare
Di essere arrivati a
Quelle che sono le nostre necessità
Senta
E ma lei non li ha mai visti questi soldi questi trenta mila euro
Io ho visto questi soldi quando ve li consegno Fabio Gaudenzi te li aveva fuori nel sembra me cominciamo quand'è che gli appalti vedere
Cercata il giorno dopo Fabio Roversi mi disse che mi avrebbero pertanto dato una mano e con questi soldi e poi il giorno prima della partenza fra lo stesso Gaudenzi e non quindi n né Bruggia né Carminati
Ma lo stesso don Benzi mi portò questi questi trenta mila due
Dove li ha portati
In casa
Per il boom degli uomini è venuto a casa sua Gaudenzi due battuto
Venne a casa sua e le ha consegnato
Che cifra
Mi consegnò trenta mila euro
Qual era l'accordo intercorso per la restituzione con Carminati Brugin in realtà io non avevo un accordo Spei fisico con Carminati o con bruciava lo ripeto io fa fece tutto Fabio Gaudenzi e Fabio Gaudenzi
Mi disse che quando saremo tornati dall'Africa e avessimo sono completato l'operazione avremmo dovuto restituire questi trenta mila
Ma non c'era un accordo per restituire
Una somma a titolo di interessi
Guardi l'accordo io nono assolutamente
Diciamo accordato alcun interesse con queste persone in maniera diretta quello che
Fabio mi disse di fare era che una volta completata quest'operazione eventualmente di riconoscere qualcosa ma non c'è mai dato
Un pattuito economicamente o un tasso di interesse che mi è stato obbligato a pagare questo era il
Senta
Quanto tempo
Per quanto tempo doveva
Essa che effettuato questo prestito
In realtà la tempistica doveva essere di gran lunga inferiore rispetto a quella che avevamo pattuito nel senso che noi avevamo detto che in una quindicina di giorni venti giorni saremmo rientrati e che quindi una volta conclusa la relazione avremo restituito questa somma quali insomma
I la somma di trenta mila euro poiché ripeto non cessa mai stato un fatto quinto rispetto al
Denaro anche è stato prestato allora io prendo atto di quello che lei dice
Noto che c'è una visibile
Difformità rispetto a quello che ha dichiarato quando è stato sentito
Il sei maggio del due mila e quindici dice lei riferisce alla domanda può spiegarci meglio le modalità con le quali ha ottenuto i prestiti da Bruggia Carminati
Abbracci allora lei risponde per quanto riguarda i trentamila euro ottenuti la bugia Riccardo per il tramite di Carminati Massimo confermo lei modalità che
Vi avevo riferito la volta scorsa e preciso
Che gli accordi prevedevano la restituzione del dieci per cento della somma pattuita alterni e dell'operazioni in Africa dichiari inoltre che sia Bruggia
Che Carminati erano consapevoli che l'operazione finanziaria in Africa sarebbe dovuta durare venti giorni
E
Poi
Pone in rilievo il
L'otto maggio del due mila e quindici
Alla domanda ha altro da precisare in merito al prestito di trenta mila euro tenuto da Bruggia e Carminati massima di dice sì aveva ottenuto trenta mila euro da Bruges Carminati Massimo
Per il tramite di Gaudenzi Fabio e gli accordi prevedevano la restituzione di quaranta mila euro
Al termine l'operazione finanziaria in Africa
Preciso inoltre che Bruges Carminati entrambi consapevoli che tale operazione si sarebbe dovuta chiudere in circa venti giorni
Dunque
In fase di indagine ha dichiarato che era prevista una somma a titolo di interesse da restituire
Pari a dieci mila euro per
La durata dei venti giorni
Queste sono dichiarazioni che ha reso lei io le ricordo che lei ha l'obbligo di dire la verità e che la falsa testimonianza costituisce un reato ognuno
Procedura il concetto
Non ci fu un ma
E questa è un dato di fatto un reale pattuito rispetto a quello che sarebbe dovuto rientrare di questi soldi come eventuale guadagno quello che
Preciso pecche non
In quell'occasione
Era
è saltato tutto rispetto a quello che noi avevamo previsto perché come per
Carolina scusi certamente fa il Pubblico Ministero dottor Testa grottesca come una mi posso muovere negli annali il cognome
Lei ha reso dichiarazioni precise e puntuali cioè
E ha sottoscritto sono dichiarazioni su due non nessuno le ha introdotte nel processo se non lei cioè
E ha detto l'accordo era che avrei restituito diecimila euro dopo venti giorni allora
Così o non è così
Non è così
Quindi lei ha dichiarato il falso alla polizia giudiziaria
Non ho più trovato il collasso consente se dice che non è così vuol dire che questi verbali nei quali il Pubblico ministero le ha dato lettura su Conte
Ma non indica significanza Presidente se l'operazione fosse andata per il verso giusto e fosse andata nei tempi corretti avremmo riconosciuto una
Quello che potremmo chiamare una provvigione o una percentuale
A
Bruciò Carminati o a Gaudenzi né io non so esattamente la provenienza di questi fondi perché nessuno me l'ha detto avremmo riconosciuto una percentuale
Sì ma era una percentuale scusi che lei indica
Come concordata sin dall'inizio tanto che dice gli avremmo dato dieci mila euro
è lei non ha detto che avremmo riconosciuto una percentuale da definire
Lei quando si è presentato dei carabinieri
Ha dichiarato
La percentuale era dieci mila euro
Adesso dice che era una cosa si forse una per c'è una cosa vada
No io non le sto dicendo che era una cosa vaga le sto semplicemente dicendo che non era stato pattuito una cifra esatta da per cui
Io non ho concordo come il quadruplo Amber con il problema perché lo ha dichiarato dei carabinieri però appiedati avrebbe restituito ammesso che sia come dice lei che non ce l'aveva concordato
Perché i carabinieri ha detto dovevo dare delle dieci mila euro di provvigione perché ha reso questa dichiarazione
Fabio Gaudenzi mi disse nella nostro viaggio in Africa nel momento in cui l'operazione dovesse andar bene ritengo corretto dare un importo indietro di questa entità
Quando poi questo è stato il motivo per cui ho fatto quella dichiarazione macchie cioè
Prendo atto di questa dichiara l'ufficio prende atto di questa sua dichiarazione però
Ci deve adesso spiegare come mai certo nel corso della conversazione che è stata intercettata del ventotto aprile due mila quattordici cioè
Richiesta ottantuno settantotto barra tredici
Complessivo numero quattro mila cento cinquantatre mentre lei
In auto con Fabio Gaudenzi
Come mai c'è questo dialogo che intercorre
Tra di voi ma chi dice senti ma pensi che
Ci stanno sti trenta la domattina
E
Gaudenzi dice io credo di sì al massimo il pomeriggio
E
Dei dice desti trenta
Lorenzi sì ma
Vivente quanto gli dobbiamo dare loro
E Lorenzi dice dieci Macchi quaranta
Esatto a un mese
Certo lei dice ma e
Non c'è problema poi se la chiudiamo prima
Diremo sempre sempre dieci però almeno
Pamuk bella figura
O no
E poi ancora
No soprattutto perché
E
Gaudenzi dice va bene dove adesso vasto a sti ragazzi gli chiediamo trenta
In un mese e più dieci IDC cerca va bene vedi di essere convincente a parte che
Glielo dico cioè io altrimenti lo dico al massimo
Ora nere
Lei ci dice d'accordo ai carabinieri
Io non ho detto
Non l'ho detto la verità
Però ci deve spiegare per quale motivo
Parlando con Gaudenzi lei è pienamente al corrente che è prevista la restituzione di una somma
Di
Dieci mila euro e che la restituzione dopo i venti giorni doveva essere di quaranta mila euro
Ed è proprio lei che dice che così in questo modo fatte anche bella figura
D'altra parte lei dichiara di essere un imprenditore quindi il costo del denaro conosce
Lo sa fa anche se avesse chiesto ad un istituto di credito avrebbero
Effettuato un prestito dietro pagamento di un interesse questa telefonata dimostra che lei chiede
Precisamente non era un discorso vale per fatto così da utenze lei che chiede quanto ogni dovevano da questi e violenza indisponibile precisamente dieci mila euro a un mese
Allora
Come o
Insomma dichiarato anche pocanzi
Fu lo stesso Gaudenzi come probabilmente
Dimostrano queste intercettazioni che mi suggerì
Io assumo più solo e sviluppo Laudense lei che chiede a Gaudenzi quanto costa l'operazione Gaudenzi non non le suggerisce gli risponde sono dieci mila euro ad un mese
Quindi lei chiede
E Gaudenzi risponde
Allora la sua risposta quale
Ma mi ha risposto Presidente perché
Rimane comunque la stessa che ho dato fino adesso perché ho detto che questo era quello che il Gaudenzi mi aveva comunicato
Dopodiché
Siccome
Tale fatto non è mai avvenuto tra l'altro
Mi sembra che deve fare comunque l'idea dichiarazioni che corrispondono al vero perché
Insomma Gaudenzi a
Ha citato
Un
Mi assumo
Più ponemmo al il cui scopo a cessare se poi è stata data non è stata data intanto se è stata pattuita ci interessa quali diamo
Il resto
Pattuito tra me e Gaudenzi ma mai conto il con i diretti interessati o solo questo ci tengo a esprimere piena Gaudenzi emanerà quel caso l'emissario diretti interessati
Le ripeto probabilmente lei sa se Gaudenzi abbia fatto da garante bella questo prestito nei resoconti credo categoria Perugia
Credo che la figura di Gaudenzi fosse fondamentale per ottenere questo prezzo cioè ritengo che
Se io non fossi stato un amico un conta Don somma di Gaudenzi non sarebbe probabilmente ma è stato erogato se poi fisicamente abbia fatto la gara altro abbia garantito lui per me io questo non lo so
Di certo su questo molte di queste domande Luisa avrebbe diciamo rispondere
Più esplicitamente di me cioè più chiaramente di me perché io ho
Come tramite ho avuto Fabio Gaudenzi
Con Riccardo bruciare con Massimo Carminati ho avuto realmente poco a che fare un dato di fatto questo
Proprio per questo l'osservazione allora cerchiamo una esclusivo unico Ministero LL nella conversazione anche indicato prima l'ottantuno settantotto barra tredici progressivo quarantuno cinquantatré ci dice anche la data della signore
Ventotto aprile due mila quattordici
Delle ore undici stravolga signor Macchi sette
Vediamo un attimino di entrare nel dettaglio di questa vicenda perché
Quello che lei afferma sul fatto di avere avuto poco a che fare appare incompatibile con una serie di risultanze
E allora
è necessario che assieme ci soffermiamo su queste risultanze per vedere se per caso le affiorano ulteriore ricordi
E qui andiamo le mosse da questo incontro che c'è stato il ventotto aprile
Il ventotto aprile
Ci sono due
Ci sono delle conversazioni telefoniche
In particolare cioè
Conversazione con Brigitte trenta sedici barra tredici
Progressivo ottantaquattro trentatré delle ore dieci e zero sette dove lei e Macchi
Parlate
E Gaudenzi dei vice di raggiungerlo alle undici in questo bar a vigna Stelluti
E le dice Marchi anche chi avrebbe dovuto a stendere un cenno suo prima di avvicinarsi
Le chiedo
Come mai
C'è
Questa necessità che lei attenda un
Cenno
Di Gaudenzi per avvicinarsi
E congiungersi a Carminati
Guardi in questo caso
Glielo dico problemi sta metta non mi ricordo questo fatto del cenno
Per cui io mi dovessi avvicinato io mi ricordo di essere arrivato anche abbastanza
Direttamente il suo ma non mi ricordavo questo
Questo fatto io lo dico onestamente son passati anche tra l'altro
Due anni e quindi leccese denotano ricco
Vede anche questo sembra
Appare in rotta di collisione col fatto che
Vi è un'ulteriore conversazione
Dove
Lei contatta
Gaudenzio
E
La conversazione
Progressivo otto quattro trentacinque prima di arrivare alle dieci e quarantotto quando viene visto dalla telecamera
E guardi
Io glielo ripeto in quell'occasione di questo cenno che Gaudenzio invito a fare per
Poter eventualmente insomma avvicinarmi io non mi ricordo poi se esistono delle
Intercettazioni che mi danno più delucidazioni su quello che avvenne perché io questo fatto del che al Gaudenzi mi dovesse fare un cenno per avvicinarmi
Proprio glielo dico onestamente non me lo ricordo non se lo ricorda nato va bene senta veniamo a questo incontro e a questo colloquio che
Interviene
Dopo che lei arriva alle dieci e quarantotto vorrei leggere con lei alcuni passi di questa conversazione pena da quattro a tre cinque sulla stessa progressiva questa età conversazione
Chi ha
Come
Coordinate
Dritta sedici trentasei barra tredici
Dovessi contenti due zero sette
Che inizia alle dieci e trenta del ventotto aprile del due mila quattordici all'interno del bar vigna Stelluti
Ora qui
Carminati dice e allora
Mò mi è venuto in mente di morti mi ricordavo dove dove finiva di va bene morti dobbiamo rimediare sti soldi
Perché a me me l'ha detto dieci minuti fa
Ed era lunedì
Lunedì ventotto e Macchi dice guarda io Fabio io e Fabio
Fabio lo sa da un po'cioè essa
Da un po'la storia che c'era questa esigenza lo sappiamo da sabato
E ovviamente non chi voleva amo disturbare di sabato mattina
Di Carminati no
Valori poteva avvenire ma anche perché in questo momento cioè il problema della liquidità è un problema per tutti
Poi lei dice a Carminati considera Massimo che ho già investito Fabio lo sa duecento mila euro
Conferma il contenuto di questa conversazione bisogno questa questa conversazione avvenuta alle al
Al bar di vigna Stelluti
Bene
Quindi lei qui già dice che ha di già Carminati chiari
Messo duecento mila euro
Poi ancora la conversazione conseguire Macchitella i dice
E a me ne dispiace la predetta alcune male
Carminati una norma Macchi Massimo io le conosco molte cose la fretta pone male però purtroppo
Il Carminati più avanti dei dice quindi veramente boccia il denaro oppure gli scadano dal contatto però questo qui
Questo momento qui c'è un problema diverso noi c'abbiamo un problema diverso di di trovare il kit Ida la liquidità
Giustamente la liquidità è diventata fino a due anni fa
Con la carta un pezzo di carta igienica che portavano bastava ovvero agli elettori affideremo ma
In qualche banca che portavano solo adesso stavolta va la settimana prossima sarà diverso perché
Se Yasser buono se io lo so un po'di tempo prima
E poi cammina dice Adelmo adesso vediamo speriamo criteri e squadrate dice non è una cifra grossa
Poiché la conversazione prosegue ancora
Conta utenti che dice prima io vorrei andare giù da lui tra un'oretta un'oretta e mezza Carminati no io posso parlare solo per Riccardo
Gaudenzi no però perché
Sette Carminati se Riccardo arrivarci e parlo un po'con l'avvocato e Pardo con Riccardo
Poi se tu fra un po'prima di andare via passi da Bobo
Magari ricorrenti viene chiedo trenta allora
Ora visto che lei era presente
Chi è questo il nuovo
Lei lo sa
No adesso chi ha Bobo non lo so quello come posso quello per le
Quello che posso dire di queste conversazioni perché sono delle conversazioni insomma che sono avvenute al al Bardi vigna Stelluti e che
Spiegano esattamente quello che le dicevo prima
Il merito al fatto che io ho raccontato quali fossero le mie nel se si taglia spiegato che avevo quella necessità dei trenta mila azioni macché abbia pazienza lei era presente assiste alla scena la contesta
Non è e allora
Dai dice di essere distanti scollegato da Carminati da Riccardi una vera porta un queste persone vedremo che non è così
Quindi cerchi di
Mettersi sulla lunghezza d'onda di spiegarci come sono andate le cose perché farci prendere in giro non va bene
Guardi dottor Tescaroli lungi da me prendere in giro le persone Casson cui soprattutto per un motivo così importante anche perché sta parlando dinanzi al tribunale sessantotto
Io universe le sto solo dicendo quando prima le ho detto che ho avuto poco a che fare non non volevo dire che non ho mai avuto a che fare volevo dire computo poco a che fare cioè in quelle poche occasioni in questa era un'occasione in cui io ero presente
In quel momento Massimo Carminati cercava di spiegarmi e che queste tipologie di disponibilità non erano più così semplici
E allora che cosa vi dice cosa come rimanente quali sono gli accordi che vengono intercorsi l'UE che vengono presi in quell'occasione lui in quel momento mi disse che avrebbe fatto
Il possibile e anche l'impossibile per poter darmi una mano e che avrebbe cercato di rimediare
Come lui stesso usa nel
Come espressione di rimediare a questi questo tema
Dopodiché
La conversazione a parte uno scambio di battute con Bruggia
E un insomma una specie di Chieti di
Di organizzazione che però non si completò lì quel giorno ci salutammo perché poi tutto quello che accadrà successivamente su come
Questi soldi venivano erogati o non erogati o da chi venivano presi o non presi avvenne con Gaudenzi e non con me non alla mia presenza questo sto difendendo andiamo avanti
Abbiamo chiesto a compensazione
Lo posso il Polo più il giochino posso sposati e piena di andare avanti io vorrei fare a modificare l'approvo la posizione di quello schermo
Perché ci sono le immagini in videoconferenza ridosso del teste direi che forse va girato
La nostra Repubblica sì
Sì meno vediamo nello schermo piccolo
Ecco grazie
Cosa
Un attimo le troviamo una sistemazione adeguata
Va bene così per tutti
Prego Pubblico Ministero sempre
Voi comunicate Carminati viene detto a Carminati che vi dovevate recare anche da altri
A San Giovanni per prendere del danaro mi pare che abbiamo da anzi glielo dissi
Senta quando arriva Riccardo che cosa succede
In quell'occasione al valore degli astenuti
Semplicemente ieri gli viene spiegato la stessa esigenza
Dopodiché hanno un colloquio tra loro che non ho che non ho sentito onestamente in quell'occasione mi ricordo soltanto che gli viene speri spiegata la stessa esigenza che io avevo
Quando succede questo fatto che viene monitorato
Carminati dice vediamo oppure poi purtroppo te dico la verità due
Tre anni fa
Trovato ritrovavo qualcuno che meditava subito e poi complessivi ecco Riccardo Carminati esce al di fuori della veranda del bar
Dopo aver Subbuteo
Lei rimane solo con Fabio Gaudenzi
Cosa ne viene detto in ordine
Abruzzo già da parte di da utenti in quell'occasione se lo ricorda no
Allora lei dice macchina noi e quello che vuole richiamare l'altro giorno richiede a
Agli utenti Nicoletti dicesse se vale la pena
E macchine quindi gli hai telefonato tu
Gaudenzi è un fratello
Macchine bensì degli utenti Luigi è il braccio destro
Quindi lei dice che blu già è il braccio destro di Carminati
Ce lo ricorda
Morpurgo purtroppo il problema scusi tutti questi non ricordo non è una persona giovane non ricorda niente non si può usare la conversazione non ricorda la frase non ricorda
Principalmente a poco credibile che lei è una persona giovane
Di fronte episodi che poi hanno anche destato clamore impennata un processo penale lei non ricorda rigorosi proprio il Tribunale poi valuterà le sue dichiarazioni complessivi alla fine non si insomma tenga conto un muro proprio
In quell'occasione Gaudenzi mi diede
In quei giorni moltissime
Informazioni di questo tipo
Che le dico anche che mi interessavano poco unità ministeriali a chiesta su una casa in particolare non sono casi
è meglio che mi interessavano molto poche la frase disse il suo amico Gaudenzi mi ha un fratello umilia il braccio destro che è una frase anche di una certa forza che non dovrebbe andare perduta nella memoria ed è la ricorda o non la ricorda quello solo morivo non sapendo da
Non so
Senta
Ok grosse arriva
Entra dentro Bruggia
Lorenzi dice me servono sessanta Bruggia ma dico fra quanto tutte di dove muta per Gaudenzi domani sarebbe domani sarebbe
Le bugie
Fa ogni giorno sabato Veduggio va beh
Vado assenti a tante volte Gaudenzi fa miracolo assentito
Bruggia dice va bene vado assenti a tante volte e Gaudenzi fa il miracolo
E voi
Voi ve ne andaste che andate
A San Giovanni dei bracci e cioè la conversazione che le ho ricordato prima
Dove si parta dei trenta dal della necessità di restituire
Quaranta dando dieci
Senta un'altra cosa
Perché siete servivano sessanta mila euro ne sono stati chiesti a Carminati solo trenta
Lei ha parlato della questione con Gaudenzi
Non pensi dice che sarebbe stato bis sarebbe stato più semplice sul BBPR gli importi
Su due
Su due persone o su due entità diverso il suo disse che
Visto il poi pochi giorni a disposizione sarebbe stato più facile così
Ecco ma lei ricorda di aver fatto delle valutazioni in ordine alla convenienza
Degli accordi resti tutori previsti con tracci e previsti con Carminati ed urgente
La convenienza in quel momento non non
Nulla stavo molto annotare perché purtroppo avevo questa necessità dovuta al fatto che la partenza era praticamente imminente ed avrei perso sia la possibilità dell'investimento sia avrei perso
Diciamo non dico quello che avevo già investito ma praticamente quasi
E allora è assente dovrebbe spiegare al tribunale
Per quale motivo
Nel corso della conversazione del ventotto aprile due mila quattordici progressivo quattro mila centocinquantaquattro
Rettore ottantuno settantotto barra tredici così evitiamo dritta ottantuno settantotto barra tredici grazie
Vi scrivo quattro mila centocinquantaquattro per quale motivo lei discutere con i proventi in questi termini
Utenti
E stavo ripensando prima no ma comunque e più conveniente perché dopo il dieci per cento mensile ci si riferisce i bilanci qui
I tecnici tutte criticamente puoi pure nullità
Risolti basta che tutte le volte le volte di porti il dieci per cento
Questo è quello che ha detto articolo venti si si però dico comunque che
I tecnici
Non c'è paragone perché loro sopra garantiti
E dove inflitte no però dico risparmi i soldi che lei dice risparmio soldi rispetto che cosa
Gaudenzi e
Dei dice Massimo non ho capito Gaudenzi un conto e dai trenta tempo di dare quaranta
Cioè prendere trenta per ridare quaranta tematici lui ne vuole dieci per cento al mese dove o
Perché tanto non ci crede le operazioni che si riferisce abbracci e però al dieci per cento prudente attività edilizia so tre mila euro invece dei dieci mila
Quindi lei fa notare da utenti che mentre abbracci deve dare tre mila al mese
A
Carminati deve dare dieci mila euro il prosegue ancora o
Prima ho capito però ricorrenti Chai
Il massimo a garanzia
Belice scusi a garanzia ciò al contrario di massimo loro ci hanno una garanzia Gaudenzi sì però
Capito risparmi sette mila euro
Che te frega
Per tenere due giorni non capisco perché
PSI stranito il dieci detengono detengono l'orologio
E autentico lei dice alla fine comunque risparmi sette mila euro
Ecco
Adesso chiediamo ricordato questo dialogo si ricorda il dialogo si riferisce principalmente al fatto che Bracci a garanzia del del denaro
Che prestò degli altri trentamila euro prese degli orologi di valore
E invece Gaudenzi
Come tra come intermediario insomma verso come ho detto prima fisicamente la proprietà del denaro non la conosco però comunque
Quest'altro caso fu fatto sulla fiducia
Quindi il discorso avveniva principalmente
Per
Si discuteva su questa motivazione sul fatto che
Siccome Gaudenzi tramite Riccardo brucia
Aveva ottenuto un prestito sulla fiducia no riteneva giusto che avvenisse divenisse riconosciuta una Commissione magari più elevata
E allora mi scusi era previsto un accordo di restituzione di questi dieci mila euro Carminati avevo già o no
Prima io credo tutti dottor cascano le di aver risposto che lo stesso Gaudenzi miti mi chiese di riconoscere una Commissione questo credo di averlo detto e lo dico e lo ripeto
Ma non ho ho specificato che io non ho mai accordato con nessuno che fosse Carminati o brucia di restituire degli interessi qui il concerto e glielo dicevo ribadì senta lei ha detto di non sapere da dove proveniva questo denaro sette
Allora
Dovrebbe spiegare al tribunale
Il contenuto di questa compra
L'azione
Quindi la retta
Ottantuno settantotto barra tredici la conversazione progressivo quarantuno cinquantacinque
Quarantuno cinquantacinque con inizio alle ore tredici siete sempre a bordo della lancia Delta di Gaudenzi dai giornali del ventotto aprire due mila e quattordici
E
Filippo dice io so accontento Alfa io sono contentissimo
Però sine titulo se tu mi autorizzi
Ed è che parlare
Se tu mi autorizzi adesso che vediamo Massimo se tu mi autorizzi io gli dico una cosa se tu mi autorizzi posso dire e Fabio sì
Io oggi vorrei dire al massimo loro mi hanno detto sì voglio dire
Mi a
Dato trenta mila
Comprensibile Fabio
Comprensibile affatto chiama io gli dico io Filippo preferivo molto di più
Avere a che fare
Solo Conte
Che
Glielo posso chiedere questo
Non è che sono gli dico guarda io preferivo aveva a che fare solo Conte piuttosto
Che Conte e con loro
E poi consegue il dialogo lei dice di sì sì magari a Riccardo turchi dicevi guarda trenta dipendo da
Dammi sessanta perché quello
Diceva va bene
Invece che alla mattina alle otto e domani a mezzogiorno e Fabio che dice Riccardo ha detto
Mi ha detto fa materialmente Stone Ponzone
Mi deve andare apprende
Cioè però loro
Cioè dando
Cioè lui
Cella luoghi capito però mi ha detto fa
Se qualche altro giorno
Cioè se già il tempo pure Massimo
Se tanto tempo nome
Il tempo
Che
Cioè manca forse
E allora
Il punto è questo che si fa riferimento ha un po'Anzola è
Al quale Bruggia si rivolge per
Recuperare questi soldi
Emerge quindi che lei
A conoscenza
Qual è la fonte di provenienza di questi trenta mila euro se lo ricorda adesso
Guardi lei mi sta chiedendo se io so chi è il la persona a cui Gaudenzi si riferisce
Io voglio rivolto una domanda diversa dedico in questa conversazione risulta a differenza di quello che lei ha detto
Che era a conoscenza di qual era la provenienza della somma cioè Burgio
Si rivolgeva ad un pancione
E questo glielo dice Gaudenzi se lo ricorda questa
Questa cosa se la ricorda sì ma non mi ricordo chi fosse il PON sono Sozzo non conosco il Ponzone DIA
Ok lei non ha mai chiesto
A Gaudenzi di dirle chi è questo Ponzone no
Senta lei sa se Gaudenzi dopo che avete incontrato
I bracci
Sia ritornato da Carminati per riferire l'esito dell'incontro
Non lo so
E allora
Ancora una volta dei debbo far notare
La conversazione del ventotto aprile due mila quattordici
Ottantuno settantotto barra tredici progressivo quattro mila centocinquantaquattro
Mentre si in auto Gaudenzi dice devo andare da Massimo
Le macchine a ma perché dobbiamo passare al massimo
Spese correnti
Meda anche per poco sapete chiede dice ce la facciamo ce la facciamo Gaudenzi
Che ma detto senti che dicono i tuba Marius giudiziale onesto e questo a dire la licenza Gaudenzi che ma detto senti che dicono i tutto a Marius lui dichiarava rivolgendosi ebraici
Se la ricorda questo episodio
Mi ricordo soltanto che Gaudenzi disse che siccome avevamo spiegato di avere una necessità di sessanta mila euro si rivolse a
A Carminati
No dicendogli che
Una parte di questo denaro era già stato approvato sul
Senta
Allora le lei ha detto che non sa che questo Ponzone proviene
Allora
Deve spiegare al tribunale per quale motivo
Dopo la conversazione che ho ricordato
Rettore ottantuno settantotto barra tredici
Progressivo quattromila centocinquantacinque delle ore tredici
Come mai
Poi alle tredici e cinquantuno lei
E Gaudenzi andate alla stazione di rifornimento ENI di corso Francia
Venite visti dal video sorveglianza alternativa in quel momento
E
Venite viste uscire
Lega utenti
Interloquisce
Qualche istante con Roberto la coppola
Presidente chiedo scusa
Però su questo c'è un'opposizione cioè che il PAN zone di cui si vanno a quella telefonata l'abbiamo detto no nessuno latina ancora
No è un secondo momento però la domanda posta in questi nove ed ammainiamo che dice il teste non sono semicentrali fa bene a una situazione economica più
Lo la suggestione qui non c'è perché io sto andando per risultanze
E vorrei vedere anche l'obiettivo è e il sistema di video sorveglianza registra l'arrivo di Gaudenzi nati presso l'ENI di corso Francia
Quindi chiediamo densi parla con l'accordo questa il dato obiettivo adesso vediamo il teste si riscontra qualcosa
Bombarda perché siete andati lì che cosa avete fatto
Mi ricordo semplicemente che diciamo
Il luogo dove spesso si ritrova a avevano
Dove spesso si ritrovavano Gaudenzi Carminati era il benzinaio di corso Francia che lei stesso ha citato
Il motivo per cui andammo lì
Credo se fosse sempre quello di verificare se
Effettivamente per questa somma
Arrivavano e credo che fosse quello il luogo dove incontrare poi
Carminati per chiederglielo o Bruggia per chiederlo fare la sua l'occasione quella specifica che lei sta citando io mondo se lo ricorda ancorché questi anziani tarda
Ne veniamo a manca senta allora io nel tempo ricordare quello che viene detto poi una volta che ritornati in auto dopo questa sosta sette
Curioso
Perché una volta di saliti a bordo lei chiede conto ad utenti
Di quello che ha discusso con la colpo e di e dice sesso muoversi secondo il silenzio
Sono solo risultanze obiettive tutt'altro
Non te
Non sto
Insidiato il teste non lo tema non lo temo
Allora Filippo dice che diceva lui perché
Quindi chiede che che ha detto l'arco
E Fabio rispondere no perché materialmente
Mi riesce domani dice domani alle nove
E mezza alle dieci intanto prende il venti
Poi da me non sa come prenderla di
Cioè tanto se c'è pensa
Riccardo
Questa è una conversazione che è avvenuta tra me e che abbiamo perso in macchina giusta lei tra legge alcune parole aveva
Questo è quello che è Fabio lì dice lei
Mi scusi lei chiede
Che diceva lui
Cioè
E quindi appena parlato con
Coperto la poco IPAB che dice di no perché materialmente i media esce domani dice domani alle nove e mezza alle dieci intanto oppure indigenti e poi da me non sa come prenderla altri
Comprensibile cioè tanto se c'è pensa Riccardo
De viene qualcosa in mente
In quell'occasione Gaudenzi andò a verificare se la somma di denaro richiesta fosse stata
Subiscono in atto vera
Parlo con la comunque più in alto correlato quindi lei quando dice Marchetti ha detto sembrerebbe dimostrare di essere a conoscenza che c'era un rapporto tra Gaudenzi all'ATO
Ci fosse
Sì allora guardi se il se per la coppola e si riferisce al gestore della pompa di benzina perché non conosco i nomi di tutti di tutte le persone che citiamo
Se voi vi riferite alla persona che
Gestisce la pompa di benzina so che Gaudenzi aveva un rapporto colui sicuramente che poiché ho ma il punto è questo che siccome
In questo caso dice che lui ne recupera venti
Cioè
Perché allora
Vuole spiegarci
Ma in quell'occasione che è credibile in quell'occasione negata di
Novità arrivate in quel momento in quell'occasione non prese denaro Gaudenzi di tutto il territorio perché per i
Do
Che lui li porto a tutti insieme
Il giorno dopo i soldi quindi in quell'occasione l'uno preso denaro sicuramente
Lo stavano avvisando dal fatto che non erano arrivati ai trenta mila Euro
Ma in quell'occasione lì
Che siamo andati in questo mi scusi sì è un altro piano
Il fatto che non abbia preso i soldi in quel momento è una cosa diversa il punto è
Siccome lei ha affermato davanti al Tribunale perché non sapeva
Qual era la provenienza di questi soldi io le sto rappresentando che ci sono delle risultanze che pongono in rilievo come
Lei
Invece a conoscenza di chi sono i soggetti ai quali
Con i quali Gaudenzi si rivolge
Per la ottenere
I soldi e lei ne è pienamente al corrente perché
E lei spesso che mostra l'interesse che vengono date delle risposte da parte di Gaudenzi
Allora
Io non quando dico che non sono a conoscenza della provenienza dei fondi è perché
Ho parlato in
Prima con Massimo Carminati subito dopo è stata fatta una specie di chi
Belle la pare cargo Bruggia per trovare questi soldi dopodiché
Gaudenzi che parla con fondarla compost come voi stessi
Mi sta recitando e io vi ribadisco che
Nono
L'esatta conoscenze provenienza di quei fondi anche perché onestamente
Dottor per scavare a me non interessava più di tanto la provenienza del denaro perché il mio obiettivo era un altro tipo di obiettivo quindi il mi interessava soltanto per Gaudenzi riuscì
è stato ottenerlo
Poi dopodiché da dove provenissero scusi lei continua a dire che non sapeva dove proveniva lei stesso ha dichiarato glielo faccio presente il nove febbraio due mila e quindici
La sera prima di partire per il viaggio in Africa da utenti venne a dormire a casa mia portando con sei trenta mila euro tutto dell'accordo con Carminati soldi che credo
Fossero di Burgio Riccardo
E allora se lei non sa qual è la provenienza per quale motivo
Ha fornito queste indicazioni in fase di indagine di un verbale che lei ha debitamente sottoscritto perché me lo dissero l'operazione
E allora come vede
A delle informazioni sulla provenienza per denaro o no mi scusi mi scusi
è evidente dai colloqui che sono
Avvenuti a vigna Stelluti e da quello che ha ben avvenuto successivamente
Che è probabile che la propria
Sono sia quella io quello che le ho
Le sto dicendo è che io non ho mai ricevuto denaro fisicamente capisca questa dieci anni
Cessa si è avuta
No
Direttamente da un soggetto dall'altro le ha chiesto se lei parlando con Gaudenzi
Fosse stato informato e nell'interessa è richiesto ed è la provenienza
Egli ricorda una sua dichiarazione in cui lei dice trenta mila euro frutto dell'accordo non terminati provenienti da Bruggia
La domanda è questa non faccia finta di non capire Presidente però perché qui siamo abbastanza
Consapevoli e capaci Dino annesse da non essere parliamo
L'opposizione per io ho allora la domanda mia Cuesta garantito da utenti sì o no
Che il danaro proveniva da
Cagliata Bruggia
Vuole rispondere a queste
Senza fare giri di parole e andare in altre direzioni
Allora
Prudenza e non mi disse che il denaro proveniva da brutta mi disse che
Era un accordo che avevamo con loro non mi disse che gli soldi erano di brutto
In una lei perché arreso a queste nuove elezioni ha detto dottor credo che euro frutto dell'accordo Carminati provenienti da Bruges lei
Che dichiara e lei dichiara io dichiaro credo fossero di brutto crede fossero di pronuncia
Allora senta vediamo
Quello che accade il giorno seguente ci siamo per ora soffermati sul ventotto aprile sì
Il giorno prima della partenza del ventinove aprile
Cosa ha fatto ce lo ricorda
Il giorno prima dalla partenza ventinove aprile Sanza non se lo ricorda allora
Le chiedo si è recato presso il distributore in ricorso Francia del mattino
Con essa ne trovo ricordo tutto ciò si pone lei viene visto alle nove e quaranta
Sette dal sistema di videosorveglianza che raggiunge Gaudenzi
Probabile lo sgomento lei contratto nell'occasione
Non mi ricordo insomma ricorda di avere incontrato Carminati e Bruggia
Probabilmente si trovavano l'iter risulta dai video sorveglianza che alle nove e quarantaquattro
Lei
E Gaudenzi
Venite raggiunti prima da Massimo Carminati e poi da Liccardo Bruggia
Quello che le chiedo
Perché c'è stato questo incontro e che cosa le hanno detto Bruggia Carminati in quell'occasione
Guardi
Io credo che l'incontro fosse dovuto al fatto che
Il giorno dopo saremmo partiti e quindi
Gaudenzi ci teneva a
Diciamo
Ringraziare quindi
Siccome si era
Da quello più Gaudenzi mi disse Viespoli sì
Lei dice lei ritiene che dopo venti volesse ringraziare a lei deve
Spiegare per quale motivo c'è anche che il Presidente
Perché se tutto Gaudenzi che fa questo lei che ci sta a fare
Di
Perché
Raggiunge Gaudenzi e perché incontra Carminati ebbero già nella stazione di servizio
Guardi in quei tre giorni io Gaudenzi siamo stati a stretto contatto quasi non dico dalla mattina alla sera ma
Spesso
In virtù del fatto che volevamo completare volevamo essere certi di poter fare quell'investimento quella mattina era un'altra mattina in cui stavamo insieme e Luigi mi disse che voleva passare lì
La conversazione che avvenne in quell'occasione mi ricordo che era una conversazione non così specifica dottor cresca nel senso che non parlammo
Se non ricordo male di cui di di questi fatti specifici se non dal dell'argomento che il giorno dopo saremmo partiti
Questo è
Principalmente il motivo per cui io mi trovavo lì
Senta
Cioè una conversazione da quattro dritta ottantuno settantotto barra tredici ne parla anche il capitano Mazzoli
A pagina centonovantanove della trasformazione
L'udienza del cinque gennaio due mila sedici
Di progressiva coercitivo quattromila
Cento settantasei
In questa conversazione lei chiede se per quella sera erano sicuri di recuperare il denaro entra Gaudenzi latianesi sì sì
Per ma chi sottolineava che alla fine con la con quali riescono a tirar fuori da qua immagino
Ricorrenti diceva essi
Però
Ma sempre meno però i bancomat e cioè però prima di più molto di più
Allora
Vede
Lei dice
Che
Il colloquio con
Bruggia
Qui con Carminati verteva sulla partenza
Ho motivo invece di ritenere
Sulla base di questa conversazione che lei ha come utenti nell'immediatezza che
L'oggetto della conversazione fosse altro e attenesse
Ad accordi per la consegna del denaro
Ora che le ho fatto presente questa circostanza che cosa
Dice sa Presidente che questa prima che risponde a testa però dottor Tescaroli larga dall'inizio perché così
Festa Rabbona quelle due
Frasi il significato può essere pubblicato legge dall'inizio se sbaglio lei o da altri viene anche l'annata Vezzoli Sicilia trentina riunioni allora ventinove milioni
Due mila quattordici
Conversazione
Progressivo quattro mila centosettantasei
Con inizio alle ore dieci a bordo del veicolo lancia Delta
In uso a
Da utenti
Fioretto tanto uno settantotto barra tredici allora testualmente da parte della conversazione macchine gliela fa molto a farli per stasera sicuro
E cauti
Ma i conti non giova quello prima
Coinvolgere a lei io leggo il passo
In questione che è stato tra l'altro ho letto anche da
Per capitando Bazzoni
Il tribunale avrà la conversazione più sarà nelle condizioni ma in generale la difesa io estrapolo questa parte che ho portato prima
Ma
Vi è la famosa farli questa sera sicuro a ricorrenti sì sì sì sì sì cinque volte vince
Le macchine che alla fine con la pompa degli escono attira fuochi d'acqua immagino
Da quanto immagino che alla fine con la pompa di riescono a chi era fuori de qua immagino
Ricorrenti eh sì però ma sempre meno perché
E
Ma chi dice pagano tutti COA carta e Gaudenzi chi bancomat cioè però private più molto del più
Allora si ricorda questa conversazione perché lei stesso che dice che dalla pompa tirano fuori i soldi e allora dovrebbe spiega Tribunale
Che cosa intende dire
Che cosa intendeva dire con questa espressione
Presidente io comunque rimangono diventeranno massaggio primo Sezione perché sensi inviò al Ministero non ha osservazioni vediamo niente neanche il passaggio presso niente no ma io ma è solo una frase in cui manchi dice torna nuova a macchina quando l'Alari di eravamo ha fallito in quanto era sicuro sì sì sì
E poi si parla del bancomat della casa va bene allora nella sua complessa una domanda la possiamo porre allora
La loro sembrerebbe dice
Non so se lei ha capito bene occorre dove ci sono ancora lì dalla parlava va beh questo vedo che lei l'ha capito immediatamente se neanche ricordata probabilmente in modo alleghiamo vediamo se il ritardo è anche il resto credo che accortosi della rimodulazione questo lei ha ricordato dopodiché ricorda anche che avete detto
Di chi la normalità la pompa certa adesso sempre meno perché
L'agente vana col bancomat ecco la carta di credito
Vediamo se la memoria
Allora Antonini casomai sarebbe il caso spesso indiziaria Presidente ad onor del vero non mi ricordavo che fossimo andati lì alla parla macchina così
Chiariamo anche questo nelle grosso ricordato soltanto da quello che ho detto l'avvocato Anna annullata l'eterna nei
Credo sia io riesco richiede occasionale tornare la memoria le faccio una domanda nasce Carminati parla di un avvocato lei sa che questo avvocato
L'abbiamo visto la conversazione dello ricordata in precedenza quando lei parla
Un Carminati a vigna Stelluti devo sentire l'avvocato
E poi dice devo parlare con bugia sa chi è questo avvocato dopo
Non ha mai avuto la curiosità di chiederlo a Gaudenzi ci fosse questo avvocato
No strano
No scusi e questa frase invece li tirano fuori gara pompa certo con difficoltà prima molto di più adesso pagano ci sono i bancomat tecnicamente se era entrata
Sì perché fior fiori venir meno analitica non fine racconta guardi esattamente Presidente che
Il
In quel momento io ho ritenuto ed è stata una mia
Era uso era semplicemente un mio pensiero che il denaro le Gaudenzi
Aveva era riuscito ad ottenere
Era denaro che venisse anche dal benzinaio di corso Francia perché
Per ovvi motivi di lì stampa soldi
Banalità il le pompe di benzina sono una fonte
Dico è stata espressa
A Nanchino esatto e quindi per lo stesso motivo io
Quando Espresso quel quel tipologia di parere
Ritengo che siccome oggi si utilizza un sempre di più le carte di credito espresso questo concetto concerto del fatto che probabilmente
Sarebbe stato più difficile
Racimolare del contante da una pompa di benzina perché si utilizzavano di più le carte di credito è una mia opinione il fatto che
Inanellato alle sezioni lei non dice io penso
Lei si sente
Corato montani estatica cessa un'asserzione che sembra illustrare una
Precisa consapevolezza
Non ha detto a Massa anche Isili tirano fuori gara pompa di benzina oppure penso che i soldi vengano lette fa un'affermazione precisa con la punta
Chiesta nel tirare fuori questa affermazione la precisa la faccio non perché ne sono a conoscenza al cento per cento ma per il semplice fatto che vedendo che quelle persone accanito adesso non si trova un sempre di
Autisti Armeni aumenta
Un'altra cosa pensasse poi da utenti sia ritornato
Quel distributore
Io so che valore aggiornata gli io so che lui la sera alla fine riuscì a prendere i soldi che credo di rilasciarono lì al distributore almeno questa quello che lui mi disse questo glielo disse
Senta
Gaudenzi le disse
Cosa le disse Gaudenzi
In ordine
Anche il cardo Bruggia e
A Massimo Carminati
E agli occhi con riferimento i loro trascorsi criminali
Da utenze semplicemente avendo un passato
Che tutti conosciamo credo
Mi raccontava che queste persone le conosceva in virtù dei del dei suoi trascorsi
E che quindi erano per di persone che avevamo fatto parte di alcuni
Associazioni per per dire insomma
Come quella che noi chiamiamo voi gli narrava queste cose qui e questo è quello che lui mi raccontò ma credo che sia scritto anche su internet
Guardi c'è una conversazione
Chiarite ottantuno settantotto barra tredici
Progressivo quattro mila centottanta
Alle ore quattordici del ventinove aprile due mila quattordici
Quindi poco dopo che siete
Stati visti parlare un
Carminati a Perugia di alla stazione di servizio lì le dice Riccardo è stato uno dei più grossi rapinatori per Roma pesca dinamici Gaudenzi lo dice fa a macchina
Riccardo è stato uno dei più grossi rapinatori da Roma
Ancora
Dovevo entrare alla Sezione
E già tutto il carcere sapeva che ero arrivato
E io era uno dei Massimo
Incomprensibile quindi quando sono entrato poi in quelle condizioni
C'erano tanti vecchi amici e anche persone
Che anche non conoscendo però sapeva
E quindi io c'ho avuto Insacco di veramente un sacco di solidarietà
Se lo ricorda questa cosa che mi ha detto
Certo
Allora la domanda che viene spontaneo come mai
Gaudenzi de facto questo tipo di confidenza qualche minuto dopo aver incontrato Cucuzza e Carminati via distributori di benzina
Ma
Esattamente il perché lui fa cenni facesse una confidenza di questo tipo
Non lo so diciamo che io non
Non so quanto conti in questo contesto ma non è che
Giudico le persone pertanto non essendo amici i miei non essendo persone che fra
è un po'assiduamente
Di quello che hanno fatto in passato in quei signori perché il motivo
Milanista Hanane
Perché gli aveva raccontato
E alla leghista coloro che vengono completo solenne perché li aveva raccontato subito dopo aver incontrato i due al distributore è una domanda diversa e lei l'ha capita benissimo quindi
Rispondere
Guardi io la domanda al capita alle ripeto che non ho
Una motivazione
Non con lo scopo di azione del per cui Grandi Stazioni facesse questo tipo di confidenze sicuramente io avevo lo ha curiosità di capire chi fossero queste persone questo qua non la nego visto che fino a quel momento non lo sapevo
Dopodiché minima perché in quel momento Gaudenzi ha capito perché in quel preciso momento Gaudenzi che fa questa confidenza
Non do subito no non serve
Senta lei ha conosciuto Aprea Carminati
Il figlio di Massimo Carminati sogni se l'ho conosciuto in alcune occasioni perché non abbiamo la stessa età ama più o meno della mia generazione sul
Ecco quand'è che l'ha conosciuto
Guardi me lo me l'hanno semplicemente presentato non abbiamo mai avuto modo di approfondire l'amicizia
Siamo sul non credo che possiamo definirci nemmeno conoscente insomma circa ci conosciamo di vista però non non ha
Proprio c'ho mai frequentato il progetto
Senta io le debbo chiedere questo perché c'è una conversazione cioè
Direi che sedici trentasei barra tredici
Come si vuol venti due sei nove cinque
è stata riportata
Il a pagina duecentouno della prescrizione dell'udienza del cinque gennaio due mila sedici del sta capitando Mazzoli
E cioè Carminati che afferma
Che lei aveva cercato di entrare in contatto con lui Massimo Carminati tramite il figlio
E dice ha tentato di agganciarmi tramite Andrea tre mesi fa e io non me lo sono proprio in curato
Così sa
O vi è una spiegazione acquista affermazione
Per quale motivo lei aveva cercato il contatto con cardinale
Guardi
Io non ho mai avuto l'occasione di parlare
Con Andrea Carminati di voler incontrare il padre io nero lei anche in Campania
Cioè parlando magari anche con una conoscenza superficiale ha chiesto di incontrare Massimo Carminati
Tutto non non c'è mai stata questo occasione di
Di ingaggia attraverserà l'occasione tema non le sembra curioso che Massimo Carminati
Affermi che avesse cercato di avvicinarlo attraverso il figlio
Mi ricordo nel caso specifico che è molto tempo prima circa
Molto tempo comunque circa sei mesi prima parlavo con un un conoscente con un amico mi disse che
Parlavamo sempre di questo argomento se loro e di delle poche possibilità di
Di fare
Questa attività Carminati dice tre mesi fa rispetto a questa conversazione Annamaria
Se
Probabilmente prima perché Carminati deve fare queste affermazioni su di lei lei dice non è vero non è possibile
Eminenti dice precisamente che lei ha cercato di entrare in contatto tramite un figlio lei dice che non è vero non è possibile
Guardi io non ho mai parlato consigliere Carmine nemmeno all'agricoltura
Ordine senta allora veniamo alla sua partenza alla vostra partenza
Il trenta aprile del due mila quattordici con quale mezzo siete partiti
Scusi per africani questo stava dicendo molto tempo prima circa sei mesi prima parlando nella storia dell'organico sia nomi come su temi suggeriti dalla difesa mi suggerì di parlarne con il figlio di determinati per poi il POR
L'Armenia eventualmente direttamente con Carminati e questo vi confermo che poi non avvenne mai quindi se poi questa conoscenza andò a dire a
Il figlio di Carminati di questa possibilità io non non ne ho idea ma non avvenne mai un mio contatto con il figlio di cardiopatie questa persona
Che questa persona è un conoscente il cognome non piccoli o meno non lo conoscono perché non lo voglia mettere in mezzo ma è un foro sciatta che conosco soltanto di nome
Senza allora partite trenta aprile con che mezzo
Con un aereo privato
Chi parte
Io Fabio Gaudenzi
All'altra signora che lavorava
Che collaborava con me e per quanto riguardava quest'operazione dello
Come si chiama questo signore Caprino Garofalo Caterina
Garofalo
Senta
Come siete ritornati
Poi in italiano
In Italia
Sì siamo ritornati con un aereo di linea
E quand'è che siete tornati
Spera
Metà agosto il giorno preciso non me lo ricordo
Allora le chiedo
Lei sa se Carminati e Bruggia si siano attivati per proteggere dal restituzione del prestito
O non lo so Veneto nei miei confronti non si non si è mai attivato nessuno se non qualche pressione di Fabio Gaudenzi per poter restituire il prestito
Senta
Devo chiedere qualche delucidazione perché qui vi sono alcune conversazioni chiederei
Ha avuto con Gaudenzi al riguardo certo e prima di soffermarci sul contenuto è bene che lei era presente al tribunale che cosa Gaudenzi idea detto in ordine alla necessità di
Io restituire
Il tentato a Carminati budget
Cautelarsi semplicemente in maniera anche
Troppo
Preoccupato mi diceva che comunque visto che
Operazione poiché
Alla fine non era andata in porto che visto che erano passati svariati mesi era importante che io cominciassi a far restituire la cifra che che mi era stato arrestato
Ora
Le chiedo le ha mai manifestato timori diversa che ha ammazzato
Che io potessi essere ammazzato che lui potrà essere lui potesse essere ammazzato per la mancata restituzione del denaro
Timori dei a questa portavano era sicuramente preoccupato perché ci teneva molto appalto al fatto che comunque i soldi che entrassero coi un po'come era logico che fosse guardi io le vorrei far presente questo
Il venticinque agosto del due mila quattordici alle ore undici e zero quattro
C'è
Una conversazione dritta
Trenta sedici
Barra tredici
Progressivo numero venti centosettanta
E
Alle undici e quattro
Lei riferisce
Fidi io devo paga
Questi mi ammazzano queste tematiche dice questa lo dice Gaudenzi gli automezzi fidi io devo paga questi mi ammazzano qui non è che
C'è da giocare io devo sistemare queste cose in un modo o nell'altro
Se la ricorda questa conversazione
Su questi termini locomotori procedure voi che parlate di sanzioni Gerolamo ingrana in cui un amico
Che ha fatto una grossa cortesia età chiesto ed ottenuto repressiva per lei lei dice che o perché è preoccupata però fassana Mansell e non la ricorda mi ricordo la sua enorme preoccupazione
Adesso il fatto che lui potesse sarebbe ucciso da
Persone che lui stesso ritiene molto amiche
Non mi ricordo questo grosse novità
Certo è strano però
Era molto preoccupato sicuramente
è strana perché Guardini solidarietà i saldi un po'più intensi impone significativi in carica di una persona
Si ritardano Hanane mania funziona così casi ordinarie comuni
Quindi che facciamo tutti i giorni che saranno tante si dimenticano qualche fatto più significativo storicamente era meno ogni anno con riserva c'è quindi un amico che lei dice e minime me questi mi ammazzano lei non lo ricorda
Senta c'è un'altra conversazione
Intercorre tra lei
Sì Gaudenzi Littell ottantuno settantotto barra tredici
Il progressivo il settantuno ottantatré
Ed è del primo settembre due mila quattordici sette a bordo sembra lancia Delta
Fino
In uso
Gaudenzi
Appunto
In questa colleghi corda questa conversazione
Mi pregavano lavora da sé
Si è parlato di un termine
Per restituire il denaro
Mi ricordo degli automezzi insisteva sul fatto che dovesse essere restituito quasi nell'immediato
E allora
Guardi
Le chiedo poi
Lei
Ricorda se Gaudenzi abbia fatto riferimento
All'esigenza di chiedere protezione a Riccardo e Raffaele
Protezione no
Allora cerchiamo di vedere questo dialogo assieme e vediamo se ed esso viene qualche ricordo mi scusi Pubblico Ministero Presidente io mi allontano
Avvocato Di Noto mi sostituisce l'avvocato Giancarlo Marino grazie
Mi astengo mi
Che amalgamata ambientale
Va
Dogane e non riguarda questo discorso sulla necessità di chiedere un'altra audizione
No che tipo di valutazione mi scusi allora le faccio
Ricordo il dialogo
Allora io tenevo Lorenzi dice allora io che dico cioè dobbiamo trovare una soluzione per cerca di uscirne fuori da sta storia
Allora io ti dico
Se io riesco a dare alle cioè quello che dobbiamo fare da
Dobbiamo fare e dati i soldi a Raffaele e i soldi a Riccardo entro il trenta settembre ok
Cioè entro il trenta di settembre queste due diciamo
E debiti vanno per forza chiusi per forza PD perché diventa un grosso problema ok questi sole due persone che vanno che vanno fatte
Tuta quei soldi
In Brasile levati i soldi miei
Ora
Lei dice
Io a casa non lo posso condividere condivide con nessuno questi non è che posso andare
Da ragazza e dice o
Ciò il punto ricca questo approvare nati
Vengo ad ammazza questo dice Macchi piega utenti
Dice
Se riusciamo
A se riesci io Allevamento attendo di Raffaele e tu Raffaele Riccardo
Sto in una condizione che se c'è un problema se qualcuno
Ciò la possibilità e cioè
Cioè qualcuno che me può difende capito
Che se può mettere
Mezzo cioè nume post nuove
Cioè avvenne Miccichè Riccardo da una parte Raffaele dall'altra significa essere motiva come cittadino dice
Da utenti Calvenzi cioè
Non c'abbiamo più possibilità capito e lei dice
Se avesse incontrato Bruggia ricorrente gli rispondeva no non l'ho più visto perché ciò paura
Se la ricorda la conversazione sì una conversazione
Gaudenzi cercava di mettermi pressione perché ho restituissi i fondi sia ma Bracci che
A che insomma no dall'altro lato a Bruggia compone
Il discorso della protezione
Io credo si riferisse al fatto che siccome quelli erano i suoi amici lui a quel punto avrebbe espresso tutte le le le amicizie che gli avrebbero
Chi ha vinto perché lo avrebbero potuto aiutare nella sua vita nella quotidianità c'è
Una
Domanda che le devo rivolgere un'ulteriore pensione
Nelle città trenta sedici barra tredicesimo conversazione progressivo numero diciannove due otto nove
Del diciotto agosto due mila quattordici ore dodici e quaranta lei
Dice telefonicamente a Gaudenzi
Anzi loro
Sono quelli siete non devi mai avvenire conto una sono quindi
Che te non devi mai aveva in conto e si fa riferimento a Carminati
Certo e poi dice sempre nella stessa conversazione lei
Ho capito che sono le due persone più importanti sono fondamentali
Qui abbiamo
Progressivo sette mila centottantacinque retto ottantuno settantotto barra tredici
Del primo settembre due mila quattordici così mi ripete il progressivo che così sia
Professione numero settemila centottantacinque
Del primo settembre alle quattordici e Witt ottantuno settantotto barra tredici
Mi scusi dottor Toscano la la domanda esattamente se mi ricordo questo questo un passaggio
La domanda
Per quale motivo lei dice
E con
Che sa che quelle sono le persone più pericolose
Mi pare di tirare in atti più importanti etnica
Qua le ripeto ancora
Ma chi vi dice in quella
Del
Diciotto agosto anzi dove non sono quelli che temo non devi mai avere conto
E si riferisce a Carminati
E poi
Questa prima conversazione
Del primo settembre
L'ho già dice finite ripeto loro Lugli e Riccardo
Dove insiste lui e Riccardo nessuno dice gaudente autentici
So del proprio al trenta del mese su quelle che se c'è un problema comunque
Vedo non la buona fede
Pure in via ho capito perché se
Sei comincio da soldi alle persone capito la gente non è che dicono apprezzo
Del merger cioè qualcuno se mettono in mezzo auto date nel tempo Fabio stari dai soldi statuti con calma cioè non scappo Fabio capito
Però se non paghiamo lunghi
Se non paghiamo Riccardo cioè e lei dice ho capito che sono le due persone più importanti sono fondamentali
La parola
La parola pericolosa non la uso però comunque
Per persone poi però dice che sono coloro che lei non non bisogna mai a tener conto assoluta non mi dica lei qual è il significato di queste espressioni e perché lei dice
Ma
Io ritengo che dover restituire quel denaro ritenevo che è quello di dover restituire quel denaro fosse una cosa fondamentale e quindi Fabio cadenze mi metteva altrettanta pressione per farlo e mi diceva fallo entro il trenta settembre in modo tale che io
Possa non avere problemi acque
Vinicole anzianità prende una direzione diversa
E rispetta le domande capiamo il tentativo e va bene allora li prende una direzione diversa il PNA chiesto conto del perché
Pronunciata determinate espressioni
Che è
Secondo la ricostruzione del pm dimostrano una sua consapevolezza particolare allora la risposta quale quando lei dice sono quelli e non degli animi ma incontro
Importante è non averli mai contropoteri mette insieme
E veda se può rispondere ANAS Magnani termini in cui le viene posta e non in termini che lei ritiene più opportuni
Se volessimo fare le domande linee segretari ma diverse
Presidente sicuramente però abbiamo tutti quanti il procurato il fatto di obbligo Rosa Russo cosicché non devi mai avere contro messo per lei che
Lei ha pronunciato questa frase ecco che cosa significa
Sa significa che sapere contro offrono eventualmente Massimo Carminati o Riccardo Bruggia non è
Ma la cosa migliore insomma vorrei ora emotiva
Ma Cicchetti perché comunque credo che non
Che avere contro chiunque non
Non è il massimo però in generale poi nel caso specifico se qualcuno ha un pass salto differente da da da qualcun altro come magari quello che
Fa parte di queste persone vero
Sicuramente magari più miniera preoccupava il passato criminale di queste due persone e così perché preoccupava me precipuamente preoccupa voglio bensì occhio a sua volta preoccupava per
Perché io non ho mai avuto a che fare con il passato criminale e più no lei non ha avuto a che fare opera era stato informato accettiamo densi a un certo punto
Racconta determinate cose quindi lei lo sapeva
Ma
Lo sapevo perché Gaudenzi dell'aveva raccolto
Riterrei pensare a ma la preoccupazione principale era soprattutto quella di Gaudenzi che cercava di fare di trasmetterla
Beni tra
Nei miei confronti insomma
Senta lei ricorda di aver incontrato Bruggia
Nel mese di settembre
Certo
E allora come matura questo incontro dove avviene
L'incontro non abbia se non sbaglio al
Corso Francia
è un incontro in cui un ente mi pare nel parcheggio del del della pompa di benzina
Gaudenzi diamo ha chiesto cortesemente di incontrarlo e quindi io mi sono giustamente
Messo a disposizione perché lo
Lo ritenevo insomma corretto fa
E ho parlato con lui circa dieci minuti ecologia cosa le ha detto nel corso di questo dialogo
Do già mi disse che c'era questa esposizione che voleva sapere quando sarebbe rientra quando sarei rientrato
Di questa esposizione e che lui riteneva molto responsabile Fabio Gaudenzi per non aver ancora restituito questi soldi
E mi chiese cortesemente
Lo ammetto anche di
Di fare in fretta nella restituzione
Senta quello tedesco
Che lei dice
Per
Un po'diverso da quello che ha affermato
Il sei maggio del due mila e quindici sì
Vice nei primi giorni di settembre io le dico che risulta che lei è presente del servizio di video sorveglianza il cinque settembre risolutore di corso Francia
Da utenti mi telefonava e mi chiedeva di passare per il distributore di corso Francia per incontrare Buggia Riccardo
Il giorno seguente mi sono recato presso il distributore dove infatti incontravo bugia Riccardo il quale dopo avermi chiesto cosa fosse successo in Africa mi riferiva testualmente per i dieci mila euro
C'è tempo ma i trenta mila euro da me di prima che puoi perché altrimenti la considero con una truffa me
Specificando inoltre che il garante del prestito era Gaudenzi Fabio
E nel caso in cui non avesse ottemperato al pagamento di quanto pattuito se la sarebbe presa con lui
Beh conferma queste dichiarazioni proprio di violazione
Mi sembra abbastanza dividere per
No lei ne fa una causa disse che denunciai rissa infondate responsabilizziamo densi secca degli italiani qui la cosa è
Un pochino
Inerzia Presidente però Jannis lei le dichiarazioni che vengono messe per iscritto
Magari ridete verbalmente perché sono le stesse
Io ho detto che quel giorno Riccardo Bruggia mi dissero scusi
I CARA quando lei è scarso sentita nei carabinieri i carabinieri hanno fermato un verbale se pagheranno sottoposto e lei lo ha sottoscritto se quindi se per caso qualcosa fosse stata riportati in Mali impreciso
Lei avrebbe potuto dire no non ho detto questo non è così quindi alienazioni lei all'inizio
E in termini
Di panico milanista erogati
Rottura quello che accade il cinque di settembre come il dottor Tescaroli mi ha ricordato
Fu semplicemente che Riccardo Bruggia mi disse
Corte in maniera
A abbastanza cortese di restituire
I soldi i trenta mila Euro prestati perché erano passati svariati mesi e che
Nel caso in cui non non non avessi precludesse istituiti in tempi brevi lui avrebbe li avrebbe chiesti a Fabio Gaudenzi perché comunque Fabio potenze va fatto diciamo
Dal Parlamento e dice se non me la prendo con Gaudenzi non dice se no chiedo alla restituzione se no me la prendo lo devo specificare che non ha fatto in alcun modo
Poco proprio per per cui mi assumo l'ulcera cortese
Nei miei confronti la richiesta è stata fatta non con prepotenza
Senta come mai nel però lei ha dichiarato che
Per i dieci mila euro c'è tempo ma i trenta mila euro
Dandomeli prima che puoi perché altrimenti la considero come un atto un fame che sembra un modo cortese questo
Beh mi scusi dottor Scano di una persona che prende trenta mila euro non li ripaga potrebbe essere considerata una truffa e quindi credo che lui abbia utilizzato questa espressione in questo modo poi chili ne manca
Poi il punto è che lei dice anche che nel caso bugie le dice che nel caso in cui non avesse ottemperato al pagamento di quanto pattuito se la sarebbe presa con lui per come ho detto al Presidente
Senta scusi traguardi
Insomma tutti usiamo la lingua italiana cioè propriamente impropriamente però
Certe frasi significano certe cose non altre e
Lei non ha detto altrimenti ma bisogna chiedere dice ma non è quando uno dice me la prendo con un altro vuole dire qualche cosa di particolare
Ma sicuramente si sarebbe arrabbiato con Fabio Gaudenzi
Non ha un sottilizzato altra espressione Preside
Il secolo scorso sia lei ha usato questa espressione che però comune quando io arrivo altrimenti me la prendo con Tizio
Massaggi c'entra una casa Sentinel
Stanno avanzando innovativi esaurita però in quell'occasione Broggio aveva raggiunto e quindi se fu esso è stato un po'arrabbiato io non posso negare che avesse ragione sul sicuramente anche qui anziani che non siamo una grande adescata se fosse giusto non giusta listing
Le stavo chiedendo il tono usato da Bruggia il significato delle sue parole vigna anche in questo caso la domanda era un'altra
Lei ha usato l'espressione della lingua italiana se lo sarebbe preso a lungo prendersela con qualcuno sul e che vuol dire norme esercitare al merito avanzare una pretesa legittima vuol dire qualcosa di diverso almeno
Se noi non lo so corrente
Sì però lascia adito abbia un'interpretazione sono sarebbe esitano riunite grazie
Non la mia interpretazione intenderà di la mia interpretazione del prenda sarà con qualcuno significa che si sarebbe arrabbiato con bensì in quale nodo si sarebbero Abbado Congo Canzio non posso saperlo perché poi sia successo non ha successo io non lo so
A mi scusi abbia pazienza le ho ricordato una conversazione nella quale Gaudenzi che ha detto che sette era stato minacciato di morte temeva di essere ucciso
Vuole un attimo io credo che una
Io credo che gli oneri plausibile e credibile degli eventi io credo dottor Scaroni che Gaudenzi fosse molto preoccupato ma allo stesso dopo dice che bruciano l'aveva nemmeno incontrato
Quindi per erogare
Per paura ma è una sua e e poi Bruggia vuole incontrare lei lei li incontra prima di partire prima di andare in Brasile
Cioè
Già vuole contare Mema con me nei miei confronti non so nei confronti di Gaudenzi successivamente si è comportato in maniera coerente rispetto al problema non Sasso c'era un problema economico e in cui come si è comportato
Come una persona che aveva un problema economico non in maniera esibire me la prendo buona se no me la prendo con Gaudenzi cercava bensì al telefono lei dice guarda che se no mi ammazzano
Sembrerebbe che nei due espressioni
Abbiamo un significato comuni nel mese di gennaio al netto prendersene pone nel senso
Pretendere paga adempimento alla Gaudenzi ai loro proprio nel territorio perché
Gaudenzi era impaurito dal fatto che
Non avesse ancora restituito questi soldi perché si era in qualche modo fatto garante dell'importo
Ma Gaudenzi lo sosteneva ma
Lo sosteneva sulla base di una sua deduzione perché non aveva mai incontrato brutta quindi
Nessuno gli aveva mai fatto questo tipo di minaccia almeno
Io penso
Pertanto in quel momento se la sarebbe Presa con Gaudenzi in quale modo io non lo so in quale modo salterebbe Prince nei miei confronti se ha comportato come una persona che
Vantava un credito e mi ha detto giustamente se non mi restituisci questo credito io lo ritengo una truffa dopodiché non hai tempo utilizzato espressioni più aspre oltre a questo oltre a queste due di se la sarebbe preso con Gaudenzi
Senta lei ha avuto aveva timore
Ha avuto timore a venire a deporre
Qui in udienza
Siccome
Io ritengo che la mia vita personale
Sia spalla abbastanza ma cioè questi avvenimenti l'hanno resa
Più difficile di quello che
Che pertanto
Questo è stato principalmente una delle difficoltà nel venire qui sicuramente non è non sono mai state la prima volta che lo faccio non sono abituato a questa tipologia di
Ambiente e quindi qualche preoccupazione
Sicuramente ce l'aveva ma non è la preoccupazione
Dovuta a eventuali ritorsioni che ci possono essere i miei confronti lei non ha questo tipo di preoccupazione che lei non era preoccupato del fatto che doveva rendere testimonianza l'udienza dove
C'erano Carminati brucia
Preoccupato poco sicuramente le ripeto lo sono ma lo sono stato anche due anni fa quando poi il mio nome è finito su tutti i giornali accostato a Berlino ci fa
Nei diversi anche in questo caso anziano rendersi
Lei venendo come teste in un processo è un po'agitata un po'preoccupato comitati che a tutti coloro
Che sono estranee a questo fine estate quando vengono in udienza
Insomma hanno sentimenti di vario genere PMI viene lei è preoccupato
Perché teme possibili ritorsioni che è cosa diversa dalla
Par generica preoccupazione INEA qualunque persona venga chiamata in un'aula di giustizia quindi a questa domanda se vuole onestamente non credo che ci possano essere riduzione
Dinamo ma vede esclusi mentre ci possono essere deduzioni per l'ennesima la domanda non è lei crede che di poter arriverei se io sono preoccupato
Lei è preoccupato per la possibilità che in conseguenza della sua deposizione FAS anche in futuro
Infine
No no allora senta macchine lei dovrebbe spiegare per quale motivo
Lei
Recandosi
Diceva che la notifica per l'escussione nel processo
Parlando con il maresciallo Nardone
Per quale motivo di dice
No ma lei ci ha
Sappiamo che queste sono persone che insomma nella loro vita
Ci sono rivalse esili valgono contro coloro
Che poi testimoniano contro
Ed è
Le dico che anche questo suo dialogo con il maresciallo Nardone è stato registrato ed è proprio la sua voce
Che
Afferma queste cose
E dovrebbe anche spiegarmi per quale motivo
Lei dice ma sicuramente il problema vero è che come lei ben sa
Queste sono tutte cose che io che poi uno
O in un modo o nell'altro se dal porto appresso per tutta la vita no nel senso che sempre il reato di usura fare da testimone conto l'usuraio
è sempre una cosa un po'complessa no purtroppo dei dice la legge italiana non è che l'usuraio lo fa stare in carcere venticinque anni
Va bene e lei che manifesta queste preoccupazioni
In quello
E in quell'occasione prescindere dal fatto che viene poi
Non è questo
Diciamo allora per il posto giusto dover contestare questa cosa però alcuno più questo ed esposti
Anche non l'hanno chiamata per la notifica no lesina eccessivo Jenna rassicurazioni AGEA chiese
Lei sono molto preoccupata dell'anche fatta di essere scambio non l'abbia già ora
Presidente Errani modificazioni c'era legittima non è una dichiarazione così da arrogarsi egregi stress quindi sono stato registrato Sanciu saperlo
Certo
Bisogna cambiare registro nello scrivere un serio non solo io ci vado quindi fare registrare conversazione per e la cosa curiosa è questa perché lei
Cerchiamo ora di capire anche i motivi per i quali lei non si è presentato
Facciamo la cronistoria lei viene convocato per un lunedì
E per quel lunedì comunica alla Segreteria del nostro mio ufficio perché non poteva venire perché aveva un atto urgente da stipulare a Milano
Cioè e quindi chiedeva
Di posporre questa deposizione e ha comunicato all'Ufficio che interi sarebbe passato lei per
Diceva che la notifica cioè si è recato nell'ufficio del pubblico ministero te
Un maresciallo il maresciallo Luigi Mastrangelo lei ha fatto
La notifica Sez e poi lei è entrato nell'ufficio dove c'era il maresciallo Nardone
E di
A
Diremo così
Ha avuto un colloquio che è stato registrato e lei in questa
In questo colloquio chiede tra l'altro chi era presente in udienza
E vuole sapere
Se cieca Carminati
Vuole sapere se
C'era Bruggia
Se le leggo questo questo dialogo che intercorrente che lei che parla
Qui c'è anche l'Aula disposizioni Filippo Macchi di mafia capitale maresciallo allora M
Si sono considerato come persona offesa dei dice il maresciallo Nardone va bene è una vittima
Ha patito un delitto di usura che insomma è un delitto che poi specificata
Specialmente a un imprenditore quindi c'è
Anche l'aggravante notte vanno secondo me combattute molto tenacemente queste condotte perché vanno ostacolare lo spirito libero imprenditoriale e lei dice
Sì sicuramente il problema vero è che come lei ben sa
Queste sono tutte cose che poi
Uno o è un modo o nell'altro se le porta appresso per tutta la vita no nel senso che sempre il reato di usura fare da testimone contro l'usuraio per esempio una cosa un po'complessa erano purtroppo la legge italiana
Non è che usurario io
Lo fa stare in carcere venticinque anni il maresciallo va bene ma uno deve seguire il proprio impegno civile credo che tutte le condotte che sono penalmente punito vanno perseguite e dei dice
No ma che ci ha
Sappiamo che queste sono persone che insomma nella loro vita ci sono i valse
E sedi valgono contro coloro
Che poi gli testimoniano contro
No e il Vaticano ma lei sia sentimenti di questo genere poi se ha delle piccole sensazioni dei denunci qualsiasi comportamento
Sostituisce io leggo colloquio perché
è bene avere domande rispondo
E poi prosegue lei chiede vuole sapere chi è presente
E
Passo da parte di interesse dice chi è presente in Aula a parte il giudice il Pubblico Ministero della difesa il maresciallo
Come imputati mi dice e gli imputati sono ma che c'erano gli imputati molti non saranno presenti alcuni sono presenti altri stanno in videoconferenza quindi non sono proprio fisicamente presenti hanno il collegamento
E lei dice Carminati è collegato in videoconferenza no
E
Ribadisce la necessità sì Carminati Bruggia e dice pure Bruggia in videoconferenza e chiede è considerato pericoloso non lo portano
Ma che ce lo dice no queste sono valutazioni che ha fatto il giudice per una questione anche di gestione e le dice sì anche perché sono fuori e Romano
Allora
Ci spiega per quale motivo
Fa queste affermazioni perché
Cui ha manifestato questi timori queste preoccupazioni
E invece oggi queste preoccupazioni sono venute meno quando si trova dinanzi
Al tribunale e alla presenza di carni nati e Bruggia
Che la seguono in videoconferenza
Allora
Intanto mi scusi se fatto risponderò su sicuramente la la sua domanda perché un mio dovere però
Tanto faccio una premessa che queste dichiarazioni
Che lei ha letto manca una parte in cui ho anche detto che non mi ritenevo un testimone così importante perché
Qual è il dialogo c'è tutto è a disposizione delle parti no non lo sto dicendo
Io lo sociali sul PATI solida nel gennaio anche insomma parto panico guarda irrealizzabili sottolineo l'esigenza e io lo sto avvicinando per ho detto non ho detto lo sto dicendo che oltre a tutto questo ho anche detto
Che
Non mi ritengo un testimone così importante perché
Nei miei confronti
Ritengo non sia avvenuto questo reato di usura per quanto poi
Ma questa deriva da una mia opinione io non sono il giudice e non non mi posso permettere
Dopodiché
Sul fatto di essere preoccupato di partecipare a un'udienza di questo tipo un'udienza pubblica di questa portata lo ha dimostrato di fronte anche al maresciallo perché Lord lor lo reputo evidente
Il fatto di essere una persona offesa di un reato di usura e di andare a testimoniare contro qualcuno che
è accusato di usura Lunetta sicuramente in difficoltà però allo stesso tempo espresso una difficoltà
Scusa assegnata ad accompagnare per far venire oggi si
Anche detto che
Per giustificare la sua
Non presenza alla scorsa udienza che erano e ceduta
Una persona cioè
E
Questa persona
Diciamo invitato a fornire il nome di chi fosse questa persona lei ha fornito un nominativo
Faremo vizio furbi che non risultano essere ceduto
Morboso ci spieghi pure
Ce lo spiega questa situazione allora lei una volta aveva impegni col notaio aveva problemi di affari
E non è potuto venire la seconda volta detto che erano attorno al suo parente o conoscente
Pubblico Ministero ha fatto delle verifiche non è il risultato vero tacere per averla oggi qui l'abbiamo dovuta fare accompagnare a mezzo forza pubblica
C'è quindi
Non è soltanto quello che lei dice generica preoccupazione che hanno
Tutti coloro che hanno subito
Determinato tipo di reato
Guardi io qui si tratta di tango che
In pratica in primo luogo la prima volta che non su un po'tutto venire
Era un dato di fatto sono stato avvisato con
Pochissimi giorni di preavviso non perché io abbia bisogno di mesi di preavviso ma
Per il semplice fatto che mi pare fosse un venerdì
E l'udienza di martedì e io non potevo partecipare
Lo dimostra come una volta questa persona deceduta che poi non risulta deceduta
Mi ha portato questa giustificazione suburbio quello fosse morto un apparente un conoscente e ha fornito un nominativo cioè non è risultato deceduto come ce lo spiega
Allora LIPU le portate è che il fatto non sia collegato ad una mia ansia dovuta a eventuali ritorsione
Senza
No so dicendo che ci state chiedendo se non sta avvenendo a testimoniare perché ho
Preoccupazioni per eventuali ritorsioni non è questo il motivo per cui
Sono ero preoccupato di via testimoniare è perché non sono abituato al contesto
E di partecipare ad un'udienza di questo tipo e non è in
Una cosa così banale non zone
Non era nemmeno il piacere insomma non per per voi insomma non ho il piacere della prima utili
Sì ma vere dei non vuole venire dice che è morta una persona dice che è morto Maurizio fu Nizzoli accertiamo che Maurizio forni e vivo e vegeto
Io non lo so o cosa
Ecco finalmente interprete acqua di tante persone questo è un atteggiamento che
Non hanno tutta questa gran voglia di venire quando sono citati come testimoni dopo il suo però clamorosa dunque poi vengono lei addirittura Gerhard ha detto che era morta una persona
E poi questo fatto non è il risultato vero che qualcosa in più nel non voler venire oppure no capisco fare noi
Sicuramente
Confermo che non volevo proprio voglio chi non aveva voglia di venire non perché è preoccupato però
Non sono preoccupato fondi
Se non è preoccupato però dice che termina ritorsioni da parte di queste persone lo manderei lei stesso che lo dice
Mi pare che la sua voce dice no magari generalizzato così trasformate e sono le sue parole vede io vorrei porrà di fronte a questo dato di fatto
La posso anche comprendere nulla giustifico la posso anche comprendere lei dice noma diceva sappiamo che queste
Sono persone che insomma nella loro vita si sono rimase esili valgono contro coloro
Che poi gli testimoniano conto
E allora questa è una sua affermazione
è una sua formazione registrata e continua a dire
Qui davanti al tribunale che lei non ha alcun timore
Dia vere
Pelle
Ripercussioni delle conseguenze
Questo è il dato di fatto poi
Rispondo in questo momento lei un testimone
Io va testimone le ribadisco che quelle affermazioni le ho fatte
Ma ribadisco anche che per quanto in parte colpivano Mema erano abbastanza generalizzata insomma credo che colpiscano tutti i le le persone offese mi scusi concetto qui è un po'diverso
Se
Uno riceve un prestito
Il prestito va restituito si pagano gli interessi
Timori di rivalsa
Perché
No la la virgola la rivalsa afferma
è un timore dovuto al fatto che nel momento in cui una persona
Che si trovano in una posizione
Di dover testimoniare contro un fatto che è accaduto non accaduto
Sul
Sono successe cioè ci sono dati di fatto che
Che nel passato che diverso lei ha detto qui davanti al tribunale che non ritiene di avere subito un'usura
In questa conversazione lei
Dice
Invece che
Espressamente leggo le sue parole
Il problema vero è che come lei ben sa queste sono tutte cose che poi uno in un modo o nell'altro se le porta appresso per tutta la vita no nel senso che sempre il reato di usura
Fare da testimone contro l'usuraio è sempre una cosa un po'complessa noi purtroppo la legge italiana non è che l'usuraio lo fa stare in carcere venticinque anni
Quindi
Cioè ed esteso che parla di usura e di quello che ha subito e poi qui davanti al tribunale dice che non c'è un'usura
Ha reso dichiarazioni nelle quali c'è un accordo per restituire dieci mila euro
A fronte di un debito di trenta mila euro da restituire venti giorni più tasso
Più accordo usurai che questo non so quale ci possa essere
Capito il Pubblico Ministero lei far rilevare
Una con tradizione che era quello che lei
Ha dichiarato in udienza queste affermazioni se vuole dire qualcosa
Io mi ritengo io mi ritengo una persona offesa per un reato di usura perché l'avete scritto dentro un atto avete intercettato ma col delle intercettazioni ambientali e telefoniche
Perché lo dicono gli altri gli organi no ma allora le posso chiedere al di là della contestazione di quello che è scritto nell'atto al di là di questo che non lo ha fatto lei
Lei personalmente
Ha subito l'usura oppure no che cosa ci dice di questo prestito oppormi a dieci mila euro da restituire a un mese dieci mila sul trenta mila quindi un terzo del prestito di interessi ad un mese
è un prestito usuranti oppure no
Se si vuole sicuramente se fosse avvenuta una cosa del genere sarebbe stato
Sebastiani non è avvenuto
Questo penso sia altrettanto un dato di fatto
Non è venuto il pressione dove dalla restituzione dell'interesse
Sono due cose diverse
Il prestito con un patto di restituzione è una cosa o lei cosa dice che non è avvenuto non è stato dato il prestito
Allora il conto il prestito l'erogazione del denaro è avvenuta proprio spiegato tramite Fabio Gaudenzi e
Io per i suoi conoscenti ed amici si
Il la restituzione
In virtù del fatto che le operazioni che bisognava fare
Per il
Con questo denaro con questo mezzo
Operazioni d'uso non sono andato a buon fine anzi sono andate male
Quindi la restituzione non è avvenuta non è avvenuto alcun pagamento di alcuna commissione come io avevo eventualmente messo in
Conto
Pertanto ritengo che non ci sto il fatto non sia stato
Non sussistano idee confronto lei voce questo non si è verificato perché dice che non se non c'è stata la restituzione degli interessi a interessi non sono stati pagati no non è stato restituito nel capitale degli interessi
Perciò lei dice che non è avvenuto non so ho capito
Per quello che le volevo chiedere lei
Aveva paura di venire qua
A testimoniare o non aveva voglia di venire sono due cose molto diverse
Una cosa è avere paura è una cosa è non aver voglia di trovarsi in una situazione sgradevole
Qualora
Il motivo per il quale lei
Ha inventato una cosa così grave
Come la morte di un parente per non venire qui
Guardi sicuramente perché
Non è una questione di paura è una questione legata al fatto che psicologicamente tutto questo questi avvenimenti hanno già reso validi la mia vita privata molto difficile
Il motivo i motivi possono essere perché il mio nome è presente sul sui giornali è stato presente sui mezzi media siccome pensa di provenire da una famiglia di diverso tipo rispetto a questi avvenimenti
Devo dire che la mia vita è stato abbastanza Romina rovinato soprattutto alle imprese allora mi può dire perché è una settimana fa al maresciallo Nardone ha detto cose diverse
Io non ho detto cose diverse ho detto abbiamo appena letta con la signora sui verso da quello che lei ha risposto espresso delle opinioni al maresciallo non così perché quando chiediamo
Inammissibili negli stessi opinioni anche a noi anzi si dice
Tutto bene non mi andava via Emilia perché non ho
Capito pesante al maresciallo lei ha detto le diverse cose che il Pubblico Ministero li ha già letto più di una volta no
Allora era un'opinione della stessa opinione però non la ripete davanti a noi non ci capisco che le opinioni in luce come il PD proposta
So che è ormai a nulla e non nel senso non Anagni nel senso che la mimesi gonnellone meglio che la mia opinione nei confronti del
Ripeto senza offendere nessuno è che purtroppo determinate situazioni sono incontrollabili e pertanto
Vorrei guarire situazioni il processo è una situazione incontrollabile BO dicendo questo ruolo
Dove avvengono dei reati
Destinarsi non vogliono Morfeo generalizzare troppo però deve avvengono dei reati di usura come ho espresso al maresciallo
Ci possono essere delle ritorsioni dei problemi e quindi credo di aver detto questo maresciallo come confermo a parte che cioè la mia voce registrata
Ripeto non non non aveva mai non è se lei l'ha detto al maresciallo per questo io già lo so
Mi scusi è lei l'abbia la domanda non era se lei queste cose le ha dette al maresciallo perché non lo sappiamo che lei le ha dette perché l'abbiamo registrata se non avessimo registrate lei non avrebbe detto di averle dette la domanda è perché le ha dette e perché oggi ci dice una cosa diversa è questa la domanda
Perché lei li ha detto queste sono persone che si di valgono contro quelli che gli testimoniano Controcampo
E adesso sta dicendo che semplicemente era l'atmosfera di un'aula di giustizia che le dava fastidio perciò non è venuto sono due cose molto diverso
Io voglio sapere se lei sta mentendo adesso o ha mentito quando ha parlato col maresciallo Nardone è questa la domanda
Guardi io mi dica che sta dicendo la stessa cosa uno perché non sono la stessa cosa allora probabilmente non solo stessa cosa probabilmente ciecamente
Su una zona stessa casa allora il momento
Nelle nell'occasione in cui il ministro in cui ho espresso miei pareri al maresciallo
Mi riferivo a degli avvenimenti che sono pubblici per cui le ritorsioni poi sono già avvenute nei confronti di altre persone che hanno subito questo tipo di reati
Quindi ritengo che la mia preoccupazione
Del caso espresse al maresciallo fosse
Quasi banale
Adesso visto che non solo ripeto abituato a questo tipologia di ambiente
Mi ritenevo preoccupato del motivo per cui non su
Un la prima volta non potevo per cui la seconda volta voi non mi sono presentato perché non me la sono sentita al punto come dice lei di mentire
Ma
In questo caso
Non ritengo io personalmente di aver subito questo reato poi non so se le persone imputate lo abbiano fatto nei confronti di altri c'è scritto sui giornali
E in altri atti che lo hanno fatto ma nei miei confronti forse perché c'era Gaudenzi di tramite questo non è avvenuto
Io soltanto questo sto dicendo e non lo sto dicendo perché ho paura di eventuali ritorsioni perché se avessi avuto paura paura di
Ritorsioni senza né io né voi l'accesso
Basi fallire no
Non la faccio
Tutto perché io ho fatto una domanda mi sta rispondendo un'altra cosa no
Allora provo a spiegare se io chiedo al testimone se lui aveva paura o meno e testimone mi risponde io ritengo di non aver subito un'estorsione
Io apprezzo credo di doverlo interrompere violare subito usura chiedo scusa io credo di doverlo interrompere spiegare al teste
Che io gli ho chiesto si aveva paura o no
Non gli ho chiesto se l'ipotesi di accusa formulata in questo processo è fondata avvocato il teste non narcotici a quello che voi volete
Io risposta un quarto d'ora che sta rispondendo alle domande non voglio entrare perché essendo quello che vuole che ancora
Quello che vuole il pubblico ministero non mi sembra proprio
Allora
Ma lei non pensa nasca allora la per rispondere chiaramente perché la domanda e avevo paura non avevo paura io
Avevo paura non delle ritorsioni la mia paura è dovuta ad altre ad altre motivazioni
Per non abusare frase sappiamo che queste sono persone che si sono rimbalzate sì di valgono contro coloro che i testimoni hanno contro cosa significa
Cioè è scritto è scritto su tutti i mezzi di pubblici scusi ma peggio allora dice a un maresciallo quando la chiama per potere per essere convocato lei dice
Maresciallo queste tra persone che a quelle dei testimoni a quanto si Rivaldo uno contro cosa significa questa frase
Questo è esattamente quello che ho letto allora
No
E quindi qual è il significato
Io non avevo non ha paura questo metodo di tutta questa frase significa io non ho paura di venire a testimoniare questo significa questa frase
Queste sono persone che si Rivaldo né contro quelli che i testimoni ora quanto significa
Io non ho paura semplicemente non mi va
Mi scusi se io avessi avuto paura di queste ritorsioni sarei corso immediatamente a a sistemare la situazione due anni e mezzo fa
Quindi se fosse il mio letto paura quando quando oramai siamo alla testimonianza così una casa
Lei sarebbe opportuno se avesse avuto la possibilità c'è anche questa
Questa ulteriore cioè noi parliamo
Questo ribadisco il pesce allora questi rimediare siamo molti soldi forse non si era proprio nessun tipo di aiuto in quell'occasione oscuro certamente poi se li avessi avuti dopo li avrebbe restituiti avrebbe risolto tutto
Però non cambia discorso la domanda che mi ha chiesto che ha fatto il Pubblico ministero me
Lei non è venuta a deporre perché aveva paura come ha dichiarato al maresciallo dei Carabinieri anche se
Lo ha dichiarato inconsapevolmente perché non immaginava cioè di essere registrato
Oppure per altre ragioni
No non ci sono altre ragioni opposte non ci sono altre ragioni a parte quello che ho detto sicuramente il timore
è una cosa che fa parte della della normalità di questa situazione perché ha chiesto di sapere se gli imputati erano presenti in aula
Ma era una curiosità dettata dal fatto che ho visto in televisione e sui giornali che
Che loro normalmente sono in videoconferenza come lo sono attualmente
Quindi solo per curiosità l'ha chiesto
C'è al più perché ho creduto di un problema succedono aveva già visto sui giornali o nelle trasmissioni televisive perché si doveva anche qui
Teste molto spesso perché per
Insomma nell'attesa che io dovessi firmare quest'atto stavo parlando con una persona
Ripeto non convinto che le mie parole venissero utilizzate perde durante questo udienza e quindi
Ho detto
Delle cose che faceva parte pure
Terranova passare il tempo per tratta andavamo che veniva redatto villa il foglio tempo ed è stato consegnato e che ho firmato ma quando lei dice che non pensava che queste cose sarebbero emerse significa che ha parlato in libertà
Quando parlava con il maresciallo
Quando dico che non pensavo che queste cose sarebbero emersi e perché
Io non voglio complicare una mia posizione che
Già è difficile pertanto
Per mi attengo a a quelli che sono i fatti che sono avvenuti che bio raccontato ettari sesta in uno dei miei pari cioè sia deve esprimere un parere se ritengo
Carminati una brava persona un nuovo lo fa ciò e es magari so di non essere registrato ma lo faccio perché è un mio parere in quel momento con il maresciallo stavo parlando quasi informalmente
Poi seguisse se se quella dichiarazione viene utilizzata per farle una domanda oggi ne vengono ancora conoscenze rispondo
A questo problema non è questo il problema è se lei era sincero quando parlava col maresciallo se stava dicendo Bugie rosse sincero oggi è questo il proprio
Io
Mi scusi io non vedo la non vedo grossa differenza perché sta mettendo sia quelle cose col maresciallo ossia sto dicendo che il timore
Ovvero e lo
Ai
Spesso anche
Poi quello che sta facendo se consente lo valutiamo non sicuramente
Allora lei non ci dica quello che sta cercando di fare o quello che fa risponda alla domanda del Pubblico Ministero
L'OCSE se il Pubblico Ministero mi chiedessero sincero lì io sono
E non lo sono qui o viceversa io devo sono costretto a dire che sono sincero in tutto due momenti essendo è sincera sempre normale del posto questa vicenda ovviamente non in generale
Cioè nello stesso modo in cui è stato sincero quando ha riferito questo le cose su cui è stato interrogato oggi negare miniere come le ha riferite oggi lo stesso livello pari sincerità
Io reputo che ci sia lo stesso livello di sincerità
Sicuramente un conto è ascoltare una persona che spiega dei fatti e che abbia il tempo per farlo verbalmente un conto è che ci siano delle domande scritte su un foglio che delle risposte di mezzo di Go quando anche I carabinieri sono state argomentate in maniera molto più importante anche perché per scrivere tutto quello che uno sta dicendo qui nel momento in cui si trova in una caserma dove c'è una persona che batta un computer ci vorrebbero quattro giorni
Quindi
Reputo che un conto sentire una persona che lo spiega personalmente è un conto per rispondere alla domanda
Che battuta già su un computer e poi dovesse cioè
E la risposta deve essere poi trascritta Macchi oggi
Se
Alla domanda quanti interessi erano stati pattuiti c'è
Lei ha risposto
Che avrebbe restituito dieci mila euro di provvigione su indicazione di Gaudenzi solo dopo che sono le sono state lette numerose intercettazioni ambientali in cui lei parlava di questi
Cioè
Non ha detto alla domanda
Quanto avrebbe dovuto restituire
Per un prestito di trenta mila quaranta mila
Lo ha detto soltanto dopo che le sono state lette numerose intercettazioni ambientali nelle quali lei
Chiedeva quanto gli dobbiamo dare e Gaudenzi le rispondeva diecimila
Questo non mi pare un esempio di sincerità
Va beh di disponibilità dire la verità perché se uno dice la verità solo quando l'altro gli mette in faccia
Un'intercettazione ambientale
Nel quale c'è la sua voce
Che racconta
è una cosa forse non sta dicendo la verità allora la domanda gliela rifaccio lei oggi è finito qua
A non dire quello che è successo perché aveva paura
No
No
Lei quindi non ha paura non ha nessuna paura se sto parlando di paura delle ritorsioni no non ha nessuna paura di ritorsioni ce l'aveva quando ha parlato col maresciallo Nardone nemmeno
No secoli ripeto SEPA stiamo parlando del l'avere paura
Di ritorsioni delle persone che sono imputate no no non ha questo tipo di film perché ha chiesto se una si Bruggia era consigliato pericoloso
Gli utili
Se una persona
In videoconferenza invece che essere fisicamente qua è perché voi la ritenete pericolose e perché l'ha chiesto
Per curiosità
Ma
Evidentemente non lo sapevo fino in fondo non so perché se
Se io avessi avuto la certezza che brucerà una persona pericolosa non avremmo fatto la domanda
Nei miei confronti quando io l'ho visto personalmente tre o quattro volte come
Si evince da tutte le intercettazioni
Non lo è stato poi
Presidente allora noi ai sensi dell'articolo cinquecento chiediamo di
Decidere
Sulla base della registrazione che abbiamo prodotto e anche sulla base della deposizione del teste
L'acquisizione delle dichiarazioni precedentemente rese dal teste durante le indagini quanto risulta evidente che il teste sottoposto a una intimidazione che lo induce a non dire di quindi chiediamo che sia
Disposta l'acquisizione
Previo accertamento da parte del Tribunale
Sulla base della registrazione che produciamo
Venerdì scorso
Adesso ci ritiriamo allora non quel teste oggi ha il controesame anche adesso procedere al controesame
Sì allora per cortesia loro accompagnate da fare accomodare in una sala riservate poi ritorna per il controesame
Intanto questo e poi su questa richiesta della del pubblico ministero le parti vogliono dire qualcosa
Le chiedo se un promontorio il personale se non facciamo rintanato infatti sta facendo a mio avviso non se ne può andare in televisione nostro costume allora si accompagna si accomoda nella sala riservate che Simoni
Se ne occupa lei
Prego vandali grazie
Allora sulla richiesta di acquisizione dei verbali cinquecento comma quattro
Insomma c'è anticiclici mancare perché si è si associa alla richiesta tra ministero e il difensore
Senza niente presidente io vorrei quanto meno che venisse messa a disposizione delle difese prima di poter interloquire
O o addirittura di poterlo scompare ma penso che sia
Impossibile farlo in questo momento ascoltare arresti in controesame collega alcun oasi lontani da regione a regione
Ma
Riteniamo per decidere il tempo pieno
Allora le parti intendono interloquire sulla richiesta del Pubblico Ministero se vogliono possono farlo adesso
Sulla richiesta di atti acquisiti comunque nella inserisce passione da parte della difesa cammina brutto c'è opposizione l'opposizione di altri vogliono aggiungere qualcosa
Allora diamo lettura
Dell'ordinanza del tribunale
In ordine alla richiesta del Pubblico Ministero di acquisire le dichiarazioni rese
Dal teste Macchi Filippo Maria nel corso delle indagini ed in occasione della notifica
Nell'atto di citazione osserva
Nel corso del dibattimento il testimone solo a seguito di plurime contestazioni effettuate dal pubblico ministero
Ed a seguito della lettura di passaggi significativi delle intercettazioni a lui riferibili analizzato fatti precisamente indicati dall'Accusa non senza tentare reiteratamente di ridimensionarli
Per ben due volte il teste ha tentato di evitare di porre in dibattimento la prima volta assumendo impegni lavorativi inderogabili la seconda per ragioni di famiglia
Ha dichiarato la morte di un parente mai riscontri effettuati dalla PG attestavano che il soggetto non era affatto deceduto
In occasione della notifica di nuova citazione quale teste il Macchi dichiarava
E le sue parole erano registrate su supporto fonico io essere intimorito dalla possibilità di ritorsioni manifestando altresì una evidente preoccupazione circa la possibile presenza
Degli imputati in Aula specie di Massimo Carminati e Riccardo Bruggia
Tali elementi
Complessivamente valutati appaiono sintomatici di una situazione di inquinamento probatorio
Il rimanente sia tra i gravi precedenti penali degli imputati Bennati al teste sia dalla loro capacità di intimidazione esplicitata dallo stesso teste all'atto della notifica è collegata alla gravità stessa del reato di usura
Visto l'articolo cinquecento comma quattro Codice di procedura penale per questi motivi
Dispone l'acquisizione dei verbali di sommarie informazioni rese dal Macchi
Nel corso delle indagini preliminari dispone acquisirsi altresì i verbali dei dati e la registrazione effettuata in occasione della notifica al Macchi della citazione quale teste
Quindi agli atti sono stati già prodotti dal Pubblico Ministero rimangono allegati al fascicolo allora facciamo accomodare il teste per
L'eventuale controesame difensivo
Allora
Riprendiamo con le domande vediamo se ce ne sono da parte dei difensori
Cominciamo a me difensori delle parti civili se ci sono domande sì Presidente dalla Sonata una serratura grazie avvocato assoluto per libera solo due un paio di domande a precisazione
Senta innanzitutto le volevo chiedere
Lei sa
Per caso se il Carminati avesse una qualche conoscenza una qualche competenza in materia di commercio di metalli preziosi quindi di oro
No non ed errata ce l'avesse questo tipo di conoscersi
Quindi lei si è rivolta al Carminati senza che lo stesso avesse una qualche competenza nell'operazione che lei in qualche modo di proponeva
Sono rivolto a Gaudenzi poi a sua volta automaticamente a Carminati poi
A la competenza era poco importante perché diciamo che io sono stato in grado di spiegare
Quali erano
Qual era il modo per poter portare avanti di investimenti di spiegare a chi scusi
Carminati ho avuto l'occasione quel giorno al
Al bar di vigna Stelluti di poterglielo spiegare come funzionava questo tipologia di investimenti
E il del Gaudenzi invece le ha mai riferito che il Carminati avesse una qualche
Esperienza e competenza di questo mercato
No onestamente non me lo avevamo in tutto
Glielo chiedo perché in un'intercettazione sia acquisita agli atti il
Di questo processo per l'appunto il rapper sedici trenta sei due mila e tredici del ventotto quattro due mila quattordici
Progressivo numero due due e due zero sei
C'è un passaggio in cui lei effettivamente espone al Carminati come dire
I termini dell'operazione e gli dice
Allora dispiego di spiego subito andando andando vitalità produttore no e poi dice il prezzo è diverso e Carminati loro c'hanno un prezzo diverso e lei dice cioè tu
Loro loro vale come soldino il prezzo del fixing di Londra poi mi ha detto Fabio che tutto è un esperto di loro
No mi scusi ma è un argomento Fabio attivato
Che tu rivolto al Carminati sei un esperto d'oro
Si ricorda adesso
Di alla di aver riferito al Carminati
Che
Quanto meno a detta del Fabio lui sarebbe un esperto d'Oro questa è una frase che ha pronunciato lei quindi lei chiedano si sia un proprio
Potrebbe Petruccioli obitorio diminuisce no anche qui questa frase lei la ricorda di averla detta ha detto Fabio
Che tu se è un esperto di Oro questa è la domanda
Si ricorda di averla
L'ha detta c'è
Ed era vero che Gaudenzi che aveva detto che Carminati era esperto di orologi preziosi
Mi aveva semplicemente detto che aveva avuto a che fare con i metalli preziosi in passato non mi hanno trattato nello specifico su in piccole tipo di occasioni venga questo Gaudenzi viene detta
Senta poi se ho capito bene su domanda del pubblico ministero lei ha risposto di non aver mai incontrato il dottor Andrea Carminati se lo ricorda il figlio di massimo così
Se secondo voi contro
E non ha mai avuto modo di interloquire con
Il dottor Andrea Carminati della
Vicenda diciamo dell'opera rione che lei
Avrebbe voluto e che poi effettivamente esposto proposto al padre Massimo Carminati
No io non ho mai avuto modo di parlare di questo argomento con Ambra Carmine
E
Ha avuto come dire anche in maniera mediata attraverso altre persone avuto modo di come dire a prendere il pareo anche le indicazioni
Del
Dottorandi Rea Carminati quindi il figlio di Massimo Carminati rispetto a questa
Operazione economica commerciale diciamo così che lei andava a proporre a Mazzone alleati nuovo articolo ogni ogni domanda che si riferisce all'Ambra Carminati io non posso diciamo essere dare un grosso supporto perché
Non ho mai avuto un contatto in merito a tale argomento con andrà Carminati o con persone che avessero a che fare con lui quindi non
Non è mai successo almeno come
Io le ho rivolto questa domanda perché nella medesima intercettazione che lo ha rammentato pochi istanti fa quindi Ritter sedici trentasei del due mila e tredici progressivo due due due zero sei del ventotto aprile due mila quattordici
Lei interloquisce con i Carminati in questi termini lei dice ma guarda Massimo eventualmente facciamo con ritardo Fabio punti sospensivi come scusi facciamo pure un ritardo questa un po'la premessa un aspetto prosa entrale però sono cambio d'acqua
Fabio punti sospensivo siamo pure fare
Qualche operazione insieme so bene le cose son cose grosse capito
E il Carminati risponde ma aveva
Punti sospetti me l'aveva spiegato Andrea più o meno però evidentemente non era una fonte direttamente forse era un amico comune però non me l'aveva detto papale operazione puntini sospensivi l'operazione
Poiché è uno che le è studiate fa le cose capito e lei risponde è me l'ha detto sta Londra e Carminati risponde ma ha detto l'operazione era bella e poi prosegue
Quindi da queste intercettazioni sembrerebbe che effettivamente cessato anche
Un suo contatto
Con il dottor Andrea Carminati in relazione a questa vicenda ora che io ho letto l'intercettazione fra ricorda questo le io mi ricordo questo passaggio quello che
Personalità scusi intanto ritarda questo il passaggio di questa conversazione me lo ricordo
Quello che non è mai avvenuto che io abbia parlato con il dottor Andrea Carminati questo non è mai avvenuto
Io semplicemente
Tramite alcuni amici comuni avevo raccontato di questa operazione probabilmente questi amici comuni ma questo
Non ne sono certo quindi solo una mia
Opinione a riguardo hanno parlato con Andrea Carminati che a sua volta ne ha parlato con il padre perché in quel periodo
Per attrarre finanziatori di quest'operazione ne avevo parlato con molti amici
Questo
La questione legata ad Ambra Carmine fatto che fosse a Londra quando lei dice Nanni stanno andrà fatto che fosse all'ombra io lo sapevo sempre tramite queste persone e quindi sono queste versioni Simoni Edison israeliani guardi Presidente io
Per sono cose tipiche di gruppi di amici che
Quando si parla in più persone magari in strada
Poco ci si incontra per bere un caffè o qualcosa in un bar si parla concrete avevano
Parlare in farina del lavoro e delle quotazioni internazionali del loro modo quindi questo sembra un discorso riferito ad un settore in imprenditoriale
Specifico quindi lei dovrebbe essere in grado di
Indicare le persone
Con cui ha parlato e che possono avere prospettato l'affare ad Andrea terminati
No no a questi incontri Albania così fanno noi intendo che ci sono delle conoscenze
Alcune più strette alcune meno strette con cui ho parlato
Che
Probabilmente
Hanno un contatto diretto molto più diretto del mio storia chiesto e nessuno me secondo scenario esclusa questa possibilità
è vero tutti abbiamo conoscenze distretti o meno strette
Tali
Paura di quelle persone quella che citavo prima al Pubblico ministero cascano allegre per cui dinanzi a detta prima no io non ho il con io me di questa persona per il semplice fatto che era un conoscete che comunque esclusi agli affari suoi investimenti imprenditoriali
Significativi anche con una certa originalità perché ce ne parlava con persone che non conosceva il gioco ridotta
Però il modo per chiudere
In cui cercavo di ottenere un'eventuale dell'investitore di minoranza che mi serviva per arrivare poi
Quello ma soprattutto a penna perché frangente vincolante andrà etico INAM annesso dinamica
Cioè credo che il minimo sia per chi come come diceva bene lei si definisce un imprenditore circa l'imprenditore sta ben attento hanno spiegare ai propri propositivo le proprie
Buone idee compensare affari quindi lei invece ne parlava con chiunque incontrava e non ci sa dire con chi
Guardi
Tutti i miei amici più stretti di cui posso fare un quindici nomi
Erano a conoscenza di questa operazione e sapevano che io avevo necessità di trovare insomma del
Resti amicizie stretti può essere in contatto
Queste altre appena quale di questi amici
Emarginati
Quale di questi amici più stretti nello specifico io non glielo so dire so che alcune persone della delle tappe a più o meno il dottor Andrea Carminati lo conoscono per questioni soprattutto amichevoli e che quindi probabilmente gliel'avranno parlato
Ma se
Un fatto che che
Chiamiamola
Però guai casta
Io
Pesi nazisti
Do solo per l'ultima volta importante cioè lei introduce questo concetto con un probabilmente no però a cui lei dice proprio M. l'ha detto stallo umbra
Ora quello che ne vorremmo capire se gliel'ha detto il dottor Andrea Carminati l'ha detto hanno avuto rapporti i decreti che avrà detto qualcun altro ma lei non può
Ad avviso di questa Difesa pulp riguarderà non ricordare chi gliel'ha detto perché lei fisicamente gente l'ha detto si riferisce ad un Luigi che gliel'ha detto
Sì
Allora questo lui le dovrebbe riferirlo al Tribunale il Tribunale ritiene poi le rammento era anche gli obblighi ragione quali lei ha l'obbligo dire la verità Anniano aggiungerebbe a questo teste niente ancor se non erro stamattina farsene abbastanza però li abbiamo ricordati a
Fino al più volte l'obbligo di dire la verità e le responsabilità in cui incorre il teste che rende dichiarazioni false può reticenti
Esatto ANIA o reticenti nel caso specifico Presidente io non questo omettendo un fatto
Io mi porrei pesce Ricorboli che fossimo perciò dopo a quel tavolo ancor meno
Mi scusi mi faccia capire come funziona la sua memoria lei ricordava conversazioni ricorda quello che ha detto Carminati
Ma non ricorda chi gli atti e quindi ricorda tratti
è così cioè
Va bene ne prendiamo atto
Senta ma lei gli ha interessi commerciali economici in Inghilterra no nessuno
Fra i vari amici
Diciamo così i comuni
Con alcuni degli imputati c'è anche la persona Vittorio Spadavecchia comunque penso che sia proprio questo lo scopo perché ok nessun'altra domanda grazie Presidente spreco
Allora
Difensori neanche attiene il signor Presidente chiedo scusa Bugaro ter si danno in sostituzione dell'avvocatessa venti l'ambulatorio antiusura
Paesi domande può meglio precisare e sui rapporti di amicizia con Gaudenzi a quando risalivano e di che natura erano
Il
Quando risalivano a svariati anni fa perché
La mia famiglia comprava si riforniva da un
Concessionario di autovetture anzi di quadricicli che sono quelle che
Diciamo in gergo chiamiamo le macchinette stazza patente
Il papà di Fabio Gaudenzi lavorava o era non so se il proprietario non sono
Non mi dicono uno dei soci
Del del Quai di questo auto sono queste quindi inquinata saloni sieropositivi molto moto due P.G.T.
In via Orti della Farnesina
In quell'occasione conobbi Fabio Gaudenzi
Partirei da un punto di vista dieta
Mi pare ci sia
C'è una differenza stacco generazionali tra lei Gaudenzi c'è una differenza dei non so dodici anni tredici anni adesso non so esattamente l'età di Gaudenzi impreciso però
Anche di gravare spesso che tipo di frequentazioni cessata con altezza
Inizialmente quando ero un ragazzino insomma quando avevo tra i quindici vent'anni una frequentazione quasi nulla poi sul non successivamente soprattutto quando lui
è passato da essere
Da avere degli obblighi di firma di insomma adesso non mi ricordo tecnicamente quali fossero i suoi obblighi nei confronti del
Del carcere o di queste cose qui poi quando è stato quando insomma ha scontato tutta la pena di tornato in libertà ci siamo frequentati un po'di piuma
Tutto il modo con il controllo suolo approcci obbligo come innanzi a una simpatia avevate interessi in comune cioè ci spieghi no perché la fascia di età e differente è invece
Ha detto che era più grande di
E quindi già emendato
Diciamo un po'anomalo solitamente
Si instaurano rapporti di amicizia con personali si dopo giorni di solito però non è detto che sia così quindi se lei ce lo chiarisce meglio conoscere anche questa cosa lei incensurato
Lei incensurato da utenze era un soggetto che
Qualche problema lo aveva avuto quindi anche questo crea una differenza o inizialmente quando a Roma il Lazio io non trovo il cui bisogno e non ero a conoscenza o per i problemi dunque anzi
Non mi era stato mai detto da nessuno e lui stesso non me ne aveva parlato
Poi col passare degli anni cinque sei anni dopo quindi alla mia età di venti ventuno anni lui mi raccontò di di quello che gli era successo nella sua vita di dei fatti che va compiuto per cui credo sia già stato giudicato
Stima l'amicizia si fondava su quali tratti comuni su quali affinità se ce lo vuole spiegare cosicché quel principalmente sull'aborto per fortuna
Che la sua famiglia quindi credo non so se la sorella o i genitori
Fossero soci di questo autosalone
E quindi condividevamo il fatto che la mia famiglia fosse cliente di questo sospensione Siena spiegata bilanci sani da un'annata saloni conoscenza voci
La famiglia proprietaria quelle per cui occorre cambiare qualche chiacchiera Corviale
E invece lei dice si instaura un rapporto di amicizia c'è qualcosa in più io ero in quella che è morto per chi vuole quindi se lo scopo occorre fuori da un cliente particolare
La mia famiglia comperò svariate macchine all'interno di questo peso allora i veneti
Diceva
Alcune per me alcune le abbiamo regalato e alcune l'abbiamo comprata e per altri cugini e parenti
Lì se interna c'era anche che sono interessi in comune di natura anche insultarci fisica IFO noiose alla medicina squadre accoliti gli affini raccolto
Io non ho una
Penso contenuti gli uniati ne mette a noi piaceva la stessa musica leggera degli stessi libri se ci vuole spiegare quali
Quali erano i possibili settoria finita
Allora principalmente intanto non ti diamo la stessa squadra e non abbiamo idee politiche si simili
Quindi su questo non c'è molta finito per quanto riguarda il discorso della della nostra amicizia credo che sia
Nata soprattutto sulla base del fatto che lui cercava in qualche modo soprattutto dopo che era stato
Diciamo vantava scontato la pena cercava di avere delle amicizie che fossero anche nel mondo imprenditoriale nel mondo anche insomma
Delle persone
Che avessero magari una provenienza una famiglia di tipo diverso
Una persona assume censurabile se è così speciale benissimo diciamo che lui aveva come obiettivo cercare di ripulire quello che era
Sta il suo passato
E quelle che cosa cercare nell'amicizia con Gaudenzi a questo punto perché San sembra un po'sbilanciato il rapporto di Bisceglie
Ma devo ammettere che Fabio Roversi è stata una persona fammele APPA parte
Questo passaggio quindi per cui oggi ci troviamo qua è stato è stato una persona che io posso considerare amica
A prescindere da quello che è il suo passato perché che ben conosce
Niente al di fuori di questo poi se da parte sua ci fosse qualche altro tipo di
Tutti Obiettivo questo secondo fine questo non posso ciò in laguna nere un'accusa a lei Consult lei Liliana anche a utenze visto che ridire
E non ti farà della stessa squadra quindi devo pensare lei non è romanista Nando nera della medesima fede politica devo pensare né in un sia orientata a destra no
Noi diciamo non sono un estremista che lei lei
Quindi lei dice io sono un mese ma non solo nei primi
Estera
No
Cabine non Tele siano stati Spagna no no no Presidente nel senso esclusivi
Allora e mi ha spiegato ieri
Mi ha spiegato il suo credo e mi ha detto anche insomma tutto quello che
Riteneva
Più più opportuno fare le cose che aveva sbagliato tra Nova sbagliato della sua vita
Mi ha sempre fatto abbastanza piacere amichevolmente ascoltarlo perché
Credevo nella sua sincerità di voler cambiare vita aveva quarant'anni a quarantadue anni canale rammento anzianità granate
Ma abbiamo parlato anche di di del più di un vero e anche delle attività imprenditoriali al punto da arrivare a fare questa cosa insieme veneziani insieme
Sapeva anche che lui e lui ci teneva molto a portarmi a vedere un suo investimento alle Bahamas perché che aveva fatto insieme alla sua famiglia sono queste
Cose abbastanza comuni
Ultima domanda quindi quando
Gaudenzi che dicevate che i testi mi ammazza insomma vediamo un attimo di italiani se no questi mi ammazzano sì
Quale è stata la sua reazione reazioni visto che i rapporti erano così inizialmente credevo bilanciati da parte sua inizialmente credevo che Gaudenzi esagera as
A
Al fine di quindi non appena
Seriamente questa affermazione l'ho presa seriamente ma non ho
Non sono arrivato al punto di credergli sul fatto che lo avrebbero che avrebbe potuto rischiare la vita civile ha pensato che esagera senza successo
Ho capito
Senta scusi tornando a questo investimento ma in aggiunta a quello che lei ha chiesto ma lei
Ne era parlato con suo padre e di questo investimento dell'oro che intendeva fare perché lei dice che la sua famiglia mi pare di capire che una famiglia imprenditori
Se
Imprenditori anche lì commercia ignaro iniziale
L'ho proprio del vicepreside otto di uno rosso il produttore cioè non è in commercio e loro ci diceva prima allora lei ne aveva parlato con suo padre di questa sua idea di andare in Africa per acquisire loro assumono chiuse
E
Non la poteva finanziarie su Padre verrebbe da chiedersi ovvio Varlin dei canali per ottenere il finanziamento
Assolutamente sì ma io provo insomma
Una una parte di quello che è stato speso che abbiamo citato prima
è stato finanziato da da mio padre una parte sorveglianza totalmente quando mancavano proprio gli ultimi fondi
Per cui sugli si e lei ce l'ha spiegato a priori non ha potuto chiudere oppure non ha voluto ma ha informato suo padre che ha detto guarda una parte ma detto che una parte la metto io e per il resto
Si è consultato penso che suo padre per questa esperienza che lei dice
Un'esperienza importante nel settore imprenditoriale un Consiglio glielo poteva dare
Sicuramente sì
Si è consultato lei ha chiesto consiglio a suo padre
Ai inizialmente non avevo detto a mio padre che avrei chiesto un prestito proprio a terze persone sono noi era diretta no
Le posso chiedere che
Non era Ciaculli caratteristiche che lei attribuisce al suo padre di responsabile di una grossa impresa poteva consigliati va bene come mai lei ha detto ha deciso di non chiedere
L'opinione in Consiglio di suo padre
Grazie entreremo in delle specifiche
Del caso molto dettagliate però quando ci siamo trovati in quei giorni del ventisette ventotto e ventinove aprile che abbiamo citato prima
Liste si fanno si sessanta mila euro per un imprevisto e non una cosa prevista discuta ma
Mi scusi siciliani dinamico Gaudenzi
E
Non si fida di chiedere un parere a suo padre ci spieghi perché ha preferito in cui sono scomparse agire con Gaudenzi piuttosto che chiedere
Non tanto perché suo padre ma per il fatto che operava con una
Caratteristiche imprenditoriali notevoli nello stesso settore nel quale lei intendeva realizzare a fare quindi era un soggetto che
Capiva della materia poteva valutare l'affare poteva
Consigliarle come reperire il finanziamento
Se ci vuole spiegare per quale ragione lei non parla con suo padre invece si rivolge a Gaudenzi
Perché temevo che in quel momento mio padre
Mi potesse suggerire di
Di cancellare il l'affare di
E di non procedere più solo che io ero quasi in un punto di non ritorno in quel momento e quindi
Ad ottenuto nella sua risposta negativa al sud
Perché lei erano un punto di non ritorno perché
Precedentemente a questi avvenimenti c'era già stato c'erano già stati due viaggi in Africa fatti da dei consulenti che erano stati pagati
Pongo
Da lei dice
Quando si sono
Quando si sono recati recati lì poi mi hanno mandato dei contratti che ha io avevo già firmato quindi mi ero già impegnato economicamente a pagare
Pertanto avrei perso l'investimento che avevo portato avanti fino a quel momento e
In quel modo quindi voi sull'acqua proprio da una situazione viene anche se lei non avesse proseguito in questa in questa questo programma imprenditoriale e mi avrebbe avuto dei consistenti danni aggiunge confuso è giusto che ci aveva mandato due persone in Africa
E esiste oggetti in parte si erano impegnati a suo nome non solo questo strazio però a mio nome poi io stesso ero impegnato con un contratto e oltre questo avevo su sono delle spese per mandarli lì per mantenerli lì per poter fare determinati testo sui prodotti all'Area necessitanti di concluderlo seccamente pratica per queste situazioni
Tutta questa situazione che lei aveva mandato due persone in Africa che era sotto
Non è informato suo padre sui suoi sviluppi uno proviamo questo punto suo padre il formaggio il passaggio ulteriore invece ha ritenuto di agire di sua iniziativa
Perché si sentiva però pressato da questa situazione
Ma mi sentivo sicuramente pressato e sicuramente non avevo
Però così convinto che la cosa sarebbe andata positivamente il suo momento estremamente avesse avuto dei positivi risvolti
Di che
Ritenevo inopportuno non inopportuno ritenevo
Inutile avvisare mio padre o chiedere a mio padre un ulteriore supporto senza che i contratti aveva sottoscritto nei licei romani Sturani
Ma
Per cui
Per quanto sembra tutto un po'difficile mai abbastanza banale ossia OCSE si va
Direttamente dai produttori
Che possiedono delle miniere di Oro nei paesi in alcuni paesi della continenza pregano
Si possono ottenere dei prezzi differenti rispetto a quello che
C'è un riscontro Antezza migliore rispetto al fixing di Londra che ha un prezzo comprando un processo andiamo a ritroso
E quindi lei aveva inviato questi consulenti che si erano impegnati ad acquistare
No io le ho inviato questi consulenti che hanno fatto delle analisi sul prodotto perché esistono delle truffe Medina ma nell'ambito
A firma dei contratti presso aziende medie
I contratti sottoscritta del contratto e quindi per impegnava acquistare loro in cui vi impediamo inviare un bonifico bancario diciamo sarcastica un contrattare di acquista dell'Iraq
E quindi aveva era costretto ad acquistarlo diciamo così per contratto il compratore per quale cifra
Allora la la cifra che io andavo a pagare
Era in base al quantitativo che richiedevo quindi non
C'era un impegno iniziale conoscitivo di un quantitativo abbastanza non non molto consistente che
Però intorno ai sette chili di io di oro che diciamo se moltiplichiamo Gennaro sette dichiarò contrario affidato anche quanto a quel contratto prevedeva un prezzo di circa ventotto mila dollari al chilo quindi complessivamente ci sono duecentodieci mila dollari segnaliamo negli anni
E validità deve attestare anche altri eventi negativi se fosse a me va bene la prima quantità avremmo continuato con un contratto fisso per cui procedono ammonticchiate appesi duecentodieci mila italiani
I canili pagare su
Almeno la prima tranche dell'acquisto
Quindi si
In avevo già mandato un anticipo la lampante degradata identici il tratto il trenta per cento
E cioè settanta mila donne sul
Quando lei prima c'è un per cento Ricato il costo di questa attività imprenditoriali in cinquecento mila euro
Erano compresi i settanta mila i duecentodieci mila oppure sono fuori porremo compresi Lodovisi cosa i settanta mila duecentodieci
Tutte e due nel senso il costo complessivo che io ho voluto esprimere in maniera forfettaria dei cinquecento mila euro
è stato il sono stati i costi sostenuti durante la permanenza in Africa compresi anche gli acconti imminente nasce viaggi sette edificare all'estero agente ignara capiscano inerti
Se non ho capito male lei successive si poteva vedere
No lei poteva anche tirarsi indietro se loro non avessi avuto pubbliche terminati i requisiti ma su questa prima parte però la doveva prendere certo perché aveva firmato
Va bene
Allora parliamo se ci sono all'avvocato il proliferare delle parti civili non ci sono più domande possiamo passare all'avvocato e poi gran naso
Buongiorno signor
Senta adesso rispondendo a una parte civile ha fatto riferimento al suo rapporto di conoscenza con Fabio Gaudenzi o che ha fatto riferimento ad un incontro avvenuto a piazza Euclide un incontro casuale quindi sinora vogliono il per caso lui però alcuni giorni non mi pare un pre-CIPE
Non quello di vigna Stelluti ma quello di piazza Euclide ma che lui per
Per una casualità e ci siamo visti
E e in che periodi avvenuto così in contratti a dividere qua probabilmente dolorosa proprio in faccia
Non ricordo con il suo prezzo provo un mese prima subito Baggio prima lei ha in sede di sommarie informazioni del nove
Febbraio del due mila
Quindici ancora quest'incontro al gennaio tra gennaio e febbraio del due mila quattordici molto luce è molto probabile ossia quello trionfo
Quindi in questi quattro menti che lei ha
Come ho detto prima l'amministratore rapporti momento ci si trovi l'apporto in quei quattro mesi
Diciamo che Piperno ci conoscevamo da svariati già
Qui va bene questo ce l'ha detto troppo impegno questi quattro mesi vi sarete rivisti qualche volta vi sarete ci siamo visti spesso da quel giorno il giorno dopo giorno di Fazio più possiamo visti spesso
Spesso
Senta ma prima di arrivare a questa vicenda del loro dell'investimento per loro in Africa
Gaudenzi ne ha parlato di
Altro tipo di investimenti si realtà Gaudenzi per un periodo
Anche lungo insistito perché io cercassi invece di fare questi investimenti in Africa di fare un investimento con lui all'estero
L'ente non dove libanese
Alle basta
Cioè Gaudenzi che ne ha fatto un investimento Aniane Nana bensì con la sua famiglia o ha fatto l'investimento
Anche non so
Direi abbastanza consistente perché nella sua idea dopo essere tornato libero
Diamo per scontato la pena voleva trasferirsi lì per e quindi da lei che cosa vuole Aniane
Spetta all'INPS sapere se volessi parte Ivana reale a questo investimento perché in realtà era un investimento immobiliare quindi abbastanza garantito dal fatto che comunque si compravano degli appartamenti
Che io gli risposi che non potevo partecipare perché stavo facendo questi investimenti no
Perché stava già facendo questi diatriba però in procinto di
E quindi poi si manifesta la necessità di avere questa somma ulteriore decide di rivolgersi a Gaudenzi per avere un prestito bruciamo credo Opel paga operazioni ma per cui
Brevi
Partecipato insieme a lui all'investimento alle Bahamas alla conclusione del mio investimento in Africa perché avrei avuto delle aver ottenuto delle plusvalenze per cui me lo potevo permettere
Quindi dice se fosse andato bene investimenti in Africa
Poi avrebbe potuto fare un investimento con Gaudenzi alle Bahamas si a prescindere dal suo Giotto Gaudenzio irrecuperabile vuole dalla sua libero
E lui aveva fatto già dei progetti aveva già comprato i terreni pendenti a prescindere dai due linee lei lei propone di di fare un investimento lì come ho detto prima al Presidente nell'ultimo propone cioè
Ho detto prima la Presidente credevo
Che
Credo ancora nel fatto che Fabio Gaudenzi volesse fare un una vita differente da quella cava fatto in passato e quindi una vita regolare imprenditoriale tutto
Pertanto
Pensavo che fosse oltre al fatto di che che Fabio fosse in buona fede credevo anche nell'investimento abbiamo proposto
Comunque Fabio Gaudenzi le aveva genericamente indicato un suo passato
Particolare o criminale o l'aveva anche dopo raccontato di che cosa aveva risposto che processi aveva avuto raccontato non so se si possa definire nello specifico
Però mi ha raccontato come è stato come è stato arrestato e per quale motivazione e quale fosse il suo passato
Criminale
A livello basilare poi nel calmi non mi ha raccontato
Tutti i reati che accompagna
Su
Tanta ma conta riferimento alla alla somma investita in Africa lei prima ha fatto riferimento a una cifra di duecento mila euro che lei aveva investito nell'ultima fase dell'investimento perché poi ha detto perché si è prolungato il tempo di permanenza in Africa c'è il rispetto a quello che avevamo preventivato cioè
Però lei lo ha saputo solo dopo che si sarebbe trattenuto di più in Africa assolutamente sui
E quindi l'investimento di quella cifra non era dovuto al fatto che il tempo sarebbe stato più lungo rispetto al previsto
Diciamo che quella cifra rispetto a quella che era prevista quasi si è quasi raddoppiata
Dovuto alla permanenza improvviso
Quindi oggi quando io dico che forfetariamente solo cinquecento mila euro lo dico tra i previsti gli imprevisti
Il problema situazione dice cinquecentomila a posteriori cioè dopo aver valutato tutto quello che è accaduto per scoprire oggi oggi lo può dire di centrale rendesse somme che mancavano i miei spese ulteriori
Quanto tempi in più è stato in ascolti a pagare
RAI sono all'interno della sua domanda così
Anzitempo ventidue siete attitudinali spetta alle televisioni previsione era un massimo di due settimane questo invece considerando la famosa partenza al trenta aprile
Siamo tornati
Tra il dieci il quindici agosto il giorno preciso non me lo ricordo quindi parliamo di tutto il resto tutto il mese di maggio tutto il mese di giugno tutto il mese di luglio a metà mese di agosto
Quindi si è trattenuto per quattro mesi cioè
Senta qual è ha fatto riferimento prima una certa Caterina Garofalo vorrei dire allora dei consulenti che citavo prima
Ancona consulenti soldi era una sua una sua consulenza proprio a vincere sul
Ciò
Era solo una consulente cioè l'investimento ma l'ha fatto lei
Nessun'altro
In quell'occasione c'erano svariate persone in Africa che erano miei consulenti
Tutti ovviamente pagati
Chi mi propose di investimento nel caso specifico nel paese del Gambia
Fu proprio Caterina Garofalo quindi chi milioni portano mesi prima intera settembre ottobre
Del due mila quattro in tredici quindi
Mi disse guarda c'è questo opportunità di fare questi investimenti in Africa fu questa Caterina Garofalo ma non in qualità
Di
Socio ma in qualità di consulente intermediari
No ma
Era una persona esperta nel settore cioè perché Caterina Garofalo sapeva che si poteva fare questa affari in Africa
Caterina Garofalo era stata tanti anni in Africa per motivi di lavoro
Diciamo che in quegli anni aveva
Si era creata un'esperienza sui metalli preziosi e specialmente sulle miniere in Africa aveva
Ottenuto delle conoscenze con
Quindi quelli che possiamo chiamare i proprietari di di miniere in loco
Ma e questa è Caterina che era un po'ammesso anche lei delle somme investito anche lei delle somme riassunto
Nessuno
E poi questa operazione io non ho ancora capito male perché non è andata poi a buon fine perché da perché diciamo in maniera molto
Senza far tergiversare più di tanto si è rivelato quasi una truffa direi una proposta una truffa cioè
Insomma si otterrebbe salva
Truffa molto ben organizzata ai miei danni principalmente però
Ci siamo ritrovati
Ad aver pagato tutto a non avere loro
Ma scusi cioè dal contratto cioè lei ha fatto questo contratto qui
Quando voi andate in Africa la quantità di olio pattuito per la cifra pattuita non gliel'hanno data
Allora Presidente
A prescindere che ma penso che voi tutti immaginate che
I Paesi africani funzionano in modo leggermente diverso ma quelle che sono le nostre
Nostro senso civile e di rispetto per il
Per le persone ma a prescindere da questo
In in quell'occasione
C'era loro c'erano i contratti loro è stato portato fino in aeroporto
Giunti all'aeroporto è sparito loro
Sono per quanto uno possa chiamare in Africa la polizia che fa Vinieri o chi per loro difficilmente si ottiene un grosso supporto
Ma lei poi ha chiesto conto questa Caterina Garofalo di quello che era successa un certo
Ero anche intenzionato a sporgere una denuncia nei suoi confronti nei confronti di del dei quelli che erano citati nel contratto e
Di lei come
So se chiamarlo favoreggiamento adesso non sono un esperto della legge però
Alcune pronunce ci sono dei pareri discordanti che sostengono che lei fa parte del persone offese e ci sono dei pareri che invece dicono che le faccio parte della truffa
Però
Vivono tutti gli elementi per valutare questo
E qua non l'ha fatta questa denuncia
Non ho più fatto affittato soprattutto in virtù di quello che si è poi scatenato dopo
Cioè quello dove ci troviamo oggi
Scusi ma
Contratto insomma di solido
Dunque questi affari su
Preziosi neanche sui diamanti e tutto il resto ci sono anche delle assicurazioni di uno stipula proprio ci sul tratto nell'opinione
Le assicurazioni io Presidente ho la do fatture
O assicurazioni poi contratti stipulati
Passero portuali della dogana africana pagata
Ha pagato
Lo per questo parlo di cinquecento mila euro pagato una fattura di
Centoventitré mila dollari di tasse in loco
Insomma
Quindi avremo anche la
In ordine
Non è che è tutto inutile perché poi uno nuovo vedete le priorità ho pensato che spendere altri soldi per denunciare
Qualcuno che fosse in un altro continente
Diciamo fosse lo stupro solo ulteriori soldi buoni consigli messo cinquecento mila euro all'ora per una cifra piccola uno lascia stare qua una cifra così grossa non ha ritenuto di fare azioni legali di cautelarsi in qualche modo
Allo stato attuale no
Mi ma c'è qualche motivo cioè
Lei avrà notato anche Fausta Di Grazia negli anni ma il costo di un'azione legale di questo tipo
Potrebbe comunque aggirarsi perché ho fatto su ma di altri preventivi che c'ho pensato svariate voce però migrazioni
Mancata sorpasso grazie negli anni
Può valere anche quaranta cinquanta mila euro solo iniziarla
Ma lei che è garanzia aveva all'inizio di questo investimento certi affidato di questa Caterina Garofalo voi sulla fiducia appunto
Sì
E no perché
Ora all'inizio Ciarlo c'era una grossa fiducia nei confronti questa persona voi come vi ho detto mandato due consulenti uno era Caterina come fare un altro scelto da me
Che sono andati via attestare il prodotto a vedere se il prodotto era vero perché esistono anche dei falsi o mi sono preso delle garanzie a che
Fisiche perché
Diciamo che
Siccome io andavo a pagare le tasse a fronte di un prodotto che non avevo in mano ho chiesto che almeno mi fosse dato un collaterale che fosse pari all'importo delle tasse che avevo pagato un collaterale fisico
Quindi alcune precauzioni le avevo prese
Dopodiché quando è successo tutto questo diciotto Puccio quanto accaduto quando sposa la bomba
Poi sia in
Liberamente ho avuto anche timore per l'incolumità perché sono dei paesi
Che in cui la vita con un tasso abbastanza poco
Senta ma signor Macchi mi dica una cosa ma Fabio Gaudenzi ha investito delle somme a fare loro
Fabio Gaudenzi signor successivamente quando ci sono stati i famosi previsti
Ho dovuto il
Una minima parte partecipare al tre luglio a pagare delle spese ma questi imprevisti si sono verificati che eravate già in Africa cessazione
Per cui ad un altro prima di arrivare anni inseriti lui aveva mi aveva prestato dei soldi Fabio Gaudenzi
No
Allora perché tenutario è partito in Africa con lei che necessita aveva ripartire i cattolici si attivavano per questo io
Forbice col primo dottor Pescarolo e proprio
Dente che Fabio Gaudenzi si attiva molto responsabile dei dei fondi i famosi sessantamila collinare
Che ha avuto questa indicazione di un affare finanche non si rivela dannoso
è un affare molto vantaggioso Uncem circostante Gaudenzi
Vuole cambiare vita la famiglia di Gaudenzi faccia investimenti alla base alle Bahamas
Richiedere l'avvocato come mai Gaudenzi non contribuisce non partecipa all'investimento
Inizia segnalati particolarmente vantaggiosa allora da utenze aveva credo fosse in possesso di
Di alcuni fondi ma sessanta mila euro penso che gli avrebbero
Avrebbe gli avevo dalle avrebbero prosciugati completamente
Molto assenza di alcuni fondi che significa
Credo che la famiglia di Gaudenzi avesse
Una disponibilità economica
Che potesse essere Novacco nord non lo so quantificare so solo che
Cinquanta sessanta mila euro gli avrebbero lo avrebbero prosciugato nella sua manciniani investire adesso è semplice in poche parole di aver investito talebana sezione no ma continua a non capire perché è avvenuto con lei
Per garantirsi sui cui sui sessanta mila euro
Quindi la decisione di Gaudenzi di partire Fatah del di due giorni prima della partenza proprio nel progetto
Ovviamente io io gli ho detto che mi avrebbe fatto piacere a prescindere dai sessanta mila euro se voleva accompagnarmi era stato rinchiuso per oltre diciott'anni e quindi il fatto di andare a fare un'esperienza differente comunque gli faceva processi
è uscito di parco di di tensione credo fosse uscito nel due mila dodici non ho il dato preciso però credo che era al forse libertà da un anno e mezzo
Quindi ci asterremo ma lei allora le
Quando l'ho mai incontrato presso la sua concessionaria
Non accade Sacco diciott'anni in galera lei quando aveva conosciuto lei è giovane perché credo che Fabio Gaudenzi non era fisicamente in carcere
Adesso non conosco il regime sotto cui era
Però per credo che avesse un'invalidità permanente pertanto poteva tranquillamente scontare la pena in casa
E poi credo che avesse delle ore libere durante il giorno però ripeto
Queste sono soltanto supposizioni se faccio da quello dell'Umbria ma le risulta che avesse
Da poco venduto degli appartamenti in Brasile
Ciò naturalmente
Mi risulta che fossero della sorella
Che avevano venduto da poco
E quindi a avesse un po'di liquidi
Dal Toro
In realtà non gli erano ancora stati pagati in quel momento e tra l'altro quegli appartamenti che la sua famiglia o ha comprato a un importo più elevato in quell'epoca che lavano rimessi in vendita operano svalutati tantissimo
Qui comunque lei esclude che Gaudenzi abbia investito anche solo un Euro ma non le ho detto per lavorare nell'ora l'ho detto che abbia investito di i soldi non lo faremo
C'è stato costretto perché si trovava con me e e siamo arrivati a un punto che non avevamo più denaro e quindi anche lui ha investito dei sommando investita non glielo so dire
Poi ci sono insomma cercare Avati insieme tra le ha dovuto lei ha detto ci sono stati degli imprevisti certo quindi Gaudenzi ha dovuto sostenere delle spese Linate di carcere
è di che genere trenta mila euro se dovessi essere a dire una cifra all'incirca voce bagnata scrisse vertenza minacce
Quindi lei poi si è impegnato lì in Africa restituire anche la somma Gaudenzi o come era nei nostri accordi o in quel caso lui era diventato propriamente socio del più questo
A ipotetico a fare le stavo cercando di forte e quindi eravate diventati soci in quel punto il petrolio il parcheggio e in che termini cioè che guadagna
Avrebbe avuto gaudente
Di gran lunga inferiore
In proporzione se io investo un milione di errori ne investe cento in proporzione
Il suo investimento lei ha detto adesso che è intorno ai trenta mila Euro cento Merate parlata chiaramente di questo guardavo adesso mi sostieni estese fa e poi dopo appena facciamola fare pena faccia fare io ti ripaga in questi termini
Ma sicuramente appena ma pare che ci fosse confuso su
Conclusosi sarebbe ripreso i suoi i suoi soldi e in più in proporzione in percentuale a quello che
Lui aveva investito e noi avevamo guadagnato si sarebbe preso la sua parte io gli avevo detto che non è capitali
Seminari ora
Se l'affare va bene io dire sostituisco trenta mila in più ti riconosco una percentuale di
No non l'abbiamo stabilito senza nautica bensì si fidava
Si fidava molto detti del di ciò che io facevo e quindi
Però dopo senza carta abbia per questa soluzione carta bianca ma poiché l'affare è andato in fumo si è tornati e quali erano i nostri accordi
Gli accordi erano quelli che io avrei cercato di fare di tutto per da fare ripagare i sessanta mila euro di cui parlavamo fino un'ora fa e
Avrei cercato di darvi una mano per quello
Ce l'ho già detto dare i soldi i soldi miei quelli che ha investito insieme a te non mi interessano perché
Imprenditorialmente ho partecipato a nome e per la sua lettera so soltanto che cerchiamo perché restituisci questi sessanta mila
Questo è quello che il regime sessanta segnata in seminario avremmo parlato avremmo parlato di quello che esso sono
I soldi come solo cui perciò vi farò io
Signor Macchi continua a non capire c'è questa somma che lui lei dice imprenditorialmente io parte dato però a me sembra di aver capito che avevate delle necessità siete stati lì più tempo rispetto a quello che dovevate lei non aveva più
La possibilità e allora è stato Gaudenzi
A sostenere quelle sospese che è diverso dal partecipare in prendo imprenditorialmente ad un investimento capisce guarda che se noi vogliamo parlare di complotti di fogli scritti io dico se non c'è il ruolo
Dal bensì mi ha detto quando ha visto che io non avevo più disponibilità
Va detto ti dà una mano io per quello che posso e ha fatto fronte a determinate spese
Verbalmente
Io gli ho garantito che sarebbe rientrato alla fine di questi investimenti di quello che aveva messo e che l'avrei atto partecipare comunque quota pascoli sega Lenzi dove lei
Saldi nel sostenere quelle credo li avesse la sorella o la madre
E allora perché all'inizio quando lei chiese e pochi mesi prima ad aprile
Soldi e la portata Carminati da Bruges e poi vedremo
E se li aveva lui perché non gliela dà firmi subito scusi se addirittura siete entrati in affari insieme siete diventati soci
Come ad agosto li sostiene lui trenta mila euro e ad aprile
La
Carminati distribuzione eccetera eccetera Anapo canaglia
E cosa è cambiato in questi momenti
Allora in quei due mesi ha cambiato che lui era riuscito credo ad ottenere un anticipo su
Gli appartamenti venduti in Brasile
E quando l'ha ottenuto che è partito con lei scusi
Perché adesso si entrerebbe nella giurisdizione di un Paese che non è il nostro però
In Brasile come in Italia si possono fare delle Procure a vendere
Gli appartamenti erano stati venduti ad uno altrove un'altra persona un altro italiano
Non erano stati venduti era stata dalla procura a vendere a mano a mano a questa appartamenti venivano venduti questo italiano pagava se
Diciamo che
Fronte di tutto questo in Brasile c'è anche la possibilità di par di comprare un appartamento enti senza il mutuo mettersi d'accordo il pedale pagarlo ratealmente al pagamento dell'ultima rata viene fatto atto notarile
Pertanto la come se fossero degli acconti
Pertanto Gaudenzi credo che piano piano stesso incassando questi acconti e quali non è una fase
Né credo vuol dire una fase perché
Lenti
Inizialmente Gaudenzi quando io chiesi sessanta mila euro mi disse che non li aveva
Deduco quindi che
Prendendo piano proprio carta però non è una sua dedizione poi glielo ha detto Gaudenzi guarda siamo in Africa abbiamo dei problemi dobbiamo sostenere delle spese e guarda un po'
Mi annoiano gli appartamenti va venduto in Brasile
Mi ha detto così violenti
Sì in parte ero a conoscenza di questa vendita dovrà altresì
Conoscenza Gaudenzi inabilità
E allora un giardinetto Gaudenzi oppure lei muovere a conoscenza
Se lei mi dice l'emergenza si verifica quando siamo in Africa cercando un certo punto io finisco i soldi quindi ho bisogno di qualcuno che mi dà una mano dalle anzi dice decido io inutile non chiede scusa come Ciriani prima non mi avevi
Prima che abbiamo chiesto Carminati li abbiamo chiesti abbracci e adesso invece Ciriani
Ed è venuta a conoscenza eravate in due in Africa
Guardi Presidente io nel caso specifico non gli ho chiesto
Come mai ma nei fatti chiedere prima loro e adesso me li dà i tuffi arroccato nei
Mi interessava anche in Africa Gaudenzi sarebbe babbo gli oppositori benissimo per fare leva questi soldi ma le disse Pelino io parlo io le spese perché io ho venduto gli appartamenti del Comune di Udine
C'è questo mi regime meraviglioso piccoli non ci sono
Le formalità dell'Italia è tutto più semplice l'ha detto che avrei sano
Allora
Mi mi correggo su una cosa Gaudenzi nell'avvio ve lo disse
E
Io ne sono altrettanto certo perché la persona
Più il pubblico ad portando il più
Sì ma noi non vogliamo sapere
Che cosa è successo in Brasile vogliamo sapere interessati in Africa Gaudenzi che ha raccontato guardavo trenta mila euro perché la mia famiglia venduto appartamenti in Brasile
E l'ha detto questo sui propri gli atti
Ora si dice che gliel'ha detto quindi è così ci si muove proprio
No prima detto di no a destinati ritornava anch'esso lascia dolorosi e chi si
Allora lui mi disse che stava ricevendo gli acconti dell'appartamento e che quindi era entrato la sua famiglia era entrata in possesso di una piccola disponibilità
Ho
E ci conferma il fatto che però non voleva indietro l'area la restituzione di questa somma perché ormai si sentiva entrato in affari con lei è così
Ma l'ha confermato anche quando siamo tornati
Che lui si sentiva in obbligo perché mi aveva comunque detto che quella somma era una somma investita con rischio quindi a livello imprenditoriale che quindi non l'ha regole valide non ha mai fatta riferimento andamenti quando siete tornati a Roma
Alla bisogno di soldi al fatto che arriva urgente bisogno di soldi
Più volte ho detto che che questa cosa dell'Africa va messo in difficoltà anche l'UPI
Ovviamente lo diceva una persona che era
Entrata in una difficoltà ancora più grande quindi per quanto io potessi cercare di supportarlo in tutti i modi
Non avevo grossi senta ma lei torna a Roma con Gaudenzi che cosa fa coi per provare ad attribuire questa somma
Si attiva in qualche modo
Che
Che fa cerco di
Di riprendere quelle che erano le mie attività normali cioè non più che normali quotidiane quello che era sempre stato il mio diciamo
Ma le attività lavorativa principale e
Avendo comunque mentre ero in Africa avuto il sentore che le cose non stessero andando bene o riattivato alcuni canali lavorativi ovvero un panino
Ad esempio in Brasile
Che non ha nulla a che vedere con gli appartamenti di Gaudenzi
Evasivo espulsi non accadrebbe
No ho fatto un inciso dicendo che non ha nulla a che vedere con gli appartamenti di Gaudenzi il fatto che anch'io avessi degli interazione interna cannonata assegnato investito sì Kawasaki
Perché a quella poca stava portando avanti un'attività legata alle Olimpiadi di Rio de Janeiro due mila sedici che ci saranno adesso a breve legata a tutta la parte dell'ospitalità
Degli all'organizzazione degli eventi
E dopo quanto tempo è andata in Brasile lei rientra a Roma ha detto bene il dieci agosto agosto al quindici agosto accetta
Prima di ferragosto prima di Ferragosto rientra a Roma e quanto sta a Roma
Prestigioso venti giorni quindi venti giorni è riuscito subito a riattivare i suoi canali
Però avevo già iniziato valuta come è stato in Africa
Perché
Aveva avuto il sentore che le cose in Africa non stavano andando bene
E quindi comunque io mentale in Africa lavoravo
Parallelamente a quello che è il mio settore quotidiano che ancora oggi lo è
E quindi
Comunque aveva attivato dei canali per fare in modo di non rimanere completamente sprovvisto sia del
Di quello che
L'esigenza quotidiana sia di quello che magari mi sarebbe servito per rientrare dentro
Fibreno ambigua se potesse
Uscirà un po'dal bando sotto ospita ci diceva in Brasile che faceva gli affari aveva Ciccio chiarisca esattamente
La mia azienda italiana veniva chiamata
Per organizzare tutta la parte dell'ospitalità quindi albero alberghiero e venti concerti quello che nel nostro campo si chiama
La sede
Dei dei giochi olimpici
Per in occasione dei delle olimpiadi di Rio due mila sedici
Quindi quel lavoro che inizialmente avevo lasciato da parte per questi investimenti in Africa l'ho portato avanti
Quando o inizia la ripreso
Quando inizia ad avere il sentore che la fregasse sta andando male pertanto sul partito subito per il Brasile per cercare di chiudere questi contratti che erano
Diciamo
In procinto di asse
Siglati per poter mi avvicina più dell'intrattenimento
In Brasile un paio di contratti il sud decina che erano messi in piedi sono riuscito a chiuderli
E sono rimasto Brasile alcuni mesi proprio per questa tipologia abitativa
è chiusa
Ho chiuso contratto con
Il comitato della Nuova Zelanda che erano cliente
Storico che mandarmi che con cui avevo dei contatti per norme organizzazione di tutti gli spostamenti di tutta la logistica durante il periodo delle Olimpiadi
E oltre che con la Nuova Zelanda poi mentre ero lì nostro partner locale ci diede anche un un altro lavoro legato col Comitato cadenza
Hanno immense cala penso che il campione
Ferraris
Senta ma in quel Perrino dove in quel momento lei aveva altri debiti con altre persone oltre quelli che ci ha riferito uno dei sessanta mila euro poi dopo vedremo
Aveva altri debiti
O in riferimento proprio all'Insiel riferimento agli investimenti in Africa si era fatto prestare altri soldi di questi cinquecento mila euro che avrebbe investito lì
Nel caso specifico dell'Africa
Falsi probabilmente con
Mi ero fatto aiutare da qualche amico o parente
Saprei per difficoltà ovvia degli imprevisti ma
Indiscutibilmente andare in Africa gli estratti i vestiti
No no
E allora base
L'avvocato richiedente io avevo capito se durante se quando son tornavo due volte prima mi riferisco genericamente all'investimento nell'
Ne ha fatti in altri che lei ha parlato di una cifra di cinquecento mila euro al o se vogliamo un attimo i sessanta mila euro di cui abbiamo parlato stamattina
C'è la restante somma la tirata
Lei fuori dalle sue tasche o anche quella in parte è stato oggetto di tre tipi
Diciamo che
Del totale di questa somma
Del cento per cento possiamo dire che
Il venticinque trenta per cento è stato finanziato da terzi
Finanziato da terzi ovvero prestiti quindi alla mia domanda se anche altri com'erano oggetto di tetti di mi risponde sì sì però non
Precedenti alla partenza sempre successivi alla Corte alimentare in Africa cioè
équipe
Quindi oltraggio i soldi diciamo che ha investito Gaudenzi non sono bastati a gestire gli imprevisti chiocciola costo
E gli altri quindi ad essere fatti prestare
Parenti nel caso specifico ci sono degli amici che mi hanno aiutato insomma tutte persone con cui
Ho sempre avuto dei rapporti quotidiani piangono avevano insomma fiducia
In merito alle famiglie o perlomeno il fiato e l'importo qual è di questo prestito chiesta parenti e amici genericamente intesi
Guardi si può
Si può arrivare ad un massimo io non ho i conti precisi perché molti di questi soldi dall'alto lo anche restituire sommario rese però si può parlare di un massimo di cento mila Euro
Benissimo
Venticinque trenta per cento al trentacinque va quindi si quindi arriviamo
Massima centocinquanta mila compresi i sessanta mila euro di cui siamo abbiamo sopralluoghi sessanta mila gli altri soldi scusi attese non segni di cinquecento mila
Dice il passo dell'affare
Presidente la la il oggetto privato che è stato non
Per costato centosessanta mila euro solo quello sono
Pagare andare dove vuole andare
Punto ma
è una domanda che le arretrati ma qual è la necessità di fare
Di di di partire con cioè private di investire a centosessanta cioè lei che ha dei prestiti
Per una somma di sessanta mila euro e ne spende centosessanta mila per andare con Jack privato allora
Un Giotto privato
Perché ha un costo
Orario
Non era previsto che costasse questa cifra fa parte degli imprevisti nascono
Né
Perché nelle forze farà non non era prevista Elisabetta centosessanta mila euro ma tra un biglietto di linea
E Giuseppe nato
Nel contratto che era stato nel contratto che era stato stipulato con
Il venditore
Era obbligatorio il trasporto con l'aereo privato
Perché
Ritorna per trasportare erano necessariamente Malan voi andate a
Ma minorenni l'aereo quando siccome genera Roma
Se io a quel punto
La la compagnia aerea mi fa pagare
In Roma Africa
Diciamo in qualche specifico la città si chiamava bande sul
Il Roma ben Giordano fa pagare
Allora generando a Roma salvo sull'aereo insieme a a dover genera così io risparmio i biglietti del
Di dell'aereo di linea negli anni editori
Sostanza dovendo fare l'andata e il ritorno l'aereo non generava in Africa dicendole che non mi sarei fidato ma comunque le ci avrebbero fatto pagare il ritorno in Africa
In ogni caso dopo un po'generati fanno pagare l'andata e ritorno per il comunque il costo previsto inizialmente era di trentacinque mila euro è diventato centosessanta perché l'aereo rimasto un mese e mezzo fermo
Per ad un costo
Enorme ma è quindi questo l'avete pagato dopo
In tutti i giorni la compagnia aerea ci mandava un resoconto che noi prontamente dovevamo paga
L'avete pagata lì direttamente stando in Africa e quindi qua io comunque insomma o degli avevo degli accessi al
Parla il mio conti correnti on line
O una società
Era sì non certo come ho detto l'avete pagato Lincesso diceva andare avanti e lui cioè ricavi cioè
Ma pagato nel senso la sede in Italia quindi veniva fatto un bonifico on line dal conto alquanto da accompagnare
Scusi però scusate tanto per fare i conti duecentodieci mila no in maniera il costo dei sette ignoro c'è
Lei si aggiungeva centocinquanta mila euro
Quanto ristagnava rispetto al fatto comprarlo a Londra o in Europa Francia capire per la convenienza dell'affare ma come non solo a fare questo accade
Quello che mi interessava maggiormente a prescindere che l'aereo è costato centosessanta mila euro dovuto agli imprevisti che altrimenti sarebbero stato soltanto trentacinque minore
E
Lo
I venditori del loro
Ci fornivano Ciacci fornivano ci obbligavano a portare
Un loro diciamo responsabile per fare in termini verificare
Ex AN
Dopo un per verificare che la transazione poi in Italia andasse in porto perché loro
Africa hanno
E allo stato grezzo
Quando poi viene portato all'interno di una fonderia viene purificato vengono tolti quelli che sono
Tutte le impurità pertanto facciamo un esempio otto chili potrebbero diventare sette chili e sette
A quel punto loro diventa dal certificato in quell'occasione
Loro s'sette chili glieli compravamo anticipati poiché ce ne davano con un loro messo che veniva con noi in Italia ulteriori trenta
Chiedo perché potevano tranquillamente in virtù del fatto proprio pagato sette in anticipo
Essere pagati
Posto
Saggia Tura che sarebbe la fusione del loro
Quindi la fare con complessivo era per quarantasette verrà per trentasette chili d'Oro quindi sempre moltiplichiamo
Gli atti io
Correttiva da portare sempre gente privato nella stessa occasione
Sapendo che abbiano chiesto di pagarne immediatamente
Quindi
Trasportando i sette più alto incoerenze in due tasso su cos'era l'accordo soluzione molto invitiamo
Valore miniserie Mentana conveniente anche abbastanza urgente Pilato
Tecnicamente diventava conveniente anche se già privato vi fosse costato il doppio di quello che ho detto
Senta invece
Lasciando un attimo da parte di investimenti in Africa aveva altri debiti
Lei in quel momento personali
Personali imprenditoriali legate il suo lavoro legati a ai suoi Investimenti debiti correnti con i fornitori che fanno parte del normale operato di una società
Sono all'interno
Senta spugna intercettazione lei ha citato prima il Pubblico Ministero ce le ha lette in parte
Viene volevo leggere un pazzo vorrei chiederle poi delle precisazioni i riferimenti sono trenta sedici del due mila tredici IRVIT il progressivo ai due zero uno sette zero
Leggendo la sintesi del brogliaccio Macchi Filippo dice sta parlando con Gaudenzi lei
E questa settimana deve tirare fuori i trenta mila euro siamo allineati cinque
Siamo al venticinque agosto del due mila quattordici quindi siete rientrati da una decina di giorni a Roma
Macchi Filippo dice che questa settimana deve tirare fuori i trenta mila euro domani mattina deve andare a Crotone apportare dieci mila euro perché già lo ha chiamato un russo Gaetano dopodomani per andare da romana
Tra parentesi Rizzo romana belli o Travel ex moglie di Massimo Carminati a darmi tre mila cinquecento euro
Mercoledì deve consegnare otto mila cinquecento euro arresti Danzi tua AULSS tra parentesi piazza vigna Stelluti il ventinove euro tre mila novecento a Raffaele Bracci
Allora lei sta parlando con Gaudenzi fa riferimento a una serie di debiti che lei ha di somme quantomeno non chiamiamoli vede ancora di somme che deve restituire una serie di persone
C'è una somma che deve restituire a Crotone a un certo senso Gaetano
Questo
Russo Gaetano
Questi questi importi sono importi
Debitori che in alcuni riguardano l'operazione in Africa altri
Invece sono questioni e più personale
Nel caso specifico personali o imprenditoriali e la domanda del difensore all'Assemblea ad altri debiti quindi nei fanno parte di quelli che ho comunque citava come si tratti
Nel senso che no scusami Russo catalogati inerisca contestando il difensore Russo Calibano è un mio amico che fa parte del primo ma lei non ce li ha detti questi debiti solo a Napoli
Benzoni gli ha dato lettura di un'intercettazione
Casini infetti
BT però questi non sono altri debiti
Perché Russo Gaetano
è una di quelle persone che durante
Il
Periodo in Africa mi ha dato una mano ok il
Residenza ardua U.L.S.S. nel caso specifico
Una famiglia di miei carissimi amici era rimasta per questioni economiche senza casa
E io ho chiamato il resti al suo AULSS per chiedere se cortesemente
Spese mie
Potevano ospitarli questo quando scusi mentre ero in Africa questo mio amico
Quindi alimenta
Destinare udienze negli anni a un amico
Deve impegnarsi a spese sue a dare
Sistemazione alloggiativa una residenza
Guarito sempre Presidente a prescindere dalla logica molto spesso ne nella vita di un essere umano si fanno anche delle cose perché una famiglia di quattro persone con due bambini sarebbe rimasta senza se sa casa in mezzo alla strada io gli ho voluto dare una mano dopodiché francamente estesi
Guardi
A parte che sono sono cose che sono avvenute in due momenti diversi
Maniglio che sto leggendo una conversazione del venticinque agosto eravate appena tornati lei fa riferimento a questo debito di otto mila cinquecento euro
Il momento allo stesso cioè lei era in Africa e dall'Africa chiamato dal residenze tua U.L.S.S. ha chiesto di ospitare qui però appena partito e per l'Africa perché io gli otto mila cinquecento euro fanno parte di
Alcuni mesi di permanenza all'interno di questo appartamento comunque e alla famiglia insinua U.L.S.S. lei è conosciuto in questo residenze c'è ed è bastata una telefonata sua per avere la garanzia cioè
E poi l'ha pagata con la somma cioè
Ecco
Posso citare anche la famiglia se c'è o no non è non c'è bisogno senta invece questo questa somma da restituire arma umana Rizzo la ex moglie di Massimo Carminati di che si tratta
Mentre eravamo in Africa c'era stato bisogno di far partire una persona
Innanzi ad una persona che deve avvenire in atti non mi ricordo se una persona che partiva dall'Africa perché
Su questo veramente non ricordo
Gaudenzi chiese il favore a romana non numerico il cognome mi scuso ma
Umana Rizzo di fare questo biglietto perché quando saremo tornati lo avremmo pagato e difatti io personalmente ho fatto fronte a questo biglietto appena sotto quando appunto
Sono stati i primi giorni di settembre
Avvocato scusi se non interruzione attualmente ciò cambia l'ufficiale di in G
E quindi si deve attestare che non si trova in situazioni di incompatibilità
Scusate
Prego
Pilato menzionare Iconio cambi solo con la pausa pranzo
Va bene vedere attestare e che non si trova in situazioni di incompatibilità rispetto
All'imputato detenuto
Ben arrivati e lo farò a comunicare
Amenduni
Era ancora il Presidente pensavo che
Va bene allora
Intanto c'è
Ufficiali di PG di prima quindi
Possiamo nazionali ma attiene a questa persona che era venuta o tornare all'Africa per guardi forse alla prova Garofolo andare lontano
Penso che che fosse lei però non ne ho la certezza sicuramente ci sono dei big delle e-mail legano comprovano che fosse ma non me lo ricordo
Quindi poi è andato affrontare questa somma saldare con la carta di riso ma lei sapeva chi era
Non lo sapevo che Romano Rizzo possono voglio dimostrarvi ex moglie di Fassino scopre oggi per la prima volta non l'ho saputo successivamente in quel momento non lo so
E quando ho ascoltato
Me lo disse Gaudenzi dopo a settembre che era l'ex moglie la mamma di di suo figlio
Però no
Era poco rilevante Gaudenzi visto solo che era una sua amica che gli avrebbe fatto il favore di fare il biglietto né di pagarlo al ritorno
Quindi fanno le vignette in Italia
Anche il biglietto per tre anni forse per la gara oppure no
Credo fosse per la calorosa non glielo so dire con certezza
E qualcuno le ha mai chiesto fatto pressioni per la restituzione di questa
Insomma da pagare tale io viaggi
Solo per Venezia Gaudenzi mi ha detto e poi la signora Rizzo mi telefona un paio di volte per dirmi quand'è che sarei passato appagati per nemmeno andai personalmente perché mandare semplicemente la carta di credito con l'autorizzazione
E andò subito a buon fine certo
Senta veniamo un attimo all'incontro al bar di vigna Stelluti cioè
Tranne lei Gaudenzi e Carminati
Durante quell'incontro al bar con Carminati poi in un certo punto è arrivato anche Brussa
Voi avete mai parlato di una
Somma ulteriore da restituire rispetto a quei trenta mila
In quell'occasione
In quell'occasione non non fu nemmeno chiaro se poi la cifra a disposizione uno
Nel senso che
Come l'intercettazione dice basso Carminati su disse ci proviamo a rimediare questi soldi
Che quindi quando andai via da lì
Come più volte ho chiesta cause anzi non era stata
Anche
Ma non è che me la ricordo chiaramente che mi ricordo la mia preoccupazione sul fatto che
Le persone non mi avessero dato la certezza
Quindi lei quando se ne va a diciamo da quell'incontro al bar non sapeva ancora se poi non lo sapevo nero quasi
Devo dire che ero positivamente
Come quasi convinto però non mi davano Dordolo certezza
Nel senso che mi sembrava un
Positiva la la risposta ma non
Una certezza
Quindi
Se le rifaccio la domanda non si si parlò mai di una somma ulteriore di interessi poi vedremo da restituire uno mentre non in quell'occasione
Quindi quando è la prima volta che se ne parla e chi soprattutto Badalona con lei in macchina consapevolezza quindi è stato Gaudenzi che gli ha detto
Ora non mi ricordo in quale giorno il quale è il momento ma fu Gaudenzi che mi disse che
Imperava importante riconoscere una
Quella che io chiamo Commissione poi
Per me si chiami Commissione siamo in un altro modo versato un esborso leader ANPANA mi dica una cosa una Gaudenzi
Come dire subordino la
Restituzione di questa somma ulteriore al buon esito dell'operazione in Africa cioè le disse
Che avrebbe restituito quella somma se
L'affare in Africa
Definendo studi
Chiamiamolo come vogliamo
Diciamo che noi eravamo abbastanza certi viene che l'operazione andasse bene altrimenti non ci saremmo trovati diciamo a chiedere quindi tre estivi
Pertanto non non c'abbiamo rinvenuto insomma persone davate per scontato che sarebbe andata ma confine
Scusa ma quando lei si reca al bar di vigna Stelluti cioè quest'incontro organizzato da Gaudenzi lei sapeva che era Massimo Carminati
E che cosa fate i giornali un attimo
Lo sapevo da quarantotto ore prima che lo incontra ventiquattr'ore prima che lo confesso cosa del genere
Cioè nel senso
Se se io un anno prima avessi incontrato con Massimo Carminati per strada
Onestamente non sapevo
Riconoscerlo il massimo Carmina del malconcio
Nel senso che non abbiamo mai visto prima non ho mai avuto non aveva mai conosciuto non l'avevo mai conosciuto e poi non
Proprio avuto l'occasione di leggere su di lui di interessarmi su questo specifico argomento quindi
E quando l'ha avuto occasione di leggere di interessati se la Giunta quando Fabio Roversi mi disse avrebbe
Io chiesi a Fabio Gaudenzi un aiuto alle vi disse che l'avrebbe richiesto a sua volta anche Ampa Massimo Carminati quindi aiuto nei trenta mila è un'opzione
E quindi che cosa ha fatto
Nelle occasioni sia informata in che modo un po'mi ha raccontato Gaudenzio un po'
Sono delle persone che vanno degli articoli su di giornale che sono riportati su internet e quindi sono della città
Andava a vedere su internet
Ha messo su internet il nome di Carminati si combattono articolo per L'Espresso del nostro debito altri articoli del famoso cioè a quell'epoca facevano
Apparivano sui
E quindi quando voi a letto tutte queste cose che ti guardano Massimo Carminati
Quando io ho letto queste cose che riguardavano Massimo Carminati diciamo che era abbastanza
Cerco
Per ottenere il mio obiettivo
Donne che sono stato io a badare molto all'interlocutore anche perché nutrivo una grossa fiducia in Fabio quindi
Però sicuro che lui
Non non mi avrebbe creato dei problemi dal punto di vista degli interlocutori che mi avrebbe presentato come io non ho mai creati all'UE quindi quello che ha letto in merito a Massimo Carminati male anche di cittadini
Incontrarlo esigibili eventualmente ricevere da lui soldi in prestito lei in quel momento non ha pensato qui se le cose poi vanno a finire male devo avere a che fare con uno di cui ho letto tutte queste cose
Ma guardi inizialmente
è chiaro che nel che tutti noi ci poniamo un problema simile nel momento in cui
S'si leggono certe cose
Oggi forse non è una risposta alla
Oggi sull'oggetto se lo creava creme confronti perché sono scritto sui giornali quindi naturalmente questo stabiliamo
Koch però
Non ci sono persone che non vogliono più fare affari come per il per le cose che sono scritte sui giornali quindi per quasi la normalità avere questo tipo di problema io proprio perché non fa
Ciò parte di quello che è parte del pubblico c'è una parte prevenuto acque questo lo dice perché lei è capitato di positivo cioè persone che
Lei ha incontrato possibili clienti possibili investitori e le hanno detto quando hanno sentito il suo nome che non
Assolutamente recentemente ho perso un affare per causa di quello che è stato scritto dai giornali ambulante
Sono perché verremo assistente infernale probabilmente sul punto sono entrambe le cose
Scusi ma che cosa hanno scritto i giornali sentimenti
Perché che le cause a questi problemi
Altre persone le fatwa molto molte persone non vanno al celere
All'interno degli articoli ma la conoscono i titoli non sarà il cittadino questo sicuramente è un dato di fatto perché alcuni giornali hanno espresso solo dei dati di fatto altri giornali mi hanno
Ritenuto solidale a questa
Questa organizzazione se così la posso chiamare insomma
Quindi
Ho anche scritto anche fatto causa questi giornali quindi non non ho problemi a dirlo però
Di certo non mi ritengo
Solidale annullati questo perché io non ho fatto alcun tipo di attività
Con con queste persone ma non perché non volessi perché non è mai stato proposto ho solo chiesto un favore che mi è stato ricambiato
Ed è stato fatto prima ha detto che le ha causato questa vicenda problemi nella sua vita privata intendeva questo soprattutto questo
Ovviamente quello che ha detto la Presidente non posso nasconderlo se una persona dei debiti e non li paga a che questo crea dei problemi in cui il problema è che per per per pagare quei debiti bisogna lavorare in qualche modo
Perché Ionut pubblico quindi
Destra questi problemi lì adesso lei
Nel due mila quattordici ovviamente gli Ossuccio Silvia questa storia del
Prima di partire per la prima non avevo problemi
Non dico che non avevo problemi economici che ero la persona più ricca del mondo però non abbiamo questi problemi
Quest'ultima prima della l'investimento in Africa lei non ha mai avuto problemi il DDT di debiti di soldi
Differenti era la prima volta quella non ha mai avuto debiti
Di questo tipo
Nei confini annuncia debiti per personali perché io
Ho una distinzione dal debito imprenditoriale il debito personale
Firmano io invece genericamente mi riferisco a al ai debiti
Ne imprenditoriali mie personali genericamente
Certo non aveva mai avuto debiti non aveva mai avuto problemi di restituzione di somme anche non eccessive no mai quindi questa è la prima volta quest'dibattuto debiti ma non avevo mai avuto problemi di restituzione
Allora aveva avuto debiti cioè lasciamo i problemi dell'istituto sembra il considera limpide PP sia imprenditoriale
Che personale devo rispondere di sì
E io questo avevo chiesto al Ministero li aveva avuti qui già in passato
Colmati con il mio lavoro e con
Sono tutti quello sempre fatto tutto il giorno
Tanti
Anche le banche anche
Finanziatori finanziatori perché non ho mai chiesto prestiti per
Per questioni personali e va bene alcuna
Senta
Se posso citare il nome di qualche persona del mio fidanzato nei bisogni da una si rivolge alle banche varie società definanziamento oppure con le banche sicuramente insorge continuato dopo debba siedono inquinanti
Finanziatori privati anche il suo maggior ci sono stati soprattutto persone che con cui avevo dei rapporti anche di amicizia
Io non so neanche
Usurai
No amici finanziatori privati
Titoli di credito
L'addebito imprenditori o ricostituente quelli più incisivamente qualunque dico rivendica un quartiere appare non cambia se uno chiede un prestito lo chiede
A determinate categorie di soggetti cioè
Senta e a parte quello che le hanno contestato prima leggendo delle intercettazioni a parte quello che lei ha letto poi su internet
Prima di incontrare Carminati
Gaudenzi ne aveva regara contato altri episodi particolari avevano colmerà ho solo detto che ma sono almeno di una persona pur
Importante per soprattutto per lui che lo rispettava molto e che
Chiedeva quindi che anch'io lo rispettassimo io gli ho risposto
Che io rispetto chiunque a prescindere da chi ha
Lei poi l'ha rispettato
Io ritengo che per quelle tre volte che l'ho visto perché poi non l'ho più visto io Lazio sapere rispettato
La strana di trenta mila euro quella che sia la istituite antico
Grazie nazione
A prescindere che poi anche se io avessi avuto le possibilità successivamente non avrei saputo a chi restituirli
Questo non è che
è una nasca una giustificazione ma dall'età lei è entrata dallo Stato
Poi a settembre prestando sopporti le posso rientrato di nuovo
Quando sono rientrato mentre ero fuori se avessi avuto
Cioè lei dice siccome mai se non è straniero desta anche io anche volendo non ha potuto restituire resta lì cioè poiché perché non esiste credo che il problema è l'arresto che è intervenuta altrimenti lei avrebbe restituito i soldi ci sono state delle occasioni
In cui
Avrei voluto restituire il capitale che mi è stato dato che ovviamente non uno non sapevo questa detrazione macchine connessa case
Quasi niente
Se sia come servitori dello Stato oltre lì o altrove S.p.A. conservati
Di trenta mila euro che deve restituire Yang conservati per restituirli se quando sarà possibile attualmente attualmente non
Grazie attualmente non gli atti ho avuto dei momenti in cui io avevo obbligo conservò io
Ognuno Antoniana sapendo che è un'indebita dice adesso conserva così non appena possibile estinguere il debito assolutamente
No assolutamente no superato dovrebbe essere così rendesse legale non è affatto così
E Gaudenzi mi ha mai raccontato di episodi violenza ordini minaccia che riguardavano terminali Bruggia danno di qualcuno
In merito alla mia questione o in senso generale fai anche in merito alla questione
No nel caso nel caso di vent'cioè eventuali minacce
Non mi ha mai raccontato cose di questo tipo poi
Magari ne aveva parlato del passato molti anni fare e di quello che se di quello che è stato soprattutto il suo passato invano
Casi specifici in cui troppo Carmine Mario qualcuno di loro abbiamo fatto qualcosa in più hanno minacciato
E allora le chiedo gliel'hanno già chiesto in tanti ma ci provo pure io
E allora sulla base di cosa lei afferma parlando con il
Maresciallo che queste sono persone che essi rimangono contro quelli che testimoniano lei ha visto Carminati tre volte a quanto ci ha raccontato sono incontri che si sono mosse
Svolti
In maniera assolutamente serena e tranquilla per tutti
Non ha restituito la somma si è ben guardato dal farlo al di là degli arresti
Cosa accadeva da temere da Carminati già
So cosa che avevo da temere cosa che avevo da temere
Sicuramente posso temere il fatto che
Qualcuno qualsiasi tipologia di persone criminale o non criminale possano essere
Alterata dal fatto che non abbia restituito dei soldi
Perfetto allora questo lo posso temere
E che abroga denunciano mai manifestato mi essere alterati nei miei confronti direttamente
Nei miei confronti no
Cioè io non ho mai più incontrato
Carmine Orio bruciò fa parte quel giorno più accettato il Pubblico Ministero prima la tornando un attimo a quel giorno in cui lei comprato Bruggia certo ci spiega meglio
Che tipo di dialogo avete avuto lei ha detto Buggero assolutamente cortese nei miei confronti era tranquillo
Brucia era
Per alterato mai educato e tranquillo alterato perché era una persona che in quel momento probabilmente si vedeva
Trenta mila euro di meno
Insomma
No leghista indugia rifare tranquilla
Lei e
Venti
Il fatto che
E voleva indietro la restituzione dei trenta mila euro visto che basta fare non è stata bruciò mi disse che io perché lui sarebbe stato accertato aspettare questo questo somma qualche se non lo avessimo istituito
Lo reputava come se gli stessi facendo una trucco
Perché per quello che ho detto Pubblico Ministero qualche prima quindi però io le ho chiesto fece riferimento alla restituzione dei soli trenta mila Euro dicendo riguarda visto che
Sei andato lì per fare un investimento quest'investimento non è andato bene io ti ho dato trentamila restituiscimi trenta mila lusso avrebbe stretto non era un problema settoriali
Declinarla iniziate hanno già una risposta su questo punto
Possibilmente dovrebbe dare a se stesse perché si è perché si sarebbe arrabbiato con Fabio Gaudenzi
Che si sarebbe
Se la sente fresca
Cancellate in quella in quell'occasione mi parlò dei trenta mila euro soltanto che se la sarebbe presa con Fabio Gaudenzi se io non li avessi restituiti
Ha dichiarato una cosa diversa rimanerne
Ne prendiamo atto
Scusa Preside al più alla domanda del difensore accetti l'imputato terminati nel risponde in un modo diverso da come ha visto
ASL
Mi perdoni Presidente il Pubblico Ministero prima ha detto che era differente rispetto a quello che io avevo dichiarato ai carabinieri pesca ammonta a specifici italiani
Ecco a proposito di questo ma quante volte è stato sentito dai carabinieri voti
No in realtà sono tre
Lei è stato sentito il nove febbraio e qual è stato sentito il sei maggio e l'otto maggio
Allora io le chiedevo proprio così facciamo che non mi ricordavo la terza volta ho messo
è perché avvenuta a distanza di due giorni rispetto a quella del sei maggio
Probabile
Casi come lei
Inizialmente nell'interno delle prime
Nove febbraio questo del due mila quindici far riferimento al prezzo di trenta mila euro
Poi abbiamo una lievitazione verso l'alto perché nell'interrogatorio quali del sei maggio far riferimento a una somma di trenta mila euro
Con un interesse Forza del dieci per cento che peraltro non farebbe dieci mila euro
Poi arriviamo
All'interrogatorio dell'otto maggio cioè due giorni dopo aver reso quelle dichiarazioni
Il ritorno all'invece dieci mila euro adesso invece poi ho chiesto Bruggia le chiede la restituzione dei soli trenta mila visto che l'investimento non era andato bene e lei mi dice sì
Quando però
Bruggia in quell'occasione mi chiese la restituzione dei trenta mila
Riteneva il fondamentale socio dei trenta mila
Poc'
E che
Avendo compreso che il l'investimento è andato male
Diciamo che
Avrebbe sorvolato quei ruoli
Commissione nazione quaranta
Per Sempre oppure in quel momento non la specifica un brusio nulla specificato
E
La Commissione che
Io ho citato davanti ai carabinieri
è chiaro che è stata
Pattuita anche con Gaudenzi soprattutto da Gaudenzi perché tutti eravamo convinti che il
Che l'operazione è andata sarebbe andato in porto pertanto era stata fatta qui da una Commissione che
Ci terrei a specificare che è una cosa
Commissione a prescindere
Dalla dalla sua quantità
Che in base ai conti finanziari di un mero fatto la prepagata anche
Al mio migliore amico
Che in quel caso non sarebbe stato accusato di usura perché probabilmente non sarebbe stato intercettato
Zanetti Franz nanna pattuito anche consegnò sto dicendo se facciamo un'ipotesi
Che
Tutto questo diciamo tutta questa storia e all'interno di tutti un processo molto più importante
Perché le persone erano intercettare compreso me
Ma se l'avessi chiesto ad un'altra persona che è un mio caro antico gli avrei probabilmente comunque promesso una Commissione
Senta parte quell'incontro con Bruno già che è avvenuto in cui c'è stato questo dialogo ha mai ricevuto pressioni per restituire soldi minacce da parte di chirurgia solo il proprio consenso
Come solo da Fabio Gaudenzio ricevuto pressioni per restituire il cerchio non da no non voglio ogni volontario da nessun'altra persona devono
Prima cosa non avevo inteso il i numeri di telefono e non credo che loro avessero i miei e fisicamente non li ho mai più incontro alla macchina dopo quest'occasione dello stoccaggio
Anche perché son partito e quindi se poi se avessero voluto incontrarmi sarebbero dovuti venire
In Brasile
Senta invece prima di venire qui
A deporre ha mai ricevuto
Minacce è stato avvicinato da qualcuno no
No
Prima di essere sentito dai carabinieri
Ma
Anche perché poi in fondo i carabinieri mi hanno chiamato non
Non conoscevo nemmeno l'argomento lo potevo soltanto immaginare noi prima di quel momento fino ad oggi nessuno mi
Mai venuto a chiedere
E quindi tutta questa sua preoccupazione anche cosa la possiamo ricondurre
Cioè lei approssimazione prostituivo il proprio
Sì ma col venire a deporre
Peraltro
è preoccupato di cosa cioè nelle la preoccupa il fatto che il suo nome
Sia collegato a una indagine un processo come questi questura per
Ma che secondo me è la mia preoccupazione diciamo non dico che ha diminuito però
Per diversa da quella dei del novembre due mila quattordici quando tutto questo polverone iniziamo
Quindi
La mia preoccupazione più grande come fare diceva che il Presidente
Precedentemente a quella di restituire
Il denaro che non mi appartiene
C'è era più grande è quella di nei nel senso che sono preoccupato per questo principio non certo
Perché
Oltre ad essere considerato una persona offesa per questioni di usura non restituito il denaro scusi
Poc'anzi
Queste cose che sta dicendo adesso non so come definirle in città un'ora fa così da quando il Pubblico Ministero nel piazzale duecento spieghi le ragioni della signora preoccupazioni
Presidente io ho detto Pubblico Ministero che sono preoccupato di partecipare appena no una cosa che non ho mai fatto in vita mia
E
I il fatto che non avessi restituiti i fondi a Bruges è una cosa che uscirà fuori adesso perché mi è stato chiesto
Ok
E non so quanto sia rilevante questo dato
Ai fini
Legali ma in ogni caso e è un dato di fatto che io va beh residui dove
Questo era chiaro sin dall'inizio della sua l'ho detto anche ai carabinieri
Risultava comunque quindi non c'è neanche bisogno delle licenze
Ma lei ha creato problemi con la sua famiglia
Pietro questo fatto questa
Ma sicuramente voragine
E molti Monti nel senso che l'hanno criticata per quello che successe ma programma antico somma io provengo da una famiglia
Credo abbastanza
Non so su non so se definirla classica o normale
Sì sopra sabbia benestante chiede
Da generazioni guadagna lavorando onestamente
Quando si son sentiti tutta questa storia sia al telegiornale che sul giornale
Non l'hanno presa tacciono figlio unico non l'hanno presa bene però insomma poi
è una questione
Più che altro familiare non non da oltre questo però
Ripeto
è un problema
Secondario questo è un problema mio affatto secondario
L'avvocato allora scusate diamo atto che
Dato nel mezzo c'è stato il cambio dell'ufficiale di PG
E Buongiorno Presidente do atto che appunto sostituito l'ufficiale di PG precedente
Do atto che appunto sempre presente del detenuto che fa il sottoscritto UPG non c'è incompatibilità compiuto con il Buzzi tratti
Grazie allora antichi veniamo Bonino negli anni accesso se non ho altre domande in controesame
Altri difensori debbano procedere anzi no lungo Ministero due domande da
Due domande domande si effettuavano interruzioni quindi facciamo così presenta le chiedo
I lei che è andato si è incontrato il cinque aprile con Perugia e poi è partito per il droga simile
Idea che è entrato saprebbero bambine chiedo scusa il cinque settembre abbiamo visto si è incontrato contributiva
Al distributore che deve partito per i casi di tempo che per rientrare dopo gli arresti quindi a gennaio
Senta mare in Brasile c'è andato per quale motivo
Allora
Era era fondamentale che andasse in Brasile perché
Per recuperare i soldi magari esito
Prego per recuperare i soldi per pagare quelli che fino adesso mi sono stati
Citati come i miei debiti e quindi era per me importante andare a ad attivare un atto un'attività lavorativa che mi permettesse di ripagare
Compreso il debito pubblico
Senta perché qui lì
Cioè una conversazione nella quale
Carminati invita Gaudenzi
Qui ad attendere che lei tornasse
Sì gli dice farlo tornare farlo tornare vediamo quanti soldi portata diritto poi vediamo vediamo quanti soldi porta fallo tornare
Questo lo dice Carminati ad utilizzi ecco e poi c'è
Anche questo ulteriore conversazione e volevo sapere se
Magari
Da utenti da aveva mai fatto riferimento a questa
Situazione perché nella conversazione del tre ottobre due mila quattordici Vittorio ottantuno settantotto barra tredici progressivo sette nove quattro nove
Di questa conversazione Bruggia
Dice
A da utenti se c'è bisogno chiaramente c'è questo qua
Si riferisce a lei non è che gli è famoso fa compiliamo afferrate che cazzo nesso pure permette ma
E poi impediva
Del consiglio ricevuto ok Riccardo va detto acqua fallo tornare e vediamo se porta il trenta
Poiché aiutiamo oppure noi tali pigliarmi sordi
Con le ha mai detto
Che
Gaudenzi che avevano intenzione di usare violenza anche dei suoi compiti nei suoi confronti vi stiamo Ferrati
Ma lei con riferimento a lei
Come si parla in questa conversazione sono espressioni pesante lei avere attenzione senza lo capisce
Sono sicuro che possono
Se non pagano finiamo a Ferrante sicuramente lo dicevo già Gaudenzi possibile che Gaudenzi non le abbia mai detto nulla
Ma
Sicuramente Gaudenzi vacatio mi ha detto nulla in merito a questa conversazione
Come le ho più volte detto mi ha fatto molte pressioni per fare in modo che io pagassi
Probabilmente il giovedì anzi non voleva utilizzare fra scusi una cosa e sentiamo Nancy Ryanair dicevamo qua nelle verità grave perché se no mi ha mai se no certo e quindi va
Talmente si parla di una minaccia che lui avrebbe ricevuto per approvare una minaccia riguarda direttamente Polesana anche a un invito a farlo tornare
E così vediamo di risolvere Calvenzi non le dice nulla
Può darsi mi ha più volte detto che non appena
Va beh siamo un'altra domanda
Se Gaudenzi le hanno riferito in questa conversazione il contenuto di questi anni non cambi estranea come al solito
Risponda alla domanda Presidente di questa conversazione da uno anzi non mi va bene
Non mi ha detto non ha mai detto che brucia avrebbe picchiata afferrate se non avesse restituito i soldi
No
No
Va bene
Senta lei li sentiva
Lei risentiva Gaudenzi mentre si trovava in Brasile
Se lo sentivo si cioè
Sì le chiedo
Lei sa
Sì dei quali iniziative Carminati
Poi volevo portare avanti per ottenere la restituzione dei soldi che erano dovuti romana Rizzo
Nostra connesso mettendo un bene vedete dico questo perché c'è questa conversazione
Del
Diciotto agosto del due mila quattordici Vittor ventisei novantuno barra tredici
Progressivi trentacinque novantatré e trentacinque novantaquattro
Dove
Si cabinati interviene per le istituzioni a favore di Rizzo
E nel corso di una conversazione ambientale parlando cuntu gerarchica Pracchia
Che viene
Scattata
Proprio
Opposizione distributore di corso Francia Linke dopo mi scuso per il diciotto agosto due mila quattordici Carminati dice parto del martello
Come non porta i soldi a Roma come non porta i soldi romana parto del martello poi dopo
Parte dei Martello
Parco del martello come non porta i soldi a Roma
Come non porta i soldi a romana parto del martello
Poi dopo io Vieri mette i soldi
De
Però
Quindi
Le ha mai saputo di
Questa
L'intenzione di Carminati di agire per contenere
La restituzione dei soldi
Ha poiché ha già risposto a questa domanda
No queste spese sono
Soltanto ISPA società non è un'area fatto gestioni allora mandino esclusi
Resta questa cosa queste dichiarazioni Carminati veniva notizia
No Monna Agnese
Presidente buongiorno vorrei soltanto dare atto della presenza dell'avvocato Porcelli
Avvocato Bocelli tenendo buongiorno
Allora
Altre domande Pubblico Ministero nessuna terminato
Va bene se abbiamo tre punti il controesame dico estendesse terminato salgono riserve generali ed è sempre facciano
Va bene allora può andare relazionarsi infortunò venga nuovamente soltanto esercenti chiedo scusa se posso solo una puntualizzazione lei ha detto che l'ha restituito il pagamento dei diecimila euro
A fronte del prestito di trenta mila è una cosa che le farebbe un amico sempre
Lo faccio presente che
Il dieci per cento
Dieci mila euro su quaranta su trenta mila euro
A un mese
è un passo del quattrocento virgola cinque virgola cinquantasei per cento annuo
Che è un tasso usurario
Allora detto questo
I suoi amici che le prestano trenta mila poi
Dopo un mese richiedono quaranta mila euro di restituzione
Senta c'è opposizione a questa domanda perché il tetto aveva fatto un'ipotesi aveva fatto riferimento ad un'ipotesi quindi non ha mai parlato di altri amici mi hanno predatoria ha detto espressamente prima che
Riesce piantumazione sarebbe stata una traduzione
E il pubblico il Ministero arriverà
Accenna un semplice calcolo matematico
E diecimila sul trenta mila rapportata al Molise a Reggio c'è un interesse quattrocento una virgola cinque virgola cinquantasei per cento a
Io quello che
Ritengo sia uno Stato imprenditore esclusi
Quindi
Con i conti dovrebbe avere c'è una certa facilità si è trovata a chiedere pressing a soggetti pubblici e privati detto vincesse quindi calcolo dell'interesse capace di farlo ciascuno
Realmente il tasso il passo che ha citato il Pubblico Ministero semina è un osso trenta mila
Al mese non all'anno
Corrisponde a un interesse annuo del quattrocento per cento
Considerata
Questo profilo
Io ho sempre proporzionato le mie scelte in base al all'investimento che stavo andando a fare oltre che alla matematica e alle percentuali
è chiaro che se si dovesse considerare questa percentuale non bisognerebbe accertare alcun tipo di prestazioni di questo tipo
Quindi lei dice la matematica è poco importante se uno fa investimenti
Non cito fruttuosi
In base anche al tipo di di necessità che uno ai
E al ritorno economico che prevede riottenere in poco tempo poco
Sì ma guardi esclusi anche il migliore gli affari quello che determina Magagni cospicui immensi
Da questo guadagna lei può e deve togliere una tradizione indiana caratteristiche particolari appunto prevedere indicava il Pubblico Ministero debba trecentotre
Ma trecento per cento all'anno quindi se anche lei avesse guadagnato moltissimo questo era ha un costo notevole
In parte andava
Accampate nei magagne anziana sicuramente aveva messo nel conto dell'attività d'impresa mista chiuso
Va bene se non ci sono
Possiamo
Concludere con questo teste allora prego però si dovrebbe
Allora facciamo la pausa e poi abbiamo il teste violenza prossimamente alle indicazioni di durata si diciamo circa due ore circa due ore penso all'esame
Prego forse anche un po'o meno nove tre quarti
Non voglio disturbare so che lei fa in genere una pausa circa di un'oretta credo utile per sopravvivenza
Due ore significherebbe riprendere intorno alle quattro meno un quarto avevano possiamo se non terminiamo possiamo
Fosse quello strano io mi preoccupo del controesame quindi do per scontato io ero venuto per Di Lorenzo
Posso dare per scontato che il controesame si fa una prossima udienza vertenze negli sia abrogata perché essendo le ore ed ore all'esame del teste
Non a casa allora così mi allontano
Grazie bene il caso comunque lasciamo sempre però resta sempre la collega Circosta che come lei sa non a livello unanime
Incatena
Ma lei disse saniamo aggrappata è lunga e passiamo a una parte in piedi impegnare a macchine di domani sicuramente si sia vista dell'udienza con maniera un pochino più libera certamente senza esitare altri testi a questo
Va bene forse allora facciamo accomodare il teste quindi
Testé Armando Di Lorenzo luogotenente
I carabinieri
Buongiorno
Per il Tribunale il come prova documentale che è stata
Prodotta
Il riferimento e al punto duecentodue
La richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila e quindici
è stato prodotto un progetto denominato sportello di orientamento socio sanitario di monitoraggio punto io odontoiatrico ed oculistico
Qui attiene alla deposizione e attiene al d'imputazione di cui al capo dieci della prima del primo giudizio immediato
La corruzione Salvatori
Il l'esame verrà strutturato con riferimento prima ad un quadro panoramico e poi
Il teste si soffermerà sulle tredici conversazioni che sono state
Intercettate piazzare i suoi
Conto
Del dei riscontri documentali sono stati ottenuti
Va bene giardinetti e pelli operanti di PG la richiesta sempre se acconsente a Mani Tese emiliana possiamo
Evitare
Diamo per scontato che non hanno obiezioni non abbiamo mai chiesta e non non ha nessuna obiezione a chi
Bene allora lei si chiama
Al sonoro veramente Armando Di Lorenzo in servizio presso il nucleo operativo com'è ora carabinieri contingenti
Si ai
Violenza Armanda arrogantemente in servizio presso il nucleo operativa nucleo operativo si carabinieri Roma euro
Carabinieri era un'aria da lei è nata
Il tre sette sessanta
Docenza ANT ancella falsa nella
Provincia Salerno
Lei ha sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità
Mi impegnarsi vieni fai agenda la formula Cavagna anch'essi consapevole a scanso veda morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene risponde alle domande del Pubblico Ministero
Ecco volevo rappresentare al tribunale come nasce l'investigazione da voi condotta
Che come si giunge a individuare
La corruzione ed Emanuela Salvatori con riferimento
Al campo nomadi di Castel Romano i rapporti di Emanuela Salvatore con Salvatore Buzzi e Claudio Caldarelli
Sì nel mese di luglio o del due mila e tredici
Durante l'ascolto delle delle intercettazioni telefoniche nell'ambito del procedimento penale
Diciassette otto zero otto barra A tredici della Procura delle pubblica presso il Tribunale di Roma nella DDA
E che riguardava attività finalizzate alla traffico di droga
Emergono tra l'altro dell'ipotesi di reato di corruzione
Nell'ambito della gestione di lavorazione rom e sinte cammina anche il Comune di Roma Capitale un capo al funzionario direttivo Emanuela Salvatori
In tale contesto nel periodo compreso tra l'otto gennaio e il diciotto marzo due mila quattordici
Sono state intercettate conversazione sull'utenza telefonica tre quattro otto otto due
Due più scusa tre quattro otto otto due tre nove zero zero quattro Ritter sei cinque otto cinque barra tredici
Che è intestata ed in uso a Salvatori senatore Manuela enormi osservatori Salvatori
E dico registrate nell'ufficio
A lei in uso
Ritter ottantuno ottantanove barra tredici
Riguardante la predisposizione di un progetto di monitoraggio sanitario
Che doveva favorire l'inserimento lavorativo della figlia di Salvatori Emanuela sia materna chiara nell'ambito della gestione della popolazione straniera ospitale nei centri immigrati del comune di Roma Capitale
Sky conversazioni intervengono tra Salvadori Emanuela Buzzi Salvatore capitale Caldarelli Claudio
Domani Alfredo ed è la chiave darla chiara Carla chiacchiere è la figlia di Salvatori Emanuela
E la reale beneficiaria quater Progetto
Ecco vuote rappresentare al Tribunale e quale ruolo è risultato
Rivestire Emanuela Salvatori in seno all'amministrazione pubblica comunale
Emanuele Salvatore nella sua qualità di funzionario direttivo
Posizione organizzativa responsabile dell'ufficio rom e sinte Carmine anti
Inserito nell'aria inclusione sociale del dipartimento Politiche Sociali del Comune di Roma Capitale provvedeva alla predisposizione degli atti amministrativi
Che erano le determinazioni dirigenziali
Etica sposare quanta se esco spaventava imitano sposti Mina
Altrimenti rimboschimento non si capisce Tahiraj da un proprio piano perché non ci sentiamo va bene così tredicesima troppo veloce da prima serata Acciano allora la sanatoria era funzionaria direttiva detta responsabile dell'ufficio
Un po'di sera mi sarei aspettato dell'ufficio romano
Amministrativa
Sì
Funzionario direttivo della posizione amministrativa organizzativa scusi
Responsabile dell'ufficio Roma sinte cammina avanti
Che inserito questo ufficio nell'area inclusione sociale
Del dipartimento Politiche Sociali del comune di Roma Capitale
Ecco in questa posizione provvedeva alla predisposizione degli atti amministrativi che erano chiamante le determinazioni dirigenziali
Che poi venivano firmate dalla dal suo capo ufficio insomma il dirigente nell'Area la dottoressa Biche arrivarne
Per l'affidamento
Di servizi connessi alla gestione dei villaggi rom e centri di accoglienza
Nell'ambito dell'esercizio del suo ufficio intrattiene rapporti con
Imprenditori che forniscono servizi
E tra queste e tra questi vi sono Buzzi e Cardarelli ecco vuole riferire quando inizia l'attività intercettiva nei confronti di Emanuela Salvatori
L'attività inizio il ventidue agosto due mila tredici
E vengono sottoposte a controllo
Le utenze dell'ufficio
In uso ai Manuela Salvatori
La Posta Elettronica
E quella cellulare alle io non so
E che sono
Zero sei sei sette uno zero cinque tre
Uno due
Per vittoria sei cinque otto sei barra tredici
Questa attività non termina il
Cinque marzo due mila e quattordici
Zero sei sei sette uno zero cinque due cinque uno
Sei sei sette euro e zero
La prima del contratto Massimo non secondario
Zero sei sei sette uno zero cinque due cinque uno
Sì diritto ridetto SD cinque otto sette
Barra tredici
Grazie all'intercettazione terminare il
Ventuno ottobre due mila tredici
Mosè
Zero sei sei sette uno zero cinque zero cinque zero
Ricchezza sei cinque otto otto barra tredici
E termina il ventuno ottobre due mila tredici
L'indirizzo mail
Emanuela appunto Salvatori
Chiocciola
Comune punto bruma punto it
Ritmo settantasei zero sei
Barra tredici
Che inizia il sette ottobre due mila tredici e termina il venti marzo due mila quattordici
Tre quattro otto otto due tre nove zero zero quattro Ritter sei cinque e otto e pacata fax due
Otto due tre e nove
Zero zero quattro
Sei cinque otto cinque barra tredici
E questa attività termina il venti marzo due mila quattordici
Quand'è che a inizio di intercettazione ambientale
Ecco a partire dal ventiquattro ottobre due mila tredici a inizio vanto di intercettazione ambientale
Ha detto tanto un ottantanove
Barra tredici
All'interno dell'ufficio in un suo Alfonsa direttivo Salvatore Manuela
Presso il Dipartimento promozione di Servizi Sociali
E della salute
All'epoca si chiamava così del Comune di Roma Capitale
Ubicato in Roma viale Manzoni sedici
Ecco questa intercettazione ambientale
è stata integrata anche con videoripresa in seguito si la a partire dall'undici
Novembre due mila tredici
è stata integrata con la videoripresa
E termina poi il ventisette marzo due mila quattordici ecco ora chiedo di
Descrivere al tribunale
La sintesi delle
Risultanze intercettive acquisite prima di passare in rassegna le tredici conversazioni che sono state acquisite che sono rilevanti i fini della contestazione
Si è partita l'otto gennaio
Viene quattordici al sino al diciotto marzo successivo si ritto ottantuno ottantanove barra tredici
Che la videoregistrazione dall'ufficio di Salvatori Enrichetta sei cinque otto cinque barra tredici che l'utenza cellulare intestata
Ed in uso osservatori
Vengono intercettati incontri
E conversazioni telefoniche
Tra
Salvatori
Emanuela
Buzzi Salvatore Cardarelli Claudio Romani al freddo
E la figlia di Salvatori dell'acqua chiara
Riguardano queste conversazioni e la predisposizione e la successiva presentazione di un progetto che viene denominato
Sportello di orientamento socio sanitario
E di monitoraggio odontoiatrico
E dopo un istinto
Rivolto agli immigrati presenti presso i centri di accoglienza riconducibile al Buzzi e Caldarelli
Dai colloqui intercorsi emerge chiaramente che lo scopo del progetto e realtà solo quello di impiegare vederla chiara figlia di Salvatori da poco laureata in ortodonzia in attività lavorativa retribuita
Questo perché ligure dentistiche che le rendeva
Agli immigrati di fatto venivano già erogate dal Servizio sanitario nazionale
E nello specifico dall'istituto viste manda e per tale settore Dipartimento pulito sociale di Roma capitale non arriva previsione di spesa
Oltre alle prestazioni dentistiche
Vengono inserite anche quelle di oculistica
Che dovevano essere svolta da medico amico di per la chiara che la
E figlia di
Ferraris Maurizio responsabile dell'ASL RAI
RM-D la cui presenza ritengono utile per il rilascio delle autorizzazioni
A riguardo Salvatori afferma testualmente
Ed è riportata questa affermazione nella conversazione del diciassette gennaio due mila e quattordici progressivo settantaquattro zero sereni telefonini
Prego
Mara conversazioni sedici anni esente sì sì no lo stavo dicendo Assonime Interpol ha prima Ritter va bene stesse
Allora rette e ottantuno ottantanove barra tredici il progressivo e settantaquattro zero sei
E la data del diciassette uno due mila e quattordici ma questa è solo un delle tante affermazioni
Per cortesia e si dica esempi sì si presentano
A
Quello che dice Salvatore l'oculista se ci fate mente neppure l'oculista
Quella di famiglia e dieci perché le direttive perché il direttore della
Usura e si chiama Ferraris e un boss dirige tutte le uso del e della
RM
Maurizio Ferraris lui prima era primario otorino all'ospedale del Santo Spirito poi ha cominciato a fare il direttore della USL
Per cui se la figlia vuole entrare in questa cosa qui qualsiasi cosa e anche una bella persona da conoscere
Per quanto riguarda invece il funzionario romani Alfredo che
è collega di Salvatore Manuela del responsabile della della
Decente di immigrazione
Nella stessa area sociale inclusione sociale
Gli viene accordato di fornire la persona che nel progetto deve svolge per la funzione di Segretario insomma
Ideatore del progetto
Guzzo Caldarelli Salvatori e Romani
Ben consapevole del fatto che tale progetto non poteva comunque trovare approvazione
Utilizzando una terminologia appropriata da scopo si accordano per farla Paride diversamente come screening
E monitoraggio sanitario
E nel contempo
Ottenere l'appoggio di politici e dirigenti affinché venga comunque approvato
A tale riguardo concordo nel progetto del costo annuale di circa centocinquanta mila euro deve essere
Predisposto e presentato da Buzzi e Caldarelli
A nome della cooperativa formula sociale dove legale rappresentante e Caldarelli Claudio
Per la durata di anni uno rinnovabili
E a tale riguardo Salvatori afferma testualmente Salvatore o calda che Salvatori
La fortuna e
Mi scusi legittimo prima ritta sì perdette ottantuno ottantanove barra tredici il progressivo e settantaquattro zero sette nella conversazione del diciassette gennaio due mila e quattordici
La fortuna e che il Comune di Roma
Le rinnovate danni
Dalla culla
Alla tomba il comunismo non è
Le rinnova per anni
Dalla culla alla tomba
Progetto sembra doveva essere svolto presso il centro immigrate c'è la sede del
Produce nemica di Roma Castelverde
In quanto Buzzi e Caldarelli dicono che è l'unico
Al loro riconducibile quindi l'unico centro riconduce in regola con le autorizzazioni amministrative
E Buzzi Salvatore testualmente afferma
Al ritmo ottantuno ottantanove barra tredici progressivo settantatré novantotto conversazione del diciassette gennaio due mila quattordici
Se voi autorizzazioni solo quello è autorizzato è l'unico è l'unico centro autorizzato sul Comune di Roma
Caldarelli sempre all'altro stesso Ritter stesso progressivo precisa il problema è che i siti sono abusivi
E Buzzi aggiunge sempre lo stesso ritmo persino il centro di via falchi è abusivo quello di via
E non non si riesce a comprendere il il nome
è abusivo quello di via
E non lo indica è che l'unico autorizzato per i centri di accoglienza ai sensi della legge quarantuno e quello di Castel verte
Può inoltre sempre progetto dove essere sostenuto da Erika battaglia quale Presidente della Commissione politiche sociali del Comune di Roma Capitale atti dal direttore del Dipartimento Isabella Cozza
A riguardo carta Cardarelli testualmente afferma
Siamo alla
Per Witt ottantuno ottantanove barra tredici progressivi novantasei ventitré novantasei ventiquattro novantasei venticinque
Non lo facciamo venire direttamente dal politico
Da cosa dalla Presidente della Commissione Erika battaglia
Chi propone sta cosa così dobbiamo fare
E rivolgendosi sempre alla persona di Reagan battaglia aggiunge che
Fa quello che diciamo noi
Mentre invece per quando riguarda cozza
Ricca
Vi è questo formazione abito ottantuno ottantanove barra tredici progressivo novantasei ventisei
Con cozza Isabella
Certo ci faranno parlare Mirko Coratti e dice che
Perché è sua c'era una persona che lui evidentemente gestisce dice scolastica questo è
E sempre Cardarelli
Unica agli arenili se non cacciate sebbene si facciano bene camminare con atti sì sì
Che dire perché sua
Va verso la sua
Ne dice Cannatelli
Ogni a chi non ci sente
E sono tutti insieme nel Rufo vicepresidente vogliono si soffermeremo specificatamente sul
Contenuto la conversazione ora sta facendo una panoramica di carattere generale che sta completando
Con qualche altro dato lealmente
Durante la conversazione del diciassette gennaio due mila e quattordici
Possa possa andare Presidente Ritter prima Samperi tempo si
Aveva detto ottantuno ottantanove barra tredici progressivo settantaquattro zero zero
Salvatore Emanuela spiega
Alla figlia per la chiara che Buzzi e Caldarelli sono i boss del Dipartimento e se la prendono a cuore riesce a fare qualcosa altrimenti no
Allora gli imprenditori Buzzi senatore Caldarelli Claudio come contropartita guadagnano sulla limitazione dei costi della logistica
Delle apparecchiature e facendo apparire prestazioni in più rispetto a quello a quelle che verranno realmente erogate
E sulle spese di loro spettanza che invece vengono imputate falsamente da Salvatori al Comune di Roma Capitale nella gestione villaggio Roma di Castel Romano Area F
Inoltre ricevano la promessa che saranno loro affidati lavori di bonifica presso i villaggi Roma
In merito Caldarelli alla ritto ottantuno ottantanove barra tredici progressivi novantasei ventitré i novantasei ventiquattro no i novanta
Venticinque neanche chiedo scusa quando ha un po'più lentamente
Concerti
Sentirsi sensi da Bernabè scrisse cerca di andare partecipo più piano
Così
Più facile seguirla va bene
Quindi siamo a letta
Ottantuno ottantanove barra tredici progressivi perito tra nove barra a Mestre mentre non esegue quattro e non esegue cinque giusta due quattro dei cinque sensi pesante
Caldarelli
Nella conversazione del trenta gennaio due mila e quattordici
Caldarelli Claudio parlando conservatore da solamente afferma
E noi guadagniamo che ci frega e poi ridono tutti insieme
Bene dopo questa introduzione di che consente di inquadrare la vicenda
Le chiedo di passare a illustrare dei tredici specifiche conversazioni intercettate vinto di interesse prendendo le mosse da quella dell'otto gennaio del due mila e quattordici
Se
Fornisce anche le coordinate prima di passare
Di rassegna il contenuto va bene
Il
L'otto gennaio due mila quattordici a partire dalle ore tredici e trentasei
E si né alle successive ore quattordici
E quindici
Hai progressivi di merito scusi vite ottantuno ottantanove barra tredici
Progressivi cinquantasei sessantaquattro
Cinquantasei sessantacinque
Cinquantasei sessantasei
Cinquantasei sessantasette
Cinquantasei sessantotto cinquantasei settanta e cinquantasei settantuno
Buzzi
Salvatore entra
Nell'ufficio di Salvatore Emanuela
Parlano dei centri
Di accoglienza tutti gli immigrati
E
E dei figli di Salvatori Emanuela la quale dice
Che alla figlia chiara
Ne ho lavorato laureata in ortodonzia farebbe
Piacere
Realizzare
Qualche Progetto odontoiatra odontoiatrico
Nell'ambito dell'assistenza agli immigrati
In quel mentre appena finisce questa frase entra nell'ufficio romani Alfredo
Che saluto affettuosamente Buzzi
E e gli domanda Buzzi domanda romani qual è la struttura di riferimento
Per gli immigrati ospiti nei centri di accoglienza che necessita di cure dentarie
Romani istintivamente risponde che c'è in lista manda
è un altro ente che non che non ricorda
A questo punto interviene Salvatore Manuela
E spiega romani
Rigido che sua figlia
Si è da poco laureato in ortodonzia
E lei farebbe molto piacere
Realizzare un progetto
Per la cura dei denti nell'ambito dei centri di accoglienza
Questo condono Maria fatta Alfredo afferma che effettivamente
Nei centri ci sono ospiti
Che hanno questi problemi queste problematiche
E in passato
C'è stato un servizio in forma itinerante
Che si occupava della materia
Poi domanda Salvatori
Sì tra i nomadi esiste
Tale problematica
E lei dice
Il problema se e quale
Noi fondi per le attività sanitarie non li possiamo spendere
Non c'abbiamo voci economiche del genere
Domani ad offrire risponde se Boffa
Salvatore non era suggerisce o viene introdotta come attività in un centro
E poi dopo li dirotta Illy
Buzzi Salvatore propone
Potrebbe aprire potremmo aprire un laboratorio in un centro
Romane Alfredo dice dicevo se po fà
Poco se fa un discorso itinerante
Tua figlia se vede se deve essere coinvolta in questo Progetto
Se deve appoggiare a un'associazione
Perché non voi finanziamo l'associazione
Non possiamo affidare al soggetto
Supponiamo si appoggia Salvatore si riferisce Annunzio loro presentano un progetto
Poi prosegue
La conversazione al progressivo cinquantasei sessantotto
Buzzi Salvatore propone
Di farlo su un centro di accoglienza
E lo ma nel freddo aggiunge che bisogna coinvolgere
Tutto il circuito centri di accoglienza
E magari anche i Rom
In modo tale che possa essere cofinanziato
Dai
Da entrambi i loro i loro uffici quindi ufficio immigrati per comma
Salvatore si pone il problema di come far passare il progetto dalla Santarelli Marinucci Marelli Tizio
Che dirigente dell'ufficio di ragioneria
Perché questa
Lo bloccherebbe
Qualora lo chiamassero sportello dentistico
I romani Alfredo suggerisce che ne so potrebbe essere attività di monitoraggio sanitario più generico e poi magari qualcuno ci sta la dentista ci sta l'oculista
Mettendo in piedi in piedi un servizio composta da diverse personalità
Prosegue la conversazione al progressivo cinquantasei settanta
Parlano di Santarelli dell'ufficio di ragioneria che definiscono come il problema
Perché blocca continuamente tutti gli atti di impegno
Ed in merito Salvatore Manuela afferma
La battaglia si riferisce America battaglia come emerso poi nel contesto successivo ha una grossa influenza sulla Santarelli
Perché ho visto una cosa bloccata questa persona è andata la battaglia
E si è sbloccata
Domani Alfredo esclama sei andata così è andata bene
L'unica cosa però
Salvatore si riferisce al Buzzi
Prepara un preventivo per capire
Che ci vuole un dentista ed un oculista quindi ribadisce Buzzi Salvatore di preparare un preventivo
E poi vedranno come mandarla avanti
Dopodiché
Romani esce dall'ufficio
Rimangono quindi Buzzi Salvatori Emanuela
E concordano di fare abbozzare da sua figlia un prospetto per capire l'entità del costo
E poi si incontreranno presso il suo ufficio
Per parlarne l'ufficio di chi nell'ufficio di Salvatore
Nel frattempo scrive sulla sua agenda i dati della figlia quindi Buzzi sia nota il nome e cognome per la chiara e il telefono che la figlia che tre tre tre
Otto zero
Tre sette
Cinque sette uno
E lei riferisce che la chiamerà domani
Alle
Quattordici e quindici Buzzi Salvatore si alza
E saluta sardo sardo Salvatore Manuela
Mi dice qualcosa a voce bassa che non si riesce a comprendere esce dall'ufficio
Ecco adesso vi chiedo di illustrare
Il contenuto di
La lunga conversazione del diciassette gennaio del due mila il quattordici
Diciassette gennaio due mila e quattordici Ritter
Ottantuno ottantanove barra tredici
Progressivi
Sette tre nove sette
Sette tre nove otto
Sette tre nove nove
Sette quattro zero zero
Sette quattro zero uno
Sette quattro zero due
Sette quattro zero tre
Sette quattro zero quattro
Sette quattro zero cinque sette quattro zero sei
Sette quattro zero sette
Sette quattro zero otto
Sette quattro zero nove
E sette quattro uno zero
Questa è la conversazione
Del Margherita più ampia che
Testata captata
Prego se può soffermarsi sugli aspetti salienti questo colloquio si dà come stazione integrato del diciassette gennaio due mila quattordici all'interno dell'ufficio di Salvatore Emanuele
Sono riflessioni complessa
Allora
All'interno dell'ufficio è presente Salvatori Emanuela
Poi entra
La figlia della chiara
E in seguito in ordine Caldarelli Claudio e Buzzi Salvatore
Salvatori fa
Accomodare Caldarelli Claudia Buzzi Salvatore il quale si accorge che Romani al freddo
Responsabile
Dell'ufficio
Immigrazione nell'area inclusione sociale non è presente
Così come convenuto
Per cui Salvatore Manuela utilizzando
La sua utenza cellulare
Tre quattro otto otto due tre nove zero zero quattro
Che intercettata corretta sei cinque otto cinque barra tredici
Chiama quella tra i otto nove uno zero
Quattro due
Sette nove sei
In un suo
A Roma nel freddo
E questo gli risponde che arriverà a breve entro le dieci e trenta
Della chiara consegna a Buzzi Salvatore dei documenti
Lui li analizza e quelle domanda
Quale costo hanno la poltrona
E tutto l'occorrente permettere
Sulla Borradori dentistico
Dovendo decidere
Nell'occasione
Caldarelli Claudio domandasse nello studio andrà solo lei
Si riferisce a della chiara e Salvadori spiega che la figlia della chiara
Ha una un amico oculista che il figlio poi dopo si scopre che realtà e la figlia
Di un direttore
Di tutte le U.L.S.S. uno di Roma
Che potrebbero inserire
Al suo fianco
Ed utilizzare il padre
Eventualmente per l'ottenimento
Delle autorizzazioni sanitarie e amministrative necessarie
Per l'istituzione del Centro medico
Prosegue al progressivo sette tre nove otto
Buzzi e Cal verrebbe si confondono in merito alla struttura da utilizzare per raccogliere il centro medico
Estrema progressiva sì Sinigaglia prima sette delineata sì
Perché il sistema purtroppo produce una serie di complessivi
Carabotti severe campare che si confrontano in merito alla struttura da utilizzare per raccogliere il centro medico e infine convengono che l'unica idonea e quella del centro immigrati di Castel Verde
Salvatore Emanuele domandarsi oltre
Quella ritenuta un po'distante
A abbiano altre sedi da proporre e Cardarelli Claudio spiega che nel caso
Potrebbero inserite nel Progetto
Anche l'utilizzo di un pulmino
Che posso trasportare gli immigrati dagli altri centri
A quello di Castel Verde
E dice e quello di Castel Verde e l'unico autorizzato mentre gli altri centri
Sono abusivo
Infatti a riguardo Buzzi Salvatore personalmente afferma
Se voi autorizzazioni
Solo quello è autorizzato e l'unico quell'unico centro autorizzato sul Comune di Roma
E Caldarelli precisa il problema è
Che i siti sono abusivi
Buzzi Salvatore aggiunge il centro di via Falcone eh abusivo
Quello di via non si comprende è abusivo quello di via non lo cita e che l'unico autorizzato che riceve di accoglienza essendo legge quarantuno e quello di Castel del Rio
Che si trova ubicato nella zona di lunghezza
A circa dieci minuti dalla loro sede
Caldarelli Claudio domanda Haber la chiara acqua reduce
Si riferisce
Euro undici mila duecento indicata su di un documento consegnato dalla ragazza ma non sia un non si comprende la risposta
Della chiara preso atto dello stato di illegalità
Dei centri gestiti dagli imprenditori
Chiede ulteriore spiegazione a riguardo e Buzzi Salvatore ribadisce
Che tutte le strutture
Sei
Dei centri di accoglienza immigrati
L'unico in regola con l'autorizzazione dell'ASL e vigili del fuoco è quello
Proposto di Castelverde
Buzzi Salvatore poi chiedere per la chiara
Quanto guadagna attualmente e quanto vorrebbe al giorno
E lei risponde che lavorando lunedì pomeriggio martedì pomeriggio mercoledì
Tutta la giornata
Giovedì pomeriggio è venerdì mattina
Percepisce mille e trecento euro fisse
Più un mille trecento quali prestazioni
Per ognuna delle quali
Riceve il cinquanta per cento
Del costo per un totale quindi di euro
Due mila e seicento
E precisa che al momento avrebbe disponibili
Un'intera giornata e due mezze mattinate da destinare al progetto
Saluto del Buzzi fa i calcoli
E
Ed esce due mila e seicento euro dice due mila seicento euro diviso sei
Si riferisce alle mezze giornate fa quattrocentotrentatré euro che moltiplica per le quattro settimane mensile viene mille settecento euro
O meno detto e trecento se desidera lavorare nel solo due nelle sole tre settimane
Prosegue la conversazione al progressivo settantatré
Novantanove
Bucci Salvatore con Caldarelli Claudio
Valutano la possibilità in alternativa
Di istituire il Centro presso la sede della società abbiccì di via Mozart
Sede di una loro cooperativa
Dove però devono valutare l'impatto che arrecherebbe
L'arrivo di pazienti
Oppure in via Marika zona Tiburtina
Caldarelli Claudio aggiunge che c'è da calcolare sia il numero di persone che riuscirebbe a curare giornalmente che il tipo di intervento fattibile per stabilire l'entità del Progetto
Presidente chiedo scusa per l'interruzione ma l'imputato Bruggia mi riferisce che vorrebbe lasciare l'auto
Tutto
Va bene immaginando ringraziando
Alla preservazione dell'udienza prendiamo atto disponiamo la disattivazione del sito
Della chiara spiega che lei farebbe le estrazioni le otturazione nei casi in cui
Dente appare il salvabile farebbe la devitalizzazione senza in capsulare che invece costa di più
Salvatori rientrano ufficio alle ore dieci e ventidue
Si era assentata somma che era stata chiamata da una sua collaboratrice
Passiamo al progressivo settantaquattro zero zero
E ci si rivolge a Buzzi Salvatore quindi rientra dell'ufficio si rivolge Buzzi e Caldarelli
E di domanda come vede la situazione sulla possibilità di inserire
Nel progetto anche l'oculista
Buzzi risponde personalmente
De di Alfredo
Per noi si riferisce a Roma nel freddo
Di del feto se ce la
Altrimenti prendiamo acquisto si riferisce all'oculista figlia di Ferraris
Muzzi Salvatore prima ad uscire dice Haber la chiara di rispondere agli sms e poi aggiunge che glielo ha inviato all'utenza tre tre tre ottanta trentasette cinque sette uno
Che in uso
Abdellah chiaro
Del
Della chiara dopo aver verificato controlla che effettivamente le pervenuto un sms da d'Abruzzo
Salvatore Manuela in merito spiega la figlia
Che Buzzi e Caldarelli Claudio
Sono i boss del Dipartimento e che se la prendano a cuore riesce a fare qualcosa
Altrimenti no
Quindi Buzzi dopo aver salutato Salvatore Manuela si rivolge per la chiara e le dice testualmente
Focalizza i tuoi costi
Ce li dicendo voi e poi li incartiamo
Ed esce dall'ufficio insieme a Salvatore
Che rientra dopo circa sette minuti poi Salvatori
Alle dodici e trentacinque
Senatore ma non è la domanda
Ma che pensi ci riusciamo a fare sta cosa a chiara quindi la domanda cauta Cardarelli
E mi risponde
Scusi Marche pensi ci riusciamo a fare sta cosa dichiara
Sì tre
Sarebbe la figlia alla sinistra la figlia
E Caldarelli Claudio risponde
Sì spiegami questa Alfredo si riferisce a Roma nel freddo che deve fare
Salvatore vola risponde praticamente la mia posizione organizzativa include i nomadi ed i detenuti
E gli immigrati sarebbero quelli che dovrebbero essere mandati affare scriventi che sono la maggior parte rifugiati richiedente asilo e quindi al freddo deve essere consenziente
Perché questo tipo di servizio dovremmo farlo diventare uno sportello socio sanitario
Monitoraggio socio sanitario facendo
Il monitoraggio
Sant'socio sanitario andrebbe incluso nelle varie scrisse che vengono utilizzate
Per lo SPRAR che cos'è lo schema che il servizio di Proto autoprotezione per i richiedenti asilo e rifugiati
Quindi per le varie cosa degli emigranti
Salvatore
Che per le varie cose negate e
Chi deve fare Salvatore e che si riferisce a Buzzi mi ha detto che lui spinge e lo fa passare con la Cozza
Cozza si riferisce a cozza Isabella che era il Direttore del Dipartimento
E che purtroppo io la bicchieri
Si riferisce ABI che arrivava anche e del dirigente della ufficio inclusione sociale
Che è una
Non si capisce quello non si comprende euro quindici
Caldarelli Claudio comprende il reale motivo per cui hanno dovuto coinvolgere romani Alfredo
Che è dovuto al fatto che dovrà mettere a disposizione le risorse
Economiche necessarie a finanziare il progetto
Poi se lo deve aggiungere
Per i fondi Salvatore si riferisce al Buzzi mi ha detto non ti preoccupare io lo faccio passare
Tramite la corsa
Si riferisce a cozza Isabella
Io la biliari
Si riferisce a dichiari vana non la capisco
E peggio di Giulioli
In questo caso se invece Giglioli Stefano noi non possiamo dice che solo sanitario perché il Comune di Roma alle competenze sul sociale
Il sanitario spetta alla Regione
Quindi noi lo dobbiamo mascherare
Come monitoraggio come se fosse uno screening
Per questo chi lo dice
E Salvadori Codice
Caldarelli Claudio domanda Abdellah chiare quante visite è in grado di sostenere in una mattinata ragazza risponde che in genere in un arco temporale compreso dalle ore otto alle tredici e trenta riesce a fare in media sette persone
Se volevano e le dice che gli ha detto Buzzi Salvatore di evitare
Di far vedere la figlia in giro nel dipartimento con loro
Altrimenti qualcuno potrebbe accorgersi di quello che stanno organizzando
Della chiara spiega che lei preparerà la lista dei materiali e poi gli farà sapere
Alle ore dieci e trentacinque giunge in ufficio romani
Alfredo nel quale domanda di Salvatore Buzzi
Essa dovremo avere gli spiega che è andato via dopodiché gli presenta
La figlia della chiara
E Caldarelli club
Proseguono conversazione al progressivo settantaquattro zero due
Salvatore Manuela chiede a Roma né al freddo
Se dispone di un oculista da affiancare alla figlia
Chiara
Che non appena ultimato la riunione come consigliato né da Buzzi Salvatore la fa allontanare immediatamente dal Dipartimento per evitare che qualcuno possa collegarla tutti loro
Proseguo conversazione al progressivo settantaquattro zero tre
Domani Alfredo risponde io personalmente oculisti non ne conosco
E Salvatore Manuela si rivolge a cantare di Claudio e gli spiega che lui
Romani gestisce tutti i centristi gli immigrati dove ci sono circa mille cinquecento persone
Domani Alfredo precisa spesso hanno problemi e anche di vista perché le patologie dermatologiche hanno come riferimento il San caldi Vian Garigliano per quelle psicologiche
Si chiama perché ci sono delle risorse sul territorio per le malattie virali infettive c'è lo Spallanzani
Una cosa del genere lo fa solo visto mamme
Con i tempi loro per cui l'oculista rimaneva completamente scoperte
Calda delle gravi e dice che loro dovrebbero disporre di un oculista e adesso rimane da convenire nei dettagli per far approva approvare il progetto
L'ho mai affido domanda qual è la somma necessaria per tutto e della gara spiega che sono euro undici mila per la strumentazione
Cardarelli aggiunge che poi ci sono immateriale piede aggiunge il discorso dell'oculista
Saluto ed Emanuela domanda a Caldarelli Claudio quanto percepibile la figlia della chiara e che alberi risponde che è da vedere anche sì
Calcolando un forfait it mensile fisso e non prestazioni
Cioè loro calcolo avrebbero un forte piuttosto mensile fisso e non a prestazione sul numero del reale delle visite interventi odontoiatrici eseguiti
Domani la fede una volta compresa la situazione generale spiega testualmente allora il meccanismo l'unico percorribile come anticipavo l'altro giorno Salvatore
Si riferisce al Buzzi
La ventinove giugno è una cooperativa di gruppo B
L'unica strada percorribile sarebbe l'affidamento diretto
E quindi per l'affidamento diretto abbiamo un tetto massimo che non possiamo superare che sono cento mila euro
L'anno noi
Come amministrazione se vogliamo fare un affidamento diretto dei servizi una cooperativa di gruppo B dobbiamo rimanere al di sotto di quella cifra
Che darebbe precisa che la legge tre otto uno nove uno prevede che la somma massima è pari ad euro duecento mila
E lo sa per certo e poi da vedere sì considerare solo di sito puristi che oppure aggiungere anche gli occhiali anche se di modesta qualità
Poi qui si domanda romani Alfredo
I cento mila euro che tu dici sono agganciati al fatto che non ci sono proprio i soldi o alla legge tre otto uno barra novantuno
Giusto per capire se si potrebbe arrivare a duecento mila ma poi se non ci sono i soldi
Provare a freddo spiega diciamo
Ce lo siamo fissati noi come termine e quello che ci consente di fare l'affidamento diretto usando una cifra che sia ragionevole previo
Verifica
Salvatore Manuela dicesse fosse duecento mila euro lo può fare
Il bonus degli occhiali gli puoi dare sessanta euro
Caldarelli aggiunge se si se fosse duecentomila poi arrivare a centoventi mila centotrentacinque mila capito secondo me pure un po'tutti gli occhiali potrebbero entrare io non parlo proprio di duecento mila era per capire perché sulla tre otto uno sono certi
Salvatore Manuela solleva l'esigenza di inserire nel progetto la partecipazione della figura di segretaria e cantare le spiega che potrebbero farne a meno in quando deve resterebbero persone dei centri di riferimento
A riguardo anche domani offre ritiene che la figura di segretaria se necessaria è cambiare Regaldi aggiunge Alfredo lì è un'altra storia perché è un altro stipendio la devi mettere in regola mentre loro vanno con la partita IVA il cinque per cento
Continua come sanziona progressivo settantaquattro zero quattro
Caldarelli conferma che effettivamente detta figura farebbe comodo e che in ogni modo la includerà hanno nel project
Domani Alfredo ribadisce l'importanza di coinvolgere la figura della segretaria che possa
Filtrare gli appuntamenti e Cantarelli di e che avrebbe gli dice che detta persona la fornirà lui quindi lui romani indicherà la persona del
La segretaria romane Alfred in conclusione dice facciamo due ipotesi di spesa una che sarebbe previsto il contributo per gli occhiali e uno senza così cerchiamo di capire
Prosegue la conversazione al progressivo settantaquattro zero cinque
Domani Alfredo ribadisce ancora una volta l'ascesa di includere nel progetto la figura della così detta segretare Cardarelli osservatorio ma affermano che sono d'accordo
Se l'onorevole La rivolgendosi a Roma nel freddo di chiede ma tu come oculista non ti viene in mente niente da proporre uno in quel senso lì Caldarelli Claudia giudice lui ci darà la persona che dobbiamo mettere ero malafede o prima il Cardarelli Claudio termine la frase aggiunge
Eventualmente per la persona per la segretaria la passo io
Poi
Per la convenzione con l'oculista questi grossi si possono abbattere i costi grosse realtà che poi grossi quantitativi
Caldarelli Claudio conclude dicendo che predisporranno il Progetto e poi si valuterà se presentarlo loro come società
Domani a fare la firma che come Ufficio faranno la richiesta di tale specifico servizio e poiché entrando nel dettaglio
In ufficio rimangono Cardarelli
Claudio della chiara e Salvatori Emanuela qui però siamo passati al progressivo settantaquattro zero sei sette cinque chiedo scusa chinesi passa progressivo settantaquattro zero sarebbe
Ecco questo punto vuole
Precisare
Questo aspetto cosa viene detto in questa circostanza
Sì
Allora Caldarelli dalla chiare Salvatore Manuela la quale dice
Salvatore la cosa secondo me più importante riuscire a passare con la corsa si riferisce accolse Isabella che Direttore del Dipartimento
Caldarelli Claudio risponde
Inizialmente non si comprende cosa dice poi la segretaria è è
Sono proprio un corruttore io
E tutti ridono compiaciuti questo codice calda che sono questo lo dice Cardarelli riferendosi alla segretaria che ha consentito Tafani a un corruttore sì
Sono proprio un corruttore io e poi tutti ridono compiaciuti
Successivamente fanno riferimento
è chiaro che era riferito a Romani insomma al contentino concesso a Romani Alfredo sulla scelta la persona come segretaria
E dell'oculista da inserire nel progetto rispetto
Al quale Salvatore Emanuele afferma l'oculista se ci fate mente neppure l'oculista quella vi fa meno del dieci
Perché al Direttore della U.L.S.S. e si chiama Ferraris è un boss dirige tutte le USL e della RM
Maurizio Ferraresi noi prima era primario otorino all'ospedale Santo Spirito poi ha cominciato a fare il direttore della usura per cui se la figlia
Vuole entrare
In questa cosa qui qualsiasi cosa e anche una bella persona da conosce
Delle Claudio dopo aver appreso da per la chiara che lei conosce il padre
Mentre sa che la figlia svolge dei compiti in lamiera polizia alla incarica di parlare con la persona e farsi fare lo stesso peso punto concernente le spese di sua spettanza e così capire l'entità del costo totale
Prosegue arco al progressivo settantaquattro zero sette
E Caldarelli riferendosi al coinvolgimento di Romani Alfredo
E sull'indicazione della persona come segretaria afferma testualmente
Quella
Ma dobbiamo dare ardui
è riferita romani di due
Di dobbiamo da qualche
Condividendo che guadagna un po'
Senno e dopo essersi guardato i conservatori Emanuela scoppiano a ridere
Saluto remore dice che il progetto
Parte con una durata di un anno ma che poi se le cose vanno bene
E afferma testualmente la fortuna e che il Comune di Roma le rinnova grandi dalla culla
Alla tomba
Prosegue
Al progressivo settantaquattro zero otto
Caldarelli dice che oltre al costo del loro spettanze e quello delle attrezzature base c'è da calcolare le specie a loro carico quale l'affitto i consumi eccetera
Altro riferimento entro scherzoso viene rivolto al compenso che per la chiara chiesto euro undici mila
Per
L'attrezzatura fissa
Euro mille trecento mensili per tre giorni lavorativi
Ritenuto modesto
E al riguardo Cardarelli si propone di rappresentare a Buzzi Salvatore di alzare detto compensato almeno mille cinquecento euro mensili
A proposito invece delle modalità da utilizzare per la presentazione del progetto Salvatore Emanuele evidenza il timore che la sua dirigente B che arrivano
Possa ostacolare l'iniziativa e sarebbe opportuno che il tutto avvenisse attraverso la cozza
Si riferisce cozze Sabella Direttore del Dipartimento e testualmente afferma la cosa principale e che lo fate vedere la Cozzo
Perché cozza comanda della Bigarello quasi paura l'ABI cari dovrebbe firmare sto Progetto e Salvatore si riferisce al Buzzi
A me ha detto ci penso io a farlo passare con la Cozzo e poi la corsa che glielo impone alla biliari lui
Buzzi incolla cozza ha un ottimo rapporto mentre la bicchieri e sfuggente
Caldarelli Claudio sul punto avanza l'ipotesi che potrebbe far presentare il POR Progetto attraverso Erika battaglia Presidente la Commissione politiche sociali di Roma Capitale ed in merito dice scusa ma sto Progetto lo faccio
Preporre da Erika
Presidente della Commissione non scusa il Presidente nella Commissione vuole fare questo servizio
Voi lo ricevente
E stiamo a posto con Erika glielo facciamo fare porta sta cosa e buonanotte ok Erika
Ho dall'assessore non scusate
Visti la volontà politica noi dobbiamo fare sta cosa
Camber e degrado prima di uscire in carica per la chiara di riferire
All'oculista che la sua provvigione mensile si aggira intorno
A mille trecento euro mentre poi le chiede ditta stare prima le sue intenzione capire quando le andrebbe bene quindi se chiede una cifra inferiore
A mille tre euro mensili medici va bene altrimenti se superiore
De deve dire che il suo compenso sarà di euro mille tre oltre il quale non è possibile andare
Chiudere le Claudio cantante procede il punto prosegue progressivo settantaquattro zero nove
Calda regredire di affidargli l'esecuzione di un intervento ecco questo
Si rivolge a Salvatore Emanuele chiedersi dagli
Di un intervento al campo Cesare Lombroso che indicano come per
Torrevecchia
Come area fatto in passato e le dice senti ma la bonifica Torrevecchia quella che ha fatto
Privo Marche non si capisce comprende bene settico Marco trio marca
Che mai pagato bisogna rifarla salutavano era assicura che adesso appena mi arrivano
I soldi che ne faccio di fare in questo momento le casse sono completamente vuoto
Alle undici e trentanove Cardarelli grave la saluta ed esce dall'ufficio e Salvatore Manuela commenta con la figlia della chiara
Tanto qua sempre gli stessi impicci poi aggiungere del chiesto poco che alla fine di Ceglie sto poco e magari potrebbe aumentare in uno dei giorni a inserire
Anche da altre non nel Progetto nascerà era il fidanzato di descriverlo
Macho
è un spagnolo di straniarsi e del fidanzato della di della chiamata
Ne faceva
Mica
Non lo so sopra se non siamo riusciti a comprenderlo inserirla inserire nel Progetto già
Ecco Presidente qui abbiamo
Ultimato questa seconda conversazione che dà più ampia nei mancano ancora undici che sono
Vorrei
E possiamo
Pensare di sospendere qui e di riprendere domani
Come ritiene il tribunale
Se sospendiamo la mattina pescano impegnativa va bene allora mirata complessiva della resa conto che undici telefonata enti credo che sia necessario Moretto ancora per completare
Va bene intanto dobbiamo fare domani il controesame
Sì anche per questo quindi l'avvocato Placanica neon credo che lui sia disponibile in tarda mattinata manterrebbe intanto ne mentre sappiamo ci sono anche altri testi poi completiamo l'esame
Credo che ci arriviamo quindi domani che cosa li abbiamo inteso assegnato operativi è Corselli
Domani abbiamo si Corselli che sarà a breve
Perché c'era scritta assumiamo indicazioni così regoliamo i danni credo un quarto d'ora per l'esame sin quarto d'ora
Poi abbiamo Moreno catini chiedi felice dovrebbe essere veloce
Quindi all'incirca trenta minuti penso anche meno per Moreno Pertini perché
Diciamo quindici minuti anche Luigi prima ci possiamo completare questa deposizione
Che
Se ritiene tribunale Pubblico ministero potrebbe anche iniziare
La deposizione di riduca Ficarra
Sulla parte di Campagnola motiveremo verso il bar del tempo prima in più volendo può no lasciamolo per il controesame del teste va bé
Residente ma chiedo scusa solo per organizzarci fa che l'avvocato potrebbe intervenire tarda mattinata
Anche la restante parte dell'esame si svolge in tarda mattinata archeologiche l'avvocato è andato via e quindi cominciamo
Subito con l'esame del da domani mattina la cosa migliore
Secondo me sarebbe sentire subito così
I due testi rapidi
Quindi impegnare tre quarti d'ora un'ora dell'udienza poi partire con questo teste e per andare avanti con il controesame anche nel pomeriggio se necessario problemi va bene proprio nella direzione
Quindi
Sebbene verso le dieci e mezza domani
Può venire con un po'di comando sì sentiamo prima ci sono sicuro due testi domani
Che
Cattivo mi è stato citato dal cancelleria Borsellino è stato citato e abbiamo
Il la notifica
Vittadini abbiamo citato noi al fratello di Canino Carini che abbiamo già sentito Corselli
In ogni caso Miglio può posso assicurare la presenza domani edificare come identificare alcune testimonianze scalinate
Passiamo
Ma non vorrei che facciamo niente anche il teste fece parte sarebbe lo facciamo venire alle dieci e allora venga idee si impenna giusta dimensione ecco io comunico anche questo signor Presidente e ho depositato in
Segreteria all'ufficio del pubblico ministero quindici documenti
Che
Sono ulteriori acquisizioni
In vista della
Deposizione di Duccio Fuselli la
Ho già distribuito l'elenco
I difensori
Penso documenti depositati quindi se i difensori