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Beh trovate l'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente oggi ci occuperemo della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle condizioni di sicurezza e sullo stato di degrado delle città e delle loro periferiche
Che è stata approvata in Commissione il ventuno luglio scorso Commissione che il venti dicembre scorso ha visto i parlamentari visitare i quartieri periferici romani come Tor Sapienza e San Basilio
Questa Commissione parlamentare si prefigge il compito di verificare lo stato del degrado del disagio delle città e delle loro periferie
Con particolare riguardo alle implicazioni sociali e della sicurezza attraverso l'esame dei seguenti fattori scrivono i deputati struttura urbanistica e composizione sociale dei quartieri periferici
Realtà produttive presenti nelle periferie urbane fenomeni ad esse collegate quali i tassi di occupazione e disoccupazione in particolare femminile e giovanile
Lavoro sommerso lavoro precario situazione dei giovani che non studiano non lavorano non seguono corsi di formazione professionale
Anche le forme di marginalità e di esclusione sociale anche considerando
L'incidenza della povertà istruzione offerta formativa anche tenendo conto del fenomeno di abbandono scolastico la distribuzione delle risorse infrastrutturali situazione della mobilità
La distribuzione dei servizi collettivi scuole strutture formative sanitarie religiose culturali e sportive
La presenza di migranti dei loro associazioni e di organizzazione finalizzate la mediazione culturale e all'inclusione insomma degli obiettivi molto ambiziosi per questa Commissione di indagine che si propone
Come strumento per l'impostazione dell'azione del Governo nei confronti di una situazione che ha maturato negli anni caratteri dell'emergenza sociale scrivono i deputati una fotografia realistica che non si è contenti
Dei luoghi comuni e che dia delle indicazioni concrete per agire magari cogliendo le da esperienze che nelle stesse periferie sono già in atto
Bisogna insomma trasformare un problema in una opportunità perché le periferie scrivono i deputati che spesso associamo con riflesso
Parlo piano la parola degrado non sono solo abbandono incuria
Ci sono in essere una ricchezza umana è una potenzialità sociale che vanno riscoperte sostenute nella loro espressione interessante da segnalare nel testo originario di proposta di inchiesta parlamentare la riflessione delle relazioni tra terrorismo già vista
E periferie urbane scrivono i deputati che per quanto riguarda il nostro Paese venticinque anni di migrazione la sua stessa evoluzione demografica
Hanno profondamente cambiato la fisionomia delle città e in modo particolare delle
Periferie infatti recita negli ultimi venticinque anni sono profondamente cambiate sicuramente uno dei tratti di maggiore cambiamento è legato all'incremento esponenziale della presenza
Di stranieri nel nostro Paese e anche se le periferie italiane non possono ancora ritenersi simili alle banlieue di Parigi o di altri Paesi europei come il Belgio la Gran Bretagna è evidente che la città italiane maggiormente interessate da IFEL a me di migratori esistono già dei quartieri ghetto caratterizzati da una presenza totale o prevalente di stranieri residenti quartieri che sono progressivamente abbandonati dagli italiani che già oggi presentano seri problematiche legate al degrado
Alla presenza di microcriminalità nonché alla possibilità di accesso e di controllo da parte delle forze dell'ordine e infatti in tutta evidenza la situazione italiana sembra essere migliore rispetto alle periferie delle grandi città francesi del Belgio dell'Olanda
E dell'Inghilterra solo perché l'immigrazione nel nostro Paese è un fenomeno più recente solo da pochissimo tempo esista una presenza di cittadini italiani di altre etnie religione
Che tecnicamente si possono definire di seconda generazione e sono proprio questi due elementi ovvero il degrado delle periferie il disagio degli stranieri che poi stranieri non sono pochi sono nati in Italia e spesso hanno la cittadinanza italiana
Dunque il disagio degli stranieri di seconda generazione che costituiscono un elemento di rischio rispetto al quale prestare attenzione scrivono i deputati le indagini infatti dell'Europol delle Polizia di Stato dei Paesi europei dell'Intelligence
Dopo gli attentati Parigi e di Bruxelles e il Censimento dei forense Fighters impegnati tra le file dell'Islam State
Negli scenari dell'Iraq della Siria della Libia e di altri Paesi dell'area Mido lista North Africa hanno portato alla luce alcuni elementi preoccupanti che indicano nuove direzione di l'azione da parte dei Governi europea così scrivono i deputati per quanto riguarda il nostro Paese ovvero l'Italia anche se non ci sono stati fenomeni simili a quanto accaduto nei grandi capitali europee
Non è da escludere che in futuro qualora non si investa in modo accurato specifico intelligente sui temi della sicurezza e dell'integrazione delle grandi città
Le periferie come di fatto avviene già oggi nel contesto carcerario possono diventare luoghi di reclutamento e incubatori del fondamentalismo per questa ragione è fondamentale anche per l'Italia a dare vita a strumenti di monitoraggio sulle condizioni di sicurezza e di degrado lecita
Ed è loro periferia e infatti da un'indagine recente della Banca d'Italia è emerso che il trentatré virgola nove per cento delle famiglie straniere
Vive al di sotto della soglia di povertà mentre per gli italiani il livello scende al dodici virgola quattro per cento e ancora che la dimensione media delle abitazioni per gli immigrati è di sessantotto metri quadrati trentacinque meno rispetto a quelle
Degli
Italiani così lo scopo di questa attività della Commissione parlamentare d'inchiesta è quello di fornire una visione complessiva della SIP Simone ed è lo stato delle città con particolare attenzione alle periferie offrendo al Governo e alla Camera dei deputati una mappa dettagliata dello stato di degrado
Delle medesime e del rischio conseguente al fine di elaborare strumenti di prevenzione di controllo delle situazioni di degrado
Che possono appunto alimentare tensioni sociali e costituire il terreno ideale per il reclutamento di terroristi e per il fondamentalismo
Ora questa Commissione d'inchiesta sullo stato della sicurezza del degrado delle città e dei loro periferie è presieduta dall'onorevole Andrea Causin ma che abbiamo in collegamento telefonico con la sera ben trovato
Però
Allora Commissione che è stata istituita per fare appunto un focus sul degrado delle periferie e articolare una serie di proposte da presentare al Parlamento e al Governo la Commissione ha deciso di partire da Roma che presenta una situazione molto complessa allora onorevole il venti dicembre scorso la prima uscita pubblica di questa Commissione d'inchiesta una Commissione non usuale che prevede appunto delle uscite pubbliche dunque
Da San Basilio a Tor Sapienza che situazione avete trovato in questi
Lembi urbani
Abbiamo trovato una situazione data girone dantesco francamente
Credo serva bassi
Corretta la scelta di iniziare il lavoro della Commissione sporcando si demandi certo
Provando a capire anche
Qual è la vera realtà della situazione parlando con le persone
E raccogliendo anche degli elementi dal punto di vista dell'ascolto dell'osservazione con noi abbiamo rilevato veramente delle problematiche che che non immaginavamo
Che riguardano gli aspetti della sicurezza del del decoro urbano del della legalità
Il tema
La qualità dei servizi alla persona è quella cosa
Veramente molto molto ampia e complessa che poi
Spostandosi da quartiere quartiere assume anche politico una parchi molto differenti
Dico veramente è stata ora una scelta corretta di partire dall'osservazione sul campo
Ascolti è interessante notare come la Commissione nel suo testo diciamo ispiratore si ponga l'obiettivo di dare indicazioni concrete per agire non cogliendone
Magari da esperienze già sperimentate magari non fallimentari e come ci sia sempre in questa bozza una critica all'urbanistica degli anni Settanta che ha favorito appunto dei processi di marginazione scrivete voi anche con l'UPI mi è venuto in mente il quartiere Corviale o Scampia che sono delle grandi opere che hanno effettivamente marginalizzato le popolazioni ma le hanno
Marginalizzate onorevole perché non sono state seguite
Da attrezzature e servizi quindi in qualche modo
Si pone anche
Degli obiettivi
Diciamo politici ma anche
Tecnici completamente differenti da la politica urbanistica che ispirò appunto le suggestioni degli anni Settanta
Assolutamente sì perché quando noi ci troviamo delle situazioni tipo tipo quelle San Basilio dove c'è un quartiere di venti mila persone
Che dicono in alloggi popolari forma
Varie esclusivamente abusiva nuclei familiari interi che sono senz'acqua senza luce senza
Pagarla
Buone interni che sono oggi partono da bar ragioni
Sistemi economici specifiche circolano sul lavoro nero o sul lavoro e legale
Oltre che c'è stato un fallimento che il tema della rigenerazione urbana e della regione a regione sociale devono essere ad proposto nell'agenda building la prima cosa che
Di cui bisogna prendere atto di più fallimento delle politiche
Io indica delle grandi città che hanno
L'autorità dei quartieri che che che sono di fatto
I luoghi dove lo Stato ha ricominciato a decidere questo elemento drammatico che che salta agli occhi militando per esempio quartiere San Basilio oppure quartieri
Il minimo Sapienza o uno go Corviale Jackson piccoli veramente dove inizia la periferia finisce o sbaglio che
Dopo è stato portato l'opera veramente di ricostruzione che parta dalla modalità con cui si costruiscono questi quartieri lavori da
Con cui si ricostruisce anche il significato di luoghi di aggregazione di quindi Guarnieri e poi c'è un lavoro direi che evito di relazione sociale che passa attraverso
La qualità dei servizi in tempo in cui mi tempo nel modo in cui le persone si muovono
E e anche tutto il tema dell'economia
Che passa attraverso la
La necessità di sostenere la presenza di negozi di vicinato di indagini dalla recente
Nenni di occasioni OPA anche Pessotto Tor de'vadano a scuola perché
Prego ma una da una delle questioni che per me è stato sconvolgente apprendere che per esempio a San Basilio hanno svolto una ricerca che cioè con l'abbandono scolastico del diciannove per cento dell'età dell'obbligo scolastico e quindi sono i dati veramente
Poco compatibili ad un uomo che che dista meno di dieci chilometri dal cuore delle istituzioni repubblicane
Allora dai su Radio radicale ci occupiamo spesso storicamente di questi temi facciamo anche
Degli excursus storici ogni tanto abbiamo parlato di Quintino Sella che era Ministro delle Finanze del Regno d'Italia inibitori Manuele II
Che scriveva per esempio che gli operai nel cuore della città che era cuore anche in un equilibrio di poteri delicato numero uno
Desiderati all'interno della città strillano Filippo Cremonesi Chiara Senatore del Regno e governatore di Roma scrisse anche che le famiglie
Di irregolare composizione di precedenti morali non buoni dovevano essere trasferiti per esempio e sui terreni di proprietà del governatorato in aperta campagna non visibili dalle grandi arterie stradali è questa la periferia
E sta accadendo quello che è che aveva con gli operai non desiderati al centro qualcosa di simile per esempio con gli immigrati visto che voi parlate anche di balli e di una situazione italiana
Che non è come quella francese ma che comunque presentare delle dimensioni critiche
Ma certo ecco sta succedendo questo succede succede corridoi ma succede anche con gli immigrati che ci sono all'interno della nostra città che credo però un microsistema economico dove lo Stato italiano ma niente più viene sostituito da
Allora dato un'altra modalità di relazioni economiche sociali civili
Culturali
Questa diventa epoca diventa una quota se poi ad
Aggiungiamo che questi luoghi sono spesso adiacenti al ruolo che per esempio già già la competizione tra complessi complicati testo per esempio dai caporali
Già stanziati che comunque è che c'è imperava trova comunque di edilizia popolare dove
Ci sono comunque delle famiglie che era una grossa difficoltà ci siano degli organici proprietà veramente o meglio esplosivo
Ma e anche indicativo e in questo
Devo dire permesso di dominante
Improprio che ho avuto gogò Stefano che è il parroco della parrocchia di San Basilio
Che mi ha dato una chiave di lettura per esempio per l'episodio ricorda che citato quanto contro quella famiglia
Mi pare ovvia che era assegnataria regolare delle alte l'alloggio popolare non è un fenomeno che va iscritto nell'avviso nuova
è una modalità per cure due in questi luoghi della città
Non si ammette che ci siano le regole dello Statuto dell'Ateneo a definire chi ha diritto ad una casa popolare già da tempo diceva questa cosa è capitato alla famiglia paghi la maschera è capitato anche una famiglia italiana
Che era regolarmente assegnataria
In quell'alloggio popolare
Cioè perché le regole in quei luoghi la sono regole che ormai durano nascono vengono applicate nella totale legalità
Certo ascolti onorevole il quartiere Zenden Palermo mi ricordo un'intervista Vittorio Gregotti che lo di sogno progetto
E fece sul Corriere la sera una sorta di mea culpa dicendo dichiarando il giornalista che lo Zen fu un errore
Diceva Gregotti che se avesse conosciuto meglio Palermo non lo avrebbe mai disegnato lo zero cioè se se avesse conosciuto meglio la la struttura sociale di quel quartiere non l'avrebbe mai disegnato così
Non è che e anche un po'colpa di queste archistar se
I nostri quartieri non hanno compreso diciamo giù geograficamente la la società che che in qualche modo includono
Questo è uno dei problemi di cui parlavo per esempio con la gola Presidente dell'ordine degli architetti della Città Metropolitana di Venezia
Cioè
Ruolo la funzione l'architetto oggi non deve essere ancorché costruire degli edifici
O di progettare dal punto di vista urbanistico
Dei quartieri dà ragione invece il tema dell'architetto molto più complesso perché ci sono delle implicazioni economiche delle implicazioni sociali bocci l'architettura e urbanistica fino ad oggi invece è stata concepita
Non soltanto come la pianificazione
Di come sono messe le carceri come siccome sulle strade il padrone non è più
Non è più sostenibile
Non era in un contesto ingegni implicita e di aree metropolitane
Ci sono diventati luoghi che aggrega nobile creano milioni di persone oggi le città metropolitane più piccole in Italia sono comunque dei Euroclear le grandi dighe solo di un milione un milione e mezzo di persone andrebbe non parlarne in quelle più importanti può
Caro Napoli
O Palermo che aggregano alcuni milioni di persone quindi il tema il tema delle relazioni tra le persone il tema delle dell'economia riconvochi il tema della cultura equivoche
Diventa un aspetto integrante anche del lavoro che la dignità dagli indietro che non poteva essere soltanto
O dimensionale
Voi con questa Commissione vi prefiggete diciamo l'obiettivo
Anche di pensare appunto e proporre delle geografie normative per tentare di disciplinare
Il fenomeno appunto dell'emarginazione sociale nelle periferie potrebbe essere questa l'occasione per dare
Veramente una volta per tutte a questo Paese una riforma urbanistica che non abbiamo
Da dai tempi del del fascismo il Governo Berlusconi se non sbaglio ci provò ma arrivarono le accuse di finanziare autostrade e trafori di allentare i vincoli ambientali sulle nuove opere non c'è bisogno di una disciplina
Dell'Urbanistica in Italia
Assolutamente sì però la prima cosa che dobbiamo fare noi è un grido di allarme anche oggi in Italia non c'è cioè il tema delle della periferia al tema della povertà ed al degrado ed è necessario che c'è in periferia
è un tema che emerge in modo drammatico nel momento elettorale perché il voto di protesta al voto il voto populista fatture quei luoghi
Quantunque preparati anche assolutamente giustificate assolutamente condivisibile rispetto alla quale
Dove però sono
Sono state sorte in questi anni quindi piccolo con la Commissione è quello di
Accendere una luce su questa situazione una luce perché il rischio di ognuno se ne stanno occupando
Lo status
A
Abbandonato definitivamente questi luoghi
E poi chiaramente il lavoro della Commissione del triangolo curvilineo cedimento normativo al Parlamento perché
Ci sono aspetti di materie urbanistica ma anche implicano per esempio anche
Il tema fiscale perché tutte faccio un esempio
Diciamo che
Oppure gli elementi portantini socializzare le periferie
E poter tenere i negozi di vicinato
Però tenere aperto un negozio di vicinato presente in un modello in cui l'economia si sta spostando eccentrico nazionali è assolutamente complicato qui lo dobbiamo trovare delle misure di fiscalità
Cerco sempre no al macellaio l'ortofrutta a quello che
è cartolaio al
Al dal Maniscalco orale dal falegname bene miei di poter di poter tenere aperte queste attività coperte salernitana righe sono sono comunque la vita di Reading in quei luoghi nonché
Limite quello più economicamente non c'è soltanto un aspetto di di come si costruisce il quartiere Magdelin come il quartiere
Puri parere Filippo può arrivare dinamico dal punto di vista economico e sociale
è chiarissimo per concludere ci può dare qualche anticipazione sulla prossima visita ispettiva in quelle città e per quando è prevista
Ma allora l'abrasione vieta noi stiamo puntando a farla Milano intorno alla metà di febbraio abbiamo scelto Milano perché
Ergo similare obblighino mai
E di altre creata la città è un luogo in cui sono state sperimentate anche delle buone pratiche che c'è sociale quindi a Milano ci aspettiamo di vedere sugli elementi elementi di difficoltà
Ma cerchiamo anche di cogliere spunti
Spunti operativi lavoro molto molto importante sappiamo che le amministrazioni
E anche vent'anni
Sia di centrodestra che centrosinistra hanno lavorato hanno sperimentato e c'è anche un tessuto associativo e culturale che acconsentito
L'indice di far sì che comunque alcuni aspetti mi disagio fossero mitigative beni vogliamo puntare su Milano
A metà febbraio e poi chiaramente c'è lavoro della Commissione recepiremo Luca invece gennaio sentiremo Presidente dell'Istat faremo un incontro con l'ancoraggio piano che appunto sta coordinando Ronghi aumentano i parcheggi
Le città
Adesso è il caso di tali stizzita
Paritaria dove sono state allocate in quei cinque miliardi di euro duecento abilità che
Che anche su questo bisogna aprire una parentesi perché molti dei progetti per esempio dello scorso anno
Erano progetti secondo noi che non erano completamente permanente
Alla rigenerazione urbana sociale delle periferie
Diciamo che i Sindaci e la penuria di risorse
All'attentato di buttare dentro un po'di tutto ebbe ma riteniamo che questa cornice sbagliata
Vediamo che quei soldi vadano spesi esclusivamente e prioritariamente per ricostruire la rete la rete sociale livelli e anche rigenerata Pontello vanno le periferie
Non commenta sulla
Su questa proposta di Renzo Piano che dice di pensare a un progetto di lungo respiro un piano generazionale che duri cinquant'anni lo vorrebbe sostanzialmente lo ricordiamo gli ascoltatori in maniera concreta con il suo gruppo di lavoro al Senato proporre
Dieci prototipi che coprono tutte le tipologie costruttive vecchie recenti dice
Abitazioni che abbiamo la funzione di modello per i futuri interventi quindi case in pietra laterizio calcestruzzo costruite primo dopo la guerra questo è un po'la proposta tecnica di Renzo Piano che illustro mi sembra sul Sole ventiquattro Ore
Di qualche settimana fa per
Da dare una soluzione alla diciamo così fragilità del patrimonio edilizio italiano voi come la commentate questa proposta donna
Diceva sul piano incomplete rammento delle periferie al secondo me contribuito in quel gap di merito
A
A portare la pressione su questa terra che ha controreplicato e la sfida non è soltanto quella di ricostruire recate anche quella di costruire le persone
E quindi accanto porti rivestimento
Natura strutturale urbanistica ma anche
Fatto fornisce il reggimento di rigenerazione sociale a partire anche dei temi molto semplici c'era come la gente si muove là dove la gente può acquistare beni primari e anche al tema della sicurezza perché
Prevedere anche perché la conosco la valuterà come la legge posso con la scuola una scuola di qualità dove dove i ragazzi possono trovare io dico educativi
Efficaci dove
Dove affidare la la loro vita e dovere del pesce Sciascia
Ed è un ragazzo tutto meno che frequenta la scuola eccetera nel centro storico di la capacità
Quindi
Deve costruire carissima pene ricostruirla magari con un metodo migliore
Fare illegali che sicuramente c'era più che sulla troppo bravo la sfida vera quella di costruire la vita delle persone
Onorevole nella ringraziamo che sia importante contributo lo ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato con Andrea Causin
Che il Presidente della Commissione d'inchiesta sullo Stato della sicurezza e del degrado della città grazie ancora buon lavoro
Si conclude qui però oggi over sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente torniamo la settimana prossima un saluto D'Amico Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono