Osservatorio Giustizia

I politici non hanno smesso di rubare hanno smesso di vergognarsi rivendicano con sfrontatezza quel che prima facevano di nascosto dicono cose tipo con i nostri soldi facciamo quello che ci pare ma non sono soldi loro sono dei conti volenti così perché è meglio Davigo neo Presidente dell'Associazione nazionale magistrati in un'intervista venerdì scorso alla Corriere della sera secondo D'Amico dunque oggi si ruba in modo meno organi d'dato tutto è lasciato all'iniziativa individuale o a gruppi temporanee la corruzione è un reato seriale diffusivo chi lo commette tende a ripeterlo e a coinvolgere altri questo dà vita a un mercato illegale che t'n ad autoregolamentarsi se il corruttore non paga nessuno si fiderà più di lui ma se l'autoregolamentazione non funziona più allora interviene un soggetto esterno a regolare il mercato la criminalità orga Rizzato a tutti e ancora secondo Davigo Renzi ricorda spesso di avere aumentato le pene è la prescrizione per i corrotti ma prendere i corrotti che difficilissimo nessuno li denuncia perché
Tutti hanno interesse alla silenzio per questo sarei favorevole alla non punibilità del primo che parla e l'appunto non è aumentare le pene scoprire i reati anche con operazioni sotto copertura come si fa con i raffica antidroga o di materiale pedopornografico mandando i poliziotti a offrire denaro ai politici arrestando chi accetta lo diceva anche Cantone anche se ora a ha smesso di dirlo
Poi alle ventuno di venerdì serale agenzie diffondevano la seguente è nota mi spiace che alle mie dichiarazioni sia stato attribuito un significato diverso da quello che ha a me non non ho mai inteso riferirmi ai politici in generale ma i fatti di cui mi sono occupato e a quelli che successivamente euro ha preso essere Stati com'è sì lo ha dichiarato appunto in questa nota il presidente dell'Anm per Camillo Davigo non ho mai pensato che tutti i politici Rubino perché anche perché
Ho ho più volte precisato aggiunto l'ex pubblico ministero di Mani pulite che se così fosse non avrebbe senso fare processi che servono
Proprio a distingue buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatore giustizia buon pomeriggio
All'avvocato penalista Valerio Spigarelli dunque queste appunto
In molto in estrema sintesi l'intervista che Davigo aveva dato venerdì scorso dal Corriere della Sera un'intervista che ha dato fuoco
Alle polveri alle polemiche è intervenuto anche il vice Presidente del consiglio superiore della magistratura Giovanni Legnini poi nella serata appunto di venerdì le agenzia hanno diffuso l'anno ottava dello stesso Davigo in cui appunto diceva che non ha mai pensato che tutti i politici Rubino di fatto lo scontro politica magistratura e ufficialmente avverto avvocato Spigarelli lei che cosa ne pensa
Hanno eletto il Presidente e dell'Associazione nazionale magistrati e non sapevano come la pensa su una serie di cose
Mi sembra curioso fare un'affermazione di questo genere non sapevano che a questa idea dell'utilizzo degli agenti provocatori per la corruzione
L'altra no
No vi ho anche letto in un congresso dell'Anm a bordo Capano trovano adesso che è una idea curiosa non sapevano che era Quetta idea della politica e non sapevano che
Tutto sommato evidentemente chi l'ha eletto ma anche chi ha fatto gli accordi
Che per la sua Presidenza di un anno vedremo quasi come e non sapeva che aveva questa
Maniera di rappresentare il rapporto
Tra l'etica pubblica e la politica in questi termini è certo che lo sapevo lo sapevo perfettamente bene e secondo me e non parlo di te lo dico e sottolineo parlo degli altri
Tutto sommato si facevano anche o si fanno anche dei calcoli sulla possibilità che una posizione di questo genere come dire
è una opposizione sufficientemente antipolitica nella nel nella maniera più profonda del termine anche più propagandistica del termine per avere Purtuc una
In tempi in cui l'antipolitica e un sentimento assai diffuso
Quindi intanto come direbbe prima ancora di commentare quello che dice de Vigo chiedete la giustizia a il Presidente dall'Associazione nazionale magistrati
Togliamo il velo di ipocrisia da DAB parte di quelli che dicono per questa intervista qualche degli dichiarazione del così Trapani capelli se come magari qualche il consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura che lì c'è attenzione non scaviamo nel pensiamo lo scontro con la politica o la rinviamo lo scontro con la politica e quant'altro insomma Davigo dice quello che ho sempre detto quello che ho sempre pensato e quello che ha sempre rivendicato nel rapporto anzi nel nuovo rapporto
Tra politica e magistratura arrivo assoluta diciamo coerentemente con la sua storia esprime una superficie
Ieri e di opinioni che dovevano semmai essere prima discussione prima da parte degli esponenti delle associazioni della magistratura per verificare
Se una posizione di questo genere potesse o meno essere compatibile con la rappresentanza dell'associazione reputo che vengano appare gli scandalizzati addirittura
Censuri noi in qualche misura queste opinioni di capire
Go quello lì che lo hanno eletto quelli che hanno responsabilità decretare trattare francamente ho portato un fresco e io questo lo dico espressamente perché Toma
Tutti quelli che hanno
Una attività che è un'attività associativa e hanno anche delle responsabilità Vacchelli capitasse queste sono circostanze e in questo caso se lo sono scelti probabilmente anche perché
E pensavano che
Alcune idee ci sono idee che hanno fortuna e in questa questa fase della nostra vita politica nazionale
E ci riporta il discorso nuovamente anche al se vogliamo solito discorso che facciamo a trovarlo
C'è stato un coro di politici
Che venerdì scorso hanno Ramponi Niardo le parole di Davigo hanno dato
Ripreso termini che ormai c'eravamo quasi dimenticati e cioè la la la la la li
Baggio né di campo e cioè la
Tutto quello che si diceva ossia detta in certe fasi dell'albo nazionale il problema è che una volta che lo dicono pace lo dimentica
E sono dimenticano quando dovrebbero dimostrare sul serio il primato della politica
Perché di fronte a questa sede e di fronte agli schiaffi in faccia rispetto alla politica né che si deve reagire agli insulti mare azioni coerenti dal punto di vista legislativo riaffermando il primato della
Significa per esempio ritirando fuori e credo che di riforma strutturale della giustizia che dovrebbero impedire che poi si sia
Un clima di questo genere
Ora
Non è che io spero perlomeno
Che qui è tutto questo non sia poi archiviato conti altra battuta fallaci simpatica diventi
Qualche altra scandalizzata presa di posizione di questo di cui il politico e e fine della trasmissione magna afferma applichi verso una discussione
Aprire una discussione anche sulla retaggio culturale che si può individuare dei dietro questa idea della giustizia la vecchiaia agitato molte cose di quelle infettive
Ma lei sa che le dico che la penultima secondo me e la più clamorosa quando l'APQ dice
Ma c'è un
Un
Una era molto semplice Santelli solo dei procedimenti ma come possiamo fare
Eliminiamo il biglietto dire formarci in peius adesso spieghiamo che significa dal processo d'appello
E così come e avviene in Francia c'è uno cappello perché ritiene ingiusta la condanna che ha ricevuto anche se la pubblica accusa nulla ritiene ingiusta non ritiene di dovere aggravare le pene in sede d'appello quindi non chiede questo diamo la possibilità il giudice come dire di bacchettare l'imputato che ha fatto appello magari non avendo ragione aumentando gli la pena senza una
L'iniziativa in questo calcio dalla parte della Procura si perché Davigo sostiene che in realtà non non ci sono o pochi magistrati ma ci sono troppi processi e dice che in Italia tutte le le condanne a pene Dada eseguì e vengono appellate mentre in Francia solo il quaranta per cento estreme e dice che questo avviene perché appunto in Francia si può rimettere in appello una condanna più severa rispetto al primo grado o no
Cioè quello che
In Italia invece è la formazione impegno diciamo è una capacità sarebbero la tratta di rappresaglia processuale fatto appello bene con la griffe per
Però mettiamo la pena così ti valuta l'idea dia vere un doppio giudizio di merito che poi è anche un diritto riconosciuto da alcuni trattati internazionali a me
Tra i quali a questo regalo prima in più e dico avvocato Spigarelli qualcuno in questi anni approvato introdurre a eliminare per meglio dire il divieto dire formazione in peius fuori barriera vero
Ma poi io ricordo addirittura un
Convegno che facemmo acquirente quand'era ministro
O ancora la ministro Ganci e ieri in cui l'ufficio legislativo del Ministero di Giustizia allora
Sette stava lavorando su una
Cultura di questo genere una bruttura tale che non se ne erano inventati neanche i tempi del fascismo e attenzione e quindi i tempi del Codice Rocco
Eh va beh quella quella diciamo
Quella idea ministeriale ovvero proprio dall'Unione delle Camere penali e dal professor Spangher come dire tirata fuori dicemmo pubblicamente attenzione il padre lavorando su una cosa di questo genere sappiate che l'avvocatura di pronta una cosa simile finite le rivolte dei del perché si definiva il cittadino
Di una possibilità
Io non so adesso equo e garantito e non ci faremo vai tant'è vero che ripetono quell'idea e la dimensione che aspetti ministeriali
Oggi il Presidente De Luca e della associazione nazionale magistrati la ritiene una idea risolutiva
C'è il pericolo che qualche ufficio legislativo Sciri lavori sopraffine fu recepito corretto quello allo Orlando a dire no guardate non ci mettiamo proprio queste presa di posizione del neo Presidente del
Lei ne me e questo scontro che di fatto già non è che rischia di scoppiare già e già scoppiato insomma no ultrà di nuovo siamo ai ferri corti tra la politica e magistratura in realtà poi
Rischia di fatto di far
Arenare qualunque iniziativa di di tipo di di riforma della giustizia seria
Probabilmente siccome tutto si può dire meno che il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati attuali non sappia comunicare probabilmente per
è una forma di comunicazione che serve poi finita l'ondata di dire sdegno magari Arrigo come dire
A riscuotere qualcosa sul terreno della politica perché poi se lei insomma quei reperite che sono francamente assolutamente non condivisibili che danno una rappresentazione della giustizia indice insomma sadico arriva anche a dire che cioè rivendica una frase non ci sono troppi prigionieri ci sono troppe poche prigioni disse
è un dato oggettivo lì lire ieri Italia il Paese lo paga meno detenuti in rapporto alla popolazione ed è chiara la mafia la 'ndrangheta la camorra dissenso uomini a questa idea allora ritirare su quell'atto
Significa spirare sulla pancia dell'opinione pubblica che rispetto a quello che ho sempre sensibili si va e accorpare i cui tutti i loro con
Quello a proposito dell'antipolitica dalla politica corrotta della corruzione dilagante e via discorrendo è un mix c'è da cui poi proprio per l'ignavia del degli interlocutori cioè dell'altra politica dell'altro interlocutore
Capace che produrrà addirittura la ritirata rispetta qualche cosa quando Davigo dice
Che Mantova perché parliamo delle intercettazioni c'è il reato di diffamazione a mezzo stampa
Io dai tanti commenti Non ho sentito quello giusto e cioè nulla di semplice interrogativo scusi
Che c'entra con la pubblicazione arbitraria delle intercettazioni la diffamazione a mezzo stampa questo lo sanno tutti stesso è lì che si occupano di questo capo che non c'entra assolutamente niente perché un conto è
Pubblicare delle notizie che possono anche essere
Denigratorie e non si può fare in in onore della
Del diritto di cronaca un conto è pubblicare degli atti che sono in pubblicabili perché la legge processuale dice che non possono essere pubblicati quello è un conto diverso andrebbe
Tra l'altro represso in qualche maniera mentre invece la magistratura non soltanto un uso prima in qualche caso
Loro oltre a tollerare uno promuove allora
Davigo ha ho tutta una serie di idee
Bisognerà vedere se queste idee sono poi anche lire e Illy forme
Dell'Associazione nazionale magistrati perché vorrei che poi ci fossero delle sempre sorpreso che delle
Dei prossimi giorni
Lei ricorderà che ci
Ci sono stati altri Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che appena entrati in carica hanno fatto delle affermazioni che poi hanno prodotto al nei i tempi tanti e tanti anni fa buoni assist prodotto rivoluzioni immediate al al vertice del dell'associazione
Ma al di là di quello il problema vero è che la politica dell'età per rispondere non facendo
Diciamo come le oche del Campidoglio ma e quindi catalana comando ma dicendo benissimo la mettiamo sul piano delle riforme riponiamo le intercettazioni glielo facciamo vedere se è vero o non è vero che valuta mettere mano alla diciamo a all'istinto più facilmente attivabile della pubblica opinione per bloccare le riforme in questa maniera dovrebbero rivendicare il primato della politica a parole Gabriele
Qua tutto questo avviene nel momento in cui Renzi nel Presidente del consiglio italiano parla di venticinque anni di di barbarie giustizialista nel nel nostro Paese ma esattamente appunto la risposta dovrebbe essere una una riforma della giustizia seria articolare insomma abbiamo che il padre però se oltre a quello dei parchi
Lo so che cosa sembra munus un paragone pulito
Ma c'era un tempo in cui Berlusconi ogni tanto fa fra la mattina e diceva che i magistrati sono tutti matti
Che salvaguardando modificati geneticamente bisogna fare questo questo e quell'altro si presentava come ambulanti come Giustiniano Napoleone tutti e tre assieme se
Poi andava a coricare quella vera e la mattina dopo
Non faceva nulla di tutto quello che aveva che aveva è annunciato è inutile dire
Dicendo anche una cosa importante cova patto Renzi qualche tempo fa
Ci sono Tareq vittime di una certa maniera
Di fare giustizia che non sono semplicemente perché anche questo insomma mi sbaglio
Tiriamo via questa questa ipocrisia
Ed allora io spero che non ha lo vede solamente alle vittime tra virgolette della politica ma al lunedì che a quei volta quelle molteplici e di migliaia di persone che sono costate oltre trecento milioni in euro allocato italiano e gli ultimi non mi ricordo più serpenti
E o venticinque anni ingiusta detenzione
Quelle sono le vittime studi una maniera sbagliata di fare giustizia legittimata da una maniera sbagliata di fare le leggi ora si vogliono replicare rispetto a questo debbano replicare facendo le leggi
Modificando le leggi che sappiamo essere sbagliate altrimenti urna eh semplicemente un gioco delle parti in cui poi magari qualcuno arriverà a raccogliere consenso stavolta la parte politica
No dicendo ed era diciamo quelli che hanno
Risposto male alle aggressioni tra virgolette della magistratura così come invece
Da quell'altra va arte egizia B vedete noi siamo perfettamente in consonanza quella larga parte dell'opinione pubblica che lui ritiene che l'equazione corruzione e politica c'è un'equazione corretta
La politica per riconquistare lo spazio deve fare le leggi
E quando fa le leggi devo fare anche in maniera che la magistratura lei e rispetti non interpretando le magari in maniera tale da stravolto le completamente in questo si possono mettendo mano ad alcune riforme di struttura mettendo mano alla Costituzione rivendicando l'obbligatorietà dell'azione penale ripensando il Consiglio Superiore dalla magistratura come come e conformato facendo la separazione delle carriere
In questa maniera profili riafferma il primato della politica
La prima è che tutto il gioco delle parti che erano all'anche le altre le vogliamo ricreare Rognoni infatti senta avvocato Spigarelli a proposito di intercettazioni appunto
Dicevamo appunto come la pensa sappiamo insomma come la pensa Davigo ecco va a questo proposito una delle ultime udienze di mafia Capitalia ha avuto il pregio di porre fine a un'ipocrisia perché uno dei principali responsabili delle indagini da dirigente del reparto anticrimine dei ROS ha ammesso che i numerosi firmati ed intercettazioni circolati sui media fu uno uno o dall'Hui personalmente oculati e distribuiti di intesa con la Procura della Repubblica dunque non sono stati gli avvocati mai stata una precisa scelta culturale strategica potremmo dire e la motivazione secondo
L'alto ufficiale presumibilmente secondo la Procura poggia quindi sulla necessità di di poggiava sulla necessità di far capire all'opinione pubblica una indagine complessa ecco lei qual è il suo insomma qual è il suo giudizio su su questa vicenda allora intanto diciamo
Ma capire che realmente pensava che fossero gli avvocati a dare certe immagini o certi atti era per materialmente impossibile no se tu fai delle perquisizioni e la mattina
E la terapia dispone in televisione se tu fai degli arresti la mattina e la fiera c'è il filmato degli arresti
Se tu
Notifiche ordinanza di custodia cautelare che riguarda anche delle intercettazioni per qualche giorno dopo magari al perfetta già finito che non sentire gli audio video di quelle intercettazioni
è automatico che non possono essere data degli avvocati perché gli avvocati non avendo avuto il tempo materiale di avere in mano quella documentazione allora quello che si diceva che era un po'di tempo pari
Bocchino sacrificare assalto
No isolata
Adesso è arrivato onda alto ufficiale
Dell'Arma dei carabinieri che ha detto tua pensiamo Tadic lui d'accordo con la Procura della Repubblica per informare al prima questione siamo sicuri che il compito delle politiche
Sia il compito
Preminente sia quello di informare
E a un beneficio
Siamo sicuri che quel costo corrisponda alla legge processuale io penso di no che c'è una legge processuale
Specifica che dice che in quel contesto la pubblicazione degli atti perché quelli sono arti
L'integrale eh intatta
Allora impronte acquedotto io non ho sentito per tornare al discorso di prima
Complimenti da parte e per la politica nei commenti da parte della magistratura eminenti nemmeno commenti da parte di me Peppe separi commento lì tutto il commenta vile
Che avrebbero dovuto almeno come dire
Prendere atto che era caduto un velo di ipocrisia noi abbiamo una norma da ventott'anni
Che una norma chiarissima se vuole gliela recita a memoria nei licei e chi è stato
Pubblicare
Gli atti processuali in determinati passaggi
Prima che il giudice cioè quello che è chiamato a stabilire il tizio Caio sono colpevoli
Abbiamo approcciato la sua condanna questo indipendentemente
Dalla
Dalla
Ripeto meno degli atti perché poi qua chi
Come di univoca su questa cosa che ci va beh ma non sono più atti segreti quindi si possa pubblicare no
Perché il Codice si preoccupa di dire attenzione se noi abbiamo processo accusatorio in cui il giudice quello che deciderà norme
Quindi altre prove che quelle che sotto i suoi occhi si formano Ottolini pubbliche sui giornali tutte quelle che stanno nel fascicolo del Pubblico Ministero prima ancora
Che i diritti il processo direttamente o indirettamente condizioni pure quel giudice per questo fu inserito quel divieto di pubblicazione
Che non significa per nulla che c'è una compressione il diritto di informazione perché è un conto a pubblicare o di sia un po'un ponte a pubblicare gli atti del processo o appare recitare agli attori in televisione le cessazioni che ormai è diventato uno formulano
Sinistra normalissima avvocato Daria e arriviamo alle opere fra
Abbiamo letto gli ultimi due minuti però le vorrei chiedere un commento su questa nuova polemica un nuovo SCO altro Di Matteo Fiandaca che cosa è successo nel pubblico Ministero ha criticato la presenza a un convegno del professor appunto Fiandaca
Che sostanzialmente ha detto siamo davanti a una censura preventiva secondo Di Matteo evidentemente per essere relatore a un convegno si deve essere d'accordo con lui non basta essere studiosi esperti argomenti di cui si tratta a me paiono ora giuramenti da Stato autoritario una sorta di
Di censura culturale fascista perché Di Matteo aveva mandato una mail I I colleghi secondo quanto pubblicato almeno alcuni organi di stampa
In cui si chiedeva politiche polemicamente Sella verrà espresso giudizi fortemente critici nei confronti
Del delle impostazioni accusatorie di di processi in corso
Fosse diventato motivo di ulteriore merito per la scelta dei relatori a un seminario organizzato a Palermo alla sin dalla scuola superiore della magistratura insomma siamo
Punto di nuovo a voi davanti a un nuovo scontro lei che cosa ne pensa ha un bel penso che attorno a accerti ambienti giudiziari prima ci ha sempre pesante da questo punto di vista
Al punto tale che una persona come Giovanni Fiandaca che fino a due anni fa era un'icona
Dell'antimafia senza
E che è una uno studioso che peraltro ieri ha legittimato ANAS il concorso esterno lo ha spiegato giuridicamente quindi insomma cosa cambia su cui
Si potrebbe essere io lo sono
Anche
Abbastanza in disaccordo
è diventato poi diciamo un reprobo quando ha cominciato a
A esprimere pubbliche di parecchi hanno le multe in un
Terra in cui anche i processi possono essere commentati anche le scelte delle procure possono essere commentate criticate
Niente l'oggetto è nella centotrenta mila senso trattativa ma bisogna solo perché e diciamo poiché la la le la posizione di Fiandaca agli occhi di molti di questi che sono diciamo
Cultori invece dell'ortodossia è diventata pezzi ma quando ha incominciato a riflettere sul fatto bene da lui riassunto in una parte che a ognuno in una democrazia
Corrisponde un determinato posto il la politica fa le leggi i magistrati le applicano e quando la magistratura si allarga troppo rispetto alla funzione legislativa c'è qualcosa che non funziona
Guardi che prima ancora o contestualmente alla pubblicazione di quel libro critico sul processo trattativa il libro la mafia non ha vinto di caldaia e l'UPI con si avrà causato all'Ammiragliato
Perché ha espresso questa opinione e cioè l'opinione che tutto sommato torniamo all'argomento iniziale di questa nostra conversazione
Ognuno dovrebbe fare il suo mestiere all'interno di una democrazia compiuta
Definire il caso che molti abbiano cominciato a fare anche il mestiere di costruttori di leggi all'interno della magistratura
Prima ancora che quello del di colui che li applica le leggi e dicono che il soggetto alle leggi se è stato allora che Fiandaca è diventato un avversario e rispetta aperta avversario
Si tira fuori proprio
L'armamentario francamente più incredibile cioè quello di dire insomma non puoi andare neppure a discutere dal punto di vista scientifico in determinati contesti perché ha avuto l'ardire di non essere d'accordo
Molto intollerante un'opinione di questo genere
E mi pare che quella calabra l'abbia l'abbia futura fatta come una ideologia autoritaria se non di peggio e comunque il convegno si terrà a Palermo il ventotto il ventinove aprile
Versi andate a non ha nessuna intenzione di rinunciare a perseguitare quell'incontro avvocato Spigarelli gliene abbiamo appunto terminato nel nostro tempo a disposizione anche per questa settimana l'Arin facciamo molto per la sua cortesia grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli termina così anche per questa puntata osservatorio giustizia e ci risentiamo domenica prossima
Arrivederci