Lo spettacolo della consapevolezza. Prassi, media, fiction

Ho sotto gli occhi ma tutti cittadini lo spettacolo della colpevolezza l'occasione ci è data
Da
Un libro di Ennio Amodio estetica in senso filosofico
Delle giustizia penale
L'avvocato visori neo eletto Presidente della Camera penale di Firenze quale facciamo assieme
Congratulazioni anche no condoglianze no le congratulazioni quindi auguri di un ottimo lavoro
Ci dice come
Tentò Brico così
Impara cosa vuol dire fare il Presidente la Camera penale di Firenze due parole ricorso al
Buonasera a tutti
è davvero il mio solo un saluto ma anzitutto un ringraziamento ai relatori che sono presenti
Questa sera
In particolare non me ne vorranno gli altri al professore Amodio che ci onora della sua presenza
A margine delle riflessioni del suo bel libro abbiamo immaginato
E anche qui lo dico scope
Grazie a una intuizione di Di Lorenzo che sta accanto a me questo evento formativo che ha avuto
Forse anche complice la scadenza del trentuno dicembre ma insomma sicuramente alcun un successo davvero
Oltre ogni attese abbiamo cambiato due oltre la sede alla fine siamo approdati qua dovremmo starci tutti siamo più di cinquecento quindi è davvero
Un grande un grande orgoglio per la Camera penale che ha organizzato
E per la Fondazione che ha appoggiato così credendoci così tanto da
Cambiate le sedi questo questa nostra iniziativa
Non dico altro perché molte altre cose assai più intelligenti di quelli che potrei dire io diranno gli altri vi segnalo soltanto
Come informazione di servizio che il libro del professor Amodio
In questi giorni venduto anche dalla rappresentanza interna del del del del tribunale dalla dalla filiale
C'è
Al piano di zero famigerato piano zero
Nostro palazzo di giustizia
E credo che ci sia anche una qualche
Formati di diritti
Di promozione oggi sono aperti apposta quindi chi lo vuole acquistare
Molti mi hanno chiesto dove trovarlo perché era andato esaurito nei primissimi giorni dopo che avevamo dato notizia di questo evento dovrebbe essere stato ugualmente fornito e quindi è disponibile alla libreria Giuffrè di Novoli grazie a tutti grazie al dottor coordina di cui sono un estimatore assoluto e soprattutto un ascoltatore mattutino
Indefesso
Il dottor Canessa non ha bisogno di pene di presentazioni
E dunque
Davvero buona cura
Spetta a me
Credo come vicepresidente dell'Unione delle Camere penali ma
Anche
Un mese
Ex assistente del professor rendiamo Dio perché procedendo motivo è stato
Professore ordinario di rito processuale penale a Firenze ma anche retto
Per un anno se non sbaglio la cattedra di diritto penale due
E
Qualche a giorno fa io ero assistente giusto appunto alla cattedra
Di Ennio Amodio e a questo si aggiunge anche un sentimento misto di orgoglio e di imbarazzo
Perché dovete sapere che Ennio Amodio e mio zio
Mio zio non biologi copione
Ma accademico
Perché professore Amodio
Agli equo
Del professor Giandomenico Pisapia
E
Professor Ferrando Mantovani di cui notoriamente sono e mi vanto di essere allievo e anche il PD figlio scientifico
Del professor Giandomenico Pisapia ne deriva se non sbaglio parentele
Ennio Amodio insieme anche Oreste Dominioni e Gaetano Pecorella sono miei quindi capite quando dicevo imbarazzo e anche orgoglio
Lo spettacolo della colpevolezza
Imparzialità della decisione
Per il giudice
Per serietà del gioco
Presunzione di innocenza
Per le attività cognitiva del giudice rispetto al compendio delle indagini preliminari
Sono
I last
Del giusto processo tratteggiati scolpiti
Nella nostra Carta costituzionale
Spesso tragitti nella prassi e anche per vero da qualche sentenza
Soprattutto nel passato per la Corte costituzionale
Tono principi
Il reggono
E compenetrano
Tutto quello che è scritto in questo libro
E sono
Gravemente compromessi
Dalla ormai invasiva e pervasiva puntata del processo mediatico
E il processo che non si fa più
Delle aule di giustizia
Ma si comincia a fare
Nelle conferenze stampa dei procuratori della Repubblica
Quando
Si eseguono misure cautelari personali reali qualsiasi riferimento ai recenti avvenimenti fiorentini non è puramente casuale
E si prosegue
Con
Trasmissioni televisive
Che iniziano
Al momento in cui virgolette scoppia il caso
E si concentrano come sottolinea il mio motivo essenzialmente sul momento delle indagini preliminari
Quasi mai e poi il caso viene seguito salvo
Rare eccezioni quando si passa
Al dibattimento
Assistiamo così a note trasmissioni televisive
Il riferimento per esempio a Porta a Porta non è
Casuale
Dove
Qualche giornale
A proposito del caso Costa Concordia ha titolato il sottraibili trafiletto Iussig Freeman AFIS perché dovrete sa dovete sapere
Che quel modellino che troni Java in mezzo alla palco della trasmissione
Era il vero modellino della Costa Concordia
Che labile ANCE Ornella aveva ottenuto dalla Costa Concordia mentre gli investigatori lavoravano sul modellino della gemella dallo Stato
Si comincia così
E normalmente come sottolinea sempre Ennio Amodio
L'accento cade su tutti quegli elementi che convincono l'ascoltatore che chi è sotto indagini come direbbe qualcuno palesemente colpe
E poi quando viene assolto direbbe il dottor Davigo diversamente colpevole alte se viene assolto
Il professor Amodio nel suo libro
Lei che descrive
Analizza questo fenomeno
Un lucida impietosa e scientifica
Determinazione
E ne individua anche le cause
In una parola potremmo sintetizzare la causa nella
Ho pochissimo
Giudicare le eccetera
La gente ha bisogno di essere rassicurata ha bisogno di sapere chi fino mini criminali tengono prontamente repressi
E quand'è che vengono prontamente repressi quanto alpini un procuratore della Repubblica che qui dalle forze e Polizia Guardia di finanza Carabinieri Polizia
Che riescono a mettere le mani su un soggetto che lungi dall'essere presentato come presunto innocente viene presentato come neanche presunto ha come colpi
Manchiamo della cultura della presunzione di innocenza e mi potrò dimenticare da
Senta
Del gruppo dei Beatles
Un articolo comparso il giorno stesso dell'assassinio di John Lennon
Sulla prima pagina del giornale campeggiava la figura di colui che aveva sparato malati da Scalia non diceva l'assassino di giullari
E Ceva
Con lui che è accusato di avere ucciso ciò
E duro hanno qualche secolo in più forse di processo accusatorio tutti
Cultura della presunzione di non colpevolezza
Ma c'è di più
Una volta che
Per via televisiva
Passa il messaggio
E il processo in fondo si compendia nelle indagini preliminari
E
La sanzione tutto sommato è quella
Poi dovremmo dire custodia cautelare in carcere ma
Chiamiamola ancora col suo nome libertà provvisoria e mica tanto provvisorio
La lunghezza dei termini
Di
Odia cautelare
In carcere
Quando la sanzione ormai è costituita
Solo
Da allora custodia in carcere
Ma del sequestro finalizzato alla confisca
Provate a difendere bene
Da un sequestro finalizzato alla confisca
Non ci voglio neanche i gravi indizi di colpevolezza
Basta che la figura criminose evocata dal pubblico ministero è
Avallata da giudice delle indagini preliminari che fa parte dello stesso ordinamento giudiziario del pubblico ministero
E quando si dice imparzialità e terzietà del giudice
Dovrebbe essere evidente che ciò richiede la separazione assoluta delle carriere fra magistrati del pubblico ministero
E magistrati del giudicante non può lungo con l'altro influenzare IVA tardi era dell'uno e dell'altro e poi ognuno faccia
Il
Suo mestiere
Poi
Se del caso siccome devo anche coordinare magari qualche mezza parola se capita
La ridirò il processo è finito
E quando qualcuno sarà poi prosciolto
Magari anche
Alla fine la fase delle indagini preliminari al più troverete un trafiletto
Pietro insistenza magari della persona o del suo difensore
Se andate su internet però
Troverete sempre notizie del coinvolgimento nell'indagine anche se non c'è stata custodia cautelare
E allora il messaggio culturale che passai gravissimo
Gravi
Il dibattimento non serve anzi
Però il cuore del processo accusatorio quello dove si dovrebbe formare la prova perché
Qualsiasi persona che abbia
Una minima cognizione di
Filosofia della scienza
Sa che il metodo più sicuro di accertamento della verità e il metodo dialettico e il contraddittorio
Da Socrate in più
è il contraddittorio
E allora come si fa a dire che la verità si trova nelle indagini e che il dibattimento è inutile
Il da dico pensiero degli ultimi tempi il dibattimento Nuzzo
E allora questo è il messaggio culturale che non può
E non deve passa
Parte le scandalose audizioni di testimoni ancor prima est in televisione ancor prima che siano sentiti dal giudice
Non ho difficoltà a fare in caso
Tra i molti non citato
Processo cosiddetto della coppia dell'acido di Milano
Una vittima
E non era stato sfigurato si era tentato di fare lì qualche cosa di diverso
Con la scusa di attirarlo
E nulla
Luogo
Appartato per amoreggiare in realtà
Pare che l'intenzione fosse diversa ebbene
La vittima di questa
Contestare pressione contestata come tale nel processo assieme al suo difensore è stata sentita prima quarto grado e poi peggio
Essa se si possono fare le contestazioni in questo caso quando dice qualcosa di diverso parte male a quarto grado come ha detto così
Io le contesto che quando è stato sentito al quarto grado è qualcosa di diverso
Però è curioso di scoprire se si possa
Pare contestazioni del genere
Questa
Pervasività tra tentacolare del processo che finto ma mica tanto finto perché poi le conseguenze sulla dignità delle persone rimangono comunque
Non vorrei che
Ci portasse a un sovvertimento tale per cui
Anche
Il processo che si fa
E le aule di giustizia
I tenta simile al processo mediatico
Mi spiego meglio
Il tema del condizionamento è stato trattato nel libro e bisogna leggerlo
E bisogna leggerlo perché
Non ho chiesto per esempio se si potesse
Eccepire in un appello in un giudizio di Cassazione il condizionamento
E di attivo alcune sentenze dicono che il giudice corazzato impermeabile figuriamoci ormai abituato in
Da se la stessa cosa per i giudici popolari presente alle Corti d'Assise
Però c'è un'altra sentenza quello sul caso Amanda Knox che dice
Si sono fatti dei gravissimi errori proprio perché c'è stata una pervasività dello strumento mediatico che alterato
La conduzione delle indagini e del Dipartimento di primo grado non vorrei che si arrivasse
A
Un risultato che io avevo proposto di evocare con uno spot televisivo ma ma l'ho detto che costava troppo e non si è fatto
Quando
è stata una manifestazione a Roma durante l'ultima astensione dell'Unione delle Camere penali
Dove i temi erano populismo giudiziario il processo
A distanza
E cosa che separazione delle carriere gli aveva immaginato che il processo si svolgesse in una stanzetta
Non è necessaria l'Aula false
Dove
Innanzitutto due soggetti decidevano a chi è che oggi faceva il Pubblico Ministero si faceva il giudice sia oggi lo pretendo acefalo va bene ad personam faccio
Dove
L'imputato non c'era ed un'altra stanza conta anche chi dopo dall'assieme al suo difensore e il difensore poteva interloquire soltanto per telefono e quando si prova a fare un'opposizione alza la cornetta e sente dire
Per le che richieste istruttorie digitare uno per la opposizione alle domande suggestive di citare tre digita tre
Parla col Presidente residenza mi spiace ormai ha già risposto il teste ettari e la rimette ciò ma la cosa più bella e questo spot arrivava alla fine
Quando
Il giudice doveva emettere la sentenza entravano le telecamere naturalmente sopradetta sentenza la sentenza la sentenza
Ma la sentenza era così fa
Il giudice ritiene che sulla base degli elementi raccolti non solo
In giudizio ma anche
Nelle varie trasmissioni televisive
L'imputato debba essere assolto però però bisogna prima attendere il televoto non vorrei che davvero finisse così
Allora
Adesso cambio veste dopo l'introduzione faccio il coordinatore
Patti mi sono seduto perché come sapete
L'avvocato
Mancia seduto come diceva
Maestro Pisapia ma parlo in piedi anzi mi diceva parla incendi ma manca seduto perché odiava i cosiddetti pranzi impieghi PIP penso sia un pranzo il piede giusto sì ma manca la dall'altra
E sono cose che ho imparato da mio nonno
Massimo correnti
Giornalista
Non posso dire
Chiamato a difendere la categoria perché leggendo quello che scrive il fare elezione proporzionale né non sia proprio portato a difendere la categoria ma il suo autorevole punto di vista ci interessa moltissimo perché conosce a fondo il carissimi della comunicazione mediatica
Grazie grazie cercherò vista anche la sede di
Di dare ordine a impressioni del cronista e che
Dal libro trae successioni impara delle cose soprattutto da
Ho un maestro come come professore motivo ma
In realtà il la mediatizzazione dei processi
è mi vede partecipe e non è che posso dirmi solo solidale BEA autore io ho cominciato a fare il cronista giudiziario e poco dopo
La mia radio ha cominciato a
Trasmettere
Integralmente alcuni processi al CONI scelto tutti noi abbiamo un archivio che
E invece documenta diciamo dalla
Dall'inizio degli anni ottanta ai giorni nostri tutti i principali processi
Quei che le norme attuative del nuovo Codice di procedura di finiscono di rilevante interesse sociale
Qua veniamo a un primo problema è di che riguarda la mediatizzazione dei processi
Perché questa dovrebbe essere a mio modestissimo avviso perché ritengo
Una prima bussola che dovrebbe orientare
Quanto meno la cronaca televisiva d'approfondimento televisivo più che lecco
Istat la potenza del mezzo
Riprendo conto che per la carta stampata e del tutto diverso
Per la radio Bove relativamente significativo ma per la televisione
Applicare quello che poi dice la legge in fin dei conti che di questo stiamo parlando del Codice di procedura dovrebbe essere
Un qualcosa di soprattutto per il servizio pubblico
Qualcosa di
Facili propri insomma un qualcosa di concetti
Ecco io per esempio certi programmi il televisioni che trattenuti i processi li capisco poco
E vi spiego con un esempio
Quando un certo punto
Il dottore Antonio Di Pietro divenne Niccol Gardenia giustizia italiana
Non è aveva ancora non erano ancora disposizione ripresi
Di dei Di Pietro accusatori
La televisione però non può
Obbligare uno scritto o una un motivo deve avere le immagini
E allora cosa uffici
Allungare un voler seguire un processo dove Di Pietro nei ritagli di tempo di giungere a cui si impegni giudiziari dell'epoca pure era pubblico ministero da una
Che però a un processo che non arriva alcun interesse sociale non c'entrava nulla con Mani pulite è alcune tristissima storia familiare
Diversi sulle peraltro non abbienti non era certo dai testi
Ero veramente delle delle povere persone che avevano avuto un grave problema familiare che era finito e Cifronti al Tribunale penale
Quando vedevo lì con della giustizia accusare in cui l'imputato pensavo di così questo effettivamente come pubblico ministero è un po'rude ma ci fa capire che ci sa fare
Ma questi poveri TG
La cui miserabili storia familiare una viene esibita milioni di persone
Che perché ne hanno fatto in fin dei conti
E i loro
è l'obbligo era quello di comparire il processo non di comparire sui teleschermi in prima serata
Ecco quindi che il codice con le sue norme attuative quelle una norma che Venezia dica dal Senato
Effettivamente da un'indicazione Pella mediatizzazione dei processi che spesso non viene seguita io poi
Nel
In materia sono un estremista
E non riesco nemmeno a chiarire perché alcune vicende che però peraltro mi rendo anche conto la stampa sempre seguito da che mondo è mondo e stampa e stampa e allora viene gratis perché la televisione no
Però insomma il rilevante interesse sociale e qualche è un criterio che dovrebbe guidare
Il libro del professore al motivo da una serie di indicazioni attraverso un percorso che a me è parso molto interessante
Partendo proprio dal concetto del rito giudiziario
Perché è oggettivamente un rito
Che determina e qui c'è
Un aspetto importante che tocca l'umanità che spesso in maggiore negli avvocati dei magistrati diciamola tutta
Attraverso perché libero sì misura la ritualità del processo attraverso l'inquietudine dell'imputato
Che si ritrova proiettato in uno strano
Mondo dove ci sono persone vestite con una toga che parlano spesso citando dei numeri
L'imputato quello che poi dovrà subirne le conseguenze non sa nemmeno qualche cosa si riferiscano e con un linguaggio
Abbastanza estraneo al linguaggio che poi siamo correntemente
Qui Amodio e perfino e perfino troppo severo è vero che l'aggettivo ultroneo viene usato solo nei tribunali
Ma non è la cosa più preoccupante a mio modestissimo avviso a me
Preoccupa molto più che energetiche il termine prosieguo che prima usavano solo i cancellieri adesso lo sentiamo in televisione detto dalle annunciatrici
E quel fra l'altro una
Come dire sulla PAM penalizzazione del linguaggio comune si potrebbe fare ci vorrebbe con un un in queste denaro per fare alcune cose eccetera
Quindi questo è il il tema del del libro il passaggio dal rito processuale come garanzia per all'imputato
Che deve avere anche attraverso le toghe attrae anche attraverso il linguaggio sostiene Modeo la scelte a di allacceranno Dio la certezza di
Trovarsi
In una situazione seria non casuale non tumulti uguali a usare questo aggettivo ripristino da cessione dei bicchieri ma insomma un giudizio il più possibile equo garantito anche del rispetto delle forme
Ecco tutto questo dovrebbe essere il cuore della
Casson giudiziario e qui procedo adesso necessariamente in termini abbastanza rapidi e schematici
Viene fatta una citazione proprio nel rapporto media perché allora non si chiamavano così però
E
Dibattimento
Il boom l'interesse
Che
I dibattiti processi della loro forme
Da una
Avevano per il pubblico a cavallo nel periodo a cavallo fra la fine dell'Ottocento l'inizio del Novecento
La nascita di Milano di un giornale che si chiamava la Gazzetta di tribuna
E che era una cosa seria qua se mi consentite a un un approfondimento
C'è un problema
Che assai delicato forse devo ma comunque
Ed Enna trasformazione del mestiere di cronista giudiziario
Perché delitti una volta
Basta venire aveva i capelli bianchi per ricordarcelo proprio nell'Ottocento insomma fino agli anni Cinquanta fino ai primi anni Sessanta
C'era una distinzione netta fra cronista di nera il cronista di giudiziari
Il tuo risse giudiziale di avere una pensione che aveva
Più di un rudimenti soldi studi di legge
Scriveva in modo composto il raccontava il processum termini tecnici poi se c'era da fare del colore affianco gli si metteva la bella penna che parlava della toilette delle contesse fra il pubblico ma il resoconto giudiziario era una cosa seria
Il cronista di nera era quello che batteva i commissariati né dell'ENSE dei carabinieri rubava la foto alla mamma del
Ragazzo appena ucciso in un regolamento di conti quello era il cronista di nera
Tutt'altro tipo di personale
Lentamente queste due su figure si sono fuse
Si può azzardare unico sì
E l'ipotesi è la modifica del rapporto fra pubblico ministero e polizia giudiziaria attraverso la riforma della fine degli anni Sessanta
Quando il Pubblico Ministero assume la direzione delle indagini
E qualcosa cambia imbelle perché Rita perché una riforma sacrosanta
Per le impegnative
Una volta picchiavano la gente nei commissariati per la verità succede ancora ma insomma
Facciamo finta che sia comunque almeno nelle intenzioni un una riforma importante però come danno collaterale
Ha avuto questo in sostanza il ruolo del pubblico ministero è hashish sunto quello anche dell'investigatore
E taccuini gli ha avuto un rapporto assai più diretto con
Il la cronaca all'informazione
Questo
Uno dei punti che
Merita dal punto di vista di nomina
Di come si è arrivati a questa estrema mediatizzazione
Del processo di un elenco altri in un altro paio prendendo sempre a proprio a
Come percorso come binario il libero
Delle professore amore
L'altra l'altro aspetto che essendo già accennato
Ebbene
Relatore est
è quello della marginalizzazione del processo il dibattimento che appunto nell'Ottocento e nel furgone
Oggi è quasi essenziale se ci pensate un attimo ci sono dei casi giudiziari liguri si è sentito parlare sia letto premier anche un decennio
Però poi alla fine la cosa pezzo
Giornali non ne hanno parlato più
è una sia le ma poi come finite
Espresso e spesso si scopre che poi finita in nulla sono stati assolti quelli che erano state scritti come personaggi terribili ma nessuno se n'è accorto
Anche qui c'è
Un aspetto
Significativo Coleman le merci nell'istituzione del processo un qualcosa che vivi addirittura neri nel modo di ragionare e dei pubblici ministeri
Sono fresco di nomina
C'è un piccola di una piccola polemica e su
Il gol lo scritto due giorni fa
Due giorni fa
Sì oppure la situazione è abbastanza singolare
Un processo che si viene a Roma su un omicidio o diciamo meglio su una morte che ha fatto molto volpone l'ottantadue la morte del banchiere casa
Ci fa un processo in Corte d'Assise Pubblico Ministero espone le sue tesi accusatorie nei confronti di Vercelli imputati
Processo dura il suo bravo anno anno e mezzo e il primo grado si arriva all'assoluzione
Pubblico ministero ricorre
Si rifà un altro processo un po'più breve e veloce Brigo mole di materiali molto forte grande attenzione mediatica dell'uno e nell'altro caso
Nuova soluzione
A quel punto il Pubblico Ministero che fra
E l'aver pensato va bene
Qui su questi imputati non ce la faccio
Però io avevo un'altra indagine diciamo così sul contesto e intorno al banchiere gli altri si muoveva di tutto vi viene abbastanza facile fare un saggio sociologico c'è una mezza la di libri e quello esce fuori
Sì prescelta dal G.I.P. e dice guarda io ho fatto questo lavoro per un anno francamente mi rendo conto che
Non c'è niente non pretendo che si faccia un processo chiedo l'archiviazione
E il G.I.P. con corte
Dice sì hai ragione effettivamente non c'è nulla per poter costruire un processo però tiene a scrivere
Il lavoro dei PM da un punto di vista storico è difficilmente confutabile
Morale della FAO
Il processo sia fatto si è rifatto ha dato un esito
Da quel pubblico ministero potrà sempre diversi va bene sono stato sfortunato la l'anno assolti
Però vedete c'è il CIPE che dice che io voi storicamente un ragionamento la verità storica a un certo punto con una
Confonde dire manca morosi diventa appannaggio dei tribunali non resta che aspettare vedi negli istituti di Storia moderna sintesi Stintino sentenze ci arriveremo
Però in realtà questo è l'altro aspetto che determina il corto circuito fra informazione e procedimento penale
Infine la rappresentazione del rapporto PM
Giornalista dicemmo
è
Venti iscritta perché
Presiedo di orecchie
Sinistra neutra come dire lei nell'invettiva a mio avviso pur meritata nei confronti di giornalisti o che hanno responsabilità pesantissimo
Ma in realtà fa proprio notare come
La logica colpevolizzare
Dell'imputato
Per
Il cronista a un certo punto diventa una strada obbligata
La descrizione di alcuni talk show
Quasi tutti di qualità davvero in fibra ma per fortuna quello lo dicono anche i critici televisivi
Mostra come vero nei casi di anche di maggiore professionalità dove insomma il livello della decenza
Non viene proprio oltraggiato oltre misura
Sia comunque inevitabile non per una questione di predisposizione di cattiveria d'animo di subalternità al pm da parte del giornalista ma per una questione di ritmi televisivi
Per una questione di di share culturalmente
Fa molto tiene molto più attaccamento al teleschermo
Lo spettatore vedere uno sottoposto a un fuoco di fila di contestazioni di domande la tesa del crollo
Ecco quello determina
Finita la la la visione della di del dello spettacolo perché questo Ente
Un pacato dibattito può essere noioso
Ma così ovviamente noi non si fa non si fa certo un set Lazio ci si sovrappone pericolosamente la giustizia ma
Ecco anche qui le esperienze agonistiche
Mi fa dire che quello che lei descriveva come un paradosso in realtà succede poi non so se si possa fare o meno i giuristi siete voi
Però io ho visto in diversi processi appunto di questi fatti un po'sulle curiosità storiche del pubblico ministero
Convocare i testi sulla base di interviste che
E sentire la loro versione e poi contestare la differenza inevitabili anche dire che spesso sono fatti che risalgono a qualche decennio prima fra l'intervista delle buche la deposizione da dei tribunali
E interi pacchi di stampa
Prodotti dalle parti acquisiti cioè dalle parti in genere del pubblico ministero anche questo venti
Quindi questo questo senz'altro si può fare
L'altro aspetto
Importante e o praticamente quasi finito
è quello che nel libro è chiamato la delocalizzazione del fuoco di attenzione della stampa
Perché per quello citavo prima la Belle Époque Lauriello Ottocento inizi del Novecento
Perché ormai
L'attenzione della stampa si è focalizzata completamente sulla fase istruttoria anche questo margine all'inizio al dibattimento anzi questo principali
Qua c'è un motivo tecnico che nel libro è spiegato molto bene ma c'è una convegnistica che la legge degli anni ottanta sulla pubblicità degli atti eh fumosi sisma
E da questo punto di vista si aprono
Non spiragli ma proprio finestre peso una interpretazione molto disinvolta da parte
Dei mezzi di informazione
Ma anche e anche questo va detto e siamo sempre lì da parte dei pubblici ministeri
Perché siamo il Paese nel quale
Un verbale di perquisizione che in genere viene fatto quasi a ciclostile insomma lo sapete fuori
Ceppi
Una volta in una certa inchiesta fatta da un certo magistrale poi diventato sindaco di un importante bella città e
Come monete
A superare le duemila e trecento pagine un verbale di perquisizione
Ma quelle due mila e trecento pagine avevano una funzionalità
Perché in una di quelle due mila e trecento c'era così perché su un numero di telefono che peraltro alcuni colleghi hanno avuto l'occasione di vedere l'originaria
Mi si assicura fosse sottolineato con l'evidenziatore inverte
è il numero di telefono di un politico che peraltro non c'entrava nulla nella vicenda il telefono usato disponga altro gratuito nel parco lì quel numero di telefono doveva uscire
E c'è voluto un verbale di perquisizione i duemila leggi spenderci
Ma l'accollo la crudele tutte le intercettazioni telefoniche nei provvedimenti di custodia cautelare è un altro classico e lì c'è quella finestra che consente pagando una multa che a volte nemmeno contesta agli editori
Ai principali giornali di pubblicarli a stretto giro di posta ma non gli arrivano corpi George col piccioni viaggiatori
E arrivano con la chiavetta USB che qualcuno chieda
E qualcuno è sempre
E sempre in Procura e lì però c'è un rapporto perché è vero che il
Giornalista e la stampa tende a parlare bene dei pubblici ministeri a evidenziare questo aspetto allora
Ma lo fanno tanto bene non solo questo per il nato spirito un law and order
Lo fa perché quello è il la sua fonte è quello che può darsi donne grandi le notizie e che fa lei parla male
Ecco questi questi ci sono i problemi che poi ritroviamo
Attraverso poi tutta una serie nel libro troverete tutte le sentenze della Cassazione su alcune questioni anche molto molto interessanti per esempio ecco la virtualità del processo
C'è un processo a Palermo dove tutte le obiezioni cioè un gruppo di signori che si prestigio faringe si presentano con delle magliette dove ci sono delle scritte
Inneggianti al Pubblico Ministero chiedendo la galera per quello la cosa per l'attrice
E non non è che questo sia diciamo ordinaria amministrazione per un'aula di giustizia ma nessuno ha protestato e quindi può essere poi
Nel libro
Ho letto che in Italia la questione non è mai stata posta ma c'è una sentenza
Della Corte Suprema Americana che in realtà garantisce il diritto
Anche a questo tipo di manifestazioni quindi la prossima volta che l'incontro gli dirò la Corte suprema americane con voi star qua ciò ciò la sentenza
Va bene queste sono le le considerazioni non vorrei essere più lungo e quindi penso magari faccio soci grazie
Grazie
Al dottor Massimo Bordin che ci ha portato la sua
Possiamo dire lunga esperienza
I
Cronista non di nera ma
Persiste
L'Italia e ci ha spiegato anche come
Dall'unione dalla compenetrazione de queste due figure cronista di nera e qui sta il giudiziaria quelli nascono
Determinati
Fenomeni a proposito trasmettere indirette processi di rilevante interesse pubblico il problema è quello di stabilire rilevante interesse pubblico sociale
Però dal mio punto di vista
Meglio la televisione che riprende il dibattimento vero
Di una televisione che costruisce un dibattimento finto
E che a volte
Si dice si impedisce l'accesso
Alle telecamere
Per ragioni
Privacy io o altre ragioni e invece sarebbe bene che
Si vedesse che cosa accade nell'aula di giustizia
La le intemperanze delle parti il comportamento del giudice forse l'estetica del processo ne potrebbe guadagnare
Mi piace anche la sottolineatura che affatto
Il dottor Bordin
Riprendendo una roulette molti foderi libero di Ennio Amodio il rispetto dei libri forme rispetto delle forme processuali perché
Processo essenzialmente fatto difforme di regole se non si rispettano le forme se non si rispettano le regole
Non non non c'è
Un giusto processo ma rispetto delle forme significa anche
A mio modo di vedere credo che possiamo ed io sia d'accordo rispetto dell'estetica
Pasta calcare quotidianamente le aule di giustizia per verificare come l'estetica
Anche in un solo in senso filosofico ma proprio nel senso della correttezza per il comportamento della mera riduca azione del comportamento sia un qualche cosa
Che viene quotidianamente trascurato insomma vedere un pubblico ministero
Fortunatamente non non di carriera
Ma come si dice onorario che mancia la merendina mentre parla l'avvocato mi pare che non sia
Una manifestazione che possa essere tollerata ciò detto visto che il Pubblico Ministero è stato chiamato più forte in causa
Ecco dico che sia salito sul banco degli accusati per carità perché pubblico ministero non può nemmeno essere ricusato come sapete quindi figuriamoci
Io darei la parola col consenso anche violenza Zilletti al dottor Canessa perché ci scriba il suo punto di vista su molti temi che sono oggetto del nostro incontro
A questo punto non mi sembra facilissimo ma ci proviamo
Ma ringrazio ovviamente anch'io l'avvocato Ziletti alla Camera penale di Firenze per l'invito ho ricevuto oggi mi sembra un invito che oneroso perché a occhio e croce sono solo qua
Non solo un magistrato ma come pm beh vediamo una
Maturità Firenze
No no non mi fa paura l'argomento
Lo lo conosco da tempo condivido quasi tutte le osservazioni fatte
Sono qua per vedere se insieme e ci sono dei rimedi
Mi sembra si è parlato solo degli eccessi la normalità per fortuna e tutta un'altra comunque
Non è solo quella del riportata nelle varie trasmissioni
E poi dico subito che Zilletti che è un amico mi aveva detto perché non viene a fare quattro chiacchiere con amici sulla
Problema
Della
Giustizia non ho capito
Potremmo
Ortopedici abbiamo molti amici dove sono gli amici
E poi Zilletti ma quanti amici ai santa pace
Classe siamo in una situazione in cui non solo solo non è lasciato
Ma è
Le le le difficoltà non son poche
Non mi fa assolutamente dispiacere vorrei però
Dire questo io ho letto il libro
Professor Amodio più conosciuta tanti anni all'università a Firenze e sicuramente tutto quello che scrive e devo dire lo condivido non sono solo gli eccessi di cui avete sentito parlare finora
è un opera
Che credo dobbiamo
Ebbene leggere tutti la quale una volta
Individuato il problema cerca di dare delle proposte facciamo qualcosa se siamo così a un punto di discernere azioni io la penso così
Io sono qua per vedere tutto ciò che non va e vero non tutti gli eccessi raccontati in fondo anche il il
L'avvocato può mangiare il panino mentre parla al pubblico ministero
Aperta comunque io era per dire insomma
E il non mi sta bene almeno a me ma quelle sono le forme è tutta un'altra cosa andiamo al
Nocciolo della la vicenda e
Non è possibile che
Le responsabilità siano solo se vogliamo andare avanti e vedere di risolverlo del pubblico ministero è un insieme di sì di IRI
Responsabilità e la prima è quella
Stampa Pubblico Ministero diciamocelo perché se
Abbiamo finora ha sentito parlare del pubblico ministero che parla con i giornali sta vediamo un attimo come sono le cose dal punto di vista la stampa perché altrimenti non riusciamo a trovare
La soluzione
E direi
Le parole che sono state usate
E che sono ovunque nei testi che parlano di questo problema Sollano l'Inter l'interferenza dei media sul processo e troppa ampia c'è il rischio di condizionamento
Il nuovo processuale sistema processuale misto porta alla degenerazione processuale occorre alzare bandiera bianca
Assolutamente no se questo è il problema mettiamoci insieme e proviamo se è possibile fare qualcosa qualche proposta e io la condivido l'ha fatta il professore Amodio
E io sono d'accordo con la vediamo fra un attimo diciamo ribaltiamo il problema
Vediamo un attimo partiamo da questo Pubblico Ministero che si mette a parlare alla stampa e fare tutte le sue Valerio partiamo da qua allora vediamo perché questo lo racconto io ma il quotidiano
Come a che punto è arrivata la stampa poi vediamo come era prima ma a che punto è arrivato
Allora innanzitutto c'è una regola
Una regola se le date al CSM con una circolare del due mila sei sul funzionamento degli uffici di Procura e dice i rapporti della stampa sono solo esclusivamente del procuratore della Repubblica
Questa è la norma qua ci possono essere o eccezione o qualcuno che non la seguo però la norma è questa
E e quindi innanzitutto
La strada
E
Vediamo come si comporta al Pubblico Ministero davanti a questi problemi e se
Ci si può sono si possano dare delle regole per evitare la degenerazione che avete finora visto
Io ho fatto ahimè trentun anni di pubblico ministero e ora sono un paio d'anni faccio due anni e mezzo
Il
Procuratore di Provincia dico io perché insomma
Uno posto bellissimo ma sempre Provincia e quindi ha una caratteristica di efficienza che forse un po'diversa da quella della grande città in cui è più difficile che avvengono
Tutte le cose che sono state dette contro l'attività del pubblico ministero e della stampa perché nell'ufficio piccolo per fortuna procure della Repubblica alla possibilità di vedere di controllare
Allora il primo punto è che
Rapporto con la stampa la circolare non dice di che tipo deve essere io lo regolato come mi son sentito di regolare
Anziché ricevere quotidianamente raccontare le cose io ho detto
Signori alla polizia giudiziaria e ai giornalisti io quando c'è
Da riferire in merito a un fatto faccio un comunicato scritto
Così quello che ho detto l'ho messo nel Comitato guardate tanti lo fanno e non sono solo io perché quando innanzitutto e una
Un atto il più chiaro possibile
Io
Questo e che ha detto è quello che ho detto alla stampa se qualcosa si pubblica di diverso intanto non l'ho detto io comunque non avendolo detto può avere il terzo commesso qualcosa
Io nel comunicato
Racconto sostanzialmente i fatti i reati se c'è qualche arrestato i nomi ma non nome e cognome del le persone arrestate ma solo le iniziali
La notizia nella sua oggettività qual è il bene leso cos'è successo ma non
Tutti i particolari o peggio ancora la presenza di
I
No
E le Camere a conferenze come spesso attaccato questa è una strada io o
Previ lanciato questa perché
Quotidianamente cioè
L'esigenza opposta
Nella sola Province Pistoia dove ci sono centri due o tre importanti ci sono otto nove pagine al giorno di cronaca di cui cinque o sei di cronaca giudiziaria
Questo
Diciamo feroce è il più pubblico ministero ma la stampa un attimino non accolte a esigenze oramai queste città insieme si sono dobbiamo confrontarci con queste
La mattina nella Procura di Pistoia giustamente ci sono quattro o cinque giornalisti che cercano la notizia e sperano che ci sia il comunicato che si possono scrivere liberamente ma se non c'è il comunicato sono stretti
Cosa fanno loro telefono non possono tornare senza niente qualcosa devono scrive questo è oramai il punto fondamentale c'è una miriade di
Televisioni una quantità di giornali anche on line che tutte le mattine chiedono notizie
Partiamo da questo
Perché è il punto focale
Certo principio generale che
Tutta l'attività deve essere pubblica c'è il diritto di fronte
C'è il diritto di essere informati per cui
Il giornalista file su masse non ha niente cosa fa probabilmente
Da me forse succede meno perché ciò gli occhi addosso ma
Perché è una scelta mia
Io
Nuovi processi famosi in cui IRI di cui parleremo per se serve
Quando si ci fu la possibilità divi ne
Lo facciamo in televisione intendo processo Pacciani io mi sono messo lì perché c'è in quarantasette norme di attuazione consente disse no io non do il consenso
Agli e perché per intendersi si può fare in tanti modi il Presidente del Tribunale della Corte d'Assise giustamente oggi che lo riconosco disse no no
C'è un interesse sociale predominante cosa può il pubblico ministero russe parte
Il difensore giustamente aveva interesse a che fosse
Fatto pubblico e quindi io stetti zitto forse sbagliavo all'epoca però attenzione io tutte l'arabo perché pensavo già allora che ci sarebbe potuta essere una degenerazione e poi spiegherò perché ma
Un un argomento che affrontiamo meglio fra un attimo torniamo a questa stampa che deve
Fare notizia tutti i giorni
E non poche ricorrere alla polizia giudiziaria quindi e lì che
C'è uno dei
Pur gli snodi più importanti perché il pubblico ministero se vuole no perché lo faccio oggi perché serve
Seicento contro me solo voglio far bella figura no è la verità anzi io
Io o una grande amicizia con queste persone che
Credo siano veramente i giornalisti e vengano al mattino a cui io credo di aver parlato solo della bellezza del Duomo di Pistoia e del Battistero però questi hanno questa esigenza
Lei ha miriade di televisioni locali e non che dopo la liberalizzazione la frequenza e della
Corte costituzionale del mille novecentosettanta e in quel che ha fatto un grande beneficio ma un grande danno su questo punto questa miriade di
Televisioni e dice regionali devono quotidianamente
Produrre fare qualcosa hanno concorrenza fra loro è un business la notizia è un business si parte da questa e la commercializzazione della notizia che fa il danno
C'è anche il Pubblico Ministero forse racconta c'è anche il poliziotto che raccontano le diamo però nasce da qui
Dobbiamo tenere ben presente che oggi noi coi siamo abituati talmente alle notizie che la mattina soprattutto in Provincia se non c'è la notiziola giornale non compri me
Se questo è
Attenzione ci saranno sicuramente pubblici ministeri che
Quotidianamente e sono contenti di farsi la loro bella comunicazione pubblica in televisione e ce ne sono tantissime che il fenomeno è normale è consentito anzi sembra quasi letto come un dovere
E lì
Un una miriade di belle carabiniere e poliziotto che
E indivisa e ufficiali di alto rango si spiega cos'è successo si potrebbe anche spiegare solo il fatto sinteticamente può darsi
Qualcosa in più si faccia però anche qui attenzione non generalizziamo
è
Un
Spazio che non a sanzione un pubblico ministero che fa questo però si può fare anche in un altro modo quindi se siamo qua a cercare di risolvere uno di questi problemi pensiamoci
Ma è
Dall'altra parte ormai la spettacolarizzazione tale che
Dalla notizia conseguono una serie
Dire e di benefici e di conseguenze notevoli per tutto il sistema
Io ricordo tanti anni fa perché prima di fare mister facevo il Pretore
A Cassano d'Adda una delle quattro Pretura allora di Milano è una mattina venne un maresciallo un capitano dei Carabinieri e mi dice
Ore noi dobbiamo fare ancora quattro o cinque arresti perché sennò non ne facciamo dieci al mese ci levano la seconda macchina che abbiamo mila e Vanoli i due appuntati
Guardate è
Un
Un problema sembra una battuta mettendo dei servizi è tuttora così cioè le grandi e pubblicità che si fanno in queste manifestazioni pubbliche sono perché altrimenti
Non si
Non si dà conto all'opinione pubblica che lo Stato è presente e fa perché se se lo tiene per sé famoso abbreviato oppure la la cosa archiviata oppure il
Il processo che non ha avuto seguito un'efficienza di servizio per tutti
E quindi attenzione il problema è questo la stampa a esigenze
Oggi molto ma molto più ampie di allora di tempi lontani io sempre parlando di tempi lontani
Volevo far presente di come cambiata da quella sentenza oppure dalla crescita della
Della possibilità di trasmettere in televisione ovunque sugli smartphone si può fare qualsiasi cosa ma
Io ricordo
Che
Sono andato a Milano nel settantanove
All'epoca il Codice procedura penale prevedeva che nel territorio del Pretore quando succedevano fatti gravi il pretore faceva penale faceva gli atti urgenti
E poi passava ogni quaranta giorni oppure quando ha fatto al
Alla Procura
E Milano era anche vicino Cassano d'Adda tra Milano e Bergamo
Si e vicinissimo però Quai
Questo modo di operare era anche allora
Molto molto sentito il pm non veniva mai faceva tutto il Pretore ricordo di essere rimasto meravigliato quando dopo aver lavorato per un paio di notti su un caso di una povera signora che in una
In un residenza era stata fatta a pezzi da un qualcuno che
Si pensava può era l'amante o il marito o qualcuno
Vicino
Ci lavoro si arrivo a appunti importanti per individuare
La
Il poteva essere l'autore non so perché la mattina comprare la il Corriere della Sera
Al nemmeno un tra Filettino vicino sì niente cioè
All'epoca e siamo lontani ma non tantissimo sono nemmeno venti venti trenta di me e anch'cioè
La esigenza oggi di a vere la notizia soprattutto su questo tipi dicasi
è veramente alta per cui
è la produzione della notizia che crea questo
La pubblicazione notizia che crea questo problema ma me ne sono successe entra giù al altri un altro che per me sembrò terribile un
Il bambino appena nato nel nel battere allegato
Ciò era una cosa
Oggi pensate oggi due casi dove queste regole ha parlato c'era la televisione sul posto e fotografavano magari il vate chiuso ma ce lo facevano verde
Nemmeno una notizia in altro senso no non lo dico per
Mi stava bene l'ho notato all'epoca dico e allora è cambiato veramente qualcosa le norme sono
Cambiate Codice del l'ottantanove ottantotto ottantanove ha dato quella fu comunque il
L'input del c'è ancora alta sette ma e le
Qui c'è da produrre quotidianamente una quantità di notizie che
E
Alterano sicuramente
Il rapporto stampa però è quella esigenza che non si può Spatuzzi regolamenta ma oggigiorno
è difficilissimo pensare
Di introdurre
Norme
Che
Al di là di quelle che ho dette
Possono obbligare ottenere
La
Polizia giudiziaria lontano dalla notizia ma è un altro fatto che
Avveniva spessissimo e oggi
Molto molto difficile insomma signori parliamo di
Per malissimo che sanno notizie per fatti coperti da segreto che la pubblicano
Fino a un tanti anni fa ma nemmeno tantissimi
La prima cosa e si faceva si cercava
Se si poteva individuare colui che aveva violato il segreto
Quindi si prenderà e si andava ahimè a cercarci il giornalista
Collega si il dottor
Ordina lo sa bene meglio ma
Chi fa più
E si sente in dovere o in grado di fare una perquisizione
Per violazione del segreto per andare a identificare chi era che
Ovviamente dalla parte della polizia del PM o né del la magistratura che aveva
Violato quel segreto la norma c'è tuttora
E allora io vi dico a me non mi ha fatto nessun tipo di
Non mi ha dato difficoltà un caso che mi è successo e sta io non era tranquillamente in vacanza mi telefonano a casa un collega dice guarda sul tolto il giornale c'è
Per intero
Buona parte della notizia di reato importante che tu sai perché hai tu nel cassetto
E per piacere vieni più perché non so come fare perché notizia cioè pro
Persone importante giornale importante dice vedi un po'perché qua cosa diciamo
è vero non è vera la notizia ci chiedono tutti perché ovviamente tutto nasce dal buco perché il giornalista
Teme cosiddetto buco un giornale c'è la
E tutti gli altri no
Quindi per fortuna a Pistoia quattro sono la mattina su tutti gli sulla loro seggiolina e quindi non si danno buchi perché si metta d'accordo prima
Basta la stanza apposta piste non c'è ma c'è nel corridoio
Va bene
A Firenze però è questo allora
C'è un'altra norma che potrebbe in qualche modo arginare e io
Cosa ha fatto ho detto nel suo sito sai cosa facciamo perquisiamo giornalista
Non è sbiancato perché è una persona di una certa sapute spazza è un
Una persona in gamba io ma quando gli ho parlato di perquisizione al giornalista l'ho visto proprio tutti per qua la faccio io
E io mi sembra in pieno agosto faccio la perquisizione giornalista il quale
Tutto si aspettava e la perquisizione grazie a Dio aveva lasciato tutto lì e io ho trovato la prova di chi è che gliel'aveva data però spetta
Signori è
Ecco
Il problema
è che
La violazione del segreto esiste
Quindi tutto questo e mi dite voi e mi accusa l'accusa che ne accuse scusate mi accusate Pubblico Ministero sbagliata a un certo punto questi violando il che
E mi pare e tutte le sere in televisione
E come mai non si applica più quest'anno io non ho avuto nessun
Ma ho avuto la fortuna
Di
Giocare su un terreno semplice perché nessuno se lo aspetta tante
Che il
Non so se il vice direttore del giornale di quel giornale lì
La prima fase ma ha fatto una telefonata dice comma ma che ti metti a fare
No Pennetta apparire causa patrimonio
Il mio ex allora vedete che si comincia un attimo a dare dei confini a questo problema
Cioè ci sono c'è la possibilità di
E fare qualcosa in più
è questo da corsa evocato come mai noi lasciamo
Fare
E io mi prendo tutte le responsabilità anche perché insomma
La vedo in un modo diverso io penso che
Come abbiamo detto tutti finora qui
E la centralità del dibattimento è l'unico mezzo per acquisire la genuinità della prova per il giusto processo e sono talmente convinto che
Sono andata sempre avanti per questa strappi per questa strada
Però
Endo conto di come
Oggigiorno avviene il contrario però siamo qui o almeno io sono venuto qua perché
Pensavo e penso
Ma c'è qualche possibilità o dobbiamo veramente rinuncia
E perché capito non si arriva sempre e questo pubblico ministero ma arrivano addirittura
Sul posto sul
Posto dove è stato trovato il cadavere ci sono prima le televisioni del
Del magistrato delle decolli o i poliziotti sono appena arrivati se il magistrato ci deve andare io
Ho
Ho in mente
Altri due episodi che forse si possono raccontare voglio raccontare
C'è
è la velocità che dimostra la velocità impressionante con cui questo fenomeno è
Scoppiato
Io direi
Da metà degli anni Ottanta in più famoso sopra cesso Pacciani
Fatto tutto pubblicamente aveva ragione Presidente lo fece tutto pubblico e abbiamo avuto i risultati che abbiamo avuto ma comunque è stato agli occhi di tutti lo trasmettevano
Qualcuno addirittura indiretta tutte le sere alle altre
Televisioni Amman bassa
Ma e
Cioè pensiamo
A
Quei casi
Cosa successe il perché non c'è stato questo grande problema siamo il processo è del novantaquattro non è di
Di tanti anni fa quello dopo ai compagni di merende era do per scontato e tutti sappiamo di cosa si tratta e del novantotto
E come
Come si è comportata la stampa
Ma io a ripensarci è andata discretamente perché quel processo di
Ha avuto altre problematiche una quella vediamo di una bruttissima fiction però vorrei parlare anche di quello se se ho tempo però è
Incredibili ecco direi nelle occorre forse qualche minuto in più
Parma ce la faccio volevo raccontare ai tempi de dei due processi dei dei fatti
Io ho avuto
Ma non lo so perché me l'ha mandata torno da Cassano d'Adda dopo quattro anni poco dopo sono di turno di urgenza sia infatti dico diciamo grosso modo di Borgo San Lorenzo dell'ottantaquattro e l'anno dopo sono sempre il turno io di nuovo nei fatti di Scandicci di San Casciano del nove settembre l'ottantacinque
Io vi voglio raccontare come erano i rapporti dell'ASP con la stampa e cosa succedeva e come ci muovevamo noi
E come è il progresso che oggi ha portato a tutto a tutto questo all'epoca non è successo quello
Che vediamo oggi perché eravamo bravi noi
Su questo processo del dei media che c'è assillano Occidente siano possiamo vederlo da tutti i due punti di vista
Il
Non fatto dell'ottantaquattro a Borgo San Lorenzo avviene grosso modo alle dieci e undici di sera
Questi ragazzi non torna la famiglia si allarmano li trovano verso mezzanotte
Per farla breve io un capitano e un carabiniere da Firenze partiamo e andiamo lì grosso modo verso le una notte piena c'era anche pochissima luce su un campo
C'era non due carabinieri indi che erano sul
Sulla radiomobile di turno il lontananza perché spaventati dalla situazioni
Io mi rendo conto di come stanno le cose capisco che siamo
Davanti rimettere insieme quel poco che sapevo essendo stati qua trent'anni a Milano eccetera le sapevo pochissime di questo riletto mostre Firenze
Ma
Siamo alle una Dino cominciamo a vedere qualcosa alle cinque quando viene l'alto eravamo io e questi quattro carabinieri
Non ero riuscito a un ventinove luglio a far venire qua
Tutto la scientifica o quello che che può arrivare arriva col tempo vi immaginate voi una cosa del genere se
Non sarebbero arrivati In mezz'ora con con le
Le celle per favore le celle
Elettriche per fare durante l'Abruzzo aree a chiunque doveva arrivare però questo siamo nel mille novecentottantaquattro cioè
Era questo il modo in cui procedevano le indagini alle cinque di mattina non arriva nessuno lo racconto perché tanta sono
Forse
E ormai perso nel tempo i due carabinieri del radiomobile dapprima non se ne dica la pena fa giorno senatore non li abbiamo fame
No capite
Per dire se
Come se
Destino sì la macchina e del
Essendo i mezzi siamo interessati i mezzi
I tecnici
Veri nati col tempo mi ricordo qualcuno alla fine su mia insistenza si riesce a mettere la cosiddetta fettuccia
Perso l'alba ma
Insomma i
Chi doveva venire balistiche il medico legale non arrivano prima di buona parte della mattinata perché poi
A questo punto il fatto è grave bisogna aspetti cercare il professore in media legale non il ragazzo di turno tutti quei meccanismi
A un certo punto ma siamo a alle nove le dieci
L'altra fettuccia vedo c'è qualcuno macchine fotografiche
Cioè alla fine qualcuno della stampa trattenuto Massi era
Era rimasta al di là di queste
Provate a metterle oggi è impossibile cioè sì
Sì secondo cosa è successo si riesce a chiudere ma
La l'interesse la sa poco su quello lì allora è sempre lo stesso discorso
Il mondo è cambiato non solo perché e l'attività giudiziaria è piena di pubblici ministeri che fanno le
Le le conferenze stampa ma perché sono cambiate le circostanze naturali che contornano queste
Sempre a collo poi col tempo con quella stampa se ne stesse al suo posto e quel processo è andato com'è andato l'anno dopo per dire come a volte la la realtà
Più grave di ogni fantasia
Siamo a San Casciano e
Il fatto più o meno identico però era mezzogiorno
Io a Rivoli alle una e che c'era
Una serie di di
Presa non c'era ancora giornalisti ma contenuto il pubblico un po'di più a un certo punto si accorgono ci si accorge
Che nella nella
Macchina questi ragazzi c'è un seggiolino
Per bambini
E
Ci sono anche qualche elemento oggettivo che fa pensare che il bambino era stata in quella macchina quindi il primo
Pensiero
è dove il bambino
Il tutto si traduce in quattrocento carabinieri con degli stivali alti fino al ginocchio che per le zone limitrofe cercano
Il bambino perché per noi ero io il primo
Casa quindi la raccolta delle prove e i la stampa eccetera
Va
Di pari passo a quel punto non c'era più la possibilità e la stampa fece quello che doveva fare cercando di trattenersi le fettucce c'erano ma anche questo per dire che
Era un'epoca in cui molto vicina oggi anche l'esigenza o la curiosità ho il dovere professionale degli addetti alla stampa i cronisti
Consentiva che non si arrivasse a quello in cui
A cui si è arrivata oggi
E
Quindi
è approvato quello che è il vero
Elemento a mio avviso
ICI pubblici ministeri il sbagliamo però
Siamo in tutto due mila due mila duecento pubblici ministeri c'è tanta gente lavora bene non trovate ecco questo lo volevo difendo la categoria
La
Un altro argomento invece per me è importantissimo spessore volo perché più si è detto io ho cercato di fare
Solo di mettere qua ha davanti agli occhi di tutti qual è l'esigenza commerciale a monte e quella legge ha
Fatto degenerare possiamo far qualcosa forse sì se
Possiamo farla facciamola l'altro è quello delle fiction che secondo me sono ancora peggio dei talk show
Mentre
Il talkshow abbiamo detto ben venga una norma che
Come dice professor Amodio che limiti la la possibilità di ritrasmettere talk show su casi in corso fino perlomeno
Quando non c'è la sentenza di primo grado e questo se fossi legislatore la faresti la sera stessa il talk show lo potrei già archiviare in questo modo
La fiction
è veramente un
Ma
Un materiale pericoloso e difficile da trattare c'è anche da pochissimi anni
Una
Particolare forma di fiction la chiamano la docufiction
Qualcuno avrà studiata io sì tanto perché è successo proprio un caso questo tipo cioè
L'atto coefficiente è
Uno
Strumento un tipo di spettacolo in cui c'è una parte di verità
Quasi totale è una po'una parte di libertà artistica di interpretazione la chiamano artistica in cui è possibile mischiare al vero qualcosa di diverso allora
Dopo Fischer la finzione
La finzione in genere si dovrebbe limitare magari se c'è stato un processo particolari in cui nel nel documento si vedono
Tutti quelli che sono i imputati le parti offese o quello che vogliamo la fiction potrebbe ricostruire leciti la mente come vivevano le vittime prima oppure i rapporti familiari oppure i luoghi
E questa sarebbe una fiction
No qua
La la parte artisti chiamiamola artistica
Ci sono e ci sono state
Fiction
Le quali
A me
Quando sono successe ogni anno veramente lasciato di Sasso in cui
Una serie televisiva
Riferì Intini nota
Ma io non ne parlo
In cui
Si è trasmesso la parte documentale appunto dei delitti del mostro
In cui c'erano tutti gli autori dei fatti imputati e parenti delle vittime PN
Pubblici ministeri e e periti non mi ricordo col loro nome e cognome e avevano avuto anche
La
Accortezza di scegliere attori e il più possibile simili fisicamente a quelli
Veri
Così da fare la parte documentale che bisogna ce ne fosse dal momento che cioè perché faceva penisola
Poverino è morto
Si tratta
Dunque no dicevo
E senza che
Nessuno avesse saputo niente di questo è nessuno si è premurato di vedere se c'era un consenso all'uso del nome la cosiddetta maschera scenica
Quindi
Problema grossissimo
Al di là di questo forse
Non
Avrebbe creato grossi problemi è che
Questo spettacolo
Contiene nella parte fiction una ricostruzione di fatti non veri molto ampia
Pericolosissima e
Mette in cattiva luce l'indagine e
Facendo quasi lo spettacolo finale facciamo il voto finale
Ecco a un
Spettacolo di questo genere
Nonostante
E voi siete cinquecento io ne ho cercati tantissimi bravi avvocati per risolvere il problema li ho trovati solo dopo tanto tempo e abbiamo
Ottenuto però non con strumenti
Giuridici e imperativi abbiamo fatto
Una sorta
Di mediazione informale
E subito quando
Allora pubblica diffidenze che era investita totalmente della questione e io in particolare
Abbiamo
Ci siamo resi conto che il
Il ritirare dalla messa in onda questo tipo di
I creando su diverse Peter Pan
Lori tirarono è sparito e e questo è stato uno strumento però su queste fiction signori qui io non la trovo
Una cioè c'è una libertà di rappresentazione artistica che va beh ci può essere la diffamazione se c'è ma se non non c'è strumento cioè siamo arrivati a questo
Sì ci sono i pubblici ministeri che avete detto però io nulla butto sulla stampa e sui giornalisti per carità ossia
Però ci si ferma e e in questo Paese di tenere si meritevole condotte per fatti così importanti sfruttando commercialmente un'altra volta
La l'occasione
E l'ordinamento nonna strumenti per fermare
Do vorrei aggiungere quindi solo due parole finali
Perché
Le sento
Io penso
Che
Quando
In un suo scritto il professore Amodio dice bisognerebbe
Che fossimo in tanti a risolvere questo problema e soprattutto dice occorre anche la partecipazione dei magistrati lei dice
Senta io glielo dico sinceramente parecchi dei magistrati che conosco la pensano come me e quindi qualsiasi attività che possa
Per mettere di
Arginare non dico di risolvere questa problematica
Ci siamo
è importante diamoci da fare perché lo spettacolo della colpevolezza deve riprodurre solo quella che l'effettività l'effettiva
Provata realtà in un giusto processo
Non credo che
Si debba
Fare un nell'olio alla
Dottor Canessa perché lo conosciamo tutti me
Abbiamo sempre apprezzato
Le doti
In via
Professionali
Stia umane lo capisco perfettamente quando ha voluto toccare da ultimo
Il tema
Quest'altra forma di spettacolarizzazione esiste
Cosa a metà tra il documentario
Della fiction dove forse magari chiedere prima del consenso quantomeno all'uso del nome
Tocci poteva essere e
Se fossi stato mi certamente una denuncia per diffamazione contro gli autori perché hanno lo hanno rappresentato a molto più brutto di come in effetti l'avrei l'avrei fatta però a parte questo
A parte questa mi pare che abbia
Toccato due o tre punti fondamentali il primo
è
Che
C'è un profilo
Inevitabile
Questo fenomeno che è quello economico
E non solo il giornalista
Deve scrivere interesse professionale
Ma se non scrive la notizia accattivante il giornale non si vende non si mette
A la sulla civiltà la notizia clamorosa arrestato noto imprenditore
Dipende meno e
Il
Talkshow televisivi più sono animati Cube vanno incontro a questo desiderio di sicurezza del cittadino che vuole
Vedere come si diceva all'inizio e il cattivo viene arrestato e viene messo sotto processo cerca di cavarsela ma non ce la farà
E
Più guadagna spazi pubblicitari
C'è dubbio è una legge
Il mercato inevitabile ma
La sottolineatura secondo me più importante è quella
Per il medico a cercare
E il merito e cercare quali anzitutto l'impegno solo bene dico per ma di tutti gli operatori deriva giustizia
Giornalisti stessi io mi sono sempre chiesto non non ho visto le materie che ci sono le scuole di giornalismo
Ma forse non sarebbe male che
Qualche mese
E si ma magari checché qualche appunto lo so
Qualche docente di diritto
Detto processuale penale delitto penale male male non ci sta all'interno
Che sto
Mi fa piacere
Ma
L'opera più difficile
Arte le provvidenze legislative io sarei perfettamente d'accordo
La fare domani la legge che vieta
Come tutti del resto
Il talk show
Per i casi giudiziari in corso fino alla sentenza di primo grado
Perché non c'è niente da fare anche quando dicono ma ma venga anche il difensore
è una trappola
è una vera e propria tratto
Tutto c'è una
Norma
è un po'logica che lo vieta soltanto allorquando sia assolutamente indispensabile per tutelare il cliente a voi capite
Le camere penali hanno detto chiaramente ai loro iscritti non andava
ANTA
Perché perché è una trappola perché tanto vi quando si è per il dei possibili hanno la parola ma
Qual è l'impressione che tutti avranno anche per bocca del conduttore e quello parla così perché il difensore
è interno inventarsi qualcosa per difendere l'indifendibile non c'è niente da
Ne usciamo sempre
Con le possa quindi è preferibile Assitalia
Problema altro è quello dell'ente diffusione delle intercettazioni
Loro della diffusione degli atti investigativi coperti da segreto dove forse
Bisognerebbe che la norma fosse un pochino più incisiva no
Quello che attualmente e ci fosse qualcuno che ha lo stesso coraggio del del dottor Canessa
E è è
E
E non c'è e quindi si ma pugliese bisognerebbe che fosse assistita da un sanzione
Un pochino più ficcante co va basterebbero anche forme di interdizione per esempio più che la la carriera
Non si avrà mai a nessuno e
La diffusione delle intercettazioni
Addirittura recitate a volte altre volte ascoltate indiretta insomma perché non devo avere il diritto di informare
Le persone che c'è stato questo collo perché questo viola Illy principio della peer Civita cognitiva del giudice
A volte vengono difesi vengono diffusi i brogliacci
No che sono scritte dalla polizia giudiziaria
Che ascoltano già col pregiudizio perché e dicono guardate che voi dovete intercettare perché si sospetta che questi istigano compiendo ed attività criminose qualsiasi frase venga
Detta viene sempre interpretata in chiave
E voi li sta già bene sta parlando di consegna di camicie fa ma mica sono fesso non sono camicie è stupefacente consegna di prosciutti ma che prosciutto questo chissà magari era marmi poi si scopre che non la Beraud prosciutti era davvero amici
Ma si scopre dopo
Quindi
Soprattutto quando si pubblicano
I brogliacci si pubblicano dati che nemmeno il giudice può conoscere
Perché il giudice conosce poi dato periziato
Guardate io sarei mi dispiace per gli amici
Io sarei per il divieto assoluto di pubblicazione dell'intercettazione anche quando coinvolgono l'avvocato
Ovviamente co c'è un divieto come sapete l'intercettazione che inteso nel senso che
E inutilizzabile intercettazioni modo di vedere
Dovrebbe chiudersi il circuito quando entrate
In
In voce in voce l'avvocato ma indipendentemente da quello si è detto ma quando l'avvocato sotto indagine
Paradossalmente io dico anche quando l'avvocato è sotto indagine la prova della sua colpevolezza trovi diversamente
Perché perché lo studio l'avvocato si parla soltanto di soltanto delle sue supposte malefatte ma parlerà anche con i clienti e questo è un voto ovviamente di violare la riservatezza del colloquio fra il cliente e l'avvocato
La
Terzo profilo fosse stato un po'troppo lungo ma lo devo dire
Il problema culturale
Cioè nel tra fare sì in quanto noi non riusciamo a interiorizzare i principi del giusto processo e la cultura dalla presunzione di innocenza
è difficile che le norme da sole
Possono arginare lo Tsunami dello spettacolo della colpevolezza
Lorenzo
Grazie innanzitutto una rassicurazione al professore Amodio
Non sono sempre così bugiardo come sono stato con il dottor Canessa non lo dico perché gli ho detto
Se ti puoi trattenere dopo andiamo a cena con quattro amici e devo dirgli che nonostante
Che gli organizzatori come dire impieghino delle risorse non saremmo in grado di far ritrovare a cena una platea così grande e quindi sicuramente saremo qualcuno in meno
Parto dall'ultimo punto
Parto dall'ultimo punto che stato toccato dal professor Florio
Il problema è culturale
Direi che tutto questo bel volume
E ha scritto
Il professore Amodio
Con un titolo estetica della giustizia penale
Che
Improntato all'affermazione di valori positivi per poi parlare e viceversa di quelli che sono i valori negativi
Quindi è più un libro sugli inestetismi sempre per stare al gioco che non
Sull'estetica è un libro che indica quello che ha il dovere essere macchie ci fotografa
Quello che è l'essere
E
Questo dovere essere ben
Identificato fin dall'inizio fino dalle prime pagine quando
Il professore Amodio CIDA quella che è la sua definizione il suo concetto di estetica estetica della giustizia penale
Lo cito testualmente quale categoria che denota alle forme del rito giudiziario rispondenti ai canoni della presunzione
Di innocenza
Della
Imparzialità del giudice
E del contraddittorio nella manifestazione concreta delle condotte che appaiono sullo scenario processuale
Questa
La
Definizione e accanto a questa definizione nelle prime pagine del libro c'è subito la diagnosi
Il problema più preoccupante nell'esperienza contemporanea è quella del degrado delle forme degrado delle forme
Lo scenario imposto dalla legalità
Vogliamo sottolinearla questa parola nel suo senso più proprio e pertinente
Non nel senso quello più diffuso comune e per carità assolutamente
Condivisibile della
Necessario rispetto della legge da parte dei cittadini ma qui si parla della legalità e in particolar modo della legalità processuale
Cioè del rispetto della legge processuale delle scelte del legislatore da parte
Dei protagonisti e degli spettatori
E il
Sistema giudiziario
Lo scenario imposto dalla legalità e i suoi valori valori
Sono continuamente sottoposti a deviazioni e distorsioni queste la diagnosi e
All'amico Paolo Canessa al dottor Canessa
Vorrei dire che sono d'accordo con molte delle cose che ha detto ma il problema che noi
Ci troviamo affrontare
Non sono
Occhi casi isolati
Con i quali ci misuriamo perché se così fosse non ci sarebbe stato probabilmente neppure questo libero
Ho bisogno di mettere a fuoco da parte del professore Amodio
Tutte le cose che sono state messe a fuoco continuamente ci dice il professore Amodio questa è la sua percezione ed è una percezione assolutamente condivisa da chi parla da chi vi parla in questo momento ma direi da tutti gli avvocati penalisti che sono quotidianamente protagonisti del processo penale nelle aule giudiziarie il che non vuol dire
Che ci sono i magistrati cattivi perché questo sarebbe banalizzare non vuol dire ovviamente che Paolo Canessa il Procuratore della Repubblica Paolo Canessa e qui seduto al banco degli imputati assolutamente
è un amico che discute di questi problemi ma io lo invito a prendere atto di questa diagnosi quel continuamente sottoposti
A deviazioni e distorsioni
E
Generate da chi secondo l'autore di questo bel libro di cui discutiamo stasera da illegittime condotte degli attori del processo o da alterazioni dell'ambiente
E quindi
Imputati di queste deviazioni
In questo libro sono tutti ben
Indicati
Si affronta il tema
Del
Giudice imparziale
Se
è tale e si manifesta come tale sia da un punto di vista della sua posizione ordinamentale sia dal punto di vista operativo
Nel libro si affronta il tema delle distorsioni che sono generate dai comportamenti delle parti
E quindi cena per i pubblici ministeri ma ce n'è anche per gli avvocati il professore Amodio si sofferma per esempio su un tema estremamente delicato su cui forse potremmo anche
Fare un altro incontro ma che il tema dell'abuso del processo
Tema di straordinaria rilevanza secondo me mal risolto sul piano
Della procedura penale dalla Cassazione
Con quella Sezioni unite quando mi sembra che dovesse essere risolto soprattutto da un punto di vista deontologico prima ancora che
Del
Non riconoscimento di vizi processuali denunciati in funzione della violazione di certe regole che perde
Ebbero però la loro natura di vizio perché la parte avrebbe strumentalizzato un potere che pure la legge gli dà
Ma ce n'è anche per gli avvocati
E ce n'è naturalmente per
I cosiddetti esterni al processo e quindi la stampa la televisione inneggia
Però il
Punto da cui dobbiamo partire è quello del problema culturale
Io sono d'accordo ancora una volta con Paolo Canessa quando ci descrive anche attraverso e questo è stato devo dire estremamente piacevole perché ha reso ancora più viva la sua esposizione
Quelli esperienze personali di cui è stato protagonista e di cui ci ha parlato
Ma perché ce lo vogliamo domandare
Quella alcune decine di anni fa
I primi fotografiche compaiono sulla scena del delitto compaiono dopo qualche ora e oggi arrivano cinque minuti prima del pubblico ministero
Ci dobbiamo chiedere perché oggi le pagine dei nostri quotidiani
Hanno quella sproporzione di notizie per cui sembra
Che l'unica cosa di cui Pardini quotidiani
Sono le cronache giudiziarie come mai
Fa tanta audience fa tanto share fa tanto Business questo maledetto spettacolo della colpevolezza a cui abbiamo voluto intitolare
Questo convegno a cui intitolato anche un capitolo un paragrafo del libero del professore Amodio dobbiamo interrogarci
Ancor prima di come
Individuare i rimedi perché altrimenti poi rischieremmo di individuare dei rimedi sbagliati ma dobbiamo prima
Domandarci sul perché si arriva a questo
Fa parte dello spettacolo della colpevolezza la passeggiata a cui
Tanti anni fa è stato esposto un arrestato eccellente di nome Enzo Tortora
E lì le telecamere non le aveva chiamate Enzo Tortora e non le avevano chiamato i difensori di Enzo Tortora che non sapevano ancora che Enzo Tortora venisse arrestato cito lui perché è l'emblema
Ma purtroppo quante volte assistiamo
A sfilate di imputati in manette oggi in virtù di un intervento del legislatore
La televisione mette quella specie di pezzi Sortino alla foglia di fico sulle manette fa vedere soltanto le braccia incrociate ma perché questo avviene
è proprio necessario mi domando è chiaro che la domanda va alla polizia giudiziaria non al pubblico ministero ma comunque a qualcuno dei protagonisti di questa vicenda
è proprio necessario
Che invece che come diceva giustamente il dottor Canessa fare arrivare a chi poi deve diffondere notizie la notizia che
Tizio o Caio è stato arrestato è proprio necessario far vedere la sua immagine
Per fortuna
Non tutti ammalò questa soluzione il dottor Canessa ce l'ha detto è vero che ci ha detto che ci sono anche tanti colleghi che la pensano come noi
Ricordo che per esempio l'ex procuratore della Repubblica di Milano Edmondo Bruti Liberati sottolineava proprio in un recente convegno come gli avesse dato delle direttive precise ricordava come da quando lui aveva su
Punto poi professore Amodio che come dire
è del Foro di Bilancio lo potrà confermare
Ma
Non si verificava più questo spettacolo degli arresti eccellenti mandati in onda in televisione
Ce lo diceva Massimo Bordin sicuramente se lo ricorderà perché era con me a Bologna prima dell'estate a un convegno su
Media il processo penale organizzato dall'Unione delle Camere penali il Procuratore Salvia Catania
E è peccato che poi parlando con colleghi catanese mi dicevano sì è vero il Procuratore sabbia fatto così ma poi quando è arrivato il suo successore se ricominciato come prima
Perché evidentemente quel
Così mi viene riferito quel diverso soggetto non aveva quella stessa sensibilità il che vuol dire che il rimedio non può essere assegnato alla circolare del CSM o alla
Rispettabilissime condivisibilissima iniziativa del singolo pubblico ministero
Quindi perché vi è questo interesse a celebrare quotidianamente lo spettacolo della colpevolezza
E perché io sono d'accordo che
I giornalisti hanno fame di notizie i giornali pubblicano quelle pagine la televisione ci riempie di quelle trasmissioni le fiction cioè
Che questo fenomeno si è diffuso ma è colpa dei giornalisti
è colpa delle televisioni
Uno è solo colpa dei giornalisti delle televisioni dei media che la naturalmente
Agiscono e si attivano anche in una funzione di logica imprenditoriale e quindi ovviamente guardano a ritorno economico delle loro o c'è dell'altro
O c'è dell'altro
Io penso che ci sia dell'altro e quelli dell'altro è quello che sottolineava chiudendo il suo intervento il professore Flora alla fine del
L'intervento del dottor Canessa e cioè il problema culturale
Dobbiamo dire con forza che quei terreni
Elementi che il professore Amodio mette lì come dire quella e l'estetica quella l'estetica la presunzione di non colpevolezza e l'estetica della giustizia penale
La terzietà e l'imparzialità del giudice
è l'estetica del giudizio penale
Il contraddittorio per la ricerca della verità quella è l'estetica del giudizio penale
Ma possiamo dire che questi tre valori che sono che rappresentano l'estetica della giudizio della giustizia penale
Sono dei valori condivisi
Saremmo degli ipocriti a dire questo saremmo degli ipocriti
Al Congresso dell'Unione delle Camere penali Bologna
Mi sono trovato come responsabile del Centro Marongiu a
Fare quello che sta facendo Giovanni Flora stasera cioè
A dirigere una tavola rotonda e una di queste tavole rotonde si occupava proprio anche del problema di separare
I
Giornalisti inedia dalla magistratura voi sapete questo congresso aveva questo titolo provocatorio separare separare i pubblici ministeri dai giudici separare immediata alla magistratura separare la politica dalla magistratura
Ebbene
I giornalisti presenti
Hanno rivendicato e lo fanno tutte le volte che qualcuno si prova a fare degli interventi per esempio in materia di divieto di pubblicazione delle intercettazioni telefoniche
Quando qualcuno si trova in
Hai ipotizzare un intervento repressivo un intervento di di via immediatamente ti sbattono lì la Costituzione e ti dicono c'è l'articolo ventuno
E io mi sono permesso di dire a questi giornalisti ma perché voi vi fermate ai primi ventuno articoli della Costituzione scendete un pochino più sciolto
Sei articoli più avanti c'è un articolo ventisette che sancisce la presunzione di non colpevolezza
Non fa parte della loro cultura
Non fa parte oggi e comunque non faceva parte nemmeno in quegli anni a cui accennava il dottor Canessa dove c'era forse una minore interesse
Per le vicende della giustizia penale ma dottore Canessa non era lei il pm quindi tiro fuori un esempio che non la tocca
Perché lei se non sbaglio interviene dopo nella vicenda e comunque sa che fosse lei quel titolo
Non esce dalle sue ricche
Ma vogliamo ricordarci io me la ricordo come se fosse ora l'edizione straordinaria della nazione con lei due foto di due gli imputati
M e AN do solo le iniziali
E il titolone
I mostri sono due i mostri sono dure
Dottore Canessa lei lo chiama giustamente il processo Pacciani e ha ragione ma la stampa lo chiamo il processo al mostro di Firenze
Come è oggi il processo che si celebra Lucca non è il processo per il disastro ferroviario di viareggio è il processo per la strage di viareggio per la strage
In un c'è un problema culturale dietro tutto questo
Non c'è un problema culturale
Certo che ci
Ed è un problema di cui siamo tutti responsabili evidentemente
Siamo tutti responsabili ma qualcuno lo ha un po'di più
Lo è
Mi permetto di dire
Chi insegna queste materie nell'università
Insegnando una procedura penale un diritto penale virtuale
Senza raccontare agli studenti quello che il processo penale reale
Lo ha
Come responsabilità naturalmente
Anche da parte della magistratura che a un certo punto
Individuale
La stampa come sponda per la uso una parola che è stata proprio
Di gran moda e continua ad esserlo di legittimazione delle proprie iniziative giudiziarie come se
Un rappresentante dello Stato che svolge un'attività di indagine
Dovesse trovare una legittimazione diverso
Da quella della legge
Ecco la legalità
A cui faceva riferimento il professore Amodio come valore
Le legittimazione esterne
A un certo punto
Nell'atteggiamento di molte procure della Repubblica
E di molti Pubblici Ministeri
Si comprende all'indomani dell'entrata in vigore del codice che
La fase delle indagini preliminari che non dovrebbe contare nulla perché dovrebbe contare il dibattimento
Quella fase dove
Tutto sommato si dovrebbero soltanto raccogliere degli elementi che poi serviranno a sostenere un meno l'accusa in giudizio diventa invece la fase determina
E trasformano per citare ancora il professore Amodio non nel suo libro di ora ma per aver cognato all'epoca tanti anni fa una bellissima espressione
Con cui definiva l'evoluzione della vecchia procedura penale grazie agli interventi della Corte costituzionale
Cioè sì trasforma un'epoca che era all'epoca del garantismo inquisitorio come lo aveva definito
Prego padre di questo neologismo il professione Amodio in quello che diventa invece un'accusa a Torino non garantito
E questo non lo dice il professor Amodio ma mi permetto di citare altri autori Massimo Nobili
E
Da parte delle procure si percepisce questo
Vogliamo ricordare che questo avviene un duplice livello
A un livello sia delle indagini quelle che contano meno da un punto di vista del rilievo politico ma anche quelle che invece contano dal punto di vista politico
Io me le ricordo le conferenze stampa e i procuratori della Repubblica di Milano messi in coro a cappella
Che dovevano affossare
I provvedimenti legislativi cosiddetti salva ladri me le ricordo
E arrivati a un punto nel rapporto tra
Stampa processi media che è un Presidente della Repubblica un Presidente della Repubblica
Oscar Luigi Scalfaro è costretto a convocare una conferenza stampa a reti unificate
Per smentire
E per
Mettere subito un punto fermo sul fatto che certe voci che si andavano diffondendo
Circa un suo possibile coinvolgimento in quella famosa vicenda dei finanziamenti dei servizi segreti
Lo riguarda il famoso non ci sto ve lo ricordate qualcuno di voi se lo ricorderà io me lo ricordo
Sono tutti fenomeni purtroppo che si verificano Massi periferica non perché a un certo punto
A mio giudizio da parte dell'autorità inquirente si percepisce quale forza ci possa essere nel estroflessa ter e quello che sono i risultati delle indagini
Via dal
Segreto del fascicolo del Pubblico Ministero
E immediatamente fuori
La stampa e i media dall'altra parte come reagiscono dicono a noi interessa la notizia caldo non ce ne importa niente del dibattimento che avviene dopo anni e questo per esempio un altro problema
Questo è un altro problema perché è un problema di funzionamento di quel codice scritto anche dalla penna del professore Amodio
Quel codice che prevedeva che i dibattimenti fossero attuali da un punto di vista anche dell'interesse sociale al risultato dell'indagine
Che fossero attuali
E qui
Noi sappiamo che il sistema è fallito per mille ragioni è fallito perché sono falliti i riti alternativi
Fallito perché il numero delle notizie di reato enorme è fallito è fallito è fallito ma ci vogliamo dire che quel sistema per il vedeva anche
Che entro sei mesi dall'iscrizione nel registro della notizia di reato i pubblici ministeri esercitassero meno l'azione penale
E lo vogliamo dire
Che oggi Anm compatta si oppone al fatto che il legislatore oggi voglia rintervenire per andare a toccare quel problema
La ragionevole durata del processo giusto ma la ragionevole durata delle indagini non interessa nessuno
Lo rende omaggio che di fronte a indagini
Che
Turano spesso anche al di là di quello che il Codice prevede o comunque a fascicoli che poi
Concluse le indagini vengono messe da una parte in attesa che
Sicuramente non tutto studiato a dare e certamente per il carico di lavoro per tutto quello che sappiamo
Ma allora perché per esempio negare la possibilità per il giudice di verificare la congruità della data di iscrizione nel registro notizie di reato
Cassazione tre volte ha messo uno stop
La magistratura rifiuta questo controllo la Corte costituzionale ha detto che questo controllo ci deve essere lo ha detto chiaro ma non c'è
E anche quello dei tempi è un problema perché se i tempi fossero ravvicinati
Ovviamente non quelli della giustizia fulminea che anche il professore Amodio stigmatizza nel libro quella del giudizio
Direttissimo e quella del cosiddetto abbreviato cautelato che sappiamo tutti quali problemi da ma certamente una giustizia più celere dove il dibattimento arriva si celebra e si celebra assenza quelle buffonate
A cui tutti assistiamo
E di cui tutti siamo compartecipi le letture
In aiuto alla memoria per forza accetto dopo cinque anni pretendiamo che un ufficiale di polizia giudiziaria si ricordi l'intervento che ha fatto in una strada di Firenze cinque anni prima
Eppure ci prestiamo sostanzialmente tutti a questa Burlo qualche volta diciamo ma che si produca direttamente
Quell'atto
Questo per esempio
Un altro problema
Ma il problema dicevo un problema di cultura la presunzione di non colpevolezza
Il problema della terzietà del giudice che ha ben detto dal professor Amodio nel libro è un problema strutturale è un problema di ordinamento di separazione degli ordinamenti
A cui però la magistratura associata non singoli magistrati
Perché anche qui devo dire che andando a parlare con tanti magistrati rispetto a vent'anni fa a forza di battere sul tasto culturale le camere penali
Almeno una modificazione dell'atteggiamento culturale di molti magistrati lo hanno ottenuto
Molti sono favorevoli alla separazione delle carriere
Già abbiamo in parte introdotto nell'ordinamento dei meccanismi che rendono
Più difficile il passaggio lo sappiamo
Ma c'è un problema di separazione degli ordinamenti che rimane tale dottore Canessa anche l'altro giorno
Il presidente DNA né ma anche il presidente del nostro tribunale intervistato vedevo su giustizia Caffé l'altro giorno dopo quell'iniziativa in Palazzo Vecchio alla domanda se condividesse
La proposta del Ministro urlando appena accennata circa il fatto che gli avvocati componenti dei Consigli giudiziari potessero votare
Nell'esprimere i le valutazioni di idoneità all'avanzamento di carriera dei magistrati ha ribadito che non è il Asor perché l'avvocato e una parte
E quindi potrebbe portare nel Consiglio giudiziario un risentimento nei confronti di quel magistrato
Che gli ha dato torto e il pubblico ministero sono pieni i Consigli giudiziari di pubblici ministeri e non sono una parte anche quella
E secondo voglio un giudice
Non so è condizionato dall'eventuale torto che da a un pubblico ministero che tiene in particolare a un certo esito di un suo processo perché ci crede a una sua indagine
Non sono parti tutte e due
Oppure uno solo perché è parte pubblica a meno
Potere di condizionamento
Poi
Cioè
Come dire l'imparzialità operativa che è magistralmente descritta non mi soffermo ma
E magistralmente descritta nel libro del professore Amodio
Pensate solo al tema delle domande suggestive del magistrato del giudice del giudice
Ci siamo e diciamo che non è un problema di cultura si dice Cassazione è
Il codice non le vieta per il giudice le vieta solo per la parte che fa per il con il controesame
Perché non sta scritto nel Codice il divieto delle domande suggestive perché la domanda suggestiva è incompatibile geneticamente strutturalmente con la posizione di imparzialità
Lo spiega benissimo il libro del professor Amodio ma c'era bisogno di scrivere nel Codice che il giudice non doveva fare le domande suggestive
E se il tema è arrivato fino alla Cassazione vuol dire che purtroppo
è un tema diffuso e ci assistiamo quasi quotidianamente le domande suggestive del giudice
Così come alla domanda fatta nel mancato rispetto dell'ordine di svolgimento del
La del dell'esame del teste o dell'imputato quante volte assistiamo al giudice che si intromette
è stata scritta dopo il mille novecentottantotto perché il Codice del mille novecentottantotto non lo prevedeva
Una espresso divieto inespresso divieto divieto
Divieto a casa mia porta vizio quando processuale quando si viola il divieto no
No
No per quanto ci sia scritto divieto la Cassazione ci dice che è una mera irregolarità
E quindi non c'è una sanzione per
Quella domanda e per il risultato di prova di quella domanda che viene formulata dal giudice che non solo
E stabilizza quello che
Un ordine che la parte che sta
Pubblico ministero U. O. avvocato e poco importa ma che sta conducendo la sua parte di esami o controesame
Lo destabilizza e sotto e specialmente
Ripropone la domanda lo dice bene il professore Amodio nella chiave che lui preferisce ma spesso scoprendo il gioco dell'avvocato della o del pubblico ministero che colui che depone non è detto che abbia compreso
E comunque proponendo di una veste che non è quella dell'imparzialità e non è un problema culturale allora
Non è un problema culturale che tanto si tenga all'imparzialità del giudice
Che la Corte di Cassazione a di fatto reso un percorso a ostacoli
Più complicato di quello di tanti show televisivi dove si deve andare a trovare in Cina non so che cosa chi arriva prima chi arriva ultimo
La ricusazione
E vogliamo dire qualcosa lo dice sono tutti temi che tocca il professore Amodio nel libro
Qualcosa a proposito della rimessione
La rimessione non esiste più è stata abrogata cioè sul codice ma non esiste più
Chiunque faccia una verifica delle miriadi di sentenze della Cassazione sul punto scopre
Che il pericolo del turbamento della serenità del giudizio in un farà non esiste mai
Non esiste mai dovrebbe succedere la guerra civile
Perché
Si potesse ravvisare sappiamo benissimo lo sono Paolo sono il primo a essere d'accordo con te quell'istituto è stato utilizzato nella Prima Repubblica anche per compiere nefandezze
Ho trarre processi a certe sei anni dove era scomodo che si celebrasse e noi non siamo d'accordo su questo
Siamo d'accordo invece
Come
Quell'istituto è stato spesso utilizzato abusivamente da difensori spregiudicati che hanno reiterato
Quelle questioni all'interno del ma il legislatore ci ha messo
O una pezza sopra perché ha previsto per esempio la sospensione della prescrizione cioè
Ha sterilizzato gli abusi
E allora perché nonostante quella sterilizzazione degli abusi
Dobbiamo fare i conti con questa rinuncia alla tutela del valore della imparzialità del giudice e della terzietà del giudice perché poi quello sta dietro quegli istituti
Ha ragione
Ennio motivo quando definisce quella giurisprudenza mi corregga se sbaglio vado a memoria mollato anche i miei appunti negazionismo quella giurisprudenza che
Ci propina l'illusione della impermeabilità del giudice ma siamo tutti uomini ma siamo tutti uomini prima ancora che avvocati magistrati possiamo davvero pensare
Che
Chi giudica sia sereno in un ambiente dove quotidianamente che ne so pensiamo al caso di Avetrana
Dove le perquisizioni vengono fatte col con le telecamere dietro le ispezioni con i giornalisti radiotelevisivi che si infilavano dalle finestre ma ma ce ne ricordiamo queste scene
E allora quel valore non è un valore tutelato
E si potrebbe andare avanti all'infinito nel
Individuare
Come quei valori che costituiscono l'estetica l'estetica
Della giustizia penale non siano valori condivisi noi dobbiamo se vogliamo trovare rimedi che non possono essere solo la repressione
Io non mi illudo
Che con la repressione si risolva tutto è vero
Potremmo dire che i salotti televisivi non si tengono più fino al processo di primo grado è vero potremmo riscrivere in modo migliore quell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
Dove quella
Utilizzazione strumentale della parola contenuto farsi che senza le virgolette gli atti vengano pubblicati per intero
Oggi abbiamo un centoundici era un tema che avevo accennato già un'altra volta in occasione di un convegno che abbiamo fatto su Corte Costituzionale giustizia penale a cui avevamo proprio invitato il professor Amodio abbiamo una carta in più
Da far valere abbiamo un centoundici che ci dice che
Il diritto dell'imputato a essere informato dell'accusa e quindi degli atti che riguardano l'accusa
E e di esserlo e di essere informato in tempi ragionevoli
A un avverbio riservatamente riservatamente
Ma perché quando un
Atto processuale è finito col meccanismo del deposito nella conoscenza
Dell'indagato deve essere universalmente noto ma chi l'ha detto a chi l'ha detto
Se noi siamo per l'estetica della giustizia penale dobbiamo avere il coraggio di dire che per un po'di tempo
Quello che essa all'imputato il mio amico Massimo Bordignon lo può sapere lo saprà dopo un po'lo saprà quando sarà esercitata l'azione penale
Perché lo deve sapere subito
Perché deve conoscere subito il contenuto di un'intercettazione solo perché il mio assistito a è stato ora Giunto da la misura di custodia cautelare o la dà la misura interdittiva o così via dal De dal deposito di qualche altro atto
Non è così evidentemente dobbiamo intervenire anche da quel punto di vista ma dobbiamo
Però tornare o meglio forse per la prima volta costruire le basi per cui
Si riconosce la legalità processuale
Si riconosce che il processo penale è soprattutto forma perché dietro la forma ci sono i valori
E quei valori non li decide la Corte di Cassazione non li decidono i singoli giudici non li decidono i pubblici ministeri noli decidono gli avvocati i decide il legislatore quando legifera in materia penale vi ringrazio
Beh l'appassionato intervento Di Lorenzo Zilletti indurrebbe a molto
Riflessioni sollecitazioni mi indurrebbe pervenire su più punti
Mi autolimita operò perché se brevissimamente
Toscani essa col dottor quelli volevano intervenire ma dire non più di di cinque minuti prima di dare la parola al professor Amodio c'è una rinuncia alle repliche
Bene
E allora
Direi
Caro zio Atti della parola
Grazie
Grazie
Alcaro nipote grazie a tutti i colleghi
Della Camera penale
E per l'invito e anche per la perfetta straordinario organizzazione di questo incontro che ha visto una partecipazione così imponente tanto imponente che
A questo punto nel prendere la parola io sono un po'intimorito
Sia per l'uditorio così vasto così qualificato e pensando all'insegnamento di pere al Manna in materia di retorica che diceva ogni
Argomentazione in funzione di un uditorio e quindi ho
Di tanto più vasto e qualificato l'uditorio
Tanto più impegnativo analitico e particolare deve essere l'argomentare di chi si rivolge a questo uditorio ma
C'è una seconda ragione per la quale io sono un po'intimorito
Ed è quella che
E
Registro alla fine degli interventi che ci sono stati interventi che hanno fatto una radiografia così nitida
Di tutte le questioni che io ho affrontate nel mio lavoro che a questo punto dovrei concludo ore come facciate volte pigramente alla Corte di Cassazione
Quando fa una motivazione per relationem e dice
La Corte decide in conformità della requisitoria del Pubblico Ministero io dovrei dire a mo'di io sottoscrive
E e si rallegra si compiace ed è riconoscente per quanto è stato
Qui ha rilevato da tutti coloro che sono intervenienti e chiude così
E il suo intervento ma sarebbe troppo poco anche perché poi io ho un dovere non solo come Consiglio come ricorda Giovanni Flora ma anche come vecchio professore di procedura penale
Dell'Università di Firenze e quindi ho un dovere anche di dire qualche cosa in più cercherò quindi di essere
Estremamente sintetico per consentire poi ulteriori interventi degli amici dei che hanno partecipato al dibattito
Parto da una considerazione
E molto semplice e che riguarda un po'l'etichetta di questo mio lavoro ne ha parlato poco fa Lorenzo Zilletti
Curiosamente dico io e me l'hanno detto anche in molti questo lavoro è intitolato estetica della giustizia penale
E mi hanno chiesto ma perché che c'entra l'estetica non è una teoria del bello il processo penale per quanto sia armonioso composto e condotto con cura da tutte le parti non è mai bello
Ecco allora mi sento di dire e qui sono molto facilitato da quello che
Vi ha detto Lorenzo Zilletti che in realtà
Questa etichetta questa denominazione alto non vuol dire che
E
Fissi sono nel processo penale e dei valori che noi condividiamo nell'articolo ci
Quinto undici laddove si parla del giusto processo e laddove sostanzialmente si afferma che
Deve essere garantita non solo l'l'effettività del giusto processo ma anche la visibilità del giusto processo e questa non è
Una invenzione dell'ultima ora una scoperta tardiva del legislatore costituzionale perché
E
Beccaria diceva il processo per essere accettato dai cittadini non deve mai apparire come tumultuosa rio è interessato
Ma deve essere stabile e regolare per fare intende che non è un atto di sopraffazione è un atto di giustizia nel quale
Il cittadini stessi si devono riconoscere e quindi aggiungo io ed è una delle considerazioni che ho fatto proprio in esordio di questo volume a volte
E dire si riesce più la forma che la pena certe volte essa l'accaduto anche voi di considerare che
Gli esiti di un processo che è stato condotto rispettando io
Valori fondamentali della giustizia penale
è un esito che è più condivisibile da tutti nel momento in cui si fa la constatazione
Del fatto che c'è stata un'armonia c'è stato una corrispondenza a ciò
Che è imposto per che il processo secondo quell'espressione
Intraducibile inimitabile che proprio nella lingua inglese il processo è fare
Cioè il processo è giusto equo e
E comporta appunto nel suo operare nel suo evolversi l'affermazione dei valori fondamentali quindi
Partendo da questa considerazione e io sono arrivato poi a delineare
I punti che sono stati trattati qui tutti i profili riguardanti la prassi perché ci sono fenomeni degenerativi della prassi e quindi quelli che si potrebbero chiamare inestetismi
Come i fenomeni di cui parlava Lorenzo Villetti prima a proposito del giudice che assume un ruolo parti Sanna a me è capitato qualche volta
Di vederlo ebbe una situazione molto sgradevole perché quando
Il giudice si strass altri trasforma in un pubblico accusatore si sostituisce al Pubblico Ministero in
Calza l'imputato per rende l'esame quasi per estorcere far venir fuori una confessione
Si ha l'impressione di una
Attività innaturale che stravolge distorce quello che
Il
Zero sul ficcato del processo e andando su questa linea un tema che io spero che venga fuori anche se apparentemente marginale
E quello delle gabbie a Milano
Ne abbiamo parlato in una occasione appunto in cui si è discusso di questo mio lavoro e anche la Camera di Milano
Penale di Milano a e messo un comunicato ha espresso una mozione nella quale auspica che finalmente le edificabile che ci sono in quasi tutte le aule di udienza adesso non conosco quelle fiorentine magari qui a Firenze sono state abolite ecco ma
A Milano a Roma
A a Napoli a Bologna dappertutto ci sono ancora queste gabbie di ferro che forse sì pesantemente richiama non l'ha appena nel momento in cui si sta discutendo
Sull'anno della responsabilità
E c'è tutta una letteratura che io ho studiato eletti viene dal mondo dall'acqua mollò e del
Della giurisprudenza dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che incalza nel dire basta agli uomini Inga ampia così nelle udienze penali
Confermo lo sostanzialmente che quell'atto di giustizia che si celebra in quel momento è un atto nel quale sì pare determinarsi da una condotta dune di colpevolezza ad una persona che ancora non è stata giudicata e quindi è un atto di emarginazione di umiliazione di segregazione
Io credo che
Se si vuol parlare di estetica
Questo e certamente un profilo molto forte che dovrebbe essere sentito e dovrebbe essere posto a fondamento di una battaglia per modificare questo aspetto
Aggiungo uno
Considerazione che è legata alla genesi di questo mio lavoro
Il titolo è un po'comporlo evoca scenari diciamo così di Filosofia
Di approfondimento culturale ma nasce questo libro invece da un vissuto professionale sostanzialmente da un episodio che mi è accaduto in un'aula ubbidienza
Nel tribunale di Roma
Dove c'è stato qualcosa che mi ha fatto capire che ci sono dei momenti di rottura di frattura degli equilibri visivi
Lo scenario processuale
Che genera l'anno un atteggiamento negativo vinti assiste e fanno pensare che quello non è il modo di fare giustizia e quindi determina un ripudio della giustizia era accaduto sostanzialmente questo lo dico in due battute
Un imputato che si era preparato per tanto tempo per rendere l'esame
Anche in dissenso dal suo difensore che diceva guarda che forse non è il caso forse non riuscirà e convincere i cui Giugni diceva invece
Caparbiamente ostinatamente io sono convinto che andando a parlare indirizzi undici
Sia ritiro tutti gli aspetti della mia vicenda
E farò in modo che essi comprendono come io non abbia alcuna responsabilità
Comparso davanti al giudice appena il suo difensore il sottoscritto a cominciare tua fargli delle domande è successa una cosa stranissima e imprevedibili i giudici
Hanno girato il loro coinvolto da un'altra parte hanno cominciato a chiacchierare fra di loro cominciavano tali prendere annotazioni ma di altre cose evidentemente perché non lo stavano do ascoltare costruì
Con
Diciamo una atteggiamento accorato quasi implorava di essere ascoltato e questi continuarlo uno in una sorta di
Palese manifesto rifiuto di ascolto
Il pubblico presente aveva percepito bene benissimo questa situazione
Innaturale perché anche a non aver studiato la procedura penale si capisce quello che
Aveva scritto così puntualmente un grande Fiorentino
Calamandrei quando diceva anche se non è sempre necessario che il giudice comprenda e però sempre necessario che gli ascolti e se il giudice non ascolta viene meno
Ad un aspetto che certamente deontologico è un fatto etico però c'è qualche cosa di in più di più c'è un una valenza negativa ulteriore che è quella dello scenario in cui nato
Dello scenario strappato che deriva proprio da questo fatto che e manifesto come
Un rituale che ha le sue cadenze venga condotto in modo completamente difforme ecco perché è venuta quest'idea
E poi
Naturalmente sull'onda di questa mi sono occupato di fenomeni quali quelli che oggi abbiamo qui discussi
Accorsi analiticamente che sono quelli della giustizia mediatica io uso una metafora che si racchiude in questa proposizione
La giustizia mediatica ruba la scena alla giustizia in toga nel senso che accade a volte un fenomeno
Da me vissuto ma
Parlando anche con magistrati ho capito che anche loro l'avevano avvertito un fenomeno di straniamento e spaesamento perché leggendo le cronache
Di un processo
Del quale e ho avuto conoscenza diretta per averlo seguito
Mi sono accorto della assoluta in plausibilità di della descrizione degli eventi processuali
E come se io
Stessi a leggere qualche cosa di assolutamente diverso da quello che è stata
L'esperienza da me vissuta
Ecco questo è
Un aspetto che fa capire
Quanto possa la stampa e ancora di più la televisione rubare la scena alla giustizia in toga e rubare la scena vuol dire anche quello che
Così magistralmente devo dire
Ha detto il dottor Canessa a proposito dell'imponenza che anche l'incidenza che ha oggi
La
Comunicazione nel senso che la stampa e ancor di più la televisione
Hanno
Raggiunto dei livelli di importanza e di spettacolarizzazione che erano sconosciute nel passato
Ora qui però si apre un interrogativo ne ha parlato anche dottor Bordin
E quando
Diceva giustamente
Le norme sulla
La regolamentazione dei rapporti fra stampa il processo penale sono norme egli ha usato questa espressione dei pareri fumosi insieme ed è vero
Nonostante io sia come è stato ricordato sia uno dei responsabilità anti anni fa con altri colleghi del lavoro questo Codice devo dire che quelle la parte più infelice
Il fronte a questa situazione sempre più la stampa il giornalismo sia impadronito della fetta di esperienza che riguarda la giustizia penale
E
Questo mi piace ricordare quanto sottolineava il dottor Canessa lo fa
Sul piano
Commerciale
Non so se ricordate che più volte accusato questa espressione io la interpreto in modo leggermente diverso
Certo
I giornalisti fanno né se il loro mestiere devono vendere
Il giornale cioè l'editore deve vendere il giornale la notizia relativa la cronaca nera come diceva Bordin
Che si salda con la cronaca giudiziaria è una notizia che interessa io
Da ragazzo ho lavorato
Un giornale milanese che era il giorno è
Il il direttore d'allora che a a fare tra Gaetano Afeltra diceva
Guardi per fare un bel giornale vennero
Un giornalista di grande esperienza ci vuole un po'di cronaca nera Company però giudiziaria e poi al prezzo notizia ed è vero che c'è un interesse molto forte
Ma sta succedendo qualche cosa
Di diverso editti ancor più grave e mi ricollego al discorso del commercialmente
Oramai dicono tutti gli studiosi della televisione ed è il fenomeno è stato studiato molto negli Stati Uniti
Lei serie televisive i talkshow sono modulati in modo tale da arrendere fruttuosa
La pubblicità da inserire in queste trasmissioni dicevo uno studioso americano voi non vi rendete conto che
La figura del l'avvocato americano è rappresentata
Sempre in modo virtuoso quasi sempre in modo di virtuoso in televisione e invece in modo negativo al cinema
Perché la televisione non può offrirle dei personaggi da ripudiare da rinnegare deve riconoscersi incerti personaggi
Per raggiungere quel livello che si chiama di fidelizzazione quindi
Per entrare nella serie e più entra nella serie ovviamente più aumenta lo share e di partecipazione dell'audience e più
Diventa
Ricca la
Possibilità di sfruttare l'inserzione pubblicitaria ecco quando ha parlato di commercialmente dottor Canessa io ho pensato a questo forse e di voleva
Riferirsi alle esigenze più connesse strettamente connesse alle
Testate giornalistiche ma
Credo che emblema emblematicamente si possano riunire i due fenomeni per dire sostanzialmente questo e vero
Che
C'è questa sorta di bulimia della notizia che viene
Dal giornalismo della carta stampata dal giornalismo televisivo
è vero che c'è una grande invadenza e vero che c'è anche un'esigenza commerciale di intrattenimento oppure e diciamo legata alla posizione del giornalista della carta stampata che vuole dare una
Rappresentazione di colpevolezza per placare
L'ansia della collettività Aris
Metto al
Problema della criminalità ecco e tutto questo vero però una volta che
E diciamo così sia
Condivide si conferma diciamo sul piano sociologico dell'effettività questa crescita a dismisura della stampa ecco noi dobbiamo commisurare questa crescita
All'altro elemento che fa da raccordo nella
Modulazione di questa esperienza è che
L'autorità giudiziaria e allora non può non essere e sottolineato come
E da un lato e l'ha detto anche il dottor Canessa molto bene ci sia un'attenuazione nella risposta dell'autorità giudiziaria con riguardo alle violazioni del segreto investigativo
Dall'altro però va messo in luce come
L'autorità giudiziaria in particolare gli uffici del pubblico ministero Tarak buono dalla alimentazione che viene fatta della notizia giudiziaria attraverso i media
Un grosso supporto per le loro indagini non lo dico io ma lo dice l'unica
Ricerca sociologica che è stata fatta in Italia e che quella di devi nel piene di Manieri di Bologna in cui
Facendo un'indagine proprio sul campo si è detto
A
A chi giova
Questa espansione questa crescita
Dell'intervento dei media giova sostanzialmente agli uffici del pubblico ministero perché sono
In grado di amplificare i loro risultati
Di andare avanti bene nella loro attività avendo un nei Comuni nella stampa e nella televisione
Che diciamo un'espressione che io utilizzo nel nel libro e che è un po'sarcastica
Finisce per dare una rappresentazione della marcia vittorioso del pubblico BDI spero verso la sentenza di condanna ed è così e cosicché
Poi nasce quel problema che è già stato ricordato
Prima della che io chiamo della delocalizzazione
Cioè del fatto che si preferisca fare la cronaca delle indagini e non del dibattimento quando si va al dibattimento
Si ha un pregio vive già tutto visto praticamente poi dibattimento molto complesso cioè il contraddittorio ci sono tutte queste sfaccettature e quindi e
In sostanza e meno appetibile
Io capisco che
I giornalisti replicano dicendo guardate noi non possiamo aspettare due-tre anni che il processo va dal dibattimento per
Raccontare qualcosa però dipende
Da che cosa si racconta un conto ricostruire tutta la vicenda
E dare l'impressione che i giochi siano fatti altrove riferire che ci sono indagini in corso e che ci sono
Diciamo degli spetta perché sono portati avanti dal Pubblico Ministero faccio un esempio è accaduto recentemente in un processo
L'anno scorso a
A Busto Arsizio Perù reato di corruzione internazionale e che riguardava i rapporti
Fra una grande industria italiana ed una
Un Governo indiano per la fornitura di elicotteri che venisse emessa una corposissima ordinanza cautelare sa quelle che Conte con dentro tutto del CIP
E che questa ordinanza venisse inserita nel circuito dell'UE
E fa se si facesse il giro del mondo
Che cosa è accaduto
Giornalisti indiani
Che hanno letto questo corposo documento
Sì sono catapultati a Busto Arsizio e a Milano cercando gli avvocati dicendo ma scusate allora vuol dire che già è già stato un dibattimento che il processo è finito perché se sì pubblico un'ordinanza che contiene per dichiarazione di testimoni risultati delle dei sequestri delle perquisizioni le intercettazioni telefoniche e tutto il resto allora
In questa articolata visuale del
Processo non può esserci che il significato di un'attività dibattimentale quando
Lì si è detto guardate no questo non un documento che attesta che ha voluto un pubblico dibattimento è un documento che attesta semplicemente che c'è stata una fase nel corso delle indagini
Questi hanno allargato che gli occhi increduli è ovvio perché vengono da un'altra esperienza ore legata a quella della common law questo sta a significare che
La nostra battaglia è una battaglia che riguarda non il bavaglio alla stampa che è una cosa insensata e
Che sarebbe in contrasto con l'articolo ventuno comma
Mira a
Colpire e a toglierlo di mezzo quelli effettui che sono effetti distorsivi così vistosi
Che abbiamo da una parte e dall'altra cioè nella pubblicazione delle intercettazioni telefoniche nella pubblicazione delle ordinanze cautelari allora
E così che c'è lo spettacolo della colpevolezza perché quelli che sono risultati provvisorie non lo sappiamo perché
Continuiamo a dire ma poi si andrà al dibattimento ci sarà la prova al dibattimento in realtà vengono somministrati all'opinione pubblica come
Vere granitiche verità
In verità rispetto alle quali poi il pubblico si scandalizza era se per caso l'esito del dibattimento diverso perché intanto già attribuito a introitato il convincimento che
La giustizia era fatta e la giustizia la fatta sui giornali aggiungo
Un altro aspetto che è venuto fuori in particolare dagli interventi del dottor Canessa e e che quello dei talk show
è stato notato che
E negli ultimi tempi bui in tutto il mondo i generi di
Attività giornalistica o televisiva si sono diffusi e moltiplicati al massimo pensate che
E io sono rimasto con gli occhi
Diciamo spalancati quando l'ho letto e
Addirittura c'è un
Genere televisivo che si chiama media raider long e inerte questo solo in America
E che consente a certe testate televisive di muoversi quasi contemporaneamente alla polizia che va a come si dice con quella voluta espressione che io odio sulla scena del crimine
E io dico perché sono di tradizione latina sul luogo del delitto
E allora
Che partono insieme
Le pantere diremmo noi della polizia e
E se
Le altre macchine dei giornalisti che vanno che girano per esempio l'arresto che viene fatto contenti questo è diciamo l'estremo
Di una condotta dal tipo di dal punto di vista giornalistico
Che e intera nell'immediatezza e realizza in sostanza quel mix di cui ha parlato il dottor Canessa a proposito dei generali lettera dei generi televisivi
E giornalistici io credo che qui si possa fare qualcosa subito perché
è vero quanto dice il dottor Canessa a proposito dei
Magistrati e e della posizione che essi dovrebbero la vera insomma qui siamo tutti interessati a far sì che non ci sia un'altra giustizia
Che prende il posto della giustizia
Che incardinata sull'estetica e come ricordava Zilletti sulla legalità ecco e far sì che si possa possa accadere quanto è accaduto nella trasmissione Chi l'ha visto
Che a un certo punto ha insistito tanto Fulle indagini relativi a un ragazzo era morto in condizioni
Misteriose nella Casa della fidanzata ed era uscito dalla casa alla fidanzata con una pallottola infilata in una spalla ecco in seguito a tutto ciò è stato fatto un vero e proprio in
Una vera e propria attività di inchiesta
Che ha portato a colpevolizzare tutti coloro che stavano dentro la casa risultato che nel giro di una settimana davanti all'abitazione di queste persone
Qualcuno è andato a scrivere con una vernice
Pesante e la parola assassini come se la sentenza l'avesse già pronunciata
Lasciar rally in chi l'ha visto perché i giochi erano ormai fatti
Tutto quello che si doveva scoprire era stato scoperto avevano fatto delle indagini autonome loro cent
è indubbio i testimoni e quindi quella giustizia senza la toga si è sovrapposta alla giustizia
Dei giudici togati dei pubblici ministeri quindi c'è un
Io credo un interesse comune non c'è
L'interesse comune invece nell'altro settore ecco perché è difficile disciplinare intercettazioni telefoniche
E disciplinare certi aspetti delle indagini e perché ancora molta parte della magistratura ritiene che in fondo l'uso
Devi media per arrivare a supportare l'attività indicasti cattiva sia un grande risultato
Il nostro dibattito credo che abbia apportato degli spunti notevoli nella ricerca di un approfondimento e nell'approccio a nuovi risultati
Quello che io dico semplicemente è che
Questa tematica della apparenza della giustizia e
E ente il lettura esterna della giustizia non è qualche cosa di ieri
Formale e ASP esclusivamente spaccato dal
Cuore della realtà processuale e qualcosa che merita l'impegno di tutti
E merita di essere portato ad una riflessione più profonda
Nella chiave costituzionale la chiave del giusto processo grazie