Confronto Dc - Pci organizzato dal Movimento Federativo Democratico

Mettete medi
Aprire questa tribuna del Movimento federativo democratico portando a nome del movimento della nostra organizzazione un saluto e un ringraziamento innanzitutto ai nostri graditi ospiti l'onorevole Guido Bodrato l'onorevole Achille Occhetto al nostro moderatore
Un illustre esponente della carta stampata Giampaolo Pansa agli intervistatori e a voi tutti che avete voluto accogliere l'invito del Movimento federativo democratico ad essere qui presenti
La tribuna dell'MF di che oggi ospita Guido Bodrato Achille Occhetto esponenti di primo piano
Della Democrazia Cristiana del Partito Comunista intendesse uno spazio aperto
Di discussione di riflessione sui grandi temi economici politici e culturali che sono al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica e che guardano da vicino pure dire da molto vicino al futuro e allo sviluppo del Paese
Con questa iniziativa il Movimento federativo democratico prosegue una riflessione avviata a Milano nel mese di febbraio qualcuno lo ricorderà
In occasione di una dibattito sull'emergenza sanità in cui erano presenti il neo segretario generale della CGIL Antonio Pizzinato
Il vice segretario dell'Anaao Silvio Rocchi già in quell'occasione il Movimento federativo democratico si offrì come uno spazio offerto di confronto
Politico sui problemi della società mettendo a frutto la sua attitudine all'ascolto attento delle domande popolari la sua presenza ormai radicata nel vasto tessuto della società civile
L'invito e oggi rivolto alla Democrazia cristiana e al Partito Comunista Italiano e non agli altri partiti in quanto sia il PC ad aprile sia la DC a maggio celebreranno i loro congressi nazionali
Abbiamo ritenuto di porre al centro di questa nostra tribuna
Il tema dei congressi nazionali della democrazia cristiana e del Partito Comunista perché tali avvenimenti hanno una rilevanza politica che vorrei dire supera la vita interna di questi due partiti per investire la vita politica dell'intero Paese non possiamo nascondere d'altra parte poi tutti lo sapete la particolare attenzione che il Movimento federativo democratico ha sempre rivolto ai grandi movimenti popolari alle culture del consenso cattolica comunista e socialista avendo visto in essi un punto di riferimento fondamentale
Per una guida democratica dei processi di cambiamento e di sviluppo del Paese
Ai due esponenti autorevoli esponenti della Democrazia cristiana e del Partito Comunista saranno poste questioni che riguardano sia le tesi dei loro congressi sia più in generale i problemi delle emergenze Italia che domande sono il frutto di una consultazione condotta in tutta Italia attraverso gli organismi federativi
I diversi leader della società civile a livello regionale provinciale le realtà di democrazia diretta proprio per far sì che in questo dibattito si potesse parlare di questioni reali e di problemi vissuti direttamente dalla maggioranza dei cittadini italiani
Con questo dibattito cari amici il Movimento federativo democratico intende far sì che il leader della Democrazia Cristiana del partito comunista italiano presente a quest'incontro
Diventino in qualche maniera essi stessi portatori anche vorrei dire per la disponibilità che non solo da oggi hanno dimostrato nei confronti dei movimenti della società italiana
Dicevo portatori all'interno dei loro rispettivi partiti politici del punto di vista dei cittadini sui grandi temi di politica nazionale e anche internazionale
Le persone che porranno le domande che sono la mia destra e la mia sinistra provengono da aree geografiche diverse dal Piemonte dal Veneto dall'Abruzzo dal Lazio da Liguria dall'Umbria
Sono ampi vigili del fuoco ingegneria amministratori locali e così via gente comune per dirla con le parole del Presidente della Repubblica Cossiga
Vengono da diversi dal piccoli paesi come anche da grandi città alcuni ancora non sono arrivati ma arriveranno non ci auguriamo nel corso del dibattito
Sono persone che vivono direttamente ogni giorno la crisi del Paese affrontando problemi che vanno dalla casa la salute dalle conseguenze delle calamità naturali alla disoccupazione e così via
E che appartengono anche a culture differenti ad arie vorrei dire ideologiche differenti provenendo anche da diverse esperienze politiche
Credo di dover concludendo questa mia breve introduzione forse dovuta quale segretario nazionale del Movimento federativo democratico rivolgere in ogni caso in anticipo
All'onorevole Bodrato e all'onorevole Occhetto il ringraziamento sentito mio e vostro per avere o comunque voluto accogliere il nostro invito ad essere qui presente a questa tribuna del Movimento federativo democratico
Grazie Bodrato Grazio che
Cioè qualche posto ancora
Ecco io direi di cominciare
Dopo una voto sei
Le persone che riduce
Dieci domande alternativamente allorché doveva Bodrato qualche volta che pronte le domande sono molto sintetiche spesso comportano delle imposte sugli utili grandi temi grossi criteri
Felici avendo molto molto tempo molto spazio di tempo
Molto io credo sia contraddistinto diversa molto sintetici dev'essere sintetici quanto e così deve esserlo come quando sono finito questo obbligo giuridico ci sono falliti i giornalisti uno di questi miei colleghi cuore poverini
Allora confuso
Certo
Diciamo contro la prima domanda crescere lungo il Golfo lungo la via avvocato sconosciuto posto dal
Che
Funzionari della usura di chi
Globuli molti
Tanzi ritmo no artista governo
Ipotesi di alleanze nel mondo
Il mondo
L'Expo otto oggi
E pensa che sono pochissime
Ulteriormente allungarsi
Ho citato avvicinarsi
Io ritengo salutare percorso illuminato
Improvviso
Fermarla ad Albino insinuare Palazzo Sasso eclatanti sto spingendo verso l'orologio guanti e
Ma è vero che la la vita politica italiana e è stata caratterizzata nel nel bene e nel male dalla rapporto almeno prevalentemente dal rapporto che si è stabilito tra democrazia Cristiana il Partito comunista
Sa conosciamo tutti che c'è addirittura tutta una serie di analisi
Che considera questo rapporto molto difficile prevalentemente conflittuale
E come la causa delle difficoltà dei disagi
E in qualche misura anche della situazione di blocco che caratterizza la nostra vita democratica
Ma io credo che bisogna prendere atto di una cosa che sin dalle origini della nostra esperienza democratica
Partito Comunista e Democrazia Cristiana sono state forze
Alternative nel senso che le ipotesi politiche formulate dalla democrazie cristiane dal partito comunista
Comportavano Attraverso le verifiche elettorali che si sono svolte la scelta di strade la scelta di linee di sviluppo della vita democratica obiettivamente divergenti
Anche se credo si debba anche ricordare che sin dai il conclusione degli anni quaranta quando il Paese ha fatto una scelta che a caratterizzato poi tutta la vicenda successiva questo conflitto questo essere alternativi non ha MAIE escluso una complessiva responsabilità
Nei confronti della convivenza civile della nostra società
E nei confronti del funzionamento delle istituzioni democratiche e queste sono riflessioni quelle che riguardano per esempio dei rapporti allora tra De Gasperi Togliatti che sono oramai emerso che offre date a livello storico che fanno risaltare la profonda diversità di atteggiamento ma anche la grande responsabilità che questi grandi partiti hanno avuto nei confronti dei problemi del nostro Paese
I momenti di avvicinamento di in qualche misura convergenza o collaborazione sono stati caratterizzati dal emergere di
Come dire ragioni straordinarie di esigenze straordinarie quindi sono apparse anche negli anni della solidarietà nazionale come dovute proprio a questa situazioni di emergenza che ha caratterizzato quegli anni io ricordo da qui che ad esempio nel ricostruire le vicende di quegli anni
Senatore Chiaromonte proprio in un libro diffuso in questi giorni sottolinea questa condizioni di emergenza istituzionale economica sociale che a in qualche misura spinto costretto questi partiti ad un rapporto più intenso e più ravvicinato di quello che aveva caratterizzato gli anni precedenti
E credo per venire al momento attuale che poi basta leggere le posizioni
Ufficiali di esponenti della Democrazia cristiana e le tesi congressuale del partito comunista
Questo dato questo senso di forze alternative
Emerge in modo abbastanza chiaro anche se affrontato così il problema mi sembra non sia ancora del del tutto risolto perché
C'è chi immaginare il discorso sull'alternativa come un discorso che si svolge in qualche modo esprime la compiuta maturazione democratica del nostro sistema
E chi invece immagina il discorso sull'alternativa come uno discorso che porta di fatto ad un irrigidimento delle posizioni con il rischio di una progressiva radicalizzazione quindi come ancora l'espressione di una fase di non compiuta possibilità di funzionare del nostro del nostro sistema democratico
Io credo che bisogna lavorare perché sia la prima la ipotesi
Prevalente cioè forze alternative che rappresentano ed esprimono proposte diverse in ordine ai grandi problemi del Paese ma che non escludono su questioni di di particolare rilevanza quando questo corrisponda all'interesse generale della società italiana
Una convergenza evidentemente non una convergenza esclusiva no una convergenza tra i due partiti che escludo con prima le altre forze politiche ma una convergenza che tenga conto del fatto che queste due forze politiche complessivamente rappresentano poco meno del settanta per cento degli elettori italiani
Senti però io per per farsi l'hanno risposto ancor più preciso di quello che fu una firma domande sopraffatto c'erano allontanarsi vicina quale rapisce
Ma mi sembrano due verbi sbagliati perché quando si dice allontanarsi evidentemente si immagina che le scelte politiche comportano una radicalizzazione della lotta politica e questo non è almeno per la Democrazia Cristiana assolutamente nella nostra intenzione e quando si dice avvicinarsi si pensa probabilmente a quella che fu definita una democrazia consociativa quindi a una confusione di posizioni
E quindi mi pare che il problema sia un altro cioè riconoscere una distinzione di ruolo di proposta ma evitare che questa distinzione porti sostanzialmente era la paralisi del sistema democratico del nostro Paese
Però ricordo io insisto
No confida vuol fare il tignoso in tutti i Paesi occidentali i partiti di governo che sono alternativi perlomeno in teoria di consultabile anche in pratica si allontana cento
Il rilancio ce l'aveva io non meraviglia io non sono di questa opinione ho detto anche recentemente che il problema credo comunista ad esempio deve affrontare e quello di come conquistare l'elettorato di centro che l'elettorato decisivo
Nelle società contemporanea e quindi e probabilmente il futuro quando funzionerà
In modo compiuto il sistema della alternanza o sistema dell'alternativa al governo verificherà la presenza di partiti che non si qualificano principalmente per ciò che li differenzia nella logica dell'olio dell'allontanamento l'uno dall'altro
Ma nel per formulare proposte che appaiono le più efficaci per conquistare l'elettorato di centro dello schieramento sociale del nostro Paese
Allora adesso sentiamo primo titolo Pietro Ichino subito ammontano a farli con la domanda ancora coscienza Santana si avvicina
O anche attese sbagliati
Ma io vorrei rispondere alla fine alla velocità del gusto sponsor cose lasciamo momento incerte
Ma innanzitutto vorrei dire che i nostri partiti sono mi sembra Bodrato lo dicesse con chiarezza
In un certo senso alternativi programmaticamente storicamente
Programmaticamente esteri che
Nel nostro impostazioni programmatiche dichiarate
L'alternativa
D'altro canto De Mita mi sembra uno dei più convinti teorici delle alternative insistente in questo momento in Italia molto più di classe da un punto di vista della dottrina della alternativa
E storicamente non c'è dubbio che se c'è stata uno una lotta tra due grandi forze
In Italia è stata tra il Partito Comunista democrazia cristiana solo che è avvenuto in una situazione del tutto particolare famoso caso italiano
In cui accanto a questo alternatività indù sia abbiamo avuto anche momenti di grande unità che hanno determinato le caratteristiche della Società italiana della democrazia italiana della Costituzione italiana
Momenti che noi continuiamo a considerare di grande valore basti pensare all'incontro sulla base del quale è avvenuta la Costituzione repubblicana e anche momenti successivi la lotta al terrorismo impegni comune nella difesa delle istituzioni
E della democrazia anche significative convergenze su alcuni punti non tutti a questo proposito per ciò che riguarda la politica estera del nostro Paese e nello stesso tempo siamo stati due forze alternative quarantotto è stato battaglie più cruente ben più dure dal punto di vista dell'alternatività
Ma anche due referendum che sono stati significativi nella dislocazione delle forze del nostro Paese hanno caratterizzato questa alternatività e anche la battaglia è del settantacinque settantasei erano battaglie abbastanza frontali da questo punto di vista ora siccome giustamente Panza ci richiama a risposte molto Brevi
Perché è un tema di questo genere chiederebbe
è un'argomentazione ampia io voglio dire soltanto alcune questioni schematiche questa storia che mi sembra abbiamo sostanzialmente tratteggiato nelle stesse in termini secondo me ci deve portare a questo punto a un'ulteriore riflessione e cioè se non siano superate tutte e due le formule che sono nate da questi due popoli
Dell'alternatività vista come schieramento precostituito e anche del compromesso storico
Che insieme avevano in comune il fatto di precostituire gli schieramenti dispetto ai grossi problemi di contenuto su cui occorre invece ridisegnare
I schieramenti delle forze nel forze politiche nel nostro Paese
Quindi da questo punto di vista superare questo puro formule Isma'so che si fa molto pratica perché tutte le volte che qualcuno di noi tenta di farlo immediatamente
Viene ricondotto alla domanda ma con chi vuoi andare col Partito socialista con la democrazia cristiana ma io voglio rimanere testardamente legato a questa ipotesi superare questa limite formula distico della politica italiana in tutti i suoi aspetti
Comporta il fatto che ci sia un impegno reale e profondo che non è risolvibile dentro il palazzo macché risolvibili un rapporto nuovo
Tra partiti e società per ridisegnare gli schieramenti politici nel nostro Paese e probabile che per fare questo
Siano necessarie anche delle fasi intermedie d'altro canto sappiamo che il grande elemento di in comune che avevano in una fase feconda della vita politica del nostro Paese che hanno avuto Moro e Berlinguer
è stato poco proprio quello di impostare l'incontro tra le grandi forze politiche non in chiave consociativa secondo me tutte e due i partiti hanno avuto il torto di non sottolineare questo aspetto ma bensì come momenti preparatori
Di un'effettiva alternativa era nella visione di Moro l'idea dell'alternativa ricordo che i famosi articoli di Berlinguer
Che lanciarono il compromesso storico quelli in seguito al Cile contengono già
L'espressione Alternativa democratica come prospettiva quindi le fasi intermedie sono sempre state viste come momenti per raggiungere una democrazia compiuta sulla base
Della quale realizzare le effettive alternative nel nostro paese
Ma allora se la situazione è quella che pone Bodrato beh io vorrei dire che la vera domanda che bisognerebbe incominciare a porre si pongono tante domande al Partito Comunista
Ma la vera domanda che ormai pesa su tutto il sistema politico italiano
E se in un quadro così fermamente diciamo disegnato da De Mita che quello alternati vista e ancora pensabile l'unità politica del mondo cattolico perché cari amici democristiani non si può volere insieme tutte e due le cose
Se si è alternati viste allora bisogna prepararsi ha una visione degli schieramenti politici del nostro Paese in cui il mondo politico
Cattolico si divide tra progressisti e tra conservatori e quindi anche in questo consiste il contesto sì disegna e ridisegna complessivamente tutto il mondo politico italiana
Quindi da questo punto di vista per rispondere alla possibilità di radicalizzazione o meno io su questo sono d'accordo con Bodrato e credo che malgrado i nostri partiti siano alternative abbiamo la responsabilità di mantenere questo asse
Nella vita politica del Paese non ritengo anch'io che l'alternatività sia sempre diciamo esempio di radicalizzazione notte una vecchia critica
Che i partiti alternativi di tipo anglosassone hanno portato molto spesso i due partiti alternativi nei momenti delle elezioni a confondere i programmi al centro
E questa è anche una critica che io faccio a coloro che fanno dello schieramento bipolare
Necessariamente uno schieramento che renderebbe chiare le alternative presenti nel Paese per molti per molto tempo non sempre perché non ne voglio fare neanche una regola contraria
Si sa che lo scontro tra partiti bipolari proprio perché non rappresentano l'insieme della società
Lasciano al di fuori dalla competizione elettorali è una quantità enorme di elettori e questo spiega anche la scarsa affluenza alle urne e gli altri Paesi rispetto al nostro al nostro Paese
Quindi io credo che noi dobbiamo mantenere fermo
Il patto costituzionale e cioè impegno delle grandi forze popolari
Di rendere possibili le alternative all'interno di un clima di civiltà e di libertà in cui siano salvaguardate
Le regole fondamentali del gioco democratico e questo in questo senso non ritengo di dover propugnare né auspicare un allontanamento tra queste due grandi componenti
Storiche popolari nello stesso tempo credo che la chiarezza del alternative sulla base dei programmi pone prima di tutto un problema in Italia al partito cattolico e alla sua composizione
Va beh io immagino che Borgonato forse potrebbe rispondere qualcosa ma siccome la seconda domanda continua a battere più o meno su questi temi io farei fare la seconda domanda Umberto mosso che un amministratore di Roma
E fare rispondere a questa domanda prima lui a Torino
Sì io
Domanda allorché presente anche a parere favorevole
La risposta
Alternativa Democratica e
Fuori programma sono due definizioni più obiettiva collegate all'interno delle aziende
Congressuale del partito
Sì vorrei soffermarmi soprattutto sul traguardo di programmi
Perché mi sembra la novità
Rilevanti
Volevo chiedere all'onorevole Occhetto non pensa che per fare un governo di programma che sia effettivamente un ponte presso l'alternativa democratica io il programma di governo dall'imputato corso per esempio nel crisi ministeriale non oppure subito alle forze di progresso in primo luogo della sinistra discutono sui punti salienti concordino Galileo Avionica considera stabilire insieme prima appunto che i servizi
A causa della crisi rispondano levatrice questa nuova alleanza lega parlato costituente programmatica ci può spiegare che cosa intende con questa definizione e soprattutto che il ruolo assegna il Partito Comunista al Partito socialista al mondo cattolico democratico ai movimenti abbonamenti Massa in questo qua
Ma innanzitutto vorrei dire che nella discussione sulle attese anche il modo come sono state un po'accoltella la stampa e opinione pubblica si è separato troppo il problema del governo di programma dalle altri punti e io vorrei sottolineare un punto fondamentale delle tesi in cui si affronta tutta la tematica della capovolgimento del rapporto tra
Programmi e schieramenti
Il capovolgimento del rapporto tra programmi e schieramenti non è una banalità nel senso di dire facciamo la politica delle cose partiamo da un elenco arido di programmi che ciascun partito può
Tirare fuori dai cassetti delle proprie varie commissioni eccezioni
Di lavoro ma parte da una visione moderna rinnovata dalla Società italiana che comporta anche un aggiornamento teorico interessante che contenuto nelle nostre tesi per ciò che riguarda la politica delle alleanze questo non è stato molto sottolineato ma noi per la prima volta ecco contrapponiamo a una schematica classificazione delle alleanze
In termini di classe in modo statico il fatto che nella società moderna e per la complessità di queste società esiste una fluidità di soggetti di protagonisti nuovi e quindi il programma deve diventare diciamo il punto focale sulla base del quale diciamo costruire gli schieramenti questo anche per il fatto che una serie di questioni di carattere sopra strutturale e anche trasversali cioè che attraversano l'insieme del corpo della società non sono più classificabili nei vecchi termini classisti pensiamo per esempio la contraddizione di sesso pensiamo alla questione
Dello sviluppo e dell'ambiente e così via dicendo
E quindi il far maturare gli schieramenti dai programmi ripeto non è una banalità ma è una grande ipotesi di riforma complessiva della politica di approccio alla politica di costruzione
Dei movimenti di costituzione quindi su questa base degli schieramenti
E allora se si prende come punto di partenza questa visione delle nostre tesi
Il governo di programma non appariva più una specie di caciocavallo ISO che è apparso improvvisamente nella nostra impostazione quindi non è più riducibile a una formula tra tante formule
Ma a un modo di concepire la formazione stessa dei governi che rappresenterebbe già di per sé una grande riforma istituzionale nel nostro Paese la domanda è molto interessante perché sento per la prima volta giustamente collegare questa proposta al fatto che noi nelle tesi diciamo che dopo il Congresso vogliamo aprire una vera e propria costituente programmatiche questo appunto dice che noi facciamo sul serio quando affermiamo di volere costruire un processo unitario a partire dai programmi
E quindi non riteniamo che si tratta di fare una specie di verifica in cui ci si trova
Di nuovo d'accordo su qualche capitolo generico ma riteniamo di aprire un processo di ricerca di dibattito di incontro che metta in movimento prima di tutto le forze della sinistra tradizionale mette in movimento alle forze democratiche cattoliche tutti soggettivi del progresso che operano nella società italiana per costruire diciamo un processo di fondo che dei termini le condizioni di un mutamento della quadro politico del nostro paese in questo senso appunto
Il governo di programma si configura come un obiettivo intermedio di lotta e non come un piccolo pateracchio e vorrei anche dire che è l'esatto opposto dell'unità nazionale
Molte volte si è detto col governo di programma volete ricostituire l'unità nazionale non ha critica fondamentale
E noi abbiamo fatto la politica di unità nazionale è stata proprio quella di privilegiare lo schieramento il quadro politico rispetto ai contenuti
Noi vogliamo esattamente capovolgere
Questo punto che è stato il difetto di fondo dell'unità nazionale che ci ha costretto poi uscire quando abbiamo visto che dentro l'impostazione di questo genere i contenuti di progresso non solo non facevano dei passi avanti ma si trovavano ad essere profondamente contrastati quindi rappresenta un un una novità nel quadro della quale noi poniamo il problema complessivo della riforma della politica del nostro Paese
Senti ma tutti civili governo del programma firmato che
Declino si alimenta
Per non
Ma posto emetta il nastro rosso mi sembra siano nette sono che
Probabilmente
Anche panissa
Considera con con qualche difficoltà nel caso italiano
Io considero anche un qualche i programmi
Si ricorda il figlio come come devo svolgano le le Joseph partiamo dalla considerazione che c'è una difficoltà per l'attuale governo possiamo metterle tutti sullo stesso piano per ma crediamo
Io vorrei dire salire mi sembra un poco curiosa debbo francamente dirlo lati
Opinione di Occhetto che ritiene che sia più
Grosso l'imbarazzo e che siano maggiori problemi che deve affrontare
La Democrazia cristiana di fronte alla ipotesi dall'alternativa rispetto a quelli del Partito comunista perché se vogliamo guardare a questa questione nei suoi termini politici
E chi deve costruire una proposta politica e una alleanza per l'alternativa nella realtà politica italiana nella
Situazione che abbiamo di fronte
Questa forte del partito comunista quindi
Le questioni che vanno affrontate
Partendo dai problemi e dalle difficoltà sia il Partito Comunista a elaborare una proposta per l'alternativa una Alleanza per l'alternativa
E mi sembra che la di fare la diversità di posizione emerga da una constatazione se vogliamo molto banale
Nella Democrazia Cristiana si appresta ad una congresso forse addirittura troppo ordinario
E il Partito Comunista affronta un congresso straordinario
Noi abbiamo alle spalle per l'ottantacinque due conferme elettorali e il Partito Comunista alle spalle due sconfitte elettorali
Ma a me pare che si debba dire anche un'altra cosa Occhetto ha dato una interpretazione del governo di programma
Come una occasione per qualificare una proposta politica
Che
Verifica non soltanto una revisione nell'analisi e nell'elaborazione programmatica del partito comunista ma in ogni caso una aggancio profondo con una realtà in trasformazione della quale a livello di analisi politica si fa carico al Partito Comunista
Ebbene io credo che nel dibattito congressuale fu comunista rispetto a questa questione siano emersi siano presenti delle di impostazioni molto diverse tra di loro
Perché la posizione di Occhetto in qualche modo recupera tutto il discorso su un partito diverso sul Partito rivoluzionario dico tra virgolette
Che opera per gestire una profonda trasformazione che solo a queste condizioni e disponibile a realizzare alternativa ma basta leggere
Interventi autorevoli sintesi di posizioni emerse nel corso del dibattito per riconoscere che nel partito comunista mi sono anche e vi è soprattutto un'altra posizione
Che considera il governo di programmare come la occasione per giungere rapidamente ad una diciamo così normalizzazione del caso italiano
E ad una Alleanza
E quindi fa precedere la formula al contenuto perché in fondo al Governo di programma è un pretesto per realizzare questa alleanza
In chiave socialdemocratica cioè con il partito socialista nella contesto di una generale revisione delle posizioni delle socialdemocrazie europee rispetto alla società che abbiamo di fronte e ai mutamenti che la caratterizzano
Ecco perché io dico che il problema che oggi politicamente si pone in tempi brevi è soprattutto il problema del Partito comunista
Quello della collocazione del mondo cattolico rispetto alla Democrazia Cristiana è un problema reale e Mattia tempi di maturazione di svolgimento a me pare assai più lunghi di quelli
Che si pongono oggi per la sinistra ingegnere per il partito comunista in pratica
Posso rispondere o no accusano allora c'è poco da dire di di abbastanza sintetici una risposta sollecita anche un po'di più
No io voglio dire voglio dire questo cioè che è chiaro che esiste un problema anche per il partito comunista la cosa è talmente chiara che ne viene viene discusso ogni giorno mi sembrava di voler spostare un po'l'attenzione sul fatto che qualche problemino ce l'hanno anche dire che persino ovvia oggi dire che ci sono dei problemi per il partito comunista però c'è una differenza Bodrato che noi proprio forse perché veniamo da due sconfitte elettorali comunque abbiamo in corso un dibattito estremamente aperti una forte è un anche una feconda
Riflessione autocritica nel corso dalla quale discutiamo apertamente punto d'insieme di queste questione questa credo che sia anche una novità importante per il nostro partito per la Società italiana per la trasparenza complessiva
Della nostra democrazia non solo interna ma anche per l'apporto che così noi possiamo dare all'arricchimento complessivo della democrazia italiana detto questo io credo
Che l'alternativa evidentemente ponendo il problema anche per noi mi voglio dire tanti ma voglio dire uno innanzi tutto che ci spinge non più sulla linea dei mille rivoli della protesta
Indifferenziata ma sulla linea del Progetto e della individuazione chiara delle compatibilità
In un progetto di di trasformazione e quindi il superamento di ogni ipotesi di partito pigliatutto o anche di puro difensivi Smoke o corporativismo di sinistra
Questo rappresenterà per noi uno sforzo notevole perché evidentemente
Abbiamo anche tradizioni diverse una storia fatta molto all'opposizione fare questo salto è un fatto di educazione di maturazione molto complicato e noi lo riconosciamo
Però io ripeto De Mita non può non riconoscere
Che se
Pone come punto centrale in modo persino ossessivo rispetto il problema della alternativa o si presenta soltanto come il solito gioco puramente strumentale
Ma di corto respiro che il volto a far vedere a a smascherare il partito socialista per chiedergli se è stata una parte o dall'altra oppure se invece è un'impostazione strategica
L'altro il questo insistere in questo modo sull'alternativa pone alla Democrazia Cristiana un problema costitutivo
Rispetto alla sua natura di partito de Casperia hanno cioè di partito di centro che TAR verso sinistra
E oltre o tende a omologare la democrazia cristiana con i partiti conservatori in una impostazione di questo genere allora una questione di questo genere mantiene aperto tutto il problema dello spazio politico
Delle vitali componenti democratiche popolari che oggi sono rappresentate in uno schema politico diverso i democrazia cristiana come storicamente si è data quindi come vedi Bodrato io riconosco le difficoltà e problemi nostri
Però credo che sia un bene per tutti non continuare a pensare che in Italia c'è solo un problema
Del partito comunista e incominciare tutti un po'con
Tranquillità e onestà intellettuale apporre sul tappeto i problemi complessivi che il mutamento di fase politica pone nella identificazione della funzione storica di tutti i partiti io dico il Partito Comunista dico la democrazia cristiana dico anche il partito socialista oltre che alle configurazioni Cimino
Senti ma visto che io ero stato autorizzato a fare anche una donna Dudù investendo su subito uno per fare una domanda pinocchietto visto che poi le domande probabilmente verranno anche sulle grandi argomenti la domanda è questa sempre profuso dal governo ritroverà ma sì oggi la Democrazia Cristiana rappresenta soprattutto dite voi io concordo
Diciamo che gli interessi di tipo moderato interessi di tipo conservatore pecoreccio insidioso tanto legittimo spesso ma questa storia del governo che cosa ma non è nei termini letterari mila concluso entro il primo un po'seguito colpevole come partito contro gare non le carte ma le parole come nemico chiamarla così gli ho questa costituente
Che voi vi proponete di convocare dopo il congresso una costituente per la ricerca di un programma comune della sinistra dice perché continuare a parlare di governo di programma quando il tipo di democrazia cristiana che voi ci spiega che ogni giorno sull'Unità ogni settimana su Rinascita uniti su critica marxista è secondo me ha ragione una così una fotografia di un partito che con i grandi partiti liberaldemocratici europee di tipo moderato conservatore stava su una sponda tutto al contrario mostrano intimamente parlare in questo modo così poco chi è
Perché la realtà italiana che è poco chiaro no i se guardiamo ai fatti in Italia non esiste a differenza degli altri paesi paesi europei uno schieramento alternativo già fatto che si oppone allo schieramento conservato
In Francia ci si sta preparando si va ormai lezione sappiamo questi due schieramenti esistano in Germania questi due schieramenti esistono
Nella Svezia nella suite in Svezia esistono e hanno anche portato interessanti evoluzione dello stesso partito
Svedese in Italia esiste un problema Panza al preliminare che è quello del ridefinizione degli schieramenti sulla base dei programmi nel senso che se andiamo alla sostanza delle grosse sarebbe lungo fare il discorso adesso ma la sostanza delle grandi questioni programmatiche e vogliamo sulla base di queste questioni programmatiche schierare gli attuali partiti diciamo a destra e a sinistra ci accorgiamo che è un giochino un po'difficile da fare anzi io per
Penso che sarebbe un bel quiz da proporre prendere le grandi questioni vedere
Allo stato attuale negli ultimi tre anni come si collocavano rispetto a queste questioni i partiti e se immediatamente noi possiamo individuare uno schieramento di progresso e uno conservatore definito
Dentro all'attuale composizione dei partiti
C'è un processo in atto su questo non c'è dubbio tant'è vero che noi come voi sapete sollecitiamo esaltiamo
Plaudiamo ogni volta che si può affrettare un processo di chiarificazione in questo modo in questi termini quindi la convenzione
Programmatica a differenza del programma comune in cui per esempio sulla base di una precisa scadenza elettorale si mettevano allo stesso tavolo
Comunisti e socialisti francesi in vista delle elezioni
E qualche cosa di più complesso perché più complessa da realtà perché se noi oggi anche volendo volesse mandare una lettera al segretario del partito socialista per dichiarare se è disponibile
Di mettersi allo stesso tavolo per fare uno schieramento alternativo sulla base di un programma comune sappiamo che questa risposta il nove l'abbiamo sentita in tutti questi anni allora noi vogliamo non incaponirsi ci nel fare questa domanda a Craxi che porterebbe oltretutto com'era come contraccolpo a un settarismo
Nel nostro partito perché è un partito che più volte dice all'alleato e amico vuoi venire con me si sente rispondere di no
E chiaro che poi approfondì qua stessa ettari al proprio interno mai non vogliamo move ci su una linea settaria vogliamo rimettere in piedi
Tutta la vita politica del Paese ripartendo appunto da una convenzione programmatica in cui misuriamo
Le nostre posizioni e determiniamo l'eventuale possibilità di formazione di governi di programma come soluzioni intermedie
Io voglio anche dire con grande semplicità cerchi dice ma si fa prima a fare l'alternativa ma io non mi oppongo sessantasei
Non è poco
Ma si faccia insomma mi pare che il governo programma sia l'alternativa al rallentatore
No rispetto alla logica rallentatore rispetto alla realtà all'attrice tende invece ad accelerare un processo in cui finora mi sembra noi compagni socialisti eravamo divaricati per il anzi se c'è stata una rotta alternativa in questi anni purtroppo è stata no il Partito socialista sua grandi alcune grandi questioni come il decreto dai cerchiamo di superare questa situazione dell'alternativa piccole poi vediamo la storia lo decide poi magari tre volte si pensa di fare una cosa molto piccole da quella ne viene fuori una cosa grave
Così potrà non ho stupore solo per tenere conto rapidissimamente dell'obiezione che ha fatto tetto
E vero che ci sono grossi problemi già oggi e ce ne saranno anche di più rilevanti per la Democrazia Cristiana in prospettiva
Devo però dire questa la considerazione che volevo fare non tanto con riferimento al tema dell'alternativa perché ho l'impressione che questa parola sta diventando
Una parola alla quale attribuiamo un po'troppi significati a un significato a livello di regole del gioco di discorso istituzionale ne ha un altro come segno di svolta di cambiamento politico
Forse ne altri ancora come programma che determina schieramenti omogenei su base programmatica ma ripeto da questo punto di vista credo che alla fine nella prospettiva politica del nostro Paese abbiamo programmi non sempre più Diversi ma sempre più simili tra di loro e quindi sempre meno in grado da soli di legittimare il discorso sulla alternativa
Io credo che le questioni che avrà la Democrazia Cristiana in prospettiva
Che il hanno una causa non diversa al fondo di quelle che debbono affrontare risolvere altri partiti ad incominciare soprattutto per le sue particolari caratteristiche tradizioni e ideologia il Partito comunista sono connesse nonché agli schieramenti
Ma ai processi di profonda modificazione dell'assetto sociale del nostro Paese che e in qualche misura può anche apparire un riconoscimento postumo dell'Inter classismo democristiana ed una liquidazione della analisi della concezione classista del Partito comunista in genere delle sinistre
Ma non vi è dubbio che la società moderna che abbiamo di fronte è ora nella sua articolazione sociale una dinamicità ed un livello di mediazione sociale che non possono fare semplicemente pensare all'Inter classismo tradizionale della Democrazia cristiana quindi si pongono grossi problemi anche per la democrazia cristiana e potrei indicare altre ragioni per cui si pongono questi problemi
La secolarizzazione della società crescere di della influenza della organizzazione corporativa della società che contesta il potere politico dei partiti e così via quindi queste sono le questioni non quelle di come schierarsi
Nei confronti dell'alternativa ecco quindi
Siccome abbiamo discusso molto attorno a questa parola magica e mi sembra che più le discutiamo più rischia di diventare complicato capire se serve
Rispetto ai problemi del nostro paio debbo dire che è un punto di riferimento è un discorso che si è avviato in questi anni e che ha una sua utilità ma
Non mi sentirei di ridurre tutto il discorso politico alla questione dell'alternanza
Tra dei come regalo d'ordine suggerito agricolo viene
Cioè la ripresa inerenti la pregherei Federico conversazioni Gabriele proprio rimarrà in consiglio comunale
Beh mi sembra
Io non mi sentirei di dare un giudizio in ordine ad una modificazione
Della Guido politica di quelle di altre città a distanza di pochi mesi dalla alla svoltare dal voto del dodici maggio
Ma credo di di dover dire che però le
Critiche che da parte democristiani ma sono state fatte nel caso specifico alla maggioranza di sinistra prima la giunta monocolore comunista dopo non hanno riguardato tanto il livello di efficienza o un supposta ipotesi di una giunta più in grado di decidere in alternativa a quella guidata dal sindaco Novelli ma hanno riguardato altre cose noi abbiamo ritenuto che la crisi che la città attraversava e che in qualche misura c'è ancora non avesse trovato nella maggioranza di sinistra del Partito comunista
Una maggioranza e una forza capace di analizzarla in modo adeguato e di fare delle proposte che portassero al di fuori di questa crisi quindi abbiamo criticato una carenza di analisi e di proposta politica e abbiamo criticato un processo politico che ha
Atteso a
Abbiamo detto in modo molto semplice che qui questa in questa forma lo ripeto a burocratizzare la politica e a politicizzare la burocrazia cioè e un approccio alle questioni della città che ha finito per
E marginale tutta una serie di realtà sociali e di energie che non hanno trovato il modo di essere
Interlocutori nei confronti della politica cittadina queste sono state le critiche che abbiamo fatto quindi una critica che ha riguardato
Il modo di affrontare una gravissima crisi dalla quale ci è sembrato addirittura che la maggioranza di sinistra abbia giocato un po'il ruolo del pompiere o del sonnifero rispetto a situazioni di e profonde ristrutturazioni industriali
Sempre della ricerca che qualche volta riproposta della cosiddetta alleanza tra produttori e dall'altro verso una gestione politica della città che a appiattito il dibattito politico e che ha emarginato delle realtà che sono importanti per la vita di una grande città
Io ho l'impressione però che la domanda si riferisce non solo dove vengono incernierati volesse chiedere se tre parole efficienza governabilità decisionismo erano
Qui sono ancora il proprio anche del pentapartito nazionale ma io nazionale io toglierei la parola decisionismo credo le altre le altre si perché decisionismo può voler dire tante cose
Se consideriamo questa parola nel suo significato vero
Credo che comporta una visione tendenzialmente autoritaria della vita politica comporti
Una riforma costituzionale tendenzialmente presidenzialista della vita politica che comporti nella vita politica la scelta dell'avversario piuttosto che la indicazione di una proposta concreta e risolutiva dei problemi
E cioè una parola
Perché appartiene alla cultura di destra dell'Europa e in questo senso non credo che sia idonea
Per riqualificare questa formula politica e questa maggioranza anche se so bene che è stata usate in termini molto impropri per contrapporre la capacità di decisione all'inerzia quindi in questo senso allora è meglio utilizzare altri termini che non hanno questa è la forza di revocare delle fasi storiche delle culture delle ideologie e certamente non possono essere considerate tranquillamente democratica va be'Milano avvicinandoci Giolito nell'ambito del nel nel senso che ho detto prima e che critico credo di no nel senso di un uomo che tende a rendere efficiente la vita politica rispetto a certe lentezza le una certa tendenza sistematica rinvio delle questioni probabilmente lo si può definire in questo senso dovrebbe dove ad una parola che preferiscono utilizzare perché il suo significato classico
E credo quello che ho prima illustrato in questo senso non è stata inserita insomma degli emicranici autorevole e non autoritario
Beh diciamo così
Qualcuno pensa il contrario qualcuno qualcuno perché Donat-Cattin per esempio penso ma dona autoritario autore ma evidentemente della gatta che secondo me
Se messo nello stesso ruolo in molto più autoritaria delle vite
Non c'è previsione che diventi segretario dice mai allora io allora c'è un'altra domanda che fatta dalla dall'avvocato spero che io che naturalmente conoscere tutti i segretari dell'unità operativa di più che una domanda non era proprio una una anche piccola una piccola considerazione che veniva anche da una serie di domande che probabilmente parecchie persone sono poste in questi ultimi mesi
A Bodrato che cosa la democrazia cristiana a suo avviso ha conservato del pensiero di Aldo Moro e cosa viceversa perduto a distanza di otto anni dalla sua morte ad Occhetto invece per Berlinguer cosa perduto il Partito comunista delle Grande contributo di Enrico Berlinguer e cosa viceversa ha conservato anche riferimento alle vostre dichiarazioni recenti mi riferisco all'intervista sul manifesto di Bodrato
E al dichiarazioni fatte in occasione di una convegno nazionale della Federazione genere comunista da parte di Occhetto che è stata commentate in una certa direzione dalla stampa
Quindi da te ritornando al governo in guerra
Sorpresa cioè delle alternative per me quindi va bene finalmente
Al mio faremo un pensiero netto
Ma io credo che tutto lo sforzo che mai abbiamo fatto anche collaborazione
Deve tesi contenga
La sostanza del impegno politico ideale anche morale
Berlinguer ha dato
La sua
Funzione dirigente nel partito comunista e quindi ritengo che è un po'difficile soprattutto in una fase così ravvicinata diverso il discorso forse
Per la fase in cui operava a Moro vedere le questioni in termini di abbandono o di semplice riproposizione
Perché avendo presente l'elaborazione che insegna Berlinguer si è fatta in una certa fase è chiaro che noi oggi abbiamo di fronte problemi nuovi problemi nuovi che appunto ci inducono io l'ho detto se questo era il riferimento che volevi fare
Ci portano al di là sia del compromesso storico che nell'alternativa di sinistra intese come formule ripropongono invece in termini del tutto nuovi problemi politici del nostro Paese che non sto a ridire perché e appena enunciati precedentemente quindi in questo c'è una novità nella nostra impostazione
Io credo però che in questa novità Vibe una delle acquisizioni più importante di Berlinguer
Che ecco la famosa questione morale
Vorrei soffermarmi un attimo perché questa questione è stata troppo spesso ridotta a una questione di mura di moralismo
Evidentemente c'è anche un problema di moralità in senso stretto nella vita politica del Paese
Ma la questione posta da Berlinguer a ben più profonda ed era la questione che coinvolgeva il rapporto tra partiti e Stato che quindi pone un problema non solo di denuncia dei peccati degli altri non proprio per tutte le forze politiche
Vale a dire il tentativo di ridare partiti la loro funzione originaria cioè di forza che presentano progetti prospettive di società
Che si collegano ai movimenti da un lato e invece concepire lo Stato come statualità punto come programma che si determina sulla base di determinati rapporti di forza per superare
L'occupazione del potere dello Stato da parte delle segreterie dei partiti e quindi svolgere quindi una vera e propria riforma della politica nel nostro Paese
Questa intuizione politica questo programma di Berlinguer forse c'è stato un tentativo di abbandonarlo io ritengo invece che non solo non deve essere abbandonato
Ma proprio nella prospettiva politica che ci stiamo dando come il congresso deve rinascere e riprendere vigore in termini ripeto non moralistici ma di effettivo ricerca di nuovi punti di scorrimento tra partiti e società civile tra partiti stato e istituzione
Ma mi sembra
Molto difficile rispondere in modo in modo chiaro e sintetico ad una questione quale quella che c'è stata proposte
Io credo che si possa
Fare questo ragionamento
Moro e
La linea politica che a qualificato
L'iniziativa di Moro dal sessantotto sessantanove in poi perché credo che soprattutto a questo periodo ci si intenda riferire perché in precedenza
Viene vi era stata una sostanziale coincidenza tra le posizioni politiche di Moro e le scelte della Democrazia Cristiana mentre emerge un atteggiamento critico e una certa diversità di orientamento in questi ultimi anni
Ha cercato più di altri di capire i cambiamenti in atto nella società italiana per poter liquidare politicamente
E per potere evitare che questi cambiamenti accentuasse allo le tensioni che erano già emersi sia dal punto di vista sociale che dal punto di vista politico quindi
E vi era questo atteggiamento politico questa grande disponibilità capire questi cambiamenti
Per ricercare una risposta politica nuova e quindi muovendosi in terreni inesplorati con anche un alto rischio
Politico per quanto di rischio politico si si possa parlare e come conseguenza di rapporto
Nuovi tra i partiti
Mi sembra che negli ultimi anni rispetto a questo atteggiamento a questa posizione di ricerca a questa ricordiamo pure il termine usato nei confronti del Partito comunista ma che a me pare e possa essere usato in generale nei confronti delle vicende sociali e politiche del nostro Paese quando si parla di Moro a questa attenzione di Moro è subentrata
Una esigenza di maggiore sicurezza
Delle posizioni politiche di maggiore
Tradizionali Tanner rapporto con l'elettorato in qualche misura quindi di una normalizzazione dei rapporti politici
Credo che questa sia la la differenza più profonda che emerge ma emerge contestualmente nella Democrazia Cristiana e nelle altre forze politiche
Mi pare che
Questa se vogliamo considerarla una considerazione critica che ho fatto per Guido comunista questo vale anche per il Partito Comunista Italiano
Ogni forza politica e rientrata negli ultimi anni
Nel
Vecchio vestito ecco cioè cerca di confondersi meno con altre forze politiche che credo che probabilmente in questo modo si riducono i rischi si rallentano i tempi dell'evoluzione politica ma forse si trascurano anche alcuni stimoli al cambiamento che negli anni erano si erano evidenziati nella vita sociale del nostro Paese
Abbiamo dominato dalla signora Maria Adelaide del mille che arrivo
Prego
Allora io vorrei chiedere all'onorevole
Negli anni passati grazie presentata come maggiori sostegni dice io niente della serata diversi settori della vita specie
Oggi ritenuti un'organizzazione e alle gestioni Massimo Bonanni ha distrutto nella pubblica amministrazione con sentenza io nell'impresa dimensione sotto come intervento specifico della società civile
Servizi come risposta ai fischi della privatizzazione
Ma io sono d'accordo che di fronte alla crisi dello stato sociale si pone un problema del tutto nuovo che non è solo quello di contrapporre al neoliberismo un'impostazione statalista anzi la ricerca nuova dovrebbe andare verso una sintesi più alta tra queste due ipotesi diciamo uno statalismo e neo liberisti le neoliberismo nel senso che
Probabilmente il problema fondamentale della nostra società sarebbe già quello di capovolgere l'attuale stato di cosa che voglio dire molto brevemente si può dire che oggi in Italia
Esiste nessuna programmazione centrale e invece una grande ingerenza nei terminali con soffocamento delle professionalità e anche dell'imprenditorialità
Invece si tratterebbe di capovolgere questa situazione e a vere alcune grandi scelte programmatorie centrali
E dare poi invece più libertà di iniziativa sociale alle professionalità e anche a forme nuove di intervento degli individui di forme associate penso al volontariato penso alla mutualità individuale
E così via dicendo quindi al fatto che anche nei servizi per esempio il problema fondamentale
E che venga salvaguardato dello stato sociale e il diritto che deve essere naturalmente dato a tutti alla assistenza alla sicurezza collettiva ai grandi diritti Citterio individuali e collettivi è un lo Stato deve prevalentemente programmare questi processi ma la esecuzione e anche la gestione non è detto che debbano essere di tipo statalista ci possono essere appunto forme di socializzazione di tipo nuovo che sono secondo me appunto io sono d'accordo
Sì ho capito il senso della domanda la vera via d'uscita da questa alternativa tra statalismo e nell'immenso
E io sono con visori notturni vorrei cambiare al momento l'ordine delle domande vorrei che facesse alla sua prima domanda Antonio Maggio che è un'insegnante di nuovi
Visto che in quei giorni
Va bene opportuno organizziamo ho chiamato provocherà l'ecografo radaristico moroso e e poi la pressione sulle sul cambiamento che è stato il richiamo ad una ora normale io lo posso posso quella domanda in questo senso allora che in fondo sia utile appeso sempre maggiore forza interna alla sinistra almeno così si dice che accompagna lungo forte richiamo organo identità farle una deliberazione che rapporto sempre più stretto che cerco fra della grazie rischiano regolata anche anche l'apporto alla segretaria organizzazione stasera organizzato parecchio tempo al patto con la setta religiosa ecco
Hanno subito un distacco maggiore dal politico allora io pure chiesto l'apporto che si passa vorrei transitare sinistra che otto incidere alcolici chiaramente si rischia e quindi pesos cattiveria insieme a oggi le garanzie
Ma
Ma intanto direi che ci sono diversi modi per rivendicare la propria identità
Modo più
Più forti diciamo e motivi meno forti ma
Io non mi sentirei di considerare il
La revisione avviata in questi anni all'interno della Azione Cattolica una revisione meno preoccupata di definire una identità
Rispetto a quella di CL sono modi diversi solo approcci diversi fanno riferimento anche a tradizioni diverse
Credo poi che più che non di CL bisogna parlare del Movimento Popolare perché CL una esperienza un
Movimento
Strettamente religioso mentre il Movimento Popolare l'espressione dell'impegno a livello sociale e politico meno positivo sempre interpretate sempre mi è stata presentata degli aderenti a CL che intendano muoversi su questo terreno
Intanto vanno infatti all'erario ieri
Esaminare beh non so
Credo che però bisogna guardare parlando almeno io parlando da politico devo guardare a quella faccia se è una faccia della stessa medaglia quella faccia che si muove sul terreno sociale e politico
Ma io non credo che si debba parlare di un
Rapporto così stretto da creare problemi politici
Perché movimento volare sempre rivendicato e continuare a indicare una sua autonomia
E d'altra parte ho l'impressione che la sua presenza e la sua influenza sulle e scelte sulle campagne elettorali della Democrazia Cristiana tenda ad essere poco esagerata dagli strumenti di informazione forse dallo stesso
Movimento popolare che ha
Una notevole rilevanza in alcune realtà ma che non ha una struttura organizzativa tale da garantirgli una presenza particolarmente diffusa
Vorrei poiché notare siccome dietro questa domanda c'è sempre una certa insinuazioni di ingerenza integralisti cade la Democrazia Cristiana che se stiamo alle ultime settimane si è scoperto una
Rapporto di straordinaria convergenza tra
Socialisti e Movimento Popolare su alcuni temi quindi questo indica come poi queste classificazioni possono essere discusse non solo così
Per un per ora due partite ma
Hector libri farà no questo questo non lo so credo che
L'obiettivo probabilmente sia un altro c'è sia proprio quello di marcare una certa indipendenza e una certa originalità di questa esperienza sociale e politiche
Mi sembra poi che in ogni caso bisogna riconoscere che la stessa azione cattolica
Dalla scelta religiosa quella dell'impegno sociale passasse nell'ultimo convegno di Loreto ad una affermazione di importanza dello stesso impegno nella società civile nelle istituzioni
E al riconoscimento della rilevanza della
Azione politica pere i cattolici certo non ne non riproponendo come è giusto che non sia riproposta
Una sorta di collateralismo non riproponendo l'unità politica dei cattolici ma in ogni caso riscoprendo il valore della esperienza politica e credo che e quindi da questo punto di vista bisogna
Ritenere che sono esperienze diverse ricerche diverse ma
Perché tutti e due giungono poi a
Considerare importante un giudizio è una scelta a livello di impegno politico gli un po'succedere no
Credo di essere obiettiva Bettino perché a Milano nei primi tre letti alle elezioni ottantacinque ristoratore dove ci sono risiedeva Ugo diciamo sponsorizza ho detto che ci sono aree nelle quali particolarmente forte sono no capitolino ambigua prima assessore nutre grande attore di nuovo un assessore molto in gamba che si è si capisce tifose che si è iscritto alla Democrazia Cristiana molto prima di iscriversi a CL e quindi non è arrivato alla politica tramite CM
Ma privata la politica i individualmente prima settimo ma solo una domanda su questo e poi dopo facciamo un altro piccolo sono ma secondo te il ciellino pulito popolare depositata su uno stesso approccio come doganale l'edizione serale di questo grande quotidiano che ci quelli che sono impegnati in attività
Nella nell'attività partite dodici diciamo dicono sono prima democristiano luci questa domanda per farla loro Ben Affleck ma tu come già un mese fa si riveli muoversi per più democristiana invece ma io penso che sul piano politico chi opera in un partito sia
Quale sia la sua intenzione obiettivamente portato ad essere prima dell'ente a quel partito
Sì andarono domando che governo il programma sul posto anche per ci
A verso la base degli attuali programmi di CL direi proprio
Allora la piccola variazione di programma consiste in questo siccome ci sono diciamo alcuni giornalisti che non per loro piacere ma tra un po'dovranno alzare i tacchi per andare a si Roma di questa questo pomeriggio diceva uno di loro che vuole fare delle domande
No parlo di giornalisti perché poi il pubblico viene facevo i soliti reperirlo andassero prima e quindi allora la prima domanda è Paolo Mieli di Repubblica
No
Secondo
Una ennesimo poi
Sacchetto anche una discussione sul programma sulle cose da fare discutere virgola cinque sei discuterne ancora dirci
Già in sede di Costituente programmati se la si vuole avvalere dei comunisti
Il quale sarà
Spiega
Ma il l'appuntamento non mi sembra di vederlo
Avvicinato nel senso che
Dobbiamo tenere conto di una linea politica da democrazia cristiana
Dobbiamo vedere democrazia che siate ancora fare il proprio congresso no
E quindi la linea politica Democrazia Cristiana è quella dell'alternativa pregiudiziale
Al partito comunista
E il rifiuto da parte dalla Democrazia cristiana
Del governo di programma nasce secondo me questa impostazione a mio avviso questa scelta dalla Democrazia cristiana a un suo contenuto perché non possiamo non vedere le cose
Nel senso che nella visione almeno che io della ineluttabile logica di questa scelta radici tende a presentarsi come il rappresentante garante delle forze moderate nella società italiana e quindi da questo punto di vista diventa difficile immaginare questo momento però nella nostra impostazione proprio perché se no sarebbe una contraddizione in termini noi non poniamo pregiudiziali
Apprezziamo il fatto che a un certo periodo anche se con secondo me può essere rimangiata la democrazia cristiana abbia detto di non porre più le vecchie pregiudiziali
Come un fatto di maturazione politica credo che debba essere apprezzato come un fatto di maturazione politica nostra in non porre nella politica italiana delle pregiudiziale che tra l'altro a quanto pare nessun altro partito a se è vero che chi più chi meno da vent'anni trent'anni stacco la Democrazia Cristiana
Quindi verifichiamo sulla base dei
Contenuti e il momento concreto sarà in momento in cui nella Democrazia cristiana si chiarisce quel piccolo problema che ho voluto porre all'inizio come essa si colloca rispetto a quella grande contraddizione
Che si apre nel suo mondo pur interessante e variegato di opinioni di umori culture tra soluzioni progressiste soluzioni consente
Però c'è una domanda di torio Cristo di Paese Sera
Marco Biagi
Per esempio rinvia Giorgio Napolitano e
Questa è una domanda ma in pista
Ma cosa vuol dire senza vincoli di schieramento diventa una una giudizio sulla simpatia personale che ho io nei confronti dell'uno dell'altro
E non credo che una che è una scelta politica
Consideri l'immagine delle persone come un dato come un dato prevalente mi pare che sarebbe
Immaginare una situazione che non che non esiste come faccio a collocarmi in una situazione di questo genere non riesco davvero a fare questa
A immaginare questa ipotesi
Ho dovuto riportato visto il bilancio quindi fin qua
E tra il senatore la mano leva senatrice Falcucci col ministro della pubblica istruzione continuiamo nella provocazione mi pare ma pensieri e facciamo il gioco della torre perché non so che offerto
C'è qualche altro collega che vorrei far presente ad accettarne la torre a dire al terzo e quarto piano fin qui è andata bene piattaforma
C'è qualche altro collega
Domanda io
Tutto
Più no beh se e quando si dice influenzare un suo ad esempio si può pensare alla intervista di formica che qualche settimana fa ha ha dichiarato in polemica con con De Mita che non gli avrebbe che il perito sussistano gli avrebbe permesso un congresso che si trasformasse in una marcia trionfale sui cadaveri dei loro tempi
Beh io credo che a parte quel significato di queste battute nessun partito nessun partito sia consigliabile di
Intromettersi nelle vicende congressuali di altra forza politica però non vi è dubbio che anche quando non vi sono queste intromissioni esplicite e formali
Siccome la politica è fatta di intrecci obiettivi
Io penso che sia al congresso comunista che il congresso della democrazia cristiana
Avranno in qualche modo come interlocutore non proprio invisibile
Il Presidente del Consiglio il partito socialista
E credo che l'uno e l'altro congresso debbano in qualche modo fare i conti con questa invitato Di Pietro questa posizione questa posizione qualcuno l'ha definita all'unità del mio partito posizioni di rendita per individuare una posizione che vale politicamente più di quanto non derivi dal consenso elettorale che ha ottenuto ma che gli è in qualche modo assegnata proprio dal fatto che i due grandi partiti sono così e profondamente alternativi e con questa posizione debbono fare i conti sia i comunisti
Che i democratici cristiani perché l'obiettivo dell'alternativa che il Comune riunita si propone non è realizzabile
Se non si risolve questo problema dei rapporti tra comunisti e socialisti e per quanto si capisce oggi sale se i comunisti non accettano
In qualche modo la soluzione alla francese con tutti i rischi che per loro comporta
E la democrazia cristiana sempre nelle condizioni attuali mi pare non sia in grado di realizzare una maggioranza senza a riconoscere al Partito socialista
Una posizione e una influenza superiore ripeto ancora quella che diverrà il consenso elettorale
Ecco se il primo che Turchetto ricordava quella dove domanda volevo completando aggiungendoci appiccicargli sul bambino dublinese coinvolge il discorso di grazia al Congresso da CGIL è un modo per influenzare abile
Direttore lecito invece il modo di visualizzare anche vostro congresso
E comunque il giudizio dato il giudizio dispose l'identità grazie
Ma il in generale voglio dire che mi sembra del tutto evidente lecito che ogni partito ceppi di influenza insieme nel mondo politico con le proprie posizioni con il dialogo con l'intervento anche nel dibattito
Degli altri partiti forse c'è qualche cosa che riguarda una certe volte la stampa che tende per ciò che riguarda il nostro congresso a esasperare cento are elementi del nostro dibattito interno che io considero non sempre utili diciamo questo
Chiarimento nel senso che per esempio
Il problema di
Accentuare elemento di scandalo del fatto che si discute dopo tanti anni in cui si diceva che il grande errore dei comunisti era di essere
Monolitici è una cosa che non capisco se non con elementi di permanente posizione pregiudiziale qualsiasi cosa facciamo va bene ecco questa è un esempio tipico di pregiudizio ma se togliamo questi aspetti detti ritengo del tutto legittima la volontà di ogni partito intervenire
Nel dibattito io penso che il Presidente del Consiglio sia intervenuto nel congresso della CGIL sapendo che si trattava del congresso della CGIL non del congresso
Del Partito Comunista nella misura in cui affrontato problemi che interessano tutta la sinistra è chiaro che anche quei problemi sono da noi valutato in considerazione
Noi abbiamo già a questo proposito messo in evidenza gli elementi di novità ma anche elementi di ambiguità o comunque i punti che dovrebbero essere verificati in un'effettiva azione di congresso di il governo
E quindi io non voglio dire ai posteri l'ardua sentenza ma per capire se quello era un intervento di puro tentativo di influenza di un dibattito un effettivo Progetto
Programmatico del Presidente del Consiglio io lascerei un po'sospeso il giudizio anche per vedere come questioni che vi sono state sollevate verranno affrontate realmente in The
Mini di obiettivi programmatici eventualmente
Ma dichiara si rivolge ai fini di un possibile programma comune della sinistra proprio gira ottantasei ti sembra un interlocutore più vicino a voi di quello che era avvenuto un anno fa ottantaquattro
Ma è del tutto evidente che i fatti hanno dimostrato che mentre un anno fa eravamo ripeto alternativi sul decreto nella vicenda di Sigonella siamo stati sulla stessa posizione per esempio sulla questione e anche il la valutazione che un anno dopo Craxi fa dei
Dalla quantità di soldi che sono stati dati agli industriali nel momento in cui si chiedeva invece che dovranno essere pagati
Dagli operai naturalmente ci mette in una posizione di maggiore
Vicinanza peccato che non abbiamo trovato con la stessa
Contiguità di posizione proprio nel momento in cui si era tanto il decreto comunque auspichiamo che la marcia prosegua con coerenza in una certa direzione metto però le mani avanti nel senso che temo
Quindi non c'è un elemento pregiudiziale molte volte s'mai siamo stati dipinti
E anche il dibattito interno è stato dipinto io sarei uno di questi come quelli che ce l'hanno pregiudizialmente
Con la presidenza socialista
Beh io smentisco una cosa di questo genere perché ritengo appunto che sarebbe una grande quanto a lezione fare politica del Governo il programma vere una posizione pregiudiziale di questo genere temo invece non per pregiudizio che il clima in cui sta avvenendo la verifica non sia affatto un clima
Di chiarificazione
Serie A programmatica e mi sembra che più che altro quello che sta preoccupando e l'alternanza Internal pentapartito cioè un tema squisitamente
Di schieramento cioè la politica italiana è in modo ossessivo dominato da questa questione questa questione fa ossessivamente aggio sui grandi problemi che stanno davanti tanta quindi credo che da chiarimento anche qui noi lo chiediamo allo stesso partito socialista e anzi auspichiamo che il suo intervento nel nostro dibattito sia a tal fine chiarificatore
Ecco una serie di processi per semplificare questo punto Polito ritorniamo alle domande ma se io incontrassi un amico viaggiatore che viene da lontano straniera vi chiedesse come vanno le cose tra le tra le grandi partite e io dicessi bene semplificando ma cercando di darti una fotografia reale direi che è un intero democrazie cristiane DC tendono ad allontanarsi sempre di più i comunisti socialisti intendono invece avvicinarsi sempre sarebbe una fotografia vero della situazione realistica vicino al vero falsa
Se a questo viaggiatore che viene da lontano la risposta fosse data da
Nel Consiglio dal dirigente del partito socialista
Nella direzione di una avvicinamento devo considerare la risposta
Beh la nostra risposta attende questa risposta da parte
Avete capito tesi io conto auto
Allora abbiamo facciamo parlare ha
Visto che si è parlato di industria è un tunnel fabbricava
Da pensare che il sequestro spiega Claudio Ranieri per capire smaltimento risponde no risposte un certo miglioramento è chiaro che c'è stata sequestrata zanzare spasmo capito Venere
Ma poi torneremo a parlare per la donazione del vostro congresso
C'è una vittoria accennato al questa patata rovente dei quattrini del governo Alberto mentre c'è una domanda di Giampiero mentre che un piccolo imprenditore di Roma
Sì volevo la domanda doveva
Ministro in un seminterrato ultimamente della piccola impresa gli ordini guarnito nel settore industriale può garantire l'occupazione per questo l'impresario sostegno agli incentivi da parte dello Stato come teste ad intervenire su questo ambito
Ma
C'è un riconoscimento oramai molto diffuso sul ruolo che
Può avere la piccola impresa anche perché in questo senso favorita da una rivoluzione tecnologica che
Rilancia in sostanza
Il ruolo delle piccole impresa rende possibile realizzare
Prese con dimensioni relativamente modesta ma come uno spazio
Qualificato sul mercato
E io credo che da questo punto di vista il problema delle piccole impresa
Sia in primo luogo di a vere una politica del credito adeguata alle loro esigenze mentre sappiamo che
è molto più facile ai grandi gruppi alle grande impresa e attraverso i canali tradizionali del credito o in altro modo oramai forse più in altro modo
Recuperare risorse realizzare i loro programmi Investimenti di espansione di innovazione
Che non per le piccole imprese quindi le piccole imprese sono quelle che sono immediatamente generalmente interessate ad una politica del credito che sia fondata sulla riduzione dei tassi di interesse che devono essere pagati
Penso poi che bisogna quando si affrontano leggi speciali cioè quando si decidono interventi legislativi che riguardano il settore industriale
Riconoscere che la esperienza ci ha dimostrato ad esempio nel campo della ricerca sulla innovazione tecnologica sull'innovazione tecnologica che mentre le grandi imprese possono giungere
Al utilizzo pieno delle risorse messe a loro disposizione le piccole imprese e quasi mai riescono in questo obiettivo e quindi anche decisioni legislative finiscono
Di non essere utilizzabili in concreto di essere utilizzabili da un numero assolutamente modesto di piccole e medie imprese quindi c'è una
Questione alla quale noi stiamo lavorando di revisione di queste leggi speciali per ricondurle ad un disegno unitario che tenga conto delle concrete condizioni delle piccole e medie imprese sul piano delle procedure sul piano degli accertamenti
Sul piano anche del funzionamento delle strutture burocratiche che debbono considerare la situazione delle delle piccole e medie imprese credo che questo sostanzialmente si trascini non penso che un mondo così differenziato così articolato
Possa essere aiutato attraverso forme di intervento particolarmente sofisticati che finiscono inevitabilmente di andare a vantaggio di un numero molto ristretto di impresa ma attraverso invece delle scelte politiche che abbiano degli effetti diffusi che quindi riguardino questo tessuto che
Ha una grande importanza quantitativa e che e proprio per questa ragione vive nella misura in cui c'è un clima positivo dal punto di vista dell'economia e non
La costruzione di un apparato burocratico particolarmente pesanti
Ecco adesso c'è una domanda che vorrei facesse un sindaco che il sindaco di Valfurva che in un paese dell'Irpinia e il sindaco richiami chiede fino mi pare dei del sindaco Dave Bing che partito sindaco comunista di questo di questo Paese
Comunista locale
Quindi sono socialisti
E indipendente
Dice se un Paese grande dando un altro piccolo quanto irritante Duemila
Distrutti dal terremoto dell'ottanta
Per questo penso che la domanda che faccio
Possa essere
Utile anche per una zona di camorra quella no
Alta e l'altro si
La zona riversa alle porte c'è comunque
La difesa non si è ancora piano io non volevo farlo un'altra partiva da un io facevo una riflessione
Il Partito comunista ad esempio cambiarlo
La sua linea politica
All'indomani del tragedie
Ventitré novembre ottanta crema e
Allora l'annuncio oggi la proposta alternativa
Lo fece perché quella tragedia aveva scosso il
L'intera nazione ma soprattutto la fiducia probabilmente che
Masse popolari la gente arriva nelle istituzioni
Devo fare una riflessione negli anni seguenti questa fiducia pian piano è venuta
Recuperando sì
Non perché sono stato invitato dal Movimento federativo uno dei protagonisti del di quel recupero di fiducia
Verso istituzioni è stato il movimento ed
Che tra l'altro è stato l'organizzatore dei
Il bensì tutti i difensori civici
Nelle zone tra
Cittadini che si pulivano come intermediari tra il potere
La popolazione
Questo per arrivare al tema della mia domanda il consenso
Il governo dello stato della cosa fare politica dovrebbe basarsi essenzialmente su consenso su consenso volare
Questo dovrebbe valere essenzialmente due grandi partiti
Ma nessuno il partito comunista e la Democrazia Cristiana
Io chiedo
Che importanza danno questi due partite a questo tema
Al recupero del consenso popolare
Al recupero di credibilità in quanto partito tra le masse
Popolari e in modo particolare
Come intendono uscita da dopo congresso dei loro colleghi
Recuperato consenso e credibilità nei confronti delle masse popolari del sud
E il ventitré
Quindi è commesso forse molta
Sopra l'attuale equilibrio potrà
Io credo che sia
Abbastanza facile convenire sul fatto che
Non c'è una reale democrazia se non è basata sul
Consenso ma anche sul fatto che il il nostro sistema politico
Permette di verificare questo tipo di consenso e la capacità quindi che i partiti hanno di interpretare
La gente
La realtà nella quale operano
Soltanto in alcuni momenti particolari soprattutto
Crema di democrazia ancora Pertol
Che riguarda
In modo diverso certamente un poco tutti i partiti politici in modo diverso perché ogni partito ha una sua storia un suo radicamento sociale ha una sua organizzazione ha un suo modo di consultare l'opinione pubblica e di proporsi nei confronti dell'opinione pubblica
Credo che però ciò che dobbiamo considerare in questo momento e ne avevo fatto cenno uno dei delle mie prime risposte è che c'è un mutamento profondo in atto nella società civile
Cioè una
Crescente quota di elettori perché sono come dire lettori critici gli elettori mobili non
Classificabili secondo le indicazioni tradizionali che di volta in volta scelgono politicamente anche con spostamenti
Abbastanza profondità
Un partito all'altro anche da uno schieramento politico all'altro
Così come dobbiamo riconoscere che soprattutto nelle grandi aree metropolitane probabilmente molto meno delle piccole comunità
Siamo oramai in presenza e questo l'accenno che avevo fatto prima di una società civile
Che si organizza attorno ad interessi particolari e che stabilisce attraverso questa sua organizzazione un rapporto con le forze politiche
Un rapporto
Contrattuale si è parlato non a caso di di mercato della politica
Di di un dare ed una vere nel nel gioco nel gioco politico quindi
Penso che la questione del consenso oggi
Si pone in questo modo in un modo molto più complicato è molto più difficile rispetto al passato
E quindi i partiti debbono affrontarlo da questo punto di vista non basta ci vuole che abbiano un rapporto trasparente con la già difficile sulla base di programmi chiari e di una presenza credibile con una opinione pubblica generica
Ma hanno il problema di stabilire rapporti con una società organizzata
Con tutte le conseguenze del caso cioè sono rapporti diseguali nel senso che questa società organizzata
Ci fa trovare qualche volta di fronte ad interlocutori molto forti e qualche volta di interlocutori molto più deboli
E questo è e il problema politico dei partiti come tenere conto in questo rapporto della difformità di situazioni e delle degli squilibri che inevitabilmente si accompagnano a questo a questa trasformazione ed è
Se vogliamo vederla nei suoi termini politici Cuesta
Una
U è questo uno degli aspetti della questione istituzionale cioè il discorso sulla riforma de istituzionale su regole del gioco nuove nessuna adeguamento della competizione politica a queste esigenze di trasparenza di chiarezza delle posizioni che deve in qualche misura a fare i conti anche con la la questione che è stata apposta perché altrimenti se si affermano logiche trasformisti che evidentemente anche quel appuntamento che sia ad intervalli con l'opinione pubblica
Perde di significato che la crisi della democrazia tende ad accentuarsi
Ok ma innanzitutto per il consenso molto telegraficamente penso che una forma cui tutti siamo tenuti a quello
Elettorale però questo non è sufficiente nel senso che io ritengo che i partiti che hanno due facce una rivolta restituzione una rivolta
Alla Società devono rafforzare diciamo così la faccia rivolta alla società rapporto e movimenti e anche ad esperienze di base in questo senso io considero di grande rilievo all'esperienza che qui è stata
Ricordata che è stata fatta anche durante il terremoto che riguarda tutte queste forme anche di
Volontariato che sono un fatto di notevole importanza per l'arricchimento della democrazia nel nostro paese
Perché sono contrario all'idea che ormai dobbiamo accettare il fatto che il movimento dei partiti di massa non abbiano più una funzione io sono decisamente contrario all'idea
Della politica come spettacolo cioè come grandi scontri spettacolari tra i leader rispetto ai quali gli elettori poiché ogni qualche anno devono semplicemente decidere quindi ritengo che su questo è un fatto fondamentale anche nella riforma complessiva della politica nel nostro paese per dare più credibilità alla di mezzogiorno
Io credo che dobbiamo vedere come impiegherebbe immediatamente i quindici mila miliardi nella bolletta petrolifera e della diminuzione della prezzo del dollaro io credo qui Bodrato alle forze di governo devono esprimersi visto che dobbiamo stare programmi fatto che bisogna avere programmi con grande chiarezza
Ci troveremo di fronte a una fase congiunturale più favorevole
Le classi dominanti del nostro Paese vorranno fare di questi soldi quello che hanno fatto sempre nelle fasi congiunturali favorevoli cioè farle correre attraverso mille rivoli
Clientelari dello sperpero oppure impiegarla torno a grandi progetti colpendo
Il flusso incontrollato di denaro pubblico questa è una cosa semplicissima aprirsi complicata farsi con questo governo ma è una questione concreta
Di governo di programma cioè spendere per progetti
Spendere per progetti significa riforma della pubblica amministrazione significa vera questione istituzionale non riducibile soltanto alle regole del gioco dentro il palazzo significa vera questione democratica l'altro punto del Mezzogiorno se teniamo conto che fra pochi anni Hill occupa la disoccupazione nel nostro Paese
Dopo le ristrutturazioni in corso
Sarà esclusivamente meridionale cioè per la prima volta il nostro Paese si identificherà il problema della disoccupazione come il problema del Mezzogiorno
Il fatto di concentrare questa fase congiunturale più favorevole attorno al problema dell'occupazione dei progetti di sviluppo del Mezzogiorno e secondo me non un fatto secondario ma strategico dello sviluppo di tutta l'economia nazionale ce n'è abbastanza pervenne governi alternativi secondo me su questo punto
Lo studio cioè
Ma vorrei fare una considerazione su questa regalo dei quindici mila miliardi perché
è un'esenzione non basta solo quello eh sì ma io ho l'impressione che su questo problema si stiano imbastendo delle discussioni molto astratte cerco di spiegare la mia opinione
Con una sorta di aneddoto evidentemente
Ha un significato limitato ma
Credo spieghi meglio di tanti ragionamenti tecnici un signore che ha un debito di cento milioni
Rischia di fallire il suo creditore gli concede uno sconto di dieci milioni questo signore torna a casa dice ai figli alla moglie oggi ho guadagnato venti milioni decidiamo come spenderli
E anche un po'questa impressione non è non è proprio che noi abbiamo quindici mila miliardi che possiamo spendere in aggiunta come vogliamo se è vero che dobbiamo intanto ridurre un deficit nella bilancia commerciale che dei quali trenta mila miliardi abbiamo centoquindici mila miliardi di debito nella finanza pubblica del nostro Paese
è una grande opportunità
Che però non riguarda solo il nostro Paese riguarda anche tutti gli altri Paesi industriali con i quali siamo indiretta concorrenti
E quindi questo discorso va fatto all'interno di questo contesto eh illusorio presentare questa questione come una sopravvenienza attiva disponibile per nuove decisioni per nuovi investimenti per quanto riguarda poi le il da quelle parti sotto osservazione tre
E questi danni sia negli USA risponda vattene è stata però Enzo no no no
Tagliati a fra i tre lasciamo dietro le ho le ho detto perché con ed è la prima volta che ormai era chiamato scusi lei non ha il compito di deragliare Laroni politiche
No io volevo dire che questo abbaglio c'è stato ma dentro il le forze di governo certo l'ha fatto anche chi ha detto gli auguri alla scuola e volevo salita indubbiamente
No perché c'è un errore arrivò ed ecco questa affermazione c'è l'errore di credere che sia una voce di bilancio che può essere spostato erano un po'dall'alto e non può essere questo sono d'accordo però è evidente che avremo un lieve
Una lieve ripresa della congiuntura certe come utilizziamo queste riprese la congiuntura questo è il problema che io posso
Certo che la ripresa della congiuntura va utilizzata per forzare il tasso di sviluppo diretta a creare in questo modo
Una occupazione aggiuntiva diffusa in tutte le strutture produttive del nostro paese questo
E il problema reale di questa congiuntura quando ho detto che concorriamo con altri intendevo dire che se gli altri
Questi sistemi gli altri complessi industriali dei Paesi concorrenti al nostro la utilizzano per ridurre i costi di produzione e noi non lo facessimo e li destina Simo ai consumi la crisi italiana non si ridurrebbe ma aumenterebbe
E chi non capisce e la logica di questo ragionamento evidentemente può fare delle obiezioni ma fa dell'obiezione perché non ho capito la logica di questo ragionamento
E visto che l'ultima domanda sul consenso recependo in ultimo gettone prima di fare le ultime ipercalcemia nelle ultime due domande dice io sono qua per fare una domanda Occhetto che riguarda vigente adesso anche gli uffici
Visto che siamo in grado patriottico della Francia vogliono sul partito visto che ho visto per farli ha detto io non credo al tramonto dei partiti di massa
Loro funzione politica-spettacolo gli voglio domandare questo DPCM pare all'incirca un milione settecento mila iscritti i congressi
Quindi federazione di storie divertono io dovevo partecipazioni cioè la presenza dei congressi di circa il venti per cento sezione forse
Beh no disegnano saggi diserzione ma anche dei congressi di federazione perché vi sono diciamo ricompresi sezione risolutori sono vede una partecipazione del venti per cento degli iscritti
Questo significa che procedurale comico che si può fare anche con una vita milioni quattrocento mila circa iscritti al Partito comunista non si fanno nemmeno vedere al momento in cui il lavoro sul sito invece il congresso di preparazione del congresso nazionale
Ecco ma questo che cosa un consenso preventivo comunque dato a scatola chiusa alla dirigenza del partito comunista e la sfiducia che comunque non serve andare in sezione dire certe cose perché tanto che voi ha ragione di Cossutta con l'indice su duecentoventicinque regali eletto ce n'è uno solo che si richiama
Pareri e posizioni epicentro purtroppo dice sì Armando Cossutta rispetto a piccolo consenso che ha avuto riconosciuto oppure il partito di massa
Anche il Partito Comunista fatto il suo tempo e forse è il momento dei movimenti federativi dei Circoli della società civile e di dunque il tipo di espressione di di un consenso diverso che non si forma attraverso le strade da titolare
Ma innanzitutto vorrei dire che non c'è nessuna contravvenzione tra il movimento relativi i movimenti in generale e i partiti
Credo che Emma più i movimenti si rafforzano il partito di massa trovano alimento come ha dimostrato il proprio dall'andamento congiunturale nella politica italiana in secondo luogo Panza dimore che noi riflettessimo su di una foto non vanno neppure prepotenti ma allo stesso
Allora non lo si ritiene ma non è così fa giorno non è colpa del Movimento federalista e credo che si sarà no no no no K
C'è anche dell'altro io vorrei dire su questa questione noi gli abbiamo posto apertamente nelle tesi il problema
Della inedita e ma del carattere inadeguato delle nostre sezioni a rappresentare diciamo l'insieme del popolo comunista
E del mondo comunista questo è un problema di rappresentatività che noi dobbiamo vedere le questioni che abbiamo riscontrato le
In un certo senso le però badate io vorrei che questa volta siccome c'è un'attenzione ne siamo contenti di questa attenzione meticolosa pronti sul congresso del PC Sisto si sa tutto sul congresso del PCC si sa quasi niente degli altri congressi stanno facendo vorrei dire che il venti per cento significa no in Italia che centinaia di migliaia di persone dalle grandi città in piccoli paesi in questi giorni
Sono impegnati a votare emendamenti fino alle quattro di notte a discutere a intervenire è un fatto democratico di proporzioni gigantesche
Il venti per cento di oggi vorrei anche dire che sono due per cento di più del congresso dell'ottantatré perché i dati vanno anche presi in considerazione in rapporto a quelli precedenti tutta la vita del nostro partito viene un po'valutata come se valutato gli apporti di troppo
La legge che si è detto sono aumentati gli abbonati no noi abbiamo creato una vita più democratica che mette in evidenza una serie di questioni che prima invece erano andate per scontate cioè prima precedentemente nella cosiddetta era del loro c'era una dei lecca più forte di quanto c'è oggi i gruppi dirigenti
Anche elementi di discussione vivace intorno agli emendamenti sono una forma di partecipazione più alta ha detto questo
Che secondo me è caratterizzata io chiedo quale altro parità non italiano ma europeo e in grado di mettere in campo questa forza nella formazione dei congressi cioè ci sono tanti giornalisti potrebbero anche qui fare uno studio e smentire Cicognini dato di un altro partito poi partiti di massa hanno momenti di rappresentatività e di partecipazione anche i più variegata belle variegati e quindi non è che riteniamo che in questa fase abbiamo messo in movimento una quantità enorme nei dibattiti discussioni
Negli incontri di cittadini attorno al nostro congresso detto questo però ritengo che anche noi dobbiamo rivedere qualche cosa di profondo dalla nostra
Organizzazione interna con un'ora un'articolazione nuova del partito perché c'è un partito delle professione un partito anche più moderno che non si collega a una certa vita
Delle volte stantia delle sezione si tratta di articolarlo e congiunge l'anno in modo nuovo per allargare diciamo questa partecipazione alla vita alla vita di Bari c'è evidentemente tutto questo io lo faccio come raffronto
C'è una situazione di difficoltà della politica nel nostro Paese di cui noi niente tenderete soffriamo su questo io non voglio togliere niente degli elementi critici che ci sono nelle nostre tesi però vorrei che i raffronti fossero fatti questo quarto
Sì giusto produzione rimane senza risposta la domanda che cosa penso mezzo milione di euro cento mila vicepresidente settimo
Ma quelli che quello che pensano cioè immaginano del PC sospetto cinque gol
Quale politico dodici massimalista undici riformista bici alternati in lista undici prove governo il governo programmi visto progetto infinito che la domanda partita consenso c'è anche un problema di sapere su quale terreno spiegarmi
La rottura c'è un problema drammatico no ma il problema è un problema non molto drammatico perché noi abbiamo molti altri canali per sapere cosa pensano una serie di settori del partito che magari non hanno
Partecipato alle riunioni di in sezione vorrei dire però che e meno drammatico rispetto alla partecipazione
Di intere società dell'Occidente dove all'elezione per il capo dello Stato vanno meno del cinquanta per cento e questa è la questione allora
Gli Stati Uniti d'America dovremmo dire che è un Paese destabilizzato a governare un ci sono partiti governi destabilizzare governare se guardiamo alla a astensione notevoli questo bene il problema della partecipazione ce lo poniamo perché per noi e meglio se tutti partecipassero credo che per qualsiasi partito sappiamo facciamo una allargare si arriva a fare di più ma non diciamo che questo è un indice di particolare crisi perché ripeto questo processo di discussione di base è un fatto nuovo io lo dico che c'è Panza perché la stampa secondo me
Va bene io capisco che vi diverte e molte volte sollecitarci Cossutta e cose venisse intanto ormai tutto mi sembra chiaro nel nostro dibattito centrale in poi non c'è più niente da da nascondere
Però anche valutare in modo attento che cosa rappresenta nella vita di centinaia di migliaia di militanti per la prima volta partecipano su emendamenti contrapposti discutono fino in fondo che cosa rappresenta per la maturazione e problemi nuovi che creerà da democrazia interni partita visto che ci si è tanto sollecita in questa direzione credo che questo vada messo molto in evidenza in quanto poi ai delegati
Qui Cossutta fa un errore perché se noi avessimo avuto delle piattaforme complessive alternative avremmo potuto misurare i delegati sulla base di queste piattaforme sugli emendamenti è molto difficile
Entro la devono fare politici la questo questo calcolo io vorrei vorrei verificarlo usufruito andasse in però vorrei verificarlo perché allora abbiamo anche la possibilità di dire che ci sono cosiddetti Telegatti
Dormienti che non si sono espressi nella sezione in un certo modo che poi vanno al congresso
Di federazione e si esprimono lì e questo spiega anche il fatto di dati diversi tra i congressi di sezione congressi dichiarazione ma c'è una difficoltà oggettiva perché non è questa volta abbiamo emendamenti che sono molto più forti di quelli Cossutta quelli per esempio
Sull'energia nucleare
Cosa vogliamo fare un partito energetico e uno anti energetico qualora sappiamo che questa è una questione che attraversa tutte le grandi formazioni politiche dell'Occidente il Partito repubblicano in America con il Partito Democratico le spetta è così via dicendo è assurdo perché tra quelli che votano a quegli emendamenti poi sulla base delle piattaforme generali ci sono ancora e linee visioni diverso e quindi fintanto che non si presenteranno delle piattaforme alternative
E molto difficile
Fare questo questo calcolo i congressi però vorrei dire provinciali proprio facendo lievitare come tutti voi avete messo in evidenza nei giornali
E gli emendamenti rispetto alle sezione dimostrano che non c'è stato una punizione perché l'ha presentata gli emendamenti ma anzi che è coloro che rappresentavano emendamenti sono stati addirittura nei congressi provinciali entropia oltre il Polo
Delle espressione di base nella sezione qui c'è stata una grande liberalità
Nella formazione dai delegati ai congressi ecco un destro già bolidi piuttosto ma se io concordo nel riconoscere che la società nella quale viviamo oggi la società civile
E come qualche politologo e detto più forte rispetto al passato ci sono
Associazioni presenze sindacali movimenti dei gruppi di volontariato che esprimono con una loro iniziativa
Proprio questo rafforzamento della società civile della sua influenza anche a livello politico e credo che questo sia un processo che deve essere considerato come positivo per la vita democratica
Concordo anche sul fatto che attraverso questa vicenda dovrebbe in teoria rafforzarsi anche la vita dei partiti
Però sottolineo in teoria perché su questo punto sono molto meno ottimista di quanto non lo è
L'onorevole Occhetto non possiamo negare che i partiti
Per tutti i partiti e soprattutto i grandi partiti di massa vivono una crisi
A vedono ridotta la loro capacità di mobilitazione anche nelle vicende nelle vicende congressuali in un confronto da questo punto di vista Democrazia Cristiana il Partito comunista perché non ho difficoltà a riconoscere che l'impegno nell'arco di un anno della del militante comunista è superiore all'impegno richiesto militante della Democrazia Cristiana mentre nelle vicende congressuali checché ne pensi pancia che ha detto e non parliamo della DC
La partecipazione alle assemblee delle sezioni democristiane nel fatto congressuale e mediamente molto superiore a quella che si verifica nel Partito comunista però una tradizione per un contrasto che c'è per per tutta una serie di considerazioni sulle quali è inutile dilungarsi però c'è una crisi dei partiti non non credo che possiamo negare che esiste oggi una difficoltà maggiore almeno io così la vedo delle forze politiche
Ad interpretare adeguatamente una società che è cresciuta che pone
Questioni
Diverso e più impegnativa rispetto a quello che poneva una società più disorganizzata
Del passato di una società più organizzata mette alla prova partitiche per parte loro invece hanno lasciato per strada qualcuna
Delle motivazioni che avevano all'origine
Va bene abbiamo ancora tre domande che sono molto sinteticamente impropria pregherei avessero delle risposte altrettanto sintetica la privi di Luciano D'Antonio che un tecnico informatico di me
Allora questa domanda istruzioni concordato
Non è la rinascita presente no io dove amici del Partito Comunista boh penso a Napoli a Firenze Roma e invece riferirmi ai problemi quelli della casa dove la salute dei servizi e fondamentale anzi scusate la riduzione dell'ICI a chi già avviate il giardino insieme date oggi Andreas è stato intimato quando una simile scelta la Basilica dell'epoca intendono avviare una soluzione delle emergenze della
Poteva risponde quel primo
Ma
Io credo che anche per le grandi aree metropolitane si pone una questione di riforma del modo di governare non è caso che nella discussione che purtroppo va avanti molto lentamente al Senato sulla riforma degli enti locali
Si discute sull'esigenza di attribuire agli enti locali non come è oggi
Una competenza eguali
Sia ai piccoli piccolissimi comuni che ai media ai grandi Comuni ma una competenza differenziate si parla per esempio di Province metropolitane per individuare anche a livello provinciale
Un ente locale che abbia dei poteri particolari di intervento soprattutto per il governo del territorio quindi e credo che per affrontare in modo efficace
Queste nuove situazioni queste realtà molto più complessa rispetto al passato
Sia necessario ridefinire anche le competenze
Che hanno questi enti locali che hanno soprattutto gli enti che operano le grandi aree metropolitane credo poiché bisogna Ina alcune situazioni rispetto alcune realtà tra le quali certamente quella di Napoli Kia posto questa domanda conosce questa problematica decidere
Programmi di intervento straordinari per non
Far per non costringere queste realtà trascinarci dietro per un tempo molto lungo delle situazioni di crisi strutturale che caratterizzano oggi la vita delle grandi città quindi a mio parere
Le cose necessarie solo due ridefinire il potere di
Degli enti locali nelle aree metropolitane e definire programmi straordinari di intervento che e tengano conto delle esigenze strutturali di queste realtà
Va bene anch'io sono d'accordo sul fatto che bisogna finalmente portare avanti la legge che riguarda tutta la sua sette coltelli
Degli enti locali vorrei mettere in evidenza tanto per essere telegrafico che sulle grandi emergenze io ritengo molto importante che si siano determinati degli alimenti delle iniziative come quello e i fiocchi gialli per ciò che riguarda diciamo gli sfratti euro per questioni che riguardano il Tribunale dei malati o le questione che abbiamo già ricordato per il terremoto quindi accanto a una riforma dello Stato e necessaria un arricchimento della partecipazione quindi credo che dobbiamo tutti impegnarci a livello parlamentare per far sì che le nuove riforme nuove leggi
Abbiano dei dispositivi che tengano conto di questo
Canali di
Scorrimento come li chiamo io tra istituzioni e partecipazione forme nuove di volontariato di associazionismo che possono diventare nelle grandi città
Dei veri punti di riferimento di raccordo tra il masse popolari e le istituzioni
C'è una domanda di Ivano Giacomelli che un vigile del fuoco di Roma
Virgola
Ultimamente dei militari ha affrontato il tema della privatizzazione dei servizi secondo lei oggi è necessario l'intervento del privato nella gestione dei servizi dello Stato
Nessun'altra domanda non crede questa scelta porterebbe un progressivo distacco vincitori dello stato
Ma c'è una discussione che non è soltanto italiana sulla crisi dello stato sociale evidentemente io mi riferisco a questa discussione nel dare la mia risposta è al fatto che tutti riconoscono che la crisi dello stato sociale
Non deve portare alla demolizione dello stato sociale
Ma deve affrontare la questione dello squilibrio che si è provocato tra su il tasso di sviluppo dell'economia e l'impegno finanziario dello Stato deve affrontare il problema della burocratizzazione dei servizi deve affrontare il problema dell'esistenza di aree di inefficienza e di sprechi
In sintesi bisogna ridisegnare l'area della presenza di retta dello Stato o delle strutture pubbliche rispetto alle questioni poste dallo stato sociale
Dico della presenza diretta non delle decisioni di ordine legislativo della definizione di norme che individuino quelle che sono i diritti
Di tutti i cittadini soprattutto delle fasce sociali più deboli
Se bisogna ridisegnare l'area della presenza diretta dello Stato
E inevitabilmente sì individuano delle situazioni che o non comportano una protezione sociale non la comportano più perché la società si è modificate e quindi il costo burocratico questa protezione rischia di essere superiore
Per la comunità i vantaggi che vi sono collegati oppure dare nelle quali una gestione diciamo così tra virgolette privata nel senso che all'interno di questa definizione per parte nostra
Solo comprese anche forme e che corrispondono allora pluralismo sociale che nostro punto di riferimento e non soltanto forme che corrispondono alla tradizionale iniziativa privati in ogni caso gestioni delle quali non è direttamente e indirettamente responsabile lo Stato
Che possono raggiungere meglio e quindi con maggiore soddisfazione anche per gli utenti e certamente con minori costi per lo Stato gli obiettivi che si intendono perseguire evidentemente un'analisi che va fatta in modo articolato come attenzione con la preoccupazione che prima ho ricordato di non
Cancellare per pure ragioni polemiche
Traguardi obiettivi che appartengono alla crescita del nostro sistema democratico in questo senso credo che vadano interpretate
Lei è Paroli numerosi interventi di De Mita e credo che in questo senso lentamente le le cose le attenzioni e si muovono poi certo bisogna passare da una affermazione generale a alla risposta concreta alla individuazione di provvedimenti specifici che sono necessari ma credo che nessuno possa immaginare che si possa conservare
Così come si è venuto costruendo ed è formando quello che noi chiamiamo lo stato sociale che comprende
Interventi che non solo vanno conservati ma vanno potenziati interventi che invece non si giustificano assolutamente più o che possono essere svolti
Meglio a minore costi e con risultati migliori definendoli giuridicamente in altro modo
Allora l'ultima domanda di Francesco progetti che uno studente
Onorevole che vicina allo scherzo precauzione della leadership della sinistra e mi sembra senza censure dello stato di crisi che sta attraversando
Volevo chiedere appunto allorché documentari affrontato titola
Il problema nell'ambito dei processi di cambiamento e quindi della formazione delle giovani generazioni o un impegno politico diciamo permanente soprattutto fossero
Ma innanzitutto per ciò che riguarda la leadership della sinistra io penso che dobbiamo muoverci sulla linea di una partnership nel senso che
Dovrebbe finire la sinistra una battaglia utile per un'egemonia totalizzante se il vero processo unitario da questo punto di vista i giovani possono svolge una grande funzione mi richiamo non vuole apparire retorico ma credo che
Il movimento dell'ottantacinque
Ha risvegliato l'attenzione su una serie di questioni che sembravano assopite a un anno di distanza in cui si diceva che la modernità del nostro Paese era totalmente acquisite movimento dell'ottantacinque ha messo in evidenza il carattere distorto di questa modernità in un Paese in cui il sistema scolastico le aule le apparecchiature per la ricerca e le attrezzature sono estremamente arretrate scappa dalla ricerca è spaventoso direi che è stato la più grande critica materiale concreta all'idea delle sorti magnifiche e progressive della modernità del nostro Paese un Paese indubbiamente moderno ma in cui ci sono ha visto distorsioni profonde
Quindi io credo vedo anche che una nuova generazione oggi è impegnata con più concretezza del passato meno ideologia generale nel tentativo di di mettere in campo nella politica i valori e direi persino il senso della vita e dell'esistenza questo impegno
Porta sia una ripresa di religiosità incerte componenti sia un'accentuazione dei valori nella impostazione generale della politica
Quindi io penso che una vera leadership della sinistra avviene se esiste una forza che sa coniugare il Progetto inteso come capacità dinamica dello sviluppo con i valori perché i valori da soli da un lato e la nozione di sviluppo isolata dall'altro evidentemente non determinano questa possibilità di leadership ed esperienza
Che noi vogliamo fare con lasci con l'autonomia della Federazione giovanile comunista e la sua nuova articolazione nuove anche nel tentativo di riscoprire diciamo
In modo originale non facendo più della FIT-CISL un piccolo partito proprio il modo nuovo originale sempre diverso già con il quale una generazione arriva alla politica
Io penso per esempio che rispetto al dogmatismo che abbiamo tutti noi che dall'interno della sinistra
Dovrà vincere la posizione comunista o quella socialista probabilmente c'è una generazione nuova che sta preparando valori concezione di un nuovo socialismo che possono insegnare a tutti noi cammino
Di una nuova unità di tutte le forze di progresso neanche tanto
Allora mi pare che a questo punto la tribuna del Movimento federativo democratico si può dire conclusa certamente qualcuno del pubblico vorrebbe far delle domande allora faccio una cosa arrivare Callegaro proposto di fare una domanda a me io rinuncio alla mia domanda no io te la faccio ugualmente io rinuncio al mio padre anche perché così mi evita di dare una risposta e se c'è qualcuno che aveva dunque al metodo ammetto per raggiungere la voce perché poi sì Occhetto che potrà ma anch'io volevo andarci degli altri lavori da fare la giornata non è conclusa due domande brevissimi sintetico una a votato e l'altra Occhetto
Allora ecco i due signori che hanno alzato la mano allo dopo nove al dal fornaio sceniche infatti l'intervento
A chi vuole parlare a chi mostravano dovrà dieci secondi anche qui dodici Lussemburgo sarebbe una mancanza di senso dello Stato proprio per
Ricorda ancora chiudono fosse lei a chi vuol fare la domanda
Ovvero allora no allora rivolgo certo una domanda cento una domanda per Occhetto
Cercasi quel giovanotto
A contratto allora la signora una domanda Occhetto a Occhetto fare una pena massima
Se no no se no non venga ridata sedili no no signora faccio degli altri
Ma se
Fino faccia
Costruzione manca ormai abbandonata ormai va be'
Passa allora abbiamo abbiamo capito la domanda allora c'è ancora un altro domando che a Occhetto Occhetto che
A allora rispondono sì avvocato che che prima ha risposto che il caporale porta ad una che va bene Mina ventidue sì
Allora non allora aspetta allora sarà la facciamo sopportiamo situazioni domande ho fatto per tutta la giornata una domanda lei e tutte e due
No da dal posto era finito tre secondi
Nel secondo uno due
Dalla dalla ironici portando inizia vigilia disposto dicevo veri poi dopo tanti anni i colleghi d'Italia lotti sorriso
Appunto contrapposizione
No impetuosi cioè non non Montesano ma anche le partite qualche consente errore questa entità che hanno già ancora tanti anni ho chiesto interrotta perché dominanti Bertocco quando lontani ci soddisfa le fazioni
Non so chi fosse allora con sottolinea e quindi al
Comando politico ossia chiesa dicendo che ma è hanno di abbonamento mensile questo avviene propongo avendo domani allora allora facciamo rispondere prima Occhetto Califano bastava altre domande non sono più ammesse per ragioni di orologio allora risponde Occhetto e corrisponde potrà quelli
Beh abbiamo già perso un po'nelle ultime elezioni ci siamo in stiamo impegnando per vedere se recuperiamo e andiamo avanti questo è il nostro problema comunque se ci fosse un terzo interlocutore
La prenderemo in considerazione vediamo che cosa succede contro propone
La storia sarà ricca di esperienze nuove presso il allora bravissimo una risposta sintetica l'astinenza cinese c'è una risposta di moderato e poi dobbiamo contro
Ma e io non non credo che si possa parlare in senso proprio di una posizione di rendita semmai se nella situazione politica italiana a differenza di quello che accade
In altri Paesi una posizioni di rendita all'interno delle coalizioni delle maggioranze che si forma dove esiste e e quella che hanno gli altri partiti non quella che hanno i partiti maggiori se l'orto forse un sistema nel quale si sceglie con una legge elettorale come quella inglese come quella francese come quella tedesca probabilmente la situazione sarebbe molto riversa nella logica generale ma non come indebolimento né del partito comunista né della democrazia cristiana e quindi mi sembra che è la realtà non sia quella d'altra parte
Il nostro sistema politico permette sulla base dei consensi che essi
Raccolgono di realizzare mutamenti e la situazione attuale è una situazione caratterizzata in fondo da un mutamento che non si può assolutamente sottovalutare
Per quello che riguarda la prima questione il senso dello Stato sì e per una quota per la quota delle responsabilità che abbiamo quindi per una quota maggiore di quella di altri partiti possiamo essere
E sentirsi responsabili di questa crisi delle istituzioni questa crisi del senso
Dello Stato ma credo per effetto di errori particolari che ci sono certamente stati non per effetto di scelte generali che invece se avessimo tempo lo si potrebbe verificare
Hanno operato in direzione del rafforzamento del senso dello Stato e della difesa dello Stato non non della creazione di una crisi del senso dello Stato
Potremmo farlo con una certa tranquillità addirittura rispetto alle alle realtà nelle quali l'immagine della democrazia cristiana è tradizionalmente più criticata
Una per tutte dopo le elezioni amministrative del cinquantadue il partito che più di altri ha dovuto fare fronte all'ondata di qualunquismo di destra in tutto il Mezzogiorno d'Italia è stata la Democrazia Cristiana
E obiettivamente ha vinto quella battaglia
Perché basta ricordare chi governava Napoli Bari Palermo Lecce Foggia dopo il voto del cinquantadue
E credo che si debba riconoscere che era un'offensiva di destra contro la Democrazia Cristiana che ha visto nella democrazia cristiana la capacità di reagire non voglio dire
Della lotta contro il terrorismo perché troppo vicino quel ricordo per ricordare le posizioni che sono stati assunti
Violando tutte le regole che prevedono che di solito in un dibattito il moderatore non debba ricevere domande
Ne abbiamo una e rivolgo la domanda Panza che ha quasi spremuto fuochi nei nostri interlocutori con una bravura voglio dire no che al pari della sua nella sua autorevole
Presenza nel mondo alla stampa per dire come disonesti Pansa domani mattina se dovessi scrivere un articolo su Repubblica su questo Tripura del Movimento federativo democratico il torti colà
Ma lui intanto devo dire che ha subito i titoli non li fanno per i rifiuti articoli nel caso di
Spesso i nostri titoli sono giustamente fu fossi titolare in questo modo riprendendo l'inizio del dibattito l'elefante rosso la balena bianca si stanno allontanando sempre di più computato si allontana mi pare un po'di di melanconia
E Occhetto si allontana un grandissimo volte
Forse recitare una sintesi dicono visto io non so se voi siete d'accordo ma la sensazione che il ricavato arrivati questa sera per permettere gratuitamente queste io vi ringrazio tutti ringrazio hanno impegnativo che ha dato soprattutto a me occasione di sentirlo tradizione fare due fare due interviste in contemporanea non succede fra Siena e altri non succede mai vi ringrazio per la vostra pazienza e ringrazio soprattutto votate Occhetto per credo la franchezza nei limiti che le loro i loro incarichi di partito di acconsentono franchezza relativa ma abbastanza assoluta visto appunto le condizioni in cui sono in cui hanno risposto alle nostre domande grazie tante volte