Aborto

Radio radicale trasmettiamo ora facciamo il punto sulla legge centonovantaquattro norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione della gravidanza in studio della del diritto deputato radicale intervistato Obama Barenghi regionali stabile la Repubblica
Buongiorno a tutti sono Adelaide Aglietta siamo qui parlare di aborto ancora una volta probabilmente se ne è parlato poco
In questi mesi anche se sui giornali spesso notizie sull'aborto notizie sempre direi abbastanza drammatico e ricorrono il gruppo radicale a organizzato per domani a Barack a Palazzo Braschi in piazza di Santa San Pantaleo dieci
Con inizio alle ore dieci un incontro conoscitivo sull'applicazione della legge centonovantaquattro a cui sono invitate tutte le forze politiche
Tutte le organizzazioni femminili movimenti femministi
Il agli assessori della Regione il Ministro della Sanità per fare il punto per capire a che punto è stiamo con questa legge quali sono i problemi le incongruenze e quali sono i limiti di questa legge e come superarli
è un incontro a tutto proprio perché probabilmente prima di andare delle soluzioni bisogna conoscere e bisogna conoscere confrontandoci confrontandosi fra tutti
Ecco per cui ricordo a tutte le donne che vogliono e possono e secondo me devono se hanno a cuore questo problema intervenire domani l'appuntamento a Palazzo Braschi alle ore dieci ma non il passo il microfono
E così volevo soltanto ecco fare contenuti in un punto
A dico solo che chi volesse poi intervenire magari prima iniziamo un minimo introdurre le cose chi volesse intervenire con delle domande o con delle esperienze rispetto proprio l'applicazione di questa legge
Il telefono e quattro sei zero cinque quattro uno prefisso zero sei per chi e fuori Roma e quattro sei zero cinque quattro due per chi e a Roma
Transilvania scusa silurati no io volevo appunto con per fare il punto per per l'appunto perché perché tanto che non si fa
Allora ultimamente c'è stato questo dossier del PC che credo tutti i giornali hanno riportato in cui si parla di cifre tosto tematiche Centro per lo meno per quanto riguarda il sud più che per il Nord indagini è stata fatta
è stato preso tutti con le cartine tornasole per il una serie di ragioni anche perché certamente il sunto della regione in cui più facilmente peggio si sta come situazione vivere in organo e abbiamo invitato gli assessori che alcune regioni del nord per mettere a punto gli sgravi darci dei Dark punto finora mi pare che sia anche quello del del Governo
Fare negli Enti locali ma anche il ministero della Sanità non abbia fornito dati no sugli aborti fatti sulle percentuali sul niente quindi non ai cornetti ed aveva fornirle nel giro di un anno mentalità alla Regione mi facevano era allora poi anche questo
Però dico che è carente anche a questo punto è il colore
E domani voi avete intenzione di le con altissima di queste scelte c'erano c'era il deserto dei manici anche altissimo con minimi problemi deve andare in Commissione ma certamente all'inizio una relazione c'era rimasta
Quindi se saranno chieste delle cose perché immagino che li qualcosa bianche da dire sì ecco io volevo sapere adesso loro quali sono le varie posizioni perché alcuni hanno chiesto delle modifiche a questo a questa centonovantaquattro del così come effettivamente non funziona passi ecco il coordinamento per l'applicazione della legge chiede per esempio che l'articolo cinque quello famoso in cui si prevede l'intervento del merito sempre utile non glielo consente venga cambia
Chiede che la minorenne posso abortire senza giudice tutelare padre madre nonno cugino eccetera e che quindi Pileri età venga scesa
Dai diciotto ai questo lo so lo chiedo anche a voi i i socialisti il Vietnam militare cioè non però coordinamento e poi
E cioè se così è un punto importantissimo perché proprio al Sud dove soprattutto c'è questo sistema di potere democristiano le obiezioni sono enormi
Dunque il discorso a mio avviso andrebbe fatto molto su questo su questo punto dell'obiezione perché se si va avanti in questo modo l'aborto ombra mai applicato allora Conte io volevo per la intanto ero così radicali perché per ora non è molto chiara dopo il referendum ed elezioni che nell'anno fermato adesso cerchiamo di sapere voi che cosa volete fare
Ma se noi partiamo da un presupposto e cioè che oggi in Italia con questa legge è stato istituito la Bortot di stato nel senso che l'aborto può essere praticato unicamente alle strutture pubbliche
Che può essere praticato nelle strutture pubbliche numero chiuso no perché poi dopo c'è il limite per le cliniche specializzate ha un certo numero una certa percentuale di recente al vertice ecco e questo no i CIE ci credo che sia platealmente uno dei no-global chiedevamo la porto libero gratuito e assistito
Diciamo sotto l'equivoco per il gratuito è assistito veniva dato alle strutture pubbliche poteva esser fatto in strutture pubbliche in realtà si è arrivati ad una limitazione di aborto cioè l'aborto di stato fatto in limiti contenuti dei conti
E questo è uno dei nodi per cui la legge disapplicata per cui credo a occhio per lo meno per i conti che abbiamo fatto noi
Una volta sui dati che aveva dato alla Regione Lazio
Direi che c'è il novanta per cento che ancora non abortisce non ha ancora deciso essi questa era per lo meno a partire dal rivelarsi fu poi purtroppo non è quello che abbiamo invitato e non so se sono riusciti a farlo venire adesso vi è anche un esperto di statistica per capire in quali modi meglio si posa fare un'indagine per arrivare a delle statistiche segreto
Perché credo che non sarebbe così difficile figliastri mansioni volontà e poi che ci sono dei deserti o nell'isola di Djerba non è un lavoro semplice perché poi è chiaro che chi abortisce clandestinamente nasce nel
La linea unire è così mai mai dovremmo riuscire a capire quante abortiscono e quante invece abortiscono in strutture no e quindi credo che non sia facile però certamente i mezzi attraverso un'indagine statistica fra la gente magari condotta in un certo modo attraverso i consultori attraverso attraverso le strutture che ci sono non solo il pubblico ma soprattutto probabilmente le strutture militanti dei movimenti femministi dei gruppi eccetera può darsi che si riuscirebbe ad arrivare a
Ad avere dei dati più seri su questo anche qualche nome di obiezioni fare l'avvocato clandestina cerco accentuerebbe fare ha dato adesso basta decenni c'è un processo abbastanza interessante di cui parleremo dopo no ma io non ho capito bene allora voi chiedi chi dite che il la legge ci sia
No noi ce l'aveva e la depenalizzazione della legge e la deve leggere dell'aborrito quindi nessuna legge ecco ne avevamo presentato a suo tempo un progetto di legge
Che poneva diciamo regolamentava quello che poteva essere la Bortot dopo i novanta giorni ecco io credo
Credo che questa e cioè che e fino ai novanta giorni l'aborto fosse libero no fosse libero gratuite assistito voglio dire fosse libero ovunque
Fosse libero per chiunque credo che sia la strada per sconfiggere vuoi obiezioni di coscienza voi la limitazione del ricorre alle strutture gli ospedali e le cliniche
Ai medici non è un incentivo cioè apparire non è un incentivo alla alla speculazione se mai è un deterrente rispetto alla speculazione
Il fatto di averlo limitato di far sì che in realtà il numero degli aborti sia limitato che passa attraverso le strutture pubbliche e comunque un incentivo alla speculazione speculazione clandestine e quindi è un incentivo all'obiezione di coscienza
Per poi speculare magari obiezione di coscienza non sincera diciamo non è che poi ci sono anche quelle sincera per poi speculare dall'altra parte
Sì ma il fatto che sia gratuite assistito significa che dei debba comunque essere riconosciuto come malattia l'aborto
Nel senso che devi fare una legge in cui si dice le mutue va be'ora non ci sono più ma comunque la Regione riconosce lavorato come fosse un'appendicite del consiglio intercettato ma non c'è una legge che dirige anche tu per fare l'appendice degli andare ma insomma pubbliche deve andare a spiegare deve andare a giocare operative ministro Kevin cioè pretendere il medico per far questo bisognava comunque credo fare una regolamentazione quindi contrattare con le forze politiche
Nei dire democrazia cristiana che non avrebbero mai e poi mai accettato rimarrebbero scusami ecco io ti faccio una domanda
Quando si tratta o si è trattato certamente c'è una riforma sanitaria se vuoi ce oggi la la mutua l'assistenza medica affidata alle Regioni no
Ecco credo che non è che l'aborto è una cosa diversa dalle ecco se tu devi abortire fai le stesse trafile Mafai estese trafile senz'altre barriere in più solo perché si tratta da morti fa tutto abbia dovuto contrattare
Sulla Bortot con le altre forze politiche e perché c'è una posizione di fondo diversa evidentemente nella chiesa della democrazia spiana e direi poi e certo che c'è però è anche vero che tutti i nuovi da una posizione di principio o tu come è successo nella scorsa legislatura partì dall'idea che devi contrattare
E quando tu già contratti fare dei passi indietro per facilitare contrattazione evidentemente poi mogli troppo come netta che è stata ecco quindi nei continuiamo a muoverci sul fatto che tutta una serie di articoli vadano cancellati
A partire dall'articolo uno che è un articolo ideologico cioè che pone i principi ideologici in una legge che credo non non c'entrano niente da sente anche perché e Ciani fattezze nella Costituzione
E già è un fatto scontato che tu non devi ribadire in una legge che poi regolamenta la borsa molto equivoco quest'articolo lasciato delle dei consultori per inserire anche il frate cioè
Il principio che l'aborto non è una cosa a sé stante ma che deve essere comunque legata alla prevenzione della morte no
Sì certe tutti banche delle delle questo noi su questo siamo perfettamente d'accordo però se voi infatti io parlavo l'altro giorno con un medico otorino e loro hanno queste esperienze Santana anche abbastanza positiva se voi non c'è proprio il tentativo il carbone
Giornate di day hospital cosa così fonte rendere così vieni fai fallo e riescono a fare ventiquattro mi pare interventi al giorno anche se poi hanno dei problemi di tempi eccetera per cui non sempre riescono dimettere da ogni giornata male trattengono magari per il giorno dopo
Ma
Insomma
E affidato alla buona volontà dei medici un'applicazione diversa non penalizzante non colpevolizza anche dell'auto
E allora evidentemente queste considera leggi devono essere e mi diceva però Simplicio esperienza minima era ritornata una che aveva visto segnaletica
Nonostante poi essere indirizzata al consultorio eccetera
E allora io credo certamente dalla Bortot deve venire un'informazione sulla contraccezione eccetera ma questo non giustifica un articolo di questo genere non non lo giustifica perché messo all'inizio di un articolo di una legge che regolamenta l'aborto
In realtà da un taglio di giorno ideologico già penalizza la porta non la penalità con ideologie voglio dire al penale no penalizza ideologicamente
E credo poi che qualunque legge che intenda
Mettere per iscritto cioè legiferare mettere in una legge un principio ecco cioè sbagliato proprio giuridicamente dalle chiederemo leggere un attimo questo articolo uno passi chi l'aiuta sì
Articolo uno lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio
E in quell'epoca equanime Acciarini riconosce il valore sociale della maternità Enrique tutela la vita umana dal suo inizio tu dici che un accordo cioè una cosa che non c'è la legge Veltroni in una legge regoli i rapporti tra i cittadini no cioè regoli uno stile regoli la Società regoli di le regole del gioco che devono esistere su certe cose ecco la mia preoccupazione invece legge una nuova legge in un certo senso ci finisca per istituzionalizzare
Punto due pensare ai piccoli paesi alle donne diciamo sprovvedute tra virgolette e che cosa fa che non hanno una lira poi Craxi e dico che ti garantisce che il medico può richiedere le solite cinquecento mila lire
E che loro non debbano andare fedele nemmeno istituzionalizzate questa volta perché essendo depenalizzato il motore della nonna e crepi
Che Brescia c'è un pericolo secondo me in una non legge sulla Borsa
Ma perché oggi cosa capita in questi lo so cioè la cosa c'è di diverso oggi niente però è cambiata questo è quello che sbaglia però questo tipo intende credo che questo ti deposizioni in realtà fa sì che i medici su questo speculano
No perché il fatto che possa esser fatto solo i a determinate condizioni in un determinato modo in determinate strutture
Far sì che tutto quanto avviene al di fuori sia la speculazione poi certo colpire duramente le mani su questo non ci sono problemi capito come ti
Dovrebbero essere colpite oggi glielo dico se c'è minacce secessioniste viene liberalizzato e privatizzato la Mammana diritto di farlo come chiunque anche oggi
No mi tanto è un intervento mentre per la Karman si esercita un po'dopodiché chissà chiesta Mammana delle Puglie no Amone vi avevo detto che nessuno Turris ecco che ne sono certo oggi trovi un medico
Un non medico trovi una persona che decide di operare d'appendice un altro ecco credo che sia penalizzata la cosa non tutela ci vuole no però noi parliamo paramedico che debba essere messi nella maratona le paramedico deve essere messo in grado di fare a bordo per imparare il karma
Deve avere un certo numero di conoscenze
Fino alle isole ci siamo battuti ad esempio perché nei consultori potesse esser fatte potesse esser fatto anche dal personale paramedico in linea radendo al suolo ci vuole comunque insomma anche se sì sì sì sì sì no di fatti non diciamo di abrogare tout cour la lenticchia Maria droga una serie di articoli corale
Ecco però io quello su cui penso sia importante quindi al limite sollecita anche le telefonate delle donne di chi ha avuto esperienza di questa legge
E proprio cercare di capire perché ovviamente io ti porto il mio punto di vista dopodiché quello che ne tentiamo di fare credo con la maggiore apertura possibile e quello di capire i punti di vista di tutti le esperienze che hanno avuto tutti e che ha avuto il coordinamento ad esempio che certamente un'esperienza importante
Che hanno avuto i medici che hanno avuto i medici negli ospedali che magari ti possono indicare te lo indicano si sono diciamo che sono in buona fede se sono medici che di questo problema hanno coscienza fino in fondo quali sono i limiti e come ci si può ovviare perché ovviamente nessuno ritiene di avere la verità in tasca un confronto oggi ci vuole soprattutto bisogna ritirare fuori questo problema che secondo me certi socialisti hanno presentato questa modifica di legge noi ne presenteremo una probabilmente il partito il prossimo anno si muoverà sulla strada referendum ma e vero che oggi il problema per abortire accantonato e purtroppo è stata una battaglia che ha avuto un'importanza fondamentale nel movimento delle donne nere crescita direi anche degli la tematica della problematica la liberazione della donna ma è stato un problema che oggi altrettanto drammatico che negli anni qui eravamo in piazza magari offro andavano in galera o comunque si lottava per questa cosa e non se ne parla più salvo il fatto che ogni tanto letti sui giornali c'è una donna è morta a bordo
Di una mamma Anna che verrebbe c'è stato su questo dossier del PC che abbastanza significativo tipici questa legge la brutale appoggiate che adesso loro stessi dicono a b non funzione vogliamo fare alcune cose sì pure loro non vogliono cambiarle verificarla vogliono appunto ecco arriva una denuncia dei dei consigli di amministrazione degli ospedali
Che non applicano l'aborto adesso appunto c'è questo discorso per esempio di Vasto che sicuramente sono stata cessa vasto contro un direttore di un ospedale pubblico
Che ha dichiarante andando via una donna che voleva abortire dichiarato in quell'ospedale le barche si faceva ancora perché non c'erano medici
Che tutto si debbano ministri e secondo per questo io dico che il discorso va portato sull'obiezione perché mi pare che nel momento in cui tu
E medico elimini benché Gianfranco Amendola che un pretore un magistrato chiede addirittura l'abolizione non so se questo sia anticostituzionale o no ma se lo chiede forse no
Ma anche Rodotà e Branca che sono due e mail di costituzionalisti hanno parlato di modificare questo articolo che riguarda l'obiezione e come si pontifica subito Bisol perlomeno facendo sì che oggi chi entra in un ospedale che quindi è un pubblico funzionario e che quindi ha obbligato rispettare una legge dello Stato perché è che tu pubblico funzionario cucire nome allora poi facciamo il discorso dei militari e che questi qui che entrano da oggi
Non possono obiettare
Tu voi fare il medico benissimo lo fai e tu aprì uno studio lo fa in una clinica privata e non altrove dove ti pare ma non in un luogo pubblico in un ospedale pubblico
Che picco deve assolutamente far rispettare una legge questo Ninni silenziosa e tornare entro sei che se tutti gli abortì passassero attraverso le strutture pubbliche sarebbero paralizzati gli ospedali
Voglio dire questo è un e comunque noi non osano anche vediamo ai signori che poi ci sono anche i poliambulatori nella riforma sanitaria e purché si chissà quando ma insomma è previsto tra battaglie va a fare anche su questo
E che che che le porte si possono fare i poliambulatori che gli aborti possono fare i paramedici che ci sia le corsie Carmen
Punto soprattutto non possono dettare i medici secondo me il quello che che che blocca completamente e tanto più che si vede c'è una differenza dal nord al sud enorme signora Silvana Taglianini Erodiani accusa alla Calabria ecco io credo che l'obiezione di coscienza al contempo frammentata proprio dalla
Dalla limitazione dal fatto che la Bortoli di Stato aveva fatto nelle strutture pubbliche questi incrementa in una maniera incredibile perché da un potere a da un potere al medico da un potere alle strutture pubbliche da una facoltà di usare questo potere nel senso che le più conveniente o delle obiezioni
No io non cioè non non per favorire no perché ecco mentre noi non siamo voglio dire siamo completamente contrari che ci sia una legge che che sia ideologica no
E siamo completamente contrari che ci sia una parte diciamo della una parte di fede religiosa no e che quindi è contraria all'aborto per motivi etici religiosi
Siamo contrari che però tutto questo vada invece ad appesantire e a intervenire interferire su una legge dello Stato
Perché credo che la libertà di coscienza c'è questa non è una legge che obbliga ad abortire è una legge evidentemente abortisce King coscienza centinaia di abortire cioè chi non ha nulla che gli vieta di abortire e comunque sappiamo poi sempre che è una scelta al di là delle Dior dell'ideologia o della fede è una scelta sempre comunque drammatica per chiunque
E questo lo sappiamo però siamo contrari su queste dopo i temi ci dobbiamo Rispi io credo che vada rispettata debba essere rispettata alla posizione
Di coscienza di ogni persona ecco sia per hanno lo stesso discorso andrebbe fatto per l'obiezione di coscienza militare
E turca guarda c'è uno vediamo il rispetto della vittoria lo show esauriamo cancellare l'esame ci fai la carriera militare a Riga generale però dopo non fate la guerra o non eserciti con le armi di dieci file fai un'altra cosa
E non è che lo metti nella carriera dello Stato e poi dice sai un'altra cosa i fai fare un'altra cosa direttamente da di dalla partenza e così andrebbe perché dire latitante cioè gli obiettano che la che gli obiettori di coscienza intanto non avendo medici Meroni Marinelli escono affatto questi obiettori di coscienza così religiosi perché ti dirò che credo che siano tre su mille
Perché tutti sappiamo agli omaggi ma io su quei sono profondamente d'accordo però credo che non sia l'esame di obiezione di coscienza
Che cosa di fare un esame persa e Italia tu puoi obiettare quello dell'ospedale pubblico tutto semplice cose elementari
No perché io non non credo che questo sia giusto sia legittimo credo che se mai è un problema dell'amministrazione dell'ospedale
Quello di garantire che
Nel nell'ospedale ci siano anche i medici che fanno l'adozione ricorrere come tu ben sai dico non se c'è pendente tua non sapere che lei ci ha fatto di potere quando che pensa il primario obietta automaticamente addirittura ci son state lette di minacce tra gemelli di licenziamenti voglio dire non è una cosa così semplice
Non è che la gente obietta perché appunto e religiosa obietta in parte perché non gli va fatto di farla e questo sono moltissimi se sono anche no anche attraverso una breve sulla grossa ci abbia dato ben sai che ti dico non mi andava di pari a bordo
La cosa dequalificante tutto sommato che nessuno vada anche perché poi essendo pochissimi affari diventano effettivamente gli specialisti lapidari togliere all'ormai ex
Voglio dire quindi secondo me qui sto dal forte di Obama io ma per me questo è il nostro principale poiché fare tutti gli altri membri notiamo questa legge
Certo di cui ecco se tu cambi questa legge modifichi questa legge allarghi e chiaramente le Randy libero l'aborto
Io credo che anche questo nodo cambi libero l'aborto io vado da un medico privato e questo è obbligato a farlo perché le gratis come il condono configuri un elmo dall'autunno alla mutua portici gratis
La qualunque medico allora deve essere obietta
Non rinnego tradizioni vale anche la motivazione cioè l'occasione oggi l'obiezione oggi esistevano tutte attente all'obiezione oggi esistenti
Perché nell'Ospedale Pubblico Today farla Bortot se c'è un medico che fa parte un ospedale pubblico viene ghettizzata no e l'abbiamo detto ma esiste perché la gran parte di questi medici con l'obiezione pone un blocco agli abortì nelle strutture per farli in altra sede
D'accordo ma perché in altra sede a un guadagno elevatissimo su questo ma se tu apri tutte le strutture sanitarie che esistono all'aborto neanche le cliniche private voglio dire io se voglio farmi l'appendice e sono talmente pazzi ad andare a pagare
Due milioni a un grande chirurgo che mi fanno declina privati o la libertà di farlo ecco non capisco perché per l'aborto non deve avere questa libertà
A questo è un altro discorso per non essere migliori la situazione per la massa delle donne perché dico che non so chi possa andare a pagare due milioni no no no ma io immagino io ti dico che quello che ha influito l'assicurazione della Borta prendesse rinasce persevera scrigno l'adozione del poliambulatorio credo sarebbe secondo me scusate no perché il medico continuano a obiettare alle cliniche private perché non ha nessun interesse a farla porterà economico container continueranno a bilancio ad assumere alla DC proprio nessuno
Non ho fiducia in attesa dei medici oggi forse alcuni giovani cominciano quelli del del reparti del Policlinico alcuni San Filippo Neri qualcuno mai gli altri obietterà non nel privato come obiettano il pubblico perché dovrebbe cambiare
Sì tutto a questa classe di medici accusa nella quale non è fiducia al dato un potere con questa legge sulla donna allucinante perché lei dato il potere di decidere se però può colpire
Sì che tu non elimini queste cose ma certa perché dell'esame il fatto di dover andare a confessarsi al medico il fatto di dover spiegare l'altro dover tornare dopo una settimana è dato un potere nelle mani cioè l'asse
Diciamo pure nella sua stragrande maggioranza di potere essenzialmente che già si muove secondo logiche di potere enormi allora i primi nodi da risolvere sono questi l'articolo dagli aveva un cambiamento dal
Anzi si certa va abolito cambiando
Secondo me però uno degli autori Vanzago inaugurerà le obiezioni e su questo noi siamo d'accordo non siamo ad Aem erariali fra dopo crediamo che io ho detto devi ridurre la dimensione ai c'è una telefonata
Spalti
Seicento Control però alzarsi
Vent'anni Benitez fai la Repubblica seggi no attraverso proprio concorrenza sempre secondo me
Io l'ex marito continuano la breve fuga certi articoli
Avvertimento novantaquattro era si che sono stati presentati fra le per farti radicale
Una impressi imposte non so se undici o qualcosa del genere tra
E in naturalmente nella protezione di i quello di carriera l'obiezione di coscienza moderna nera abbreviata no e quindi quindi io non non certamente positivo perché
Ricordiamo che ricoperto di quella minoranza che vuoi per gli avete detto che possono anche il tre per mille anche per ottenuto di Milan tornato ma rispetta rispettata certo
Fondere le vorrei tu sul format inevitabili per andare a lavorare altrove significativa io aggiungo con l'Italia in tal in questa situazione qui
Capisci soprattutto in questo momento qui dico dove ai fatti hai vinto in maniera delle prototipi all'ordine dei Meridiani invitano gli studenti che vorrebbero vive gli americani anonima vive qui
E noi in queste situazioni qui dico Lloyd sempre trattato insomma no dico ma soprattutto in quei panni venne qui una persona che voglio citare proprio Ghioni privata di medico i poteri chiunque orientale padre Merigo conoscente eccetera eccetera
Quindi ricognitiva concludere completamente
Dico a delle politiche
Cobianchi Bellora un muletto dico etiche però per per loro motivi
Beh ma veramente dico bisogna andare a vedere i loro motivi anche Pino liberamente all'interno c'è no in tutto e per tutto dico quel particolare
Io ad ogni modo dico questi attacchi l'obiettore di coscienza naturalmente è stata il punto cardine
E durante tutto quanto standard Pierre volte assemblea Governo Vecchio arricchire Massimo rarità puntura che hanno numeri telefonici del pentimento racconta indicheranno l'amica di condurre all'aperto una pessima e hanno rifiutato
Di di fare poi dico un
Un entrami critico
Va be'ma questo qui lasciamo stare insomma ma io spero che comunque scusami e ti interrompo un secondo che veniate apportare tutte queste esperienze questo dibattito domani non un attimo diverso io Aglietta quello che volevo dire
Alle a Repubblica alla fermata adesso non mi ricordo più con comune quali giornalista se qualcuno in Francia con con con con Anna Maria Mori opportuni
Un avrà morta alto una cosa di questo genere qua più e quel quell'amore fraterno per il della repubblica naturalmente ricco aspettandomi che poetico Comini però come oppure come qualche giornalista che lo rimettete nelle in in un articolo detto ieri non è stato mai pubblicata si intitola adesso ve lo leggo anch'io
Dopo varie tanto dico l'abbiamo mandato come come lettera delle delle donne la seconda circoscrizione sì Lapenna delle donne con
L'edizione ha saputo che la Giunta regionale lati ha deciso di non rendere noti i nomi degli obiettori di coscienza esonerati dall'intervento di interruzione di gravidanza in base all'articolo reiterare il decreto novantaquattro noi donne siamo chiaramente meravigliate vogliono nascondere dei nomi di persone usufruendo dell'articolo si rispetta la libertà di tutti
Dovrebbero essere oltremodo fiere della loro attività e quindi della conoscenza tutti di età evitiamo di conseguenza l'apertura all'attualità renali e la Giunta a rendere immediatamente noti i nomi degli obiettori di coscienza spiegando inutili precisano all'abate della mancata comunicazione
No dico una cosa di questo genere io non è chiaro fare io per pronta sì sì sì dai dico è chiaro dei perché non vengono resi noti i nomi degli obiettori di coscienza insomma no Speedo
Nel limite potrebbero poi essere denunciarvi nessuno sa che fine ai porti d'altra se no villa ma d'altra parte dico io quello che che ho detto un sacco di volte una delazione qui che obiettori di coscienza dovrebbe andare con la medaglia al petto insomma
Ma io comunico io stavo dietro le dico diventa perché dico io il diabete ritengo che
La bomba da qui vi ripeto perfettamente su quel periodo della vita insomma
Ma io adesso scusami no no perfettamente presente tutto l'articolato nella legge ma mi pare che i nomi degli obiettori di coscienza o se non degli obiettori di coscienza i nomi di chi praticava rapporto dovevano essere resi pubblici
E cedevano fare degli elementi qui empanadas una c'è una poi il filone di quella cifra
Meridionale lascino c'è l'entrata senta
Diciamo chiede alle domande
Va
Sono verso
Ottobre-novembre
Io sono insite in un'altra e Paganin Peverelli attento abbiamo mandato questo poeta lettera qui sotto forma di telegrammi naturalmente poi riscatto ha risposto dalla Regione niente no trascinamenti di Metelli ritirata a rimanere o dico ma beh oltretutto dico
Col cavolo che Repubblica cantiere prefigurate Titti ma Marisa noi speriamo che adesso anche a partire dal fiume di domani si riapre il dibattito su questa legge perché è importante che si riapra importante che vadano avanti delle iniziative seguito andamento legislative ma anche nel Paese di pressioni
Perché questa legge venga modificata perché veramente ci si è salvati la coscienza a buon mercato un anno fa con questa legge allora a questo punto a questo punto bisogna fare obiezioni su questo tipo di coscienza e cercare invece di di di rimuovere tutti quelli che sono gli ostacoli e le strutture io continua a dire una legge che ha delle strutture allucinanti
Per cui poi l'obiezione di coscienza e una delle conseguenze l'obiezione di coscienza non sincera praticata come viene praticata è una delle conseguenze delle strutture di questa legge a ogni madre etico
E ritengo che nella protezione dei diritti di quegli articoli così presenta per radicali sino era perfettamente a me mi andava tra nelle condizioni attuali considerate le condizioni attuali intimo ma dico secondo me c'era
La cosa migliore può decretare insomma Nicola perché
Dico manteneva l'obbligo alle allontanata centrare l'obiettivo evitare il il portano in strutture pubbliche agli interventi quindi dico che io non ho i soldi per le per arrivò e parlo in un altro modo insomma dico io vado in una penale e e in un'altra struttura quando continueranno dogmatico
Da quanti anni bisogna aspettare dico e lottato dico è costretto tramite una legge abbia
Ivan ogni modo dico che fanno accuditi
Oppure quotidiani un'ultimissima cronica che volevo dire sino alla nata Number e indichi mi sembra abbastanza allucinante il confronto con la persona che IVA
L'equità l'obiettore di coscienza però poi dico che ha intenzione di diventare
Di fare carriera militare diventa generale Berardino poi non non ti fa la guerra di documentari appare questi confronti quanto ma dico utile desiderosa vi è un medico pubblico funzionario il medico di originale primo insomma dico
Una per Lonato un un medico pratico può diventare ginecologo dico che e non c'ha niente a che fare con con impatto delle del generale cioè etico a bordo ai complimenti epico un interramento Mimun è
Così il Rillo nei nuovi indici immanente regina enologo soprattutto adesso occuparsi per evitare banche distintisi scusanti poi deludono lui non gli corrisponde continuamente reperti tetto non tutti i banchi dei prefetti qui dico
L'idea
Che interrogatorio generale ti posso interrompere una fossi tu non hai capito io facevo equazioni
Come pubblico funzionario e dicevo che un medico e in una struttura statale
E un pubblico questionari praticamente prescindere Marinai d'Italia su alcuni fenomeni violare una regola manifestare la tua interiorità fiasco è unanime e mi pare una sfumato pure rispetto ai diritti delle donne che a Cantù gli obiettori di coscienza e il sunto di sette ottanta ottantacinque per cento francamente mi sembra una sfumatura queste delicatezza nei confronti di quei due o tre
Che possono me ne devo andare replica come mi fai finire un attimo e curiose al nucleo sulle comunque anche i ti voglio leggere soltanto queste queste proposta del coordinamento che mi personalmente mi trova evidentemente consenziente
Per l'articolo nove che regola l'obiezione dicono loro
Per cui ci sono poi i magistrati in Medicina Democratica eccetera e quindi non è che la legge la conosco perfettamente ecco benissimo allora tutti coloro che successivamente all'entrata in vigore non forse tu lo conosci ma molte altre persone che ci ascolta in uno
Dunque mi pare anche giusto leggermente come facciamo una cosa diranno il contrario non l'ho detto prima
Se permette
Per l'articolo nove che regola l'obiezione di coscienza il progetto prevede l'obbligo di effettuare gli interventi di interruzione di gravidanza e per tutti coloro che successivamente all'entrata in vigore della legge abbiano conseguito l'abilitazione o siano stati assunti presso un ospedale o case di cura convenzionate
Non sarebbe ammessa inoltre il diritto di obiezione per dire secondo giuristi con Stefano Rodotà Giuseppe Branca questa regolamentazione della facoltà di obiezione non è infatti un diritto è stato precisato non sarebbe incostituzionale
Perché per fare il medico non è così necessario ente in ospedale se si entra nelle strutture pubbliche non residenti che è una legge non mi pare che questo sia appunto di sfumature rispetta i diritti delle donne che vengono schiacciati in una maniera e così massiccia debba essere poi portata su un affare ecco francamente chi è cattolico vado a fare
Ed è grave Molinelli cioè voglio dire non è allegato al libro veramente intimo ma veritiera però perché non avrebbe Piero Cattaneo veramente viene estromesso estromesso da porsi
Milita dirmi se nel pubblico funzionario spiega ma cioè evoca come principiante ONU ultima versione CGIL legislativa trenta
Credo che Cannella è è pentita adesso che ginecologo nella nella struttura pubblica ricordi credo aver notato nel promettere Nicola le leggi non parla mai essere retroattiva insomma no quindi dica va bene
Peraltro perché devo Capogrossi che ringraziamo tanto e no ma scusami questa c'è una legge in Germania
Mi pare che escludeva dal dagli incarichi pubblici dall'essere pubblici funzionari riserbo ecco
Giustappunto e alla né adesso questo lo vogliamo fare relativamente diciamo solo relativamente a un certo problema perché è cattolico perché cattolico veramente
Cioè è allucinante come ha Coperoil esiste una legge dello Stato che di libertà
Lei è una legge di in libertà e io sostengo che non è una legge degli under da questa legge perché in realtà è stato dimostrato da questa legge che chiunque decida
Di abortire lo decide in coscienza eccetera in realtà non può abortire
Ecco e io credo che il punto poi sia questo da questo deriva dal fatto che questa legge non ti consente di abortire deriva poi la crescita delle obiezioni di coscienza ma non credo che sia il nodo di questa legge
Cioè io quello che ti dico Prodi se in coscienza possiamo andare a vedere come si può regolare ecco credo che sia difficilissimo no proprio perché è una materia così delicata ma proprio perché voglio dire il principio del non poteva dire alla carriera di pubblico funzionario perché sei cattolico è un principio aberrante
Cioè è una cosa delicatissima si è una cosa che ricordo si può rilanciare col siccome appunto questi cattolici sono l'ottanta e l'ottantacinque per cento voglio dire al loro un minimo di distinguo va anche fatto non so in che modo eccetto è tutta una materia anche questa nuova venuto la violenza sessuale dunque deve discutere tetto pur ricevendo o essere pericolosissimo
Ecco e allora io su questo voglio dire non è che posso andare contro dei principi di fondo hanno i principi una società che è una società garantista deve a vivere
Per per andare ad ovviare all'inconveniente di una legge il cui inconveniente deriva da altre cose
I cui inconvenienti a cui non applicazione derivano da altre cose ecco tu seduto Dini bene noi andiamo costituente Loggia e la liberalizzazione certo
Faccio tutto io su questo non sono molto convinto perché non vedo non vedo appunto che cosa succede e cosa cambierebbe insomma ecco andando potendo andare in una clinica privata e l'obiezione continuare gli studi lei ce l'hanno
E i soldi verrebbero chiesti tutti tutto dice di no Lehman ma ne servirà per istituzionalizzare no le mamme non sono distrutti istituzionalizzate
Dico non sono istituzionalizzate perché nel momento in cui tu hai un libero mercato se vuoi molto brutto come espressione ecco non sono i diritti per attuali una situazione di libertà e di apertura totale tutti fixing mente vai dalla Mammana no cioè voglio c'è anche difficilmente valida la Mammana ci deve essere tutto un grado di informazione
E il fatto di liberalizzare totalmente secondo me porta molto di più la gente ad andare poi negli ospedali nelle strutture pubbliche
Perché non viene visto come l'apporto di Stato viene visto come una ma intervento che tu vai a fare nei negli ospedali non viene visto come una cosa bene o male penalizzate ideologicamente come adesso attraverso questa legge
Per cui incrementa tutta una serie di di colpevolizzazione di cose che ci sono e ai poi paura in realtà rivolgersi a strutture pubbliche nel momento in cui abbi
Cade
Proprio cade
Attraverso il fatto che cada nella legge quindi dovrebbe cadere lentamente anche nel costume no il fatto che questa è una cosa con un'altra insomma tutti i civili Carla Bortolan farla porto certamente secondo me incrementato il fatto di il che andrebbero nelle strutture pubbliche
Questo è un minimo dato di adrenalina l'evasione cellophane questo rimane fermo secondo me sarebbe anche un incremento poi a trovare chi lo fa excusatio nacque un'altra telefonata
Pronta al confronto sì dunque buongiorno a tutti a tutte e due dunque io stavo seguendo con molto interesse questo vostro scambio di opinioni
E dico subito che per le mie esperienze nonché a porte perché io anche se ne ho fatti due fatti quando non c'era la legge che ho dovuto so io come arrampicarmi sugli specchi come insomma
Ma non era nelle mie esperienze ti volevo parlare a questo punto ormai sono passati sono state tragiche naturalmente costosi però per aiutare naturalmente chi viene dato ottimi sì
Io dico subito che sono d'accordo con
Valga sì sono perfettamente d'accordo
Perché a un certo punto di fronte a cui spetterà Hagi che realtà
E non si può fare troppi svolazzi giuridici stiamo percepiscono anzi no c'è chi guarda adesso ti spiego stupito Vanna perfettamente ragione perché io dico
Chi esistente integralmente cattolico perciò vuole obiettare eh abbondantemente aiutato
Dalla loro chiesa dalla loro parte meno i quindi abbiamo che autorevolissima adesso io ti racconto un fatto
Top di un medico questo lo immagini sì un medico no ma non è un fatto molto molto importante che è bene che eccetera le altre persone cinta possibile dunque io conosco
Un medico un giovane medico giovane nel senso che non appena laureato insomma sui trentacinque anni Giovanni
Che e lavora in un ospedale a Bologna da chirurgia ma ha voluto passare a Ginecologia sì va bene
Perciò si richiede una specializzazione
è andato qui voleva non trovando posto non trovando posto all'università quindi romane non essendoci posto neanche a Bologna ha cercato di per ben due volte di presentati e fare domanda
Alla all'Università Cattolica qui
A Roma sì va bene
L'asse per la seconda volta voi sapete che questo succede ogni anno circa la Consulta andrò a novembre intorno al Codino
E ha trovato quando hanno dato l'esame non lo so adesso quali siano le modalità tecniche perché per questa missione di domande di poiché il riassorbimento di posti o cose di questo genere specializzazione comunque si è trovato col o un suo vicino un suo collega cioè che le ha detto guarda ti dico subito io è il quinto anno
Che vengo qui e mi viene respinta la domanda perché non ci sono posti
Sì
Allora io o quando ho saputo questa situazione
Mi sono messa in contatto con un come si con un docente dell'Università Gregoriana Cheglio per vie traverse ho conosciuto anni fa è un gesuita naturalmente
E uno dei grossi per vedere se poteva come si poteva fare
Coppa raccogliere la domanda questa specializzazione sì
Allora la risposta è stata questa chiara e precisa
Ma passa guardi
Bisogna che noi sappiamo richiesti io posso mettere una parola Bompiani
Però ha detto al signor sapere se il signor Libardo dove c'è questo medico si fanno apporti estende primario
A optato o meno
Io ho detto guardi non lo so non mi sono informata
Allora io ho telefonato che la cosa era abbastanza urgente
Ok precario effetto non è obiettore di coscienza
Ha detto facciamo non molti per questioni proprio di che perché c'è chi di scadenze fiscali Vigorelli appunto perché rettore Pato anche molto piccolo così
Veltroni faremo due tre alla settimana
Io ho riferito il tutto naturalmente perché a questo punto non potevo fare a meno no sì ma anche perché l'informazione che ho avuto io la poteva benissimo a rimanere meriterebbe subito anche dall'altra parte anch'io sono convinta a questo punto che loro già l'avevamo avuta
Quando io ho riferito il tutto
E adesso dico senta ma le sembra giusto anche se questo medico poiché non non e poi mi era stato detto che with a priori incosciente avrebbe preferito Roncaglia porti e che non li aveva mai fatto in sei sì ma che però non aveva assolutamente
E intanto di dedicarsi obiettore perché ha detto mi sono trovato di fronte a dei calzini io personalmente a lei cade così drammatici così tragici che ha detto veramente non meno attento tipiche agli obiettori di coscienza Micossi col tecnico
Allora gli ho detto sì appalti che questo medico individualmente in questa situazione ma le pare giusto parlando sempre con questo docente della Gregoriana con questo gesuita ho detto le pare giusto ricco anche se un medico sta in un reparto dove il primario non ha obiettato
Che questa persona debba pagarne lo scotto così insomma e ha detto di certezza
I medici che sono obiettori di coscienza ha detto se sono veramente obiettori di coscienza se ne devono andare ma ho detto Marcus perfettamente conto dico
Che tenta di ruolo c'è gente che che che che ha famiglia che che che non può permettersi di abbandonare uno stipendio detto così non ormai pronti e allora ha detto dice ma guardi tutte queste persone ha detto noi siamo ci siamo mossi da tempo richiamo ci stiamo continuamente muovendo per sistemarli in altre parti
Però loro devono venire via devono dare le dimissioni
Quanto mi sembra giusto questo no
E perché io sono d'accordo con D'Anna
Che a questo punto che vanno dice che dovrebbero dare le dimissioni no non la degli obiettori e non obiettori
In tredici sale per l'abitudine di Ovidio no degli obiettori ma io io la sala riunioni Jorge ha riferito la risposta che mi è stata data vengono fuori o meglio che ho avuto con questo silenzioso questo sì sì che mi ha detto
Che vengono sistemati altrove gli obiettò che loro con le organizzazioni degli obiettori se si trovavano RAI in una tardò dove il primario del reparto
No non si si stimano abitato per l'apporto non si devono dimettere
I medici cioè immette chiamiamoli presidente cessionari ma anche una lettera in questo senso che lo ricordo tutto pari del Policlinico Gemelli
Guardi a quella data e ora lavora in un ospedale a Bologna questa questo paesino tutto questo caso a cui mi riferivo ai controlli del Policlinico Gemelli vennero da lui dei medici venuto da me con una lettera in un anno del direttore delle cliniche in cui risiedo non dovevano vietare chiedo perdono di età estrema doveva andare sì sì sì
C'era proprio un'intimidazione in questo senza atto a perché il treno però lei sa dice scusa vorrei stringere il tempo invece una sorta di dicendo una cosa che la chiesa il sistema gli obiettivi che la Chiesa ha la possibilità di sistemare
Nelle Eyal Gaverina difficoltà ed ad avere tutti questi sfumature punto di preoccupazione
Su cattolico che eventualmente non troverebbe il posto non si dà e ad arrivare ecco esattamente esattamente perciò io sono esattamente raccordo con ecco però tu a Valley che ci sia una conduzione da parte di viaggiare bagagliaio io ti dico una cosa ha ragione Ivana perché questi sequestri noi noi abbiamo attivato versione Epifani ma posso
Guarda che l'Italia non è fatta scrivere una né da Milano e da Napoli era vicino cosa l'Italia è fatta soprattutto da piccolissimi centri da peggio cosa dove giustamente come dice D'Anna diventerebbe una concorrenza sul petto da un po'a farlo privatamente
Cerca di immaginare io mi attengo ai trentacinque Tonini che avevano appena Baone de campagna donne proprie poltrone
Che non hanno cultura donne che non hanno nozione di niente si chiede in caso di una liberalizzazione così assoluta cioè chi vuole lo può fare da tutte le parti
A un certo punto dice guarda mai Micheli ti prendono meno
Vai lì per lì e prendono meno a un'ora non è un incentivo poi a farla andare proprio nelle strutture pubbliche
Però Bertolini limite e togli proprio un limite ideologico che è quello di questa legge
Che l'aborto è ancora una cosa comunque brutta comunque che non andrebbe fatta ma stante una situazione si consente in via eccezionale di farla se tu non torni questo limite le donne non andranno mai nelle strutture pubbliche proprio quelle che dici tu
Cioè questo il limite che va tolta questa legge Beckett i propri un limite culturale che ancora esiste perché c'è ancora una cultura cattolica prevalente in Italia su
Guardasse la cultura cattolica tesa a supportare come fai tu con un colpo di bacchetta magica a un certo punto
Bisogna andare per gradi
Bisogna andare per gradi cosa io dico questo giustamente come diceva e questo discorso io l'ho fatto in altre circostanze parlando per esempio di specialisti
Che avevano che che operano nei poliambulatori e dove non puoi nemmeno entrare perché esse hanno seguito
Adesso parlo chiaro ancora poliambulatori puntuali no insomma di fare sintesi riesce ad essere meno tecnica dalla procedura la tua posizione il principio c'è un'altra telefonata non dico una linea
Tristemente comunque io dico non c'è nessuno che li obbliga di andare in strutture pubbliche perciò chi ci va a un certo punto si accordi
Le leggi
Che ci sono per le strutture pubbliche perché non sono liberissimi tentare la professione dove gli pare come gli pare quando gli piace
Beh insomma
Gravissime nel momento in cui tu gli Inter dieci tutta tutta la parte pubblica libera nello sdoganamento allora sarà lì a nostro parere la moglie ubriaca e la botte piena e però se poi elevare ancora troppo ora pubblicata li voglio avere io credo che il dibattito su questo problema sarà molto vivaci speriamo che accede alle cronache dei giornali alla regione Campania noi perché gli avevano concesso a due ore arrivavano e arrivavano non so venivano avverte attribuite a quindici biglietti indolore va bene e poi arrivavano
Indenne volevano fare quindici quindici persone in tre quarti d'ora a un certo punto io dico
Ma dice ma ci pagano poco ma nessuno vi chiede voi per andare fate domanda sì o no
Nessuno vi obbliga nessuno mi viene a prendere con la catena casa perché non c'è una precettazione ancora non c'è mai stata stimata da Susan questo punto chi ci va sappia quello che fa il contro se non si metta su una clinica vale in altre cliniche
Tale in altre organizzazioni che ce ne sono molte e ti assicuro molte moltissime
E si mettono a fare entrare dice come fare allora il libero uso per botte i cattolici ma allora espone pazienza io credo questo c'è un'altra telefonata abbi pazienza anche perché la trasmissione sta quasi per finire quindi
Diamo spazio ad altre Ankara sette
Pronto tra un pompiere riempie l'esordio del gatto uno vende bene io chiudo chiudo l'apporto dicevo propone pertanto una testimonial per colpire si può trovare i rimedi patriottiche le provato per un periodo da è un processo di cui parlava tanto punto volevo punirlo il parere di Wanda perché permette credo di molto più ad esempio il provveditore
Ora le il peccato che era un territorio oltre uno ospedale dunque al consiglio d'amministrazione eccellente l'onorevole Bottari come il re Carlo onorevole buttare cioè un parente di dica perché ormai gli operatori simili predetti uccideva
Prevale il che lo non obiettori tutto pietre non ho più non obiettori lei comunque il primario Claudio rifiutato dall'otto al riparo ridotte illiberale morti quando quando abortiva perché avremmo dovuto questo lo richiede
Ora la domanda è quello venerdì prossimo ci sarà appunto il progetto
Questo prevale ora proprio in quanto l'unico europeo piccole opere no no non è vero non lo so io lui obbligato è obbligato obbligata per contrastare rispettare la legge snaturare una legge sul problema è un problema che in una struttura l'intervento va a
Fatto quindi non si è parlato dunque la sarà assolto sarà un grosso scandalo in questo avvio ad una regione dove lo mi chiedo anche le mie denunce per comporre l'ospedale ipotetico perché almeno all'ospedale dove per però dovrebbe pagare
Pirlo ed allora credo che lo ascoltava proprio patrimonio popolare in primo luogo dal per quell'episodio avvenga nel diritto è chiaro che la legge minorenne era su questo siamo tutti d'accordo quando sono tra le ma il problema è trovare le soluzioni capito noi già importantissimo che un direttore di ospedale si è portato via in un processo esteri hanno condannato perché Siena riassumiamo contro la ripresa degli utili certo
Però se questo non era un paio d'anni a me personalmente non si affatto e quindi può essere un segno per tutti gli altri
Quindi pezzi però dovrebbe essere in contrasto con con quello che dico io no il problema è che l'ospedale è tenuto a farlo l'intervento credo bramoso avevano non ci piove ma il problema per cui ci sono degli ospedali che ritengono di non farlo
E di fare questo tipo di pressioni
E perché l'intervento ha dei limiti gli sono stati dati da questa legge dei limiti all'emendamento sull'aborto che nessun intervento particolare non un normale intervento medico Texas e allora questo porta poi a tutte queste strutture storture
Ecco io credo e continua a insistere probabilmente non è una posizione sarà c'è da capire
Che il problema prima di tutto ai togliere il fatto che l'aborto è un intervento particolare allora già di per sé penalizzato e reso difficile insomma il basso il compito di quel gruppo
D'accordo va bene per a un
C'è un'altra telefonata sì allora mandiamo in onda ancora questa consonante io vorrei prima di di parlare su questo ecco l'unica cosa di cui son contenta che c'è un interesse su queste cose quindi speriamo che l'interesse si ribalti poi proprio all'esterno anche attraverso gli organi di informazione attraverso tutto vorrei ricordare domani chi porta il suo contributo in radio venisse poi a portare la sua esperienza il suo contributo a questo convegno che facciamo a Palazzo Braschi
Alle dieci di domani mattina dove appunto ci sono poi tutta una serie di contributi tecnici diciamo anche appunto degli organi amministrativi dello Stato del Ministro degli
E se gli enti regionali come quello che importa dei vari movimenti c'è l'UDC il movimento delle donne c'è il coordinamento e ci sarà un dibattito fra le forze politiche l'unica che non ha voluto intervenire il Partito Comunista io sono stata assente da Roma non ho capito bene per quale motivo ma e su questo però l'importante è che ci siano anche le testimonianze i l'approccio appunto l'esperienza delle donne che vengano per farsi un'idea per dare il loro contributo
Dimmi tutto otto sì attenti io volevo dire appanna che stava seguendo la trasmissione avvertivo proprio un forte disagio
In questo senso che lei dice non si può certo punto di fronte a quelle che sono certi casi drammatici perché la situazione è drammatica per quanto riguarda la donna
Pare a guardare le sfumature ecco per me questo è un discorso pericoloso egoismi non posso condividere perché proprio nel momento chiedo io il rispetto del diritto della donna ieri e a vedere un certo tipo di assistenza
Non posso proprio perché sono questioni di principio non sono sfumature calpestare eventualmente il diritto di un'altra persona ma scegliere
Quindi innati scontro sull'obiezione di coscienza paragonato a quello dei militari ammettendo che vada un pochino capovolto perché io chiedo diritto che venga rispettato il diritto di una persona non può fare il militare è diverso io credo no
Invece non posso entrare nel merito di una persona che vuol fare il medico con alcune limitazioni eventualmente Sciai non è cattolico io non sono cattoliche per carità di Dio se no poi capire che chiedo il rispetto del mio diritto non posso dal tentare questa è una cosa fondamentale tra l'altro nel discorso che ha fatto Vanna prima quando ha detto ma questi medici sono obbligati a o che fare in quanto che il primario al consiglio d'amministrazione
Li mette di fronte a una forma di ricatto
Allora a questo punto lo facciamo pagare a loro
No danneggiando in maniera chiara anche a togliere il potere scostamenti Ripa per strappare una legge di potere impedire sia ai medici di fare l'apporto se lo vogliono fare qui alle donne e appunto allargando il più possibile togliendo la questa clausola che dice che soltanto nel strutture pubbliche e allora dei poliambulatori riesce a batterci affinché vengano appuntamenti impieghi
E altre strutture che adesso non mi vengono in mente ma le cliniche private voglio dire a un certo punto se ci si può andare con la la riforma sanitaria che adesso non so bene come funziona per fare qualsiasi altro tipo di intervento noi prima di andare a maggior ragione anche per abortire
Criscito così forse il discorso che facevo prima che il problema è di togliere la Borta dal ghetto dell'intervento particolare ma è un intervento metri no ecco ecco allora Bagarella che l'obiezione di continuità rimarrebbe esclusivamente a quelle persone che effettivamente hanno dei problemi morali
E non sarebbe più dovuto al ricatto che alcuni medici subiscono ne a una brutta storia di convegni entra per cui non locati Lolli lo caccio fuori e quindi pubblicizzazione delle persone che hanno l'obiezione di tra ognuno deve capire vada in quell'ospedale ci sono quei due tre quattro cinque dieci medici che non hanno e quindi non mi rivolgo a loro no non nelle perché inutile c'è un campo soltanto l'aiutiamo i programmi non è andata male tanto appunto ecco io soltanto questo volevo dire
Io dico che è estremamente pericoloso anche uno ha delle buone ragioni Teo perché sicuramente ci sono delle ragioni per cui dice ma io e la donna deve essere rispettata piperidina insomma
Non è ovvio che non ci piove però non posso in base a questo mio diritto per imporre a calpestare i diritti degli altri su queste manca veramente intenzionato a male mi rifiuto
Appunto perché sarebbe un discorso un po'contraddittorio come io strillo per chiedere ripeto e mi ripeto al testo quello di un altro non mi sembra logico io ho soltanto questo volevo disaccordo attivano Graziano
No
Non ci sono più altre telefonate io credo che
Stiamo quasi diciamo non per fare il punto perché mi sembra che fare il punto sarà una cosa non semplice comunque richiederà probabilmente di allargare al massimo possibile questo Diba Tito nel tentativo di domani nostro e di Ray reinserirlo proprio nell'attualità politica nell'attualità sociale un momento di confronto serio momento siccome tutti ecco non c'è una forza politica credo non c'è una forza sociale
Che non dica oggi che questa legge e una lezione che non funziona per cui l'aborto clandestino continua a rimanere l'unica soluzione o quasi nulla dico fatto salvo delle eccezioni che purtroppo sono bassissime
E continua ad essere l'unica soluzione per le donne ecco credo che il problema grosso è di individuare i nodi principali me ne abbiamo individuati alcuni voi individuate una regolamentazione questo tipo un esempio scienza che secondo me è delicatissimo ecco come discorso discorso delicatissimo e che quindi probabilmente va anche approfondito io personalmente non ho esposto i motivi per cui non sono d'accordo credo però che la cosa importante proprio dibatterne parla né fare intervenire più persone possibili sentire anche quindici domani avremo anche l'ordine dei medici aperti invece nei di professione diciamo dei ginecologi che hanno esperienze
In ospedali positive ma abbiamo anche l'ordine dei medici che mi pare che ci venga a dire come mai ci sono ad esempio l'ottanta per cento nel sud di medici che fa obiezione di coscienza ecco probabilmente dovrà ad esempio dovrebbero saperti dire una parola su queste
Credo che sia anche un purè immettere le spalle a al con le spalle al muro questo fatto non cioè di riuscire a smascherare il fatto che l'obiezione di coscienza sono poi non ho obiezioni reali ma collezioni coperture di altre cose
Della volontà di farlo della noia e della della di quelli successivi su una serie di cose nessun soltanto di obbedire come ad esempio la dequalificazione tu
La dequalificazione tu non pensi che venga anche dal come è stato posto da questa legge l'intervento era morto
Io credo che i ginecologi ed io ho sempre considerato l'aborto almeno che non fosse poi restituiti creditizio come è stato una cosa meccanica dequalificante certamente non gratificante per stendere un chirurgo di Saint
E dunque non vedo perché adesso dovrebbero all'improvviso cambia idea io non ho capito perché ecco io non ho non ho capito bene perché non dovrebbe essere defenestrato e qualificante come il torneo stabilire un angelo appunto la non capisci azione cosa che possono fare le do fiducia
Cosa che prima facevano espande facevano le donne certa anche qui quand'è che hanno tolto di mano sempre tutti i mestieri sono stati tolti Dinelli dava alle donne quando davano potere e quando davano soldi e nei tempi antichi
Le le le levatrici erano le donne cioè quando si sono accorti che queste diventano un fatto di pena che viene non lo stallo e che poi sono l'ideologo ecco e allora perché dico nel momento in cui questo ritorna ad essere una cosa che non dà né potere né denaro ecco ma perché la mia nipote realmente denaro secondo me va
Assolutamente Santino insisterà
Carente no no e carina inevasi in questo mi pare che sia molto molto interessante come discussione quindi si domani penso che qualcosa in questi due giorni verrà verrà fuori attraverso tutti gli appoggia Rodotà
Domani questi questi dell'ordinamento vengono indirizzati il coordinamento c'è con la gravità di
Niente processo il coordinamento e vediamo la gente è previsto un intervento adesso non so di chi forse ce l'ho persino scritto
E poi comunque voglio dire noi abbiamo invitato tutti i deputati ecco immagino che saranno in stragrande maggioranza assenti abbiamo da Luciana Castellina per il duca
Indipendente di sinistra non non partecipano alla tavola rotonda questo ritiene quindi comunisti ricevibili no i comunisti però mi han detto no che loro non partecipa
Non so bene perché perché poi appunto abbiamo tutte tutto l'arco delle forze proprio perché credo che da un confronto anche lo ricordo e politiche
Anche perché Rutelli tutto loro quale legge come come la cambiamo Arena ed entrare in questo momento è importantissimo anche lei rinviamo poi appunto vari consiglieri anche assessore alla sanità delle varie regioni e speriamo che c'
Vengano a dare dei dati tre credo che molto importante anche sia che i dati non siano fumose non siano validi ma che sempre più riusciamo a fare anche un punto sui dati perché al limite voglio dire solleciti il dibattito anche a partire da questo affinché si dice
Pare che sì certo ecco è molto difficile poi dopo che
Anche le formazioni politiche siano darle degli elaborati dagli alieni quindi non c'è è come evocare il web aquiloni che si diceva al Lazoi diceva la
Che alla fine vera dato dall'Organizzazione Mondiale della Sanità per cui credo che fossero ben visibile nessuno anche perché poi c'erano altri dati più alti
Gli altri dati più bassi dati dal tragico il rischio per cedere il clandestino l'aborto clandestino procurava trecento miliardi l'anno certa
E interventi erano circa ottocento mila questi sono dei dati abbastanza severi
A me pare che aderiranno è un discorso riscossione nostra corsa dei colpevoli le dichiarati fatti ma io credo che uno dei motivi più dolce
Incerti altro che
Ma credo che uno dei motivi poi per cui la porta ma nessuna è stata mantenuta ed è stata mantenuta attraverso questa legge se non proprio anche questo trecento miliardi l'anno silenzio in quest'inchiesta sull'obiezione affronta l'obiezione sette
Insorgono i trecento mila è come me aumentare questa è l'ultima critica che faccio proposizione che poi ovviamente una critica di tu fagli ameni che il nodo non sia il nodo di questa legge non sia l'obiezione di coscienza del sei
La scienza è un discorso che terrà una riunione d'accordo con te l'inquinamento adesso d'accordo con te ci sono mille altre quindi cambiare e quindi diciamo più negarle le minorenni debba ecco non abbiamo parlato minorenni in questione che non è un altro nome entrare Jackson non c'è ma anche adesso
Sulla violenza sessuale se il colpo dico sono proprio le minorenni quelle dei sedici ai diciottenni che più colpite da questo tipo di e su quelle che non possono firmare la legge per esempio l'epilogo prime getta in un anno Elia centrale nelle altre sere se n'era una serie con un ragazzino che anche lui poveretto perché ormai mi voleva Shirley tutti quanti non avevo diciotto anni e non e non pagano meno e quindi la gente ad Allegri ci vuole una modifica costituirà Emilio tanto grave che nell'orario verifichiamo anche come partito appunto poi proprio per l'esistenza incisa nel passato e comunque
L'attività delle mele di eccetera che ancora arriva non ne arrivano tantissima mi dicevano a Torino che sono almeno quattro telefonate al giorno che chiede informazioni ancora e poi dice una caterva di di magari se minorenni
Nelle quali non si sa bene cosa fare accanto realizzazione nella obiettivi eccetera e delle ali nere fallito scrive l'identità sessuale che ovviamente nel nostro venne Specchia poi dopo invece queste chiusura proprio quelle che
Che ne avrebbero così poi ognuno sono più estroso Denning
Poi ne ricevono tra un atto e
Certo che
Era ma credo che sul fatto delle minorenni ecco fatto Sally inutilmente credo che si stia muovendo che lunedì forse si sta muovendo il padre
Il socialista dovrebbe essere d'accordo il problema come sempre il nodo allora questo contadino al Partito Comunista prepara a me dispiace che non ci si era sempre comunista domani perché da tutto questo tipo poi di relazioni di interventi eccetera potrebbe anche forse intanto portare una sua posizione o non portarla questo non avviene io no cioè nel senso di uscite quando
Sotto se loro non chiedono modifiche chiedono che la legge venga applicata anche attraverso denunce dei consigli d'amministrazione degli ospedali attraverso così poliambulatori Carmen eccetera
Però nonché le modifiche ecco tra l'altro abbiamo anche la maison giudice tutelare in tribuna in minorenni di Roma ecco che ci potrà tornare nella sua testimonianza comunque diretti come funziona se le regate facevano le ragazze ci vanno a meno che la Valeo documento anch'io per
Devo dire che in realtà non parlano neanche con la madre colta all'esito su questo problema stante allo stato attuale delle cose il che però ad esempio è uno
Do e e qui devo dire vado al di fuori della legge sull'aborto perché io sostengo che non ci devono essere discriminazioni rispetto evidentemente alle minorenni
Però è anche un nodo che a volte tu mi dai una mano a parlarne con i genitori ecco cioè un nodo di fondo al limite che è portato dalla colpevolizzazione del fatto dalla Bortot dell'atto sessuale quindi hanno liberazione sessuale eccetera per cui non si sentano di parlarne a una madre o un padre in realtà scritto un po'i gli dà una mano ad affrontare il discorso il discorso è molto più semplice forse poi di quanto
Italiano anche se il suo dilemma nel senso che ne discuti con loro dicendo insomma se sei convinta di queste cose affronta lo lo affronti con i tuoi leggo perché è vero che abbiamo ancora una situazione falchi una famiglia oppressiva e reprimende però ci sono dei casi in cui c'è una maggiore apertura anche a questo livello una maggiore apertura che non viene colta perché in realtà l'aborto è la conseguenza di un fatto penalizzato in questa società da sempre che la liberazione sessuale che certo se insomma
Anche questo è un altro discorso su cui probabilmente varrà la pena di fare un dibattito della liberazione sessuale senti tu domani vieni sì sì Terracina segui due giorni perché mi sembra che l'argomento meriti
Attenzione il allora con un ultimo invito a tutti coloro che ci hanno spinto ad ascoltarti in questa ora e mezza di dibattito sul problema dell'aborto con un ringraziamento a tutte le radio che si sono collegate con Radio Radicale per dare spazio diciamo a questo problema e per sperare che continuino a darmi indipendentemente evidentemente da radio radicale nei prossimi giorni
Io ripeto l'appuntamento per domani mattina alle dieci a Palazzo Braschi
C'è questo incontro conoscitivo sull'applicazione della legge proprio perché dal dato di conoscenza del come ha funzionato anzi del come non ha funzionato questa legge dall'esperienza di tutti dalle proposte di tutti nasca una soluzione ma che sia una soluzione reale e io ringrazio Vanna per aver partecipato qui con me a a questo dibattito ringrazio gli ascoltatori
E speriamo di poterne dibattere ancora in futuro
Radio radicale abbiamo trasmesso facciamo il punto sulla legge centonovantaquattro norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione della di danza in studio hanno partecipato della del lieto deputato radicale intervistata da Vanna Barenghi giornalista della Repubblica