Speciale Giustizia

Bene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria in questa puntata stasera
Mi farà ascoltare un po'di convegnistica dunque lasciamo per un attimo l'ascolto i processi che andiamo registrando in diversi distretti
Di Corte d'appello anche perché oggi si è tenuto un il secondo seminario della scuola superiore di magistratura
A Palermo che ha visto la presenza delle giurista Giovanni Fiandaca come sapete contestato nei giorni scorsi proprio per l'invito fatto dalla scuola
Di formazione dei magistrati
Proprio dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo che come sapete ha
Visioni anche filosofie diciamo di in punto di diritto totalmente diverse da quelle
Del professor Fiandaca che ha pure disposto a Di Matteo che nella newsletter della NM
Lamentava agli organizzatori dottori Franco lignite Flamigni nei sei Giuliano Castiglia che sono dei magistrati in servizio
Nel distretto di Palermo sono stati promotori appunto di questi di queste giornate di seminario che apre la settimana scorsa già vi abbiamo trasmesso nella specie la giustizia anche con
Le produzioni la la prolusione del Presidente della Corte Suprema di Cassazione Giovanni Giovanni Carosio
Eppure in queste ore c'è un'altra polemica sulla falsa riga che ricalca quella della newsletter le lamentele via newsletter interne la magistratura
Da parte di Di Matteo ce n'è una odierna di cui vi daremo ho subito conto prima di concederci ovviamente all'ascolto
Delle conclusioni che oggi ha tenuto proprio Fiandaca su questi su questo seminario che apprezzo soprattutto di mira per così dire
Tutta una serie di problematiche legate alla costruzione giurisprudenziale cocktail giurisprudenziale che dir si voglia del quattrocentosedici bis centodieci ovvero il concorso esterno in associazione mafiosa
Intanto vi diamo alcuni piccoli aggiornamenti sui gli altri processi che vanno avanti di cui comunque trovate sempre puntualmente
Le udienze sul sito di Radio radicale nostro straordinario giù box multimediale col suo archivio sempre aggiornato in pressoché indenni con le registrazioni pressoché in tempo reale
Con le registrazioni freschi di giornata
Alcuni processi come sapete vi trasmettiamo anche in streaming audio sempre sul web intanto va avanti il processo
Borsellino quater si depistaggio di via D'Amelio si stanno ascoltando
I funzionari che hanno negli anni Novanta gestito per così dire indottrinato sostengono con un piglio d'accusa altri il falso collaboratore di giustizia Vincenzo Scarantino
E poi gli dunque stante poi vediamo se in altri spazio speciale riusciamo a recuperare anche queste udienze ma c'è di più
Sempre a Caltanissetta un distretto super caricato Dini di processi anche di indagini molto delicate
E alle fasi finali il processo capaci bis
E che abbia stabilendo peraltro le requisitorie contestate diciamo dalla parte imbrogliano al sentimento Indro Jana della militanza antimafia giudiziaria perché
Anche il Pubblico Ministero Luciana Stefano Luciani oggi ha ribadito ciò che ha detto nelle settimane passate il suo collega dell'ufficio della Pubblica Accusa o meglio do dentro
Sul fatto che non ci sono mandanti esterni alle stragi
Alla strage soprattutto di Capaci
Questo buon uso anche di chi qua magari qualcuno vuole ammettere in modo forse improvvido l'archetipo Ingroia alla magistratura requirente
Di Caltanissetta che non non sembra non ci pare stando alle cronache appunto che possa essere annessa quel tipo di sentimento di archetipo
Che in modo giornalistico e dozzinale appunto additiamo come archetipo imbroglio
E infatti Ingroia poi sulle nei giorni passati sulle pagine del fatto quotidiano ha criticato i pubblici ministeri Cattani setta prendendosela soprattutto con il Pubblico Ministero nel mio Todero
Che ironizzava su chi insomma rigo spargeva ricostruzioni mandanti esterni un posti Spectre dintorni
E dunque qui in tutto si può dire alla luce delle cronache che i PM di Caltanissetta siano come quelli di Palermo ma c'è
C'è anche forse un fatto mettiamola così come coincidenza pubblici ministeri in servizio a Caltanissetta nel novanta per cento non sono siciliani
Non sarà forse un caso di chissà che magari non vedano le cose con occhi più razionali
E diversi da alcuni loro colleghi di di Palermo
Che invece sono in impegnati nella processo trattativa nulla di nuovo diciamo sotto il sole si ripete il cliché
Moltiplicato nelle lunghezze replicato nei termini nelle dichiarazioni testimonianza del primo processo clone carico di Modica come sapete è stato assolto in primo grado si sta concludendo
Il secondo grado di giudizio di quel colonne intanto in corso il processo a un mostro in Corte d'Assise
Ma si attendono nei prossimi giorni dopo le interminabili giornate credo abbiano raggiunto quasi le dieci giornate solo di esame testimonia la pubblica accusa
Nei confronti del supertestimone che pure imputato nel processo trattativa Massimo Ciancimino però attenzione
Cercheremo poi di seguire invece il controesame del gli avvocati che
Immaginiamo essere abbelliti contro
Il personaggio Ciancimino anche perché dall'assunzione di nuovi ai giorni nostri sono passati un po'di anni Ciancimino qualcuna ne ha combinata qualcuno gliel'hanno fatta pagare anche in sede giudiziale con diversi processi
Per calunnia aggravata
Questo insomma l'aggiornamento al momento per quanto riguarda i sicuri processi torniamo all'evento odierno dicevamo appunto di queste conclusioni Fiandaca che presto sentiremo il seminario è durato un'intera giornata una sessione la mattina una sera quindi non riusciremo a coprire
Le l'ascolto nelle due ore canoniche dello speciale giustizia tuttavia
Ripetiamo chi vuole poi si può sentire
Anche l'integralità sul sito di Radio Radicale con tutti questa mattina è stata pure imbastito un emulazione processuale
Dove l'imputato era appunto legato di concorso esterno in associazione mafiosa
Attualissimo un reato attualissima questione anche con le indagini campane che hanno toccato
Per esempio come sapete il Presidente del PD campano però ogni volta che c'è un episodio di cronaca giudiziaria inevitabilmente bisogna mettere mano a un dibattito che dura davvero
Verrà dal da troppo troppi
Troppo tempo sul centodieci quattrocento sedici bis per quanto riguarda le polemiche odierne come sapete di Matteo a suo tempo contesto fino gli organizzatori di questo di queste giornate di seminario
Della Scuola superiore della magistratura di formazione della magistratura di Palermo e Fiandaca gli ha risposto per le rime in un'intervista rilasciata peraltro ai nostri microfoni di Radio Radicale
Ma oggi ce n'è un'altra che va sullo stesso cliché potremmo dire per non foss'altro per le modalità
Perché una giudice della Corte d'Appello di Palermo la dottoressa Maria Patrizia Spina ha lamentato sempre nelle news letter famose della magistratura associata
Attiva lamentato il fatto che ci sia organizzare un convegno a Palermo
La dottoressa Lia Sava che al momento è il Procuratore Capo facente funzioni
A Caltanissetta
La giudice Maria Patrizia Spina lamenta nella newsletter da per i suoi colleghi
Il fatto che a organizzare sia
Il Procuratore Capo facente funzioni che in questo momento
Alle inchieste sullo scottante caso della parentopoli dei magistrati per i beni sequestrati e confiscati alla mafia di cui ci siamo occupati
Più volte di cui ovviamente continueremo a occuparci con la perizia possibile
Però
Peraltro sembra di capire che questo convegno a Palermo non si occupi di misure di prevenzione intanto è arrivata la piena solidarietà della Sezione distrettuale dell'Anm di Caltanissetta nei confronti della dottoressa Lia Sava però
O un fatto eccetto
A parte questa storia delle newsletter
I magistrati hanno delle newsletter alcune interne della propria corrente altre generali di tutta la mia l'ANM
Di tutta la magistratura associata infatti qualcuno a volte fa un pasticcio sbaglia è posta l'intervento sbagliato che vorrebbe lasciare solo all'interno della propria corrente lo fa sapere anche alle altre
Ma ormai e o diciamo un'abitudine che cronisti vengano a sapere di queste di queste
Di queste è lamentele di questi interventi che dovrebbero restare interni alla magistratura
Associata allora due considerazioni va beh spesso poi si lamenta il fatto delle violazioni del segreto istruttorio ora non sapremo se un giorno si inventeranno un reato
Di
Violazione delle golosità istruttorio visto che ormai ci stanno queste Mele che poi primo in qualche modo i cronisti
Ne vengono ne vengono in possesso perché da lì che stanno nascendo le polemiche e l'altra considerazione va bene cari magistrati abbiamo capito che all'interno della vostra corporazione stanno volando gli stracci magari qualcuno di voi si sta facendo coraggioso
Con l'elezione di Piercamillo PD Piercamillo Davigo però forse Davico dovrebbe occuparsi anche degli stracci stanno volando interno
Della magistratura associata
Quella magistratura che ricordiamo oggi contesta la presenza di Tizio invitato in un seminario però poi li abbiamo visti nelle cerimonie solenni
Della dell'inaugurazione l'anno giudiziario sventolando protesta la Costituzione che loro disse la Costituzione è più bella del mondo
Dove sta la democrazia all'interno della magistratura associata a questo punto se ci sono questi venti
Questi reti incrociati e che dire che poi ci sono molte correnti della magistratura che si chiamano la democrazia
E anche la stessa Costituzione
Ma a questo punto preso atto ancora dell'ennesima polemica dell'ennesimo
Dell'ennesima contestazione succhi partecipare dove a quale seminario non resta che concederci all'ascolto di questa parte finale
Che è durata davvero tanto oggi alla Palazzo di Giustizia di Palermo del scuola subito alla magistratura peraltro ci sono intervenuti veramente in tanti oltre standard il giudice Giambattista torna
Andrea panetti dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Il
Componente del CSM del Giorgio Morosini tanti altri magistrati avvocati giuristi però per ragioni di tempo ci limitiamo alle battute finali con
Le conclusioni di
Della professor Fiandaca buon ascolto
Quindi quando il professore Maiello stamattina parlava di concorso nella partecipazione concorso nell'associazione sono concetti che rischiano
Di essere un po'
Diciamo
Di mettere un po'di
Confusione
Quindi persone persone fisiche concorso tra persone fisiche in che cosa le persone fisiche concorrono nel medesimo reato qual è il medesimo reato l'associazione non c'è altro il reato è l'associazione
Quindi quando si cerca e si va a cercare qualcosa che oltre l'associazione si fa secondo noi una operazione sbagliata
Poste queste premesse che o erano condivise tra di loro quindi c'è stata diciamo l'ARDIS la divisione impostazione garantista
è vero questo è vero però
Poiché la Corte costituzionale nel due mila quindici ci ha detto che
Superando alla presunzione assoluta di adeguatezza della custodia cautelare in carcere esistenti centodieci col quattrocentoquindici bis e quattrocentosedici bis
O il dire che questi istituti e lo dobbiamo conservare ed è inutile giudici questi istituto perché ci consente di dare una maggiore garanzia
Alle persone che ne andiamo a giudicare perché
Con l'oscillazione delle pene io consente io posso attraverso il centodieci quattrocento sedici bis anche condannare per una minima partecipazione quindi con un sistema sanzionatorio più basso
Rispetto ovviamente quindi o la forbice di tale ampia e questa è una garanzia per il cittadino quindi è utile avere
Questa
Questo istituto
Come come dimostrò l'esistenza del concorso esterno
La condotta che cos'è la condotta è un accordo il i concetti diciamo civilistici sono molto utili in questo senso un accordo un contratto tra persone un sinallagma non non richiamava questo concetto Piergiorgio stamattina
Che ha diverse sfaccettature
La volontà ovviamente di partecipare di di di concorrere nella
Con gli altri associati deve essere si colora di diversi elementi ed è andata in borsa del nesso di causalità questo famoso nesso di causalità
Qual è l'evento lo dicevano anche i relatori prima qual è l'evento di questo nesso di causalità non è un evento con naturalistico un evento in senso giuridico è palpabile questo evento in senso giuridico i giudici sono in grado di motivare
E dimostrarlo questo evento in sé SOGEI sì hanno ritenuto i giudici diciamo nello staccare di Consiglio perché è perché
Io sono in grado di dimostrare che
L'associazione attraverso il contributo del concorrente ha ricevuto una maggiore un maggiore controllo del territorio
Un maggiore infiltrazione negli appalti pubblici
Un maggiore quindi controllo delle attività economiche del territorio quindi come potete ben vedere è una questione quasi di percentuale di statistica
Quindi è la regola l'esperienza si dice che ci consente di dimostrare questa maggiore
Questo maggiore controllo del territorio
Che quindi si può sottoporre al giudizio controfattuale perché appunto c'è questo grado di percentuale di statistica
Questa è stata diciamo l'impostazione vincente però
Per dare atto Dante dell'impostazione perdente
Che cosa si è detto
La busta cosa serve
Questa elementi in senso giuridico non si può dimostrare secondo un giudizio controfattuale proprio perché si tratta di una questione statistica percentuale assolutamente difficile motivare interni provvedimenti
Elementi in senso giuridico e quindi
L'analisi deve essere fatte fermarsi all'accordo alla condotta
Ci sono tanti tipi d'accordo e tanti tipi di contratti e qui
Che si recupera un po'di garanzia e quindi quali sono queste tipologie di accordi io posso avere un accordo con un singolo o associato
Quattrocentodiciotto del Codice penale per darglieli sostegni o vitto alloggio eccetera eccetera alcuni hanno detto anche con l'articolo sette ma questo diciamo è un po'
Complicato
Posso fare un accordo una tantum
Per un solo diciamo obiettivo io medico ti faccio un certificato falso Tuni consenti diciamo mi fa un certo favore una volta sola
Come lo qualifichiamo questo accordo
Qui
Diciamo tra favoreggiamento e concorso esterno diciamo è un po'problematico probabilmente dovremmo andare a vedere che tipo di volontà c'era da parte del concorrente
Il problema vero l'accordo reiterato l'accordo più stabile d'accordo più prolungato la messa a disposizione che Fiandaca il professor Fiandaca
Ha definito l'altra sera una prostituta perché effettivamente lei questo concetto perché questo concetto viene utilizzato può essere utilizzato per la partecipazione
Eh va beh ma non è un bel concerto diciamo non particolarmente offensivo diciamo
è una può essere utilizzato per dimostrare la partecipazione ma può essere dimostra utilizzato anche per dimostrare il concorso esterno a seconda
Del tipo di messa a disposizione come facciamo questa differenza
L'idea è stata questa se io mi metto a disposizione
Mantenendo una mia sfera di autonomia
Io per esempio medico
Mantenendo una mia sfera di autonomia nella mia professionalità mi metto a disposizione dell'associazione ma mantengono mia sfera di autonomia e di professionalità ti faccio cinquanta certificati medici ma non ne voglio sapere dell'associazione
Il concorso esterno se io invece perdo la mia autonomia la missione individuare la mia professionalità o quanto meno la metto
A disposizione nel senso che la subordino all'esistenza stessa dell'associazione allora
Io entro a far parte effettivamente
Della parte dell'associazione
Come copriamo le garanzie le recuperiamo nella descrizione dell'accordo le recuperiamo nella dimostrazione della volontà della consapevolezza del contenuto
Del dono comunque PQM concorso esterno assorbe
Allora nel dare la parola all'avvocato Fabio Ferrara e parafrasando diciamo una frase abbastanza famosa di Seneca che diceva facciamo in modo che tutto il tempo sia nostro io vi invito
A farla in modo contrario facciamo in modo che non tutto il tempo sia nostro perché se no rischiamo di toglierlo chiaro devasta reale
Telegrafico
Anticipo subito che anche la Camera di Consiglio nella quale stiamo confrontati
Posso dire all'unanimità ha assolto il il concorso esterno se così possiamo dire perché è sembrato a tutti che
Questa questa
Credo creazione giurisprudenziale che ha trovato una sua compiutezza almeno in questo momento attraverso la sentenza Mannino Mannino due per essere ancor più esatti
Sia fonte di GA soprattutto di garanzia per il cittadino per la difesa per l'imputato
E perché espungere tante bonifica ecco tutto quelle che sono possono essere delle degli apprezzamenti estremamente vaghi poco precisi poco concreti
E imponendo una valutazione ex post bella condotta
E pone fatto automaticamente un problema o meglio le ci pone un problema di concretezza ecco di valutare in concreto quelli che sono gli affetti di una
Possibile condotta posta in essere dal
Possibile dal
Da colui che è imputato di concorso esterno questo è un elemento essenziale
E quindi il problema quindi tra
Quello che ci è sembrato che non ha chi ha funzionato nella
Nella
Nella posizione dell'accusa e quello di
Voler dire insomma qua ci sono io norma io condanno il concorso esterno perché e difficile da provare
Ma il problema e un altro a nostro avviso e cioè dire la norma che deve essere
Un modello astratto
Deve essere giudicata secondo quello che è il suo aspetto
Probatorio cioè applicativa agli applicazione nel nel contratto nel contraddittorio delle parti o rispetto a quella che
La la previsione astratta di un modo un comportamento che deve essere
Giudicato che deve essere sottoposto a giudizio che deve essere sanzionato laddove provato ecco qua noi pare che questo aspetto sia estremamente rilevante qualificante
E sotto questo profilo la sentenza Mannino Mannino dunque e quindi la la funzione
Questa funzione normativa che ha assolto la sulle Sezioni unite alla sottrazione unità d'acqua della Cassazione sia almeno allo stato
La la migliore posizione che sia anche possibile in questo momento
Prevedere est sia perché da anche
Una una sua prevedibilità oggi come oggi a chi alla cittadino che si pone in determinate circostanze e situazioni
E
E perché anche perché
Il concetto di prevedibilità oggi
Forse dico non voglio dire un qualcosa di però
Non era tanto non faceva parte molto dal bagaglio culturale ecco l'ordinamento italiano ma
Il concetto di prevedibilità e una nuova perizia declinazione del principio di legalità alla quale non si può sfuggire e questo otto questo profilo a me pare che
Ripeto allo stato la sentenza Mannino sia certamente apprezzabile e quindi abbiamo assolto non so in quote secondo quale comma questo
Da un magistrato
E allora il gruppo che o coordinato a raggiunto l'unanimità su una parte del dispositivo così com'
Ogni due statuizioni sulla prima c'è l'unanimità sulla seconda c'è la maggioranza e quindi daremo anche
Dissenting opinion
Ritiene il gruppo che ha coordinato che l'articolo quattrocentosedici bis descrive una
Realtà l'associazione mafiosa che sì realizza attraverso la partecipazione di una serie di soggetti ma che non può esistere senza il contributo di soggetti che non vi partecipano
Questo è un dato fenomenico che abbiamo riscontrato grazie al contributo di esperienza di colleghi
Che da diverse parti d'Italia
Hanno raccontato ciascuno la propria esperienza di camorra di 'ndrangheta di
Mafia siciliana Stidda di di mafia romana e e quant'altro
Questo dato di fatto cioè l'esistenza di soggetti che fanno qualche cosa che non è partecipazione ma che
Contribuisce perché che che rende possibile l'esistenza dell'associazione è riscontrata su tutto il territorio nazionale
Questo dato di fatto al momento corrisponde a quella formula pur generica dell'articolo centodieci del Codice penale che dice che chiunque
Concorre alla realizzazione del medesimo fatto deve essere sanzionato con la stessa penna
Quindi sostanzialmente si è raggiunto l'unanimità sulla prima parte del dispositivo
Che
Con richiamo al cinquecentotrenta primo comma ortopedico mente modificato si assolve il concorso esterno dall'imputazione scritta perché il fatto sussiste
E sussistendo al fatto il concorso esterno non può commettere il reato è scritto
Sulla seconda parte del dispositivo si è raggiunta solo una maggioranza perché la seconda parte del dispositivo prevede
Che visto che il fatto sussiste debbano trasmettersi gli atti al legislatore perché faccia le sue valutazioni di competenza ritenendo evidentemente il giudice di tenere raccontare al legislatore
Che c'è un fatto che sussiste che sarebbe anche di sua competenza
Perché
La Mullah maggioranza dire il vero risicata del gruppo ha ritenuto che il legislatore debba intervenire quantomeno debba farci sapere cosa ne pensa del fatto che sussiste
Se intende in qualche modo prendere posizione su questo fatto
Altra parte
Dissenting opinion no altra parte dice no il legislatore
In realtà no non può dire nulla perché si tratta di
Difatti di per sé è comunque atipici e già necessariamente
E di limitata
Tipicità la condotta di partecipazione cos'altro potrebbe dire il legislatore all'interno di questo gruppo c'è stato chi ha detto
Non trasmettiamo gli atti al legislatore perché se no quello che è capace che interviene
E siccome abbiamo visto che è successo con il disastro innominato che appena è diventato nominato abbiamo capito che non si capiva più niente
Perché noi abbiamo abbiamo avuto l'esperienza che nella riforma dei diritti contro l'ambiente
Il legislatore ha detto basta con questo conio pretorio come diceva un collega di
Una fattispecie né quando la formazione decentrata e Caltanissetta invitato un va lentissimo avvocato che si occupa di questa materia e che in passato avevamo sentito lamentarsi del fatto che era la giurisprudenza che deciderà il cos'era disastro acclama disastro sapete cosa ci ha detto
Quando c'era la Cassazione si capiva qualche cosa adesso non sappiamo qual è il fatto tipico
Allora a me
Consegnare ago e filo a Giovanni Fiandaca di fronte a questa
Diversità rappresentazioni di posizioni di fronte alla
Diffusa
Sensazione inaffidabilità di una figura
Fondata su una creazione solo giurisprudenziale seppure sostenuta dalle Sezioni Unite ci può essere il rischio che questa discussione si concluda con un proscioglimento per intervenuta prescrizione
Possono possono cominciare ad avere l'azione di sintesi
Allora io ringrazio innanzitutto di essere stato invitato a partecipare questo interessantissimo
Convegno
Un che è stato per me anche ricco di stimoli di sollecitazioni
E di un orientamento anche definirei ampiamente
Di Concordia il discorso verso tanto contro perché ho sentito nel senso che tante cose che ho sentito le condivido però con alcune con alcune precisazioni
Ora
Al di là della questione
Del concorso esterno che continua verso sotto certi aspetti problematica
Che però io vorrei non drammatizzare nel senso di non concentrare neanche eccessivamente l'accensione sul concorso esterno in se stesso ma piuttosto
Inviterei tutti i contrappesi ho già fatto in questo convegno a considerare il concorso esterno una cartina di tornasole di tutto una serie grandissimi problema problemi diffonde
Che attengono al rapporto secondo l'espressione a me caro
Ciò legislatore il giudice ma anche ottengo che attengono anche in ordine al rapporto
Tra
I diversi giudici giudice nazionale giudici
Sovranazionali
E anche vorrei ricordare
Un un protagonista assente
Che anche la Corte costituzionale che vorrei richiamare anche una Corte Costituzione italiana
Diciamo esplicitando un poco di più un percorso argomentativo che ho accennato che ho anticipato in un discorso di fieri
Allora il concorso esterno commentare cartina di tornasole
Biella molto dei
Ripensare
Oggi la legalità penale che il vero la vera questione di fondo al centro nel problema
Facile a dirlo reimpostare l'arredamento operare che è un problema di
Di grandissima difficoltà di grandissima complessità
Ora di fronte alla in presenza ormai perché
Ce lo impone ormai quella quel sistema complesso di interazione ordinamentali che ormai nel nostro ordinamento piaccia o non piaccia solo diritto quindi diritto cogente
Quindi assente la sentenza edu sul caso Contrada
Può essere discusso sotto tutti i punti di vista criticata su
Ho apprezzato secondo dei punti di vista sotto svariati aspetti però
è sentenza passata in giudicato e diritto che ci dice alcune cose
Ora
L'interazione come tutti sappiamo sei complessa tra legalità domestica tradizionale
Che località e legalità sopra
Sovranazionale
Può essere
Vissuta
Siccome una
Integrazione o ciò che è complicata conflittuale ma potrebbe anche essere vissuta
In prospettiva perché ancora i problemi da affrontare da chiarire sono moltissimo
Però potrebbe essere anche vissuta e quindi impostata mette venirgli una poter quanto meno potenziale come obiettivo
Poi finale da raggiungere di uno interazione
Virtuose
Io direi che ho ascoltato tutti gli interventi con grande interesse alcuni sono stati oltre all'uscita anche molto appassionante penso quello di Giambattista trovano quello lì
Piergiorgio Morosini oggi che mi hanno molto molto con cioè abbiamo avuto in me molta risonanza anche perché
Mi permetto di dire che con queste persone oltre che un'interlocuzione intellettuale e c'è anche
Nella vicinanza personaggio e quindi io
E certi certe preoccupazioni certi problemi che che sono stati posti io lì io prendo molto sul serio perché sono
Problemi reali ora
Come tutti sappiamo nel nell'interazione prima vi dedico un pochino alla prospettiva frazionale e poi mi atterrò un pochino sul concorso esterno divido in due parti di intervento
Come sappiamo nella prospettiva della interazione complicata tra le due modalità
L'aspetto del principio di legalità domestico che tradizionalmente il prolasso offerto
Il principio di legalità intenso intenso
Come riserva di legge e con la sua sottostante ratio democratica
Ratio democratica più volte anche ben sottolineata dalla
Corte Costituzionale italiana con in una prospettiva sovranazionale abbraccia democratica che significa nazione democratica monopolio parlamentare nella creazione delle norme penali e quindi
Garanzia nella divisione dei poteri
In collegamento all'articolo centouno sottoposizione dodici o solo alla guancia però alla legge trenta
Dalla Parlamento dalla le lex Parlamentarians il nome della tutela della visione ipotesi
Questo presuppone che il modello politico costituzionale
Prima ancora che penalistico di legalità leggi cento dico non
Per consigliera sulla base anche di tradizionali teorie giusto civilistiche edili ferie dichiarativo dell'interpretazione
Che ritiene che il giudice e
Ridicoli vada alla ricognizione
Quindi
Norme o di significati normativi preesistenti quindi il giudice non rapporti narra porta niente
Alla legge in termini
Poi si dovrebbe vedere che cosa significa interno isolato senso creativi che il giudice ciò va significati che già sono nero
Questa teoria dell'interpretazione la più coerente con la visione leggi scientifica
Della riserva di legge
Intesa anche come il rispetto che la divisione dei poteri e quindi come monito dando un podio normativo affidato al legislatore democratico
Questa impostazione
Ha subìto stridente diciamo è entrato in crisi dal diverso il punto di vista a contatto
Col diritto europeo in una duplice dimensione prima diritto comunitario e poi il sistema dell'Unione europea e anche però quella dall'età quella legalità convenzionale
CEDU
Per quanto riguarda diciamo la la il fronte e il fronte Unione europea
Io vedo che criminalizzazione
Di fonte europea hanno in qualche modo mortificato
Il monopolio
Legislativo del legislatore democratico nazionale quindi si è detto enunciati intriso affievolimento della legalità penale nazionale come riserva di Lecce
Ho
Rispetto al sistema
Convenzionata della Corte di Strasburgo
La riserva di legge soffre
Nella misura in cui
Avendo aderito alla Corte di Strasburgo
Noi siamo costretti
A recepire nell'ordinamento italiano
I principi
Della Convenzione europea così come interpretate
Dalla Corte do quindi la partendo
Una funzione di fronte
Una funzione di fronte del diritto vera e propria l'abbiamo accettato questo perché l'abbiamo voluto anch'
Sottoscrivendola di partecipare ad una cosa
Ora
No ancorché la
Ancorché neanche alla Corte dico apertamente che la che l'interpretazione giudiziale capito insomma che in realtà accoltello
Concretizza
I principi fondamentali della della Convenzione europea anche ci spiega
Di sua iniziativa con le sue prese di posizione che cosa è la legalità penale il secondo l'articolo sette ora come abbiamo visto
Ho però un grande rapporto come sappiamo poi la nella nella ottica convenzionale come sappiamo la
La legalità come riserva di legge
Ad assumere un valore prioritario particolarmente e significativo è stato detto più compio volte perché a quel periodo
Dovendo avere a che fare con ordinamenti anche ricomporlo siccome negli ordinamenti di common law con la riserva di legge
Non esiste come nei Paesi europei e continentali allora non può essere considerata elemento caratterizzante della legalità penale
Allora la legalità prevale
In ambito dunque ci si concentra come sappiamo su quella che contermini razionali potremmo definire la tassatività e determinatezza o precisione della fattispecie
Quindi la legalità penale convenzionati si scorda della RAI della Riserva di legge democratica è enfatizza
La
Determinatezza era tassatività
Una determinata in sé una tassatività enfatizzata però anche non la con riferimento alla caratteristica strutturale della norma penale in sé considerata
Ma nella protezione della norma penale ma nella realtà applicativa come abbiamo più volte ho sentito secondo la Corte e due dell'articolo sette
L'avete apparare significa anche accessibilità nella fonte normativa e prevedibilità
Delle conseguenze
Penale
Tutto questo cioè questa enfatizzazione della tassa di vita
Come conoscibilità censurabilità prevedibilità delle conseguenze penali come si rapporta
Rispetto al preesistente ordinamento italiano secco è qualche cosa come è stato detto per esempio nell'ultimo intervento dell'avvocato
E Pozzecco rossa
Veramente nuovo
Ho
Una Giunta più esplicita
Dico porte cosa
Sia
L'esigenza di un valore di un principio
Già presente nell'ordinamento italiano tutti o per ragioni che abbiamo penso che
E giusta la seconda
Soluzioni
E infatti alcuni miei colleghi anche più giovane di me tentano di valorizzare proporre all'Aula giurisprudenza di Strasburgo che è la stessa sentenza contrada
A prescindere se nel caso speciali problema è questo
Consideriamo una sentenza che è entrata a prescindere dal suo merito specifico cioè se la giostra ormai non mi appassiona più stabilire se la giusta o sbagliata nel merito del caso con
A me interessa considerarla come sentenza
Che Sensi stessi ricorsi alla Corte salvo poi non si stesse con prese di posizione
Sensi stesse compresi persegue il solito certamente dopo
Dobbiamo prendere atto che c'è un problema vero Dupuis farcene carico
A maggior ragione nell'ordinamento italiano allora io vorrei cogliere
Le implicazioni più generali
Della sentenza Contrada ha perso indossato anche nel caso specifico ci piaccia o non ci piace anzi secondo me anche insistere troppo guardiamo al futuro
Ora
Quali saranno i valori sottesi allora
Tassatività però
Chiamiamola tassabilità in lingua italiana chiamiamola prevedibilità guerra mi fa opera vi dico come già aveva già ottanta costruzione pagano si parla di prevedibilità
Quali sono io valori sottesi
Ha chiesto a reperire la tassa segreta
A riserva di legge come con dice la legge parlamentare
Assicuro
Che la violazione del diritto penale avvenga attraverso un confronto democratico di razzi quinta ci ha detto una razionalità politica fondata sul confronto indirettamente
Non risulta tutta l'altro anche la libertà personale nella misura in cui il diritto penale euro
Il versamento pericoloso perché per le libertà fondamentali quindi dal presupposto però quando sì sì sì sì ricorsi al dispositivo
Politico costituzionale della riserva di legge ovviamente se pensava un Parlamento che non è nel Parlamento di oggi era un Parlamento dove effettivamente si discute
O almeno da come si sperava che si discutesse
Veramente e ed ove
Il ceto politico posso porta per divora vera di
Avesse la capacità di fare discorsi nazionali e e confronti reali sul consente tra maggioranza e
Emiliana quindi si pensava ad un Parlamento veramente legiferante
In modo razionale
Non si pensava bancone maxiemendamento ira il Governo avendo eccetera e a tutti questi fenomeni deteriori che sono non meno in contrasto con la riserva di legge penalistica rispetto agli input
Europee che indeboliscono la riserva di legge qual è il valore sottostante
Lo richiamato ieri detto benissimo dalla Corte costituzionale nella storica sentenza trecentosessantaquattro del mille novecentottantotto e la certezza le libere scelte dilazione cioè
Ciascuno
Individuo deve essere posto nella condizione
Dei calcolare in anticipo poca tutela dei suoi libri di programmi di azione della vita a tutela del futuro non c'era il futuro temporaneo
Questi
Se io commetto Vestar se realizzo questa azione che a quel serrato quali sono le conseguenze noi quando eravamo entrambi
Rientra nella libertà personale questo
Dice il rischio quei saloni mi astengo oppure rischio messaggio
Ma
Decido di rischiare il picchio i veri motivi allora che cosa garantisce garantisce la certezza libera scelta l'azione è in questo senso il principio di colpevolezza
Che
A partire da una certa data aperto Costituzione italiana detenuto costituzionalizzato costituisce vorrei integrazione iniziale garantistica del principio di legalità picchi mensilmente principale aveva
Dovrebbe predisporre
E in anticipo la definizione dei fatti di reato
Nei sistemi di Como e di di diritto continentale anche attraverso il Parlamento
E
E dovrebbe anche perché la tassatività come proiezione
Nel principio di di legalità non il legislatore predefinito in anticipo esprimermi come sappiamo cosa che leggerò però sempre meno a sto punto fare
Nella maniera più
Precisa possibile anche se come obiettava
Ieri tavola
Citando Bauman riesce
Quanto e più preciso
Una delegazione
La cosa espongono vero
Però quindi elettorale
Anche se certe cose sfuggono
Per un'esigenza approvato dal sia fondamentale libertà meglio calcola causa sfuggono avere diritto penale costituzionalmente orientato nella traduzione illuministica pensa così meglio che in qualche cosa sfugga
A garanzia delle libertà fondamentali devono avere una parola Chiappa tutto però per
Talmente generica per essere acchiappo tutto che non consenta di capire in anticipo quali sono
Mi ricordo
Allora
Ed alternativa neve protetto l'autonomia individuale e l'autodeterminazione e
L'enfasi posta
Tra su questo valore
Che sta dietro la Corte europea non è il caso di chi ha qualche problema di che cosa etichette corte
Finalizzata alla tutela dei diritti umani fondamenta allora il diritto alla precisione della norma e un diritto umano fondamentale ma non solo per la Corte europea per come vedremo anche per la Corte costituzionale italiana
Ora
Siccome il valore tutelato e un valore individuo garantistico che normalmente si incorporati in chi dall'indagato nell'imputato
In particolare i pubblici ministeri ma anche i giudici penali non solo i pubblici ministeri
Io sono giustamente anche preoccupato di esigenze di tutela dei beni giuridici e quindi anche di esigenze repressive
Possono guardare ad una enfatizzazione
Nel valore dei valori individuavo garantistici sottesi
Alla determinatezza o prevedibilità nel linguaggio il saldo Ugo con un eccesso di attenzione
Per la l'autodeterminazione
E la libertà individuale è una commessa sottovalutazione delle esigenze
Repressivo
Io però sottopongo all'attenzione dei presenti una piccola
Una piccola correzione un piccolo emendamento cioè nel senso che dico
Determinatezza tassatività
Sono tutti temi requirente una prevedibilità nel senso della Corte di Strasburgo sì e sicuro
Che sono funzionali soltanto alla tutela
Divenuta lavori individuali
Non ha sufficiente comprensione del senso del reato e quindi una sufficiente ex attrattiva una sufficiente determinatezza la fattispecie
Siamo sicuri che non si è anche funzionale a interessi metta individuali a carattere collettivo
A cominciare
Dalla stesse da
Efficienza
Ed efficace della repressione penale e a cominciare dalla possibilità
Di condurre indagini meno incerte
Nei loro esiti e anche dal punto di vista della possibilità di una utilizzazione razionale opportuni delle risorse della giustizia per aria intendo dire
Abbiamo l'indagine per un reato incerto do rispetto al quadro
Non si sa come va a finire perché
Gli orientamenti ricostruttiva sono molto diversificati
Mette in forse già sin dall'elezione
Un grosso impegno investigativo
Immaginano denunciando indagini intercetti intercettazioni specie di consulenti cose ci ma come altre molto
Come la penso era il giudice cardiologia e un margine di discrezionalità e di pluralismo di orientamenti non può essere elimina però ci sono dei casi in cui dobbiamo riconoscerlo
L'obiezione tante le altre sono indeterminati rispetto al concorso esterno vero è però verosimilmente il Congo al di là della drammatizzazione del concorso interno per ragioni metà giuridiche telo anche che
Una una maggiore indeterminatezza c'è esse
Diverse gli interventi delle Sezioni unite
Ripetuto in seno al tempo non sono riusciti a un pochino
A a
Non deve risolvere ma portare acqua sulla soluzione al problema vuol dire che un
Un problema c'è Giotto quindi tutte le indagini per concorso esterno sono indagine ai sito incerto allora io voglio dire
Ed a ritenere
Che la sufficiente determinatezza o comunque una non eccessiva indeterminatezza diciamola così perché poi la precisione linguaggio una struttura aperta fintanto che le disposizioni vanno a norme
Perché averne sono frutto di un'interpretazione fintanto che le disposizioni Pera
Non so diciamo saranno scritta dicono con un linguaggio permane avranno sempre margine di ambiguità allora se noi riteniamo che
Il la
La tassa di vita
Possa avere una funzione di tutela
Anche di interessi che non c'è una soltanto individua
Ma che la tassatività poveri una
Proiezione in termini di salvaguardia di interessi che vanno anche di natura collettiva
Allora secondo me una riflessione
Seria pacata impegnata problematiche però aperta al futuro da parte anche dalla magistratura italiana per dire come facciamo
Per implementare di più
O per ridurre
L'incertezza di alcuna
Norme e venderle più
Più prevedibili e le figure di reato ex ante
Allora questa preoccupazione cioè condivisa
Da una parte
Della dottrina penalistica italiana più giovane e nei termini che ora dirò però prima di accennare veri
Il merito richiamare via
Due sentenze della Corte costituzionale in realtà sono tre
La fondamentale storica sentenza del trecentosessantaquattro ottantotto in cui si disse del principio di colpevolezza integra il principio di legalità
E che principali eredità e colpevolezza insieme tutelano la certezza di libere scelte d'azione per cui la norma penale
Del resto è la fattispecie penale deve essere co no
Conosce il vero modello conosciuto centrodestra la possibilità
Dei conosce
In questa possibilità di conoscenza e questo è un punto che poiché interessante rispetto al modo di concepire la prevedibilità questa possibilità riconoscenza prova intense innanzitutto attraverso un criterio oggetti
Ti dico sante
Più che sorge utilizzato il tutto nell'ottica della gente in carne è ossa come sappiamo poi la Corte costituzionale con una sentenza molto additiva molto creativo
E molto criticata detti paraplegico attiva nel suo
Nel suo impatto personalistiche
La
Quando aveva la la la la difficoltà di conoscere in anticipo il carattere naturalmente illecito dal fatto
Che inevitabile
L'errore ignoranza e scusate
Da qui
Vero è che
Alcuni problemi di vincere di di oscurità ed incertezza nella norma possono essere risolte
Attraverso
La la scusante della droga e di diritto inevitabile e quindi escludendo no colpevolezza
Secondo il possessore della Corte costituzionale
Italiana però nell'ambito della stessa motivazione della sentenza trecentosessantaquattro all'ottantotto ce sono alcuni spunti che portano al ricorso
La conoscibilità anche in una chiave più oggetti
Nel senso di assenza del precetto penale Brigante quando il legislatore non ha adempiuto all'obbligo di definire con sufficiente determinatezza la fattispecie incriminatrici quindi in una visione da questo punto di vista è più simile
A quella della
Corte di Strasburgo che nel caso contraddizioni che non c'era la norma incriminatrice non esisteva il reato perché non
Sufficientemente
Chiaro
Sentenza del due mila e otto relatori lascio la la storica sentenza è falso due sentenze più recenti una sentenza del mille novecentottantotto relatori Onida in termini di abuso di ufficio
In cui si dice
Cioè
Il principio e di
Di di determinatezza gioiello
Fattispecie
Ed è un principio che rende prevedibile
Da parte del destinatario
La figura di reato in cui egli inc
La Corte costituzionale
Nel
Fare riferimento al principio dell'una e mezza parlarvi per me veri di verità da parte del destinatario dalla norma imparare siamo in due punti diversi o siamo in due mondi
Molto vicini e quasi coincidenti
Dispetto alla sentenza di Strasburgo sentenza costituzionale del due mila otto in tema di disastro innominato è già stato nominato precedentemente relatore Gian Maria Flick
In cui ci dice nel
E il tre il principio di tassatività in materia penale tutela la libera autodeterminazione individuale
Permettendo al destinatario della norma penale di apprezzare a priori le conseguenze e giuridico penale
Della sua condotta
Siamo ingenera Strasburgo osiamo in una zona lontani
Siamo
è un giovane
Strasburgo
Ribadendo
Lo perché le conseguenze giuridico parlava della sua condotta mi sia consentito qui osservante
Non significa soltanto
Capire se un incorre nel reato ma le conseguenze Giglio Veroli significa anche
E che tipo di però era che tipo di danno io ricevevo dal punto di visto del trattamento politico quindi dalla quale nella giurisprudenza della Corte Costituzionale Giulia e diciamo quantomeno implicito
Il riferimento ca
La valenza garantisti
Nel principio di determinatezza e la prevedibilità delle conseguenze giuridico opera che io e interpretare queste persone conseguenze induca il fatto si è alleato e che tipo di
Che tipo di sanzioni posso andare incolto
Dall'ordinamento italiano
La la determinatezza poi praticamente al quale
O come è stata salvaguardata diciamo a prescindere parlo prima della
Nell'interazione con la prospettiva europea
A corte costituzionale se mi è consentito dirlo senza sembrare particolarmente rispettoso verso la Corte costituzionale è stato in pochi ipocrita
Perché da un lato
Affermato questo principio
Dall'altro nella maggior parte dei casi in cui è stata sottoposta al suo cuore
Una questione di costituzionalità
Per violazione del principio di determinatezza dovete spogliata autocostruzione
Ha ritenuto
Di non disturbare il legislatore
E di deve avere
Quindi non in base alle col suo Sindaco
Determinazione del legislatore demografico anche determinate scelte linguistiche del legislatore democratico e però addivenendo ad una soluzione di compromesso
Chiedendo al giudice ordinario
Chiedendo al giudice comune di fornire
Una interpretazione nella fattispecie
Bravo e spesso faccio facendo largo seggio
Facendo spesso la Corte costituzionale sentenze interpretative no in cui si rileva questa fattispecie così
è secondo interpretare dando un senso più definito così e abitando a giudice ordinario cinquantotto
Dai
Dovesse interpretarla così che in una interazione tra la Corte costituzionale e giudici ordinari praticamente in sede legale
Al giudice ordinario la gestione della determinatezza nella fattispecie che chiedendo al giudice ordinario di fornire interpretazioni
Più
Tassa tipizza avanti
E allora io direi che
Questa
In questo meccanismo che ho riassunto degli
Di affermazione del principio della determinatezza e l'Area umanistica
è stato più teorico
Che
Effettuai
Anche perché io credo che nella cultura
Prevalente dei giudici italiani e quando dico questo non faccio apprezzamenti evoluta utili nel senso di dire bene comandi tento di essere il più possibile osservatorio studioso che
Ritiene di interpretare la la realtà giudiziale così per piace non piace più toccati ma lo vediamo dopo
Io credo che
Finora
E nella interpretazione giudiziale
Dei giudici comuni sia di merito vedi Cassazione
Tende a prevalere l'Interporto la preoccupazione per una Inter per uno
Tende a prevalere un'attribuzione di significato
Alle alle disposizioni normative
Giustificata prevalentemente dall'esigenza di tutelare al meglio
Il bene giuridico reso
Ho omesso in pericolo
Dalla condotta criminosa
è sottovalutando comporrà mente l'esigenza
Di
Precisione
Nella loro
Per quel magari rispetto a fattispecie altra dispetto interpretazione alternativi presentato una magari idonea a conferire maggiore una delimitazione più preciso alla loro
è interpretazione invece perché non la delinei sono troppo
La preferenza alla seconda
Nel convincimento de potesse avere un ambito di applicazione del più ampio e quindi per esempio c'è la stessa colto molto c'è la stessa
Cassazione che come sappiamo spesso affatto interpretazione analogica mascherate contrabbandate per interpretazioni estensive
Sulla base di interpretazione cosiddetta teleologica o fondata sull'abbraccio però il nome e della tutela più o
In più è possibile dei beni giuridici siccome però la Cassazione lo stabilisce essa stessa se l'interpretazione estensiva ove analogica e definendola estensiva va il discorso e chiuso
Ora
Allora i magistrati italiane finora hanno sottovalutato l'esigenza di precisione anche in sede interpretativa
Sempre partendo per aver presupposto secondo me io me la sono fatta dare ragione perché secondo me che è stato considerato prevalentemente
Il dato tipici della garantistico sul versante dell'indagato e dell'imputato della nostra attività
E invece sottovalutando che era tassabilità può anche servire a una maggiore efficacia ed efficienza della stessa attività repressiva e io questo lo sottopongo come elemento
Ligorio
Ragiono con ragione insieme a voi io intendo il problema utilizzante lo dico senza la pretesa di avevo le mie verità ogni certezza perché mi piace proprio
Fare l'interlocutore dottrinale
Che si pone in una prospettiva di contributo
Avete applicazione anche per chi ha detto che non può che essere impresa collettiva che deriva dal confronto dialogico certe volte critico certamente collaborativo tra tutti
Formanti in campo della esperienza giuridico
Allora dette queste cose
Camorra
Cioè un problema di capire se
Questo concetto di prevedibilità
Della Corte di soldi Ugo
Sia una cosa
Completamente nuova completamente diverso rispetto a quella prevedibili giacché è stata evocata anche rinuncia io credo che non si tratti di un mondo nuovo
Credo che si tratta della esplicitazione o nella proiezione sul versante della interpretazione giurisprudenziale RAI
Di quello che tradizionalmente nella cultura penalistica continentale riferiamo soprattutto alla chiarezza della disposizione normativa però secondo me
Tenendo conto dell'espressione conseguenze giuridico penali già contenuta nella giurisprudenza costituzionale italiana io penso che
Con la stessa giurisprudenza costituzionale ci siamo avvicinati a Salboro
Come intendo io avevo a mio avviso cedo a fare un approfondimento che finora non è stato fatto anche sulla scorta della ricostruzione interessantissima
Fatta il nome non l'ho imparato facilmente fatto d'arte da Andrea Taglietti
Il quale ci ha spiegato
Perché nel caso contrario alla la la prevedibilità è stata interpretata in un senso più restrittivo
Che in altre
Che in altre occasioni ora in precedente occasione io non solo con io sono un penalista generale non sono uno specialista in particolare di diritto europea
Però
Parlandone di recente anche
Con voi colleghi più
Volevo più europeisti diventa
Abbiamo convenuto
Sulle esigenze anche Angelo andrebbe ulteriormente approfondito
Il senso con cui accolte Ciardullo utilizza prevedibilità
Cioè
E una prevedibilità da parte dell'Authority carne e ossa
Come sembrerebbe
Il Polo privilegiando poi il modello interpretativo della funzione della Corte già Burdisso aggiungo come giudizio sul caso concreto però tutti anche sappiamo che certe prese di posizioni importante potesse al Borgo
Giusto o sbagliato noi abbiamo la tendenza poi interpreta all'interno e di principio e quindi con l'avvocato e io infatti sto facendo lo sforzo di interpretarli più il più possibile in termini di principi ora
C'è una possibilità di come dicevo già ieri e come emerso anche nel dibattito di oggi vi interpreta la prevedibilità in un'accezione più oggetti
Cioè prevedibilità da parte dei potenziali
Destinatari o
Interpretando la prevedibilità come prevedibilità da parte dei potenziali destinatari avviciniamo
Interpretando la prevedibilità proprio prevedibilità da parte dei potenziali destinatari
E quindi in un senso più oggettivo meno legato
Alla gente concreto noi avviciniamo il concetto di prevedibilità di Strasburgo
Al concetto di determinatezza tassatività degli ordinamenti europei continentale
Ora nella realtà in cui viviamo
Che cosa posso invece che cosa può significare
In senso oggettivo prevedibilità
Delle conseguenze giuridiche opera può significare prevedibilità del contenuto dalla sentenza
Cioè della norma applicata e poiché il tipo di applicazione che ne sarà fatta nella singola sentenza
Mi parrebbe pretendere troppo cioè nel tempo nel mondo giuridico iper complicato in cui viviamo oggi in cui le divergenze interpretative continueranno a esistere anche perché
Sono hanno come risvolto positivo l'evoluzione del diritto di tutti
Ritenere che prevedibilità possa significare che consolare la sentenza che mi riguarda dirà
Sarebbe utopistico e sarebbe
Sbagliato
Secondo me
Dire lunghi sempre più consapevoli
Che nell'interpretazione giudiziale
Crea la norma reca nel senso che
Presumere dalla disposizione normativa scritta dall'enunciato normativo la Normandia
Per cui io cioè i penalisti trasgressivo
è considerato pericolosissima sono stato chi ha sostenuto alcuni anni fa e ora per addolcire atto il giovane viene appresso che anche il diritto penale la interpretazione non può essere non può non essere in qualche misura
Creativa loro problema
L'apporto dell'interprete è fondamentale nella concretizzazione
M Giorgio e allora oggi questo non ce lo possiamo nascondere quindi quando parliamo di conoscibilità della figuro prevedibilità della figura del reato non possiamo siccome non siamo più ingenui come i vecchi lupi liste
E non crediamo più nella teoria dichiarativa dell'interpretazione
Non possiamo chiudere gli occhi sul fatto che questa conoscibilità o prevedibilità o come la vogliamo chiamare basta che la sostanza del discorso l'abbiamo chiaro
Che è questa la dobbiamo proiettare anche il suo momento applicati allora io direi che prevedibilità significa prevedibilità del rischio penale
Prevedibilità del rischio penale da intendere in una duplice accezione se il fatto che costi checché io commetto costituisce reato
è però nel caso in cui viene ho fatto
Potrebbe al tempo stesso costituire per esempio per ritornare al caso contrario
Favoreggiamento
Oppure concorso esterno
Allora qualche problema c'è perché se non posso io per adesso non possiamo pertanto la prevedibilità del contenuto specifico della sentenza sarà emanata però potere prevedere solo inconsapevoli incorre in una condanna
Per fare chiarezza per concorso esterno semmai consideriamo il dislivello
Del trattamento punitivo dico prescindeva contrario non mi interessa contrada parlò di un condannato il futuro dunque il dubbio
Del destinatario potenziale futuro dovranno giocano
Io direi che è un popolo di differenza
Cioè
Quindi il il tipo di reato e nel caso di dubbio
Ho
Il dubbio
Ammette o esclude la prevedibilità se interpretiamo la prevedibilità nell'ottica della giurisprudenza sull'articolo cinque
Come scusabilità della della legge penale perentori inescusabile allora nel caso il dubbio
Non esclude l'accordo ed è indubbio disgraziato doveva proprio dal gravi astenerti o dovendo ulteriormente approfondire una sorta di Campa iuris quindi il dubbio
Risolto a svantaggio del dubbi tant'è
Ho e questo assenso in una prospettiva però di conoscibilità di problema di conoscibilità affrontato nell'ottica della colpevolezza
Mi chiedo se
Nell'ottica della tassabilità
Come caratteristico oggettiva della di interne di chiarezza della norma il le il dubbio
Debba giocare invece a favore
Del dubbi tante
Ho
Secondo la interpretazione fornitaci dal dall'esperto Corte europea anche la Corte anche la Corte di Strasburgo farebbe giocare almeno nelle sentenze precedenti il dubbio contro questo secondo me è un aspetto
Che necessità dei adeguato approfondire
Fatte queste premesse la parte della dottrina italiana
Allora c'è una dottrina tradizionale preoccupata della interazione ciò nella vita domestica e legalità sovranazionale c'è una parte della dottrina più giovane dei voucher entusiasta
Di questa l'interazione c'era legalità europea e legalità domestica perché
è convinta che attraverso un lavoro di elaborazione
Da proiettare nel tempo alla fine
Da questa interazione possono derivare risultati più virtuose
Che non risultati pregiudizievoli e allora in quest'ottica di interazione virtuosa cioè nella legalità
Si ritiene che
L'articolo sette
Della convenzione edu ma siccome interpretato dalla giurisprudenza di Strasburgo
Debba assumere nella di un ordinamento come quello italiano quella funzione integra Trichet nell'articolo venticinque secondo comma della
Costituzione
Funzione integra giudice
Nella misura in cui dobbiamo interpretati la legalità per la ex articolo venticinque non solo basato
Sulla uscente
Ormai teorica
Con tutte le norme indeterminate che c'è sotto sulla sufficiente determinatezza dell'enunciato normativo
Ma
Dobbiamo appunto integrare la garanzia dell'articolo venticinque secondo comma proiettando
L'esigenza di prevedibilità di tassatività come chiamare lo vogliamo su come chiamarla vogliamo su un piano
Della prevedibilità del disco penale in sede
Applicati
Cioè è chiaro
Ho dice
Ma è possibile che l'articolo sette
Della convenzione e dopo se avere una funzione integrativa dell'articolo venticinque la Costituzione
Capo Mele se noi accettiamo anche norme e principi educati adesso voli meccanismi un poco contorte che sappiamo elaborati dalla Corte costituzionale eccetera eccetera ma
Se riteniamo che le norme e principi
Per mangiare
Nell'ordinamento italiano sotto varie forme perché quale ostacolo CEA considerare
L'articolo sette edu
In un
In in un'integrazione del venticinque
Sedici anni alle
La con la la la convenzione du a natura sub costituzionale ci sono i controlli però da questo punto di vista
Il
Insanabili sostanziali garantiti sono più omogenei nel nostro caso
Che in contrasto quindi trattandosi
Di valori omogenei una integrazione sul piano dei valori dei valori omogenei può comportare il sedici un arricchimento delle garanzie penalistica
Quali sono gli impegni che deriverebbero nel futuro
Sui magistrati
Una volta che si ritenga
Che la legalità
Penale
Dobbiamo integrarla nel modo che abbiamo detto
Che interverrà nel modo completo significherebbe anche lo ripeto
Sarò noioso piegare più sul serio quanto già detto la Corte costituzionale non introdurre qualche cosa di veramente
Uno
Fare sul serio Corte Costituzionale non abbiamo mai prezioso se non è la Corte costituzionale di uscita a farsi prendere sul serio
E allora la Corte costituzionale dovrebbe fare più innanzitutto se guardiamo la Corte costituzionale dovrebbe andare molto più sul serio
Nei casi in cui si sottopongono al solaio casi di norme indeterminati
Se mi chiedete una eccezione di costituzionalità che arrivasse perché sono stata sempre le spinte che arrivasse dinanzi alla Corte costituzionale sul concorso esse agosto costruzione dall'altro se la sentirebbe dichiari incostituzionale no
E allora e la la Corte costituzionale dovrebbe dovrebbe prendere molto più sul serio il vaglio di costituzionalità sulle norme incriminatrice
In linea teorica
Che cosa dovrebbe fare la Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione dovrebbe mutare all'atteggiamento e mutare in parte anche funzione perché dovrebbe funzionare più
In aderenza hanno cultura ideologica del precedente
Sia pure non del precedente assoluto ma del precedente tendenziale anche se sappiamo che capire che cosa è precedente non è una cosa facile però logica dal precedente significa anche una cosa
Cioè ogni decisione della Corte di Cassazione dovrebbe essere pensata
Non come riferita soltanto a qualcosa ma come potenziale precedente
Il testo che cosa comporterebbe comporterebbe una sanzione maggiore evidenziare è la ratio di incidenti
Di scriverla in maniera molto più chiara più all'inglese e dovrebbe comporterebbe anche un'altra esigenze
E comporterebbe anche le altre esigenze cioè di individuare
Bene molto più di quanto non sottrarci
Il caso concreto sarebbe ancora meglio caso tipologico perché il caso concreto vero e proprio
Perché a meno che non è una condanna per un certo in un precedente in una maniera tutta italiano e regionale la tradizione culturale giurisprudenziale del precedente
Mette in evidenza la strettissima valutazione tra
La prego almeno in diritto penale io poi per ragioni culturali penso che la massima
In termini principio Germania abbiano senso senza riferimento i casi essendo l'attività penalistica attività sostitutiva
Allora la Corte controlla la Corte di Cassazione verrebbe avere gruppo guerra
Noi riferite le massime alle fattispecie concrete ma dovrebbe votare orientamento cultura
Perché la Corte di Cassazione far riferimento di soldi alle massime alle fattispecie concrete quanto obiettive che le fattispecie concrete abbiano dato che il carattere di novità mandando il convincimento
Che la fattispecie concreta possono servire alla definizione del principio sulla base di una interazione ermeneutica tra applicazione della norma e caratteristica del caso concreto
Io non sono tra coloro i quali ritengono che il Circolo ermeneutico Ciani caratteristi nel caso del principio di diritto è tale per cui il principio del diritto esserne destro nel sempreché ferito I casi da cui
Nasce
La Corte decreti di Cassazione dovrebbe sforzarsi di più nella costruzione dei cosiddetti casi tipologici che ha cominciato a fare proprio
Nell'ambito del concorso esterno perché le due tipologie calcistiche dello scambio politico mafioso ed all'aggiustamento di processi costituiscono proprio rispondono alla logica dei casi tipologici
Nella giurisprudenza sul concorso esterno emersa
Fino alla sentenza numero poi dalla sentenza mandino fino ai nostri giorni si possono individuare
Altri casi tipologici che io mi sono assunto e divertiti divertito insomma ma mi diverto anche con queste cose mi sono divertito a
A desumere da una cinquantina di massime di sentenze
Che ho visto perché per capire se
La sentenza non è se la se il decalogo della sentenza nemmeno fosse preso sul serio non potremo non ci si può affermare a dire
Una massima che ripete alla sentenza bandi ma
A quale caso è stato applicato allora a questo tipo di caccia incredibile che tu hai rispettato la sentenza Mannino o no
E ce lo dice un comando che dovrebbero fare i giudici non cassazionista i giudici di merito che dovrebbero fare
Dovrebbero
Stare più attenti in sede interpretativo ricostruttiva
Alle esigenze di
Tipizzazione anche per via giurisprudenziale nella fattispecie per cui nel caso in cui ci sono
Precedenti
Normativi precedenti di Cassazione
Avrebbero attraverso il latte a meno che non so ecco allora a meno che non sono convinto
Che era che la presa di posizione la Cassazione sia sbagliata
Quando era che non siamo convinti che ci sono nel caso concreto
Particolarità attorno per cui la il caso concreto fuoriesce da quei principi
Il giudice dovrebbe
Denunciare ad un certo coefficiente di libertà interpretativa giudice potrebbe sì io sono convinto che è quella realtà mentre per esempio e più giusto però se a quell'orientamento più giusto non è quello affermato
Dai precedenti della Corte di Cassazione dovrebbe fare un passo invece a piedi
Il nuovo
Di una prevedibilità eccetera eccetera anche se io preferirei un altro organo nell'emendamento prenda questo ovviamente nel caso in cui il giudice non si trova in grave conflitto
Con la sua coscienza BT ritiene che l'intervento sia particolarmente sbagliato
Allora c'è da intervenire i colleghi cioè quello di arrivare direi che nel caso di dubbio interpretativo per esempio non
Della conoscibilità prevedrebbe indecente
Lo stesso magistrato di merito dovrebbe preferire l'interpretazione cioè interpretazione possibile quella che conferisce tendenzialmente maggiore precisione alla figura lì reale
Ho
Tutto questo perché
Non soltanto
In una prospettiva di interazione virtuoso con il versante europeo ma perché si ritiene che
Proprio perché siamo diventati consapevoli e quel punto
Proprio perché siamo diventati inconsapevole
E formaggi stante
Lo sapete meglio di me che nella sostanza interpretazione tale non può non essere
In qualche modo creativa dicendo in qualche modo capiva poi nonché trasgressiva perché creativa non può non essere così nel senso che ci mettiamo nell'enorme anche cose ulteriore diverse rispetto a quello che sono
Ricavabili
Direttamente da norme
Il concorso esterno è un esempio emblematico
Proprio perché siamo creativi dovremmo avere unità cultura
Dall'autocontrollo cioè non eccetera nella creatività
Credo che il riconoscimento e la credibilità dovrebbe significare maggiorenni responsabilizzazione dell'interprete giudiziario indice diritto pena
Molti i miei colleghi giovani interpretano la sentenza conciata con una sentenza che soprattutto lancia una sfida
All'ordinamento italiano nel senso di mettere in mora l'ordinamento penale italiano e quindi dal mettere in moto igienici penale non è
Rispetto all'esigenza di assumere uno maggiore responsabilizzazione in chiave tassa utilizzante nella fattispecie
O
Il precedente dovremmo due più abituarci all'alloggio al precedente una volta che abbiamo capito bene che cos'è il Presidente per esempio c'è un devo Alessandro pensavano che sto facendo uno studio approfondito e sta preparando un libro che si sta storia hanno tutti i testi inglesi americane
Non solo la giurisprudenza perché siccome vorrà dare un contributo in questo senso e quindi anche come professore all'università cominceremo a dedicare più attenzione al precedente però senza illudersi
Che il precedente siano soluzioni che
Che il precedente sia la soluzione di tutti i problemi non solo perché il concetto di precedente e manipolabili
Anche dalla Corte a cominciare dalla Corte
Da dalla Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione e da tutti i giudici perché basta dire che il caso evidenziare qualche aspetto leggermente diverso col distingue scendere del caso per dire che in quel codice
Dove luce
Anche perché
Il diritto penale a un'esigenza di maggiore stabilità e stabilizzazione rispetto agli altri settori però non possiamo rimbalza male neanche il diritto
E siccome c'è questa sentenza questa tendenza suggestiva che a me mi suggestioni che però che è un poco pericolosa rispetto alla tipicità come tipicità preesistente al
Alla valutazione allora la Commissione fatto proprio intende vivibilità siccome c'è questa incomprensibile tendenza serve ad interpretare le fattispecie incriminatrici
In chiave criminologica nel quindi in chiave dinamica rigore tutto questo sacrosanto tutti ci sono ragioni serie per fare però tutto questo al tempo stesso
Terremo utilizza un poco attuarla la tipicità pedonale intesa come tipicità preesistente anche perché
Interpretare fattispecie incriminatrici
In base all'evoluzione della realtà che non logiche
Rende più meglio le fattispecie incriminatrice
Induce la tentazione di introdurre elementi sociologici nella ricostruzione fattispecie
E poi determinò il proposto per esempio rispetto a cosa rispetto alle nati
Determina una precarizzazione frammentata
Nella fattispecie di reato picchio nel secolo gioco sui un ottocentosedici avvenisse per cosa nasce un attimo solo ricostruisce per la cava
Una presa d'atto in cui finisce per la sacra corona unita ed è una cosa
Che si potrebbe fare
Però poiché questa liquidità
A un certo punto viene contenuta è pari si cerca di stabilizzare in qualche modo la liquidità
Per cui il problema dell'intonazione già analisi criminologica ente personalmente spesso un problema meraviglioso su cui dovremmo fare una una forma un incontro di studio e che merita non ho il tempo per approfondirlo che merita di essere
Approfondito
Ora
Scusate dunque è arrivato
L'interpretazione l'interpretazione criminologica ora i precedenti
I precedenti non c'è una soluzione tutti i mali perché invertire nello stesso il diritto penale che ha maggiori esigenze di stabilizzazione
Non la possiamo io non sono
L'evoluzione delle dinamiche interpretative sono da consentire quindi i precedenti nel mondo completato il molto netto
Complicato dal mondo odierno
Dove
Ordine e caos
Stanno in un rapporto di equilibri stabilirà
E dove la vecchia certezza
Ammesso che in passato se potessero raggiungere nell'aver tante certezza giuridica in senso assoluto è sempre stata una illusione a maggior ragione e una illusione oggi
Quindi io dico i precedenti sono simili
Hai visto che nella corrente
Sarebbero nel diritto di oggi si mi chiarisce la corretta nel senso momenti di stabilizzazione interpretativa
Inevitabilmente circoscritte nel tempo destinati però nel mondo in movimento di oggi a essere
Diciamo travolti dal mare
Che
Riempie di acqua le isole stabilizza quindi anche
La cultura nel precedente non può essere la
Panacea di tutti i ma poi il vero problema eh
La mano e lo dico sempre in termini problematici senza emettere giudizi valutativi e con il massimo
L'aspetto delle preoccupazioni magistrati perché sono preoccupazioni sette diritto penale e un anno ha due anime una garantistica e una di tutela libere giuridici quindi
L'aspetto repressivo e tutt'altro che secondario
I magistrati italiani oggi con la loro cultura giudiziaria dominante
Non c'è allora annullarli voi sapete meglio di me che all'interno della magistratura oggi c'è una compresenza di diverse cultura Dotti quindi non c'è alcun lavoro però secondo me c'è un elemento
Culturale che accomuna soprattutto oggi la magistratura
Cioè una una tendenza ANIA
Privilegia
Una sottoposti al CIPE
Culla il principio dell'esclusiva sottoposizione del giudice non regge
Ex articolo centouno della Costituzione
A copertura soprattutto
Bella libertà interpretativo
Ora in tutto questo in tutto questo diciamo la EasyJet della tassatività della prevedibilità ed è una stabilizzazione degli orientamenti giurisprudenziali e finora è passata
In un secondo prima vi chiedo un suo
In una prospettiva anche
Glieli
Decorso inutilmente europeo di coaching vento giuridico europeo
Diciamo una preoccupazione maggiormente per la inibito dalla della precisione ma una preoccupazione maggiore
Alla dimensione la garanzia io mi chiedo se ci possa se possa essere
Compatibile con la cultura dominante oggi sui magistrati o forse richieda
Una
Non ha una rivoluzione culturale
Sarebbe saggia o diciamo se venisse
Se richiede una
Una riflessione critica una rivisitazione è un processo di
Il ripensamento in modo da impostare gli equilibri in una maniera un poco diverso
Ovviamente i gli studiosi
Università soggetti esterni possono interloquire criticamente costruzione
Ma
Gli orientamenti culturali dei magistrati non sono nel bandi degli studiosi né dell'Accademia nel senso che sono fuori
Come è comprensibile che sia fuori della loro portarlo piuttosto io credo che ci sia l'esigenza nel nostro Paese in questo modo intanto di tempo la Berto
Piuttosto che fare dichiarazione interviste più o meno apprezzabili dal punto di vista dei contenuti intellettuale e culturale
In un'ottica di sempre Libia prassi istituzionale nel rapporto dal potere politico verosimilmente ci vorrebbe una cosa che però nel nostro Paese per le condizioni in cui si trova in questo momento è assai difficile fare
Cioè rilanciare un vero dibattito
Nello spazio pubblico al di là delle intempestive o degli articoli letti sui giornali di cui sono anch'io colpevole diciamo un vero dibattito pubblico sul ruolo del giudice
Grazie al Valduce adeguato ad accogliere le sfide nel tempo presente però mi piace auspicherei però che questo dibattito potesse essere almeno lanciato a prescindere dal dalle dinamiche
Del conflitto contingente
Collo potere
Politico forse una spiegazione troppo illuministica troppo lenta all'attuale che in Italia
Non è
Questi tempi
Sciogliere il concorso esterno quello purtroppo
Cerco di essere più sintetico possibile allo
Il concorso e cerco di essere più sintetico
Allora allora se
Marcire poi in un'ottica di di diritto penale con ottimale costituzionalmente orientato il concorso esterno andrebbe braccio
In un'ottica
In un'ottica di diritto penale
Li ho visti talmente possibile
Il concorso esterno se esaminasse euro insomma università
Quindi metterei tra diciotto ventidue ventitre al massimo
Questo nel seguito approcci cioè lotteria
Però senza nessun entusiasmo
E altro
Sono d'accordo con molte delle cose dette oggi poi la sintesi di Morosini statale parte alle provocazioni di Giambattista Antonio
Sono state
Grande forza e lucidità la sintesi di di Morosini oggi delle ragioni per le quali
Ancora un coro memoria le per le ragioni per le quali il concorso esterno quasi traumatizzato queste ragioni le condivido
Ragioni di ordine legislativo direttive oggi nel pensare che di ordine criminologico quello che è uno dei e un po'ora dirò perché ora
Però le ragioni di ordine legislativo ricciolini le ragioni di ordine legislativo che portano sdrammatizziamo il concorso attento riguardano soprattutto il caso tipologie perdona scambio politico mafioso
Dovendo
Grazie però è
E dove abbiamo infatti il quattrocentosedici ter perché io condivido quanto ha detto per Giorgio anche
Per
Proprio per via di molto il problema dell'applicazione del nel senso che tutti i concorsi estende deboli scambio politico mafioso dove c'è
Una una scambio di di di di promesse o dilazioni anche quando alla dazione deve saldare Arana finalmente sapeva sotto l'articolo quattrocentosedici ter
Poi cioè
Ci sono delle normative
Del istituti delle misure di prevenzione in particolare la merce azione giudiziaria resistito a svolgere
Anche possono essere applicate
Rispetto a certi intrecci
Attività economica impresa e attività mafiosa che possono peraltro adito cioè per via
Sempre
Giudiziario ma nell'ottica delle misure di prevenzione anche sdrammatizzare bocca il calcio di
Concorso esterni
Ora
Per quanto riguarda la la dimensione dell'oggetto
Degli Ausoni direbbe bene quello che ho detto per Giorgio per Giorgio
Il dispetto alle consorterie politico affaristico mafioso
Nell'ambito delle quali
Genetica vecchi e questa è stata la proroga dell'olio usato nell'ambito del quale genetica ma
In questa
Assumono sin dall'inizio nuove pressoché parità no
Con mafiosa accompagna
Perché non applicarci una bella partecipazione
C'è un accordo
Infatti
Concerti partecipazione altri Sarno né il più grosso logico Genova l'assetto
Allora
L'altro
Il caso mi ha convinto nemmeno il caso emiliano perché Piergiorgio dice qua il concorso è assente giustificato
Perché
L'esterno non partecipa alla genesi
Nella cricca
Ma interviene successione
Secondo me
Occidentale secondo me il
Il far
La la successione temporale
Tra assunzione da un ruolo in porto nella cliccano prima
Dopo dalla voce ricca
Nella mia ottica di interprete della partecipazione non assumere alcun ruolo precisi nel senso che anche in Emilia
A me però certamente dovrebbero essere però diciamo
Un'entrata a far parte della cricca no da cui risulti chiaro
Non solo non solo in prospettiva Marchesi che sin da subito a partire dal momento
Presentata nella cricca il soggetto assume un ruolo prioritario
Perché non c'è non saranno messi sempre d'accordo con l'affermazione di Piergiorgio secondo la quale
La Mannino avrebbe reso più facile l'applicazione della condotta partecipativa
Ai soggetti ma mafiosi in un senso in cranio
Perché
Se credo però queste esisteva anche prima che la Mannino ha sottolineato
Ritiene avanzare lei nei limiti inizia e della sottoposizione esiti iniziati circola però era stato sottolineato anche prima la Cassazione
La sentenza ma lei lo ha detto sulla condotta partecipativo qualche cosa impegnativo
Che però non è stato perché volevamo tornare nel seguito dalla giurisprudenza successiva la condotta l'altra intenzionalmente
Non si è accontentata di privilegiare una concezione organizzatoria della partecipazione nel senso che partecipò perché collocato in modo organico e stabile assoluta fondamento organica e stabile all'interno
Dell'organizzazione sentenza li avevi chiesto che cosa di più
La proiezione dinamica
Nella condotta partecipe
Ora se noi intendiamo alla perfezione dinamica dalla condotta partecipativa nel senso che
Il parcheggio
Devo esprimere condotte della ricognizione condotta espressioni del metallo vi partecipa
E se di queste condotte rispetto allo se noi di queste condotte espressiva del ruolo l'abbiamo provato
Bellissimo e possiamo averlo anche che non abbiano degli eventi e non abbia
Allora in questo senso sono d'accordo con il comunque
Allora non abbiamo bisogno ve ne sono sono il fondamento però dobbiamo avere la prova letto il percorso se abbia
Nel compendio probatorio risorse abbiamo nel condendo lombardo
Condotte che sono espressi e di questo ruolo paritario allora siamo assolutamente d'accordo
Che impressione BT
Delle cinquantina di massima e che ho letto
è una sentenza che ho studiato
Paesaggio risolverli strada compito a ridurre citarlo allo a parte una sentenza orrenda del due mila quattordici numero ottanta ventotto
Della
Della seconda Sezione alla Corte di Cassazione probatorio Iannarilli che in una pagina e mezza
Che in una pagina e mezza si è permesso di contestare
Novi oppure lo critico e tra l'altro riecheggiando cose che ho scritto io per però che non la interpretate allora non c'è
Consentitemi di
Dove io dico che che un uso
Un uso retorico nella consueta e io solo il colpevole io l'ho scritto solo che no anche che prendere atto di questo non portava a ragionare con la ragione oscuro
Avrebbe richiesto uno sforzo argomentativo molto maggiore di gioco a causare dall'Uncem giorni concorso esterno noi lo dobbiamo Veronica cose tale problematica però non si può risolvere il problema così
Poi c'è un'altra
Questa era una sentenza del caso crea poi c'è una sentenza
Del due mila e quindici interessante perché con un camion commento su Cassazione penale
Un certo si possono dire nome si Lucia Paoloni avvocato
Subito a questa sentenza
Del due mila quindici come un'applicazione rigorosamente emblematico
Dei principi della sentenza
Ma
Ho avuto curiosità vi sono massimi sono andato a leggere la sentenza
E se ne arriva dal punto di dire che anche Cassazione dallo dovrebbe esercitare un controllo maggiore sui commenti
Perché non si può scrivere
Del convento che questa sentenza un'applicazione rigorosa dalla sentenza Palmiro
Quando ho ravvisato l'avvento al rafforzamento di questa sentenza nell'acquisizione di prestigio della costa
Nel rapporto con cosca concorrenti perché Sella serie se è la perché se la corte del secco essa sezione della Cassazione
Adesso
Preso sul serio tutta la motivazione
Nella sentenza Mannino
E se l'avesse preso anche sul serio la commentatrice della sentenza si sarebbero accorti che c'è
Una mezza paginetta della sentenza Mannino in cui si dice ormai rafforzate vero
Dottore del come il rafforzamento e non va intenso
Allora il rafforzamento non va inteso in chiave e psicologica come acquisizione di un maggiore credo dunque maggiore presti ogni giorno tutte queste cose qua ci vuole il vantaggio concreto camorra diciamo che
La stessa Cassazione successiva qualche errore blu MO corrette però se io avessi al ve lo dico
Fino
Ostili se io dovessi dare un giudizio
Di da diciotto a ventitré sulla sulla sulla giurisprudenza del concorso del tetto facendo riferimento
Al tipo però
Al tipo di fatti però
Sminuito il mio giudizio a quelle sentenze in cui c'è il riferimento alla fattispecie concreta quelle in cui il fare il deferimento alla fattispecie concreta non c'è non posso avere neanche un sintomo di capire sette
Forse
Lavandino è stata finalmente rispettata coro allora limitatamente alla sentenza la Cassazione in cui c'è il riferimento alla fattispecie concreta vi contenti c'è stata un'applicazione approssimata alla sentenza
Perché al di là del vigore nell'accertamento nella sua vita si trattava di condotte tipologie
E si trattava di vantaggi che il soggetto esterno avrebbe fatto conseguire
Alla
Associazione di vantaggi concreti
Apprezzabili in termini economici o di utilità reati
Che questo possa segnate care al rafforzamento avere proprio per l'organizzazione rimane sempre un ponte programmato certamente la organizzazione se nei concretamente giovato allora in questi casi
Diciamo che l'aspetto di giovamento c'è stata quindi una certa concretezza il contributo o allora in questo senso io concorderemo il compito di Giorgio Malossini nel senso di
Purtroppo oggi un problema di ma che fate voi che hanno maggiore onore non solo onore dovere di interpretare le sentenze soprattutto si è drammatizzato con quello con la sentenza sovranazionale ora
A sentenza parlino
Certo sente pagata
Per i criteri che dà in positivo è abbastanza problematico
Senta il poeta tende dice copre ha buone Berto per tutto ciò che in ogni caso non venne
Cautela allora sono d'accordo con peggiore che questa funzione di comprendere
C'è Stati
Che facciamo
Ci accontentiamo sì perché
Se allora il problema in contatto scarso il concorso esterno perché Salerno
Richiede se noi chiedessimo assai verso non si tratterebbe avvocato
Di adempiere
A quel dovere
Costituzionali penalistico
Che gli compete
Il nome prima ancora che questo è il buco dei principi la costruzione di un
Girgenti cercare vivendo più di ottenere il concorso esterno ci troveremmo a rimandare di confusione
Senza poterne uscire
E il concorso esterno rimarrebbe sfigurato
Quindi anch'io dico la strada permanente almeno fintanto che lo dico molto apertamente
Anche il signor Sandro
Un solenne del proprio personale non critico degli orientamenti politici va bene
In questo momento
Dico la
Meglio che la gestione del concorso esterno rimandare nelle mani della magistratura
Però come va aggiunto
Come la preoccupazione con una leggera preoccupazione in più anche rispetto alla funzione di un ambito che ha avuto la Corte di di Cassazione con la sentenza mandino e facendo una sforzo
Noi cominciare a
Contabili di delimitare il concorso esterno anche allievi di giudici di merito non solo a livello di tassazione
Per tipologie di comma come l'affinamento ulteriore
E anche col contributo auspicabile notturna io penso che il concorso esterno da diciotto appendice potrebbe passare a venticinque ventisei e forse anche
Ventisette grazie
Persone di andare via questa chiosa carica dopo due giorni
Che secondo me sono stati intensi ricchi di spunti sotto mi pare che abbiamo chiuso diciamo con la mia l'idea che c'è ancora molto da esplorare che va ben oltre il concorso esterno
Promessa che al Naga cioè riporta dei principi e mi pare che i principi siano forse
Una delle poche cose che ci resta in questa quindi in questo mare in cui ci dobbiamo inventare come interpreti sempre più col peso diciamo di una legge che ci richiede di una normativa che più in generale ci richiedono apporto
Creativo e tardi molto tardi non aggiungo altro mi limito credo non ci sia nemmeno tanto tempo per il dibattito c'è una domanda
Ore diciamo a domanda semplicissima che sia sintetiche che richieda risposta sintetica perché altrimenti i colleghi che devono partire rischiamo di fare da vi prego il collega matassa sintetica sottolinea
E vai a sentire
Veramente sintetica perché
Grazie sentendola parlare come posso dire ho attraversato un empireo
Mi son collocato su Saturno perché lei veramente titanico nel
Nel modo espositivo
Però quelli
Tra di noi che lavorano sul quotidiano
E che cercando di fare i processi
Si trovano spiazzati
Perché la materia fisica diciamo quella informe quella che deve essere formata è un po'più difficile o più articolata
E etti da l'angoscia che noi giudici di merito
Difficoltosa mente viviamo punto ogni giorno
Io devo fare una domanda molto semplice perché avrei titolato il suo intervento per una nuova sociologia del diritto penale
Perché è un intervento tecnico o mai più sociologico perché appunto disancorato da quello che sento essere quotidianamente la mia esigenza la domanda è semplice
Lei pensa
Che
Con una Corte di Cassazione decentrata Gela
E che avesse vissuto nel mille novecentonovantadue novantatré via anche novantaquattro noi avremmo oggi
Discettato così a lungo e costi forbita mente sulla idea
Di una
Partecipazione interno esterna perché guardi
Voi parlate del problema della
Del concorso
Sul reato plurisoggettiva ma io ogni tanto quando applico reato cui soggettivo mi pongo il problema del difetto di tipicità del reato puri soggettivo credo
Perché è una cosa non sempre è una cosa che ancora l'ho sempre scritto
C'è un po'come il plagio noi limitati abbiamo del plagio per decenni poi d'un tratto qualcuno si alza detto scusate ma
Avete visto che il plagio a una vera e propria essa si integrava lei adesso allora io le chiedo gentile professore
Non pensa che in questo nostro bizantino discettare
Si sia anche una contestualizzazione un po'agli razionalisti francesi dicevano che in fondo l'uomo si coordina per tre elementi RAS mi dice uomo cioè a dire
O abbiamo
Disancorato il fatto che abbiamo avuto i morti nel novantadue che probabilmente abbiamo una società
Che a macchia di leopardo perché a Gela c'è una realtà gioco c'è una realtà sociale e criminale di un certo tipo che non ci sarà sicuramente forse in altri luoghi né a Vercelli né a Rimini
Quindi le chiedo vado appunto scusate mi avete dedicato poco tempo per avrei voluto parlarvi più caro Franco linee mi sarebbe piaciuto
è possibile che tutto questo derivi probabilmente da un fraintendimento e che se la Cassazione avesse
Una divario diverso riferimento storico sociale e contestuale probabilmente i pronunciamenti sarebbero diversi grazie professore grazie grazie Lorenzin chiedere dispongono regolari o la domanda rivolta a lei quindi
Ma non condivido la sua impostazione
Intanto perché
Già all'epoca della dei primi anni Novanta cui lei faceva riferimento ad oggi
Tante cose sono
Sono cambiate e per fortuna non ci trovano più in quel periodo
La mia impostazione mi consenta non è stata di sociologia del diritto penale ma è la sua di sociologia del diritto però nel
Perché lei affrontare la tematica del concorso esterno
I in una ottica rivolta
Alle realtà
Sociali fattuale drammatiche del momento eppure
è a auspicherebbe anche che la Corte di Cassazione si facesse carico
Soprattutto di questa dimensione sociologia piaccia o non piaccia il diritto è
Disciplina formalizzata
Di di di di e di tanti fenomeni complessi e il diritto non si può ritagliare su tutte le per conto di tante le situazioni concrete
Una volta ci fu un proprio per l'Est europeo della Procura di Palermo qualche anno fa che disse
Una sentenza umanità poteva scriverà soltanto uno che non ha mai fatto processi di mafia in Sicilia
Può essere che è vero
Nel senso che
Uno
Con la compartecipazione uno un magistrato un punto il Pubblico Ministero giudica
Con comprensibile giusto
Guai se non fosse così
Condizionamento emotivo diciamo esistenziale è contingentato deve avere vissuto determinate realtà
Verosimilmente
Una sentenza sul concorso esterno con la sentenza ma vero non l'avrebbe potuto scrive però
La la la la esigenza di disciplina e di definizione giuridica
Comporta anche una presa
Piaccia o non piaccia comporta una presa di distanze a me
Che in qualche misura dalla realtà concrete ed emotive e il comporta uno sforzo di formalizzazione anche perché i valori in gioco all'esperienza generico come sappiamo sono diverse
Cioè la tutela la società ha già detto la protezione delle vittime la difesa dei beni giuridici ma ci sono anche importanti beni Ciolini dici individuato allevarli esigenza dei bilanciati in modo razionale in modo equilibrato questa esigenza comporta anche che in una sentenza la Cassazione c'è possa essere anche qualche
Qualche livello di principio che può sembrare sofisticata ex no
O astrattezza ma dico che questo è un costo
Inevitabile d'altra parte
Dopo peggiore esperienza già ed ha il diritto allora è lo strumento
O migliore per le di soluzione dei problemi della vita e neanche lo strumento migliore di soluzione dei conflitti sociali ce ne sono di meglio
Ma del diritto non possiamo fare a meno almeno finora riteniamo di non poterne fare a meno e il diritto ancor più ha i suoi pregi a dei suoi limite cioè un limite al diritto c'è quello a cui lei faceva riferimento
Sì vorrei
Che le marcata telegrafica
Perché è anche vero che poi
I giudici
Vivono incertezza o che e risentono di quello che accade non dimentichiamoci che nel novantadue
Ci fu la Corte costituzionale che mise delle sentenze sorprendenti rispetto al modo di concepire gli strumenti processo al penalistici proprio con riferimento ai processi di mafia
Quindi ci sono situazioni
Di emergenza che finiscono per incidere anche sulle
Sulle interpretazioni però secondo me qua c'è un punto fondamentale quale dovremmo essere
Molto affezionati lo dico soprattutto a me stesso e
E in un certo momento storico io credo che qua non è più adesso l'epoca ma in un certo momento storico parlo dell'inizio degli anni Novanta
Poiché intestata plasticamente visibile a tutti la contrapposizione fra
Tra un ordinamento ufficiale dello Stato un ordinamento criminale
Allora io credo che la speranza di vincere quella battaglia l'ordinamento statale l'ordinamento ufficiale
L'aveva solo rispettando un principio che era stato rispettato anche nel dei nei processi
Ai tempi degli anni di piombo se che quella battaglia andava vinta con le armi dello stato di diritto perché era proprio vinciano con le armi lo stato di diritto che avrebbe dimostrato la superiorità dell'ordinamento statale
E quindi avrebbe reso l'ordinamento statale agli occhi del popolo siciliano più credibile di quello mafioso
Con tanti limiti con sicuramente con degli eccessi con delle scivolate con degli errori io credo che si sia tentato di fare questo
E naturalmente con tutte le contraddizioni delle soluzioni del mondo degli uomini
Grazie
Prima di chiudere aggiungo proprio quaranta secondi di considerazione risponda Lorenzo in questi termini la fattispecie quattrocentosedici bis
Quel poco di contenuto parte di quel poco di contenuto gli utilizzi dipinti di tipicità di determinatezza che abito stesse contestati fosse nata e proprio alla Sociologia perché sa meglio di me che è stata elaborata sulla base di come via dell'esperienza applicativa delle misure di prevenzione
Ora però sulla Sociologia bisogna fare molta attenzione secondo me perché un conto è
La sociologia correlata al tipo legale che deve essere uguale qua a Gela a Roma a Treviso il tipo legale
Allora il giudice come può affrontare la sociologia dal mio punto di vista
Sotto il profilo della prova cioè deve essere chiaro deve essere deve sapere cogliere cosa una frase diversa diversamente significa Gela
Rispetto a Treviso ormai TV è lo stesso la sociologia
Del giudice
Che si occupa di mafia ancor prima del pubblico ministero è capire cosa significa
Quello che però poi deve ricondurre a un unico tipo la sociologia non ci può servire per allargare
E stringere il tirocinio serviva per capire che se io vengo da te in un cantiere a Palermo economico partire rimettere apposto allora io giudice
Unico ministero prima lo capisco ce vado a Treviso io quello che lei mette a posto il tipo di guardare a Emilio scusami che stai parlando degli però dobbiamo fare molta attenzione ed alla prova
E il fatto perché il fatto è uguale in tutta Italia
La prova possiamo cercare di capirla con i mezzi che abbiamo quindi secondo me bisogna essere molto molto attenti su questo punto di vista perché
Sotto questo punto di vista altrimenti si perde diciamo si Bellotti quei profili che Piergiorgio professore secondo me hanno rimarcato detto questo mi taccio
Mi limito a dire che abbiamo ascoltato abbiamo ragionato abbiamo discusso
Spesso non siamo stati d'accordo gli uni con gli altri
Calpestamento e ci sta benissimo così se siamo riusciti a raggiungere gli obiettivi formativi e c'eravamo dati in un modo o nell'altro o dobbiamo e lo stesso sentire la da voi a voi che avete voluto partecipare e quindi questo punto grazie a tutti e basta
E ci fermiamo qua con lo speciale giustizia con quest'ultima parte del seminario della scuola di formazione della magistratura che a Palermo organizzato
Diverse giornate di seminativi purtroppo per ragioni di spazio come potete capire nelle due ore canonica dello speciale giustizia non avremmo potuto trasmettervi tutto ma l'integralità trovate
Sempre nel sito di Radio Radicale punteggi e queste erano le conclusioni la giornata con le conclusioni del professor Giovanni Fiandaca dettando non piacevano come sapete al Pubblico Ministero Nino Di Matteo per quanto riguarda la spesa e giustizia è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata come sempre con i programmi di Radio Radicale