Speciale Giustizia

Radio radicale così l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera è dedicato al processo mafia capitale avevamo rimasti per la verità l'altro ieri processata ieri
La puntata speciale durata lavorano ad uso per gli avvenimenti effettivamente straordinaria avvenuti nell'Aula di Palazzo dei Marescialli al CSM
Ma cerchiamo di riprendere il filo della udienza dello scorso diciannove aprile del processo mafia capitale che avevamo lasciato l'altro ieri
In un momento culminante era di come testimone sul banco Filippo Maria Marchini
Giovane imprenditore il che
Si ritrova come parte lesa di una vicenda che Po secondo la pubblica accusa incardinare la fattispecie di reato del dell'usura
Filippo varia marchi chiede un presti tua attraverso un suo amico Gaudenzi che riconosceva a Carminati e Bruggia
Che li trovano trenta mila euro che esce gli servono per andare a
Coccarda acquistare con molti soldi in più ma erano sessanta mila che mancavano trenta mila li trova determinati brucia trenta mila
Da un altro signore che poi ha dato origine a un altro processo ma ma quella quella tranche non non riguarda questa questa urgenza
E questi trenta Emilia euro vengono poi
Devono essere restituiti con
Una Giunta di dieci mila euro per un un utilizzo entro venti giorni
Effettivamente se uno fa il computo dell'interesse annuale viene una cifra che non era
Nessun rapporto con gli interessi bancari nemmeno seri divisa per dieci il reato quindi facilmente configurabile se non che
Se non che
Filippo Maria vecchi la la partenza di questo caso nicchia il
Probabilmente anche di aver subito un prestito usurario
E vedremo poi perché lo nega prima però dobbiamo ritornare a dove eravamo rimasti perché a questo teste
Che nella prima fase del suo interrogatorio viene più volte richiamato dalla Presidente che gli fa notare come un testimone si è tenuto a dire la verità e soprattutto a non essere reticente
In realtà minimizza tutta tutta la vicenda
E mostra di averi e un sorte di soggezione nei confronti di quelli che gli hanno
Proposto quel prestito usurario
Ha dimostrato permettermi domenica e allora a dimostrazione che invece così il Pubblico ministero con un colpo di teatro niente male
Propone al tribunale una intercettazione ambientale
Che mostra il testimone quando va a prendere la notifica della
Sua convocazione a testimoniare inaugura e lava ritirare dei carabinieri
Ma se senza saperlo viene registrato mentre parla con il maresciallo
E si informa intanto dice che non è una bella cosa essere convocati perché si ha a che fare con gente che poi
Se la prende con chi li accusa e può fare ritorsioni dice anche
Anzi vuole avere informazioni dettagliate su chissà era presente in Aula se Carmina dice o è in collegamento se Bruggia Cineway in videoconferenza
Insomma e è una intercettazione decisamente impietoso
E eravamo rimasti proprio su
Questo aspetto bella udienza l'intimidazione il teste intimidito
Non ci venga a dire che lei non ha nessun lei non si sente intimidito perché al maresciallo qui ha detto questo quello che oggi lei ne ha una media questa era la domanda sentiamo come risponde e poi sentiremo
La fase finale dell'interrogatorio della Procura dove passo da la parola dal PMP Scaroni al pm Cascini che incisivamente pure il tema della reticenza del testimone
E poi passiamo all'esame dei difensori di Carminati che in questo caso dell'avvocatura Ippolita Naso e nella
Nelle domande poi viene fuori tutta la storia dell'investimento che questo testimone
Voleva fare doveva acquistare del loro in Africa la storia è complicatissima variamente epica riesca e poiché unica
Una su un moderno con mia sorpresa finale che poi il teste in effetti spiega ai e giudici e così poi potremmo capire meglio
Il
Come il testimone in realtà avesse più di un motivo di preoccupazione nei confronti
Di chianina dietrologia
Bene ascoltiamo da quando alla domanda molto stringente del dottore Tescaroli dopo che gli ha fatto sportelli intercettarli ha letto l'intercettazione al momento della notifica
Della testimoni del la necessità di testimoniare in udienza vediamo come
Risponde il testimone buona scorta coloro
Intanto mi scusi se fatto risponde lo so sicuramente la la sua domanda perché un mio dovere però intanto faccio una premessa che queste dichiarazioni
Che lei ha letto manca una parte in cui ho anche detto che
Non mi ritenevo un testimone così importante perché
Qual è il dialogo cioè tutto è a disposizione per le parti non lo so dicendo glielo soluzioni su fa di solito
Cioè l'hanno anche il supporto fanno incongrua bisogna leggerli sottolineo l'esigenza e io lo sto applicando per ho detto non obiettore lo sto dicendo che oltre a tutto questo anche per il punto
Che
Non qui ritengo un testimone così importante perché
Nei miei confronti
Ritengo non sia avvenuto questo reato di usura per quanto poi
Ma questo deriva da una mia opinione io non sono il giudice e non non mi posso permettere dopodiché
Sul fatto di essere preoccupato di partecipare a un'udienza di questo tipo un'ordinanza pubblica di questa portata
L'ha dimostrato di fronte a Cal maresciallo perché Lords lord lo reputo evidente
Il fatto di essere una persona offesa di un reato di usura e di andare a testimoniare contro qualcuno che
è accusato di usura Lunetta sicuramente in difficoltà però allo stesso tempo espresso una difficoltà
Scusate ha chiamato a votare accompagnare per farla venire oggi si anche detto che
Per giustificare la sua
Non presenza alla scorsa udienza che ricevuta una persona sì e questa persona
C'è un invitato a fornire il nome di chi
Fosse questa persona lei ha fornito un nominativo
Faremo vizio forni che non risulta essere deceduto voi non lo so ci spieghi un po'lei
Ce la spiega questa situazione allora lei non altera impegni col notaio aveva problemi di affari
E non è potuto venire la seconda volta ripeto che erano attraverso parente o conoscente
Lo dico al Ministero ha fatto le verifiche non è il risultato vero caso eccetera nell'antinquinanti erano tenuti a fare accompagnare a mezzo forza pubblica c'è e quindi
Non è soltanto quello che lei dice generica preoccupazione e hanno
Tutti coloro che hanno subito
Determinate
Guardi io qui si tratta di tango che
In pratica in primo luogo la prima volta che non su un po'tutto venire
Era un dato di fatto sono stato avvisato con
Pochissimi giorni di preavviso non perché io abbia bisogno di mesi di preavviso ma
Per il semplice fatto che mi pare fosse un vederti e l'udienza di martedì e io non potevo partecipare
La seconda volta a volta questa persona deceduta il PAI non risulta deceduta
Mi ha portato questa giustificazioni sui voglio proprio fosse morta un'apparente un conoscente e ha fornito un nominativo cerchino nel risultato deceduto come ce lo spiega
Allora LIPU Lepore tante che il fatto non sia collegato ad una mia ansia dovuta a eventuali ritorsione
Senza
No so dicendo che mi state chiedendo se non sta avvenendo a testimoniare perché ho
Preoccupazioni per eventuali ritorsioni non è questo il motivo per cui sono ero preoccupato di a testimoniare è perché non sono abituato al contesto
Di partecipare ad un'ordinanza di questo tipo e non è in
Una cosa così banale non zone
Non era nemmeno il piacere insomma non per per voi insomma non ho il piacere della prima utili
Sì ma vede lei non vuole venire dice che è morta una persona dice che è morto Maurizio fornitori accertiamo che Maurizio Forlì
è vivo e vegeto
Io non lo so puzza
Ecco
Interprete acqua evidente inversione questo esame dei punti
Non ne hanno avuta questa grande voglia di venire quando sono citati come testimoni Button supera sono
Marco e vengono lei addirittura viene detto che erano altre persone
Fare questo fatto non è il risultato vero che qualcosa in più nel non voler venire oppure no capisco Marinoni
Sicuramente
Confermo che non volevo non avevo voglio rimaniamo agnellini non perché preoccupato però
Non sono preoccupato fondi
Nasce non è preoccupato però dice che il termine ritorsioni da parte di queste persone lombardo lei stesso che lo dice mi pare la sua voce dice nomade generalizzato così trasformate e sono le sue parole vede io vorrei proprio di fronte a questo dato di fatto
La posso anche comprendere nulla giustifico la posso anche comprendere lei dice noma diceva
Sappiamo che queste
Solo persone che insomma nella loro vita ci sono rivalse esiti valgono contro coloro
Che poi gli testimoniano conto
E allora questa è una sua affermazione
è una sua formazione registrata
E
Continua a dire
Qui davanti al tribunale
Che lei non ha alcun timore
Di avere
Pelle
Ripercussioni delle conseguenze
Questo è il dato di fatto poi
Rispondo in questo momento lei un testimone
Io va testimone le ribadisco che quelle affermazioni le ho fatte
Ma ribadisco anche che per quanto in parte colpivano Mema erano abbastanza generalizzata insomma credo che colpiscano tutti i le le persone offese mi scusi concetto qui
è un po'diverso
Se
Uno riceve un po'estinto
Il prestito va restituito si pagano gli interessi
Timori di rivalsa
Perché
Ma la la dico la rivalsa per
Un timore dovuto al fatto che nel momento in cui
Una persona
Che si trovano in una posizione
Di dover testimoniare contro un fatto che è accaduto non accaduto
Sul
Sono successe ci sono dati di
A pochi
Che nel passato pubblico diverso lei ha detto qui davanti al tribunale che non ritiene di avere subito un'usura
In questa conversazione lei
Dice
Invece che
Espressamente
Delle con le sue parole
Il problema vero è che come lei ben sa queste suo tutte cose che poi uno in un modo o nell'altro sulle porto appresso per tutta la vita no nel senso che sempre il reato di usura
Fare da testimone contro l'usuraio è sempre una cosa un po'complessa noi purtroppo la legge italiana non è che l'usuraio per far stare in carcere venticinque
Quindi
Cioè ed esteso che parlo chiusura
E di quello che ha subito
E poi qui davanti al tribunale dice che non c'è usura
Ha reso dichiarazioni nelle quali c'è un accordo per restituire dieci mila euro
A fronte di un debito di trenta mila euro a restituire il venti giorni più basso
Più accordo usurai di questo non so quale ci possa essere
Capito il Pubblico Ministero nel far rilevare
Una contravvenzione che era quello che lei
Ha dichiarato in udienza queste affermazioni se vuole dire qualcosa
Io mi ritardo io mi ritengo una persona offesa per un reato di usura perché l'avete scritto dentro un atto avete intercettato ma con delle intercettazioni ambientali e telefoniche
Nel mirino ritorniamo degli organi no manovra le posso chiedere al di là della contestazione di quello che è scritto nell'atto
Al di là di questo che non lo ha fatto lei
Lei personalmente
Ha subito l'usura oppure no che cosa ci dice di questo prestito oppormi a dieci mila euro da restituire a un mese dieci mila sul trenta mila quindi un terzo del prestito interessi ad un mese
è un prestito sull'archivio oppure no
Se si vuole sicuramente se fosse avvenuta una cosa del genere sarebbe sono
Se possiamo ma non è avvenuto
Questo penso sia altrettanto un dato di fatto
Non è un'espressione della restituzione dell'interesse
Sono due cose diverse il prestito con un patto di restituzione è una cosa voi lei cosa dice che non è avvenuto non è stato dato il prestito
Allora il conto il prestito l'erogazione del denaro è avvenuta proprio spiegato tramite Fabio Gaudenzi e
Io per i suoi conoscenti ed amici si
Il la restituzione
In virtù del fatto che le operazioni
Che bisognava fare
Per il
Con questo denaro con questo mezzo
Operazioni d'uso non sono andato a buon fine anzi sono andate male
Quindi la restituzione non è avvenuta non è avvenuto alcun pagamento di alcuna commissione come io avevo eventualmente messo in
Conto
Pertanto ritengo che non ci sto il fatto non sia stato
Non sussistano i miei confronto lei invece questo non si è verificata perché dice che non se non c'è stata la restituzione degli interessi a interessi non sono stati pagati no non è stato restituito nel capitale degli interessi
Perciò lei dice che non è avvenuto non so ho capito
Per quello che le volevo chiedere lei
Aveva paura di venire qua
A testimoniare o non aveva voglia di venire sono due cose molto diverse
Una cosa è avere paura è una cosa è non avere voglia di trovarsi in una situazione sgradevole
Qualora
Il motivo per il quale lei
Ha inventato una cosa così grave
Come la morte di un parente per non venire qui
Guardi sicuramente perché
Non è una questione di paura è una questione legata al fatto che psicologicamente tutto questo questi avvenimenti hanno già reso validi per la mia vita privata molto difficile
Il motivo i motivi possono essere perché il mio nome è presente sul sui giornali è stato presente sui mezzi media siccome penso di provenire da una famiglia di diverso tipo rispetto a questi avvenimenti
Devo dire che la mia vita stato abbastanza Romina rovinato soprattutto livelli prepara mi può dire perché una settimana fa al maresciallo Nardone ha detto cose diverse
Io non ho detto cose diverse offerto abbiamo appena letta con la signora ci verso da quello che lei ha risposto espresso delle opinioni al maresciallo noi no scusi perché quando chiediamo non perché non esprime le stesse opinioni anche a noi annunci dice
Tutto bene non è andata in limine perché non ha proprio pesante andare Scianna lei ha detto le diverse cause figurino ISEE non li ha già letto più di una volta no
Allora era un'opinione nella stessa milioni verranno lei ripete ed anche noi allucinante sull'articolo Unione José vuole equilibrato lo si so come ormai a nulla e non nel senso fanno le domande al senso della Merisi gonnellone meglio che la mia opinione nei confronti del
Ripeto senza offendere nessuno perché purtroppo determinate situazioni sono incontrollabili e pertanto
Ruandesi nazioni recensione situazioni incontrollabili hanno dicendo questo è un organo
Dove avvengono dei reati
Stessi
Non vogliono non voglio generalizzare troppo però dove avvengono dei reati di usura
Come ho espresso al maresciallo ci possono essere delle ritorsioni dei problemi e quindi credo di aver detto questo maresciallo come confermo a parte che cioè la mia voce registrata
Ripeto non loro non aveva mai non è se lei l'ha detto al maresciallo per questo io già lo so
Mi scusi nella
La domanda non era se lei queste cose le ha dette al maresciallo perché non lo sappiamo che lei le ha dette perché l'abbiamo registrato se non avessimo registrate lei non avrebbe detto di averle dette la domanda è perché le ha dette e perché oggi ci dice una cosa diversa e questa la domanda
Perché lei li ha detto queste sono persone che si Rivaldo uno contro quelli che gli testimoniano contro
E adesso sta dicendo che semplicemente l'atmosfera di un'aula di giustizia che le dava fastidio e perciò non è venuto sono due cose molto diverso
Io voglio sapere se lei sta mentendo adesso
O ha mentito quando ha parlato col maresciallo Nardone è questa la domanda
Guardi non mi dica che sta dicendo la stessa cosa uno perché non sono la stessa cosa loro probabilmente non solo su sua coso probabilmente vagamente sì anche se non ci sono la stessa cosa qualora il momento
Nelle nell'occasione in cui il ministro in cui ho espresso miei pareri al maresciallo
Mi riferivo a degli avvenimenti che sono pubblici per cui le ritorsioni poi sono già avvenute nei confronti di altre persone che hanno subito questo tipo di reati
Quindi ritengo che la mia preoccupazione
Del caso espresso al maresciallo fosse
Quasi banale
Adesso visto che non solo ripeto abituato a questo tipologia di ambiente
Mi ritenevo preoccupato del motivo per cui non su
Un la prima volta non potevo per cui la seconda volta poi non mi sono presentato perché non me la sono sentita al punto come dice lei diventi dire
Ma
Nel
In questo caso
Non ritengo io personalmente di aver subito questo reato poi non so se le persone imputate lo abbiano fatto nei confronti di altri c'è scritto sui giornali
E in altri atti che lo hanno fatto ma nei miei confronti forse perché c'era Gaudenzi di tramite questo non è avvenuto
Io soltanto questo sto dicendo e non lo sto dicendo perché ho paura di eventuali ritorsioni perché se avessi avuto paura paura di
Ritorsioni sia sarete voi l'accesso
Balsamo dire no
Bomba faccio
Tutto perché io ho fatto una domanda mi sta rispondendo un'altra cosa
No
Allora provo a spiegare se io chiedo al testimone
Se lui aveva paura un meno e testimone mi risponde io ritengo di ora il subito un'estorsione
Io apprezzo credo di doverlo interrompere violare il subito usura chiedo scusa io credo di doverlo interrompere per spiegare al teste
Che io gli ho chiesto si aveva paura o non
Non gli ho chiesto se l'ipotesi di accusa formulata in questo processo è fondata
TAR rispondo all'avvocato testa inviò narcotici a quello che voi volete
Io
Dare risposte a un quarto d'ora in rispondendo alle domande noi la moralità che non ci saranno quello che vali ancora però che allora il Pubblico Ministero non mi sembra proprio
Allora
Vuole completare la sua risposta costi allora la per rispondo chiaramente perché la domanda avevo paura non avevo paura
Io avevo paura non delle ritorsioni la mia paura è dovuta ad altre ad altre motivazioni
Per non ammalarsi e sappiamo che queste sono persone che si sono rivalse sì di valgono contro coloro che i testimoni uno contro cosa significa
Cioè è scritto è scritto su tutti i mezzi dei pubblici scusi ma peggio allora dice a un maresciallo quando la chiama per Cuper per essere convocato lei dice
Maresciallo a queste tre persone che a quelle dei testimoni o contro sedi valgono contro
Cosa significa questa frase
Esattamente quello che ho detto allora
No
E quindi qual è il significato
Io non avevo non ha paura questo metodo di tutta questa frase significa io non ho paura di venire a testimoniare questo significa questa frase
Queste sono persone che si di valvole contro quelli che i testimoniò contro significa io non ho paura semplicemente non viva
Mi scusi se io avessi avuto paura di queste ritorsioni sarei corso immediatamente a a sistemare la situazione due anni e mezzo fa
Quindi se fosse il mio letto paura quando quando ormai siamo alla testimone o no scusi una cosa
Lei sarebbe forse non se ne avesse avuto la possibilità c'è anche questa
Questa ulteriore cioè
Smeraglia
Questo diverso il pensiero questi treni ad essi è uno di saldi forse non si era proprio nessun tipo di aiuto in quell'occasione furbescamente Pausini essi hanno citato li avrebbe restituiti avente risalta tutto
Però non cambia risposto alla domanda che mi ha chiesto versato il Pubblico ministero me
Lei non è venuta a deporre perché aveva paura come ha dichiarato al maresciallo dei Carabinieri anche se
Tra dichiarato inconsapevolmente perché non immaginava cioè di essere cestinato
Oppure per altre ragioni
No non ci sono altre ragioni opposte non ci sono altre ragioni a parte quello che ho detto sicuramente il timore
è una cosa che fa parte della della normalità di questa situazione perché ha chiesto di sapere se gli imputati erano presenti in aula
Ma era una curiosità dettata dal fatto che ho visto in televisione o sui giornali che
Che loro normalmente sono in videoconferenza come lo sono attualmente
Quindi solo per curiosità le ha chiesto
C'è qualche perché non credo che il ventuno agosto succedere non emerge visto sui giornali o nelle trasmissioni televisive dove l'antica
Teste molto spesso perché per
Insomma nell'attesa che io dovessi firmare quest'atto stavo parlando con una persona
Ripeto non convinto che le mie parole venissero utilizzate
Per durante questo udienza e quindi
Ho detto
Delle cose che faceva parte pure
Terranova passare il tempo vetrate andavamo che veniva redatto villa il foglio campagna è stato consegnato e che ho firmato ma quando lei dice che non pensare che queste cose sarebbero emerse significa e ha parlato in libertà
Quando parlava con il maresciallo
Quando dico che non pensavo queste cose sarebbero emersi e perché
Io non voglio complicare una mia posizione che
Già è difficile pertanto
Per mi attengo a a quelli che sono i fatti che sono avvenuti che bio raccontato e poi si esprimono dei miei pari cioè sia deve esprimere un parere se ritengo
Carminati una brava persona un nuovo lo faccio e es magari so di non essere registrato ma lo faccio perché è un mio parere in quel momento con il maresciallo stavo parlando quasi informalmente
Poi seguisse se se quella dichiarazione viene utilizzata per farle una domanda oggi ne vengono ancora conoscenze rispondo
Questo problema non è questo il problema è se lei era sincera quando parlava col maresciallo se stava dicendo Bugie rosse sincero oggi è questo il
Io devo
Mi scusi io non vedo ma non io non vedo grossa differenza perché sta mettendo sia quelle cose col maresciallo ossia sto dicendo che il timore annuo devo e lo
Ai
Sinistro Anna
Poi quello che sta facendo se consente io valutiamo non sicuramente
Allora lei non ci dica quello che sta cercando di fare o quello che fa risponda alla domanda del Pubblico Ministero
L'ho visto se il Pubblico Ministero mi chiedessero sincero lì o sono
Non lo sono qui ufficio verso io devo sul posto capirebbe sono sincero in tutto due momenti lei è sempre sincero sempre normale del posto questa vicenda ovviamente non in generale
Cioè nello stesso modo in cui è stato sincero quando ha riferito questo le cose su cui è stato interrogato oggi e che era Vinieri come le ha riferite oggi lo stesso livello pari sincerità
Io reputo che ci sia lo stesso livello di sincerità
Sicuramente un conto è ascoltare una persona che spiega dei fatti e che abbia il tempo per farlo verbalmente un conto è che ci siano delle domande scritte su un foglio che delle risposte di maggiori Go quando anche I carabinieri sono state argomentate in maniera molto più importante anche perché per scrivere tutto quello che uno sta dicendo qui nel momento in cui si trova in una caserma dove c'è una persona che batta un computer ci vorrebbero quattro giorni
Quindi reputo che un conto sentire una persona che lo spiega personalmente è un conto per rispondere alla domanda
Che battuta già su un computer e poi
Deve essere cioè
E la risposta deve essere poi trascritta Macchi oggi sì
Alla domanda quanti interessi erano stati pattuiti
Lei ha risposto
Che avrebbe restituito dieci mila euro di provvigione su indicazione di Gaudenzi solo dopo che se non le sono state lette numerose intercettazioni ambientali in cui lei parlava di questi
Non ha detto alla domanda quanto avrebbe dovuto restituire per un prestito di trenta mila quaranta mila
Lo ha detto soltanto dopo che le sono state lette numerose intercettazioni ambientali nelle quali lei
Chiedeva quanto gli dobbiamo dare e Gaudenzi le rispondeva diecimila
Questo non mi pare un esempio di sincerità
Come di disponibilità a dire la verità perché se uno dice la verità solo quando l'altro gli mette in faccia
Un'intercettazione ambientale
Nel quale c'è la sua voce
Che racconti è una cosa
Forse non sta dicendo la verità allora la domanda gliela rifaccio
Lei oggi è finito e qua
A non dire quello che è successo perché aveva paura
No
No
Lei quindi non ha paura no non ha nessuna paura se sto parlando di paura delle ritorsioni no non ha nessuna paura di ritorsioni ce l'aveva quando ha parlato col maresciallo Nardone nemmeno
No secoli ripeto se poi stiamo parlando del l'avere paura di ritorsioni delle persone che sono imputate no no non ha questo tipo di tipo perché ha chiesto se una si Drudge era consigliato pericoloso
Gli utili se una persona
In videoconferenza invece che essere fisicamente qua è perché voi la ritenete pericolose e perché l'ha chiesto
Per curiosità
Ma
Evidentemente non lo sapevo fino in fondo non so perché se
Se io avessi avuto la certezza che brucerà una persona pericolosa non avrebbero fatto la domanda
Nei miei confronti
Quando io l'ho visto personalmente tre o quattro volte come
Si evince da tutte le intercettazioni non lo è stato poi
Presidente allora noi ai sensi articolo cinquecento chiediamo di
Decidere
Sulla base della
Registrazione che abbiamo prodotto e anche sulla base della deposizione del teste
L'acquisizione delle dichiarazioni precedentemente rese dal teste durante le indagini quanto risulta evidente che il teste sottoposto avevamo una intimidazione lo induce a non dire
Quindi chiediamo che sia
Disposto l'acquisizione
Previo accertamento tribunale
Sulla base della registrazione che produciamo possiamo passare all'avvocato il Pagliara caso
Buongiorno signor
Senta adesso rispondendo a una parte civile ha fatto riferimento al suo rapporto di conoscenza con Fabio Gaudenzi o che ha fatto riferimento ad un incontro avvenuto a piazza Euclide un incontro casuale quindi sinora vogliono il per caso l'usano
In un mi pare un pre-CIPE
Non quello di vigna Stelluti ma quello di piazza guide ma che lui per
Per una casualità e ci siamo visti
E e in che periodi avvenuto questi contratti attitudine qua probabilmente però non lo so proprio in faccia
Non ricordo con il suo prezzo provo un mese prima o subito Baggio prima lei ha in sede di sommarie informazioni del nove
Febbraio del due mila
Quindici ancora quest'incontro al gennaio tra gennaio e febbraio del due mila quattordici dovremmo Toso è molto probabile esso più quindi in questi quattro menti che lei ha
Come ho detto prima l'avvocato rapporti nuove intensificare i rapporti in quei quattro mesi
Diciamo che per voce conoscevamo Pasqua relativa
Sì va bene questo ce l'ha detto però può impedirlo questi quattro mesi vi sarete rivisti qualche volta vi sarete ci siamo visti spesso da quel giorno il giorno dopo giorno vivace vi possiamo visti spesso
Spesso
Senta ma prima di arrivare a questa vicenda del loro dell'investimento da loro in Africa Gaudenzi ne ha parlato di
Altro tipo di investimenti si realtà Gaudenzi per un periodo
Anche lungo ha insistito perché io cercassi invece di fare questi investimenti in Africa di fare un investimento con lui all'estero
Non entrerò dove debbono
Alle basta
Cioè Gaudenzi e ne ha fatto un investimento Iane Nana bensì con la sua famiglia o ha fatto l'investimento
Anche non so
Direi abbastanza consistente perché nella sua l'idea
Dopo essere tornato libero
Diamo per scontato la pena voleva trasferirsi lì per e quindi da lei che cosa voleva Aniane
Spetta all'ingresso avere se volessi parte Ivana reale a questo investimento perché in realtà era un investimento immobiliare quindi abbastanza garantito dal fatto che comunque si compravano degli appartamenti
E io gli risposi che non potevo partecipare perché stavo facendo questi investimenti no
Perché stava già facendo questi diatriba però in procinto di
E quindi poi si manifesta la necessità di avere questa somma ulteriore decide di rivolgersi a Gaudenzi per avere un prestito bruciamo credo obliqua da operazioni però il
Partecipato insieme a lui all'investimento alle Bahamas alla conclusione del mio investimenti in Africa perché avrei avuto delle aver ottenuto delle plusvalenze per cui me lo potevo permettere
Quindi dice se fosse andato bene investimenti in Africa
Poi avrebbe potuto fare un investimento con Gaudenzi alle Bahamas si a prescindere dal socio poco bensì occupavo vuole dopo suoi prego
E lui aveva fatto già dei progetti aveva già comprato i terreni pendenti a prescindere dai Luini nelle lei propone di indicare un investimento lì come ho detto prima al Presidente nell'ultimo propone cioè
Ho detto prima la Presidente credevo
Che
Credo ancora nel fatto che Fabio Gaudenzi volesse fare un una vita differente da quella che aveva fatto in passato e quindi una vita regolare imprenditoriale tutto
Pertanto
Pensavo che fosse oltre al fatto di che che Fabio fosse in buona fede credevo anche nell'investimento abbiamo proposto
Comunque Fabio Gaudenzi le aveva geneticamente indicato un suo passato
Particolare o criminale o l'aveva anche dopo raccontato di che cosa aveva risposto che processi aveva avuto raccontato non so se lo si possa definire nello specifico
Però mi ha raccontato come è stato come è stato arrestato e per quale motivazione e quale fosse il suo passato criminale
A livello basilare poi nel caso nei non mi ha raccontato
Tutti i reati che accompagna
Su
Tanta ma conta riferimento alla alla somma investita in Africa lei prima ha fatto riferimento a una cifra di duecento mila euro che lei aveva investito nell'ultima fase dell'investimento perché poi ha detto perché si è prolungato il tempo di permanenza in Africa c'è il rispetto a quello che avevamo preventivato cioè
Però lei lo ha saputo solo dopo che si sarebbe trattenuto di più in Africa assolutorio chiuse
E quindi l'investimento di quella cifra non era dovuto al fatto che il tempo sarebbe stato più lungo rispetto al previsto
Diciamo che quella cifra rispetto a quella che era prevista quasi si è quasi raddoppiata
Dovuto alla permanenza improvviso
Quindi oggi quando io dico che forfetariamente solo cinquecento mila euro lo dico tra i previsti gli imprevisti
Quindi il problema
La situazione
Dice cinquecentomila a posteriori cioè dopo aver valutato tutto quello che è accaduto ad assorbire oggi oggi lo può dire licenziare queste somme che mancavano in estese ulteriori
Quanto ai tempi in più è stato in ciascuno sia francamente nessuno all'interno della sua domanda così
Anche poiché voi siete aziendina
Steccati edizioni previsione era un massimo di due settimane esso invece considerando la famosa partenza dal trenta aprile
Siamo tornati
Tra il dieci il quindici agosto il giorno preciso non me lo ricordo Bucci quindi parliamo di tutto il resto tutto il mese di maggio tutto il mese di giugno tutto il mese di luglio a metà mese di agosto
Quindi sette la tenuta del padre non esiste cioè
Senta qual è ha fatto riferimento prima una certa Caterina Garofalo vorrei dire allora dei consulenti che citavo prima
A era una consulente cerchi era una sua una sua consulenza proprio a vincere
Fa
A Savona consulenti c'è l'investimento ma l'ha fatto lei nessun'altro
In quell'occasione c'erano svariate persone in Africa che erano miei consulenti
Tutti ovviamente pagati
Chi mi propose l'investimento nel caso specifico nel paese del Gambia
Fu proprio Caterina Garofalo quindi chi milioni portò
Mesi prima però a settembre ottobre
Del due mila quattro in tredici quindi
Mi disse guarda c'è questo opportunità di fare questi investimenti in Africa fu questa Caterina Garofalo ma non in qualità
Di
Socio ma in qualità di consulente intermediari
No ma
è una persona esperta nel settore sette che Caterina Garofalo sapeva che si poteva fare Sassari in Africa
Caterina Garofalo era stata tanti anni in Africa per motivi di lavoro
Diciamo che in quegli anni aveva
Si era creata un'esperienza sui metalli preziosi e specialmente sulle miniere in Africa aveva
Ottenuto delle conoscenze con
Scudi quelli che possiamo chiamare i proprietari di di miniere in loco
Ma e questa è Caterina che era un po'ammesso anche lei delle somme investito anche lei delle somme nessuno
Nessuno
E poi questa operazione io non ho ancora capito male perché non è andata poi a buon fine settembre perché diciamo maniera molto
Senza far tergiversare più di tanto si è rivelato quasi una truffa direi una proposta una truffa cioè
Sotto si otterrebbe stato qualcun altro truffa molto ben organizzata ai miei danni principalmente però
Ci siamo ritrovati
Ad aver pagato tutto a non avere loro
Ma scusi cioè nel contratto cioè lei ha fatto questo contratto
Quando voi andate in Africa la quantità di oro pattuito per la cifra pattuita non gliel'hanno data
Allora Presidente
A prescindere che ma penso che voi tutti immaginate che
I Paesi africani funzionano in modo leggermente diverso ma quelle che sono le nostre
Nostro senso civile e di rispetto per il
Per le persone ma a prescindere da questo
In in quell'occasione
C'era loro c'erano i contratti loro è stato portato fino in aeroporto
Giunti all'aeroporto è sparito loro
Sono per quanto uno possa chiamare in Africa la polizia che fa di ieri o chi per loro difficilmente si ottiene un grosso supporto
Ma lei poi ha chiesto composta questa Caterina Garofalo di quello che era successa un certo
Ero anche intenzionato a sporgere una denuncia nei suoi confronti nei confronti di del dei quelli che erano citati nel contratto e
Di lei come
So se chiamarlo favoreggiamento tasso non sono un esperto della legge però
Alcune pronunce ci sono dei pareri discordanti che sostengono che lei fa parte del persone offese e ci sono dei pareri che invece dicono che le faccio parte della truffa
Però non non non o tutti gli elementi per valutare questo
Fa non ha fatto non ho più fatto sette non accettato soprattutto in virtù di quello che si è poi scatenato dopo
Cioè quello dove ci troviamo oggi
Mi scusi
Il contratto Ciani solido
Dunque questi affari sul
Preziosi neanche sui diamanti tutto il resto ci sono anche delle assicurazioni uno sicura proprio sui suoi ritratto nello Iovane
Le assicurazioni io Presidente ho la do fatture
O assicurazioni poi contratti stipulati
Passero portuali della dogana africana pagata
Appagato per questo parlo di cinquecento mila euro pagato una fattura di
Centoventitré mila dollari di tasse in loco
Insomma
Quindi avremo anche un ente inutile
Non è che è tutto inutile perché poi uno nuovo vede delle priorità ho pensato che spendere altri soldi per denunciare
Qualcuno che fosse in un altro continente
Diciamo fossero scomposto ulteriori soldi buttati costituzionali messo cinquecento mila euro all'ora con una cifra ridicola una chance anima a sinistra così Grassano analisi comportamentale azioni legali cautelarsi in qualche modo
Allo stato attuale non
Ma c'è qualche motivo cioè
Anche casta dinnanzi al costo di un'azione legale di questo tipo
Potrebbe comunque aggirarsi perché ho fatto su gli altri preventivi che c'ho pensato svariate vostre trasmissioni
Mancata sorpasso grazie
Può valere anche quaranta cinquanta mila euro solo iniziarla
Ma lei che è garanzia aveva all'inizio di questo investimento certi affidato di questa Caterina Garofalo voi sulla fiducia appunto
Sì
E no perché
Ora all'inizio Ciarlo c'era una grossa fiducia nei confronti questa persona voi come vi ho detto mandato due consulenti uno era Caterina come fare un altro scelto da me
Che sono andati via attestare il prodotto a vedere se il prodotto era vero perché esistono anche dei falsi o mi sono preso delle garanzie a che
Fisiche perché diciamo che
Siccome io andavo a pagare le tasse
A fronte di un prodotto che non avevo in mano ho chiesto che almeno mi fosse dato un collaterale
Che fosse pari all'importo delle tasse che avevo pagato un collaterale fisico
Quindi alcune precauzioni le avevo prese dopodiché quando è successo tutto questo diciotto Puccio quanto accaduto quando sposa la bomba
Poi sia in
Liberamente ho avuto anche timore per l'incolumità perché sono dei paesi
Che in cui la vita con un tasso abbastanza poco
Senta ma signor Macchi mi dica una cosa ma Fabio Gaudenzi ha investito delle somme stessa fare tra di loro
Fabio Gaudenzi signor successivamente quando ci sono stati i famosi previsti
Ho dovuto il
Una minima parte partecipare al tre luglio a pagare delle spese ma questi imprevisti si sono verificati che eravate già in Africa certamente
Per cui o ad un altro prima di arrivare anni inseriti lui aveva mi aveva prestato dei soldi Fabio Gaudenzi
No
Allora perché tenutario è partito in Africa con lei che necessita aveva di partire cattolici si attivavano per questo io
Forbice coprivano piuttosto escano
Era un Presidente che Fabio Gaudenzi si attiva molto responsabile dei dei fondi i famosi sessantamila con la NASA
Che ha avuto questa indicazione di un affari finanche non si rivela dannoso
è una sani molto vantaggioso comincio io sul costante Gaudenzi
Può negli ambienti di vita la famiglia di Gaudenzi faccia investimenti ad Amman alle Bahamas
Richiede l'avvocato come mai Gaudenzi
Non contribuisce non partecipa all'investimento
Che all'inizio sembrava ottimo particolarmente vantaggioso allora dove anzi avevano credo Rufus possa subire
Di alcuni fondi ma sessanta mila euro penso che gli avrebbero
Avrebbe gli avevo dalle avrebbero prosciugati completamente
Molto assenza di alcuni fondi che significa
Credo che la famiglia di Gaudenzi avesse
Una disponibilità economica
Che potesse essere nulla con una non lo so quantificare so solo che
Cinquanta sessanta mila euro gli avrebbero
Lo avrebbero prosciugato nella sua bensì
Investire in essa senza in poche parole di aver investito talebana sezione allora continua a non capire perché è avvenuto con la linea per garantirsi sui cui sui sessanta mila euro
Quindi la decisione di Gaudenzi di partire Fatah del di due giorni prima della partenza proprio per questo
Ovviamente io io gli ho detto che mi avrebbe fatto piacere a prescindere dai sessanta mila euro se voleva accompagnarmi era stato rinchiuso per oltre diciott'anni e quindi il fatto di andare a fare un'esperienza differente comunque li faceva processi
è uscito di parco di di tensione credo fosse uscito nel due mila dodici non ho il dato preciso però credo che era al forse libertà da un anno e mezzo
Quindi ci asterremo ma lei allora le
Quando l'ho mai incontrato presso la sua concessionaria
Non ho cambiato diciott'anni in galera lei quando aveva conosciuto lei al giovane perché credo che Fabio Gaudenzi non era fisicamente in carcere
Adesso non conosco il regime sotto cui era
Però per credo che avesse un'invalidità permanente pertanto poteva tranquillamente scontare la pena in casa
E poi credo che avesse delle ore libere durante il giorno però ripeto queste sono soltanto supposizioni che faccio da quello che lui ha
Le risulta che ad esse da poco venduto degli appartamenti in Brasile
Ciò naturalmente
Mi risulta che fossero della sorella
Che avevano venduto da poco
E quindi a avesse un po'di liquidi
In realtà
In realtà non gli erano ancora stati pagati in quel momento e tra l'altro quegli appartamenti che la sua famiglia o ha comprato a un importo più elevato in quell'epoca che lavano rimessi in vendita operano svalutati lo stesso
Qui comunque lei esclude che gaudente abbia investito anche solo un Euro ma non le ho detto per lavorare nell'oleodotto che abbia investito di i soldi
L'affare per loro c'è stato costretto perché si trovava con me e e siamo arrivati a un punto che non avevamo più denaro e quindi anche lui ha investito dei sommando investita
Non glielo so dire
Poi ci sono insomma cercare Avati insieme tra le ha dovuto lei ha detto ci sono stati degli imprevisti certo quindi Gaudenzi ha dovuto sostenere delle spese Linate di carcere
E di che genere quaranta mila euro se dovessimo essere aprire una ci fa all'incirca guardando le spese per trenta mila euro certo
Quindi lei poi si è impegnato Lina Africa restituire anche la somma Gaudenzi o come era nei nostri accordi o in quel caso lui era diventato proprio mentre socio del più questo a ipotetico a fare le stavo cercando di forte e quindi
Eravate diventati sono cinque in quel momento eravamo diventati sono
In che termini certi guadagna avrebbe avuto gaudente di gran lunga inferiore
In proporzione se io investo un milione riempi rendeste cento in proporzione
Il suo investimento lei ha detto adesso che è intorno ai trenta mila Euro cento Merate parlato chiaramente di questo guardavo adesso mi sostieni estese fa e poi dopo appena facciamola fare pena faccia fare io ti ripaga in questi termini
Ma sicuramente appena ma pare che ci fosse confuso su
Conclusosi sarebbe ripreso i suoi i suoi soldi e in più in proporzione in percentuale a quello che lui aveva investito e noi avevamo guadagnato ci sarà
Vorrei solo quattro petrolio punto il problema è stabilito lei non è detto guadagni dai trenta mila euro se Nazzarena bene io gestisco trenta mila in più ti riconosco una percentuale di
No non l'abbiamo stabilito senza nautica bensì si fidava
Si fidava molto detti del di ciò che io facevo e quindi
Però dopo senza carta bianca per questa soluzione carta bianca ma poiché l'affare è andato in fumo si è tornati e quali erano i nostri accordi
Gli accordi erano quelli che io avrei cercato di fare di tutto per da fare ripagare
I sessanta mila euro di cui parlavamo fino un'ora fa e
Avrei cercato di darvi una mano per quello
Ce l'ho già detto dare i soldi i soldi miei quelli che ha investito insieme a te non mi interessano perché
Imprenditorialmente ho partecipato a non mettere a Solenzara so soltanto che cerchiamo
Che il Cres
Dodici questi sessanta milioni questo con il GMES sessanta mila fa in seguito avrebbe
Avremmo parlato avremmo parlato di quello che esso sono
I soldi come solo i fascicoli però io
Signor Macchi continua a non capire c'è questa somma che lui lei dice imprenditorialmente io parte dato però a me sembra di aver capito che avevate delle necessità siete stati lì più tempo rispetto a quello che dovevate lei non aveva più
La possibilità e allora è stato Gaudenzi
A sostenere quelle sospese che è diverso dal partecipare in prendo imprenditorialmente ad un investimento capisce guai se noi vogliamo parlare di complotti di fogli scritti io dico se non c'è il ruolo
Dal bensì mi ha detto quando ha visto che io non avevo più disponibilità
Ha detto ti dà una mano il mio per quello che posso e ha fatto fronte a determinate spese
Verbalmente io gli ho garantito che sarebbe rientrato alla fine di questi investimenti di quello che aveva messo e che l'avrei atto partecipare comunque in quota Pascu sega Lenzi dove gli arnesi saldi nel sostenere quelle credo li avesse la sorella o la madre
E allora perché all'inizio quando lei
Chiese pochi mesi prima ad aprile
Soldi e la portata Carminati da Bruges fai vedremo
E se li aveva lui perché non gliela dà firmi subito scusi se addirittura siete entrati in affari insieme siete diventati soci come ad agosto di sostiene lui trenta mila euro e ad aprile
La parte Carminati distribuzione eccetera ecc napoletana negli andamenti e cosa è cambiato in questi momenti
Allora in quei due mesi ha cambiato che lui era riuscito credo ad ottenere un anticipo su
Gli appartamenti venduti in Brasile
E quando l'ha ottenuto che è partito con lei scusi
Perché passo si entrerebbe nella giurisdizione di un Paese che non è il nostro però in Brasile come in Italia si possono fare delle Procure a vendere
Gli appartamenti erano stati venduti ad uno altrove un'altra persona un altro italiano
Non erano stati venduti era stata dalla procura a vendere a mano a mano a questa appartamenti venivano venduti questo italiano pagava se
Diciamo che
Fronte di tutto questo in Brasile c'è anche la possibilità di par di comprare un appartamento e mi senza il mutuo mettersi d'accordo il pedale pagarlo ratealmente al pagamento dell'ultima rata viene fatto atto notarile
Pertanto come se fossero degli acconti
Pertanto Gaudenzi credo che piano piano stesso incassando questi acconti e quali non è una fase
Né credo vuol dire una fase perché
Lenti
Inizialmente Gaudenzi quando io chiesi sessanta mila euro mi disse che non li aveva
Deduco quindi che
Prendendo piano proprio carta però non è una sua dedizione poi glielo ha detto Gaudenzi guarda siamo in Africa abbiamo dei problemi dobbiamo sostenere delle stesse guarda un po'
Mi annoiano gli appartamenti convenuto in Brasile
Gli ha detto così violenti
Sì in parte ero a conoscenza di questo avrebbe colmato altresì mia conoscenza Stanganelli Gaudenzi in Africa
Allora o gli anni
Lenzi oppure nel momento conoscenza
Se lei mi dice l'emergenza si verifica quando siamo in Africa cercando un certo punto io finisco i soldi quindi ha bisogno di qualcuno che mi dà una mano valenza indice eccetera io oggi non so se lei non chiede scusa come segnali prima gli animi
Prima li abbiamo chiesti Carminati li abbiamo chiesti audaci e adesso invece segnali
Venuti a conoscenza erano in due in Africa
Guardi
Presidente io nel caso specifico non gli ho chiesto
Come mai ma nei fatti chiedere prima allora e adesso me li dà i tuffi arroccato
Mentre sarà impegnato da Gaudenzi stava vendendo gli oppositori benissimo Bersani ma questi soldi ma le disse telino io parlo io stese perché io venduta gli appartamenti devono mai utile c'è esamina il regime meraviglioso piccoli non ci sono
Le formalità di evitare
Perché o se invece l'abito che avrà
Allora
Mi mi correggo su una cosa Gaudenzi nell'avvio ve lo disse
Io non sono altrettanto certo perché la persona pregi vendeva gli appartamenti si manda non vogliamo sapere
Che cosa è successo in Brasile veniamo satellite esaminarla
Gaudenzi e ha raccontato guardava trenta mila euro perché la mia famiglia venduto appartamenti in Brasile
Era detto queste azioni proprie niente
Ora si dice che gliel'ha detto quindi è così ci si proprietario che
No prima detto di no addetti innanzi ritornava adesso lascia dolorose Disease
Allora
Lui mi disse che stava ricevendo gli acconti dell'appartamento e che quindi era entrato la sua famiglia era entrata in possesso di una piccola disponibilità
E ci conferma del fatto che però non voleva indietro l'area la restituzione di questa somma perché ormai si sentiva entrato in affari con lei è così
Ma l'ha confermato anche quando siamo tornati
Che lui si sentiva in obbligo perché mi aveva comunque detto che quella somma era una somma investita con rischio quindi a livello imprenditoriale che quindi non l'ha regole valide non ha mai fatta riferimento andamenti quando siete tornati a Roma
Alla bisogno di soldi al fatto che arriva urgente bisogno di soldi
Più volte ho detto che che questa cosa dell'Africa va messo in difficoltà anche l'UPI
Ovviamente lo diceva una persona che era
Entrata in una difficoltà ancora più grave quindi per quanto io potessi cercare di supportarlo in tutti i modi
Non avevo grossi senta ma lei torna a Roma con Gaudenzi che cosa fa poi per provare ad attribuire questa somma
Si attiva in qualche modo
Che
Che fa cerco di
Di riprendere quelle che erano le mie attività normali cioè più che normali quotidiane quello che era sempre stato il mio diciamo
Ma le attività lavorativa principale e
Avendo comunque mentre ero in Africa avuto il sentore che le cose non stessero andando bene o riattivato alcuni canali lavorativi ovvero un panino
Ad esempio in Brasile
Che non è nulla a che vedere con gli appartamenti di Gaudenzi
Sposina nata
No ho fatto un inciso dicendo che non ha nulla a che vedere con gli appartamenti di Gaudenzi il fatto che anch'io avessi degli entrasse nel nessuno secco Casali
Perché a quella poca stava portando avanti un'attività legata alle Olimpiadi di Rio de Janeiro due mila sedici che ci saranno adesso a breve
Legata a tutta la parte dell'ospitalità
Degli all'organizzazione degli eventi
E dopo quanto tempo è andata in Brasile lei rientra a Roma ha detto bene il dieci agosto agosto al quindici agosto si
Prima di ferragosto prima di Ferragosto rientra a Roma e quanto star Roma
Prestigioso venti giorni quindi interventi giorni è riuscito subito a riattivare i suoi canali condivido avevo già iniziato valuta queste ore in Africa
Perché
Aveva avuto il sentore che le cose in Africa non stavano andando bene e quindi comunque io mentale in Africa lavoravo
Parallelamente a quello che è il mio settore quotidiano che ancora oggi lo è
E quindi
Comunque aveva attivato dei canali per fare in modo di non rimanere completamente sprovvisto sia del
Di quello che
L'esigenza quotidiana sia di quello che magari mi sarebbe servito per rientrare dei
Il buono anche in fase facesse
Uscito impantanato
Se no nello spiegarci dicembre si vede stasera gli affari arrivarci segnali esattamente
La mia azienda italiana veniva chiamata
Per organizzare tutta la parte dell'ospitalità quindi albero alberghiero e venti concerti
Quello che nel nostro campo si chiama la sede
Dei dei giochi olimpici più
Per in occasione dei delle olimpiadi di Rio due mila sedici
Quindi quel lavoro che inizialmente avevo lasciato da parte per questi investimenti in Africa l'ho portato avanti
Quando o inizia la ripreso
Quando inizia ad avere il sentore che la fregasse sta andando male pertanto sul partito subito per il Brasile per cercare di chiudere questi contratti che erano
Diciamo in procinto di essere qui siglati per poter mi avvicina più dell'indagine
In Brasile un paio di contratti in Sud decina che erano messi in piedi sono riuscito a chiuderli
E sono rimasto Brasile alcuni mesi proprio per questa tipologia di
Eccelsa
Ho chiuso contratto con
Il comitato della Nuova Zelanda chiaramente cliente
Storico che mandarmi che con cui avevo dei contatti per norme organizzazione di tutti gli spostamenti di tutta la logistica durante il periodo delle Olimpiadi
Oltre che con la Nuova Zelanda poi mentre ero lì nostro partner locale ci diede anche un un altro lavoro legato col Comitato Caravà Enzo
Alle mense dalla penso che il campione
La medesima
Canadese
Senta ma in quel Perrino dove in quel momento lei aveva altri debiti con altre persone oltre quelli che ci ha riferito quello dei sessanta mila euro poi dopo vedremo aveva altri debiti
O in riferimento proprio al
Sia il riferimento agli investimenti in Africa si era fatto prestare altri soldi di questi cinquecento mila euro che avrebbe investito lì
Nel caso specifico dell'Africa
Passi probabilmente con
Mi ero fatto aiutare da qualche amico o parente
Si apre per difficoltà ovvia degli imprevisti ma
Indiscutibilmente andare in Africa gli estratti i vestiti
No no e allora quando se ne fa
L'avvocato richiedente
L'ho capito se durante se quando son Tornatore Voltri io mi riferisco genericamente all'investimento che lei ha fatto in altri che lei ha parlato di una cifra di cinquecento mila euro allora se vogliamo un attimo i sessanta mila euro di cui abbiamo parlato stamattina
C'è la restante somma la tirata lei fuori dalle sue tasche o anche quella in parte è stato oggetto di tre tipi
Diciamo che
Del totale di questa somma che
Del cento per cento possiamo dire che
Il venticinque trenta per cento è stato finanziato da terzi
Finanziato da terzi ovvero prestiti quindi alla mia domanda se anche altri com'erano oggetto di certi di mi risponde sì sì però non
Precedenti alla Corte so sempre successivi opportuni mentre era in Africa cioè
E che quindi oltre anche i soldi diciamo che ha investito Gaudenzi non sono bastati a gestire gli imprevisti non solo posto
E gli altri quindi ad essere fatti prestare
Parenti nel caso specifico ci sono degli amici che mi hanno aiutato insomma tutte persone con cui
Ho sempre avuto dei rapporti quotidiani piangono avevano insomma fiducia
In merito alle famiglie o perlomeno il fatto e l'importo qual è di questo prestito chiesta APPA
Enti e amici genericamente intesi guardi si può o
Si può arrivare ad un massimo io non ho i conti precisi perché molti di questi soldi dall'alto lo anche restituire il suo maggior resa però si può parlare di un massimo di cento mila Euro
Benissimo
Venticinque trenta per cento al trentacinque fra quindici quindi arriviamo
Massima centocinquanta mila compresi sessanta mila euro di questo mondo può sapere oggi sessanta mila gli altri soldi scusi attivi sono serviti i cinquecento mila
Dice il passo dell'affare
Se nessun presente nessun Presidente la il oggetto privato che è stato nota è stata
L'accusato centosessanta mila euro solo quello sono
Pagare andare dove vuole andare
Punto ma
è una domanda che le avrei raccomanda qual era la necessità di fare e di di di partire con cioè private di investire centosessanta cioè lei che ha dei prestiti
Per una somma di sessanta mila euro e ne spende centosessanta mila per andare con Jack privato allora
Già tutto rivolto un
Che ha un costo
Orario
Non era previsto che costasse questa cifra fa parte degli imprevisti nascosta
Perché nelle forze farà non non era prevista chissà centosessanta mila euro ma tra un biglietto di linea
E urgente privata c'è una somma nel contratto che era stato nel contratto che era stato stipulato con
Il venditore
Era obbligatorio il trasporto aereo privato
Perché
Al ritorno per trasportare erano necessariamente Malan voi andate
Ma
Minorenni l'aereo quando siccome genera Roma
Se io a quel punto
La la compagnia aerea mi fa pagare
In Roma Africa
Diciamo in qualche specifico la città si chiamava bande sul
Il Roma Bonjour ma lo fa pagare
Allora generando a Roma salvo sull'aereo insieme a a dover genera così io risparmio i biglietti del
Di rivelare utili negli anni hanno ritornando nella sostanza dovendo fare l'andata e il ritorno l'aereo non generava in Africa
Dicendole che non mi sarei fidato ma comunque le ci avrebbero fatto pagare il ritorno in Africa
In ogni caso dopo un po'generati fanno pagare l'andata e ritorno
Per il comunque il costo previsto inizialmente era di trentacinque mila euro è diventato centosessanta perché l'aereo rimasto un mese e mezzo fermo ad un costo
Enorme ma e quindi questo avete pagato dopo
In tutti i giorni la compagnia aerea ci mandava un reso conto che noi prontamente dovevamo paga
L'avete pagata lì direttamente anche in Africa e quindi qua io comunque insomma o degli avevo degli accessi al
Parlo dei miei conti correnti oramai
O una società
E Rossi non certo come ho detto l'avete pagato Lincesso isolando eravate lì cioè ricavi cioè
Ma pagato nel senso
La sede in Italia quindi veniva fatto un bonifico on line dal conto alquanto la compagnia
Scusi però scusate tanto per fare i conti duecentodieci mila da ogni Aniene il costo dei sette ignoro c'è
Lei si aggiungeva centocinquanta mila euro
Quanto risparmiava rispetto al fatto comprarlo a Londra o in Europa Francia capire per la convenienza dell'affare ma come non solo la farà questo accade
Quello che mi interessava maggiormente a prescindere che l'aereo è costato centosessanta mila euro dovuto agli imprevisti che altrimenti sarebbero solo soltanto trentacinque minore
E
Lo i venditori del loro
Ci fornivano Ciacci fornivano ci obbligavano a portare
Un loro
Diciamo responsabile per fare in perdita verificare
Ex AN
Dopo un per verificare che la transazione poi in Italia andasse in porto perché loro africano e allo stato grezzo
Quando poi viene portata all'interno di una fonderia
Viene purificato e vengono tolti quelli che
Sono
Tutte le l'impunità
Pertanto facciamo un esempio otto chili potrebbero diventare sette chili e sette
A quel punto vero diventa dal certificato in quell'occasione
Loro s'sette chili glieli compravamo anticipati poi le ce ne davano con un loro messo che veniva con noi in Italia ulteriori trenta
Che dopo che potevano tranquillamente in virtù del fatto proprio pagato sette in anticipo
Essere pagati
Posto
Saggia Tura che sarebbe la fusione del loro
Quindi l'affare e con complessivo era per quarantasette verrà per trentasette dividono quindi sempre moltiplichiamo
Gli atti
Studiare originato
Sempre gente nella nella stessa occasione satellite abbiano chiesto di pagarle immediatamente
Quindi
Trasportando i sette più alto incoerenze indurrà sostengono era d'accordo soluzione molto dobbiamo
Valore nei disegni Mentana conveniente anche banali getta Pilato
Tecnicamente diventava conveniente anche se già privato mi fosse costato il doppio di quello che ho detto
Senta invece
Lasciando un attimo da parte di investimenti in Africa aveva altri debiti
Lei in quel momento spazzolino e
Personali imprenditoriali legato il suo lavoro legati a ai suoi Investimenti debiti correnti con i fornitori che fanno parte del normale operato primo socio tocco faccio la Linea uno
Senta spugna intercettazione lei ha citato prima il Pubblico Ministero ce le ha lette in parte
Viene volevo leggere un pazzo per chiederle poi delle le situazioni i riferimenti sono trenta sedici del due mila tredici IRVIT il progressivo ai due zero uno sette zero
Leggendo la sintesi del brogliaccio Macchi Filippo dice sta parlando con Gaudenzi lei
E questa settimana deve tirare fuori i trenta mila euro stiamo aiutando il venticinque
Siamo al venticinque agosto del due mila quattordici quindi siete rientrati da una decina di giorni a Roma
Macchi Filippo dice che questa settimana deve tirare fuori i trenta mila euro domani mattina deve andare a Crotone apportare dieci mila euro perché già lo ha chiamato un russo Gaetano dopodomani per andare da romana
Tra parentesi Rizzo romana belli o Travel ex moglie di Massimo Carminati a darmi tre mila cinquecento euro
Mercoledì deve consegnare otto mila cinquecento euro arresti Danzi Bois AULSS tra parentesi piazza vigna Stelluti il ventinove euro tre mila novecento a Raffaele Bracci
Allora lei sta parlando con Gaudenzi fa riferimento a una serie di debiti che lei ha di somme quantomeno non chiamiamoli vede ancora di somme che deve restituire una serie di persone
C'è una somma che deve restituire a Crotone a un certo senso Gaetano
Quel certa
Russo Gaetano
Questi questi importi sono importi
Debitori che in alcuni riguardano l'operazione in Africa altri
Invece sono questioni più personale
Nel caso specifico personali o imprenditoriali la domanda del difensore nell'Assemblea ad altri debiti quindi nei fanno parte di quelli che ho comunque citava come si tratti
Nel senso che
Costruisce avevamo evidenza
Russo Gaetano è un mio amico che fa parte prima
Ma lei non ce li ha detti questi debiti solo a tavolino in zone gli ha dato lettura di un'intercettazione
Casini infetti
Parlerò anche BT però questi non sono altri debiti
Perché Russo Gaetano
è una di quelle persone che durante
Il periodo in Africa mi ha dato una mano ok il
In versi dance Bois Urso nel caso specifico
Una famiglia di miei carissimi amici era rimasta per questioni economiche senza casa
E io ho chiamato per il resti dal Suo Urso per chiedere se cortesemente
Spese mie
Potevano ospitarli questo quando scusi mentre ero in Africa questo mio amico
Quindi la
Iniziali diventa
Il destinare udienze negli anni a un amico
Deve impegnarsi a spese sue a dare
Sistemazione alloggiativa una residenza
Sguarnito
Prese sempre Presidente a prescindere dalla logica molto spesso nella vita di una se Romano si fanno anche delle cose perché una famiglia di quattro persone con due bambini sarebbe rimasta senza San la casa in mezzo alla strada io gli ho voluto dare una mano dopodiché riteniamo francamente
Estesi
Guardi
A parte che sono sono cose che sono avvenute in due momenti diversi
Anni io le sto leggendo una conversazione del venticinque agosto eravate appena tornati lei fa riferimento a questo debito di otto mila cinquecento euro
Il momento alle stesse cioè lei ha in Africa e dall'altra appianate da dati ed anzi Mulhouse ha chiesto
Incarico ero appena partito e per l'Africa perché io gli otto mila cinquecento euro fanno parte di
Alcuni mesi di permanenza all'interno di questo appartamento comunque viabilità insinua U.L.S.S. lei è conosciuto in questo residenze charter bastata una telefonata sua per avere la garanzia cioè
E poi l'ha pagata con la somma cioè
Quorum posso cito allorché la famiglia se ciò non è non c'è bisogno senta invece questo questa somma dare costituire arma umana Rizzo la ex moglie di Massimo Carminati di che si tratta
Mentre eravamo in Africa sono stato bisogno di far partire una persona
Pena una persona che deve avvenire in atti non mi ricordo se una persona che partiva dall'Africa perché
Su questo veramente non ricordo
Gaudenzi chiese il favore a romana non numerico il cognome scusa umana
Banalizzo di fare questo biglietto perché
Quando saremo tornati lo avremmo pagato e di fatti io personalmente ho fatto fronte a questo biglietto appena sotto quando ha fatto
Sono stati i primi giorni di settembre
Avvocato scusi se non interruzione a Tolmezzo cambia l'ufficiale di PG lì
E quindi si deve attestare che non si trova in situazioni di incompatibilità
Scusate
Prego il gatto menzionare Iconio cambi solo con la pausa pranzo
Va bene vedere attestare e che non si trova in situazioni di incompatibilità rispetto
All'imputato detenuto
Pena arriva glielo farò comunicare
Anche Amenduni
Era ancora il Presidente pensavo che
Va bene allora
Intanto c'è
Ufficiali di PG di prima quindi
Possiamo nazionali ma attiene a questa persona che era venuta o tornare all'Africa per guardi forse lo proporrà profondo Granarolo caro
Penso che che fosse lei però non ne ho la certezza sicuramente ci sono dei big delle e-mail legano comprovano che fosse ma non me lo ricordo
Quindi fa Lenna albanese insomma sembra che la carta di credito
Ma lei fa pena in piena non lo sapevo che romana Rizzo fosse la moglie di massimo per l'ex moglie di massima smuovere oggi per la prima volta non l'ho saputo successivamente in quel momento non lo sapevo
E quando ha fatto
Me lo disse Gaudenzi dopo un po'a settembre che era l'ex moglie la mamma di di suo figlio
Però tra era poco rilevante dobbiamo pensi solo che era una sua amica che gli avrebbe fatto il favore di fare il biglietto né di pagarlo al ritorno
Quindi fanno le vignette in Italia
Anche il biglietto per tre anni forse per la gara oppure no
Credo fosse doveroso non glielo so dire con certezza che qualcuno le ha mai chiesto fatto pressioni per la restituzione di questa
Insomma da pagare tale io viaggi
Solo che a Venezia Gaudenzi mi ha detto e poi la signora Rizzo mi telefono un paio di volte per dirmi quand'è che sarei passato appagati per nemmeno andai personalmente perché mandare semplicemente la carta di credito con l'autorizzazione
E andò subito a buon fine certo
Senta veniamo un attimo all'incontro al bar di vigna Stelluti certo
Tranne lei Gaudenzi e Carminati
Durante quell'incontro al bar con Carminati poi un certo punto è arrivato anche Brussa
Voi avete mai parlato di una
Somma ulteriore da restituire rispetto a quei trenta mila
In quell'occasione
In quell'occasione non non fu nemmeno chiaro se poi la cifra a disposizione uno
Nel senso che
Come l'intercettazione di ricerca basso Carminati su disse
Ci proviamo a rimediare questi soldi
Le quindi quando andai via da lì
Come più volte ho chiesto causa anzi non era stata messa
Ma non è che me la ricordo chiaramente che mi ricordo la mia preoccupazione sul fatto che
Le persone non mi avessero dato la certezza
Quindi lei quando fu Nenad diciamo da quell'incontro al mare
Non sapeva ancora no
Non lo sapevo nella quasi
Devo dire che ero positivamente con quasi convinto però non mi aveva dato la certezza
Nel senso che mi sembrava un positiva la la risposta ma non
Una certezza
Quindi
Se le rifaccio la domanda non si si parlò mai di una somma ulteriore di interessi poi vedremo Dario istituire uno mentre non in quell'occasione
Quindi quando è la prima volta che se ne parla e chi soprattutto guardarla con lei qualche una consapevolezza quindi è stato Gaudenzi che lei ha detto
Ora non mi ricordo in quale giorno il quale è il momento ma fu Gaudenzi che mi disse che
Imperava importante riconoscere una
Quella che io chiamo Commissione poi
Per me si chiami Commissione siamo in un altro modo del sapone esborso leader ANPANA mi dica una cosa una Gaudenzi
Come dire subordino la
Restituzione di questa somma ulteriore al buon esito dell'operazione in Africa cioè le disse
Che avrebbe restituito quella somma se
L'affare in Africa
Definire gli studi
Chiamiamolo come vogliamo
Diciamo che noi eravamo abbastanza certi viene chi è l'operazione andasse bene altrimenti non ci saremmo trovati diciamo a chiedere quindi prestiti
Pertanto c'abbiamo ritenuto insomma persone davate per scontato che sarebbe andata ma confine
Certo
Insomma quando lei si reca al bar di vigna Stelluti cioè quest'incontro organizzato da Gaudenzi lei sapeva che era Massimo Carminati
E che cosa facciamo un attimo
Lo sapevo da quarantotto ore prima che lo incontra
Ventiquattr'ore prima che lo qualcosa del genere cioè nel senso
Se se io un anno prima avessi incontrato Massimo Carminati per strada
Onestamente non sapevo
Riconoscerlo il massimo Carmina del malconcio
Nel senso che non abbiamo mai visto prima non ho mai avuto
Conosciuto non l'avevo mai conosciuto e poi non
Non avevo avuto l'occasione di leggere su di lui di interessarmi su questo specifico argomento quindi
E quando l'ha avuto occasione di leggere disinteressati interna quando abrogazioni presso avrebbe
Io
Chiesi a Fabio Gaudenzi un aiuto alle quindi se che l'avrebbe richiesto a sua volta anche Ampa Massimo Carminati quindi aiuto nei trenta mila Euro sì
E quindi che cosa ha fatto
Nelle occasioni sia informata in che modo un po'mi ha raccontato Gaudenzio un po'
Ci sono delle persone che vanno degli articoli di giornale che sono riportati su internet e quindi sono noti a Lecce
Sanata a vedere su internet ammessa su internet il nome di Carminati si combattono articolo dell'Espresso nell'altresì ad altri articoli che fanno
Certi a quell'epoca facevano apparivano subito
E quindi quando voi a letto tutte queste cose che ti guardano Massimo Carminati
Ma quando io ho letto queste cose che riguardavano Massimo Carminati diciamo che era abbastanza
Cerco
Per ottenere il mio obiettivo
Donne che sono stato io a badare molto all'interlocutore anche perché nutrivo una grossa fiducia in Fabio quindi
Però sicuro che lui
Non non mi avrebbe creato dei problemi dal punto di vista degli interlocutori che mi avrebbe presentato come io non ho mai creati all'UE quindi quello che ha letto in merito ammassano Carminati male anche di cittadini
Incontrarlo enti eventualmente ricevere da lui soldi in prestito lei in quel momento non ha pensato qui se le cose poi vanno a finire male devo avere a che fare con uno di cui ho letto tutte queste cose
Ma guardi inizialmente
è chiaro che nel che tutti noi ci poniamo un problema simile nel momento in cui
Si leggono certe cose
Oggi forse non è una risposta alla
Oggi sull'oggetto se lo creava creme confronti perché sono scritto sui giornali quindi naturalmente questo stabiliamo
Koch però
Non ci sono persone che non vogliono più fare affari come per per le cose che sono scritte sui giornali quindi per quasi la normalità avere questo tipo di problema io proprio perché non fa
Cioè quarto di quello che è parte del pubblico c'è una parte prevenuto quel
Questo lo dice perché lei è capitato di positivo cioè persone che
Lei ha incontrato possibili clienti possibili investitori e le hanno detto quando hanno sentito il suo nome che non v'
Assolutamente recentemente ho perso un affare per causa di quello che è stato scritto dai giornali ambulante
Sono perché dovrebbero essere scritte infernale probabilmente sul punto sono entrambe le volte
Scusi ma che cosa hanno scritto i giornali sentimento
Perché che le cause a questi problemi con altre persone e le fa quando il tutto ciò che non vanno al cioè
All'interno degli articoli ma la conoscono i titoli sono i criteri questo sicuramente è un dato di fatto perché alcuni giornali hanno espresso solo dei dati di fatto altri giornali mi hanno
Ritenuto solidale a questa
Questa organizzazione se così la posso chiamare insomma
Quindi
Ho anche scritto anche fatto causa questi giornali quindi
Non non ho problemi a dirlo però
Di certo non mi ritengo
Solidale annullati questo perché io non ho fatto alcun tipo di attività
Con con queste persone ma non perché non volessi perché non è mai stato proposto ho solo chiesto un favore che mi è stato ricambio
è stato fornito prima ha detto che le ha causato questa vicenda problemi nella sua vita privata intendeva questo soprattutto questo
Ovviamente quello che ha detto la Presidente non posso nasconderlo se una persona dei debiti e non li paga acché questo crea dei problemi il problema è che per per pagare quei debiti bisogna lavorare in qualche modo
Da perché sviluppo quindi
Destra questi problemi lì adesso lei
Nel due mila quattordici ovviamente gli Ossuccio Silvia questa storia del
Prima di partire per la prima non avevo problemi
Non dico che non avevo problemi economici che ero la persona più ricca del mondo però non abbiamo questi problemi
Quindi la prego di certo per questa scusi ma prima della l'investimento in Africa lei non ha mai avuto problemi il DDT di debiti di soldi
Differenti era la prima volta quella non ha mai avuto debiti
Di questo tipo
Nei confini annuncia debiti per personali perché io
Ho una distinzione va al debito imprenditoriale il debito personale
Firmano io invece genericamente mi riferisco a al ai debiti
Imprenditoriali nel personali genericamente
Certo non aveva mai avuto debiti non aveva mai avuto problemi di restituzione di somme anche non eccessive no mai quindi è questa la prima volta questo ripetuto debiti ma non avevo mai avuto problemi di prostituzione
Allora aveva avuto debiti cioè lasciamo i problemi dell'istituto sembra il Concilio limpide pittrice imprenditori o al
Che personale devo rispondere ricette
E io questo avevo chiesto al Ministero li aveva avuti qui cioè in passato
Colmati con il mio lavoro e con sono tutti quello sempre fatto tutto il giorno
Anche le banche anche da
Nella cartellina stante finanziatori finanziatori perché non ho mai chiesto prestiti per
Per questioni personali mai nemmeno alcuna
Settoriali
Se posso citare il nome di qualche persona che mi ha finanziato mi sanità una spiaggia anche le varie società intensamente oppure alcune banche sicuramente censorio finanziato da svariate ignoranti
Finanziatori privati anche il suo maggior ci sono stati soprattutto persone che con cui avevo dei rapporti anche di amicizia
Non usurai
Misura
No amici finanziatori privati
Titoli di credito
L'addebito imprenditori o il presidente Duilio eccessivamente qualunque dico rivendica un quartiere appare non cambia se uno chiede un prestito lo chiede
Agli impianti terminali a categorie di soggetti cioè
Senta e a parte quello che le hanno contestato prima leggendo delle intercettazioni a parte quello che lei ha letto poi su internet prima di incontrare Carminati
Gaudenzi le aveva regara contato altri episodi particolari avevano con me lo sono detto promosso da quello che noi facciamo
Importante per soprattutto per lui Chiello rispettavamo molto e che
Chiedeva quindi che anch'io lo rispettassimo io gli ho risposto
Che io rispetto chiunque a prescindere da chi ha
Lei poi la stessa pasta
Io ritengo
Che per quelle tre volte che l'ho visto perché poi non l'ho più visto io Lazio sapere rispettato la strana di trenta mila euro quella cristiana intriganti
No grazie vitali nazione
A prescindere che poi anche se io avessi avuto le possibilità successivamente non avrei saputo a chi restituirli
Questo non è che
è una nasca una giustificazione ma dall'età lei è entrata Mostar Roma
Poi a settembre passando sommabile posso rientrato di nuovo
Quando sono rientrato ora mentre ero fuori se avessi avuto
Cioè lei dice siccome voi se erano stati arrestati io anche volendo non ho potuto restituire resta dei certo anche perché non esiste tra venendo al resto che è intervenuta altrimenti lei avrebbe restituito i soldi ci sono state delle occasioni
In cui
Avrei voluto restituire il capitale che mi è stato dato e che ovviamente
L'uno non sapevo questa detrazione macchine connesse anche grazie
Palestinesi se sia come sarebbe stata diversa forte li omaggio prese d'acqua in seminario
I trenta mila euro che deve restituire Yang conservati per restituirli se quando sarà possibile attualmente attualmente non
Attualmente non gli atti ho avuto dei momenti in cui io avevo obbligo conservò io approvandoli a sapendo che è un'indebita dice adesso che conserva così non appena possibile estinguere il debito assolutamente
No assolutamente no superato dovrebbe essere così dovrebbe essere però lei non è affatto così
E Gaudenzi mi ha mai raccontato di episodi violenti Salvini minaccia che riguardavano terminali Bruggia danno di qualcuno
In merito alla mia questione o in senso generale fare anche in merito alla sua questione
No nel caso nel caso di vent'cioè eventuali minacce
Non mi ha mai raccontato cose di questo tipo poi
Magari ne aveva parlato del passato di molti anni fare e di quello che se di quello che è stato soprattutto il suo passato invano
Casi specifici in cui o Carmine Mario qualcuno di loro abbiamo fatto cose partiva non me ne accorgo
E allora le chiedo
Gliel'hanno già chiesto in tanti ma ci provo pure io
E allora sulla base di cosa lei afferma parlando con il
Maresciallo che queste sono persone che essi
Rimangono contro quelli che testimoniano lei ha visto Carminati tre volte a quanto ci ha raccontato sono incontri che si sono mosse
Svolti
In maniera assolutamente serena e tranquilla per tutti
Non ha restituito la somma si è ben guardato dal farlo al di là degli arresti
Cosa accadeva da temere da Carminati bugia
So cosa che avevo da temere cosa che avevo da temere
Sicuramente posso temere il fatto che
Qualcuno qualsiasi tipologia di persone
Criminale o non criminale possano essere
Alterata dal fatto che non abbia restituito dei soldi
Perfetto allora questo lo posso temere
E che abroga denunciano mai manifestato il mio essere alterati nei miei confronti direttamente da noi
Nei miei confronti no
Cioè io non ho mai più in conto
Carmine Orio bruciò apporta quel giorno però ci tolto il pubblico ministero frivola tornando un attimo a quel giorno in cui lei ha incontrato Bruggia certo ci spiega meglio
Che tipo di dialogo avete avuto lei ha detto Buggero assolutamente cortese nei miei confronti era tranquillo
Brucia era
Per
Alterato mai educato e tranquillo alterato perché era una persona che in quel momento probabilmente si vedeva
Trenta mila euro di meno
Insomma
Ma leghiste Bruggia rifare tranquillo lei e
Del
Fatto che e voleva indietro la restituzione dei trenta mila euro visto che vostra fare non è un approccio a ventisette glielo perché lui sarebbe stato accertato aspettare questo questo somma qualche se non lo avessi sostituito
Lo reputava come se gli stessi facendo una trucco
Perché per quello che ho detto Pubblico Ministero qualche PRIP quindi però io le ho chiesto fece riferimento alla restituzione dei soli trenta mila euro dicendo lei guarda visto che sei andato lì per fare un investimento quest'investimento non è andato bene io ti ho dato trenta mila restituiscimi trenta mila quindi segreta priva dell'investimento non era andato bene
E poi
Declinava iniziati hanno già una risposta su questo punto
Possibilmente dovrebbe dare la stessa perché si perché si sarebbe arrabbiato con Fabio Gaudenzi
Che si sarebbe
Se la sarebbe Presidente Milana in quella in quell'occasione mi parlò dei trenta mila euro soltanto che se la sarebbe presa con Fabio Gaudenzi se io non li avessi restituito
Ha dichiarato una cosa diversa rimanerne
Ne prendiamo atto
Scusa Presidente allora la domanda del difensore accetti l'imputato terminati nel risponde in un modo diverso da come ha visto
SS Anagni per
ASL
Mi perdoni
Presidente il Pubblico Ministero prima ha detto che era differente rispetto a quello che io avevo dichiarato i carabinieri mais ammonta a specifici italiani
Ecco a proposito di questo mai quante volte è stato sentito dai carabinieri due posti
No in realtà sono tre
Lei è stato sentito il nove febbraio e qual è stato sentito il sei maggio e l'otto maggio
Allora io le chiedevo proprio così facciamo chiedono vi ricordate la terzo professore è perché avvenuta a distanza di due giorni rispetto a quella del sei maggio
Probabile
Casi come lei inizialmente nell'interno delle prime
Nove febbraio questo nel due mila quindici fa riferimento al prestito di trenta mila euro
Poi abbiamo una lievitazione verso l'altro perché nell'interrogatorio quali del sei maggio far riferimento a una somma di trenta mila euro
Con un interesse Forza del dieci per cento che peraltro non farebbe dieci mila euro
Poi arriviamo
All'interrogatorio dell'otto maggio cioè due giorni dopo aver reso quelle dichiarazioni
Nel ritornano invece dieci mila euro adesso io invece poi ho chiesto Bruggia le chiede la restituzione dei soli trenta mila visto che l'investimento non era andato bene e lei mi dice sì
Quando però
Bruggia in quell'occasione mi chiese la restituzione dei trenta mila
Riteneva il fondamentale socio dei trenta mila
Poc'
E che avendo compreso che il l'investimento è andato male
Diciamo che
Avrebbe sorvolato eventuali
Commissione nazionali franca
Per Sempre oppure in quel momento non la specifica un brusio nulla specificato
E
La Commissione che io ho citato davanti ai carabinieri
è chiaro che è stata
Pattuita anche con Gaudenzi soprattutto da Gaudenzi perché tutti eravamo convinti che
Che l'operazione è andata sarebbe andato in porto pertanto era stata fatta qui da una Commissione che
Ci terrei a specificare che è una cosa
Commissione a prescindere
Dalla dalla sua quantità che in base ai conti finanziari che io ma l'ho fatto la prepagata anche
Al mio migliore amico
Che in quel caso non sarebbe stato accusato di usura perché probabilmente non sarebbe stato intercettato
Cioè nel senso che l'aveva pattuito anche consumo so dicendo sporta nell'ipotesi
Perché
Tutto questo diciamo tutta questa storia e all'interno di tutti un processo molto più importante perché le persone erano intercettare compreso me
Ma se l'avessi chiesto ad un'altra persona che è un mio caro antico
Gli avrei probabilmente comunque promesso la Commissione
Senta parte quell'incontro con Bruno già che è avvenuto in cui c'è stato questo dialogo ha mai ricevuto pressioni per restituire soldi minacce da parte di chirurgia sulla propria competenza
Come solo dopo abrogatio ricevuto pressioni
Per restituire i soldi non da non lo vogliamo noi domani o da nessun'altra persona debole
Prima cosa non avevo in uso il i numeri di telefono e non credo che loro avessero i miei e fisicamente non li ho mai più incontrarla mai dopo questa occasione dello stoccaggio
Anche perché son partito e quindi se poi se avessero voluto incontrarmi sarebbero dovuti venire
In Brasile
Senta invece prima di venire qui a deporre ha mai ricevuto
Minacce è stato avvicinato da qualcuno no
No
Prima di essere sentito dai carabinieri
Ma
Anche perché poi in fondo i carabinieri mi hanno chiamato non
Non conoscevo nemmeno l'argomento lo potevo soltanto immaginare noi prima di quel momento fino ad oggi nessuno mi
Mai venuto a chiedere
E quindi tutta questa sua preoccupazione anche cosa la possiamo ricondurre
Cioè lei ha più fatto devono restituire al proprio
Sì ma col venire a deporre
Peraltro
è preoccupato di cosa cioè nelle la preoccupa il fatto che il suo nome
Sia collegato a una indagine un processo come questo questo sicuramente
Ma che secondo me la mia preoccupazione diciamo non dico che a diminuire però
La diversa da quella dei del novembre due mila quattordici quando tutto questo polverone iniziamo
Quindi
La mia preoccupazione più grande come fare diceva che il Presidente
Precedentemente a quella di restituire
Il denaro che non mi appartiene
Cioè era più grande è quella di di faccio procurato per questo principio incerte
Perché
Oltre ad essere considerato una persona offesa per questioni di usura non restituito il denaro scusi
Immagino estranei stasera votato
Queste cose che sta dicendo adesso non so come definirle in città un'ora fa così da quando il Pubblico Ministero incazzava dicendo spieghi le ragioni nella sua preoccupazione
Presidente io ho detto Pubblico Ministero che sono preoccupato di partecipare appena no una cosa che non ho mai fatto in vita mia
E
I il fatto che non avessi restituito i fondi a Bruggia una cosa che uscirà fuori adesso perché mi è stato chiesto
Ok
E non so
Quanto sia rilevante questo dato
Ai fini
Legali ma in ogni caso e è un dato di fatto vi è una delle servitù
No resterà chiaro sin dall'inizio della sua l'ho detto anche per l'avvenire no risultava comunque quindi non c'è neanche bisogno delle licenze
Ma lei ha creato problemi con la sua famiglia
Più
Questo fatto questo Marzio come provocazione
E molto
Monti nel senso che l'hanno criticata per quello che successe al programma
Sopra voglio provare il voto a far meglio
Credo abbastanza
Non so su non so se definirla classica o normale
Sì sopra famiglia benestante chiede
Da generazioni guadagna lavorando onestamente
Quando si son sentiti tutta questa storia sia al telegiornale che sui giornali
Non l'hanno presa becero figlio unico non l'hanno presa bene però insomma poi
è una questione
Più che altro familiare
Non da oltre questo però ripeto
è un problema
Secondario questo è un problema mio fatto secondario
L'avvocato allora scusate diamo atto che
Dato nel mezzo c'è stato il cambio dell'ufficiale di PG
E Buongiorno Presidente do atto che appunto sostituito l'ufficiale di PG precedente
Do atto che appunto sempre presente del detenuto che fa il sottoscritto PG non c'è incompatibilità appunto con il Buzzi tratti
Laziale non altissimo medio nominava sana cinquanta pesanti
Altri difensori debbano procedere anzi no lungo Ministero due domande da
Due domande domande si effettuavano interruzioni quindi facciamo questa esemplare le chiedo
I lei che è andato si è incontrato il cinque aprile con Perugia e poi è partito per il verosimile
Idea che è entrato saprebbero bollenti lustro cinque settembre abbiamo visto si è incontrato con cruccio
Al distributore che deve partito per i casi di tempo che per rientrare dopo gli arresti quindi a gennaio
Senta mare in Brasile c'è andato per quale motivo
Allora
Era tema fondamentale che andasse in Brasile perché
Per recuperare i soldi magari vestito
Per recuperare i soldi per pagare quelli che fino adesso mi sono stati
Citati come i miei debiti e quindi era per me importante andare a ad attivare un atto un'attività lavorativa che mi permettesse di ripagare
Compreso il debito pubblico
Senta perché qui lì
Cioè una conversazione nella quale
Carminati invita Gaudenzi
Qui ad attendere che lei tornasse
Sì gli dice farlo tornare nel farlo tornare vediamo quanti soldi portata diritto poi vediamo vediamo quanti soldi porta farlo tornare
Questo lo dice Carminati ad utilizzi ecco e poi c'è
Anche questo ulteriore conversazione e volevo sapere se
Magari
Da utenti da aveva mai fatto riferimento a questa
Situazione perché nella conversazione del tre ottobre due mila quattordici Vittorio ottantuno settantotto barra tredici progressivo sette nove quattro nove
Di questa conversazione Bruggia
Dice
A da utenti se c'è bisogno chiaramente c'è questo qua
Si riferisce a lei non è che gli è famoso fa compiliamo afferrate che cazzo nesso pure permette ma
E poi riferiva
Del consiglio ricevuto ok Riccardo Babetto acqua
Farlo tornare e vediamo se porta il trenta
Poi ti aiutiamo oppure noi pari pigliarmi sordi
Con le ha mai detto
Che
Gaudenzi che avevano intenzione di usare violenza anche dei suoi conformi suoi confronti vi stiamo Ferrati
Ma lei con riferimento a lei
Come si parla in questa conversazione sono espressioni pesanti lei avere attenzione senza lo capisce
Sono sicuro che possono
Se non pagano finiamo a Ferrante sicuramente lo dicevo già Gaudenzi possibile che Gaudenzi non le abbia mai detto nulla
Ma
Sicuramente Gaudenzi vacatio mi ha detto nulla in merito a questa conversazione
Come le ho più volte detto mi ha fatto molte pressioni per fare in modo che io pagassi
Probabilmente il gioco è anzi non voleva utilizzare fra scusi una cosa sentiamo Nancy Ryanair dicevamo qua nelle veri pagare perché se non mia ma anziano certo e quindi pare talmente si parla di una minaccia che lui avrebbe ricevuto per approvare una minaccia riguarda direttamente la cioè Pregnana anche a un invito a farlo tornare
E così vediamo di risolvere Calvenzi non dice nulla
Ho calda anzi ne ha più volte detto che non appena
Va beh sì o no la domanda è se Gaudenzi grandi territori questa conversazione il contenuto di questi anni non cambi estranea come al solito
Risponda alla domanda Presidente di questa conversazione dopo anzi non mi va bene
Non mi ha detto non ha mai detto che brucia avrebbe picchiata afferrate se non avesse restituito i soldi
No
Va bene
Senta lei li sentiva
Lei sentiva Gaudenzi mentre si trovava in Brasile
Se lo sentivo si cioè
Si
Le chiedo
Lei sa
Sì dei quali iniziative Carminati
Poi volevo portare avanti per ottenere la restituzione dei soldi che erano dovuti romana Rizzo
No connesso mettendo un bene ed etico quinto perché c'è questa conversazione
Del
Diciotto agosto del due mila quattordici Vittor ventisei novantuno barra tredici
Progressivi trentacinque novantatré trentacinque novantaquattro
Dove
Si cabinati interviene per le restituzioni a favore di Rizzo
E nel corso di una conversazione ambientale parlando cuntu gerarchica Pracchia
Che viene captata
Proprio
Opposizione distributore di corso Francia Linke dopo mi scuso per il diciotto agosto due mila quattordici Carminati dice parto del martello
Come non porta i soldi a Roma come non porta i soldi promana parto del martello poi dopo
Parte dei Martello
Parco del martello come non porta i soldi a Roma
Come non porta i soldi a romana parto del martello
Poi dopo io vi mette i soldi
De
Però
Quindi
Le ha mai saputo di
Questa
L'intenzione di Carminati di agire per contenere
La restituzione dei soldi
Ha poiché ha già risposto a questa domanda
No questa spesso è un organo sottrarli spasso sulla non è un affare questioni allora riguardino esclusi
Resta questa complessa e dichiarazioni Carminati veniva notizia
No Monna Agnese
Presidente buongiorno vorrei soltanto dare atto della presenza dell'avvocato Porcelli
Avvocato prospicienti tenendo buongiorno
Allora
Altre domande Pubblico Ministero nessuna terminato
Va bene se abbiamo tre punti il controesame dico estendesse terminato salgono riserve generali ed è sempre facciamo
Va bene allora può andare relazionarsi infortunò vengano veramente soltanto presenti chiedo scusa se posso solo una puntualizzazione aveva detto che l'ha restituito il pagamento dei dieci mila euro
E
A fronte del prestito di trenta mila è una cosa che le farebbe un amico sempre
Lo faccio presente che
Il dieci per cento
Dieci mila euro su quaranta sui trenta mila euro
A un mese
è un passo del quattrocento virgola cinque virgola cinquantasei per cento annuo che è un passo usurario
Allora detto questo i suoi amici che prestano trenta mila poi
Dopo un mese richiedono quaranta mila euro di restituzione
Senta c'è opposizione a questa domanda perché il tetto aveva fatto un'ipotesi aveva fatto riferimento ad un'ipotesi quindi non ha mai parlato di altri amici che mi hanno predatoria ha detto espressamente prima Ekere invece è una cosa sarebbe stata una traduzione
E il pubblico il Ministero arriverà
Agenda un semplice calcolo matematico
E diecimila sul trenta mila rapportata al
Prolissa Reggio c'è un interesse quattrocento una virgola cinque virgola cinquantasei per cento a
Io quello che
Ritengo sia un ospedale imprenditore scusi c'è poca
Quindi insomma con i conti dovrebbe avere c'è una certa facilità si è provato a chiedere pressing a soggetti pubblici e privati detto business quindi calcolo dell'interesse capace di farlo certo nuovo realmente il tasso il passo che ho citato il Pubblico Ministero semina è un osso trentamila
Al mese non all'anno
Corrisponde un interesse annuo del quattrocento per cento
Considerata
Questo profilo
Io ho sempre proporzionato le mie scelte in base al all'investimento che stavo andando a fare oltre che alla matematica e alle percentuali
è chiaro che
Se si dovesse considerare questa percentuale non bisognerebbe accertare alcun tipo di prestazioni di questo tipo
Quindi lei dice la matematica è poco importante se uno fa investimenti
Molto fruttuosi
In base anche al tipo di di necessità che uno ai
E al ritorno economico che prevede riottenere in poco tempo poco
Sì ma guardi esclusi anche il migliore gli affari quello che determina guadagni
E cospicui immensi
Da questo guadagno letto ed evita ogni evento una provvigione neanche le caratteristiche particolari appunto prevedere indicava il Pubblico Ministero debba trecentotre
Quattrocento per cento all'anno quindi se anche lei avesse guadagnato moltissimo questo era ha un costo notevole
Che in parte andava
Accampate nei due anni anziana sicuramente aveva messo nel conto dell'attività d'impresa mista chiuso
Va bene se non ci sono
Ma
Passiamo
Concordare con questa ecco era l'udienza dello scorso diciannove aprile al processo mafia che vitale e così abbiamo visto il tema dei testimoni intimiditi che si viene a proporre alla Corte spesso
E inevitabilmente anche reticenti
E in più qua c'è questo Fante assicura il conto quasi dal film di questa trasferta africane addirittura più del previsto alla
Per fare questo affare del loro
Che però poi e qui c'è il colpo di scena e non si rivela fattore a fare ma anzi una truffa cioè tutta questa fatica tutto questo drenaggio di liquido
Che coinvolge il padre dell'imputato i risparmi dell'imputato stesso non basta e allora voi si vanta Carminati
E poi si va in un altro ambiente diciamo così non precisamente raccomandabili nell'arco per raccattare gli ultimi
Le ultime decine di migliaia di euro poi in Africa
Sister più del previsto bisogna spendere di più l'aereo privato messo in aeroporto costa di rimessaggio una tombola e allora bisogna chiedere altri soldi
Insomma un affare che rischia di non diventare un affare emana una perdita
Se solo andasse in porto perché poi come avete sentito come d'incanto
Nel momento in cui debbono essere imbarcati sull'aereo
Loro svanisce
E il il testimone e il suo sodale Gaudenzi se ne tornano a Roma non solo senza i soldi da ridare al Carmine adieu brucia tipi notoriamente non accomodante ma anche privi dell'oro quindi una situazione del tutto del tutto paradossale quasi comica se non fosse per i due ovviamente un un grave problema
Però proprio questa situazione
E un po'ter firme insomma magari con con Alberto Sordi piuttosto che con un attore drammatico questa situazione è vero porta in qualche modo l'imputato ha
Stabilire
Una sua linea di difesa e rispetto alle supposte reticenze dice no guardate la sua il suo ragionamento porta in fondo dovrà impegnare i pubblici ministeri in qualche modo perché lui dice guardate io pensavo di guadagnare un sacco di soldi quindi diversi di terminati poco mi importava perché tanto io pensavo di avere di prendere un sacco di soldi questo mi fece una cortesia certe ma faceva perché regala ma alla fine
Mi rimaniamo tutto è largamente
Quando però poi non
Non gli ho dato nulla
è certo per me qualche preoccupazione in più scena soprattutto c'era perché è utile anziché infatti nelle intercettazioni lo sollecita ridare i soldi con un argomento abbastanza forte dice guarda che se non paghiamo questi ammazzarla me
Ma in realtà il testimone dice ma io pensavo esserci grasse nel dire che lo avrebbero ammazzato
Certo però che la situazione non era non era semplice per i due Nesta semplice perché come
Avete sentito anche in un successivo incontro
Anche già in stato di detenzione Bruggia fa presente che almeno quei trenta mila euro
Gradini che Imperia averli
Da questo punto di vista solo a questo è dovuto alla reticenza beh questo è tutto da discutere così come è tutto da discutere anche per noi il reato perché in fondo l'imputato cosa dice ma il tasso usurario
Come dite voi al massimo per l'hanno proposto perché poi io non solo gli oli dato gli interessi che chiedevano ma voglio ridato neanche il capitale e per di più neanche ho compreso il famoso loro della miniera del Gambia
In sostanza la storia indicativa più che altro di un certo mondo
Dei della della borghesia di Roma Nord verrebbe da dire visto che
I punti cardinali sono sempre il distributore il Bari Ulivieri vigna Stelluti e talvolta il Bari duplice propriamente detto di piazza Euclide ma eliche
Che siamo insomma in una sorta di
Di triangolo fra i Parioli e la collina Fleming va bene termina qui la puntata di oggi lo speciale giustizia