Osservatorio Giustizia

Il calcolo dello spazio minimo individuale in cella collettiva alla quale ha diritto ogni detenuto deve essere calcolato escludendo l'ingombro dei letti a castello oltre a quello dei mobili fissi l'ho ho sottolinea la Corte di Cassazione che per la prima volta in assenza di chiare indicazioni comunitarie afferma che dallo spazio minimo deve essere detratta la superficie del letto se lo spazio libero è inferiore
A tre metri quadri la detenzione rischia di essere considerata inumana e può rimetterci nel nel mirino Vella cedo e di questa importante sentenza della prima sezione penale della Corte di Cassazione la vogliamo parlare con la dottoressa Giovanna Di Rosa che è la Presidente del tribunale di sorveglianza di Milano buonasera dottoressa Di Rosa
Buonasera e grazie per la per accettato il nostro invito la dottoressa Di Rosa gli ascoltatori lo ricorderanno ex tata diverse volte nostri microfoni anche perché ha fatto parte nella precedente consiliatura del consiglio superiore della magistratura insomma
Io le chiederei innanzitutto un commento appunto su questa
Nel tempo pensa che è stata definita anche da alcuni organi di pag una lancia in favore di una maggiore umanizzazione nelle celle ecco lei che cosa ne pensa
Effettivamente la la confezione con queste e impresa è intervenuta a chiarire un po'e quello che era
Un a un discorso di di dalla lettura picconata perché la magistratura di sorveglianza
Ha ricevuto nel periodo successivo all'introduzione della nuova normativa che poi a a ha introdotto questa possibilità di reclamo per le condizioni
E di detenzione controllato fattura diciamo così
A favore dell'umanità della pena e dicevo nella magistratura di sorveglianza intatta finora molto
Informata ecco da internamente all'amministrazione penitenziaria con un'ottica di chiarimento quando doveva decidere questi reclami
Che non non non tenevano conto di quei però di questo dato insultante alla questione vedi la
Dello spazio occupato termine toni dalla mobilia è una questione che ha interpretato incaricato a lungo e magistrati di sorveglianza alcuni programmi in cui i metri mancano
A misurare le CN perché lei poco perché di norma venivano fornite riguardavano la superficie del di quella che finché detta
Camera dei tempi merita conto e la cella si che veniva calcolata
A volte
O al lordo per quello al lordo del mobilio
Oppure tuttavia tenendo conto dello spazio occupato che ha letto mentre invece questa sentenza pretendere appare differimento nel chiarire
E appunto questo discorso dell'esclusione dal conteggio dell'incontro dei letti a castello che immobili sfitti costruite per avere riguardo come sembra peraltro più ragionevole
Nel calcolo che lo spazio minimo quello realmente vivibile alte stabile sismiche altrimenti diventa un po'una finzione questa metratura
In quanto quale per le nostre case neanche e ci pensano a quando si individuano una metratura ordinari qui segnatamente di tot metri
Ma ma nessuno dealing vincente e ecco camping ecco e questo è un discorso importante perché significa appunto la la la condizione di tipo dei concorrenti curata io dico che questa questione sta già ai tempi in cui mi trovavo al Consiglio Superiore della Magistratura tanto è vero che intende qui
Prima lettura dell'Arena tentato entrambi diciamo così in Amu fattu elaborato che era un quaderno un po'meccanici eravamo anche interrogati
In una in una delle parti questi nidi questi interventi ci eravamo interrogati
Visto come
Si sarebbe potuto attuare tradurre questo primo monitoraggio questa prima accolta questa normativa
Appena entrata in vigore quella Commissione di cui facevano parte anche dei rappresentanti del Ministero il problema della criticità Della Pietra mura proprio così al netto al lordo della mobilia faceva molte volte la differenza e da un lato fa capire quanto sia un minimo
Il livello di garanzia rispetto a quello a quello
Previsto in qualche modo dalla sentenza Torregiani perché capisce comunque i broadcaster in tre qualche
Su qualche metro perché e già il titolo pasta tranne
Corrotto come dileguandosi Sarcinella chiari gli asini male quindi addirittura no immaginare di atto stilarlo insomma diventavano discusso
Complicato però già allora l'Amministrazione penitenziaria ipotizzava un all'équipe in Parlamento ma di questo ne che questa ci anche nel
Nel quaderno che ho citato quindi
Interessa insomma può essere
Sicuramente sicuramente letto
Un po'come premonitore che questo è il problema doveva fare quella in area demaniale in Cassazione nautico andava nella ed essi SM si è occupata a lungo dicasi sedi anche con il professor Giostra
E a poiché siamo meno possiamo dire insomma non è un mistero
Lei era l'unico
Componente togata di quel Consiglio ad essere favorevole all'amnistia centrali prima credo
Che se mi permette tanta no non sono nel Consiglio monitorare la magistratura tagliando già lei vero creda Turchia
Stavo intanto era una nave un aereo che ho in mente il che quindi ecco quello che le volevo dire appunto era che vietati preconizzava che questa faccenda senza ritorno ad una questione
E poiché ci tenta son passati tre anni siamo alla fine del due mila tredici e due mila la centralità uscì l'otto gennaio del due mila tredici
E poi i provvedimenti e i rimedi e li hanno sono stati adottati con dl crisi della fine del due mila e tredici
Ed è in numero centoquaranta e che poi convertito nella legge dieci del due mila quattordici dei primi di febbraio si e quindi tonnellate al sacrificio subito trovati sul tavolo sui loro tavoli di lavoro questi
Questi problemi nelle dico ecco se ho voluto questo tempo perché la motivazione pone è un punto in quella che ci sembra anche una cosa
Corretta naturalmente
Intuitiva che a capire a quanto questa tematica che veramente veramente completo quindi insomma possiamo dire che finalmente la Cassazione mette la parola al fine anche a cui
Sta appunto disputa se vogliamo
Anche surreale che poi guarda le a rispetto dei diritti fondamentali in carcere però ecco dottoressa Di Rosa
Nel frattempo come dire questa decisione arriva dopo centinaia di ricorsi archiviati quindi varrà per il futuro
Perché devo dirle o meglio come lei fa le tendenze della della Corte suprema per i magistrati sono di orientamento non c'è la vincolatività del precedente Somalia no
Ecco il punto
Certamente questa ha detto ha detto molto bene quello che è già stato deciso bisognerebbe ecco vedere come è stato deciso
E certo tanta giurisprudenza di merito così tanti magistrati hanno già decido ritenendo ma le dico tanto interna Fazio in cella misurare qual mentre e
Già ha cercato di fare questo questo discorso qualche tratta di vedere
E che e punto Manin quanti lo hanno quanti lo hanno fatto
Dell'ente del Consiglio considerare sicuramente sa bene che
La riduzione di pena embrione ogni dieci PAT in quei queste condizioni sì Sitec dunque che ci sono poi gli effetti pratici che derivano da da questi reclami
Ci sono punto istruiti come le dicevo cioè non è in balìa noi magistrati quando il
Condannato nella persona mandammo
Hillary reclamo ecco dove chiediamo informazioni Altan amministrazione penitenziaria al carcere di riferimento
Poiché alcuni hanno anche gli accenti in luogo al Trinity non li fanno
E comunque poi c'è la lettura i dati che lei che comporta porta a questi risultati giustissima e comunque ecco una cosa è certa che i magistrati soprattutto i magistrati disse degli Anza dovranno tenerne conto o no di questa sentenza arrivare anale della Cassazione carta offerto petto che faranno tutti i conti col poeta
Con questa sentenza come le ripeto la trovo l'atto
Corretta insomma
Bene mi sembra
Di buon senso mi sembra un principio intuitivo ecco
Quinto evidentemente come come capisce bene notarile imperfezione se non c'è ed il precedente che ha letto in maniera di testa imprecisi sono stati definiti colti
E ancora un po'difficile diciamo quel picchettare che chiamo
A misurare inviterei nord agibilità e la legalità della detenzione hanno fretta
è un'altra
Passeremo rara infatti senta dottoressa Di Rosa appunto lo diceva dicevamo prima nella Presidente del tribunale di sorveglianza di ieri mila nominano degli uffici giudiziari più importanti l'Italia ecco dal suo osservatorio privilegiato quali considerazioni si sente di fare quale il la la sito quali sono le le le criticità le le luci le ombre insomma ci faccia un po'il quadro del della situazione del suo ufficio
L'acqua i l'articolazione intanto registra
Per quelle persone numeri scheletri stanno cominciando a consolidare una bene al sovraffollamento che era già elemento di preoccupazione
Qui poco passato ma che ha detto tutta
Accrescendo libiamo ampia localmente perché ha votato
Diciamo sul quale
Ieri sono omettono confrontata è un dato che è già stato segnalato al Ministro proprio perché poi sono situazioni per esempio si sono registrate per dirle al carcere di cultura in fretta nuovamente francamente i numeri nel carcere di farete
E quindi questi dati sono stati segnalati perché ovviamente come filmini che come finitura il sovraffollamento pertinente il castelletto perché
Alle nel mettiamo i libri delle
Cartello e quindi sempre riconosce il il rimedio
Per cui in quindici accolto allo stato c'è questo primo problema
E che un problema non secondario conveniente interrotte e
Nell'ufficio alla andranno a carico di lavoro io
No mi chiediate quest'incarico
E alla fine del mese di ottobre e nell'edicola quantitativi
Di fascicoli fortissime non molto
E molto grossa e molto grossa numericamente circa uno cent'anni limiti ci sono più di ventimila fascicoli pendenti al tribunale
E verso l'ufficio monocratico di Milano c'è tutto un po'più di cinque mila
E che vengono gestiti Chiuppi grazie più velocemente e quelli del monocratico
Perché il Tribunale dei tempi anche istruttoria che piena tecniche notificati necessari per decidere ed è un dei tempi maggiori ma insomma bisogna dare risposta a questi come un ponte quindi
E
Top cercato in tutti i miei intervenire o un quarto esubero di udienze etnico per l'anno due mila e dice è per questo campano di due mila tredici Gary ma un fatto
In cercando quindi di lavorare di più però faccio anche un discorso di
Milorad salto è fatta quinto circa ventotto guardi sulla sulla parte sappiamo diciannove tutto il Tribunale di fratellanza di cui dodici a Milano e docente di Tito tra appalti e concreto
Ovviamente agosto siamo scesi da otto a Milano quindi c'è un patto praticamente ed in
E che manca sulla pianta organica che già e documentabili e limitata ma fa capire di più una sua
Sopra perciò carenza perché capisce che la cantante
Sono uno metta su dodici ha molta disgiunta uno sul sito ciò o anche
Dieci su cento non so come dire in proporzione sono numericamente li fanno sentire più più pesanti che poi c'erano anche la carenza anche del personale amministrativo
Che è altrettanto canale tra
Continuata dolente
Poi tutti gli uffici giudiziari e ho visto anche la NM lamenta appunto che gli Stati Silvia ossia rilevando già condotti per chiedere perché poi vede
Onorevoli carente istinti rovescia direttamente Scisci consultivo l'ufficio quindi sulle fin qua e là
Sull'articolo personali
Fitto ma non si può stare in quegli anni mandano quindi stiamo tentando di fare uno sforzo ulteriore che non è facile procacciato uno sport onore anche magistrati diminuiscano sembra un paradosso
Ottica anche cercare convertiti ha un po'
Un po'
Semplificata ovviamente dunque tutto favorevole altrimenti conviene semplificata e questo è una cosa logica
Bambini di rispondere è il più possibile però capisce commerci corretta ci potrebbe essere un'altra o questo è un po'la situazione membro senza
Appunto
Praticava il
Un un aumento di nuovo un aumento del
Del sovraffollamento ma ci sono anche critici c'è all'interno delle carceri la vita appunto
Quindi è anche sta diventando di nuovo più difficile più ci sono situazioni ancora
Di criticità maggiori possiamo dire e prettamente nell'illiceità
Stanno venendo fuori otto vari profili per esempio l'avete accolto branche diciamo il risultato degli affidamenti terapeutici che si sono tradotti
In pochi provvedimenti e quindi poche richieste e rispetto anche a un trend parta perché unifica che bisognerà incentivare l'interessamento su queste situazioni perché
E l'altro il insomma Occhipinti interviene su tutti i rischi tutti perché
Ce ne sono alcuni a Milano affini sono più più efficaci ecco coppetta ambizione è una struttura che risponde meglio
Al problema della tossicodipendenza però abbiamo anche altri penitenziari
Opera
Simili
Insomma andrebbe
Sicuramente il più
Intacca intonacato oppure vede per esempio c'è una carenza di medici psichiatrici
Che è una cosa
Sulla quale
Intervenuta con la mia brava lettera aperta poi
Ritenuti funk scriverei problema è che nel frattempo speriamo che non succeda nulla ma non nel momento
Il
Molto logico con il quale procede questa entrare interpellate Matichecchia importante importante che i fenomeni confermando i tempi
Immobili culture vita FI mondi dove cene nell'anche la struttura straniera che
Incontra quella italiana quindi come ha detto di Nikita quello che ci sono poi e un'azione importante
Ho picchiato tutt'altro che un lusso ritornare un po'ci sono persone con problemi
Permute
Mentale ma ci sono anche negligente invito criminosi accettazione della convivenza portata costretti con queste modalità perché sta a cuore Cambria misurare
Il letto i il e infine tutte queste cose qui ecco insomma sono sono protestano più importanti di quello che io
Precisare che nominalmente per una persona che libera tanto più importante ecco
Senta il numero di suicidi
E principi al momento non credo che stia
Credo che non ne abbiamo registrati questo periodo
E non Prete c'era e c'è stato Aldo spiegabile impiegato
Recentemente inabile perché mancava davvero qualche giorno fine pena del dato perché
Ma al di là del fatto che la so che l'ente sia in corso
Ed è un caso che i non ha presentato a mano ai fini di caduta psichiatriche
Però vede anche lì imparo accolto quelle presentate dentiere il limite
Con il quale questo queste cose sono state accolte percepite ecco Stillitani e non
E non c'erano stati i clienti segnalando istanza patacca più recente
Limite tra l'altro ha colpito un po'tutti perché
Qualche Tonucci sarebbe uscito due o tre giorni dopo divisi spiega ambienta con una con un'attenzione mirata alla detenzione porta con un'attenzione e quanta libertà il vendere mai estere
Antico poterle accogliere risulta
Cioè
Ripete e me o
Santa dottoressa Di Rosa lei ovviamente lo saprà del
è all'esame del parlamento in particolare
Del del Senato perché alla Camera già stato approvato il disegno di legge di riforma della giustizia penale del processo penale che peraltro contiene la delega sulla riforma dell'ordinamento penitenziario
Ora diciamo così la riforma della giustizia penale contiene luci ed ombre ci sono anche delle delle norme discutibili come ad esempio l'uso esteso delle videoconferenze l'allungamento dei tempi di prescrizione ma insomma
Quello del su cui ci soffermiamo questa conversazione relativo al carcere quindi all'ordinamento penitenziario che invece è una potrebbe essere una buona riforma fra l'altro il disegno di legge
Promuove appunto i diritti dei detenuti implementa forme di giustizia riparativa insiste sulle finalità rieducativa della pena e rilancia anche il ruolo della magistratura di sorveglianza fra l'altro lei lo saprà Rita Bernardini ed altri esponenti del Partito Radicale proprio perché è dell'uno stralcio della riforma dell'ordinamento penitenziario l'approvazione quindi a separata del della riforma del rientro entra affatto quasi un mese di di sciopero della fame assieme appunto ad altri esponenti del Partito Radicale
Ecco la sua impressione però è proprio di questi giorni la Presidente Grasso ha detto che è un per lui una priorità l'approvazione appunto e la riforma della giustizia il ministro Orlando dice che ci sono di nuovo le condizioni per poter andare avanti e e portare
Appunto a all'approvazione di questo provvedimento la sua impressione appunto quale
Mi auguro naturalmente questo percorso pronta equa i principi resti niente in anni di ordinamento penitenziario presenta un senso generale temi con riferimento non è un ad alcune specifiche innovazioni compongono interventi nel tempo dell'ordinamento penitenziario mi riferisco ovviamente al tema
Dato che impellente sola dei diritti dei detenuti processuale ampliamenti e sull'altro ventun sul meccanismo preclusivo seppure ordinarne cioè su quel sulle barriere normative no che impediscono ambientare in alcuni il per alcuni reati nel merito tende impone delle singole posizioni giuridiche quando realmente mi auguro che questo percorso fatalità davanti
E che posso dirle sono staremmo a definire
Che cosa mi accadrà sono difforme
E importanti i i principi però con effetti in qualità questa
Comunque per poter l'ipotesi di riforma che con un mercato dell'Insiel vuol dire non è così esatto salto attentati principi di carattere generale che poi bisogna
In qualche modo riempire di contenuto quindi recettività ecco però sono tutti sono tutti fuori il blitz e di ricerca e non anch'
Ricognitive accoppo difficile si e Cile
Credo fare qualunque perché Pakistan sorveglianza perché dopo uno
Nell'ottica di una
Non so cosa dirle Turchia dopo
Nei principi di tutti gli inadempienti niente il rispetto delle regole adesso
Anche perché poi ecco questa riforma dell'ordinamento penitenziario sarebbe un po'il modo per concretizzare gli esauriti degli stati generali dell'esecuzione penale no voluti fortemente dal mini ministro della giustizia Andrea Orlando e e viceversa se non si dovesse poi giungere appunto a un'approvazione di questa riforma verrebbero anche per vanificati gli esiti di di di quel lavoro sugli Stati federali
Tra Valbrem proprio bene
Va bene per esempio lei prima ha citato la mediazione riparativa anche alla tematica
Appena annunciata enunciata diciamo così
Il testo mammina alle andrebbe ed un adesso tensione ottantasei abbattete Chiarelli ente
E emerse anche Renato rispondendo lei e il è un po'come come generale comporta
Più
Per esempio so che sulla questione del fare così potrebbe scrivere dal per Roma volume protocolli no è una piccola pragmaticità durante alcuni infortuni guardi più al futuro Emas futuro
Buono al futuro che pacifica non so come dirlo non al futuro raccolto al futuro replica clinico no quella largamente azione futura dell'opera sicuro no prendo
Soluzione di gruppo comunque questo progetto tecnica e Karagounis tavolo che aveva scritto tante cose
è il problema è che queste cose perché hanno recepito è ormai da qualche tempo è passato alla conclusione degli stati generali
Comperiamo che queste alte mantengano in qualche modo per interpretare in qualche modo luce ecco vengano recepite sicuri
Senta non dottoressa Di Rosa non voglio approfittare oltremodo della sua cortesia però un ultimo un'ultima cosa gliela voglio chiedere a proposito della iniziativa di Lucio Berté Lucio Berté lo ricordiamo è un ex consigliere radicale nella Regione Lombardia rappresentante delle associazioni radicali detenuto avvenuto Nessuno tocchi Caino né che dopo un digiuno di dialogo di quarantotto di giorni prosegue ora la sua iniziativa non violenta e rimedi sotto alimentazione Bertè in sostanza chiede alla Giunta regionale della Lombardia di disporre una delibera per garantire scelse no ascientifica delle condizioni di vita delle persone private della verta sulla territorio lombardo sullo stato di salute e la qualità delle cure e di ciascuna non detenuto ancora sull'abilità ma di ciascuna c'è
La sul
Relativo indice di affollamento anche in relazione alla presenza di detenuti con una patologia incompatibili tra loro con il regime carcerario nei giorni scorsi peraltro la Camera Penale di Milano ha espresso il proprio sostegno a vini attiva di Bertè che il
Quindici dicembre è stato sentito in audizione dalla Giunta dell'a Regione e Lombardia e sappiamo appunto che anche lei dottoressa Di Rosa nella sua veste di presidente di del tribunale di sorveglianza di Milano il suo ruolo di Presidente del Tribunale
Di sorveglianza di Milano ha ricevuto un uso Berté insomma lei che che idea si è fatta di questa iniziativa non violenta di Berté la condivide potrà aiutarlo in qualche modo potrà sostenere anche lei questa appunto questa battaglia che in fondo una battaglia appunto anche questa per i diritti dei detenuti
Manca la richiesta che ha avuto anche ENI impegno della Camera Penale puntando al c'è stato un documento ENI
In giro profitto il
Consigliere della Regione Lombardia tutto bene pay per view piccola però che il contratto Amintore Fanfani data
Attiva Randazzo
Utilità San cercando di fare l'anno ma prima interne all'Unione un minimo
è un onore è una cosa
Assolutamente tutto a luglio il bene
Che
Condannati possono accedere ai documenti relativi all'informazione sul loro stato di salute alle cure che a loro vengono erogati in condizioni militari
E gli istituti penitenziari cioè
Sollecita il potere ispettivo del di tutti sono
Annuale di Clinton
Assolutamente avere una vita collettiva partono e l'attuazione delle norme un meeting
Questo l'anno poi credo che si sviluppi attraverso la possibilità di
E aprire in ipotesi fino alla cappella la cartella sanitaria per tutti
E c'è un problema potrebbe estetico patti ulteriormente perequata
L'ala quindi io nella messa a disposizione dei detenuti da parte e appunto della armati della Regioni relazione papà propriamente in salute
E attraverso la via informatica
Sì ieri credo che che era hanno tentato nel passato una soluzione a questo problema che cito Gaeta curare nel rispetto del diritto alla riservatezza che i dati vincono
E con una modalità alto note oltretutto a tutti i detenuti di chiedere quello che dapprima era quello cartaceo indica tocca milanista stato accettato qualche tanto
Per cercare di attuare questa questa questa disposizione questa petizione venga deliberata dalla Giunta lombarda
Che appunto prevedeva la messa a disposizione delle informazioni sullo stato di salute dei detenuti assolutamente
Non si può non essere d'accordo una combine bronchiale
Qua tanto esperta dei tipi quindi
Brutalmente
Qui va be'vedremo insomma sapesse o dalla Giunta regionale della Lombardia disporrà insomma questa questa dei Libera appunto per garantire
Questi diritti ai detenuti e poi tutto questo va be'più concludere che dalla sentenza
Ma
Pilota hanno andare alla la Sapienza Torregiani della CEDU
Poi appunto le varie misure sul carcere
Riconducono sempre può in qualche modo all'iniziativa radicale del partito radicale di Marco Pannella prima adesso dire di Rita Bernardini tutti gli altri esponenti il Partito radicale che sul carcere come lei sa sono sempre attivissimi attentissimi
Ecco
Questa è una tematica tra l'altro sulla quando accade sempre attenti però ogni giorno momento
Si realizza che il diritto al mancato diritto fra un panino tocca attaccate da quando Vacca ed abbiamo cominciato a parlare no si sono consumate per queste cose consultando un quarto d'ora venti minuti campano
Ecco quello che è pure quelli è una quota estremamente importante mancano
Significative sulla quale recante edizione ecco era nella ringraziamo davvero molto dottoressa Di Rosa per questo suo contributo GRA
Grazie davvero a Giovanna Di Rosa che la Presidente del Tribunale di sorveglianza di Milano grazie buon lavoro e risentirla presto
Grazie e buona opera lei arrivederci