Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Prego Consiglieri prendere posto che iniziamo la seduta
Vorrei che
Vorrei fornire al plenum in apertura
Due informazione una comunicazione
Le informazioni riguardano il fatto che
Il Consiglio parteciperà attraverso una delegazione a una manifestazione importante a San Luca
In Calabria e il ventuno nell'ambito di un'iniziativa più generale
Di cui al parte anche il Dipartimento delle pari opportunità che riguarda il tema
Dell'assistenza dei minori appartenenti a famiglie malavitose tutta la problematica che
Impatta che non l'indirizzo giurisprudenziale tribunale dei minorenni di quella città di cui si sta occupando la sesta Commissione
Sarà una presenza quella del Consiglio
Io
Finalizzata a testimoniare la nostra vicinanza sostegni e così via senza assumere impegno diciamo su quel tema
Perché vogliamo che prima la Commissione sesta parlava lo sballo più approfonditamente
La materia per poi eventualmente decidere di assumere iniziative
La seconda voi ieri avete avete ricevuto una mia mail per partecipare a questa
Presentazione al Quirinale vi prego entro oggi di
Far conoscere perché poiché la la la imposti di questa sala sono reduci sono pochi chi di voi intenderà partecipare
Si tratta di un programma televisivo ha realizzato da RAI Storia sulla storia del Consiglio Superiore della Magistratura
La ricostruzione dal punto di vista del di quell'organo in deformazione importante che però si scrive
In un ciclo di trasmissioni la giustizia e sulle istituzioni giurista giudiziarie che RAI Storia deciso di realizzare
Anche da me sollecitato perché vi è un interesse collettivo a fare in modo che
Di giustizia non si parla solo in modo negativo e non si parlerà parla il solo
In occasione dei vicende diciamo controverse comunque legate alla cronaca quotidiana
E quindi verrà presentato quel video che poi sarà
Trasmesso su RAI Storia un paio di giorni dopo credo quindi
Chi di voi riterrà di partecipare partecipa al tremendi vedrà la trasmissione
In televisione
Invece la comunicazione che io vorrei fare è la seguente
Chiedo scusa consigliere vi prego su questo di prestare attenzione
Perché questa mattina sarebbe curioso che il
L'Italia parla di questo tema e noi invece facciamo finta che non esiste
Avete tutti credo letto alla la rassegna stampa
E
Traspare in modo chiaro è evidente che l'iniziativa legittima di un consigliere come consigliere Zanettin
Quella relativa alla
Istanza di apertura pratica sulla nota vicenda Consip
Sia di fatto già stata decisa diciamo così dal Consiglio superiore
Comitato di presidenza che si è riunito questa mattina decidono di soprassedere dall'esaminare questa istanza anche per evitare
I rischi connessi e di questo già informato per le vie brevi il Consigliere Zanettin
I rischi connessi al fatto che iniziative di questo tipo presentate in quel modo alla stampa possono costituire una sorta di
Pressione diciamo così sugli organi consigliare
Che noi non possiamo
Consentire lo dico ripeto con nel rispetto consigliere Zanetti
Gliel'ho detto
Questo quel ciò che dicono
In alcun modo mette in discussione nella legittimità della sua iniziativa
E dalla comunicazione che lui intende titolo individuare dare delle sue iniziative tanto meno
Ovviamente implica
Mancanza di rispetto attenuazione della stima nei confronti
Ma io voglio essere netto su questo cioè se il Comitato di Presidenza o qualunque organo consiliare prima conosce dalla stampa e si determina un orientamento dell'opinione pubblica
Sul tema è
Delicati
E poi viene chiamata ad esaminare il Comitato ma qualunque altro organo consigliare rischia di vivere una condizione di difficoltà
Perché voi capite che esse il Comitato dovesse di Presidenza dovesse ritenere in ipotesi nomino sto dicendo che questo l'orientamento di non aprire quella pratica
A fronte di una comunicazione già consumata si determinerebbe una percezione di insabbiamento diciamo così di una o di volontà di insabbiamento che non c'è e non esiste
Al contrario se decidesse di aprirla questa pratica
Il
Sì presenterebbe come mero esecutore diciamo così di una iniziativa individuale
Ripeto
Massima libertà non lo devo dire io appartiene alle prerogative di ciascuno di noi di comunicare lì Co.Re.Com ciò che si ritiene ma su casi delicati
Coordinarsi con gli organi consiliari per fare in modo che le decisioni vengono assunte
In un modo appropriato e a volte anche riservatamente corrisponde a
L'interesse di buon funzionamento
E di trasparente espletamento del del
Processi decisionale di questa istituzione io questo ma la seduta mi sentivo di comunicarlo e condivido loco nel plenum perché
Il Comitato rappresento anche la volontà del Primo Presidente al Procuratore generale
Questa mattina ha commentato in questo modo
La difficoltà per cui mi sono riferito
Prego consigliere Zanetti e
Cioè non è consentito Presidente replicabile
Perché io non nascondo la sorpresa per quello rinvio che è stato disposto da parte del Comitato di Presidenza in ordine alla peppola nella pratica io vorrei ricordare
Che siamo di fronte a uno scandalo di dimensioni inaudite cioè io non ricordo a memoria mia personale ma
Credo che anche di molti di voi cantate esperienza
Di me nella della giurisdizione che sia emersa una situazione così grave come quella di una
Prova taroccata presentata soprattutto su un'inchiesta così delicata che anche implicazioni
Politiche e che ha involge aspetti anche di quella che la nostra democrazia quindi
Credo che ci sia interesse per tutti coloro che amano la giurisdizione
Che hanno
A cuore la credibilità della magistratura che si faccia chiarezza senza
Infingimenti essere senza reticenze e su un tema che ripeto è in delicatezza straordinaria come a me
Non non non non è capitato di riscontrare in tanti anni quindi credo che noi dobbiamo essere un anche una casa di vetro avvenuto tante volte sotto tutti profili e quindi
Non dobbiamo aver paura di io l'ho fatto
Mille altre occasioni anche meno di minore rilevanza rispetto a quella io sono e trasparente e di affrontare senza remore tutte le questioni che
Che
Attengono a aspetti di opacità Adij di di di critiche per Francia portate l'opinione pubblica al diritto voi sarà assicurata parte nostra da parte di questo Consiglio Superiore del Magistratura che
Vengono ogni questione viene esaminata profondità vagliata e anche con tempestività io credo che sia sbagliato c'è un errore oggi rinviare l'apertura di questa pratica perché la lettura che se ne darà voglio non voglia Presidente
Non sarà quella che aveva però ma sarà magari piuttosto qualcos'altro credo che questo non ci aiutino i nostri lavori grazie precedente
In alcun modo io intendevo riferirmi al merito della vicenda perché ciò che lei dice non è molto lontano sul merito dal
Ciò che penso io
Io mi riferivo al funzionamento di
Questo di questa istituzione e
Al modo con il quale ciascuno di noi si rapporta agli organi consiliari
Alla i mezzi di comunicazione è questo il tema che non ha nulla a che vedere con il merito
Che noi affronteremo d'altra parte lei ha presentato questa istanza ieri non può pensare che
Ci sia un automatismo perché non c'è un automatismo tanto più di fronte a un fatto che ad oggi
Riguarda responsabilità o presunte responsabilità relative ad un ufficiale di polizia giudiziaria del quale noi notoriamente non ci occupiamo
Che cioè un'indagine penale in corso è lei che è stato
Membro attivo e propositivo della prima Commissione per due anni sa bene qual è il rapporto tra le iniziative a consigliare ex articolo due l'iniziativa disciplinare e le indagini penali e quindi
A maggior ragione il prelievo sessisti se si va a al merito della vicenda e considerando la sua rilevanza
I dubbi le perplessità e il disagio che io manifestavo all'inizio risultano ulteriormente rafforzata e confermate
Prego consigliera il più duro
Signor presidente non non dico una parola sul merito tre diciamo in questo come ente non ci interessa però io vorrei sottoporre due riflessioni al Consiglio un attiene
Al dato della
Pubblicità
Che sempre più frequentemente viene dato evidentemente dal
Da ambienti del Consiglio o dallo stesso proponente ma non mi riferisco a questo caso
Della richiesta di apertura pratica
Perché secondo me ne dobbiamo fare una riflessione su questo punto
Perché
La reclassification richiesta di apertura pratica
Che è destinata alla prima Commissione voglio dire di questo stiamo parlando sta diventando
Sta diventando l'occasione
Come dire per anticipare un dibattito per anticipare che
Valutazioni da per accendere un dibattito in una fase assolutamente preliminare laddove addirittura non c'è ancora la riflessione che il regolamento impone al Comitato di Presidenza sull'apertura o meno
Fra l'altro noi abbiamo delle regole che per esempio
Prevedono che il Comitato di Presidenza potrebbe su una richiesta di apertura pratica impose la segretazione e poi la prima Commissione potrebbe all'inizio di trattazione imporre la segretazione
è chiaro che se
Contabilmente dove abbiamo anche data una dismissione regolamentare su questo cioè dai impone secondo me
Un momento di segretazione che intercorre tra la richiesta dell'apertura pratica che è un atto interno assolutamente preliminare e la decisione dell'organo che la di riaprire
Perché se
Noi non facciamo questo
Rischiamo di sovvertire problematiche l'assurdo di una pratica che viene segretata ma di cui già si conosce in qualche modo la insistenza
Perché e nota la richiesta di apertura all'opposto che su questo devo fare una riflessione molto attenta
Perché sta diventando il lo strumento della richiesta di apertura uno strumento che poi supera
Ogni valutazione degli organi competenti il Comitato la prima Commissione eccetera allora io credo che a prescindere dal caso concreto ma è una questione di sistema
Che sottopongo
Dovremmo fare una riflessione regolamentare sul fatto che a mio giudizio il Consigliere che legittimamente chiede
L'apertura di una pratica
Deve mantenere il Consigliere che chi riceve
La richiesta di chi sono i più di cinque soggetti che lo sanno chi la propone e chi la riceve deve mantenere il momento della segretezza io fare una riflessione regolamentare su questo fino alle determinazioni perché
E attinenti la richiesta di apertura pratica diventa un atto politico
In senso alto lo sto dicendo
Che superata il senso poi delle valutazioni degli organi competenti devono fare questa è una riflessione all'esodo meglio di a Riva del manto che facciamo la potestà regolamentare
Prima riflessione
Seconda riflessione sganciata dalla vicenda di oggi ma che
Insomma aleggiavano i miei pensieri
In questi ultimi tempi
E invece io credo una
Riflessione di self restraint su queste richieste di aperture pratiche fosse noi dobbiamo fare nel senso che
Troppo spesso sta capitando ultimamente è capitato
Che si chiede l'apertura a pratiche per esempio in prima Commissione su fatti che hanno fin dall'inizio precisa connotazione esclusivamente tutta interna alle valutazioni giurisdizionali del giudice o del magistrato
Tutti sappiamo che una pratica
Del genere in prima Commissione non va da nessuna parte se un giudice decide di
Condannare o assolvere
Scarcerare convalidare o non convalidare un arresto dare o non dare una misura cautelare
Questo e fuori
Nettamente fuori dalle competenze del Consiglio su qual è la magistratura sì ed è un'apertura di pratica
Creiamo soltanto una pressione una movimento di opinione pubblica o debba ti do a politico su ciò che non può esistere che il Consiglio controlli la giurisdizione del suo esercizio di merito
Poi ci sono altri organi che eventualmente si occuperanno di questo di che possono anche attribuire al merito
Per chiedergli un azioni macroscopico di un certo tipo allo queste due riflessioni secondo mi una
Che credo che le essere di tipo regolamentare forse la seconda Commissione poche ore fa una riflessione su questo la richiesta di apertura pratica deve avere un momento di segretezza fino alla decisione del Comitato
La notizia e se la pratica è stata detta non si è stata chiesta l'apertura sono due cose diverse
Secondo un principio secondo me di senso estetico perché chiedere l'apertura a pratiche sul merito della giurisdizione cioè su una pratica che non va da nessuna parte che ha soltanto un dibattito deviato
Sulle competenze del Consiglio sulla pressione che si mette alla giurisdizione io credo sia profondamente sbagliato questi secondo me su due punti che sulla molto attuali e su cui credo che il plenum dove fa una riflessione seria
Consigliere Balducci vi prego solo interventi brevi brevi
Interventi
Lo sarà Presidente anche perché non solo non mi rammarico ma sono lieto che prima di me sia intervenuto il Consigliere toga attuabili turo perché le cose che ha detto io le condivido quindi non le ripeto volevo fare una riflessione più ampia
E lo dico davvero a me anzitutto ma a tutti i colleghi
Siamo sicuri che
Appurando quotidianamente l'attenzione sul CSM su ciò che il CSM può fare
Tutto
Ci limitiamo a segnare un punto a dare un messaggio cosa che noi abbiamo sempre detto che va fatta perché ne dobbiamo avere attenzione oppure non attiriamo una
Non
Ammissibile appesa verso il CSM
Che non potremo mai soddisfare
E che dunque non potendolo soddisfare a scoppio ritardato ci porta ad avere complessivamente una posizione ed una percezione negativa
Io vorrei porre davvero questa domanda opprimente la pongo soprattutto ad alcuni dei colleghi ma la pongo a me stesso e come ho detto in apertura ora perché credo davvero che questo sia un problema
Complessivo di questo organo noi abbiamo delle competenze che sono precisamente individuate
C'è poi una zona grigia sulle quali naturalmente come sempre e
A seconda delle stagioni decidiamo di coprire agli non coperta sbaglierei ma a mio parere ok concluso Presidente se
Facessimo delle cose per cui poi immediatamente dobbiamo fare o
Immediatamente uomo
A breve distanza un passo indietro in realtà non è un passo indietro perché non potevamo fare un passo avanti risultato il CSM in sabbia blocca eccetera
Io capisco le posizioni di parte capisco le aspettative che il futuro di tutti quanti ma qui stiamo ragionando sulla responsabilità istituzionale di un organo costituzionale bene grazie consigliere Malossini prego
Allora io
Vorrei fosse chiaro
Vorrei difendere il diritto di ogni Consigliere a chiedere l'apertura di una pratica
Di qualsiasi pratica ma
Sempre nel perimetro di ciò che ci ha affidato dalla legge
E allora io sono assolutamente in sintonia con quanto ricordava poco fa il collega Arturo
Rispetto al fatto che lì le pratiche
Anche rivolti alla prima Commissione non si aprono per tornare sul merito della giurisdizione
Dove per merito della giurisdizione non intendo solo
Le valutazioni del fatto l'interpretazione delle norme
Il tipo di applicazione della norma rispetto al fatto concreto ma faccio riferimento anche a tutto ciò che riguarda la materia dell'indagine preliminare
L'oggetto dell'indagine preliminare il focus dell'indagine preliminare allora io credo che con riferimento alla vicenda di cui ci stiamo occupando
In questo momento cioè l'indagine sulla
La Consip
Sia importante ricordare qui tra noi che è una fase delicatissima delle indagini
Che ci sono colleghi molto esposti che stanno lavorando su questa vicenda
Di cui noi abbiamo notizie sostanzialmente solo dalla stampa
Di cui abbiamo visto le evoluzioni
Da cosa si è partito dove dove in questo momento sinora fino a questo mito si approvati ma solo dalla stampa senza conoscere i dettagli
E allora io credo che
E difficile ipotizzare una fase più delicata di questa
Per
Un intervento di qualsiasi tipo del Consiglio Superiore della Magistratura
Io credo che questo
Beh dobbiamo tenerlo presente soprattutto per
Rispettare il lavoro di tutti quelli che in questo momento sono coinvolti professionalmente in questa
Attività che un'attività di indagine
Dove per tutti faccio riferimento ovviamente
Anche a magistrati di diverse procure io questa mattina leggo sulla rassegna stampa dei titoli che mi fanno accapponare la pelle
Perché sembra già che ci siano delle valutazioni rispetto a questo o quel magistrato
Noi non possiamo
Affidarci
Hai titoli di giornale per aprire delle pratiche che non si sa che tipo di
Perimetro di approfondimento dovrebbero fare
Questo momento abbiamo il dovere di attendere anche il dovere della sobrietà
Il dovere di lasciar lavorare i magistrati con serenità tutti i magistrati con serenità grazie Presidente
Seguo decorrono
Stiamo integralmente tutte le considerazioni finora svolte e
Mi permetto fin d'ora
Di accendere un faro sulla futura problematica
Che per affrontato questo Consiglio Superiore della Magistratura in tema di articolo due
Preannunciando fin d'ora che proprio le criticità che sono emerse oggi
Sono sicuramente destinati ad incidere sul futuro dibattito dell'articolo due interni di garanzie difensive
Da parte di tutti i soggetti che vengono in qualche modo chiamati in causa
Dalla prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura quindi penso che fin d'ora dovremmo tutti tutti sforzarci
In
Un esame approfondito di tutte le garanzie difensive che possono essere assicurate in favore del magistrato anche in sede di regolamentazione l'articolo due che siamo chiamati a trattare a breve
Si si moltiplicano richieste di intervento sarà sarò brevissimo Presidente no prima Palamara
Ai canali non l'avevamo già rigettato va benissimo anzi Palamara Galoppi io
Dirà locale che i temi dobbiamo deliberare nulla questa mattina ero parallelo
Tre parole dopo Song Presidente rapine differente rapidissimamente perché condivido diciamo gli interventi due del consigliere Balducci e dei Consiglieri
Che mi hanno preceduto e ringrazio lei per averci dato la possibilità di questo dibattito introduttivo
Ecco io credo che se il Consiglio superiore ai ha un compito che la Costituzione gli assegna che è quello di
Garantire l'indipendenza della magistratura ha come primo compito quello di conoscere quelli che sono i propri limiti
E fra i propri limiti c'è sicuramente quello della profondo rispetto dell'attività giurisdizionale e di un'attività di indagine quale quella che è oggi in corso
Da questo punto di vista io credo che sia assolutamente importante e mi avvio proprio a concludere dire due cose la prima rispettiamo il lavoro
Del delle procure che stanno lavorando su temi così delicati
Rispettiamo il lavoro
Della Procura generale depresso la Cassazione che ha compiti anche di coordinamento in relazione al lavoro delle singole procure
Facciamo un'analisi e credo che il dibattito di stamattina ci porti in questa direzione
Su quali siano i limiti anche comunicativi che il Consiglio deve darsi perché non è la prima volta nel corso di questa consiliatura che ci interroghiamo rispetto a quelli che sono i limiti
Perché noi spesso invochiamo il tema e giustamente come i residenti a Repubblica ci hanno detto dell'indipendenza dell'apparenza dell'indipendenza
Anche per quanto riguarda l'attività del Consiglio occorre Orsi evidentemente un tema della capacità del Consiglio di tutelare l'indipendenza e di apparire come chi tutela l'indipendenza soprattutto nel momento in cui le indagini sono in corso
Ecco credo che queste siano delle
Prospettive sulle quali bisogna riflettere che chiaramente passano anche per la capacità di ogni consiglieri saper
Porsi dei limiti prima ancora diciamo che prevede che delle forme regolamentari
E credo che questo dibattito possa essere utile in questa direzione il Consiglio farà
Ovviamente la sua parola la sua parte ma né in quello che il proprio ambito quando appunto eccome
Rispettando l'autonomia delle indagini
Serve la manovra
Ho
Nel breve perché il tema l'argomento che stiamo trattando in realtà
Richiederebbe un più ampio approfondimento
Oggi abbiamo detto non dobbiamo in alcun modo parlare del merito della vicenda però due brevi considerazioni voglio farle
La prima ritengo anch'io che l'uso indiscriminato della richiesta di apertura di pratiche
Rischia di creare una situazione
Di cause di confusione
Se poi non viene evidentemente attentamente valutato
La seconda per rapidi flash
Sono
In questo senso perfettamente d'accordo con l'intervento che
Ha fatto prima il Consigliere Ardita duro
Ritengo invece che un ulteriore momento di riflessione debba essere fatto sui poteri e sui limiti di intervento del Consiglio Superiore della Magistratura
Prendo spunto anche da quanto riceve l'apertura del consigliere Balducci nel suo intervento che cosa può fare il
CUP
Che il Consiglio Superiore della Magistratura
Non è questa la sede per approfondire oggi la questione però sicuramente
Non può far finta di non vedere ingenerare quello che accade e quando dico non può far finta di non vedere non significa entrare nel merito ed è l'autonomia delle decisioni che sono sacrosante e intoccabili
L'una non esclude l'altro a mio avviso
Perché il ruolo di guida della magistratura che il Consiglio superiore della magistratura a e questo è scritto nella nostra Costituzione impone determinate situazioni e circostanze
Di dare la possibilità al Consiglio Superiore della magistratura di capire quello che accade
E su questo tema su questo equilibrio su questo crinale dell'equilibrio penso che si debba svolgere una seria e attenta riflessione
Consigliere
La seduta
Grazie Presidente devo dire subito che sono d'accordo con il Consigliere Ardita duro
Per quello che ieri io non ci debbono essere ingerenze nella giurisdizione non ci debbono essere attivi
Durante ingerenze nelle attività di indagini così delicate come il caso Council dal proprio per il rispetto dell'autonomia della magistratura però questo deve avvenire sempre
Perché allora io dovrei dire che noi abbiamo sbagliato quando
Nel caso per il caso Sagunto
Con delicate
Indagini in corso anche se riguardavano magistrati
Questioni pesantissime sotto il profilo però periodo della questione morale addirittura una Commissione e del CSM è andata a Palermo io mi sta interrogando su questo perché sui principi di carattere generale io sono perfettamente d'accordo
Il CSM ha dei limiti per quelle che riguardano le sue competenze noi non dobbiamo entrare nel merito di questo
Però l'abbiamo fatto
Allora io mi chiedo
Da un punto di vista generale io sono d'accordo con Hardy turo la perché una volta sì una volta no
Bene allora consigliere Balducci poi sulla
No
Pagava
Chiedo scusa primaria lo
No Presidente se mi scusi io non volevo assolutamente intervenire perché come dice Palamara cui si sarebbe un dibattito più ampio di contenuti diversi io l'unica cosa che vorrei aggiungere a quanto detto dai colleghi
Non è tanto la mia paura oggi perché la comunicazione pesa come un macigno
E allora siccome io stamattina mi sono svegliata
Con il TG due che dicevano che il Consiglio superiore apre un aperto una pratica
E che ha per oggetto la vicenda che sappiamo tutti
Del conflitto oggi competenza anche tra l'altro mi scusi Presidente non ho capito bene quale dovrebbe essere l'oggetto dell'attenzione del CSM che qui parliamo pure di un funzionario
Di un'arma infedele la mia paura non l'aveva mai
E non la
No no no
Dalla mia paura e va bene allora la mia paura scusate perché non penso che dire cose intelligenti
La mia paura è solamente questa noi rischiamo perché queste sono vicende che sono dinnanzi agli occhi di tutti
Prima ancora dei cittadini
Che sono sempre perplessi su questo ruolo della giustizia il fatto che un esponente del CSM raggi io non entro nel merito
Chiedo all'apertura della pratica non vuol dire che la pratica è stata aperta qual è la conseguenza a livello della comunicazione
Che visto che è stato detto io ora risentito il telegiornale che il CSM ha aperto una pratica
Oggi dobbiamo essi io faccio un invito a tutti noi
Il la discussione di oggi non deve portare a dire che c'era assente per motivi diversi decida che la pratica venga in qualche modo chiamiamola archiviate e quant'altro la verità deve essere detta sempre quindi qui c'è stato un consigliere che ha chiesto l'apertura della pratica
La procedura è quella che un Consiglio di Presidenza la valuti
Eventualmente vada in prima Commissione non mi piace l'identificazione della richiesta di un Consigliere con una pratica aperta perché oggi e lo dico a tutti e qualsiasi dichiarazione che verrà fatta peserà come un macigno chiusa
Con zero
Grazie Presidente io questa mattina non immaginavo naturalmente che ci potesse essere un dibattito su questa materia no seguito con grande attenzione credo che si è parlato
Di una serie di questioni che se prese separatamente le une dalle altre sono tutte diciamo importanti che le prospettazioni fatte in quest'Aula tutte condivisibili
Si è parlato di apertura delle pratiche in prima Commissione di richiesta di apertura di proposta di deliberazione del Comitato di Presidenza di apertura della pratica si è parlato di necessità
Prioritariamente di salvaguardare di proteggere il merito dell'attività giudiziaria si è parlato di limiti alle competenze della prima Commissione allora voi mi permetterete di
Evidenziare sommessamente una grande contraddizione logica e politica
Nell'operato del Consiglio Superiore della Magistratura anche rispetto a dei dati che sono dei dati di mera riflessione
Perché da un lato io ho sentito in quest'Aula condivisibilmente
Rappresentare questa esige questa preoccupazione
Questa necessità di self restraint istituzionale questo richiamo ad una precauzione rispetto alle iniziative e ai toni e dall'altro
Rep registro e evidenzio che c'è una volontà non so quanto condivisa ma c'è una volontà
Di chiedere di modificare l'articolo due della legge guarentigie per ampliare le competenze della giurisdizione all'interno di
Come affini donne meglio identificabili che questi si potrebbero incidere
Sul merito della giurisdizione questa è una contraddizione logica e politica che rimane io le salta
Allora io credo che bisogna rimettere ordine
E io dà un contributo diciamo descrittivo a questa necessità di rimettere ordine perché da un lato io credo
Anche il primo punto sia quello di riconoscere e di garantire le prerogative del singolo consigliere
Che non sono un privilegio ma sono un presidio di democrazia e di libertà e quindi la garanzia vi era del governo autonomo della ma
Statura questo io credo che sia un primo punto sul quale si debba registrare una condivisione che spero unanime
Secondo punto permette fondamentale in questa riflessione dicevo descrittiva che io rassegno umilmente alla discussione che alla riflessione di tutti
Ricondurre a un ambito fisiologico le attribuzioni della prima Commissione e ha ragione Presidente la consigliera Casellati bisogna farlo sempre
Io non ho sentito questa prelievi istituzionale in relazione ad altre vicende
Non dopo alcuna connotazione di valore a questa mia osservazione si tratta di un rilievo descrittivo ma che credo debba richiamare tutti ad una riflessione di serietà
Terzo punto che non dobbiamo quindi sotto questo profilo pur dovendo ricondurre
Diciamo ad un ambito fisiologico
Le alle alle proprie competenze e le attribuzioni della prima Commissione non dobbiamo neppure avere paura
Quando i riflettori della pubblica opinione si accendono sulla giurisdizione e sull'autogoverno questo fa parte della democrazia dicevo però
In una visione che sia ordinata che sia equilibrata
E che renda immune il Consiglio Superiore della Magistratura proprio per salvaguardare il mio ruolo istituzionale da riflessioni che portano a rilevare come ho cercato di fare io contraddizioni logiche e politiche nella sua azione grazie
Volevo fornire qualche informazione perché necessaria cultura
A seguito delle di molte considerazioni che sono state svolte
Uno innanzitutto anche questa notizie
Che
Su qualche organo di informazione oggetto appellata a proposito di ciò che diceva poco fa il Consigliere Galoppi
In ordine alla delibera di modifica dell'articolo due
Io pensavo di essere stato chiaro ieri c'è stato un errore di trasmissione dalla prima Commissione dalla sesta Commissione se non ricordo male
A me personalmente Ai fini solo dalla prima e chiedo scusa al consigliere
In ordine all'iscrizione
è un errore tecniche una parola tecniche qui non c'era nessuna volontà di espungere dall'ordine del giorno di di di insabbiare dire non fare di rinviare ma solo una
Una mera presa ad altri torna cosa è stato sorprendente di questa accenna che la settimana scorsa sono circolate delle notizie di stampa da cui
Sembrava che ci fosse stata quanto meno una delibera di Commissione
Che aveva approvato una certa proporzionale che non succede nulla ci sono i dubbi a cui faceva riferimento il consigliere Gallo è una cosa che fanno da farle i miei dubbi Claudio lessicale è una discussione da fare
è ora di spese a fare so che la Commissione sono a buon punto non appena concluderanno la delibera sarà portata in plenum e ciascuno esprimerà la sua posizione
Secondo punto
E lo dico alla conserva e Zanettin riprendendo
Riprendendo la considerazione che faceva la considero Balducci
Poco fa cioè il convoglio chiarire il Comitato di Presidenza e non nervi né bocciato nel rinviato nel fatto nulla Comitato di Presidenza ha svolto alla riflessione che io ho avvertito il dovere di
Riferire qui
Stabilendo che tratterà la pratica martedì cioè tre giorni quattro giorni dopo l'apertura quindi
Per cortesia evitiamo di dare letture
Che se la richiesta evitiamo di dare letture improprie a questa fisiologica normalissima
Decisione peraltro in tempi
Rapidissimi perché decideremo nell'arco di quattro giorni cinque giorni dalla richiesta e Como Pasqua di mezzo
Quindi
Ne mi risulta vi siano alcun obbligo di provvedere entro dodici ore dalla richiesta quindi
Evitiamo che questo abbia comunicazione avvenga interpretata in modo
Dopodiché
Peraltro noi abbiamo il dato regolamentare l'abbiamo portata fuori sacco diciamo
Ma non era fuori sacco ma insomma va beh ma comunque l'ho detto ciò che dovevo dire dove io e tutti i temi che sono state sollevate
Merito no gli approfondimenti che sappiamo per cui mi riferisco in particolare le cose che diceva il consigliere il duro
Metri condivido l'ispirazione diciamo poi non non sarei sicurissimo sull'uso sulle soluzione ma insomma
Se Lugli altri consigliere che l'hanno ripreso ritengano di assumere iniziative su questa materia sappiamo come si assumono iniziative su questa materia
Ugualmente condivido le cose che diceva il consigliere Balduzzi circa la inopportunità di suscitare aspettative destinate a rimanere
Insoddisfatte un rischio grave questo che dobbiamo evitare e infine
Proprio sui temi che molti di voi hanno posto
L'come dalla Presidenza aveva nei giorni scorsi chiesto alla prima Commissione
Al Presidente Fanfani un incontro
Che è fissato per il venti
Ho comunicato al consigliere Fappani di far partecipare all'incontro tutto alla Commissione una parta dalla comune chi deciderà lunghi che deciderà la Commissione proprio per affrontare i temi che venivano sollevate da più di un intervento cioè
A Regolamento vigente poiché il
L'il potere di impulso come tutti sappiamo all'apertura di pratiche dei procedimenti è affidata al Comitato di Presidenza noi se vogliamo evitare che la prima Commissione venga inondata
Di pratiche da varie fonti provenienti ed è un trend decrescente quello che per gestire amo
Non abbiamo ad oggi altro Strumendo che è quello di prevedere una sorta di
Filtro larghissimo ovviamente che non implica la valutazione di merito da parte del Comitato di Presidenza
Se ce ne sono altre se se ne vogliono individuare altre bisogna modificare i i dati regolamentari nei limiti
Di questo vorremmo discutere con la prima Commissione
Senza assumere alcuna decisione ma solo fine di chiarirci le idee perché altrimenti noi rischiamo per un verso di fare da passa carte ci arrivano le vere le richieste mentre le giriamo e per un altro verso di
Appunto di gonfiare l'attività della prima Commissione
Non consentendo peraltro la prima Commissione di occuparsi con il tempo che che che che serve dei diritti d'delle vicende molto serie e purtroppo ce ne sono
All'attenzione della Commissione medesima avremmo vorremmo discutere di questo con la prima Commissione vorremmo discutere perché vi è un nesso a mio modo di vedere molto stretto
Sulla riforma chiamiamola così
Della risoluzione dell'ACI del sulla la circolare sull'articolo due
Ferma la la proposta legislativa che discuteremo
Ma è aperta la procedura anche in attuazione alle post carne previsti e scarne ma chiare previsione regolamentare del nuovo Regolamento sull'articolo due perché qualche problema di quelli sollevati dalla
Dal consiglierebbe duro forse si potrebbero affrontare con quello strumento forse nei limiti in cui il
CE consentito cioè
Il corretto espletamento della procedura di avvio diciamo così del dalla
Ovvero di trasmissione alla prima Commissione delle pratiche questo era il senso
Di quella incontro che abbiamo chiesto e di cui pure abbiamo discusso stamattina
Proprio su sollecitazione del primo Presidente che appunto
Per utilizzare una metafora ha detto no io non voglio fare il passacarte passacarte questo e io sono d'accordo su questa impostazione
Non
Non riapriamo però a
Vengono in un errore
Anche di valutazione di possibilità di quello che parliamo però li abbiamo ma ne parliamo non ne parliamo da destinarsi preme e
Non è questione di parlarne e questione che ci si può aspettare c'è un dato normativo che regolamenta la alla l'articolo due della non è che la circolare
Può risolvere i problemi
Non so io proporrei l'onorevole Paroli quasi un anno avremo locale ha aderito al mittente a valle ne parleremo lungamente del due
Se sarò tempo e modo di parlare con l'altra cosa il Regolamento chiarissimo su quello che deve fare il Comitato sui tempi ci sono termini
Ma che siccome il così Nardi duro a
Parlato di segretazione la richiesta
Bisognerebbe rivisitare di bisognerebbe rivisitare noto al Regolamento anche me per la parte quelli di ieri abbiamo avuto la riforma al Regolamento di chiarezza e trasparenza sono anche perché
La richiesti le problematiche non può avvenire solo e soltanto a parte i posti di o più Consiglieri loro prevede l'articolo
Cinquantacinque alla comma dodici e ma anche da un cittadino qualsiasi allora bisognerebbe dire anche
Altri varie Vangelio non può dare la notizia l'aver fatto la richiesta e la pratica insomma
Mi sembra che stiamo un po'andando così a tentoni più su un argomento che è venuto fuori solo e soltanto in questa occasione che in altre mi pare che non sia mai venuto fuori
Beh non si è mai verificato che tutti o quasi tutti i TG tutti i giornali hanno più o meno riferito che al CSM si sta occupando della vicenda Consulta e ne dobbiamo ancora discutere
Scusi consigliere Leoni io questo ho poco questo problema opposto non altri cioè io
Nel non mi sembra che stiamo andando a tendone stiamo ponendo un problema serio
Che riguarda il comportamento della gara l'esercizio delle funzioni di ciascuno di noi mi scusi
Però non riapriamo chiedo scusa prego prego no pugliesi sono metodologico richiedere alla speciale commissione che era stata indicata a vedere a livello europeo
Quale tante cose ma in particolare anche questo qual era il Codice deontologico europeo che i componenti di conciso nella magistratura
Vorrei sapere a che punto è questo lavoro perché noi aderiamo oncologico antologico europee vediamo come si comportano i componenti il Consiglio della magistratura nei vari Paesi europei facciamo la stessa cosa
Grazie consigliere fa bene prego
Va
Grazie al loro proprio Presidente devo dire che in ordine alle molti considerazioni che sono state svolte
Propriamente o impropriamente in ordine ai compiti
Il prima Commissione e alla proposta che anch'io ho sollevato mi riservo nel prossimo
Nel prossimo plenum quando ci sarà più il tempo in modo di essere estremamente preciso che va benissimo grazie
Allora passiamo quindi alla trattazione della pratica
Provengono avrebbe relativa lo standard di rete allora standard di rendimento individuato dal Consiglio Superiore magistrature che l'azione di specifici settori di attività
E alle specializzazione senza una legge centoundici del due mila sette
Io per dopo facciamo il relatore sono i consiglieri Spina Napoleone prego Consigliere scritti sì signor Presidente prendo la parola
Fin da dare una indicazione di massima su quelli che sono i temi che la delibera affrontato quella ferrovia parola al Consigliere Napoleone
Devo dire che con questa delibera il Consiglio la Commissione ha fissato il percorso da adottare per la rilevazione degli standards di rendimento ai fini della valutazione di professionalità
Che trovano il loro fondamento normativo all'articolo undici comma due lettera b del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
E e questa delibera in un certo senso attua dopo dieci anni un dettato normativo che prevede che in tema di valutazione di professionalità il parametro della laboriosità si è riferito anche alla produttività intesa come numero
E
Qualità degli affari trattati in rapporto alla tipologia degli uffici e alla loro condizione organizzativa e strutturale i tempi di smaltimento del lavoro nonché l'eventuale attività di collaborazione svolta all'interno dell'ufficio
La rilevazione quindi secondo me va ricondotta in questi suoli corretti gli ambiti nel senso che da ritenuta solo la natura aggiuntiva autonoma degli standards
Nel senso che di Standard non sono la panacea di tutti i mali
La precisazione che gli stessi contribuiscono a definire solo unico dei parametri che concorrono alla formulazione del giudizio di professionalità cioè quello della laboriosità e ancora più specificamente
Di quelle di quell'elemento che all'interno della laboriosità delle parametro della laboriosità è costituito dalla produttività
Vedo che c'è un interesse assolutamente mi fermo perché una cosa che
C'è un interesse assolutamente signori Consiglieri io vi prego di prestare attenzione pugliese
L'ESA quindi è quindi la laboriosità contiene all'interno l'elemento che è quello della produttività intesa come numero e qualità degli affari
Per gli apprezzamenti domando tenuto in conto anche dice la norma anche gli standards di rendimento individuando
Individuati dal Consiglio Superiore della Magistratura
Pertanto quindi io non ci siamo confrontati in
In quarta Commissione
Per o per più per più di un anno in definitiva
Perché pur dando atto della criticità
Connessa ad ogni quantificazione numerica di un'attività complessa come quella del magistrato che tutto ovviamente può essere che non ridotta al numero il Consiglio dopo un dialogo istituzionale
Che l'ha portata a confrontarsi sul tema con il Ministro della Giustizia con l'Associazione nazionale magistrati è pervenuta al risultato di questa delibera che e nell'assunzione piena che il compito del legislatore gli ha attribuito
In particolare va sottolineato che il
Il contenuto precettivo della delibera e solo sul metodo
Ed è una delibera sono state prese a campione per le funzioni di giudice civile generico cioè
Non considerando il giudice fallimentare o il giudice dell'esecuzione del giudice tutelare giudice del lavoro e pubblico ministero
La delibera non perviene all'indicazione dello Standard in un numero secco ma individua vorrei un giorno entro cui da collocato lo Standard del singolo magistrato
Il range è costituito da un valore individuato quale quantità media
Di normale produttività sul piano nazionale differenziata nei diversi settori assoggettata ad un tasso di oscillazione
Sia verso l'alto che verso il basso quindi la forbice costituita dal tasso di oscillazione tra l'altro e il basso rispetto al valore costituito dalla quantità media è legge che contraddistingue lo Standard
Allora la delle obiezioni il rischio di accomunare elementi eterogenei tra loro nessun rischio perché la risoluzione stabilisce alcuni principi che è importante sottolineare nel paragrafo nove si dice che effettivamente effettivamente
La delibera non si applica ai magistrati di uffici atipici civili si legge testualmente in primo luogo il sistema qui proposto essendo conformato su Rodolfo Gigli atipiche normale di uffici non troverà applicazione per quei magistrati inseriti in contesti giudiziali qualificabili come extra ordinem penso per esempio la DDA
Evidentemente un mio collega che lavora la DDA a un numero sicuramente ridotto
Di fascicoli come una sezione penale che si occupa in dibattimento di processi provenienti di di di valore di criminalità organizzata e che farà uno due dibattimenti l'anno evidentemente non rientra secondo il paragrafo nove in questo in questa in questa
Dimensione
La delibera peraltro in fase attuativa porterà a dati perfettamente omogenei tra di loro e poi risponde ad una logica inclusiva perché come si legge nella del per allo Standard è individuato quale fascia flessibile tale da includere di intercettare il più ampio novero di dislivelli di rendimento reale così da richiederli tendenzialmente
Fitto fisiologici ed effetti sostanzialmente su questo la ingiusti trova l'ottanta per cento degli uffici e quindi la risoluzione specifica
Il timore
Che al magistrato di valore che non si ritrovi che sicché si trovi a non raggiungere questa soglia minima
Possa essere
Effettivamente addebitata qualche cosa anche questo di loro inconsistente perché la delibera valorizzata tutte le declinazioni dell'individualità infatti si dice nella nel nello stesso nel corpo della stessa
Lo Standard ha un contenuto valoriale essenzialmente orientativo e parametrico e dunque va sempre contestualizzato e personalizzato
Secondo una serie di variabili contingenti che razza che garantiscono un'applicazione individualizzante e flat suo sa di esso contro ogni automatismo
Ma vi è di più nell'attuale sistema se il collega si trovasse al di sotto dei livelli di produttività per esempio dell'intero ufficio potrebbe essere chiamato a fornire una serie di giustificazioni
Invece il nuovo sistema amplia sostanzialmente il perimetro valutativo ben al di là delle frange di riferimento e quindi stempera il parametro perché come si legge nel paragrafo cinque è lo stesso dirigente o Consiglio giudiziario a dovere
Fornire elementi giustificativi di contesto o anche individualizzanti per il mancato raggiungimento
Del venti per esempio un atto ragioni di salute del magistrato o per esempio per quanto riguarda l'ufficio significative scoperture d'organico l'impegno in un procedimento particolarmente complesso ed assorbente i bassi carichi di lavoro rientranti nell'ufficio
E quindi tutto questo secondo me è molto importante
L'ottanta per cento degli uffici è per definizione già nel range come ho detto prima di normalità
E quindi l'attività giudiziaria necessariamente deve essere misurata e questi dati non saranno quelli ministeriali ma quell'interna interi raccolti dal CSM direttamente dagli uffici del degli uffici con il dato numerico non
Data warehouse consiliare
Quindi è un sistema coerente ci tengo a dirlo i carichi di lavoro sono determinati e quindi voglio dire si distingue da quello che il carico di lavoro dell'articolo trentasette seppure la circolare crea una circolarità anche nell'eventuale richiamo di detti valori perché
I carichi di lavoro sono determinati dal dirigente sulla base della produttività dell'ultimo quadriennio relativamente al singolo ufficio e la circolare come dicevo prima
Crea una circolarità anche nell'eventuale richiamo di detti valori perché al paragrafo cinque si legge il dirigente nello stesso rapporto informativo in ogni altro documento valutativo del magistrato ha facoltà
Di far riferimento al rispetto da parte dello stesso magistrato dei carichi fissati nel programma di gestione dell'ufficio in cui lavora una volta che tale programma di gestione sia stato approvato dal Consiglio superiore
Proprio in relazione a quest'ultima espressione contenuta nel paragrafo cinque è stato presentato un emendamento che a mio avviso a sul quale evidentemente poi mi pronuncerò nel momento in cui verrà illustrato
Sulle circostanze un supposi sullo sul dettaglio e sulla particolare attenzione che è stato fatta è stata posta in ordine a queste tre uffici campioni lascio alla la parola al collega Napoleone per concludere sul punto
Penso di essere stato ampiamente nei termini
Consigliere Napoleone Presidente prego
Sì Presidente
Io però volevo
Un attimino tornare
Sulla
Criterio ispiratrice di questa
Questa Proposta di risoluzione anche alla luce dell'emendamento presentato chiedendo dei chiarimenti al
Solo motore del
Dell'emendamento che mi sembra sia il Consigliere Forciniti io però che non vedo
Prego Assessore
Non lo lo dico perché gli atti con attenzione perché la pratica delicata prego anzi
Nel la premessa e quindi
Come dicevo il criterio ispiratore di questa proposta di risoluzione e una netta distinzione
Tra lo Standard di riempimento e quello che
Il concetto di obiettivo di rendimento stabilito dall'articolo trentasette che a sua volta eh
Ricollegabile al l'ulteriore il principio del carico esigibile se queste premesse vengono messe in discussione all'evidenza ecco
Questa
Emendamento
Mina alle fondamenta il la proposta di risoluzione che a dieci anni di distanza dalla
Previsioni di detti e che impone a chiudere al Consiglio superiore di
Intervenire sul punto evidentemente non può risolversi una semplice discussione anche perché pone questo emendamento dei problemi di natura tecnica
Ed ecco perché la richiesta di chiarimento
Quasi insormontabili cioè si chiede
Una riduzione della percentuale del cui indi si
Per cento rispetta il valore del carico esigibile considerato allora la richiesta che io rivolgo
Al
Promotore dell'emendamento ma per gli uffici requirenti che non hanno l'articolo trentasette e che
Era dei quali la legge non prevede la rideterminazione del carico esigibile cessi fra
Una discussione che per carità in
Nell'arco di questo anno durante
La Consip naturalmente
Nel periodo in cui ho presieduto la Quarta Commissione ecco un argomento di cui sia ampiamente dibattuto ma nel momento in cui ripeto si pongono questi problemi all'evidenza
Come dire
L'impatto
E su
I principi fondamentali che questa Proposta di risoluzione pone
Eppure che
Poiché almeno per quanto mi riguarda lo spirito che mi ha determinato a
Condividere questa Proposta di risoluzione lo spirito di risolvere insieme a tutto il Consiglio è un problema
In qualche modo che si pone in termini di doverosità per il Consiglio a dieci anni di distanza dalla previsione legislativa
La presentazione dell'emendamento la come dire secondo me impone un ritorno in Commissione per una valutazione di aspetti di così ampia portata
Sulla natura tecnica appunto e su un principio ispiratore
Della
Proposta di risoluzione quindi
Io
In realtà di questo emendamento non conoscevo fino questa mattina quindi
Altrimenti ovviamente avrei preannunciato questo mio intendimento anche col correlatore ma pongo il problema
Della ritorno in Commissione
Altri interventi
Prego c'è una richiesta formale di ritorno in Commissione allora
Sì otto problema perché in realtà volevo dare la parola parrebbe
Quindi non c'è una richiesta formale momento e non volevo porre il problema allora sentiamo Morgigni poi abbiamo
Una un emendamento sulla risoluzione sugli standard di rendimento netto
Ai fini della valutazione di professionalità io ho inteso la dizione come Fini Ai fini ICI Ai fini no perché vide a quest'ora ci avviciniamo al problema e reali scende in Italia appena finito
Nord e il consigliere Forciniti ecco quindi adesso cominciamo
La la
Potrei solo chi sono coloro che vogliono intervenire sul la discussione d'ordine generale quindi se non veniva soldini
Poi continua però credo che forse è opportuno che la
Alla moschea ritira l'emendamento a Siena siccome probabilmente l'effetto dell'emendamento non so può essere una richiesta di ogni Commissione forse
La prima che parla il
Collega paesana inibiva allora ritiene io posso illustrare le mandavo che domandava a tal fine il proprio chi erano coloro che avevano intenzione di intervenire
Abbiamo
Da
Perfetto Morgillo spesso
Mi sembra che l'orientamento sia comune allora Forciniti illustri l'emendamento
Bene
Prego
Sì per riflesso Cetto sentiamo
No
Va beh
Quindi c'è una richiesta formale sentiamo una definiamo la discussione generale via Roma appena
Sì lo so che il preliminare quasi faida plenum al plenum
Mi sembra se intervengo allora su questo punto del ritorno in Commissione allora Maso allora discutiamo allora sul ritorno in Commissione per gentilezza dopodiché
Se non torna in Commissione passiamo alla discussione generale
Allora se il relatore forse
Volevo tentiamo prima sulla sul ritorno in Commissione sentiamo gli interventi che ci sono poi chiudono i redatto allora signor Presidente io non sono favorevole al ritorno in Commissione
Le
Mondo mi oppongo ad un rinvio del plenum per esaminare compiutamente questo tra l'altro lo avevo anticipato nella mia relazione
E mi riservavo di discutere sulla sul tenore della dell'orientamento
Poi del del contenuto del
Del del dell'emendamento
Nel momento in cui venisse illustrato quindi per quello che mi riguarda non sono favorevole al rinvio in Commissione perché la Commissione ha lavorato per più di un anno
Su questa vicenda e non mi sembra ci porta che ci sia un problema di approssimazione
Con tutt'altro dato ed evidentemente però mi rendo conto che come ha detto il consigliere Napoleone il contenuto dell'emendamento e distonico rispetto al contesto della della perché faccio per esempio lo dico sempre c'è un ente
Così si fa riferimento per esempio
Nell'emendamento che viene dall'ultimo periodo del paragrafo cinque I carichi esigibili che è un conto detto che non è normato casomai e normato il concetto di obiettivi di rendimento di cui all'articolo trentasette della legge centoundici del due mila undici
Si fa riferimento poi a una riduzione
Del quindici per cento che nel corpo dell'emendamento nella motivazione non ha non non ha una giustificazione cioè mentre il contenuto della delibera ha una sua su anzi alé unicità per esempio una riduzione del trenta per cento di quello che la media quantitativa identificata nasce c'è da una rilevamento circa l'incidenza dei magistrati onorari nella formazione di quel numero in questo caso il quindici per cento
è assolutamente avulso quindi al di là del fatto ripeto e concludo io credo che questa delibera necessiti
Di una consenso ampio
Perché
E io credo che questo avvenga comunque per qualsiasi nostro provvedimento più il percorso e condiviso e più le risulta ATO ha una sua forza una sua consistenza una sua ragion d'essere che si pone all'esterno
Come provvedimento veramente meditato
Se ci sono evidentemente spaccature questa forza viene meno ecco quello solo per il dubbio eventualmente ad altra seduta del primo luglio per esaminare ma non aggiunge ma non ha ritorno ecco
Pareri ai sensi a Molise sentiamo l'aldilà presentiamo all'Ariston euro
Cioè non sono io chiedo aveva anch'io formalmente adesso lo stava preannunciando che un Consigliere Pontecorvo io credo che questi temi
Non si possono risolvere in un con un dibattito in plenum nel momento in cui come dire hanno una forza d'impatto su tutto anche il calcolo ritengo che il tecnico è un teste effettuate quindi non è solo un problema che relativo alla al calcolo del quindici per cento è un problema che ammette come dire le premesse per uno stravolgimento della proposta di risoluzione e quindi occorre su questa Proposta di risoluzione radio deciso solo la Commissione ma tutto un gruppo di lavoro occorrere esaminare queste
Considerazioni all'interno del del lavoro dei lavori della Commissione qua quindi io chiedo il ritorno in Commissione
Darò Presidente e chiedo scusa siccome i due relatori hanno interpreterà topi il mio pensiero
Allora forse sarebbe il caso che spieghi che cosa intendo può fare con che cosa intendiamo con questo emendamento non mi risponda ai bisogni presentando e
Ah non va for charity abbiamo scelto la strada di discutere preliminarmente un ritorno in Commissione e poi eventualmente il merito quindi sono intervenuti sul ritorno in Commissione
Aveva chiesto di intervenire scusi il consigliere Morosi quel prezzo anche qua
Sì
Perché
Allora mi scusi le chiedo scusa le chiedo scusa le chiedo scusa è vero le chiedo scusa no no è
Né che meno quel che è vero è vero le chiedo scusa personalmente tanto stamane la giornata delle scuse prego
Contagioso ritorno in Commissione sono solito diplomi solo soluzioni Frosinone in Commissione in questo senso secondo me non è utile cioè
Io per fare una sintesi di due minuti questa pratica dopo nove anni di delibere in materia di Standard
Micidiali disapplicate ha il pregio di risolvere una questione
Perché sinteticamente in linea con una criterio mamme matematico Obiettivo uno stoffa un discorso e nasce in questo senso in modo positivo perché delinea un metodo di calcolo sul quale sono d'accordo un sistema sul quale siamo d'accordo
Probabilmente tornare indietro in Commissione non la vedo una cosa utile non voterò contro questa pratica per altre ragioni esprimere bene in plenum però effettivamente ritorno in Commissione
Se
Va verso ciò che io auspico cioè un ricalcolo dei medesimi dei massimi sulle medie come verranno partiti prima per avere una sua utilità e un inserimento di quello che ha detto il consigliere profili un perno elaborato sui carichi spostando l'accento sul carico né sugli standards
Se su questo non si va al ritorno in Commissione ha detto il Presidente come ha detto il
L'altro dato che proprio secondo me serve a poco grazie
Ha chiesto di intervenire il consigliere Morosini poi la consigliera Alberti Casellati voi
Il Consigliere Pontecorvo prego considerate Presidente lo si coglieva dalle parole del Consigliere Morgigni proprio poco fa
Il Consiglio superiore e sostanzialmente
Uso una parola forte in questo caso ma
Inadempiente rispetto a un dovere di intervento che veniva indicato dal legislatore nel due mila e sette
Allora
Questa Commissione la quarta commissione ha preparato questa proposta di delibera
Con un lavoro plurale che ha tenuto conto di tante sensibilità e dopo un confronto molto serrato era arrivato era arrivata ad un testo condiviso assolutamente condiviso
Allora noi ritornando in Commissione rendiamo inutile
Un lavoro serio che è stato svolto dalla Commissione che è stato svolto in realtà da buona parte di questo Consiglio superiore perché poi molti sono stati coinvolti in questa attività di elaborazione
Allora noi sappiamo che tornare in Commissione significa sostanzialmente a ripartire da zero
Credo che
Sul testo a cui si è approdati con tanta fatica ma con piena condivisione occorra confrontarsi ci sono degli emendamenti già
Formulati
Il senso di questi emendamenti verrà come dire approfondito nel corso di questo dibattito ma se c'è bisogno di tempo per esaminarlo
Cioè la formula del rinvio da prego ma prego che credo sia quella che si attagli di più a questa situazione altrimenti ripeto rischiamo di vanificare un lavoro fatto con
Con tanta profusione di energie da parte di tutti
Grazie consigliere Alberti Casellati
Presidente io sono riconoscente ai presidenti della Quarta Commissione per il lavoro che è stato fatto un lavoro importante e significativo e quindi io avrei espresse un parere favorevole per questo però di fronte ad una richiesta di una relatore
Perché non è la richiesta di un consigliere che coesi partecipa al plenum è un relatore allora io non credo che il ritorno in Commissione
Al quale io dichiaro di essere favorevole proprio perché se c'è uno che il Napoleone che ha partecipato
Ai lavori è stato Presidente lo scorso anno ha partecipato alla elaborazione di questo e sente la necessità
Di un approfondimento a fronte di un emendamento che in Commissione e potrà essere respinto in tempi piuttosto brevi e vedi se uno ritiene che costituisce un fuor d'opera
Però francamente correlatore dove chiede un rinvio in Commissione io non me la sento di dire di no
Perché è uno che ha partecipato a questo lavoro che ha diritto di inserirsi nella percorso valutativo positivo l'esito di questo lavoro al quale io credo e per i e che io
Io voterò convintamente però
Io non me la sento di dire di no a questa richiesta proprio perché è una parte e qualificata tasso
Grazie consigliere Pontecorvo prego
Ho detto grazie Consigliere Pontecorvo prego
Si tratta
C'era la virgola e mezzo grazie
Cercherò di essere un pochino più concreto la ringrazio
Io sono uno di quelli che ha approvato pienamente convinto della bontà del lavoro espletato dalla quarta Commissione
Però e inutile negare che i termini e i tempi tecnici di questa problematica sono indipendenti dalla nostra volontà
Questo per un motivo molto semplice
In questo
Lavoro molto duro
Teniamo ben presente un dato incontrovertibile
Noi intanto settori non disponiamo materialmente dei dati
Tant'è vero che comunque come al solito l'unico settore che viene in qualche modo disciplinato e quello del settore civile
Mancano di tutto regolamentazione nel campo penale questo perché perché non abbiamo i dati
Non è il CSM
Che ci sta mettendo tanto tempo per tirare fuori questi Benedetti stand per dire in diminuendo condizione che tecnicamente ci sono queste difficoltà mancante perché per mancanza di flusso dei dati
Allora se questo è un dato oggettivo io non posso che prendere atto che gli stessi dati di cui noi distinguiamo di di cui noi disponiamo sono opinabili
Io stesso sono stato più volte investito da tanti colleghi degli uffici giudiziari che mi dicono
Guarda che le percentuali sul quale avete ricavato il flusso lavorativo dell'assetto sia un e lavoro fermatelo non sono non dico corretti ma non sono precisi e
Perché questo è perché io insisterò
Per il ritorno in Commissione perché oggi mi si dice su questo io non ho i dati per poter controbattere
Che gli stessi
Le medie sul quale sono state ricavate il lavoro della de dei dei giudici del lavoro
Sono hanno su questi dati c'è stato un indubbio influenza
Delle sentenze di accertamento tecnico preventivo e mi spiego meglio sul punto fino a una certa data
Gli accertamenti tecnici preventivi venivano definiti con sentenza il che incideva sulla permanenza lavorativa
Del su cui
Calcolare lo Standard di rendimento
Oggi
Quel dato non esiste più
Quindi noi rischiamo di aver calcolata una percentuale su un carico di lavoro in realtà
Fittizio
Perché oggi l'aver gonfiato in termini a tecnici
Il ruolo dei giudici del lavoro con gli accertamenti tecnici preventivi è un dato che oggi può apparire penalizzante
Perché quelle sentenze oggi non sono più sentenze ma sono altri provvedimenti quindi aver misurato uno standards su un dato che fino a un certo punto valeva oggi non vale più questo perché lo dico
Perché indubbiamente io non dico che vanno riscritti questi Standard ma un'ulteriore riflessione
E un migliore approfondimento su quello che già c'è perché il lavoro di base è stato già fatto quindi noi già abbiamo una piattaforma su cui intervenire
Oggettivamente forse merita questo approfondimento ma partendo da quello che già c'è non rifare il tutto il ragionamento poiché ripeto purtroppo è questo è un discorso con un dipenderà mai
Dal Consiglio Superiore la magistratura qualunque lavoro dovesse uscire dal Consiglio Superiore magistratura sarà un lavoro incompleto
Perché eh carente e inesistente il settore penale quindi come al solito si disciplina si regolamenta
Il lavoro dei civilisti ma nulla si dice nella materia penale quindi
Io tutta questa fretta francamente nulla Vito quindi almeno sul esistente e cerchiamo di fare un lavoro quantomeno più possibile mirato in questo senso quindi
Ritorno in Commissione e migliorare l'esistente già sulla base dell'ottimo lavoro fino ad ora compiuto dalla Quarta Commissione grazie allora consigliere Forciniti prego
Allora
Sul qui stiamo parlando di ritorno in Commissione o meno il io non sono contrario e visto che l'ha chiesto lo stesso relatore è e del perché e il problema che ho posto per il mio emendamento
Mi rendo conto che è stato fatto un lavoro lungo per fatto bene e
Cascone i due relatori hanno fatto esclusivamente riferimento alla alla al testo diciamo che io chiedo di inserire però evidentemente capisco presentata all'ultimo momento alla relazione di accompagnamento non è stato fatto riferimento
Io pongo o un problema un po'diverso
Proprio partendo dall'ottimo lavoro della Quarta Commissione
Perché proprio perché
Essenziale è stata sottolineata che sono dieci anni che si cerca di trovare dare attuazione a questa norma che prevede l'individuazione della Standard come
Diciamo per valutare la laboriosità del magistrato è proprio la difficoltà di omogeneizzare le diverse realtà
A ho visto diciamo ho apprezzato molto molto sforzo di non trovare un numero rigido ma vorrei dire lastrico di produttività
Che possa tener conto di ed è tutte le realtà omogenee così come nella delibera io ho portato nella relazione dei passi che si fa riferimento alla sa conosciamo tutti ormai ne abbiamo parlato mille volte di
Differenza tra carico esigibile e Standard di rendimento è chiaro che sono due e concetti diversi due istituti diversi
Ma proprio dai dati e dà lavoro approfondito della Commissione
è io vedo che se noi usiamo un numero oppure unico pure con una il nel nella formula del ranch
Noi troviamo proprio delle differenze dei dei diritti e del del cinquanta per cento
è cioè al di là del dato numerico
Noi possiamo fare tutti gli sforzi che vogliamo non sono omogenee la dal punto di vista della qualità e quantità
Realtà che possono riguardare il Trentino Alto Adige o la Sicilia e allora io quello che voglio dire sappiamo benissimo può provocare un problema serio a mio avviso concettuale sappiamo benissimo che è la finalità
Della dello standard è uno quella di trovare lavoro minimo che deve svolgere un magistrato perché la sua laboriosità possa essere considerata al sufficiente
Viceversa
Il carico esigibile che non è un numero nazionale ma riguarda il singolo ufficio in concreto individua è quella e che è il massimo di produttività
Di un magistrato tenendo conto della realtà dell'ufficio del carico cioè quindi uno sforzo maggiore che nell'effettuare il magistrato per far fronte per rendere efficiente l'ufficio e smaltire l'arretrato
E ma con i numeri che io leggo molto approfonditi e ben fatti e mi e mi complimento con la quarta Commissione
Io vedo che in alcuni uffici lo Sander da medio che dovrebbe essere il numero sufficiente è superiore al Cal dico esigibile e allora concettualmente c'è qualcosa che non dorma per questo il mio dal punto di vista concettuale il mio emendamento e quello di lire che laddove
Il carico esigibile
è superiore
Alla allo standard medio candore non valga quello come come come e Standard medio di produttività perché vedete lo sforzo è e e e notevole e si è cercato di dare una disciplina però
Io non penso che diamo guardiamo condotta le competenze già un dirigente dobbiamo darli pure la la
Il compito di giustificare il magistrato che al di sotto
Dello standard Terna avremo sembra dei magistrati che dei dirigenti che dovranno giustificare come il numero se corrispondente se il minore
è forse voglio dire un po'noi qua dobbiamo do
Diamo dei compiti di di giustificazione I magistrati
E allora io quello che dico ho preso questa semplice clausola di salvaguardia laddove e dai numeri che ho letto approfonditamente dalla approfondita relazione lavoro e la quarta Commissione
Mi darebbe una garanzia una clausola di salvaguardia nel caso in cui e il lotto lo standard di rendimento che è il minimo sindacale che si richieda un magistrato si e dei su è superiore nel singolo ufficio al carico esigibile che invece uno sforzo ulteriore che si chiede per cioè non li posso con
Creare questi due valori all'ora devo almeno che sia qualcosa e poi si volava nazionale svolgeremo allevatori grande magistrato che lei
Non potranno deve comprendere che queste
Merito squisito dell'ASI mai nella successiva viaggi come e sarà
Il relatore a richiamare in causa
E il mio emendamento lei nega ipotizzando ritorno in Commissione
è voglio dire il mio problema era questo non era del quindici per cento e il mio problema e e concettuale puzze non sia in grado di risolvere la finta allora ben venga il ritorno in Commissione per questo ho dovuto necessariamente fare riferimento al merito grazie allora sì
Però mi veniva correttamente fatto notare che e avevo ceduto impazienza perché in realtà sono ritorni in Commissione massimo cinque minuti uno a favore e uno contro
Ora quindi la discussione da consideriamo la consideriamo concluso e mettiamo ai voti il ritorno in Commissione
Allora vediamo chiamiamola italiane consiglieri laici per gentilezza che sono in quella stanza si vogliono venire a tenere il numero legale e via
Abbiamo trovato qualcuno
Sì ecco allora che tornino per gentilezza
Bene allora il numero legale c'è poniamo ai voti è eletto lei in Commissione chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Tutti
Si ha detto
Chi è favorevole al ritorno in Commissione ricordo pure alzate la mano che raccontate tre e quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette e la proposta di ritorno in Commissione è approvata quindi della pratica torna in Commissione
Adesso dobbiamo fare degli articoli settanta velocissimi poi ci facciamo gli auguri
Abbiamo dato la Commissione
Napoleone della prima pratiche relatore lei è un incontro con la delegazione dei magistrati componenti del CSM polacco a Bruxelles il ventitré quattro aprile temi riporta al testo della come la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
La seconda di cui sono relatore io quindi inviamo la dottoressa Maria Grazia Benedetti
Il Montenegro come
Come supporto dell'attività ordinaria di ufficio eccetera a decorrere dal venti aprile due mila diciassette per la durata di due anni salvo proroga
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Poi
Abbiamo
Quale
Abbiamo una un articolo settanta della settima Commissione
Del relatore il Consigliere Balduzzi vi è una proposta integralmente sostitutiva prego Consigliere Balduzzi
Sì si tratta di un per questo
Pratica che riguarda una delibera che abbiamo assunto ieri
Cioè ieri abbiamo disposto l'applicazione al Tribunale di Avezzano del dottor Venturini per la trattazione di processi udienze che erano state indicate in una nota del Presidente del medesimo Tribunale
Abbiamo rilevato che nel corso dell'istruttoria della delibera di ieri soltanto parzialmente sono state valutate le ricadute complessive di quella delibera
Fusco con riferimento agli impegni attuali del dottor Venturini presso la Corte d'appello di Roma allora la proposta è di revocare la delibera
Adottata ieri di riportare la pratica in settima Commissione al fine di fare un'interlocuzione con il Presidente del Tribunale di Avezzano finalizzata a individuare i processi per qui è assolutamente necessaria l'applicazione del tormento Lini così da rendere compatibile la contemporanea attività dello stesso presso la Corte d'appello di Roma questo il contenuto della proposta
Allora
Se vi sono si mi sono richiesto intervenire quindi una revoca in autotutela sarebbe
Vi è una revoca in autotutela con la proposta totalmente sostitutiva
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità definiamo con due pratiche di particolare di urgenza una si della terza Commissione
Della quale relatrice la consigliera Alberti Casellati si tratta dell'integrazione di integrazione e pubblicazione dei posti vacanti giudicanti e requirenti di secondo grado
Presidente mi riparto la ringrazio
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Concludiamo formulando reciprocamente gli auguri di una
Felice Santa Pasqua per coloro che credono e per coloro che non credono un grande quelli riferiti infelice il periodo di festa assieme a tutti i propri cari
Presidente
Presidente la sesta Commissione si riunisce nella saletta adiacente
Grazie