L'arcipelago delle confische. Ciò che è vivo e ciò che è morto delle misure di prevenzione dopo la Grande Chambre De Tommaso c. Italia

Ignora arcipelago delle confische
Convegno organizzato dall'Unione delle Camere penali tramite l'Osservatorio sulle misure patrimoniali diretto dal mitico grande oratore avvocato Michele Cerabona che qui presente
Saluto come saluto intanto tutti i donatori
Il professor Giovanni Fiandaca che ormai è diventato diciamo
Una guida un abituale del delle Camere penali a livello nazionale infatti
Siamo oggi in un convegno di rilievo nazionale
Il dottore Centonze consigliere della Corte di Cassazione
Francesco di Paola il collega Di Paolo dell'Osservatorio misure patrimoniali dell'UCPI e collega Rosario Piombino osservatorio misure patrimoniali UCPI e sono i relatori di stamattina
Ma tutto il vicepresidente del Consiglio dell'ordine Giuseppe Distefano
Per l'avvocato Francesco Greco che a Roma e fu di Palermo
Ringrazio pure gli altri consiglieri presenti ringrazio Paolo giusto sì che il delegato di Giunta per l'osservatore misura patrimoni non chiari soprattutto per me
Grande amico mio personale
Poi
Il grande Fabio Ferrara il rappresentante in Giunta per la Camera Penale di Palermo ma che oggi rappresenta come mi dice lui sempre tutte le Camere penali italiane
Ringrazio
Anche i relatori del pomeriggio
Il grande amico professore dell'Università di Napoli amico mio personale
Amico straordinario con cui abbiamo un'affinità elettiva al professore Vincenzo Maiello
Il dottore Menditto procuratore capo della Repubblica presso il tribunale di Tivoli
Marcello fattore l'ideologo per me dell'Osservatorio misure patrimoniali
Il grande Massimiliano Micelli nostro rappresentante a della Camera paia di Palermo nell'osservatorio che oggi si cimenterà assieme ad altri grandi grazie
Max di di aver accettato l'invito e per partecipare a questo evento nel pomeriggio
E saluto anche il nostro Presidente nazionale Beniamino Miglio uccide non sarà presente ma impegnatissimo sul fronte
Referendario raccolta delle firme per il disegno di legge sulla misure
Sulla separazione delle carriere e domani c'è il Consiglio dei Presidenti a Milano
Detto questo intanto ringrazio tutti do subito la parola parola per i saluti di rito a Giuseppe Di Stefano
Proprio
Il quale è stato precettato dieci minuti fa e ben volentieri è venuto a salutare Camera penale camere penali d'Italia
Devo dire che il intanto plaudo alla bellissima iniziativa caro Presidente caro direttivo di Camera Penale di Palermo
Plaudo alla bellissima iniziativa perché un'iniziativa che e assolutamente attuale ed è un'iniziativa importante per tutta l'avvocatura non solo palermitana ma nazionale
Io devo dire che metti asciutta molto la manifestazione che avete organizzato due già di far
Una manifestazione che per la prima volta ha visto uniti tutti gli avvocati penalisti siciliani
Una manifestazione importante che ha
In maniera forte e chiara e precisa indicato quello che è lo scopo dell'avvocatura gli avvocati non fanno battaglie per se stessi
Gli avvocati fanno battaglie per la collettività gli avvocati fanno battaglie
Per i cittadini
E anche questa di oggi è una manifestazione che si rivolge sia non gli avvocati ma una finalità diversa quella di fare capire che l'avvocatura e accanto al cittadino l'avvocatura accanto alla collettività
E quindi ribadiamo un concetto che
Molto caro a l'avvocatura moderna l'avvocatura attuale e cioè che l'avvocato ha una funzione sociale
E con questa manifestazione voi ancora una volta richiamate l'accento sulla funzione sociale dell'avvocatura
Noi siamo sempre più vicini alla collettività siamo sempre più vicini ai cittadini
Non svolgiamo un lavoro fine a se stesso ma svolgiamo un lavoro nell'interesse più ampio nell'interesse di tutto ciò che ci circonda
Io non di tedio oltre di ringrazio vi auguro buon lavoro contemporaneamente
Auspico che tutte le nostre battaglie tutte le battaglie che noi portiamo avanti siano in qualche modo
Fatte proprie non solo dalla nostra categoria ma anche da soggetti esterni alla nostra categoria e da questo punto di vista vi dico che il giorno tredici ci sarà un'importante manifestazione di tutte le professioni
A Roma quindi non ci saranno soltanto gli avvocati ma ci saranno anche gli altri professionisti
Che
Accanto a noi sentono l'esigenza di portare avanti delle tematiche
Comuni e quindi invito
Voi penalisti Camera penale a partecipare a questa manifestazione che in qualche modo mette l'accento sul lavoro che noi professionisti facciamo sulla
Nostra difficoltà di operare ma sulla bellezza anche del nostro lavoro grazie e buon lavoro
La ringrazio Giuseppe Di Stefano il collega Di Stefano per i saluti del Consiglio dell'ordine lui sale parliamo sempre con Francesco
Il Consiglio e l'ordine di Palermo e la Camera Penale di Palermo cammina Lusnie sono già da diversi anni sul comuni battaglie
E ti ringrazio moltissimo Giuseppe eravamo insieme infatti martedì mattina in quel bellissima ma quella bellissima manifestazione
Di natura storica
Occorre sottolinearlo per la prima volta le Camere pare la Sicilia e loro storia sono e non riunite insieme in un percorso che si sono iniziato ma che guarderà oltre così come caro Michele Cerabona
Napoli e Palermo cammineranno sempre assieme perché è la storia è quella
Allora io do la parola adesso all'avvocato Fabio Ferrara che il nostro rappresentante in Giunta per i saluti
Anche perché lui a casa sua qui non è ospite grazie Fabio sì
Grazie io
Funzionerà
Forse no
Sì
Intanto complimenti più forte devo fare esprimo devo esprimere i complimenti
Intanto alla Camera Penale di Palermo
E all'osservatorio della vigile della Giunta delle Unione camere penali perché hanno individuato un alla redazione di una tematica
Fabio ma la scusa della è larga meglio
No no ma io la
Dicevo
Che volevo esprimere i miei complimenti per questa iniziativa di grande spessore e di grande livello che
La Unione della Camere penale attraverso il suo osservatorio guidato
Dal
Dall'avvocato Cerabona e curato dal dall'amico collega di Giunta Paolo giusto sì
Ha saputo portare qui a Palermo grazie anche alla sensibilità e alla
Prontezza di dal nostro Presidente Vincenzo Zummo una tematica
Che cade in un momento particolarmente particolare perché come tutti sappiamo proprio in questa in questi giorni
Diverse pronunce sia dalla Suprema Corte sia anche gli atti di giudici di merito che hanno rimesso a CUP la questione di carattere costituzionale appunto alla Corte delle leggi
Finalmente muovono
Qualcosa in un in una materia
Che per troppo tempo è stata
Purtroppo una SATAP ha trovato un'applicazione sempre più ristretta restrittiva è anche lesiva dei diritti del delle delle persone dei terzi editing tutti coloro che sono sono dovuti sono incappati in questa e nelle maglie di questa
Particolare normativa ci auguriamo quindi che questo convegno a possa portare numerosi spunti di riflessione
E ne siamo sicuri non sono certo perché i relatori sono di altissimo profilo e quindi io non posso che nuovamente ringraziare la Camera Penale di Palermo il suo Presidente che l'Osservatorio
Dell'Unione Camere penali per questa per questo dibattito che
Mi auguro e sono certo sarà proficuo e porterà a tutti molta e molta carne al fuoco è riuscirà apportare una numerosi spunti di riflessione per tutti e grazie
Grazie Fabio ora
Oggi introduciamo pian piano nel tema del tema di oggi e ringrazio arrivata adesso l'avvocato mai la cassa usi del Foro di Bari che parlerà nel pomeriggio sulla vicenda del Tommaso e la la sentenza della CEDU
Il sistema di prevenzione è un sistema antico che nasce
Nell'Ottocento come è scritto in questo perché andare verso
Del secondo Ottocento
E
Prima di avviarci a questa questo a questo tema io volevo che stanno pervenendo altri colleghi intanto ringraziare
Anche se questa non è la sede mi scuseranno i relatori ma
Io tenga freno gli iscritti alla Camera penale perché ancora stanno protestando dentro di loro per l'astensione perché non è ancora oggi siamo in astensione volevo ringraziare
Gli uomini alle donne straordinarie del mio direttivo che hanno consentito tutte queste manifestazioni queste
Operazioni in corso e soprattutto non si non soltanto con i quali si applicano I lavori straordinari come quello di stamattina ma anche al lavoro ordinario del Direttivo dalla Camera Penale di Palermo
Io ringrazio il responsabile tutors dal costo minorile il ringrazio Paolo De Simone il responsabile del corso d'ufficio che uno dei nervi della Camera Penale di Palermo quest'anno
Ne parlavamo l'altra volta col collega Salvino Pantuso il mio vice Presidente
Siamo partiti cinque corsi in contemporanea non solo cinque corsi in contemporanea due di minorile e due d'ufficio ma anche
Un parterre di circa cinquecento iscritti quindi abbiamo un'organizzazione che veramente molto certosina Michele stamattina ma lavato e lo ringrazio per questo a Michele
Quindi cinque cinque corsi in contemporanea lavoro ordinario noi già abbiamo la testa martedì che abbiamo in corso minorile di coperture per intenderci
O a domani che dobbiamo andare al Consiglio dei dei presidenti di una organizzazione certosina ordinaria che poi consente di arrivare ai alle manifestazioni nazionali come quella di oggi che sono di natura straordinaria ed eccezionale
E bellissime secondo me
E quindi ringrazio gli uomini e le donne straordinarie del mio direttivo
E siccome non ne facciamo un lavoro di squadra io
Volevo scusarmi in anticipo perché vada undici e mezza andò via per preparare il dossier per domani mattina per il Consiglio dei presidenti e sistemare alcune cose ne ho già parlato con l'Ufficio di Presidenza
Quindi chiuderà i lavori l'avvocato Bognani che il segretario della Camera Penale e di pomeriggio
Co diciamo ci darà una mano senz'altro a curare i lavori l'avvocato Salvino Pantuso il mio amico e vice presidente di Camera penale vi ringrazio tutti
Dicevo per introdurre
Perché
Ma l'ha chiesto Francesco di Paola i di essere il primo relatore io con piacere col consenso di tutti do la parola a Francesco di Paola dicendo soltanto riallacciandomi al vecchio discosto e nuovo discorso del professor Fiandaca
Sulle confisca quindici sulla confisca arcipelago delle confische dove
Abbiamo due tipi di confische in maniera molto semplice lo dico perché nella materia che mi appassiona molto ma devo ancora sta ancora studiando adesso ed è
Il parallelismo fra la confisca delle misure di prevenzione e la confisca del dodici sette
Io utilizzerei un termine
Vecchio
Bello che è quello
Usato da Aldo Moro per un vecchio Governo le convergenze parallele fra la confisca misure di prevenzione e la confisca dodici sexies solo due fiumi chiari sembrano che si incontrano e poi
Non si incontrano mai e vanno vanno in questo polimorfismo delle misure di prevenzione
Dove sta lui deve tutta questa vicenda col principio di legalità
Come ha scritto il questore Fiandaca gli scienziati rispetto
A
Misure che nascono come misure di polizia e mi riallaccio al discorso perché dall'ottocento
Non sono entusiasti di questa materia all'inizio oggi ne sono forse più entusiasti perché tocca le tasche dei cittadini tosto ok patrimoni dei cittadini ma gli scienziati hanno guardato questa materia sempre con diffidenza
Perché non è una materia ibrida fra l'amministrativo il processo penale oggi definire così come mi sembra ventinove come il sequestro la confisca è difficile perché ci sono tante tesi
E infatti oggi ne parleremo ne parlerà per primo Francesco di Paola perché un osservatorio che non soltanto produce libri interessantissimi e uno
Qui in esposizione che
E ve l'ha dato gratuitamente a chi lo chiederà
Ma è una fonte l'Osservatorio misure patrimoniali diretto da Michele Cerabona è una fonte legislativa
Una fonte legislativa che bene farebbe il Parlamento a sentire che è assente ma dovrebbe sentire maggiormente gli addetti ai lavori siamo a un livello di osservatorio nazionale che produce leggi quindi do subito la parola all'avvocato Francesco di Paola
Buongiorno a tutti
Grazie alla Camera Penale di Palermo per avere organizzato un evento come questo è ovviamente io ho chiesto di parlare come il primo non perché possa essere
Il biglietto da visita dell'Osservatorio e
E perché tale quindi poter mostrare delle capacità ma solo perché come
Ben sapete quando si fa ne parlavamo prima col collega
Una discussione per esempio in un processo penale sapete parla prima chi può fare più danni e poi quando il pensiero diventa più elaborato e più intelligente ovviamente
Si lascia la parola all'avvocato che ha più capacità indipendentemente dall'età
Quindi è una questione legata soprattutto la mia volto ad elevare poi Mammano il livello di attenzione per la capacità di elaborare pensieri più intelligenti degli e quindi far sì che
Voi possiate rimanere fino alla fine perché ovviamente gli altri erano a dire cose più intelligente
Sì
Sì
Allora
Detto ciò io
Un'unica premessa
E quella di Pietro convinto che a metter quanto mi riguarda e così assolutamente
Che la lettura della norma l'interpretazione o meglio che viene data lettura della norma sia in qualche modo influenzata dal ruolo che si riversa
Per me così
Io sono avvocato faccio l'avvocato e un ruolo che è quello di difendere ovviamente preposto nel caso di specie l'imputato o indagato secondo delle
Nelle varie fasi quindi la mia lettura della norma è una norma è una lettura costituzionalmente orientata all'articolo ventiquattro e centoundici della Costituzione e quello il mio approccio normale ed è quello è l'approccio che darò anche alle
Brevissime riflessioni che vorrò fare con voi stamattina riguarda le misure di prevenzione patrimoniali nello specifico
Non c'è ombra di dubbio che
Il patrimonio comune credo questo che le misure di prevenzione siano in una espansione assoluta
Anzi vengono considerate come un se il sistema si sistema si può chiamare d'avanguardia la lotta al crimine
E anche
Ciò intorno al quale vi è un forte consenso popolare quindi proprio per questo motivo diventano
Divenne diviene un terreno di difficile interlocuzione politica voi legislatori
Difficile spiegare al legislatore che esistono delle situazioni di fronte alle quali poi mi si porrebbe incontri poco porre in contrasto rispetto all'opinione pubblica
Il tema della
Della tavola rotonda di questa mattina e la riforma delle
La prospettiva di riforma delle misure patrimoniali
Beh io dico subito una cosa in modo tale che sia chiaro il mio pensiero e ritengo che non si possa immaginare una riforma
Delle misure patrimoniali
Se non in senso diametralmente opposto rispetto a quello che è il contesto del decreto legislativo centocinquantanove di mila undici così come oggi e come è stato novellato
Perché se c'è un tratto caratteristico un'impronta forte del decreto legislativo centocinquantadue mila undici e l'assenza assoluta delle garanzie
C'è un sistema quello ripeto sempre se tale si può definire quello delle misure di prevenzione in cui la funzione sbandierata e quella della prevenzione
Me ne affetti e più che altro una funzione che è quella che si va a sostituire all'incapacità del sistema penale classico
Le mie riflessioni sono partite dalla lettura di una sentenza quando preparavo qualcosa da dire in maniera intelligente oggi mi è capitato di leggere la sentenza del della seconda sezione penale
Ventuno gennaio mille novecentonovantuno Piromalli
Allora la Suprema Corte diciamo in materia di criminalità organizzata e si esprimeva in questo modo nel novantuno in relazione al contrasto da parte dello Stato del fenomeno ovviamente si riferiva quinta organizzato
La misura preventiva si risolve in un anticipo succedaneo di un provvedimento retributivo per i casi in cui non riesca ad esercitare nella competente sede lo ius puniendi
Ovviamente questo è l'ha fatto riflettere
Un po'
Pensando a quello che accade normalmente nelle aule di udienza e un po'quello che accade normalmente
Nel sistema delle misure di prevenzione
L'idea che ho io del sistema di misure di prevenzione un po'quella di chi dice quel fatto il processo penale che volete
Tanto che nel frattempo senza garanzie senza nulla riusciamo ad ottenere quello che nella sede penale non riusciamo ad avere ma l'hanno detto chiaramente nel mille novecentonovantuno lo dicevano il riferimento all'attività organizzata ma io non credo che oggi
Sia diverso
E anche
In altri settori
Che non siano quello della chimica organizzata basta leggere i soggetti destinatari delle misure di prevenzione patrimoniali indicate nell'articolo si dice centocinquantanove due mila undici
Io voi vedete che sono richiamati tutti coloro i quali
Nei confronti di quale possibile applicare una misura di prevenzione personale e per espresso richiamo quindi dell'articolo uno anche a colori qual erano pericolosità sociale
E poi si amplia sempre di più la platea dei soggetti nei cui confronti è possibile applicare la misura di prevenzione patrimoniale
Solo per mia agevolazione
Ci sono coloro i quali
Coloro i quali possono essere confiscati o meglio coloro i quali possono essere bloccati i beni
Perché l'Organizzazione delle Nazioni Unite o anche altri organi competenti al blocco dei beni
I tengano che i beni di quel determinato soggetto possono essere utilizzati e finalizzati al contrasto alla ad agevolare l'attività terroristica internazionale
Tra i soggetti destinatari delle misure di prevenzione patrimoniali ci sono anche colori quali agevolano perché chi compie attività diretta di violenza durante le manifestazioni sportive indicato nell'articolo quattro
Il l'articolo sedici rispetto alle misure patrimoniali qui però c'era hanno delimitato un confine ovviamente nei limiti
Di disponibilità dei beni di quelle persone anche coloro i quali agevolano chi durante le manifestazioni sportive compie un'attività
Di tipo violento e poi
Ciò non si possono dimenticare i soggetti di cui all'articolo trentaquattro cioè destinatari dell'amministrazione giudiziaria dei beni connesse ad attività economiche cioè coloro i quali agevolano
Per lettura del trentaquattro
L'attività delle persone nei confronti dei quali è stata proposta qua Licata una misura di prevenzione ovvero di persone sottoposte a procedimento penale per taluno dei delitti previsti dagli articoli due punti
Quattrocentosedici seicentoventinove seicentotrenta seicentoquarantaquattro seicentoquarantotto bis seicentoquarantotto ter
Beh basta leggere queste capire la platea dei soggetti destinatari delle misure di prevenzione per capire che esse
Per quanto
Il decreto legislativo si chiami codici e leggi antimafia avuto un'espansione che è andata ben oltre i confini delle della pineta organizzato
Si tende a reprimere sempre più la
Diciamo la criminalità del profitto quella dei un colletti bianchi
Sono già accaduti fatti del genere in Italia a Roma per esempio nei casi anemone sono state applicate le misure di prevenzione patrimoniali riguardo a soggetti imputati per reato di corruzione
Tribunale di Chieti il Tribunale di Cremona applicato delle misure di prevenzione patrimoniali in materia di evasione fiscale bancarotta quindi voi capite che
Quale le lo spazio sul quale ci muoviamo
Allora io mi sono chiesto ma come ci muoviamo pure all'interno di questo spazio ci saranno delle garanzie riconosciute e ovvio sia una platea così ampia che posso andare ad attaccare
Se c'è addirittura scritto che la semplice sproporzione tra il patrimonio e
L'attività economica può essere strumento per applicati per applicare la mia una confisca
Mi fa sorgere il sospetto che questo sia un sistema che consenta di poter effettuare un'indagine su una ricchezza che viene ritenuta sospetta
Però le ho chiesto sicuramente legislatura era previsto tutte le garanzie necessarie in caso di specie abbiamo una platea così ampia che antica così ampia che andiamo a toccare vediamo quali sono le garanzie
E ho visto che le indagini
Innanzitutto sono di un'ampiezza smisurata
Sia per la tipologia
Sia per i soggetti destinatari delle indagini che non sono solo l'eventuale proposto
Ma sono anche i familiari
Coloro i quali sono legati in qualche modo con l'attività economica di questo soggetto
Coloro ai quali è un diritto sono intestati fittiziamente poi lì c'è l'inversione ovviamente dell'onere della prova che deve andare a dimostrare
Il terzo destinatario il terzo intestatario che quel bene leggi e di sua legittima provenienza
E il tempo
Entro cui devono avvenire questa indagine non c'è
Non esiste un tempo
Ho detto ci sarà un coordinamento tra queste indagini visto che sono più con lo i titolari soggetti titolari della proposta essendo più i soggetti titolari di la proposta tese a qualcuno che li coordina
Perché se non c'è nessuno che li coordina direttore della Direzione Investigativa Altinate antimafia il questore il sostituto procuratore decidono che Francesco di Paola è un soggetto nei cui confronti bisogna attivare un'indagine
O tramite la polizia giudiziaria o attraverso la Guardia di Finanza
Ci sarà qualcuno che dirà è già partito il questore la stessa indagine non fate la fare anche
Alla autisti serve nel caso di specie della polizia giudiziaria per esempio Sostituto Procuratore o
Chi si serve invece della Guardia di Finanza e può partire dalla da qualunque altro soggetto e invece no ho visto che così non è
Cioè io potrei essere destinatario di un'indagine ad ampio respiro
Per tantissimo tempo da parte di
Più i soggetti titolari del potere di proposta ad opera della dell'autorità che ritengono di utilizzabile svolge le indagini nei confronti
Allora detto a me ma ci saranno dei limiti
Ci saranno
Ci saranno dei limiti temporali non ho trovato ma sarà sicuramente una mia mancanza limiti temporali per svolgere queste attività
Mi son detto il legislatore avrà stabilito in questo decreto legislativo centocinquanta nove due mila undici
Sì tutta l'attività compiute ammissibili utilizzabile in sede di giudizio
Non l'ho trovata ma ripeto sempre sono sicuro per mia incapacità nel leggere l'anno me pare che non ci sia
Una
Norma che indica che quelle norme che quell'attività debba essere fatto in un modo piuttosto che dall'altra e se così non è
Tutto questo compendio di indagini
Che fine fa
Ma la cognizione del tribunale e lì non finisce il momento delle indagini perché il tribunale può a sua volta ordinare ulteriori indagini
Anche diversa rispetto a quello che sono state già fatte in precedenza
Poi questo compendio che fine fa così come è ammissibile e si è completamente ammissibile
E completamente utilizzabile pienamente utilizzabile fini della decisione allo detto vediamo come avviene la decisione
Andando a capire come avviene la decisione se tutto questo materiale probatorio
Dove voi vedete che c'è assoluta assenza di garanzie
Nell'attività di indagine non c'è assoluta nessun tipo di attività che può essere detta questa Outcut Gratteri
Di garanzia
Come viene valutata
Leggo la giurisprudenza e trovo
Sentenza ventinove aprile due mila undici
Depositata il venti maggio due mila undici numero venti centosessanta prima sezione e dice
Nel giudizio di prevenzione data l'autonomia del processo penale
La prova indiretto o indiziaria non deve essere dotata dei caratteri prescritti dall'articolo centonovantadue CPT
Virgola e
Lei chiamate in correità o in retta non devono essere necessariamente qualificate da riscontri individualizzanti Ai fini dell'accertamento dalla pericolosità
Allora
Mi son chiesto
Se io mi trovo di fronte ad una
Possibilità di attività di indagine da parte di più soggetti
Che non riguardano solo la chimica organizzato non solo l'industria tali da Trinità organizzato ma nei confronti di tutti
Se l'attività di indagine non è in nessun modo
Limitata temporalmente se può essere svolta da più soggetti
Nemmeno al momento decisorio o qualche garanzia non li ho ulteriore abbassamento
Degradazione del livello che consente l'applicazione poiché la misura di prevenzione l'indizio uno
Perché se io devo interpretare
A sentenza e non è
Questa sull'unica nell'orientamento costante
Se l'applicazione del centonovantadue non deve essere rispettato momenti della decisione e c'è anche il secondo comma del centonovantadue indizi
Gravi precisi e concordanti no lo devo rispettare
Allora è evidente che qui ci troviamo di fronte a qualcosa che è ben al di sotto dell'unico indizio utile a poter adottare una misura di prevenzione
Personale anche patrimonio
E questo ne è un po'allarmato devo dire la verità in quale tutto difensore perché come dicevo all'inizio la mia è una volontà di poter
Siamo trasportare a voi quelle che sono riflessioni di chiunque si trova quotidianamente a vivere questo aspetto quindi si pone dalla parte del
Del difensore mi metto a studiare cosa dico qual è il mio modo per cercare di risolvere nel migliore dei modi veramente dei limiti e le mie capacità le l'attività difensiva
C'è assolutamente un abbassamento improvviso detto ma ci sarà qualche giustifica tutto ciò chi è che giustifica tutto ciò
Ovviamente la giurisprudenza
Giustifica tutto ciò
La giurisprudenza interna
E la giurisprudenza sovranazionale giustificano tutto ciò nell'alveo di pertinenza delle misure di prevenzione patrimoniale
E personale
Me oggi ovviamente pagare patrimoniale qual è l'altro all'interno del quale
La giurisprudenza dice che tutto ciò è ammissibile detiene che
Le misure di prevenzione debbano esclusivamente rimanere in un ambito
Amministrativo hanno una natura amministrativa non hanno un carattere penale ecco perché si dice noi giustifichiamo tutto ciò perché questo
Perché la giurisprudenza nazionali prima sovranazionale poi nazionale che recepisce ancora a sua volta quella sovranazionale ritiene che l'alveo appunto sia quello della
Attivi della campo amministrativo e non penale
Io sinceramente ho una su questo sono molto critico lo lo voglio dire ma è un caso molto critico perché
Secondo me
Uno spunto di riflessione
è possibile farlo il secondo me ci sono gli spazi per poter dimostrare che
La materia delle misure di prevenzione invece una materia tipicamente penalistica una materia le quali devono essere riconosciuti
I principi del giusto processo e devono essere riconosciuti innanzitutto le garantisce difensive processo al penalistiche di cui agli articoli sei sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ovviamente la riflessione che ho fatto tenendo conto di quelli che sono i criteri che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo utilizza per stabilire se un determinato
Procedimento indipendentemente da come venga qualificato nel nostro ordinamento abbia o meno i caratteri di una misura abbia i caratteri penali e ovviamente sono mi faccia i cosiddetti criteri Engel
Venga sono quelli che voi sapete nel settantasei la Corte europea dei diritti dell'uomo elaborato per stabilire quando determinato procedimento indipendentemente da come fosse qualificato all'interno di un ordinamento
Nel rispetto anche uno solo dei tre criteri individuati perché sono criteri alternative non cumulativi anche uno solo di questi tre criteri può determinare
Il fatto che quella determinato che quello specifico procedimento amministrativo qualificato come tale non sorgendo abbia invece i caratteri propri del sistema penale
Nella parte diciamo e apre messa nella propria sentenza del settantasei la conventio la Corte europea dei diritti e loro diceva
Fa due passaggi una parte premessa dice allora a te ordinamento interno segni qualifichi tu già di per sé
Un un provvedimento un un procedimento avente natura penale sappi che comunque che io tireranno applicato in ogni caso le guarentigie previste dall'articolo sei e sette
Nel momento in cui la questa norma verrà viene alla mia cognizione
Se tu ritieni di qualificarlo in maniera
Diciamo come procedimento penale ma amministrativo non è che io non ti verifichi se quello è un procedimento che indice ai caratteri
Del della natura penale rispetta amministrativa
Perché non può passare il criterio non purtroppo lasciare l'arbitro al legislatore di dire lo qualifico giuridicamente come amministrativo per questo motivo io non devo veri e rispettate le guarentigie di cui all'articolo sei e sette sei secondo e terzo comma
E sette del Coldebella o meglio più correttamente sei secondo e terzo paragrafo sette
Articolo sette della CEDU
Per cui
Nel momento in cui la cognizione dalla Corte arriva un provvedimento qualificato
Come un provvedimento che accanto a un procedimento che ha carattere amministrativo è chiaro che la Corte fa le sue valutazioni ovviamente nel momento in cui vengono sollevate nel momento in cui queste eccezioni sono state sollevate nei vari gradi di giudizio
Dall'interno del
Diciamo del del procedimento interno per poi arrivare alla cognizione della Corte e quindi io mi sono data a vedere i tre criteri Henger
E mi son chiesto ma secondo questi tre criteri anche è possibile pensare ad un procedimento
Di prevenzione che abbia la cattura la caratteristica della procedimento penale i tre i criteri anche sono tre il primo è quello che ho detto che la qualificazione giuridica interna rispetto alla condizione della Corte del provvedimento che viene esaminato
Però quello sul punto di partenza quali sono gli altri due ripeto Svevo sono cumulativi sono alternative non cumulativi
Il secondo è quello della natura dell'illecito
Cioè bisogna andare a vedere due cose come è strutturata la norma se la norma che
Va a disciplinare comportamenti che hanno un elevato disvalore sociale
Nei confronti di chi sono applicati se nei confronti di tutti consociati oppure se applicata sono i confronti determinate categorie appartenenti ad uno status in quel caso non sia
Oppure
E chiaramente bisogna vedere se a finalità repressiva o sì una finalità sanzionatoria preventiva o repressivo e poi c'è il terzo criterio è quello della gravità della sanzione
Se io rifletto
Allora
Questa riflessione ma ha portato a fare soprattutto il fatto che
Sempre più il nostro ordinamento vede riconosciuto da parte la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Determinati procedimenti che domestica mente sono considerati come amministrativi ma che invece hanno i caratteri propri della natura penale per esempio
Questo è avvenuto lo annotato per quanto riguarda il procedimento amministrativo dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Il caso Menarini diagnostico contro Italia
Il procedimento applicativo delle sanzioni della Autorità garante della concorrenza e del mercato è stato riconosciuto come procedura o provvedimenti procedimento avente carattere di natura penale
A tutti è nota credo sicuramente tutti è nota la sentenza Grande Stevens
Dove li appunto il procedimento dinanzi alla Consob è stato riconosciuto formalmente amministrativo è stato riconosciuto come ricadente nell'autonoma in materia penale e da ultimo
La Cassazione penale
Nella con motivazioni depositate il ventiquattro febbraio
Procedimento pagano la Seconda Sezione ha riconosciuto che anche il procedimento disciplinare di cui all'articolo trentanove dell'ordinamento penitenziario queste ricondotto nella materia penale alla luce dei criteri Angry ribolle elaborati dalla Corte di Strasburgo lì che cosa era successo
Il caso era questo
Detenuto che aveva danneggiato un suppellettile all'interno della propria cella gli si applica il procedimento parte il procedimento di quell'articolo trentanove
E contemporaneamente parte alta del procedimento penale ci fu John caso risotto a Brindisi non impugnato in questo caso il problema si è posto perché ed è arrivata la cognizione della Corte perché
Non solo
è stato rilevato il carattere Pina le in funzione della gravità della sanzione applicata Petite l'applicazione del terzo di uno dei tre criteri non specifico il terzo criterio
La Corte di Cassazione ha detto che lì in quel caso non andava riconosciuto il ne bis in idem rispetto al procedimento penale che era partito per danneggiamento perché inapplicazione poi della
Deciso nella gara Sciandra Norvegia a e b contro Norvegia la che lasciamo diciamo ha un po'
Tracciato quelli che sono i limiti di applicazione del ne bis in idem andando individuare altri criteri la Corte
Diciamo di Cassazione ha detto è una sanzione penale
Va riconosciuto il carattere di sanzione penale Marolla invece riconosciuto un ne bis in idem per la continuità di dei dei procedimenti temporale dei procedimenti
Dimmi quanto tempo che modo che concludo prima cinque perfetto
Paolo perché cinque minuti allora io vi dico
Tralascio il primo il secondo criterio su cui di cui io avrei voluto parlare dei criteri Haendel per l'applicazione della misura relativamente al procedimento di prevenzione supera il primo al secondo vado direttamente al terzo
In ordine alla gravità della sanzione
Riflettiamo su quali beni
Io l'idea che già di per sé il primo criterio
Anche in funzione basta pensare già solo il primo criterio in forza del quale si possa dire che
Il
Procedimento interno delle mere applicativo delle misure di prevenzione a carattere assolutamente penale
Ovviamente voi immaginate cosa vuol dire riuscì a dire
E a farlo e spingere
La giurisprudenza dire che a carattere penale per quanto la giurisprudenza aveva già fatto con la sentenza Occhipinti e poi ovviamente le Sezioni Unite con la Spinelli in un
Ma con delle argomentazioni proprie discutibili da parte nostra ma
Digit da parte della Corte ovviamente ha invece ritenuto che tutto rientra nell'alveo della materia penale quanto veloce il dubbio sul primo criterio a dir la verità
A ben vedere
Prende facendo mie le osservazioni che nella dottrina nel caso di specie il professore ma io lo faceva tempo addietro già basta il primo criterio perché secondo il professore Maiolo
Bisogna inquadrare la norma sottoposto alla cognizione della convenzione della Corte europea nell'ambito dell'evoluzione che essa ha avuto dal punto di vista
C'è
Dell'evoluzione costituzionale che essa ha avuto all'interno del nostro ordinamento pressione ma erano prendeva come riferimento la sentenza centosettantasette del mille novecentottantuno sia la sentenza e via praticamente giustiziato
La la legge sulle misure di prevenzione personali nella parte in cui aveva detto che non
Era conforma la Costituzione l'applicazione a misura di prevenzione con fondi soggetti propri via delinquere beh già dalla lettura
Di quella norma di quella sentenza
La stessa Corte Costituzionale avete immaginato qualcosa del genere andando a qualificare in qualche modo
La misura di prevenzione propendo applicativo di una misura di prevenzione con un procedimento di natura
Penale diceva
Professor
Maniello in quel suo scritto
Che scontata la deduzione in ferie iniziale se la fattispecie condizionante quindi la pericolosità
E aggregati al vocabolario garantistico scritto per il reato anche la fattispecie condizionata quindi la misura di prevenzione deve poter partecipare alla medesima natura della pena quindi basterebbe già verificare questo tipo criterio per dire che alla natura
Penale e procedimento applicativo salto quello della
Della parte relativa al secondo criteri vado direttamente alla gravità bene
Il criterio la gravità della sanzione
Potenzialmente Lass diciamo la
La misura ablativa PUC ma nella prassi è così avviene a chiunque si occupa di Matera di prevenzione verificare una cosa del genere può colpire ogni bene riferibile al proposito
Ivi compresi quindi i beni di ritenuta ma non provata ovviamente intestazioni fittizie apponendo peraltro secondo me in capo a questi anche l'onere di provare la legittima provenienza per sottrarlo all'aggressione dell'autorità giudiziaria
C'è una cosa su cui vi voglio invitare a riflettere quando si parla di gravità della sanzione voi sapete che
Possa essere soggette al procedimento a Batigol tutti i beni del soggetto
Anche quell'indirettamente legati a lui
Però poi ed erbe stato bene specificare una sentenza Grande Stevens bisogna far riferimento anche alle ulteriori conseguenze che sono proprie della sanzione e cioè
L'articolo sessantasette decreto legislativo centocinquanta nove due mila undici che proprio l'ubicato effetti delle misure di prevenzione
Le persone destinatarie di misure di prevenzione anche solo patrimoniale
Non possono ottenere licenze ottimizzazione di polizia di commercio concessioni di acque pubbliche o beni demaniali concessioni di costruzione e gestione di opere riguardanti la pubblica amministrazione iscrizione negli elenchi gli appaltatori o fornitori della pubblica amministrazione
Ogni iscrizione o provvedimento finalizzato allo svolgimento di attività imprenditoriale e qualora fossero già in possesso di questo autorizzazioni ovviamente di devono essere vocate cancellate
E c'è la morte civile del soggetto che non ha nessuna possibilità di rieducazione perché gli viene proprio tolto il muro del lavoro la possibilità della detto ciò
Per ovvi motivi proprio per dar spazio a chi ha un voglio dire lo dicevo all'inizio
Io credo che non si possa dubitare che quanto meno si possa dire che la sanzione che la misura ablativa sia grave e che quindi possa rientrare nei caratteri del procedimento penale
Chiudo vi ringrazio per l'attenzione e vi ringrazio soprattutto per l'ospitalità fino adesso ha avuto
Grazie
Grazie Francesco anche per
Il tema
Fondo del preoccupante ci siamo preoccupati nel senso che
Se l'interpretazione amministrativa delle misure Simone non c'è nessuna garanzia quindi io chiederò al nostro professor Giovanni Fiandaca se siamo già in uno stato di polizia se stiamo
Già in uno Stato autoritario prego professore
La domanda è impegnativa perché esistono anche forme di democrazia autoritaria pendeva non c'è il concerto
Allora io ringrazio di essere stato ancora una volta il mercato da dove
Camere penali torto effettuare questa iniziativa di oggi dico subito che mi scuso perché dopo che
Terrò la relazione sarò costretto ad allontanarmi
Sempre per ragioni convegnistica e poi da domani sarò a Trapani per un altro convegno la Camera penale sulla informazione giudiziaria
Come è stato detto come è stato ritrovato poc'anzi ma non ha a che
La materia delle misure di prevenzione
è andato su
Diventando
Oggetto di
Crescente considerazione
Nell'ambito della convegnistica docente
Che
E ci sono alcune ragione che sono state già enunciati e come è stato ricordato e le misure di prevenzione che così come le le conosciamo secondo l'ordinamento italiano sono una peculiarità originale l'ordinamento italiano
Sono nata nel secondo Ottocento mi riferisco in particolare alle misure
Personali
E sono nate storicamente come una stampella di un ordinamento penale
Di una persona penale
Che non riesce a incamminarsi
Per le strade normali del giudizio l'accertamento e la sanzione sono state concepite
Per colpire forme di criminalità organizzata mafia camorra eccetera
Che
Specie nel secondo Ottocento non si riuscivano
A a prevenire e reprimere con gli strumenti classici della sanzione penale
Quindi una sorta del diritto di polizia
Amministrativo sotto diversi aspetti diciamo trasgressivo rispetto dei principi classici
Della repressione penale
Truffa nell'etichetta l'obiezione è molto risalente uccelli che si tratti si tratterebbe di un penale o di un parà prevale
Ma scherzate
Quindi una ipocrisia dall'ordinamento
Nel senso che si tratterebbe di sanzioni sicuramente
Ora
Nell'evoluzione storica le sanzioni personali sono rimaste ferri vecchi
Sorveglianza speciale
Obbligo divieto di soggiorno eccetera eccetera
E misura personale
Quindi ci sono come sappiamo
Su un bene qual è la libertà personale
Non privando del tutto di questo bene ma certamente
Limitando
E di questo delitto ma limitando l'esercizio di questo diritto
Ho le garanzie per le classiche come sappiamo e mi sono state storicamente concepite pensate
Innanzitutto
Per sanzioni
Radicali
Come la pena di morte il principio dell'al di là di ogni ragionevole dubbio in aria Angloma legale è stato concepito come tutti sappiamo per la pena di morte cioè per la sanzione Massimo
E altre garanzie
Rientranti nel garantismo per anacronistico sono state pensate
Per la sanzione non così radicale come la pena di morte ma
Per la sanzione fare signor Lanza parente per antonomasia farfalla che è la sanzione deve detenuti
Il carcere che incide sulla libertà personale
Tutta la drammatizzazione
Storica ideologico costituzionale e penalistica delle garanzie per lì
Diciamo ha come punto di riferimento ha sempre avuto come punto di riferimento
Il bene personale colpevoli il bene sommo per la verità o il bene rilevantissimo della libertà personale come bene costituzionalmente titola
Ho sempre tenuto che tutte
Le
Possibili che serve e obiezioni critiche
Posso alle misure
Personalmente
Abbiamo abbiano punto e continuo ad avere
Amplissimo fondamento quindi anch'io ritengo che ancorché le le misure persona
Non incida
Sul bene la libertà personale proprio nella stessa misura della sanzione detentiva
Sono
Non facilmente giustificabili sotto un profilo costituzionale
A maggior ragione oggi considerando
Che
Le misure preventive e non non personali non essendo stato aggiornato nella loro struttura nelle loro caratteristiche e nella loro precedente sono rimasti fermi vecchio ottocentesco
Ma l'inconscio
Ma come interviene chiedo mettere probabilmente in magazzino uno o ovvero museo per ricordarli ma non credono che abbiano più
Una concreta utilità pratica quindi diciamo dell'entrata in crisi delle misure personali si giustifica oltre che la prova per motivi di legittimità anche per motivi di scarsissima o di assente rilevanza pratica
Qualche magistrato già obiettare
Dice no sei esagerato mi obietta perché le misure proventi
Possono essere oggi esibita vigente come strumenti di contrasto della primeggia terroristica che si fa in questo momento il riferimento soprattutto agli appartamenti alla
All'Islam e alla tonalità Lellis eccetera io ho dei dubbi anche a questo proposito per la ragione che
Oggi le innovazioni che sono state penali che sono state introdotte nelle nell'ambito dei dei reati antiterrorismo hanno a tal punto anticipa
No il il livello di intervento penale
Che non mi parrebbe facile rinvenire uno spazio aggressivo di applicabilità delle misure personale
Che non coincida
In larga misura con lo spazio di operatività delle fattispecie preventivo
Ciò detto
La domanda
Ma tutta la drammatizzazione della garanzia penalistica può essere
Automaticamente trasferita
Alle sanzioni patrimoniale
Che incidono sul bene
Patrimonio
è una domanda che io
Faccio ricorrentemente a me stesso
E direi che
Si può dire
Senza affermare nulla vi azzardato
Che sette consideriamo
Il SISS il cosiddetto sistema aveva voli costituzionale con riferimento innanzitutto alla Costituzione italiana
Il patrimonio
Non beneficia dello stesso livello mi garanzie più bella libertà personale perché il patrimonio e tutelata in misura
Attenuata
Si possono
Porre dei limiti no al bene patrimoniale all'utilizzazione del patrimonio l'attività economica
Per
Tenere conto di contro bene o contro interessi
Costituzionalmente rilevanti e costituzionalmente de L'Avanti
In misura
Maggiore cioè l'attività economica quindi la
Uso dei beni patrimoniali la proprietà non possono essere utilizzate in modo da contrastare con con la sicurezza è in contrasto con la utilità sociale
Propongo problema veramente se questo cappello costituzionale con queste limitazioni non posso colto il vero con punto di riferimento possibile
Per affrontare il problema del livello di garanzia
Che l'ablazione di bene patrimoniali deve
Diciamo rispettare è possibile pensare appunto che l'operazione patrimoniale
Possa richiedere garanzie in qualche modo affievolite rispetto alla tutela libertà personale beninteso
Rispondere sì non significa ancora che il livello di garanzie previste dall'attuale disciplina delle misure di prevenzione sia soddisfacente
Quindi non vorrei che si è zero perché anticipo subito che anche a mio giudizio l'attuale disciplina positiva delle misure preventive lascia moltissimo a desiderare
Sotto
Diversi
Aspetti
Ora
Ci sono due posizioni estremistiche come sappiamo
La posizione
Della dottrina penalistico maggioritaria e la posizione
Della dell'avvocatura
Che
E considerando diciamo la questione con una crescente drammatizzazione
Specie a partire da quando
Le misure patrimoniale sono applicabili anche
Ai colletti bianchi e lo capisco dico non non mi sono io non faccio l'avvocato proprio capisco benissimo NM e non mi sottraggo di questo perché si fintantoché
Le sanzioni patrimoniale si applicavano e brutti sporchi e cattivi qualche avevate organizzate diciamo la questione riguardava soprattutto
Cerca cioè certi soggetti imputati e riguardava soprattutto il diritto per aver sotto nuove no non è interessato ancora al diritto parole del nord
Ma quando la questione ha cominciato a con interessate diritto per noi diciamo che
La materia di misure di prevenzione tradizionalmente non sono guardata con diffidenza dritti
Ma anche negletta dalla voce naturalistica è assunta a motivo
Di grande
Interessi
Ora
Hanno natura Santo
Lasciamo per ora in sospeso la questione del livello di garanzia
Che naturale non le misure
Poi ci poniamo
Natura preventiva
Con qualificazione tendenzialmente amministrativistica o comunque qualificazione Saponaro
O hanno natura sanzionatoria
Dei confesso che posta così il problema non mi pare
Che sia
Collocato entrambe
Enzo coordinate
Come è possibile
Sufficientemente
Approfondite
Che poi viene natura sanzionato
Ha natura sanzionatoria è in contrasto con la natura preventiva natura sanzionatoria significa necessariamente natura penale
I criteri della Corte in grande sono veramente così decisivo univa uscente terre della Corte della Corte di Strasburgo sono consiglieri decisivi univoci
E determinanti
Allo scopo di farci stabilire oggi con certezza che cosa si deve intendere per materia penale
Oggi è profondamente oggi non è soltanto in discussione che cosa si deve intendere
Per
Per misure
Di
Di prevenzione censorio se hanno natura sanzionatorio se non hanno natura sanzionato oggi non è oggetto di dubbio soltanto questo settore
Oggi è in movimento oggetto di riflessione oggetto di rivisitazione critica anche il concetto di sanzione penale
Che vuol dire oggi se non c'è
Picchi che intanto che vicenda sanzione paga la sanzione depressiva
Tutto ciò che è sanzionatoria
Che è assimilabile al penale tutto ciò che preventivo no ma vi pare che ragionando con queste con questi concetti semplicistici cena possa uscire ce la possiamo uscire veramente dal problema
E
In maniera sicura
E in maniera
Univoca
Basta una
Faccio
Faccio questa riflessione che è provocatoria per un certo punto
Noi da
Da cinquant'anni inquadrati
Così per il non riteniamo che le che le sanzioni penali quelle tipiche tipicamente sanzionatorie
Abbiano
Finalità repressi
La sanzione penale da cinquant'anni a questa parte hanno lo scopo di prevenzione
Quindi la vecchia distinzione
Repressione e prevenzione
Entrate in crisi
Già rispetto alla
Sanzione penale tradizionale
Allora se dovessimo far leva sul concetto di finalità
Ammesso che le sanzione penale norma
Oggi secondo un orientamento dov'era assolvono fino a preventiva allora che fa dovremmo mettere in crisi il concetto di sanzione penale perché hanno
Una finalità preventiva
Per esempio nell'ambito o della della confisca amministrativa secondo un orientamento dominante a confisca avvenisse gli ebrei una
Sanzione amministrativa quindi è una misura amministrativa anche a carattere sanzionatorio però
Presente una sotto
Tra l'ambivalenza perché ha pure una finalità preventivo
Quello
O
Ma non basta
Oggi l'evoluzione della riflessione sulla sanzione penale tende a recuperare anche nell'ambito la sanzione penale componenti
Di tipo riparatoria o in senso stretto e anche in
Senso
La
Questo accresce la difficoltà di deve finire i conti
Una misura come la confisca
E ontologicamente intrinsecamente come sappiamo polli funziona a un
A un eccesso
Di funzionalità un eccesso di finalità
Che non
Che non può essere diciamo
Delimitate controllato dicendo no tu sei sanzionatoria perché ai affetti concretamente affitti
Una misura come la confisca a inevitabilmente direi ontologicamente per sua stessa natura
Espleta è in grado di espletare funzioni al tempo stesso general proventi
Special preventivi e non ha accesso nel particolare
Ripristinato
Restitutoria
Riparato
Come facciamo a
Stabilire quale in quanto quale sia di volta in volta la funziona propone
Sì
Perché
In ogni caso
Tutte le volte in comune la confisca come provvedimento di oblazione patrimoniale
Si traduce nell'approvazione
Di partire rilevanti di patrimonio o l'elaborazione dei beni di particolare valore allora siamo dobbiamo
Potremmo essere dovremmo essere indotti a ritenere
Applicando i criteri della Corte qui Strasburgo
Che
Il livello di afflitta bar di affettività concreta no del provvedimento ablativo
Comporta in ogni caso
L'attribuzione alla confisca di una natura penale
C'è in effetti come abbiamo sentito chi ritiene in questo modo è questo sì va affermandosi come orientamento propone
Sia
Della maggioranza della dottrina Palestrina e in particolare aggiungerei ma senza Obiettivo povero
Della maggioranza non ce l'avrà visto che costituita anche dello studio che fanno gli avvocati chiusa per me visto norme
Non è secondario dico non lo dico polemicamente perché prevale una preoccupazione garantisti ovviamente in senso difensivo e questa è la preoccupazione prevalente della avvocatura
Ancora
Segua andiamo noi però
A la
Alla prospettazione finalistica
Delle confische e in particolare del
Delle confische
Che riguardano in particolare il settore della criminalità organizzata
E segue abbiamo quelli di sequestro e confisca allargate se le guardiamo sia
Della originaria
Versione cosiddetta preventiva della leggerlo ignorato
E se guardiamo a poi anche alla confisca allargata di cui all'articolo dodici sexies e se guardiamo
Alla prospettazione finalisti sacche di queste due misure di confisca è stata fatta
Dalla giurisprudenza e da una parte minoritaria della dottrina
Però prospettazione finali sereno nel terzo che non a caso è emersa
Del periodo nel quale
Sequestro e confisca allargata non erano
Applicabile ancora
Ai soggetti portatori di pericolosità generica consente
No ma erano soltanto se mi date ai criminali organizzati ciò che i soggetti
Portatori vittima dei nidi di una pericolosità codificata
Ci siamo di fronte a questo dato
Che è stato fatto proprio
Poi anche
Dalla corte costituzionale
Le forme di confisca allargata sia la confisca preventiva sia la confisca ex articolo dodici sexies
Avrebbero condurci a scuola
E questa finalità
E affermazione corrente nell'ambito della dottrina e soprattutto nell'ambito della giurisprudenza che
L'individuazione della finalità
Cui
Della finalità o della finalità prevalente cui di volta cui di volta in volta alla confisca tende
Incide
Fortemente sulla attribuzione
Di una
Determinata natura giuridica piuttosto che Violante questa cioè l'assunto che l'individuazione della finalità della misura
Incidenti sulla sua qualificazione giuridica e affermazione ormai consolidata e fatta propria dalla stessa Corte Costituzionale italiana sin dal una sentenze dei primi anni del sessanta
Ora
La finalità
Della delle confiscano Alcatel sarebbe secondo giurisprudenza consolidata italiana anche costituzionale duplice
Da un lato
Evitare che
Il permanere
Di di ricchezza di origine illecita o comunque di non dimostra d'origine lecite
In ambiti mafiosi in senso stretto in senso lato
Possono essere utilizzate allo scopo di alimentare ulteriore attività delittuoso e quindi è questa e diciamo
La funzione preventiva più tradizionali la preoccupazione preventiva più tradizionale quindi che la ricchezza acquisita possa servire ad alimentare ulteriori attività criminale
Ma c'è un secondo momento
Che poi c'è una seconda fedele finalità che si accoppia questa il tetto
XE nel corso degli ultimi anni è stata
Più volte ripetuta e rimarcata
Che assume un connotato sotto certi aspetti più moderno tecniche fuoriesce dalla finalità preventiva tradizionale
Otterrà
Determinati bene
Dal circuito economico
Di origine
Tenta
A
Prevenire
Il reimpiego di queste somme
Nell'ambito del circuito economico normale
E questa
Finalità
Si traduce
I nella
Nell'obiettivo di impedire un inquinamento del mercato e quindi si traduce nella finalità di tutta la
La logica di mercato e di evitare
Disponibili nel funzionamento del mercato economico derivante dalla in missione di capitali di origine criminale
Questa seconda finalità se riflettiamo bene
Collocati le confische allargate
In un in un ambito in una Area di tutela nella logica di mercato
Che trascende di non poco noi le finalità tradizionale della prevenzione se le finalità tradizionale della prevenzione noi consideriamo riferite
Ad una
Prevenzione rapportata alla cosiddetta pericolosità sociale e in particolare alla pericolosità sociale individuale
Questa finalità
Non a caso
E
Ripetutamente
Evidenziate oltre che della giurisprudenza della Cassazione che è ormai diventata quasi diciamo uomo con un'affermazione
Così ripetuta da essere co consolidate quasi banalizzata
Questa stessa tesi
è stata valutata dalla corte costituzionale a cominciare da una sentenza del mille novecentonovantasei è questo stesso questa stessa
Testi ricostruttiva è stata ribadita fino ad alcune sentenze del due mila sedici della stessa Corte costituzionale
In cui si dice che
Le confische allargata
Così comprendo
Ma eccettuano
Le finalità della prevenzione ricomprendono ma eccedo
Ora questo ricomprendere mai eccedere il fine della prevenzione però all'uso e
A un terzo universo finalistico
Che non
Né quello tra danzatori insomma
Ne è quello penale tradizionale
è un terzo
Ambito di intervento è un terzo è una terza tipologia potremmo dire di preoccupazioni di tutela sottolineo che
E questa doppia finalità impartivano seconde tutelano rimarcato è attribuita tutte le confische allargare sia
A preventiva sia alla confisca dodici sexies
Proprio facendo leva
Sulla su questa peculiare finalità come sappiamo la la Cassazione in particolare
è stata
Particolarmente creativa però io aggiungerei in modo alquanto barocco no nel definire nel qualificare
Le confische
Laurelli dodici sexies era preventivato
Per quanto riguarda la il dodici senza esser la Cassazione esce se ne è uscita sostenendo che il dodici sexies in considerazione dalla sua finalità e qualificabile dal punto di vista la sua natura giuridica
Come una
Misurabili sicurezza atipica scelta tipica perché non
Non rientra nel concetto tradizionale dei modelli di confisca di cui all'articolo duecentonovanta e ci aggiunge
Una cosa straordinaria
Che ha una funzione
Anche di sua zia
A ANTA
Tutte le scuse a tutte tutte le le risposte sanzionatorie
Non è particolarmente originale tutte dell'esposto conservatori hanno una funzione anche i soci
Non è particolarmente originale ma ritorno all'Aula
La polifonico alla polifunzionalità
Della
Confisca
Invece come sappiamo
Ancora più più più creativa è stata la creativa lo dico con una certa ironia è stata la qualificazione giuridica della
Confisca cosiddetta perenti
Tertium genus di sanzione amministrativa
E qui però applica negli affetti
Alla confisca obbligatoria di cui all'articolo duecento quaranta
Quindi c'è questa questa differenza di attribuzione di una tragedia
Però
Quello che veramente conta
Non è la la distinzione letteraria tra i due tipi di definizione come sappiamo poi
L'ultima
Sentenza Spinelli ha riaffermato natura preventiva ha parlato anche di tensione agendo su con un modo debba aggiornare
Alquanto
Al alquanto roba alquanto retorico e metafisico cercando di spiegare come la pericolosità da persone si proietta sulla personalità va bene insomma con con una serie di ragionamenti
Che diciamo caritatevole immense non sono particolarmente rigoroso però la cosa importante qual è la cosa importante che le due qualificazione
Sono servite
Comunque alla Cassazione
A evitare di qualificare appellarle ed è
L'obiettivo perseguito era quello di
Che qualifica resta però
Le due nei su
Perché
Qual è la motivazione lo sappiamo tutti e due C qualificando stasera entrambe le misure
Si sottraggono entrambe al rispetto della classe di garanzie penalizza e quindi se ne potenzia l'ambito di applicabilità il nome dell'efficienza chiamiamolo preventivo repressiva
Che ponendo in secondo ordine il rispetto del
Garanzie
Sappiamo che
Invece nell'altro l'unica sentenza
La sentenza Occhipinti che tutti conosciamo del due mila dodici
Invece con particolare riferimento alla con finisca tratti l'aveva definita oggettivamente sanzionatorie applicando appunto
D'Ubaldo il lavoro la Corte di Strasburgo dicendo alla Corte di Strasburgo se tu fosse veramente a cuore Polito e stessi generi ora ti faccio vedere io come si interviene attiva alla conclusione che si tratta di sanzione della natura
Ora
Però io credo che il criterio della venga le siamo molto molto manipola
E che definì e chi assume
Questi criteri
E anni all'interno di ogni all'interno di ogni ordinamento nazionale
Come criteri decisi
Per definire in assoluto che cosa si debba intendere oggetto del diritto però
E non perdere troppa
Credo
Che sia
Abbastanza riduttivo e abbastanza foro anche culturalmente
Per cui non assolda penalista donna assolutizzare
Questi criteri per determinare oggi
Nel nel modo più più approfondito e aggiornato che cosa veramente oggi si debba intendere per il diritto di parola
Ma ammetto
Che questo
Che questi criteri appieno la loro ragion d'essere
Nella prospettiva specifica della Corte euro tu europea e della tutela dei diritti fondamentali che la Corte per sei
Però
E il ma il la macchina da noi
La giustizia penale il predetto però
è
Diciamo ispirato
A finalità di tutte
In termini di bilanciamento che vanno ben aldilà
Della tutela
Del garanzie
Individuati
Che vanno ben al di là della tutela dei diritti fondamentali questo è
Puro una spunti fondamentale ma un aspetto fondamentale degli
Delle caratteristiche e degli scopi del diritto penale perché il diritto penale anche una funzione
Di tutela di bene
A una funzione di difesa sociale che vada bilanciata con le garanzie individuali
E peraltro penso che la stessa Corte di Strasburgo del che da un poco di tempo da quando i diritti fondamentali non vengono soltanto concepiti come scudo
All'intervento penale o limitativo abusivo del libertà fondamentali ma quando gli stessi diritti fondamentali
Vengono assunti a urge non quindi non solo come limite all'intervento alla tutte ma come oggetto di tutela e la stessa Corte di Strasburgo che va
Emettendo sont senza
Con cui si riconoscono obblighi di tutto e non sanzionatoria obblighi di tutela penale a maggior ragione questo doppio versante vale
Per per il diritto penale in generale quindi che cosa si debba intendere oggi del diritto penale
Qua
Che cosa significa oggi sanzione penale quali nei quali siano i suoi caratteri che quali siano le sue finalità come dicevo all'inizio non è neanche
Scontato non è neanche acquisito una volta per tutte perché ciò che penale non risponde a una a una verità ontologica momenti riflesso
Non solo della elaborazione dottrinale della elaborazione teorica ma è
Soprattutto il riflesso del mutamento
E inteso normative sensibilità collettiva giudizi di valore che evolvono
Storicamente e che evolvono culturalmente lo stesso senso e gli stessi tipi della giustizia penale oggi sono
Oggetto di pre-CIPE di trazione quindi i confini mobili
Riguardano anche il diritto penale tradizionale per cui non me la sentirei di distinguere
Tra sanzionatorie non sono in sanatoria con riferimento alle misure di prevenzione partendo da presunte verità assoluta e assolutamente anche oggi rispetto al modo di concepire oggi
Che cosa significa sanzione Pala
Ancora meno esaustivo per ragioni che ho detto
Mi parrebbe potere a definire la materia penale assumendo appunto detto riferimento in modo assolutistico i criteri della corte europee che valgono soltanto nella specifica ottica della Corte europea
Io sono
Suggestionato però lo dico
Non sono portato anzi
Per mia mentalità dico rifuggo dal potere dal potente al potere ambire a propormi come portatore di certezza sia certezze non è un nessuno io sono intellettualmente un suo allenatore di dubbi
Che voglio dire un provocatore
Soldi dicendo quello che sto dicendo che vi deludo perché voi mi avreste assorbito molto di più se avesse detto sono sanzione penale a tutti gli effetti usciamo ce ne facciamo una riforma che riconducono tutte le misure patrimoniali al tema no
Sarò dispettoso e romane era una volta erano questa posizione anche se ritengo
Che ha dalla sua
Ragioni non per ragioni forti o comunque ragione non debole no io vorrei
Proseguire sulla strada
Dell'approfondire
Che cosa può significare
Oggi
Interne ne aggiorna
Garanzia dei beni patrimoniali
Quindi per avere un insieme di garanzia
Sia
Rispetto al modo di costruire i presupposti che possiamo definire sostanziale dall'abrogazione del patrimonio
Sia nel costruire le garanzie processo
Ho detto prima e lo ribadisco la disciplina attuale
Non è
Soddisfacente anche
Anche perché
Se guardiamo
La disciplina originaria e poi anche con l'astensione ai colletti bianchi
Il problema esistiti se guardiamo la stessa giurisprudenza non si capisce bene
Nel guardare tutta d'impresa qual è la base fattuale
Da porre a presupposto dell'approvazione ragioniamo
Ora
Elementi di fatto
Male che significa la mente di fare
Gli elementi di fatto sono figli con come tutti sapete della sentenza
Costituzionale dell'ottanta che prima era stata richiamata l'avvocato Di Paola
Incorre una prospettiva diede di di maggiore compatibilità col principio della verità e col principio di giudizio indusse a volte coltivabile sospetti meri sul perché non possono
Debbono essere e la mente di fare
Però non possono essere
E quindi ci vogliono elementi di fatto che il poiché diversi sospette sine die indizi
Però queste notizie non possono essere violenta gli indizi
Sufficienti ad attivare il procedimento per la norma
Perché sanno non avremmo bisogno delle misure di prevenzione
Come assume in toto a meno che
Non riteniamo
Che
La funzione di misure di prevenzione
Non sia quella
Di fare da stampella
A un sistema penale che non ad una depressione operava che non riesce a funzionare nel secondo isole standards probatori quindi abbiamo bisogno di un sistema indebolita
A meno che non riteniamo che
E quindi abbandono completamente le misure personale e parlo soltanto evidentemente delle misure patrimoniali
A meno che non riteniamo
Che
Il sistema dell'abitazione finché gli strumenti all'adozione patrimoniale quindi che il sistema delle pensioni del patrimonio
Non debba funzionare
Per
In funzione di un abbassamento nell'insieme a debba funzionare come luogo
Separato dal processo penale normale
Perché nell'ambito del processo parallelo al nord non si riesce contemporaneamente per mancanza di tempo
Per mancanza di risorsa
A
Coltivare contemporanee l'accertamento delle responsabilità operano nell'applicazione della immenso per cui da questo punto di vista
Il settore della prevenzione e il cibo e alla protezione diventa il giudice specializzato
Per le misure personale
Allora concedendole così
Non è detto che necessariamente in sede
Di di prevenzione patrimoniale gli standards probatori
Debbono essere necessariamente più attenuanti
Ristretto a quelli della repressione attorno
E ci sono membri sotto in qualche caso almeno qualche magistrato afferma soprattutto
Quando interviene nei convegni però bisognerebbe poi esaminare più più dettagliatamente i provvedimenti chiaramente
Dice che
Luigi sforzo quando fungeva giudice operazione a dei applicare deteneva Batoni a no sì però questo a me questo non è non è tranquillizzante perché nessuno garantisce che in tutti gli uffici giudiziari
Sì osservino agli stessi livelli anzi ha tenuto conto soprattutto
Di quali sono i presupposti normativi che oggi giustificano l'applicazione delle risorse
Poi dunque c'è
Veramente di fatto che sono però basati su indizi inferiori rispetto
Che l'ordinamento consente come è stato detto inferiori rispetto a quello della
Le persone a terra normale c'è giurisprudenza che questo qua
Lo afferma lo ribadisce nuova la anche se non è da escludere che ci siano per altro verso l'orientamento è più più rigorosi che tendono a uniformare il più possibile
I due orientamenti però se io dovessi dire con una formuletta anche queste ironiche un poco provo provocato
Insomma alla fine che cosa l'ordinamento le chiede l'ordinamento richiede alla mente veramente di fatto però in qualche sentenza
Elementi di fatto che io definirei fattori di quasi fatti pezzetti di fatti che certamente non sono fatti per intero in qualche sentenza però ed è la stessa sentenza Occhipinti e nella stessa sentenza Spinelli
Il l'ultima sulla sulla natura preventiva dalla confisca
Si continua a evocare un concetto
Non solo che evanescente ma che incompatibile con qualsiasi prospettiva
Di interventi di intervento basato l'intervento giudiziario basato su elementi di fatto siedono ancora il concetto di stili di vita
Quindi diciamo anche che se si guarda alla giurisprudenza non c'entri nella sua
Nel suo insieme sia uscito ancora
Tra
Odori abitazione diciamo di tipo soggette vista dico anche grata come presupposto della stessa
Prevenzione patrimoniale lo lo stile di vita
è
Invece sentenzia che essendo un regalo richiedere fattorini c'è qualche cosa di di quasi fatti però più simili ai fatti
Tutto questo lui che aveva
Un intervento riformistico da parte del legislatore
Però io credo che questi non siano i tempi più favorevoli almeno non vedo
Emerge sul piano politico criminale segnali
Che possono
Far ritenere
Che possa essere anche in prospettiva minimamente realisti
Una riforma
Che
Riconduco questa materia il più possibile verso l'ambito
Pena
C'è una proposta intermedia per esempio formulata dei dati
Da Menditto probabilmente la riproporrà anche oggi pomeriggio e che ha esposto in un recente lungo articolo sulla
Su sul diritto penale contemporaneo in cui fa un lungo esame
Della sentenza della Grande Camera sentenza se Tommaso
E in cui spiega perché le ragioni anche in parte io in larga parte condivido perché la sentenza degli FDL implicazione la sentenza del famoso non siano immediatamente differibile alle misure patrimoniali io condivido
Questa impostazione però a prescindere adesso diceva è un diritto
Facciamo
Creiamo un
L'ho un un processo autonomo l'otto giugno
In cui
Cerchiamo di uniformare il più possibile
La disciplina delle misure di confisca però mantenendo sempre in
Il sistema della prevenzione della prevenzione patrimoniale come sistema autonomo e differenziato rispetto al penale tradizionale
E cerchiamo di rafforza in senso garantista i presupposti dell'applicabilità della misura
Correggendo
L'attuale formulazione normativa dei presupposti applicativi delle misure patrimoniali e cercando di rafforzare gli elementi
Fattuali
Indizianti
Che il soggetto in questione
Abbiamo commesso
Reati ma non reati genericamente intese
Ma in particolare ai reati tipicamente produttive quindi delimitando l'ambito d'ambito
Del reato il presupposto
E quindi facendo riferimento antenati tipicamente produttivi di TIR ricchezza
E quindi evitando il rischio che una misura patrimoniale allargata possa essere applicata un soggetto
Che ha
Forse se avessero pensando che possa accadere ma una quantità rilevantissima di piccole fonte quindi
Io ritengo peraltro che questa estensione ai criminali
Ai soggetti portatori di di pari questa semplice
L'estensione operata da dai pacchetti sicurezza sia incostituzionale per il ragionevolezza dipende la Corte costituzionale dovrebbe Como
Questa però questa proposta aveva detto che rappresenterebbe o un passo avanti in senso garantistico collega sempre però la prevenzione patrimoniale
Ha un presupposto qualificato come
Licealizzazione
Di
Difatti illeciti quindi per supporto sarebbe sempre un fatto criminale la commissione di reati in questa volta più sintomatici precedente per reati più suscettibili
Quindi di produrre profitti arricchimento non reati previsti mondo indeterminato
Però si tratterà per esempio di attività criminale provata comunque un po'di più rispetto a quello che la che la disciplina normativa delle misure di prevenzione attualità e venti
Dopo
Questa mia Rhapsody che
Questo Rhapsody che intervento io vi vi propongo invece la la prospettiva più problematica a cui io
Personalmente e qualche giovane collega che mi hanno preso in questi ultimi tempi pensate
Cioè io coglierei lo spunto
Della
Di quella parte della giurisprudenza
Peraltro dominante e della Corte costituzionale che sottolineo la finalità di tutela del mercato
Allora devo dire
Possiamo pensare
Però non non soltanto come penalisti dovremmo metterci insieme penalisti
Costituzionalisti amministratori amministrativista civilisti commercialisti quindi è una riflessione collettiva che ci dovrebbe fare a livello interne Monte disciplinare
Da parte di giuristi appartamenti
Tutti i vari settori nell'ordinamento
Allora
Per
Pensare più approfonditamente che cosa possa significare oggi un sistema
Adeguato di tutela del patrimonio però nel presupposto che il patrimonio possa richiedere
Livelli di garanzia affievolita dispetto calda bene personale che cosa significa
Garanzie affievolite ma
Adeguate
Ciò premesso
Pensare dirvi pensare il settore della prevenzione perché non è completamente sganciata
Da un prevale antico o don penale nuovo
E pensare una prospettiva di attrazione della prevenzione patrimoniale Ivano Rizzo
Di controllo pubblico della formazione e della utilizzazione
Della ricchezza
Nel senso che lo Stato ha il diritto di controllo
Su come le ricchezze
Nascono su come vengono formate e su come
Vengono
Utilizza
E allora pensare alla colf alla
Alla possibile costruzione si questo lo dico come prospettiva però mi rendo conto per primo di quanto possa essere problematiche difficile
Riuscire veramente in questa impresa in maniera soddisfacente
E allora ripensare i presupposti della dell'ablazione patrimonio
Non necessariamente in connessione nord non necessariamente assumendo come presupposto
La Commissione di attività illeggibile
A prescindere da quanto provate perché fintanto che l'Ulivo ne copre sopportano verrà versato nella pregressa sensazione di attività illecita noi finiamo poco legare sempre direttamente o indirettamente
Il sistema dall'approvazione patrimoniale a
Presupposti lato sensu penalistici allora si tratterebbe di chi pensa i presupposti elaborazione no assumendo a presupposto antecedente e tipi di condotta
Che non necessariamente consiste
Nell'autorizzazione dell'attività illeciti
Perché fintanto che
Il presupposto elaborazione potevano
Rimarrà legato
Alla
Pregressa realizzazione di attività illecita
Diciamo la pretesa di ricondurre il più possibile il livello delle garanzie a quelle privatistiche a un fondale
Io mi farei portatore
Nella esigenza di ripensare diciamo o una terza una terza prospettiva che non è quella della prevenzione
In senso tradizionale né quello della
Repressione penale però questa è una prospettiva teorica e politica
Mò
Sarebbe molto ancora da costruire quindi ancora molto proiettata nel tempo mi piacerebbe che ci si dedica solo gli istituti giovani ed è però verosimile che io vita natural durante non può cioè riuscire a a
Avverrà finalizzate per la difficoltà e i tempi di questa prospettiva
Fintanto e non
In una prospettiva di tempo a medio periodo auspicherei qualsiasi tipo anche di piccoli forma che elevasse
Anche di poco la i presupposti della applica appresa della visura però anche per aggiustamenti piccoli di questo tipo
Credo che i tempi odierni non siano
Il più indicati implichi le ventata di populismo però
Come voi sapete tendono il più possibile ad una estensione indiscriminata che poco garantita di queste misure loro banco capito perché ho voluto per stanchezza ormai
Non me ne sono occupato non ho neanche capito qual è la novità è che discussione
Per ora in Parlamento
Di estensione deluse
Della disciplina delle misure patrimoniali agli autori
Anche di reati contro la pubblica amministrazione risultando mi che
Giada iure condito in base alle riforme del due mila otto del due mila nove in presenza di certi presupposti
Diciamo le misure patrimoniali sono applicabili forse si tratterebbe di una
Esplicitazione ulteriore rientra
La pericolosità codificata come via la pericolosità codificata gli autori di reati consente soltanto
Tutto questo è più che la legge lamenta Veggiari a per cui se se
Penso anche alla riforma legittima difesa attuarlo
Diciamo che la politica criminale è scappato arrivavano alla reazione di paternalistica per per riacciuffare era
Siamo in attesa dico di tempi migliori però i tempi non
Non ravvicinate anche perché i partiti cosiddetti progressisti di una volta
Erano
Portatore di istanze garantistiche
Sala
Da codarda dato da non pochi anni assecondano anche ventate populistico soprattutto quando si tratta dirottare contro la cosiddetta criminalità
Dei colletti bianchi ma comunque il trend dei poli di ordine politico di questi
Del tempo presente non mi pare che possa incoraggiare realisticamente riforma in senso garantistico grazie
Grazie al professore Fiandaca SEL con il suo contributo e le sue riflessioni che
Per quanto lui le definisca provocatorio sono sicuramente un momento di arricchimento Nostromo intellettuale giuridico
Lo salutiamo perché come già ce l'ha anticipato appunto è impegnato
Altre
Altre scadenze e do la parola adesso al del Consigliere Alessandro Centonze Consigliere la Corte di Cassazione per la
Il contributo dato dal suo osservatorio privilegiato invito l'avvocato c'è una buona
A sedessi qui H tutto anzi io chiedo di sostituirmi in questo scranno perché dopo dopo avvocato Zumbo del nostro ospite credo
Che l'avvocato Cerabona verbale intervenire prego
Va beh intanto leggerò gli affiancarmi qui gentile
Grazie
Consigliere
Funzione alla il microfono sì sì
Allora
Di e uno è già un azzardo con Siciliano ionico venga a fare una relazione
A Palermo io pur però è anche vero che
Professore mi scusi se
Quindi dicevo è un azzardo per un siciliano ionico fare una relazione a Palermo insomma nel
Nella capitale giudiziaria dei insieme a Napoli dell'intero meridione
L'azzardo diciamo che che ancora maggiore perché parlare insieme al professore Fiandaca che davvero lo slalom Pramaggiore autorità oltre che scientifica anche morale in tema di criminalità organizzata nel rende
Davvero imbarazzato però
Complice la gentilezza e la la cultura di Paolo giusto Ötzi con cui da da qualche tempo abbiamo avviato un discorso approfondito dialettico e uno scambio
Intenso di di punti di vista sulle sulle misure di prevenzione patrimoniali ho accettato questa sfida mi sono presentato Palermo devo dire che
La la maledizione dei siciliani o l'ICI a Palermo era cominciata ieri quel fatto che ho sbagliato estradare sono sceso da corso Calatafimi e non riuscivo più a capire dove ero però insomma
Il fatto che ha parlato prima il professor Fiandaca mi rasserena possibile e se n'è andato anche vi eviterò qualche ma la bacchettata sulle
Sulle nocche
Io ovviamente essendo un magistrato di legittimità ed essendo un magistrato insomma
Magistrato italiano
Intervenire in una sezione intitolata le prospettive di riforma
Rappresenterebbe il terzo azzardo quindi dopo alla avvenire a Palermo da da Catania a parlare insieme al professore
Si è andati a però ovviamente come ho già detto a Paolo quando ci siamo sentiti la Pierpaolo giusto secondo ci siamo sentiti la prima volta ne approfitterò per fare alcune considerazioni brevi spero non José
Sullo stato dell'arte riguardante la giurisprudenza di legittimità che oggi abbiamo sentito e più volte citare che ora o il
Su su cui io mi soffermerò brevemente
Forse una premessa sarebbe indispensabile
E la premessa e questa anche per come dire come come base
Per una discussione dialettica però costruttiva sarebbe opportuno innanzitutto richiamare in tema io mi occuperò esclusivamente lo premetto di della confisca di prevenzione perché dal mio punto di vista ovviamente modesto
E l'istituto su cui con maggiore attenzione
E con gli sforzi più possibile di chiarificazione
La Corte di Cassazione se confrontata con la materia dell'ablazione patrimoniale però volevo dire sarebbe opportuno forse confrontarsi
Quasi esclusivamente se non esclusivamente con le pronunce delle Sezioni Unite in materia di a Barzio dei patrimoni e per due ordini di ragioni
Per un verso perché la composizione come tutti voi saprete delle Sezioni riunite che una composizione molti sezionale quindi di componenti che provengono dalle varie Sezioni è composto da nove membri
Davvero rappresenta un un tentativo di sintesi in relazione alle varie questioni di volta in volta trattate
Che
Consente poi in ultima analisi decisioni che sono largamente condivise o comunque accettate che rappresentano il punto di vista
Stabile statico direi
Della giurisprudenza di legittimità di quel momento e poi d'altra parte perché
Fare riferimento alle sezioni le sentenze delle varie sezioni secondo me un po'fuorviante se si considera che sono intervenuti
Sulle misure di prevenzione patrimoniale a partire dal due mila dal mille novecentonovantacinque la bellezza di dodici interventi a sezioni unite quindi probabilmente
Sarebbe opportuno concentrarci
Sugli interventi delle Sezioni Unite che almeno abbiamo una piattaforma comune su cui discutere che su cui magari ragionevolmente confrontarci
Volevo poi dire che sarebbe opportuno a mio avviso ulteriore concentrarsi non soltanto ma proprio in questo spirito di dialettico DD colloquiale che hanno caratterizzato e-mail rapporti contro
Con Paolo non non per fare i complimenti avvocato davvero dialogante di straordinaria cultura sarebbe opportuno concentrarci su quei pochi punti fermi certi
Che abbiamo in materia di prevenzione patrimoniale che ci derivano non soltanto dalle pronunce delle Sezioni riunite ma delle dalle pronunce delle Sezioni unite che sono intervenuti
Dopo l'entrata in vigore del Codice antimafia del due mila e undici quindi secondo me un modo ragionevole per confrontarsi
Come dire senza i Iginio aggressivo dei dopo permane uno contro l'altro essenza come dire prospettive etici Zardi sbagliate sarebbe quello di
Partire da una base comune di valutazione che secondo me è costituita dalle sentenza a sezioni unite a pronunciate dalla Corte di Cassazione e discutere dal punto di vista ermeneutico i questi
Di queste decisioni
Le decisioni che sono intervenute sulla materia della prevenzione patrimoniale sono sostanzialmente quattro
La prima era assente la sentenza nel Pacifico del due mila quattordici che è una sentenza
Di grande impatto come possiamo dire
Mediatico trattino emotivo per i temi che affronta ma che in realtà poi è stata i quasi immediatamente superata dalla Sezione Spinelli quindi a volere proprio cercare di tirare le fila del discorso ci si dovrebbe confrontare secondo me non già su quattro sentenze ma su tre che sono Spinelli
Che la sentenza del due mila quattordici che il vero punto di riferimento perché si voglia avvicinare alla misura alla materia dell'ablazione patrimoniali in modo sereno perché poi alla fine i giudici devono cercare di fare delle sentenze
No sbagliata perché se hanno la coscienza si devono coricare la sera seriamente e gli avvocati dovrebbero in linea di massima difendere i loro assistiti avere come obiettivo quello di far uscire indenni nei limiti del possibile
Da una vicenda giudiziaria quindi se se il punto di riferimento nostro comune e condiviso è quello di agire esattamente dovremmo restringere il campo del dibattito su cui confrontarci allo
Dovremmo parte concentrarci quindi su tre sentenze la prima è la sentenza Spinelli del due mila quattordici su cui io cercherò di soffermarsi la sentenza è molto ampia
Si occupa sostanzialmente di tutto lo scibile della materia della convenzione patrimoniale
Che nella sentenza da cui poi si è sviluppata sono sviluppati gli studi più attenti sulla materia dell'abitazione patrimoniale la seconda sentenza che la sentenza De Angelis
Del ventidue dicembre due mila e sedici che la cui motivazione è stata depositata venti giorni addietro il venti marzo del due mila diciassette sentenza assolutamente mirabile
Allo stato diciamo sottovalutato tra virgolette perché effettivamente i commentatori non hanno avuto il tempo di occuparsene ma che è una sentenza assolutamente mirabile e che precisa i termini della pericolosità sociale del bene come
Ci occuperemo di qui a breve e il terzo intervento delle sezioni riunite su cui occorrerebbe confrontarsi che il recentissimo intervento del ventisette aprile due mila diciassette sentenza a sezioni unite paterno relatore Fidelbo
Che interviene a seguito della proibizione della Corte europea dei diritti dell'uomo sul caso del Tommaso emessa il ventitré febbraio del due mila diciassette io lo dico in premessa
Per coerenza intellettuale per
Per onestà intellettuale insomma ma anche per non confondere le acque che sono già abbastanza come dire torbide nella materia mi limiterò a brevi cenni sulla giurisprudenza alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché
A mio parere l'applicazione dell'ordinamento italiano deve rispondere ai parametri
Come dire
Chiari
E nomine estensibile hanno magicamente affermati nella sentenza del caso Scoppola contro Italia quindi
I principi di una decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo possono essere applicati dell'ordinamento interno italiano come di altri Stati a condizioni
Che siano estensibili cioè riportabili gli stessi parametri giurisprudenziali e soprattutto giurisdizionali verificate stia il caso esaminato donde
Per parlare diciamo cose per le mio figlio che ha tredici anni se dobbiamo parlare della sequenza di Tommaso sulla base della dei parametri che da quindici anni
Si applicano per la giustizia comunitaria di tutte le corti sono esportabili nel nostro
Ordinamento esclusivamente per le misure di prevenzione personale ed esclusivamente con riferimento agli articoli sedici lettere a ebbi
Del codice antimafia altrimenti facciamo ovviamente un discorso lodevole de iure condendo però che non ha alcun fondamento come dire applicativo
Sulla base della piattaforma normativa attualmente applicabile in relazione alle decisioni e per la Corte europea dei diritti dell'uomo
Sulla decisione dei Tommaso che sulla decisione paterno
Respinto do ancora via le informazione provvisoria l'informazione provvisoria una schiera di circa sette otto Arrighi che i giudici pericolo all'esito della camera di consiglio per dare un primo orientamento inattesa del deposito della motivazione
Agli altri giudici che si devono trovare ad affrontare
Questa tematica quindi della sentenza di Tommaso e della sentenza Paternò me ne occuperò alla fine e
In qualche modo anche brevemente perché secondo me il riflessi sul tema dell'ablazione patrimoniali sono limitati limitati alle
All'articolo sedici lettere a e b cioè oltre all'ambito di intervento su cui
Si è pronunciata la Corte europea dei diritti dell'uomo quindi io partirei sostanzialmente dalla sentenza Spinelli e sgombrare il campo da
Da un equivoco diciamo che
Che aleggia de iure condendo ma che in realtà secondo me
Non non vie devo dire che il professore Fiandaca poi come dire mi ha rasserenato perché io avrei avuto delle difficoltà a dire delle cose mi
In realtà mi sarei libri limitato a riportare quello che dice la sentenza Spinelli però mi sembrava s'dovere riporre riproporre il tema del dibattito natura sanzionatoria natura preventiva natura amministrativa mi sembrerebbe
Un modo inadeguato per affrontare
Allo stato il tema dell'ablazione patrimoniale e sempre nella prospettiva che
I giudici devono condannare o assolvere le persone correttamente e gli avvocati devono nei limiti del possibile tutelare al meglio i propri assistiti mi sembrerebbe il potere stabilire un primo punto fermo per parlare serenamente e cioè
Che secondo la sentenza Spinelli ma a partire direi dal due mila e sei e cioè dopo la sentenza a sezioni unite aumentino
Oggi non citata ma che costituisce l'ultimo tentativo di individuare un tertium genus che la Corte di Cassazione tutte le sezioni a partire dal due mila otto a escluso
La sentenza Spinelli ha affermato
Che la confisca di prevenzione appartiene al al genus del procedimento di prevenzione quindi se per dire se parlasse degli studenti
Per dire che si formò alla alle Camere Penali parlavamo stamattina Pietro Randazzo caro amico di tanti di noi
E faceva se se si dovesse spiegare e dei giovani praticanti commessi corse la confisca di prevenzione e un provvedimento di natura ablatoria che ha natura preventiva e che si inserisce nell'ambito di un procedimento di prevenzione
Su questo
Diciamo passaggio definitorio la Corte di Cassazione Nona dubbi
E le Sezioni Unite Spinelli lo hanno confermato la ulteriormente confermato una chiarezza espositiva ancora più lineare e cristallina
La sentenza De Angelis del ventidue dicembre due mila e sei questo che cosa significa in parole povere significa che
La confisca di prevenzione è uno strumento che viene adottato nell'ambito di un procedimento di prevenzione che il procedimento di prevenzione e un procedimento penale e non è un procedimento amministrativo
E che lo strumento della Coop della confisca di prevenzione ma assimilato
Sul piano delle garanzie alla misura di sicurezza con conseguente applicazione dell'articolo duecento del Codice penale alta se noi non partiamo da questa piattaforma come dire se non parliamo questa lingua comune non possiamo
Confrontarci
Questo significa ulteriormente che l'articolo due comma quarto del Codice penale e in generale il principio di successione delle leggi in senso favorevole al reo non è applicabile alla confisca di prevenzione
Perché la confisca di prevenzione Nona natura sanzionatorie quindi per la giurisprudenza questo è un punto fermo
Se noi parti dobbiamo come un come dire come forze con Paolo per questo abbiamo avviato un lungo e proficuo discorso se noi dobbiamo partire
Dal confrontarci per migliorare degli istituti perché il tema che applica proposto il professore che arrivato
Per richiamo per l'ultima volta PAO su cui noi ci confrontiamo è certamente quello del regime probatorio e delle garanzie perché l'hai vulnus dell'intera disciplina
E lo richiameremo anche nei passaggi di queste due sentenze ma dobbiamo dovremmo cercare di partire in questo dialogo che avviamo
Tra di noi dal da alcuni punti fermi che sono i punti fermi che le Sezioni Unite hanno stabilito a
A partire le sezioni euro semplici dal due mila otto e che la la la sezione la sentenza Spinella ha ribadito a chiare lettere in quattro pagine delle sedici pagine che la compro quindi
La confisca di prevenzione appartiene all'ambito del procedimento di prevenzione
Il procedimento di prevenzione è un procedimento penale carattere caratterizzato al perseguimento di finalità preventive che sono esattamente quelle che ha descritto il professore che andate su cui io
Non mi rifiuto afferma ulteriormente che lo fare in modo come dire misurabile miserevole perché disabile
Il procedimento di prevenzione è un procedimento penale non è assimilabile
Per gli effetti a finalità sanzionatorie
Non gli si può applicare l'articolo due comma quarto del Codice penale
Conseguentemente non ci si può applicare il principio dello successo di leggi in senso favorevole arboreo nelle ipotesi in cui una disciplina succedesse ad una precedente disciplina e forse peggiore IVA per la posizione del soggetto prevenuto queste la piattaforma
Lo dico
Con la massima umiltà da cui dovremmo partire per
Per avviare un confronto
Il tema del tertium genus che qui
Come dire aleggiato ed ha detto ma l'ha proposto ironicamente realtà il professore che andate ad un tema che è superato dalla
Dalla giurisprudenza che viene superato dalla sentenza come vi dicevo Auddino è una sentenza a sezioni unite del
Due mila sei e che ha proposto
Questa figura di sentenze di di procedibile avvenimento che ha una natura amministrativa e ha degli effetti penalistici in realtà
Ancora una volta richiamiamo il professore fermati la e un una coperta o si tira da un lato positivo dall'alto non può essere al contempo amministrativo
E penale e d'altra parte dal punto di vista dogmatico nei dettagli arrivi la stroncò subito questa posizione di se non è possibile o e amministrativa
è anche vero che nel nostro ordinamento abbiamo la responsabilità giuridica dal reato che una figura come dire
E qui puritano SICE molto confrontato in termini di inquadramento dico però anche la io penso che la giusto cioè penso mi sentirei di dire che la giusta idea si è allontanata da questo versante perché è un versante come si dice dalle mie parte strada che non porta
Cioè non è strada che porta dal punto di vista l'inquadramento quale strada che porta dal punto di vista delle garanzie dei prevenuti che poi dovrebbero essere l'oggetto principale dell'attenzione delle Camere penali visto che fanno gli avvocati e devono garantire poi
Le garanzie dei propri assistiti la il problema è l'inquadramento come tertium genus o correggere amministrativo secondo me è strada che non porta che non si buca un vicolo chiuso con un muro davanti
E richiamare i principi della Corte e dunque essere come dire utile suggestivo però come diritti ritengo difficile che la Sezione Unite dopo il terzo intervento dello stesso tipo il quarto Pozzan anche la rete a cinque anni
Si spostino da questa impasse Hans che occorre ribadirlo e quello di affermare la natura preventiva la confisca di prevenzione
Di ricondurre il procedimento di prevenzione nell'ambito del procedimento penale e discutere l'assimilazione tra il procedimento di prevenzione e il procedimento amministrativo
Questi solo i i principi
Bassi lari su cui la Corte di carne Sezioni Unite della Corte Cassazione da tempo hanno stabilito i propri pronunciamenti
Per cui secondo voi da questa base dovremmo partire per affrontare un discorso sereno è utile nell'interesse del nostro che applichiamo le leggi è vostro che dovete assistere
I vostri assistiti
Posto che
Il procedimento di prevenzione è un procedimento penale posto che non è assimilabile al procedimento amministrativo è posto che
Il procedimento di prevenzione non ha finalità di carattere sanzionatorio
E ribadito l'ennesima volta le noiosamente nella sua natura pienamente penalistica
Il problema dell'inquadramento è un problema effettivo ma è un problema badate bene che
La Corte Costituzionale ha risolto la professor Fiandaca detto gli anni Sessanta io preciserei dalla sentenza numero ventinove del mille novecentosessantuno adottata in materia di confisca
Dove ha stabilito che la confisca persegue una pluralità eterogenea lo dice la Corte costituzionale
Di finalità tutte legittimamente perseguibili al contempo finalità dissuasive
Preventive di eliminazione dal mercato di beni connotati per la loro illeciti illiceità
Che può essere sia genetica sia successiva alle modalità di acquisto del bene quindi si tratta di un problema sostanzialmente anche questo fu Calabria quindi
La confisca di prevenzione che cos'è
Per un periodo andiamo all'altezza passaggio abbiamo detto è un procedimento che si inserisce è uno strumento a bloccò odio che si inserisce in un procedimento
Di prevenzione ed è un procedimento ablatoria e si inserisce in un procedimento di prevenzione
Che è un procedimento penale quindi è uno strumento abbraccia Orio penale
Ed è e completiamo il quadro di un dell'inquadramento dell'istituto uno alcuni su uno strumento
Ablatori o che ha
Connotazioni pluri funzionali cioè persegue una pluralità di finalità
Lo studioso o meglio non è non non non entro nel campo diciamo degli accademici di professione certamente i due magistrati che con maggiore acutezza singolo occupati
Adesso devo dire abbiamo
Menditto progetto Venditto però diciamo un decennio prima ci sono stati due magistrati che secondo me hanno accolto degli istituti e sono Roberto Alfonso che Antonio gialla nella sono i due magistrati che con maggiore accuratezza
Hanno inquadra hanno ricostruito il tema
Delle misure di prevenzione patrimoniali europeo e a Roberto Alfonso che l'attuale Procuratore Generale di Milano e che per lungo tempo è stato prima Sostituto Procuratore aggiunto della Direzione nazionale dobbiamo
La come possiamo dire la definizione più efficace immaginifica della confisca di prevenzione Roberto Alfonso dice che è uno strumento
A blocco Orio penalistico multifunzionale queste la confisca di prevenzione sono e partiamo
Da questa base condivisa e cerchiamo quindi di
Di partire da questa piattaforma di sereno riconoscimento delle connotazioni di questo istituto secondo me ci viene più semplice trovare la strada per una modifica laddove opportuna lo dove necessario su un altro terreno che non è
Quello dell'inquadramento che è scivoloso come dire anche può comportare delle attrazioni intellettuali il confrontarsi poneva un terreno diciamo
Lo abbiamo detto prima in Sicilia ho visto seguire la strada che non porta perché
Il la confisca dicono gli istituti della prevenzione patrimoniale ricadono nell'ambito penale preventivo e hanno cura connotazione molti funziona
Cosa significa connotazione multifunzionale l'ha detto benissimo il professor Fiandaca
Io sono costretto brevissimamente a ripetermi loro lo come ve lo farò sicuramente male le finalità della confisca di prevenzione ma in generale di tutti gli Istituti di prevenzione sono due
Un primo
Profilo riguarda l'immanente pericolosità dell'arresto e confiscata o compi stabile anche questo in termini immaginifico ma è semplice ci torneremo
Su fra un minuto il secondo la seconda finalità precipua diciamo oltre a quelle satellitari
Di cui non ci occuperemo in questo momento la seconda finalità della confini gli Istituti di prevenzione particolare della confisca denuncia e quella di tutela della legalità del mercato del circuito
Legale
Economico che cosa significa
Il primo problema è facilmente risolvibile esaminando gli articoli diciotto comma primo mi scuso se citerò le norme ma non è pedanteria male
La necessità di cercare di rimanere ancorati ad atti normativi diciotto comma primo e ventiquattro comma primo del Codice antimafia cioè del decreto legislativo sei settembre due mila undici numero centocinquantanove perché e importante
Fare riferimento a questi due norme perché l'articolo ventiquattro che a sua volta R. interattivo dell'articolo dieci della legge cento ventotto del centoventicinque del due mila otto ripropone le condizioni
Necessaria per l'attivazione dello strumento abbatto odio che stiamo considerando che so la sproporzione patrimoniale andando in sintesi
Tra redditi dichiarati disponibilità finanziaria e
La possibilità per il bene provenga da attività illecite qua ne costituisca
Il provento
Ora
Su questa piattaforma il Codice antimafia
Ha introdotto l'elemento della confisca disgiunta penso che bene o male sappiamo tutti c'è la possibilità di esercitare poteri di natura Bleus attoriale patrimoniale nei confronti di un soggetto
Nei confronti del quale riguardi del quale non si è esercitato uno strumento preventivo persona
Ma in realtà anche questo questo dato nella prima Hitler l'immediata fase cioè dei primi diciotto mesi di entrata in vigore delle del decreto il Codice antimafia ha dato qua
Ha fatto girare un po'la testa devo dire a qualche commentatore porre un problema secondo me anche questo agevolmente superabile cosa significa questo significa che il requisito della pericolosità sociale
Del
Soggetto che acquisisce o è il titolare di un bene continua ad essere presupposto indefettibile per l'esercizio dei poteri a bloccò ori nei confronti di un bene tuttavia
Questa correlazione soggettiva va ancorata non già al momento in cui
La misura patrimoniale
Viene attivata ma al momento in cui il soggetto a acquisito il bene ed è questo un passaggio indispensabile per comprendere da un lato il concetto di immanente pericolosità
Del bene confiscato della resse confiscata e dall'altro lo vedremo più avanti nel segnalare alcuni profili di criticità
Che in materia di prevenzione patrimoniali sono emersi soprattutto con riferimento a soggetti imprenditoriali di notevoli di
Ogni e con le strutture di amministrazione societaria particolarmente composito e vi sono due casi palermitani particolarmente
Eclatanti uno di questi lo anche deciso io
Lo abbiamo deciso con un annullamento con rinvio della misura di prevenzione patrimoniale alla Corte di Appello proprio perché vi erano profili di significativa in
L'altezza con riferimento alla condizione di pericolosità sociale al momento dell'acquisto del bene ora se noi
Abbiamo ben chiaro questo concetto cioè che il soggetto
Che è socialmente pericoloso deve essere socialmente pericoloso Ai fini dell'esercizio di un potere ambulatorio nel momento in cui acquisisce il bene
Entriamo perfettamente abbiamo tutti gli strumenti che ci consentono di capire cosa significa essere
Per un bene immanente mente pericoloso significa che il bene e considerato pericoloso ha una sua immanente pericolosità perché entrato e qui torniamo al professore sia andata
Nel circuito economico illegalmente
E questo illegale
Ingresso all'interno del circuito economico legale
Produce degli effetti distorsivi sia ai fini dell'accertamento
Patrimoniale della legittimità del patrimonio medesimo sia ai fini della circolazione dei beni e dunque questo duplice hobby
Vivo viene come dire sanzionato dal legislatore in particolare con le il riferimento all'articolo ventotto e all'articolo ventiquattro per
E lo richiama con
L'introduzione di questa
Concetto che non è esplicitato ma che come il possiamo dire intrinsecamente connaturato all'esercizio dei poteri ablatori fu beni
Si tratta stiamo attenti
La Corte e due molto importante però probabilmente è guardando CIN dietro
Abbiamo citato già la sentenza del mille novecentosessantuno numero ventinove
Possiamo citare anche sembra sentenza la Corte Costituzionale numero cinquantasette del due mila e dodici sostanzialmente Rete relativa dei medesimi passaggio argomentativo ma soprattutto l'immanente pericolosità dei beni da sottoporre all'ablazione è stata affermata dalla Corte di cassazione di una sentenza mirabile
Che si chiama amiamo storici del mille novecentottanta e successivamente ha ribadito questo concetto con una sentenza del mille novecentonovantuno che si chiama Garofalo quindi in parole povere
Il bene viene abrogato cioè vengono esercitati i poteri ablatori nei confronti di un bene in conseguenza del fatto che il bene
è stato acquisito illecitamente da un soggetto era socialmente pericoloso etnica socialmente pericoloso al momento in cui a acquisito il bene
A partire da questo
Momento
Ovviamente non si lo lo ribadisco perché è importante lo sto esprimendo un punto di vista mio personale ecco mi sono pure confrontato con la ricerca scientifico universitario acquisto prendo esclusi mi sto limitando a esprimere il punto di vista nella giurisprudenza di Cassazione e quindi non non esprimo un punto di vista mio personale ci tengo a precisarlo
E l'impegno con Paolo ogni volta
Che ci confrontiamo su questi temi
Il punto di partenza e sembra questo quindi
è bene ribadirlo nel mondo
La Cassazione dice il bene e
Ha una sua immanente pericolosità questa immanente pericolosità gli discende dal fatto che è stato acquistato da un soggetto socialmente pericoloso
E questa condizione di pericolosità sociale deve sussistere al momento in cui
Il bene viene acquisito quindi onestamente tutta questa cortina fumogena attorno alla confisca di prevenzione se
Come dire ci auguriamo ai dati giurisprudenziali e anche normativi si dissolve perché poi alla fine
Quando mi mi capita di parlare con tanti amici avvocati il giudice
Normale
Se la mattina si fa accompagnare i bambini a scuola si deve poi fare le sentenze quindi deve avere dei parametri solidi e abbastanza chiari e semplici per affrontare
I casi giurisprudenziali che gli tocca di decidere questo è un dato semplicissimo il soggetto deve essere socialmente pericoloso
Lo deve essere al momento in cui acquista il bene e nel momento in cui
Il bene viene acquistato da un soggetto pericoloso assume una sua immanente pericolosità sociale
Allora come si dice badate bene questo principio che la sentenza Spinelli a Espresso in modo inequivocabile
Sempre dal punto di vista dei giudici che gli tocca di applicare le leggi è stato ribadito dalla sentenza De Angelis del ventidue dicembre due mila sedici Leo
Qua diciamo giovanissime non ce ne sono ma se ci dovesse essere qualche giovane intendo sotto i trent'anni vi consiglio vivamente di leggere questa sentenza perché come con la potrei riconsegnarla
Ahimè ex degli universitari un modo di capire come si scrivono le sentenze in modo chiaro semplice sintetico eccome di luminosa efficienza la scritta Gaetano De Amicis che uno un
Un magistrato di grandissima levatura oltre che un magistrato che si è cimentato lungamente nella ricerca ora
La sentenza De Angelis a stabilito alcuni punti fermi che integrano la sentenza Spinelli e che si muovono su questo crinale dell'immanente pericolosità del bene confiscato
Su un doppio versante
La sentenza De Angelis si è
Trovata ad occuparsi della posizione degli eredi articolo diciotto commi due e tre del Codice antimafia scusatemi se
Faccio questo sfoggio di pedanteria va venerdì mi perdonerete
E l'articolo ventisei comma uno che tu dello stesso Codice antimafia che
Fanno riferimento alla posizione di terzi e intestato quali testi in prestatori fittizi dei beni del soggetto proposto o proponibile
Quindi abbiamo detto che cos'è la confisca di prevenzione e non ci torniamo più
Abbiamo detto che cosa significa che il bene deve avere una sua immanente pericolosità e penso di averlo detto quattro volte e non ci torniamo più
Si pone a questo punto l'ulteriore problema questa immanente pericolosità
E qui il la sentenza De Angelis importante piccolo inciso perché entriamo nel campo delle garanzie per la prima volta che finora abbiamo parlato di inquadramento e l'inquadramento è una cosa lontana dalla vita delle persone che il sequestro le case le automobili
I terreni ora parliamo già voi cosa un po'più
Più concrete e Gaetano dei ministri il relatore di questa intensa le ha chiarito in maniera
Esemplare
Quali garanzie hanno
Gli eredi e i terzi e per converso
Quali strumenti ablativi possono essere esercitate nei confronti di eredi e terzi da parte dell'autorità giudiziaria
Qua la sentenza via De Angelis
Partendo dalla sentenza Spinelli che conferma integralmente della sua piattaforma ermeneutica afferma diciamo alcuni principi di cui occorrerà tenere conto
Quando sarà di
Pubblica e pur già pubblicata la sentenza contenuti nel paragrafo dodici di questa sentenza
E facilmente come dire Nuclear vi dal fatto che sono messi in corsivo perché giustamente un grande il giudice si occupa di fare capire
Qual è il recovery grande avvocato parla un quarto d'ora l'avvocato che parla cinque ore magari confonde il giudice e il giudice nella prospettiva che l'avvocato deve far deve vincere la causa dovrebbe
Avere un obiettivo che non di e con la via cioè di sentire la sua voce
Ma dovrebbe avere l'obiettivo di convincere come diceva Ettore Randazzo il giudice perché il giudice deve fare la sentenza
Allora
Che cosa stabilisce la la sequenza di Angius Parte da queste dalle considerazioni che abbiamo fatto in tema di procedimento di prevenzione natura preventiva immanente pericolosità del bene appuntamento di
Individuazione della pericolosità sociale che dà per scontato meglio richiama nelle prime sette pagine afferma poi i seguenti quattro principi in materia di eredi aventi causa che terzi intestatari
Fittizi dei beni
Il primo problema che si pone e il problema della individuazione della nozione di eredi ovverossia
Le misure ambulatorio i poteri a Bottoli possono essere esercitati nei confronti degli arredi e degli aventi causa
Sì o no sì questo ce lo dice l'articolo diciotto commi due
E tre con quali modalità possono essere esercitati entro quali limiti temporali possono essere esercitati e come si individua la nazione di eredi ultimo problema che si pone e
Che tipo di potere il soggetto Medioriente causa deve esercitare
Nei confronti del bene si pretende di abusare spero di non essere stato eccessivamente confusionario primo problema possono essere esercitati poteri ambulatori nei confronti degli eredi che degli aventi causa si
Possono essere esercitati perché so e previsto dall'articolo diciotto comma primo comma secondo comma terzo del Codice antimafia
Secondo problema
Qual è la nozione di eredi
A cui occorre fare riferimento per esercitare i poteri ablatori che qui la sentenza e De Angelis
Il modo sintetico ma mirabile dice la nozione di erede non è una nozione che noi possiamo ricavare sistematicamente in modo o il modo arbitrario
Dal sistema penale perché la nozione alla quale fa riferimento il Codice civile solo a quella
Noi dobbiamo fare riferimento quindi si limita
Con mirabile chiarezza ad indicare al Codice civile terzo problema
Entro quali termini porcheria bottoni possono essere esercitati nei confronti degli arredi anche questo la la soluzione e
Data dal riferimento alle norme all'articolo diciotto che abbiamo detto mettendo il potere di cinque anni la si è dovuto
Il buon relatore limitare a prendere atto di questo dato formale invalicabile quarto e ultimo problema con riferimento alla connotazione
Degli alla posizione degli eredi degli aventi causa e
Che tipo di potere giuridico il soggetto
Destinatario quale erede o avente causa dei poteri ambulatori deve potere esercitare sui beni
è
In questo caso il
Le Sezioni Unite hanno detto che può esercitare possono essere esercitati poteri
Sia
Collegati a una signoria giuridica quindi all'acquisizione nel patrimonio giuridico del soggetto sia poterli collegati paura signoria di fatto solo un potere
Effettivo sul bene che prescinde dall'ingresso dell'ARES nel patrimonio giuridico del soggetto destinatario del provvedimento ablatoria ovviamente
Ancora è stato poco commentato questo passaggio della sentenza di ANCE disse mi rendo conto che ragionevolmente l'avvocatura così si scatenerà su questo passaggio della sentenza De Angelis
Però io mi sto limitando come ho già premesso doverosamente a
Esplicitare il termine ermeneutici della questione che è stata affrontata dalla sentenza di anzi se mi limito visto che sono a Palermo
E questi principi erano stati già affermati dalla sezione penale sesta
Sia nella nella in uno dei tronconi nel procedimento rapa che è stato
Diciamo un procedimento che per i palermitani abbastanza noto sia nell'ambito di un procedimento che si chiama accoliti entrambi del due mila e dodici
In quest'ultimo la motivazione redatta dallo stesso estensore della sentenza De Angelis prefigura tutti questi passaggi a cui abbiamo fatto riferimento e soprattutto
Si sofferma con particolare attenzione di rete
Vigoria esplicativa su sul profilo della signoria di fatto che consente a prescindere dall'acquisizione del patrimonio giuridico del bene l'esercizio di poteri ablatori dei confronti della adesso
Passiamo adesso al secondo passaggio fondamentale della sentenza De Angelis e quello che riguarda gli intestatari
Formali dei beni
Una parte del
Una parte diciamo della della decisione che meramente ricognitiva
Degli intestatari formali chi sono
I soggetti che acquistano dei beni a titolo oneroso sono parenti entro il quarto grado faccio una sintesi della norma che come purtroppo capita sempre più frequentemente si dilunga
E alla fine alla fine che la parte riguarda l'ICI e i parenti e il dottor Torda quarto grado quindi questo è il passaggio al quale
Nella prospettiva di utilità pratica a cui ci siamo richiamati dobbiamo fare riferimento
Mentre
Per il
Per gli atti di disposizione a titolo gratuito il soggetto è sempre considerato
Presuntivamente intestatario
Per ovvie ragioni perché non pagando un bene vi è un un'elevata plausibile ragionevole possibilità che il bene medesimo sia stato come dire ha regalato Donato per eludere le disposizioni
E ulteriormente richiama la norma dell'articolo ventisei sotto il profilo biennale che abbiamo visto essere quinquennale nei confronti
Dei soggetti
Ereditano indica o se addirittura biennale dall'atto di disposizione nei confronti dei terzi e quindi questo
Con questo passaggio si è mirabilmente introdotto un profilo garantistico questo si dovrebbe essere segnalato positivamente
Dico mio sommesso parere perché è un passaggio decisivo che sia non soltanto ribadito rispetto alla previsione dell'articolo ventisette ma in correlazione ulteriore dato cui ho adesso veri mi riferirò
Si stabilisce in materia di
Più che in materia di eredi aventi causa in materia di terzi dei dei punti fermi da di assoluto rilievo garantistico
In questa cornice
Il regime delle presunzioni
Al quale abbiamo fatto riferimento cioè parenti entro il quarto grado per atti
A titolo oneroso e sempre tratti gratuiti rileva per la posizione di retta dei soggetti intestatario ma non rileva nei confronti dei terzi è un passaggio questo di enorme innovazione
Della sentenza De Angelis il che significa che i terzi hanno una posizione
Forse per la prima volta una pronuncia del settore Sezioni unite di grande
Rispetto garantistico perché un soggetto terzo che acquista un bene pur nei limiti
Che abbiamo detto che biennale che però Opera India questo contesto come dire di di acquisizione LEP le presunzioni che sono previste dagli articoli dall'articolo in
Se il comma primo e secondo non operano e quindi vi è sostanzialmente il dovere dell'autorità giudiziaria di dimostrare la fittizietà dell'operazione in seguito
Va detto ulteriormente che introduce un ulteriore passaggio esso si ahimè
Probabilmente nell'ottica ma io credo per fare l'avvocato del diavolo non eccessivamente garantista e cioè quello della dichiarazione della nullità della operazione ma si è posto un problema che
Storicamente rileva anche per le confische
Io ho fatto tanti anni il giudice monocratico per la confisca dei mezzi e possibile contestare in sede esecutiva un mezzo con l'articolo centotrenta del Codice di procedura penale o non è possibile
Alla fine
La giurisprudenza ha detto da degli ultimi dieci anni del possibile questa tesi è passata dal punto di vista I voi ante con la sentenza del Angelis che è come dire l'unico punto probabilmente
Che potrà essere sottoposto a critica per cui anche laddove la dichiarazione di nullità della operazione di intestazione è stata effetti non è stata
Consacrata
In una formula
Ufficiale potrà essere
Utilizzassi questo escamotage così perché la correzione di errori materiali presuppone l'errore che non viene l'ipotesi di omissioni che il tema della confisca degli automezzi
Quando io ho fatto il giudice monocratico eravamo in base di questi
La Procura giustamente
Voi
Essendoci ispezioni continui ogni tre anni si rendevano conto che c'erano diversi mezzi che non erano stati sequestrati chiedevano eccetera
E la giurisprudenza ha detto che è possibile questa su questa strada è sostanzialmente passata lo vedrete quando massime l'anno la sentenza De Angelis
In buona sostanza come vedete si è confermato il concetto di immanente pericolosità del bene Cioni il bene e
Ha una sua immanente connotazione negativa e a questa connotazione negativa per le ragioni che abbiamo
Mi permetterei di aggiungere temperata
Perché è temperata
Per un verso o per le ragioni di collegate limiti temporali che abbiamo richiamato in relazione agli articoli
Diciotto e ventisei per altro verso in relazione al regime presuntivo nei confronti dei terzi che abbiamo fatto cui abbiamo fatto riferimento in materia di intestatari formale
Sul tema delle prove io anch'io che sto parlando già da trentasette minuti salterà
Mi limiterei insomma dire che il tema veramente
Caldo dove viviamo
Del procedimento di prevenzione
Ma è ed è
Probabilmente come ha detto che il costo che andate il tema de iure condendo su cui ci si può confrontare con maggiore attenzione è vero
Che la sentenza Spinelli ad ha affermato che non si l'approva nei procedimenti di prevenzione non deve trasformarsi in una probatorio diabolica
Che la la prova che dovevano dare praticamente gli inquisiti che non erano collegati al dialogo che è una prova che non si poteva dare sostanzialmente perché
Se poi riuscivano a liberarsi dalle catene vuol dire che è impossibile eterno perché è uno dei padri dobbiamo questa è la promozione debbo oppure morivano sostanzialmente lì intatta lavano sotto l'acqua
E quindi allegarlo questa è la probatoria diaboliche e la la sentenza Spinelli ha detto l'approva nei procedimenti di prevenzione non si deve trasformare in una promozione deboli cioè non deve essere una corsa del soggetto prevenuto
E del suo difensore ovviamente a superare limiti invalicabili dal punto di vista argomentativo essendo sufficiente delle mere allega sì o no anche documentali vi sono ben due massime
Che si sofferma su questo punto ma devo dire che la Spinelli questo passaggio
Lo è inutile nei limiti poi in cui era possibile in modo abbastanza chiaro quindi non è un abbazie diabolica perché il soggetto prevenuto può fornire una controprova che può fornire una controprova ingenti
In modo adeguato al procedimento di prevenzione
Vi sarebbe anche da dire l'abbiamo già l'abbiamo già sottolineato poco fa ha proposto delle criticità dei procedimenti di criminalità organizzata e dei soci dei soggetti imprenditoriali di notevoli dimensioni dove lì il problema della pericolosità sociale veramente
Il tema delle cento pistole sostanzialmente cioè come si fa a dire che un soggetto che comincia a fare l'imprenditore lecitamente
Entra a contatto con la criminalità entra in contatto con la criminalità organizzata
E in quale momento il unico un'impresa
E si rafforza periodicamente in modo progressivo può dirsi influenzata
Dal collegamento il soggetto ha avuto con la criminalità organizzata è questo il tema di cui forse si dovrebbe parlare ed è la ragione per cui la mia Sezione la sentenza l'ho scritta io nota sentenza scritto
Un magistrato che si è molto e con grande abilità occupato del tema che si chiama nello Maggi abbiamo annullato le le decisioni provenienti entrambi da questa Corte proprio per questa ragione perché non si cambia non si aveva la certezza
Del dato cronologico costituito dal momento in cui
Il collegamento di un soggetto con la metti metà organi un soggetto imprenditoriale con la criminalità organizzata aveva determinato un potenziamento un incremento chiamiamolo come vogliamo le sue capacità imprenditoriali reddituali
Questo è veramente il tema su cui
Sul piano probatorio ci si dovrebbe confrontare un tema che è rimasto aperto e con le sentenze da Palermo non sono tornati
Nebbiolo rimandate con altri colleghi due a Bari ancora non sono cambiate vedremo quando ce li manderanno
Come li rimandano quella quello quindi nemmeno a noi non lo potremmo controllare vuole controlleremo tramite sistema Italgiure
Mi sto avviando alla conclusione
E mi concentro sulla se brevissimamente sulla sentenza paterno
Emessa il ventisette aprile due mila gestì diciassette
Come dire esigenze di buonsenso
Mi imporrebbero di non parlarne ma visto che oggi ho azzardato abbiamo detto inizialmente su tanti permuta avverrà versanti mi permetto di fare brevissimamente due considerazioni ne parlerà oggi pomeriggio il difensore di De Tommaso
La Corte europea dei diritti dell'uomo interveniva in materia di misure di prevenzione il personali in riferimento alla violazione della prescrizione di rispettare le leggi e
Di
Vivere onestamente ha stabilito la Corte europea dei diritti dell'uomo con questa sentenza del ventitré febbraio due mila diciassette che tali
Violazioni
Sono generi eviti e indeterminate e quinti non consento no
Di
Affermare che il soggetto che le ha violati si trovava in una condizione di illiceità e conseguentemente che non è possibile sostanzialmente
Il frugare misure di questo pieno
Come una tale pronuncia può incidere sul tema delle misure di prevenzione patrimoniale sul tema che io sto affrontando che è quello della confisca di prevenzione
Innanzitutto vi può incidere esclusivamente
Nei casi in cui
La confisca di prevenzione sia esercitata in relazione a ipotesi di pericolosità generica perché la Corte europea si è pronunciata solo su questo tema e quindi siccome
Le decisioni della CEDU
Possono essere trasportate nell'ordinamento interno esclusivamente con riferimento agli stessi parametri possiamo già da ora escludere che in tema di pericolosità sociale qualificata
La sentenza di Tommaso possa avere una qualsivoglia riflesso
Almeno allo Stato
Sulla pericolosità generica i riferimenti anche qua sono ulteriormente circoscritti a riguardo gli articoli sedici lettere a EP quindi
Dopo l'emanazione della sentenza e Tommaso la mia sezione cioè la prima sezione penale ha trasmesso alle Sezioni Uniti in via preventiva con lo strumento dell'articolo seicentodieci continua a secondo del Codice di procedura penale
Gli atti alle Sezioni Unite affinché decidesse preventivamente
Se
Nel nostro caso il problema riguardava l'articolo settantacinque comma due del Codice antimafia con tutti questi numeri sta girando la testa me immagino anche a voi comunque riguardano lei violazioni della sorveglianza speciale
L'obbligo di soggiorno perché secondo comma inerente modellati sull'ex articolo due nove comma due
E le Sezioni riunite hanno stabilito
Sempre l'informazione provvisori che sono sei e quindi che bisogna attribuì dare al quesito sottoposto risposta negativa quindi ragionevolmente si dovrebbe pensare
Che nella motivazione si specificherà che non è possibile
Ritenere costituenti una violazione
Dell'obbligo di sorveglianza della misura di sorveglianza speciale con obbligo se discutono ma dopo il soggetto abbia violato le prescrizioni di vivere onestamente e
Di
Rispettati non rispetti di rispettare le leggi
Come si collega
Questa conclusione al tema delle misure di prevenzione tanti mali non ritengo abbastanza agevole ovverossia
Se
Non lo dico con tutte le cautele del caso non dovrebbe ipotizzarsi la possibilità di emissioni di alcune misura di prevenzione patrimoniale nelle ipotesi di pericolosità generica collegate tali violazioni e questo mi mi sentirei di poterlo dire però demente
Il probabile che sarò smentito diciamo allo Stato a caldo mi sentirei di dire che il passaggio è semplicissimo non dovrebbe essere consentito l'adozione di una misura di prevenzione patrimoniale
Sembra un caso di scuola ma non lo è connessi in Sicilia insolita ansia siamo qua Igica minando il cioè gli zingari
Ce ne sono state tante misure di prevenzione patrimoniale adottate nei confronti dei nomadi tra virgolette però
Quelli che abito nella zona di Noto abitava nell'Ottocento quali palermitano in tante aree del palermitane quindi sembrerebbe dalla lettura dell'informazione provvisoria che potrà mo'escludere così ragionevolmente la possibilità di esercitare poteri ambulatori patrimoniale nei confronti di soggetti cui si contesta
La pericolosità è generica per violazioni di
Tali obblighi
Come sarà motivata la la sentenza paterno
Ovviamente io non lo posso sapere passano almeno tre mesi quattro mesi i tempi di deposito sono tra i due quattro mesi ovviamente ragionevolmente
Possiamo pensare questo
Vi è da dire e concludo davvero che nell'informazione provvisoria del
Della della sentenza contorno vi è un inciso nella parte finale però che potrebbe lasciare spazio a interpretazioni come dire
Severe
E dice trattasi
Mi limito a Riga leggere testualmente trattasi di prescrizioni generiche indeterminate le violazioni di cui abbiamo fatto riferimento la cui violazione può tuttavia questo tuttavia ed un po'più azione
Il dubbio rilevare in sede di esecuzione del provvedimento ai fini dell'eventuale aggravamento della misura ragionevolmente cosa può significare questo
E in ipotesi in cui il sorpasso oggetto la pericolosità generica era contestata ma dico faccio l'interprete
Il
Si brillante era collegata al
Alla pericolosità generica non solo con riferimento a tali violazioni
Sembrerebbe che la violazione ulteriori di tali due precetti possa consentire l'aggravamento della misura comunque come dire irrogata in relazione
Ad altra tipologia di donazione
Vi è pur rientrando nell'ambito della pericolosità generi porre chiaramente
Una come semplicemente una la possibilità che mi sono limitato a prospettare a voi nell'ambito di questa chiacchierata piacevole che ho fatto vi ringrazio ancora dell'ospitalità e
Allora grazie al Consigliere Centonze
A
Contribuito aveva delineare un po'non solo il quadro normativo all'interpretazione
Un giurisprudenziale con le ultime pronuncia saluto il professore Flora che
è qui con noi
Ecco chiedo di affiancarci qui in questi lavori
è a proposito dei lavori appunto chiudiamo i lavori di questa prima sessione con il collega Rosario combino componente l'Osservatorio delle misure prevenzione l'Unione camere penali che ci accompagnerà alla fine di questa prima tornata
E poi dicono le indicazioni per i lavori della sessione pomeridiana grazie grazie
Io ovviamente vista l'ora e viste le tecniche di comunicazione e che mi sono state insegnate
E quando si discute a quest'ora bisogna essere sintetici rapidi ed efficaci quindi
Non citerò alcuna norma
Tranne che l'articolo dodici sexies definito come diceva il professor Fiandaca dalla giurisprudenza delle Sezioni unite misura di sicurezza atipica
In realtà dovete sapere che le aggettivazioni sono state varie allargata speciale ambigua ma quella tecnicamente resa dalle Sezioni Unite misura di sicurezza tipica
E mi chiedo e chiedo tra l'altro a soprattutto agli avvocati si
Noi dobbiamo sempre condividere gli arresti delle Sezioni unite e nei
Sostanzialmente ragionare sempre sulle premesse delle Sezioni unite
è ovvio che
Il nostro ruolo il nostro compito di avvocati e quello di
Favorire anche un'interpretazione oggi convenzionalmente orientata quindi secondo quelli che sono i principi CEDU che
Pare in questa materia ci favoriscano
Ecco perché invito a
A prendere il libro se ci sono ancora altre volumi a disposizione perché l'osservatorio non si è limitato ad un Moro teorico abbiamo sollevato una questione di legittimità costituzionale sulla articolo dodici sexies
Misura di sicurezza atipica perché può essere applicata
In via retroattiva rispetto al reato contestato
Ovviamente siamo di fronti crede di fronte credo a ad avvocati e quindi vi porto il caso pratico che mi è capitato personalmente
Sentenza di patteggiamento pena della reclusione più confisca per equivalente
Il giudice
Dimenticati confiscare la somma di danaro sequestrata
Quindi la confisca ordinaria il duecentoquaranta in fase esecutiva la procura in fase esecutiva quindi dopo un anno dalla passaggio in giudicato del patteggiamento
Con incidente di esecuzione chiede ed ottiene in un unico provvedimento la confisca ecco su dodici sexies
Non soltanto limitatamente alla somma
Dimenticata ma tutti i beni immobili di cui
è intesi
Era intestatario l'imputato ed i suoi familiari a decorrere dal due mila sei laddove il reato di corruzione era contestato dal due mila dieci al due mila undici
Ora
Ovviamente
Mi chiedo se noi dobbiamo fermarci a questi arresti e perché
La giurisprudenza fino a che punto la giurisprudenza può interpretare la norma
Perché guardate il dodici sexies si intitola della legge trecentocinquantasei del novantadue si intitola ipotesi particolari di confisca
Le misure di sicuro di sicurezza
Hanno una copertura costituzionale articolo venticinque sappiamo essere tassative non è che è vietato introdurne altre ma bisogna entro bisogna che il legislatore dica ciò che vuole
Il principio di tassatività attraverso questi intervento delle sezioni unite del Rocco del due mila uno è stato rispettato qualificandoli dodici sexies a misura di sicurezza tipica e in che consiste la tipicità
Noi tutti facendo gli avvocati sappiamo che la misura di sicurezza della confisca richiede prima il Consigliere Centonse parlando della sua esperienza di di giudice
Di cognizione e appunto parlava della sequestrabili età dei beni strumentali a commettere il reato richiedeva quindi richiede ancora un vincolo di pertinenzialità
Oggi invece noi abbiamo una misura di sicurezza la cui atipicità consiste nell'assoluta mancanza
Del vincolo di pertinenzialità rispetto al reato
Sentenza a sezioni unite Montella ma di e di più
Noi sentiamo che
Le confische hanno una funzione
Polifunzionale polivalente Corte costituzionale ovviamente il professor Fiandaca oggi ce l'ha ribadito e ha cercato di inquadrare
Sistematicamente la problematica guardate opportuno che noi in DVD vogliamo soltanto la funzione finalistica
Per noi avvocati opportuno perché non possiamo aspettare l'inquadramento dogmatico non possiamo aspettare la dottrina
E quando ci ritroviamo una sentenza come la Grande Stevens che dice che bisogna individuare il carattere afflittivo al di là della truffa delle etichette questa è una truffa delle etichette
Perché guardate la truffe in re ipsa
E addirittura e intrinseca perché misura di sicurezza tipica l'aggettivo atipico aggiunto dalla Cassazione a sezioni unite già truffa in sé poi delle etichette
Qualificando la misura di sicurezza
E allora noi avvocati qual è il compito dell'avvocato inattesa dell'inquadramento dogmatico e quello di sollevare questioni di legittimità costituzionale in base ai principi convenzionali
Questione di legittimità costituzionale che l'Osservatorio ha sollevato con riferimento ad un caso specifico
E poi per tutti
Io arresti delle Sezioni Unite nessun dodici sexies sono ormai storici perché le due sentenze tra l'altro badate che nella nostra esperienza e insomma chi fa l'avvocato Losana
E molto più rilevante dal punto di vista statistico l'incisione ex articolo dodici sexies rispetto alla misura di prevenzione patrimoniale spesso ci capita insomma che viene applicato l'articolo dodici
Sexies ecco perché anche dal punto di vista pratico è opportuno che l'avvocato
Sul punto e sulla materia si prepari il si formi cercando di utilizzare i principi convenzionali le Sezioni Unite Montella
Per cui tutti fanno riferimento per negare il vincolo di pertinenziali trattare il reato il bene sono state emesse nel due mila e quattro
Quando non esistevano le sentenze CEDU subito fondi Varvara contro Italia grande scriveva Enza De Tommaso quando questi principi
Grazie erano assolutamente sconosciuti
E come giustificava la sentenza a sezioni unite Montella la mancanza di vincolo di pertinenzialità
Dicendo attenzione questo è un dato guardare aiutarlo o è un dato fondamentale
Il passaggio logico era questo vi sono alcuni reati scelti dal legislatore ci tengo ad evidenziarlo perché loro risentito dal professor sia andata il quale ha proposto sostanzialmente di tornare indietro di individuare quei reati che per la loro natura per la loro indole possono essere reati via
Per l'accumulazione illecita di beni
Invece
E questo era il teorema delle Sezioni Unite Montella diceva ci sono alcuni reati della criminalità organizzata lo sfruttamento della prostituzione insomma i reati che noi il traffico di stupefacenti che in
Che possono lasciare presumere
L'accumulazione illecita di beni anche per il passato
Dovendo il legislatore fare delle scelte discrezionali fino a questo punto avremmo potuto anche condividere questo tipo di impostazione
Ma dove tutti sappiamo che poi il dodici sexies si è allargato a dismisura ricomprende una serie innumerevoli di reati
Tipo la corruzione ma non soltanto quelli dei colletti bianchi perché poi il decreto legislativo del dicembre due mila sedici che ha recepito una direttiva comunitaria anch'ha esteso il tutto anche alla spendita di monete false
E allora mi chiedo e vi chiedo
L'atto corruttivo è un reato spia di un'illecita accumulazione la spendita di moneta falsa è un reato spia di un illecito accumulazione avvenuta anche in passato
Oppure
Il ragionamento delle Sezioni Unite Montella
E superato dall'allargamento della fattispecie normativa
Perché il dato empirico gli avvocati lo conosciamo raramente troviamo il corruttore seriale
Anzi personalmente non mi è mai capitato insomma la contestazione di recidiva specifica reiterata per un reato corruttivo e francamente non dare suggerimenti pericolose
E poi
Se volessimo prendere alla lettera
E questo è un suggerimento che posso dare un punto di vista veramente concreto anche se poi in Cassazione almeno la procura generale con residui con requisitoria scritta mi ha risposto che è una frase incidentale la sentenza Spinelli
Ad un certo punto al paragrafo otto punto uno
Definisce espressamente per la prima volta la confisca ex dodici sexies come sanzione
Vi invito a ad evidenziare questo in eventuali istanze fatte al G.I.P. oppure eventuali istanze anche con l'incidente di esecuzione
Perché testuale il punto otto punto uno è stata attribuita la natura sanzionatoria alla confisca per equivalente o allargata di cui all'articolo dodici sexies del decreto-legge trecentosei
Da ultimo Sezioni Unite retaggi in linea peraltro con l'interpretazione dell'articolo sette ceduo elaborata dalla Corte di Strasburgo nella sentenza Welcome contro degli otto
Ho immediatamente citato questo arresto giurisprudenziale delle Sezioni unite e
Ho trovato la risposta della
Procura generale nei seguenti termini è un riferimento incidentale meramente comparativo
Che non ha condotto le Sezioni unite a trattare approfonditamente il tema
Per dire attenzione si sono sbagliati la Spinelli siti di che tra l'altro è scritta veramente male si è sbagliata anche sull'articolo dodici sexies
E allora
Nel frattempo tra l'altro la proposta del professor Fiandaca mentre dal punto di vista dogmatico francamente ineccepibile però pensiamo un attimo all'aspetto pratico cioè
Creare una corsia avremmo pura che di fatto se ci pensate è già stata creata dalla giurisprudenza però questi negli sulla dodici sexies perché
Non è necessaria la pericolosità sociale del soggetto non è necessario il vincolo pertinenziale rispetto al reato quindi tra il bene e il reato
Di fatto è un'azienda REM già introdotta
Sganciare Lazio in REM dal processo penale mi sa tanto che andiamo a finire in Commissione tributaria
Il il rischio è vero perché che cambia dal punto di vista razionale
Della ratio che sottende che cosa cambia è pur sempre un accertamento sul patrimonio mi sa tanto che si va a finire in Commissione tributaria per mancanza di risorse
Di risorse e per i problemi pratici che tutti i giorni riscontriamo quindi concludo dicendo di
Sollevare queste questioni davanti ai giudici della cognizione perché sono questioni
Che possono essere accolte sulla base di questi principi convenzionali e sulla base del principio di afflittività
Perché vedete il vostro Presidente diceva a ha paragonato le misure di prevenzione e il dodici sexies
Alle convergenze parallele che poi non si incontrano mai c'è un punto di incontro nell'opera nella violazione del patrimonio e dal punto di vista empirico al di là dell'impostazione dopo Bagnatica che oggi non c'è perché oggi non c'è una chiara impostazione dogmatica
In questa materia
Se guardiamo al dato empirico che poi è quello che guarda lascio vedo perché vedete la cioè due costruita dal basso verso l'altro è più una costruzione di Pippo anglosassone che tedesca e quindi il dato empirico conta tantissimo
Vedersi privato del proprio
Patrimonio Ankara Attene afflittivo sanzionatorio
Che
Ritengo da avvocato nell'ambito dell'attenzione polifunzionale della confisca
Debba essere privilegiato
Perché poi ci dicono sempre sì ma hanno una doppia funzione Special preventiva Gerald recenti anche sanzionatoria
Però non applicano le garanzie della sanzione penale
Applica non solo le migliori garanzie processuali dell'aspetto Générale preventivo
In tal senso pertanto invito tutti i colleghi a sollevare questioni perché ci sono margini di accoglimento
Grazie allora scopriamo fare io convivo adesso chiudiamo i lavori con l'intervento
Il professore fluoro vicepresidente dell'Unione
Professore Giovanni come Fiandaca
Quindi
O riciclato
Il Cavaliere
Come vedete
La parte
No come vice Presidente dell'Unione delle Camere penali come professore universitario come avvocato potevo esimermi essendo qui a
Mettere a posto una questione che riguardava l'astensione
In prossimità della prescrizione dei reati come sapete la Giunta ha fatto una
Nella delibera questo
A questo punto abbiamo avuto anche un po'di fortuna poi magari dopo vi spiegherò in cosa è consistita la fortuna perché la Corte confinando nell'astensione che non avevamo intenzione di
Così proclamare al momento
Del
Del processo ha consentito al giudice relatore di andare a fare un convegno e quindi stamane abbiamo rinviato
Senza sospensione dei termini di prescrizione che un colpo querela
Colpo di fortuna incredibili colpi di fortuna che però non non ci vengono dal sistema
Delle misure di prevenzione e soprattutto non ci vengono dalle misure di prevenzione patrimoniali che ormai sono un vero e proprio coordinamento parallelo
A quello
Del diritto penale comune sottratto completamente alle garanzie del diritto penale e del
Giusto processo
Viene da lontano quest'idea ed appropriate i regimi autoritari chi ricorda il codice Di Rocco dei suoi fratelli
Si ricorderà che le misure di sicurezza venivano qualificate misure amministrative di sicurezza come dire sono un'altra cosa non vi preoccupate sua
E sottratte
Al la principio del divieto di retroattività
Dietro una reminiscenza Ferré Diana per così dire le misure di sicurezza sono misure che vanno a vantaggio
Della persona
E quindi devono seguire il progresso scientifico si pensava soprattutto alle misure di sicurezza nei confronti di soggetti non imputabile qui
è una pena medicinali x
Che anzi si
Avvantaggia delle nuove scoperte scientifiche quindi che bisogno c'è della
Divieto di retroattività anzi
E guardate che questo proposito di di di parallelismi che bel parallelismo oggi con la
Confisca
Sembra
Quindi un istituto tipico di regimi autoritari
E difatti
No una previsione kippah nel senso di eliminare sostanzialmente le garanzie del diritto penale e del processo la cosa che turba di più
è quella che ho sentito dire una volta da un pubblico ministero durante un convegno in materia di reati tributari che parlando di misure patrimoniali disse ma quando c'è di mezzo il patrimonio non c'è di mezzo la libertà personale le garanzie non servono
E ottenne un grande successo da parte di generale della Guardia di finanza di colleghi i pubblici ministeri io personalmente avrei voluto saltargli al collo i ma
Diciamo così ci fu qualcuno che vuole impedire ISE nostre buona spetta a me non ti compromettere perché questo è
Il punto fondamentali
Le misure di prevenzione patrimoniali professionisti quelle personali per carità ma quelle patrimoniali sono quelle mette in questo momento no
Hanno questo grande successo sono le star della
Delle misure delle misure di prevenzione incidono in modo così
Forte così decisivo sulla vita delle persone
E del patrimonio e si fa presto a dire il patrimonio ma di fronte alla confisca di interi patrimoni di fronte alla confiscati alla confisca al sequestro affine di confisca in vista della confisca
Interi patrimoni di intere aziende
Le persone non vivono più
Semmai un giorno verranno liberate da questo gioco si ritroveranno aziende ormai
Da buttar via e li troveranno la loro vita da buttar via perché non sanno come andare avanti e nessuno si sentirà mai
Di togliere quel sequestro per anni anni anni finché un giorno magari si scopre che qui
Proventi che si supponeva le illeciti illeciti non sono e quindi andrebbe restituito quanto a suo tempo
Sequestrato
Quindi
Credo che davvero bisogna insistere su questa interpretazione orientata alla Corte europea dei diritti dell'uomo e
Una schema di questioni di costituzionalità
Non so mi ricordo se c'è anche il profilo dell'articolo tre perché certamente dalla senza
Di pertinenzialità alla generalizzazione dei reati fonte chiamiamoli così
Un profilo anche di ragionevolezza assolutamente cioè ma noi guardate che dobbiamo inondare
Io non dare corti e tribunali di questioni di legittimità costituzionale
Prima o poi qualcuno anche soltanto per fare come Salomone che a quella donna che tutti i giorni ad a rompergli le scatole che voleva giustizia magari ce la manda alla Corte costituzionale
E può darsi che oggi
La Corte costituzionale che con quella bello ordinanza del buon ventiquattro del due mila diciassette sulla Taricco a riaffermato gloriosamente il principio di legalità
Nei vari come dicono i manuali sotto principi dalla riserva di legge alla tassatività all'R torte Mita magari può darsi che finisca per darci in qualche modo ragione io concludo qui
Ci sono orgoglioso di essere in quest'aula
E in questo palazzo di giustizia dove i colleghi palermitani soffrono più di popoli ogni giorno su queste
Tematiche e credo che l'Unione delle Camere penali debba continuare questa battaglia affianco di tutti gli avvocati che sono impegnati in questo delicato settore
Della giustizia non solo con iniziative congressuali ma anche con iniziative
Di pubblicazione e con iniziative concrete nel senso di fornire a tutti gli avvocati uno strumento per poter eliminare dal nostro sistema questa vergogna grazie
Grazie al professor Giovanni Flora che
Anche politicamente ci ha dato qualche illuminante passaggio di riflessione
Ringrazio tutti i relatori qua presenti e voi tutti i colleghi per averci accompagnato in questa sessione odierna ci vediamo più tardi alle quindici per riprendere la sessione pomeridiana grazie
Alle
Riaccomodarvi grazie
C'è cioè non vedo l'avvocato e non lo so
Ebbene io
Non c'è
è lo recuperiamo
Avvocato vittime mi
Mi abbandoni
Va be'
Allora signori
Iniziamo questa seduta pomeridiana
Si dice pochi ma buoni
è quindi abbiamo un pubblico sicuramente attento alle riflessioni che andremo oggi
A proporvi
Desidero
Innanzitutto dirvi che io
Vorrei dirvi tante cose ma non veritiero
E vi sedete come curiosità
Forse se del caso e se il tempo ce lo consente ve le dirò nel corso degli interventi o all'esito degli interventi
Delle e dei colleghi e del dottor
Menditto che interverranno di qui a poco
E certo sono stimolato
Dai rispettivi Fiandaca
Quelli lì
Mi indurrebbero davvero
A a parlare
Delle problematiche che lui ha
Ha sottoposto tutti quanti noi io credo che si possa partire
Per un segno di ottimismo
Con un'affermazione che dovrebbe essere da tutti condivisa
Le cose così non vanno
Quale che sia
La valutazione la interpretazione del dato
Credo che tutti tutti
Lui si debba riconoscere che bisogna cambiare perché le cose non vanno come
Dobbiamo cambiare attraverso il ricorso a quale rimedio un tema che io
Propongo a coloro che interverranno di qui a poco
Ma prima di iniziare i lavori del tavolo
Io vorrei presentarvi
La collega mai dirà
Casu
Del foro di Bari
Che insieme all'avvocato Conticchio
A difeso De Tommaso innanzi alla Grande Camera della CEDU
E quindi lei potrà meglio di altri
Rappresentarle le ragioni che hanno indotto la Corte
Ad assumere quella decisione sulla quale si tra territori
Perché dobbiamo capire il valore di quella decisione l'efficacia di quella decisione la possibilità di estensione di quella decisione
Quali possono essere gli affetti e quella decisione possono produrre nella nostra giurisprudenza
E nella nostra legislazione perché non vi è dubbio
Che è una necessità di un cambio della normativa occorre allo dobbiamo guardare
Ma il problema in una duplice prospettiva
E da un lato non basta dire la legge quella perché la legge può essere cambiato noi abbiamo il diritto di critica ma se riteniamo che non sia una legge adeguata
E non dovevamo aspettare che queste cose ce lo dicesse ce lo dicesse la Corte europea noi le diciamo ogni giorno
Io ogni giorno che entro in un'Aula nella quale si celebrano riti misure di prevenzione mi sento a disagio
Mi sento a disagio
Proprio perché ho innanzi a me è un panorama indefinito indeterminato incerto
Proprio perché ho innanzi a me è un procedimento nel quale
Viene la prova che è continua ad essere oggetto misterioso
Credo che anche su questo non ci posso non essere un consenso da parte di tutti la necessità di interventi e e appare evidente
Ma ritornando alla collega io gradirei se ci facesse breve intervento vi dico subito che data l'ora un'ora difficile perché
L'avvocato piombino
E l'avvocato più o meno ci ha lasciato dicendo che era ora di pranzo euro e ora di digestione io deve digerire ancora gli arancini palermitani che ha mangiato mille
Questi voglio dire il movente un momento difficile
Ma in ogni caso è questo lo dico per per invitare tutti alla brevità
Io interromperò tutti non farò come stamattina ho fatto il buon subito
Che ha lasciato campo libero perché io desidero che ci sia veramente un confronto a questo tavolo e allora il confronto lo possiamo fare lo possiamo realizzare
Anzi io auspico le interruzioni interrompete
Sotto questo aspetto perché questo crea davvero il confronto questo crea la possibilità di mettere
L'una idea a fronte dell'altra e dire discutere naturalmente essenza dove il
Presidente Centonze
Senza il il volto del
Lo sguardo del dobermann però mi consenta perlomeno lo sguardo del mastino napoletano quello quello me lo consente
E allora con questo sguardo io lo la parola ad una
Collega
Che vi ho già presentato il PTCP riferirà in merito all'attività svolta e alla decisione assunta dalla cella prego
Grazie Presidente grazie a tutti
Sono onorata e orgogliosa di far parte di questo tavolo di questa tavola rotonda e devo dire la verità mi dispiace che non sia presente l'avvocato Conticchio in persona che ha patrocinato Detomas finanzia la grande alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Io lo coadiuvato per questo che sono qui oggi al suo posto mi sono in particolare occupata delle interlocuzioni che abbiamo avuto con la Corte europea in vista dell'udienza
Quindi il mio intervento accolgo il suggerimento del Presidente sarà breve e conciso esteso essenzialmente a fornirvi un quadro pratico di quello che è stata
Di quella che è stata un'altra esperienza professionale
L'avvocato Conticchio a
Presentato ricorso alla Corte lo per i diritti dell'uomo via fax così come prevede il Regolamento della Corte europea dei diritti dell'uomo e successivamente lo ha inoltrato in originale tramite raccomandata internazionale
Il ricorso è stato iscritto a ruolo e se avrete la fortuna professionale di fare un ricorso alla Corte o per i diritti dell'uomo di verranno recapitati in studio degli adesivi
Che si applicano poi a tutte le carte che invierete alla Corte
è una specifico diciamo barre con un numeretto ed i loro mediante questo adesivo riescono a convogliare poi tutta la documentazione nel fascicolo
Che è bene saperlo non abbiamo la possibilità di visionare per visionare il fascicolo inserita alla Corte europea a Strasburgo bisogna prendere un appuntamento
E avere l'autorizzazione del Presidente
Quando l'avvocato Conti che ha presentato ricorso lo ha fatto in italiano
Successivamente regolamento della Corte consente al ricorrente di chiedere l'autorizzazione ad esprimersi in italiano se no
Bisogna esprimersi per forza di cose in lingua mai non abbiamo avuto l'autorizzazione
A parlare in italiano a interloquire con la Corte in italiano quindi abbiamo dovuto
Scrivere gli atti in inglese o in francese a nostra discrezione perciò ci siamo avvalsi della collaborazione di una traduttrice francese perché benché sia io sia l'avvocato Conticchio
Capisco parlassimo all'inglese e francese c'era l'eventualità che si sfuggisse
Qualcosa e quindi ci siamo preoccupati di tradurre dal francese all'italiano perché la Corte predilige francese
Ci siamo preoccupati tradurre gli atti che ci pervenivano dalla Corte e viceversa di tradurre noi gli atti per conto del fatto che non eravamo stati autorizzati
Quando
Ci è arrivata la comunicazione che la Seconda Sezione si sarebbe spogliata del caso l'avrebbe riferito alla Francia Ambra
Siamo entrati in panico
Perché in realtà ne ci aspettavamo di né me neppure di discuterla la causa perché le cause che vengono affidate alle Sezioni semplici non vengono discusse personalmente dagli avvocati
E quindi ricevere quella comunicazione significava che avremmo dovuto andare a Strasburgo che avremmo dovuto sostenere l'udienza
Che vi assicuro è un'emozione
Che difficilmente si si prova perché
A parte la logistica
Cioè il fatto che
Dell'indossare le cuffie
Che la discussione la puoi fare ne abbiamo scelto di farla in italiano
Però abbiamo dovuto depositare la discussione copia della discussione qualche giorno prima perché
In Corte durante le udienze
Noi non avevamo il diritto acché quello che dicevano i giudici o la gente fosse tradotto in italiano però
Più quello che dicevamo noi veniva tradotto per i giudici
Quindi abbiamo dovuto depositare le la Corte di inviterà farlo con una lettera scritta abbiamo dovuto depositare le copie della discussione che i traduttori hanno poi reso al alla Corte
Devo precisare pure che in realtà l'avvocato Conticchio non ha discusso esattamente così come aveva preventivato è una specie di canovaccio che aiutarli interpreti perché comunque si tratta pure di un linguaggio
Tecnico che non tutti i traduttori hanno acquisito studiando
Dicevo è arrivata la comunicazione che la causa era stata definita la Canciani breve e ci siamo alzati moltissimo abbiamo capito
Che il caso detto marzo era il cavallo di Troia
Con cui eravamo finalmente riusciti ad entrare alla Corte copia dei diritti dell'uomo dico il cavallo di Troia perché realtà ci avevamo già provato prima con il caso Monno che viene citato dalla stessa sentenza ha detto un masso
Monno è un caso che ha patrocinato lo stesso avvocato Conticchio che purtroppo però
è stato definito con decisione mi confrontavo prima con i colleghi esprimendo il mio rammarico per questo perché
Nel momento in cui la Corte deciderà
In maniera
Praticamente discrezionale di concludere il caso con una decisione significa che l'avvocato nonna possibilità di appellare ad impugnare quel prof il manto quindi quando hanno concluso Monno con la decisione benché noi avessimo ravvisato degli errori interpretativi della legge italiana
Non abbiamo potuto obiettare alcunché perché il provvedimento era definitivo
Viceversa quando abbiamo capito che Detomas era stata affidata lasciando
In virtù dell'articolo settantadue del Regolamento della Corte che vi consiglio vivamente TIR leggere quanto mai
Dovreste patrocinare dinanzi alla alla Corte europea perché la Corte molto attenta a questo genere di cose pensate che quando ho fatto il master a Strasburgo in tutela dei diritti umani ho potuto apprendere
Che la Corte europea a una black list
Di avvocati vale a dire
Gli avvocati che fanno i ricorsi così tanto per sono inseriti in un artista
Per cui gli avvocati e le le calze successivo ricorsi successivi che dovessero presentare non vengono neppure considerati questo me l'hanno detto informalmente io informalmente ve lo dico e qui lo dico e qui lo nego
Quindi bisogna fare davvero attenti al rispetto della procedura
E anche a al modo di esprimersi questo ve lo dico perché l'abbiamo quasi pagato sulla nostra pelle a un certo punto nella sentenza Detomas si legge che non abbiamo accettato
La richiesta risarcitoria che il Governo ci aveva fatto per la violazione dell'articolo sei paragrafo uno
Allora
Nel ricorso di De Tomaso ne abbiamo sostanzialmente ritenuto che si potessero ravvisare diverse violazioni la prima fra tutte era quella
Della pubblicità dell'udienza quindi articolo sei comma uno abbiamo sostenuto anche la violazione dell'articolo sei comma due cioè il diritto a un equo processo
Abbiamo sostenuto la violazione dell'articolo cinque la libertà di circolazione in subordine la violazione dell'articolo due del protocollo quattro addizionale alla CEDU quindi la libertà di l'articolo cinque la libertà personale
L'articolo due la libertà di circolazione
E poi abbiamo anche sostenuto la violazione dell'articolo tredici vale a dire la mancanza di un ricorso interno per avere un risarcimento per la la sorveglianza speciale subita
Illegittimamente
è stata accolta sulla la
Violazione dell'articolo due del protocollo quattro non le alte e la violazione dell'articolo sei paragrafo uno quindi il diritto la pubblicità dell'udienza le altre sono state rigettate
Lei giudice Pinto che ha ben compreso qual è la problematica delle misure di prevenzione nelle opinioni dissenzienti fondamentalmente ci ha dato ragione ha capito qual era il senso delle nostre doglianza
La il Governo prima dell'udienza ci ha fatto pervenire una comunicazione con la quale ci invitava a transigere la parte della controversia relativa all'articolo sei paragrafo uno
E ci ha offerto come risarcimento ottocento euro
Come spese legali
Personalmente ho curato la redazione della risposta perché la Corte di in Fiera quello che dice scrive il Governo sta entra e qualsiasi cosa il Governo dovesse depositare diviene inviato lo studio
Quindi ci ha inviato questa proposta transattiva e io ho risposto di concerto con l'avvocato Conticchio che ritenevamo irrisoria la proposta formulata che però
Ci rimettevamo alla Corte questa perché secondario che l'amante della Corte nel caso in cui la Corte dovesse ritenere comunque congrua l'offerta poi toccherà e rifiutato non è neppure quello
Quindi pensavamo con l'avvocato Conticchio noi rifiutiamo palesemente diciamo decidete voi nella sentenza di Tommaso leggerete che noi abbiamo rifiutato
Loro hanno inteso come se noi avessimo rifiutato l'offerta
Quindi bisogna stare molto attenti a come ci si esprime fortunatamente poi hanno ripescato la questione risolvendo la per altre via
Un'altra cosa importante un altro momento importante di questo ricorso è stato quando poco prima dell'udienza la corteccia fatto delle domande per iscritto
Di perverranno in studio un elenco di domande le quali dovreste rispondere all'udienza
Udienza che viene preceduta da un incontro nella stanza del Presidente della Corte europea della rappresentante del corrente del rappresentante del Governo vanno dal Presidente e il Presidente decide chi dei due deve fare per prima non non colloquio di tipo organizzativo
Nel nostro caso è stato scelto che parlasse prima il della gente del Governo e poi ha discusso l'avvocato Conticchio discussione che dura esattamente trenta minuti quindi avviso voi esatto come avevo avvisato l'avvocato Conticchio perché io ho avuto il tempo da praticante
Di vedermi video delle udienze che sono caricate sul sito della Corte europea dei diritti dell'uomo ogni udienza e caricata in streaming quindi avete la possibilità di guardare tutta l'udienza anche quella di De Tommaso
Vedendo Emilio mi ero accorta che in un caso italiano non vi dico questo il l'avvocato aveva sforato i trenta minuti li hanno chiuso il microfono
Quindi da
Volevamo evitare la figuraccia da un lato il fatto che magari qualche argomento non non sarebbe stato sviscerato in discussione
Ci sono arrivate queste domande erano
Nove complessivamente solo l'ultima
Indirizzata al Governo e questo aiuta moltissimo magari lo si facesse anche nei processi interni perché ti aiuta a capire cosa vuole sapere la Corte qual è il punto attraverso il quale
Poi riuscire a convincerli e di fatti o dalla seconda domanda ho capito qual era il grimaldello attraverso il quale saremmo riusciti a portare le misure di prevenzione ad un buon punto la domanda ve la leggo
Deve il detto ma sarà stato privato della sua libertà
E il sei la privazione della libertà era compatibile con il principio di legalità prevista dall'articolo cinque paragrafo uno in particolare si può considerare che era fondata su una base legale accessibile e prevedibile
Quando io ho letto questa domanda ho capito dove la Corte voleva andare a parare e di fatti insieme l'avvocato Conticchio che è stato veramente bravissimo in discussione se non l'avete ascoltato fattelo perché la discussione davvero meravigliosa
Abbiamo sostenuto appunto che la la base legale non forse prevedibile accessibile e la Corte accolto questo questo appunto spiace per gli altri punti che non sono stati accolti però
Abbiamo altri cavalli di Troia lo dicevo prima da altri colleghi soprattutto che riguardano le misure reali
E quindi speriamo di poter
Arricchire
Il panorama giurisprudenziale con altre pronunce della Corte Luca dei diritti dell'uomo
Che in questo caso ci ha tenuto a esprimersi e mediante la Grande Chambre proprio ai sensi dell'articolo settantadue del Regolamento della Corte quindi per evitare contrasti giurisprudenziali sul punto perciò io mi stupisco quando leggo poi
La sentenza del Tribunale di Milano chi dice che non costituisce diritto consolidato in realtà la Corte Europea ha scelto di pronunciarsi direttamente come tranciando è proprio per evitare
Che ci fosse un contrasto giurisprudenziale tra Sezioni quindi quello
Enti rito consolidato
Io terminerei qui il mio intervento si avete qualsiasi domanda anche di tipo pratico sono pronta a rispondere non voglio togliere spazio agli altri relatori molto più autorevoli sì di me e vi auguro
Un buon lavoro
E la stampa
No le le consulenze dopo se vuole la confluenza dalla collega Pomponio nove secondo i parametri economici
Non
Qui applichiamo le tariffe revocata
Su strada Presidente dimenticata una cosa da un punto di vista pratico vi conviene sempre da tardi di una intera perché
Potrebbe succedere quello che è successo a noi che in udienza il giudice ci hanno fatto delle domande una ritrovata complessivamente erano nove e noi eravamo davvero davvero dico storditi
Perché uno la faccia in inglese uno la faceva in francese ne avevamo interprete francese e quindi le domande in inglese
O le capivamo io l'avvocato Conticchio le capivamo io l'avvocato Conticchio già c'era poco spazio
Tant'è che noi ci siamo comunque adoperati per rispondere in quella sede alle nuove domande che hanno fatto e io avevo visto tutti i video sul sito dell'Unione della della Corte l'opera non era mai successo che avessero fatto così tante domande
La questione era complicata però devo dire c'è ci siamo rilassati alla prima domanda delle giudice finto che ci ha chiesto colza e la modalità
La abbiamo capito che aveva capito
Allora io vorrei subito la parola Professore Enzo Maiello
Grazie Presidente
Efficiente grazie agli amici e colleghi della Camera Penale di Palermo
E grazie alla collega e al
All'avvocato Conticchio per essere stati i motori che hanno messo in moto la macchina che ha portato a questa pronuncia
Sicuramente destinata a gettare non un sassolino ma un macigno nelle acque paludosa del nostro sistema
Stiamo parlando di una questione del nostro tempo altro che diritto penale contemporaneo viviamo in questo momento una
Discussione su un
Genere di avvenimento che caratteristico del funzionamento del sistema penale
Del nostro tempo un sistema penale articolato su una molteplicità di livelli di protezione dei diritti fondamentali un sistema che
Quasi
Magicamente viene fatturo tarare intorno al paradigma del dialogo fra le Corti un sistema che registra il predominio delle funzioni normative della giurisprudenza perché
Non possiamo più declinare il principio di legalità nella sua dimensione vetero illuministica ammesso che ci sia stato
Una stagione della esperienza storica che abbia registrato la supremazia del diritto penale scritto e quindi
Una distribuzione dei compiti tra testo interpretazione tra legge e giudice che abbia
Visto quest'ultimo Davide davvero occupare uno spazio
Maggi Natale nelle vicende di conformazione del diritto oggi non credo che noi
Posiamo ignorare
Una dimensione di funzionamento del diritto che
Devi riconoscere
Che il momento interpretativo applicativo non è un momento neutro nell'attribuzione di significati dicendo questo
Chi mi conosce sa perfettamente da quale parte io mi colloco e quindi io non sto tradendo la mia formazione mi
Gli ideali di origine sto semplicemente cercando di
Cavalli nella concretezza e nella storicità del momento che viviamo
Dire questo non significa affatto divorziare dalla legalità non significa fatto negare l'importanza del testo e dire che intorno al testo deve aiutare l'impresa conoscitiva
Che poi approda all'attribuzione dei significati della norma in rapporto alla sempre mutevole caratteristica morfologica storica fattuale degli episodi della vita
Però
Dobbiamo prendere atto che ci dobbiamo confrontare con una realtà complessa che non è quella lì lineare verticale trasmessaci dagli illuministi è una realtà
In cui molti soggetti sono chiamati a preservare
Di funzione di garanzia della ecco questo è
Avvio avviso il dato
E in questo scenario che registra il moltiplicarsi delle fonti
Si aprono
Prospettive di inedito rafforzamento delle grandi
Sempre che
Ed è questo
Il punto su cui mi piacerebbe intrattenermi con delle considerazioni molto rapide sempre che
Dal punto di vista culturale l'approccio sia caratterizzato dall'audizione alle garanzie come momento centrale di edificazione e di funzionamento del sistema penale
Chi di noi avrebbe pensato
Se non ci fosse stato alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che la giurisprudenza costituzionale successiva al mille novecentottanta che dopo quella sul Minia meravigliosa luminosa pagina in cui affermo che anche sul terreno delle misure di prevenzione
Occorreva prestare ossequio e anzi celebrare i fasti
Della funzione selettiva della fattispecie in senso intesa nel senso detto etimologico di sei cessa Facchetti quindi di
Concetto
Che trasmette una dimensione chi non sa di incassi soggetti alla normativa chi avrebbe pensato se non ci fosse stato l'input sovranazionale
Che la Corte costituzionale avesse potuto un giorno cambiare idea in questo terreno paludosa in questo acquitrino stagnante di una giurisprudenza costituzionale che per esempio
Ha ormai ministro di Giustizia e il principio di tassatività della fatti
Attraverso
La istituto la istituzionalizzazione della priorità del diritto vivente per cui una norma che nasce imprecisa
Se viene stabilizzata vi sono i significati da orientamenti consolidati della giurisprudenza diventa per l'anno della giurisprudenza quindi
Permane o di uno dei soggetti rispetto alla cui attività è pensata la garanzia della previa
Determinazione tassativa della
Norma
Finisce per dare il significato che
All'origine non arriva ecco chi avrebbe pensato se non ci fosse stata la Corte europea che noi oggi avremmo potuto discutere
Della
Legittimità delle misure di prevenzione
Non possiamo e lo dobbiamo fare
Grazie a questo intervento e ma qua si apre il busillis
E perché perché diventa importante la cultura giudiziaria
La risposta che dal punto di vista
Della ideologia
Ed è il modo di interpretare la funzione giurisdizionale
Ma anche del modo comuni lui si mettono a fuoco i rapporti
Fra legale ansie individuali e le
Insopprimibili esigenze di tutela della collettività ed un giudice risponde acquista provocazione
Della Corte di Strasburgo e devo dire che
Rispetto a questa vicenda
Si è registrato un panorama di reazioni
Che non è nuovo
Perché noi assistiamo
Ad un copione che personalmente ho avuto modo già di leggere il rapporto a due altre vicende
Che vengono da fonti sovranazionale la vicenda pari co e la vicenda contrada
Cos'è accaduto rispetto alla vicenda Taricco la vicenda e iper nota la Corte di giustizia di Lussemburgo addita da un rinvio pregiudiziale del giudice dell'udienza preliminare di Cuneo
Dice che
La normativa italiana in materia di atti interruttivi della prescrizione e in contrasto con l'impegno
Una volta si diceva comunitario oggi si dice Euro unitario di apprestare una tutela efficace dissuasiva adeguata proporzionale agli interessi finanziari dell'Unione europea
E in conseguenza di questa presa d'atto
Autorizza ma sarebbe est
Meno ipocrita dire impone
Ai giudici interni previa una valutazione discrezionale che si intendeva anche con gli esiti di un'attività istruttoria che ogni giudice
Dovrebbe effettuare circa le ricadute dell'applicazione della normativa in materia di prescrizione rispetto alla effettività
Dell'applicazione delle norme in materia di IVA e di tutela dell'IVA transfrontaliera autorizza impone il giudice che italiano a disapplicare questa
Quale è stata una reazione
Guardiamola perso fermiamoci un attimo perché è importante
E ricostruire
Quale oggi nella nostra magistratura penale il tipo di cultura giudiziaria delle garanzie a me interessa discutere di questo ve lo dico molto francamente e questo io credo il tema all'ordine del giorno
Otto settembre due mila quindici la Corte di giustizia pronunzia la sentenza TAR
Diciassette settembre la terza sezione penale della Corte di Cassazione nella sentenza penna Kimi dà il via libera
All'applicabilità dell'altra ricco e quindi che cosa era accaduto è accaduto che nell'ambito di un ricorso che si fosse stato
Anche soltanto rigettato la Corte avrebbe dovuto dichiarare la prescrizione dei reati non lo fa
Ritenendo di dover fare applicazione velata ricco e quindi uno o più imputati
Che avevano già accarezzato l'idea di un esito in termini di improcedibilità per prescrizione
Si vedono confermati la sentenza di condanna venticinque settembre quindi otto giorni dopo quindi Corte di Cassazione acriticamente dice ha ragione la Corte di giustizia
Quindi in una situazione nella quale ricordiamo
Il diritto vivente non solo ordinario ma il diritto vivente costituzionale aveva sempre interpretato
L'istituto della prescrizione come l'istituto di diritto penale sostanziale
Come tale soggetto allo spettro applicativo
Delle Prisma ATI che funzioni del principio di legalità addirittura
Ricordiamo la vicenda delle questioni di legittimità costituzionale della dopo è che si Cirielli una Corte costituzionale ritenne di applicare il dispetto alla prescrizione il principio della retroattività più favorevole
Quindi per
Come dire ricordarci che secondo la nostra Corte costituzionale l'istituto della prescrizione in quanto segmento
Della punibilità appartiene all'ambito di applicazione del principio di legalità n partecipa delle sue funzioni garantistica
La terza Sezione della Corte di Cassazione dimentica di tutto questo e si fa applicazione
Retroattiva del dispositivo della Taricco nella vicenda sottoposto al suo uguali otto giorni dopo venticinque sette la Corte d'appello quindi nano si ricorda che il giudice
Di questa Repubblica di questo ordinamento presidiato formalmente dalla Costituzione illuminata dalla giurisprudenza della Corte Costituzionale decima
Il troppo e troppo
E dice ricordiamoci della natura
Sostanziale della prescrizione solleva una questione di legittimità costituzionale con cui chiede alla Corte di attivare il contrordine della Riserva di legge e del principio di retroattività
Marzo
Successivo Laterza per sezione penale della Corte di Cassazione quindi un altro collegio di quella sezione che non aveva esitato a fare applicazione delle tariffe con una
Ordinanza davvero dotta
Che io
In un altro convegno ho definito una utenti con manifesto del diritto penale liberale riproposto nella sua dimensione costituzionale
Solleva anche questa questione di legittimità costituzionale più o meno ripercorrendo il modulo anche si è arricchito della ordinanza della Corte d'appello
Sappiamo che
La Corte costituzionale hai messo una ordinanza
In cui sostanzialmente anticipa una declaratoria di accoglimento della questione ove
La Corte di giustizia abita in sede di rinvio pregiudiziale dovesse tenere ferme le proprie posizioni
Qual è il quadro che deriva
Da questo primo schizzo ricostruttivo delle reazioni avute dalla nostra giurisprudenza rispetto
A questo dispositivo e il quadro di
Una magistratura all'interno di una giurisprudenza all'interno dell'attuale
Noto che non viene
Una convinzione
Di quello che è molto sommessamente io vorrei indicare come la grammatica
Dei concetti fondamentali del sistema
Perché se
Un giudice non li conosce la vincolatività delle funzioni di garanzia della legge però io
Qualche problema me lo pongo sulla temi da
Del diritto giurisprudenziale perché ormai la giurisprudenza è entrata
Attiene immani nel partecipare a questa vicenda a questa impresa collettiva direi assembramento dei significati della legge rapporta i casi
Ho detto prima di mi sta anche bene ma a condizione che paghiamo tutti lo stesso linguaggio io ho qualche preoccupazione
Se invece noto degli iscrizioni nella giurisprudenziali sospetto al tema fondamentale dei concetti chiave
Contrada
Signori miei ma qua siamo appositi per carità
Stiamo parlando se poi ci manca chi Cisi prima della libertà
Intellettuale di esprimere
è allora a ecco e siamo penso qua siamo al cospetto
Di una reazione eversiva
Siamo innanzi a una eversione
Perché
Si sfila anche
Nel procedimento
Che riguarda
La vicenda
In relazione alla quale la Corte europea
Ha riconosciuto la violazione della garanzia lasciamo stare la motivazione sono d'accordo sul fatto che la sentenza contrada è una sentenza scritta male è una sentenza che dice una cosa giusta ma che non è adeguatamente motivata
Ma il dispositivo è inequivoco condanna l'Italia perché avrebbe legittimato l'applicazione retroattiva
Di e una fattispecie di formazione giurisprudenziale
Diciamo
Voglio anche
Come dire non ipotecare
L'applicabilità
Di questo dispositivo in rapporto ai cosiddetti fratelli minori cugini nipoti zii dico andrà però tutta questa
Ma
Rispetta contrada prepari
Ci tengo a di non ho mai visto non ho conosciuto
Beh va beh ma
Belli
è meglio è come dire dirlo
Al
Il dottor Bruno Conti cartello vinse per tre mesi fa
Con l'obiettivo le fotografie
Loro proposta B allora però voglio dire
Calcoli contro euro contrada sine gli
Di frequente decade conseguenze peggiori vantaggioso che sono state riconosciute e giustizialiste dalla Corte europea
Lei poi sentenze obbligano lo Stato italiano ha una conformazione sicuramente nel caso specifico beh io questo
Francamente lo ritengo eccessivo Maniglio ritengo eccessivo e come dire frutto anche di
Una sorta di sciovinismo nazionale un po'conservatore
Con il quale
Sembra quasi che la nostra Magistratura impegnata in maniera assolutamente meritoria attratti anche ironica
Nella celebrazioni di processi importantissimi nello svolgimento di indagini di grande delicatezza volesse dire la lotta alla mafia è cosa nostra
Ecco
E cosa nostra e quindi voglio dire
Cercate di voi che è stata Strasburgo non capite niente lascia lasciamo stare queste sono cose
Che riguardano
Riguarda l'Europa la tutela dei diritti fondamentali non riguarda la Sicilia Napoli o la Calabria la tutela dei diritti fondamentali riguarda l'Europa noi abbiamo insegnato a Lussemburgo Roussel
Perché noi abbiamo tenuto Beccaria abbiamo tenuto neri abbiamo tenuto Mario Pagano
Abbiamo tenuto Gaetano Filangieri
Prima ancora avevamo tenuto Giambattista vico
Antonio Genovesi che in apparenza non hanno scritto cose di diritto penale ma che hanno concorso alla creazione di una coscienza
Civile e moderna che ha rappresentato il terreno fertile
Su cui vi sono poi sorti Gemmati i principi dell'illuminismo
Quindi
Noi abbiamo detto
Alle paludi mitteleuropeo guardate esistono questi limiti invalicabili al potere di punire
A limiti invalicabili altre opinioni pubbliche
Aspettando
Il principio
Che quello per cui l'esercizio
Del potere in ogni sua forma
Quindi anche l'esercizio di quel potere terribile e anche un po'rozzo e anche un po'tra virgolette incivile che è quello di infliggere violenze a un nostro simile
Detenzione regolato dalla dai principi e quindi è sottoposto altrimenti
Quindi ci lamentiamo che può
Adesso questo cerchi venga come dire opposto dall'Europa e poi la vicenda De Tommaso avvicendate ma che cosa è successo dopo la vicenda del comma sono successe
Quattro cose
è successo che
La Corte d'Appello di Napoli
Con un'ordinanza scritta da
Uno studente
Mio dell'epoca brillantissimo il dottor Furio soffre
Veramente
Ricordo
Una
Uno studente tra i migliori che ho avuto ha detto molto semplicemente guardato noi ci troviamo al cospetto di una sentenza
Che si deve considerare diritto consolidato
Si deve considerare diritto consolidato
Non tanto e non solo perché proviene dalla Grande Camera
Ma anche e soprattutto
Pecchi appartiene al genere degli arresti della Corte europea in cui i giudici di Strasburgo
Non si limitano a quello che per utilizzare una categoria diciamo processuale civilistica
Risolvono lo ius litiga Tolis
Ma fanno applicazione dello ius con istituzioni x e cioè appartiene al genere di sentenze
Che ci finiscono per esercitare una funzione nomofilattica
Sulla portata il sul significato dell'enorme in generale non nelle norme rispetto affatto
Sotto questo aspetto la sentenza della Grande Camera plutonio tipo dell'assenteismo
Cammardella sentenza che si che potremmo definire tale la Costituzione
Veramente
In questa sentenza la Corte europea ha voluto agire da Corte costituzionale della cento
Ci ha detto molto francamente molto tecnicamente
Che il sistema italiano
Contrasti delle misure di prevenzione contrasta con la libertà di circolazione
Perché le norme discetta hanno di precisione di prevedibilità sia nella indicazione delle categorie dei soggetti sottoponibili a misura di prevenzione personale sia la descrizione del CREL contenuto precettivo della
Delle misure di prevenzione quindi è come se la Corte
Europea avesse detto
C'è un difetto di precisione quindi una vaghezza una evanescenza una scarsa afferrabili ITA
Delle norme riguardo alla parte precettiva ma c'è anche un'altrettanta vaghezza con riferimento al contenuto della reazione sanzionato quindi
è il complesso delle componenti della fattispecie la parte precettiva e la parte sanzionatoria che entra nel fuoco delle censure rilevante dalla Corte
Di Stasi Burgo quindi come si fa
Ah non attribuire
A questa pronuncia la portata di una pronuncia solo rapporto di compatibilità tra il sistema normativo delle misure di prevenzione personale e le garanzie della CEI
Poi proviene dalla Grande Camera e proviene dalla Grande Camera come
Ha posto in evidenza la collega la quale
Faccio davvero i complimenti anche per
Avesse saputo rendere in maniera
Molto diretto e semplice ma efficace i i tratti di questa vicenda
Si è pronunziata la Grande Camera proprio perché la Grande Camera che conosce la sentenza
Quarantanove del due mila quindici non è che soltanto i giudici costituzionali conoscono le sentenze della Corte europea con la Corte ora pare conosce la giurisprudenza costituzionale indette poiché
Saranno
Che
La quarantanove del due mila quindici ha voluto integrare
Le sentenze gemelle introducendo il concetto del carattere consolidato della giurisprudenza europea come presupposto perché sorga un obbligo
Per il giudice interno di adeguarsi audit tubo di Strasburgo ha voluto evitare
Che quella pronuncia
Forse etichettata forse contrabbandata come
Delitto incerto vicino allora mi pronunzio io mi pronuncio e con un po'come quello che
Avviene ai sensi del seicentodiciotto quando le Sezioni unite
Si pronunciano perenne intimamente per scongiurare il verificarsi di contrasti
Quella funzione
Se vogliamo quella è la vera funzione nomofilattica delle Sezioni riunite
Che non aspetta che i giudici critichino sul significato da attribuire alle disposizioni
Ma come corollario del principio di legalità e quindi come complemento della funzione di orientamento delle disposizioni di legge
Dice prima che si verifichino malintesi fraintendimenti vi dico invio quale il pensiero della giurisprudenza è quello che si dice
è l'anno
Ciò della futura giurisprudenza
Quindi
La Grande Camera e voluta intervenire perché ha inteso scongiurare che ciò che andava dicendo non fosse interpretato come diritto consolidato
E quindi adesso
Grazie a questa molto precisa ed efficace ordinanza della Corte napoletana
Corte napoletana che era giudice d'appello che
Confermava quasi sempre i provvedimenti rimessi dal Tribunale della prevenzione presieduto dalla
Che si intende rendere
Noi siamo davanti alla Corte costituzionale benissimo
Se non che
Dopo qualche settima anzi no
Allora queste del quattordici marzo il ventisette marzo il Tribunale di Milano dice ma quale diritto consolidati questo non è il diritto consolidato
Non è diritto consolidato perché riguarda un caso specifico invece sia visto che in realtà
Altre opinioni dissenzienti tra cui quella del presidente Raimondi
Voleva fare ripiegare la violazione
Della garanzia proprio in rapporto alla specificità del caso ciò
Se uno non vuole leggere quello che va letto eh va beh e allora il discorso è diverso
E c'è il tribunale reale quindi non è giurisprudenza consolidata non è una denuncia destinata a coprire la generalità dei casi che riguardano l'applicazione delle misure di prevenzione quindi io prendo le distanze
E dico anche con riferimento alla parte precettiva
Io
Oppongo alla Corte europea che la nostra giurisprudenza ha attivato gli antidoti della interpretazione tassativi sante
Cioè
Avrei fisso tassativa una norma oltre che un norme che in realtà erano colabrodo
Con riferimento alla parte sanzionatoria dicevamo ma c'è una possibilità di applicare
Di interpretare il
Divieto di partecipare alle pubbliche riunioni o di vivere onestamente in maniera conforme alla garanzia è qui prima
Levata di scudi contro
La sentenza di Tommaso e poi qui a Palermo il ventotto marzo
Palermo dice sì ha ragione Milano
Ha ragione mila va beh Tommaso non integra il concetto di giurisprudenza consolidata quindi una cava è successo però ancora un'altra cosa
Il ventisette aprile scorso le Sezioni Unite della Corte di Cassazione
Ci sono pronunziare tre
Su quella che probabilmente avrebbe dovuto essere una questione di legittimità costituzionale
Cioè si sono pronunziate
Su questo quesito
Vuole integrare
Il delitto di cui all'articolo settantacinque
L'altro condotta di chi
Viola la prescrizione applicata in sede di misure di prevenzione riguardante
L'obbligo di vivere onestamente di rispettare le leggi
In realtà
Sarebbe dovuta essere stata materia di Corte costituzionale
Le Sezioni Unite però dicono al conosciamo soltanto il dispositivo non può
Integrare il delitto non può integrare il delitto perché
A differenza di quello che
Aveva detto fino a questo momento la giurisprudenza e che aveva ribadito Milano dice perché la prescrizione deve rispettare le leggi e del vivere onestamente così indeterminata in banca che non può essere concretizzato
Quindi indirettamente le Sezioni unite hanno fatto proprio il dictum di
De Tommasi e quindi questo è il quarto personalmente ritengo
Che il dispositivo delle Sezioni unite
Non sia corretto nei termini in cui si espresse perché la Corte tutte le Sezioni Unite avrebbero dovuto rimettere la questione alla Corte costituzionale facciamo un esempio
Diciamo
Indichiamo quello che può essere una conseguenza disfunzionale di questo
Vi è un giudicato
Che ha riguardato l'ipotesi della violazione del vivere del dell'obbligo di vivere onestamente con questa sentenza delle Sezioni unite non è possibile ai sensi del seicentosettantatré chiedere la revoca del giudicato
E quindi
Ci troviamo al cospetto di una soluzione anticicliche a metà strada delle cose
Io credo che di questo dobbiamo discutere dobbiamo discutere
Il quale è
Oggi
Nella cultura giurisprudenziale
Il grado
Di
Metabolizzazione di osservanza
Del corredo
Garantistico delle funzioni del diritto penale
Di questo poi dopo di che
Possiamo
Sicuramente
Convenire sul fatto che anche la più perfetta delle disposizioni ha bisogno della mediazione conoscitiva dei giudici e quindi ha bisogno di uno strumento che
Attraverso una RID generalizzazione semantica
Provvede a fissare a stabilizzare i significati delle disposizioni in rapporto alle varie vicende ma se questo avviene
Nella consapevolezza della cultura del limite della giurisdizione
Siamo tutti felici e contenti il problema capire oggi qual è lo stato di salute della cultura del limite nella nostra giurisprudenza grazie
Sono
Tutto si chiude il professor
Dicevo
So che lei si è occupato ma promette questa materia se o che si è occupato anche
Della sentenza De Tommaso
Ho letto qualche su scritto
La conosco da tempo ho la sensazione che lei abbia cominciato ad avvertire una situazione di difficoltà alla quale bisogna uscire
Quando gli ho detto partiamo luoghi permesse comuni
E nei primi sei Comuni non possono non essere quello che il sistema non funziona così come
Io credo che lei condivida questo giudizio
Leggere il suo scritto
L'ho fatto devo dire tra l'altro ho scritto pubblicato mi pare assurdo pochi giorni fa quindi non l'ho approfondito le dico la sensazione che
è una sensazione sbagliata
Lei ritiene che le cose così vadano bene
O ritira viceversa che un intervento occorre perché la materia sia disciplinata e come dire usciamo da questo sistema il quale sostanzialmente ci è stato rimproverato
Anche dalla Corte europea
Sì rispondo subito alla sua domanda dopo lo stimolanti stimo intervento sia del professore sia dell'avvocato che ha sulle idee
In tre minuti ci ha fotografato la sentenza detto massacrassero Maiello cioè dato affondo diciamo sui principi generali nei quali ci piace muoverci
Grazie prima di tutto per avermi invitato ci tengo a dirlo essere invitato dalle Camere Penali dalle camere penali di Palermo è un'occasione da non perdere
Un mio scritto sulla sentenza di Tommaso era un'occasione da non perdere cioè
Bisogna utilizzare le occasioni di confronto serie
Con l'Avvocatura che finalmente mi mi fatemi passare questo termine
Finalmente si confronta in maniera concreta sul tema delle misure di prevenzione e l'ho già detto in altra sede
Non ci piace un'avvocatura dico alla magistratura mi permetto di parlare così ma anche come cittadino
Non ci piace un'avvocatura che si limita a contrastare il bus sta senza portarci argomenti per riflettere
Oggi stiamo riflettendo insieme sulle misure di prevenzione non solo sulla incostituzionalità o incompatibilità convenzionale in genere ma
Con argomenti specifici e concreti
Ci piace avere la possibilità di confrontarci perché l'unico modo insieme all'Accademia perché
Siamo differenti come quella cioè
La profondità di lettura dei prossimi anni la e diversa da quella che posso dare io oggettivamente però insieme possiamo cercare di trovare dei punti comuni
Allora io le dico il primo comma plinto comunque si situazione di disagio io quando sono eppure venivano dal Pubblico Ministero e quindi come dire
Va beh ero stato giudice dello Stato presero so che entra ed accogliente le firme per la saturazione carriere sapete che non sono d'accordo ma non è questo il tema naturalmente
Quando andare alla Sezione misure prese dal Tribunale di Napoli io avevo una sensazione di saggio nella stessa sensazione sua
Quindi voglio dire ci troviamo Cenisio devo devo confessare il primo giorno
E sono andato con ottimi colleghi lo sanno solo lo sappiamo ci siamo confrontati in Aula è stato cioè vi ho sentiti
Il professor Conso Maiello elaborato Cerabona i colleghi della Sezione silenzio in Tribunale Napoli senza nulla togliere ad altre Sezioni erano di altissima levatura ho imparato tutto da loro io non sapevo nulla
Andavo in una situazione di disagio e mi chiedevo ma come avrei fatto ad applicare le misure di prevenzione tra l'altro pensavo di essere un garantista non lo so oggi come mi giudicata visto che faccio il procuratore comunque
Quindi si sì situazioni di disagio
Sì
Il mio ultimo scritto emerge una situazione di difficoltà hanno una situazione di saggio hanno esattamente incognite inedita con quello che cerco di dire da qualche anno andrete a leggere gli scritti chi ha voglia
Un sistema di misure di prevenzione come quello che abbiamo che avevamo in Italia e e ne paghiamo ancora le conseguenze parlo fino al periodo pre costituzionale ma anche la prima
Primo periodo costituzionale quindi scontiamo questo origina e tragica delle misure di prevenzione come sistema di controllo o di punizione poi vedremo andremo al sistema penale in senso largo o meno
Dissenso politico fascismo ecco questa è una piaga che ci portiamo appresso ma anche lo stesso contrasto alle associazioni mafiose con la normativa del sessantacinque tutto sommato non è che ci piace a livello culturale ci mancherebbe
Quindi come dire c'è un problema del sistema delle misure di prevenzione quindi glielo dico con molta chiarezza e lo scritto in tutti i modi
Tant'è vero che il tentativo che si sta facendo da qualche anno
E quello di spostare l'ottica dal problema della misura personale e io timido
La Corte europea dei diritti dell'uomo perché ovviamente da quando è stata sollevata la questione della Grande Camera immaginavamo che ci fosse qualche problema
Spostare il problema dalle misure personali alle misure patrimoniali quindi questa e l'ottica nella quale mi muovo poi cercherò di collocarla livello dogmatico se ci riesco perché
Troppo stimolante questo quest'anno questi interventi troppo stima
Quindi io direi incominciamo tra pratici poi andiamo un attimo disagio per le misure di prevenzione Visaggio delle ditte prevenzione personali
Preoccupazione per come il legislatore utilizza le misure di prevenzione personali perché anche l'ultimo decreto sicurezza il quattordici diciassette amplia
Il novero sostanzialmente delle misure di prevenzione
Quando mi amplia i casi
In cui mi dai casi in cui il Sindaco omettere una serie di provvedimenti e poi eventuali violazioni questi provvedimenti può essere alla base attraverso una serie di passaggi successivi all'applicazione la misura di prevenzione personale io sono preoccupato non mi piace
Non corrisponde al mio pensare dico di quello di cui si deve occupare il giudice e parlo del della magistratura giudicante
Teniamolo fuori cioè poi deciderete deciderà ammalata decideremo
Diritto di polizia non diritto polizia ma proprio abrogato ecco però il dato culturale che io vi rappresento e che non amo le misure personali ecco lo vado a sintetizzare in maniera brutale mi consentirà
Anche mi consentirete questa
Però
Allo stesso tempo sotto il profilo culturale di tendenza del diritto del sistema penale in senso ampio non del sistema penale
Alle
Perché se no vengo bacchettato dall'Accademia io sono per la massima attenzione il massimo incremento dello SDI gli strumenti di contrasto patrimoniale
E quindi questi sono
Diciamo le mie opzioni di cultura politica giuridica poi vediamo un po'se li vogliamo sistemare ulteriormente
E quindi vi chiedo se ci vogliamo confrontare su questo
Quindi si è posto il tema e vediamo se siamo d'accordo perché se non siamo d'accordo
Abbiamo no io voglio svincolata e le misure personali di prevenzione dalle misure di prevenzione patrimoniali
Ma vi conviene ci conviene come sistema giuridico proprio perché l'accusa CRM appurai molto meno garantista
Di un sistema simile
A letto alle misure di prevenzione patrimoniali simile scusate forse sto andando troppo velocemente troppo avanti
Perché
Avevo tante cose da dire imperita rispetto a quel punto
Bravissimo Grazia
Io penso che l'azione matura che non appartiene al nostro sistema giuridico perché non ce l'abbiamo nel DNA perché immediatamente sarebbe in contrasto con la Costituzione col diritto di probità privata che può essere limitato solo in certi casi
è fatto però e questo ce lo dobbiamo dire in altri sistemi giuridici i presupposti soggettivi sono molto labili o a volte inesistenti puntando esclusivamente sulla
Capacità dell'organo pubblico ministero o dello stato di dimostrare in modo più probabile dispetto alla difesa cioè rispetto al convenuto in quel caso che quella patrimonio e di origine illecita perché non c'erano
Non c'era una un reddito idoneo a giustificare la formazione e patrimonio
Se io proponessi in Italia è un sistema molto simile è stato esaminato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo Georgia alcun troppo dizionari ricordo come dove bastava la sola come presupposto soggettivo
La sulla l'iscrizione nel registro degli indagati diremmo oggi noi
Ma la sull'accusa formulazione di un'accusa
Oppure è stato esaminato in un altro caso della Corte Europea Dimitri contro la Bulgaria se non mi sbaglio ma mi potrei sbagliare dove sostanzialmente non c'era un presupposto soggettivo ma solo un presupposto oggettivo lì la Corte europea
La dichiarati incompatibili perché non era prevedibile ma perché non era prevedibile
Perché il pubblico ministero la poteva proporre in ogni momento e continuamente anche in mancanza di elementi nuovi come previsto
Allora Lazio emblema pura io non la vedo nel nostro sistema se volete e poco garantista e mi corrisponde poco alla cultura della LIPU della legalità alla cultura della giurisdizione
Mi sembra molto più vicino allo Stato
Sulla cultura di uno Stato dittatoriale passatemi questo sistema poi matrice ideologica può essere diverso
Allora
Il tavolo di trattativa che io apro e poi vado un po'sui principi perché mi piacerebbe
Terre rispondere su questo il tavolo di trattativa che io apro ma se lo volete aprire Avvocatura il se lo vuole aprire l'Accademia perché
Mi rendo conto che è complesso
è
Un presupposto soggettivo lo dobbiamo trovare perché se no abbiamo la serre matura a attenzione tutto questo nell'ambito della giurisdizione azioni giusti giurisdizione azioni piena
Col pieno riconoscimento del diritto di difesa e con un ampliamento del contraddittorio rispetto all'attuale procedimento
Come dire insomma ampliamento
Delle garanzie nella massima misura possibile
Il corollario necessari
Presupposto soggettivo che cosa vogliamo come presupposto la condanna al di là di ogni ragionevole dubbio mi chiedereste voi ovviamente non lo metto in dubbio
E ma a quel punto siamo solo nell'ambito del processo penale cioè non abbiamo fatto nessun passo avanti tra la mia posizione culturale di ampliamento al massimo degli strumenti patrimoniali
E come dire situazione ed delle misure di prevenzione personali allora dico e vi invito a ragionare su questo e lo stanno facendo altri Paesi europei quindi non sono non è la mia idea unica cioè
Il presupposto soggettivo per l'applicativo né di una misura patrimoniale può essere l'accertamento da parte del giudice ora vediamo se il giudice penale un giudice della prevenzione la Germania sta proponendo il giudice penale e
L'accertamento da parte del giudice
Di tutti i presupposti oggettivi bla bla bla col contraddittorio bla bla ma qual è il presupposto soggettivo può essere il presupposto soggettivo
L'esistenza per esempio di gravi indizi di colpevolezza rispetto a un elenco tipizzato di reati specificamente Litti ma specificamente individuati che sappiamo che sono all'origine del dodici sexies ma non come è stato ampliato oggi a dismisura
E chiamo le dieci dodici tredici quattro sette quello che vogliamo
Ed io ho detto anche gravi indizi di colpevolezza non vi ho detto indizi di colpevolezza proprio per cercare di usare una terminologia penalistica nella quale ci ritroviamo tutti
Allora se questo
è il presupposto soggettivo con accertamento incidentale e quindi voi fate un ampliamento un passo avanti perché non è necessaria la condanna mi date l'accertamento incidentale
I presupposti oggettivi sono quelli insomma c'abbiamo popolata ecco possiamo ragionarci
Come realizzarlo e e complicato perché
Faccio realizziamo ancora una volta una duplicazione rispetto al processo penale e quindi abbiamo un giudice della prevenzione che fa questa attività
O vogliamo ricondurlo al all'interno del processo penale come propongono in Germania qui ho bisogno di regole sopra
Io come dire mi fermo perché non ho mai elaborato al momento un passaggio successivo ok non so se sono stato chiaro o o o semplificato e e aggiungo una cosa e questo lo devo dire con estrema chiarezza
La nostra cultura della giurisdizione e la nostra tradizione giuridica e massima io condivido tutto quello che ha detto
è fondamentale trovare dei paletti comuni e il paletto comune è sicuramente quello che ha detto lei il rispetto della cultura dei diritti ed i diritti di libertà ovviamente dobbiamo metterli
Sul peso sul piatto insieme alla tutela della sua età inevitabilmente quindi il punto di equilibrio non sempre e facilissimo trovare ma non dimentichiamo e apre un tema come i apro una piccola parentesi
Che noi possiamo prevederei tutte le norme possibili e immaginabili ma se non anzi abbiamo una cultura e un sistema
Che consenta di rispettare effettivamente queste garanzie non andiamo da nessuna parte
E abbiamo esempi di Stati
Dove il diritto viene calpestato benché le norme ci siano basta arrestare gli avvocati o impedire agli avvocati di andare in udienza e di difendere
Sia stato
Abbiamo perso tutto ecco scusate questa chiosa ma io su questo vorrei un'alleanza totale perché se no non è un siamo su questa chiosa
Allora sì sì sì sì sì
E
Area
Della l'azione patrimoniale
Non collegata alla sentenza penale di condanna perché questi esatto questo il tema il tema era la filiera è
Quando
In presenza di una sentenza di assoluzione perché io lo collego sempre a una vicenda cento fallo
Anche io la sto collegando con i gravi indizi ambientali lamento allora una tipizzazione piena allora sì per scusarmi per carità ovviamente stiamo prepariamo sul piano personale insomma ecco
Una via di mediazione potrebbe essere questa
Quando il giudice assolte perché non si è in presenza di una prova al di là di ogni ragionevole dubbio sui presupposti della responsabilità penale o prosciogliere per prescrizione
Nei casi però in cui ci sia che ci prova eccessi benissimo fiscali all'interno ma dico e e questa diciamo assolutamente sì il giudice dovrebbe condannare in presenza della prescrizione dichiara non doversi procedere
Ma veniamo invece al caso più delicato il caso più delicate quelli in cui il giudice assolte
Certo solo
Ritenendo l'esistenza ovviamente se si dovesse prevedere un sistema in cui
Il giudice ha il potere con la sentenza di assoluzione anche di disporre la confisca
In presenza di un ceto compendio indiziario sarebbe obbligata motivati benissimo alle acconsentirei potrebbe pensare
Che il presupposto possa essere la gravità indiziaria in ordine
A quel
Tipo di reato inseriti in un catalogo chiude ciò troviamo fino ad ora
Però non lo deve fare una prevenzione
Potete aggiungere l'accetto a quel punto stipuliamo immediatamente a terra
Gli altri atti irregolari industriale rifarsi Petrocelli benissimo cioè il giudice assolta
A quel punto non proprio alla compiono però non ha assolto diciamo assolva ai sensi del capoverso semplifichiamo così ci va bene veloce al quel punto si apre una
Una fase di contraddittorio Babenco Willy
Dato è chiamato a risanare viene l'onere della
Di della sembra un da leggi come non è un punto di incontro oggi accettabile anzi che condivido nascosta Barrera
Carta
Accertate Cao naturalmente non è la voce dell'unione non è la voce della magistratura cavalcavia tra le cause volevo radioattive orfane ormai fa no no no ma lei lo sono e lo so io le do subito dopo la parola amore umano
Ho detto che dobbiamo interrogarci come deve funzionare bene così
E dico momento perché io sono assolutamente favorevole
Ad un
Soluzione al problema che c'è
In premessa che ho detto le cose non funzionano lettere o funzioni in realtà poi
La sua proposta ci rappresenta che c'è e lei avverte non è necessario fare un passo
Perfettamente le sue lo vede quello che io ritengo si debba farla sempre nomina sotto questo aspetto
Che ci sia questo confronto e che questo confronto trovi degli elementi comuni di condivisibile è sicuramente favorevole
Naturalmente non siamo qui a firmare oggi
Comunico che una volta reale dobbiamo approfondire
Però però siamo qui oggi a prendere atto del fatto che è un fatto sicuramente rilevante
Cioè il fatto che l'avvocatura nella magistratura da lei
Rappresenta
Possiamo dirlo che va be'allegati al livello della materia della quale ci occupiamo diciamo
Credo che sia sia avvenuta tra i magistrati io più quota A siamo tutti attaccati alle varie siamo ancora siamo bravi artigiani e invece siamo perlomeno questo
Allora io credo che veramente andiamo via da Palermo con un risultato
Col risultato che quello
Vede oggi l'avvocatura colloquiare fattivamente con la magistratura appello a modifica di un sistema
Che esse intendiamo modificare evidentemente mettiamocelo Giuseppe alzerebbe deve tutta la Val Sabbia diciamo c'è una sorpresa non player talmente onesto intellettualmente vuoti
Lei si dichiara garantista io ricordo che lo è stato
Oggi ovverosia vettura per cui prendiamo atto con soddisfazione la possa entrare ovvero arrogava provvedimento che ora mi sta sollecitando io sono stato sentito
In audizione sulla modifica del Codice antimafia l'introduzione del Codice antimafia chiedo Stura decreto legislativo centocinquantanove due mila undici troverete gli atti delle audizioni
La situazione fu questa c'erano i rappresentanti della Commissione giustizia della Camera c'ero io c'era l'Anm c'erano le camere penali
Le Camere Penali dissero molto poco scusate la franchezza se non le misure di prevenzione sono in corso incostituzionali eccetera eccetera molto in modo
Argomentato e motivato e ci tengo a dirlo con un alto livello però questo
Io sostenni una serie di cose per esempio eliminiamo la prescrizione credo onestamente di rispettare le leggi
Limitiamo la prescrizione di sulla riunione c'è impossibile questo divieto di parte cioè e così via c'è una serie di proposte Prot questo per dirle che il mio distorce la mia convinzione
Che bisogna intervenire su questa materia è per questo importante Giorgio lasciamo
Sia cioè garante per la salute se l'ha interrotta no no per carità
Io vorrei inserire questo discorso una lingua biforcuta
ZZ nei giorni mi permetto di scherzare all'Ilva accolta perché
La lingua storica
Esordì proprio lo fa
Bargello Algeria ascoltando io ho ascoltato sei rivalsa soddisfare asseriva sottoscritto
Sull'accogliessimo ovviamente anzi il mio timore accadesse che ci siano calo assoluto di attenzione
A questa straordinaria attenzione che si è creata sul punto specifico
Io voglio
Innanzitutto ringraziare l'Unione camere penali per questa possibilità viene offerto è offerto a all'Osservatorio di partecipare a questo dibattito alla Camera Penale di Palermo accolto comma
Il garbo la ricercatezza di questa terra meravigliosa ovviamente ringraziare
Presidente Jean Monnet maestra insomma Yellow
Perché
Solo grazie all'olio oggi possa esprimere pochi concetti rispetto a quello che ho ascoltato
Spero con attenzione
E rispetto a quello che nella prospettiva futura ma la prospettiva passata
E quella di un sistema illegale
Noi questo non ce lo possiamo nascondere
Allora oggi noi parliamo di una proposta
Di un protocollo di una regolamentazione nuova di una materia che fino ad oggi ha prodotto e continuano a produrre esclusivamente sofferenza ragionano a Catanzaro che in tema di sequestri e confische di prevenzione siamo al cinquanta per cento circa delle restituzioni dei beni sequestrati quindi questo è un sistema che
Prevenzione bene una bella parola
Io non so quanta ne produca
Maestro come bricolage
Preconizzava settanta esclusivamente
La condivisi
Deve socializzazione e
A una persona si tuteli il patrimonio non ti puoi aspettare che si possa comprare legittimamente un'automobile un vestito è chiaro che in qualche maniera dovrà adeguarsi nella società dei consumi
Dovrà adeguare i suoi comportamenti non socio i consumi quindi
Prevenzione è una di quelle parole magiche
Di questo sistema come li immanente pericolosità del bene dietro eventuali si cela nulla allora se noi siamo d'accordo
Che
Dà accesso cinquant'anni ad oggi
Questo è un sistema che è sbagliato
Relegato come una delle delle vergogne
Del nostro ordinamento allora io sono d'accordo che si debba aprire un tavolo delle trattative tenendo presente
Però
Dal mio punto di vista oggi il patrimonio debba essere un bene giuridico una situazione di valore
Che
Debba essere inserito all'INPS più un circuito
Dialettico con gli altri beni costituzionalmente previsti perché non dobbiamo solo richiamare il quarantuno e quarantadue
I limiti del nella sicurezza e tutte le condizioni per la fruibilità del bene della della proprietà
Patrimonio le latamente inteso
Il due Costituzione già ci dà un'indicazione
Su quello che il patrimonio personale costituisce ai fini della rappresentazione dell'identità dell'uomo
Io ne cito comprarne investito piuttosto che una macchina e che tipo di macchina o che casa il sogno migliore quello di prendere una casa in montagna piuttosto che al mare
La proprietà nel ciclo rappresenti
Magari
Sciacqua Cefalù
La proprietà ACI rappresenta e questo è
Un concetto che secondo me che va apposto a monte di tutte le considerazioni che poi si andranno a fare anche perché
Trovare un accordo sulle linee generali e sempre
Qualcosa di
Che sia accolto in maniera
Entusiastica all'inizio mettere per iscritto
Do dire niente
Si sta ritirando avevo fissata
Praticamente è stata sta avvertendo le insidie
Dell'evening non accettate dello stratega
Attraversare sulle
Io sono stato molto Presidente glielo dico
L'ordinanza rappresentano ad aprile compiutamente certamente questo è un concetto sul quale io credo
Ma perché
Non solo perché appartiene alla nostra Carta a mio avviso in maniera chiara
Ed è un concetto che è stato probabilmente espresso anche
Con una sorta di Sacco restraint dei nostri costituzionalisti che uscivano da un'esperienza
Drammatica
Del del cosiddetto secolo breve
E
Il patrimonio è stato visto all'epoca ed il visto tuttora nei Paesi che non hanno vissuto il dramma del comunismo
Come qualcosa di
Sospetto
Noi vediamo un nostro amico con una macchina improvvisamente
Importante molto più costosa della nostra ci sorge il dubbio
Che questa possa essere stata acquistata con soldi non di provenienza lecita
Da un patrimonio va restituita la posizione
Che metta accadono individuabile costituzionale avuto il privilegio di parlarne una volta con il professore Fiandaca io ho recepito le sue altissimi considerazioni sul punto e
Dopodiché tutti i discorsi possono essere fatti ovviamente
L'UPI l'altro punto sul quale
Come dire concentrare l'attenzione e il catalogo
Questo presunto che
Fino ad oggi sta
Nel senso che preme resa
Categorie la
Pericolosità generica sono stato una fistola verso la diramazione
Del sistema afflittivo a casi
Mai previsti inimmaginabili in violazione del divieto di analogia in mappa
E pensiamo
Raccoglitore socialmente pericoloso alla all'evasore socialmente pericoloso a abbandonata il truffatore truffatore esercizio abusivo della
è stato e quindi quello è un versante mobile come direbbe il professore che è andato su quale ed opportuno definire
Limiti
Poiché diciamo al di fuori di questo secondo me qualsiasi ipotesi che intervenga
Tra
Il magistrato come
Il procuratore Menditto e
Uno scienziato del diritto come Enzo mai
Sotto la supervisione di ricavi Cerabona deve essere accolto immediata grazie
Scusi sintetizzato che l'avvocato mi ha massacrato in poche parole col sorriso dolore
Affatto nel vero
Era una battuta per dire mi fa molto piacere di scaricare la responsabilità
Mi faceva
Veramente è stato di diritto rendendo le responsabilità sono uguali
Abbiamo tutto il il dovere di riflettere
Avete notato che mi è venuto Lotus non fumo da parecchio tempo quindi sono costretto a comprare armi per un attimo
Cioè lui un tossico dove chiaramente un tot subito il perdurare serviva votano per un attimo nuova parola grazie ringrazio
Per essere qui con noi se il padrone di casa abbiamo
Riservato a nuova cultura perché dopo
Interverrà
Giusto
Per la Giunta quindi
Anche la sua sarà voce naturalmente qualificata prescindere
Da tutto per il fatto che stiamo come dire affrontando dei problemi seriamente e se i problemi che si prestano per le retrospettive interessanti che tutti noi dovremmo valutare
Quindi chiedo scusa a tutti se mi raccontare un attimo
Prego signor Presidente la ringrazio
Ringrazio
Gli avvocati presenti ringrazio il presidente valga la pena di Palermo avvocato tumore mi ha dato la possibilità di intervenire
In questo convegno con un parterre che è assolutamente
Insuperabile in tema di misure di prevenzione
Gli argomenti sono stati ampiamente arati in relazione a quelle che sono non soltanto le argomentazioni giuridiche ma anche
Argomentazioni di natura assolutamente
Diciamo umana
è è difficile intervenire perché è difficile raggiungere appunto le argomentazioni giuridiche così elevate
Che hanno rappresentato illustri giuristi che mi hanno preceduto ma sono qua qualcosa la devo dire
è la prima cosa che vorrei dire che a fronte diciamo delle benevole interpretazioni moderna interpretazioni come le definisce il
Dottore Menditto del day che propone appunto una misura patrimoniale moderna modernizzata
In realtà con riferimento proprio la sentenza del Tommaso mi ha colpito
Che effettivamente forse c'è un giudice a Berlino ma c'è un giudice anche in Portogallo perché dico questo perché il rispetto alla
Ai componenti della gran Chambre uno dei diciassette componenti e per la verità poi è stato seguito credo da altri quattro componenti
Era assolutamente di diverso avviso
Rispetto alla decisione che poi comunque definitivamente è stata presa da parte della Corte
Perché la Corte comunque al di là poi della decisione che è stata presa ha comunque ribadito che in tema di misure di prevenzione
Non siamo in materia di natura penale quindi ribadendo che non vi è alcuna violazione degli articoli sei e sette della Corte
Nella scena ma e diversamente invece il giudice Paolo Pinto di Abuch che appunto un giudice portoghese
A invece ribadito che le misure di prevenzione personali hanno o natura penale e sono sottoposte alle garanzie previste dall'articolo sei CEDU per la verità
La collega mi poneva appunto proprio la la qual era stata la precisa definizione da parte
Del giudice Paolo Pinto addirittura si esprime in maniera alquanto categorica ribadendo la funzione e quindi la natura penale delle misure di prevenzione contrariamente a quello che
In larga parte diciamo viene fuori dalla dalla giurisprudenza di legittimità giurisprudenza di merito Corte costituzionale e CEDU perché lo stesso si è espressa in questi termini che dice appunto il ricorrente è stato vittima
Di una relazione dei diritti riconosciuti i dagli articoli cinque SI in conseguenza di una serie di misure penali draconiane
Che costituiscono un reliquato superato di strutture giuridiche liberticida
E che sono alla luce delle condizioni attuali settantaquattro totalmente in conflitto con lo Stato di diritto intrinseco in uno Stato democratico
Il diritto alla libertà e requisiti fondamentali di un equo e pubblico processo sanciti dagli articoli cinque sei della convenzione per non parlare degli altri diritti e libertà fondamentali quali la libertà dire riunione
Io
Credo che questo sia
Quindi non lo non lo dico io ma il portato appunto di un giudice che fa parte la Grande Chambre di un giudice che sicuramente a una cultura di natura
Assolutamente diciamo romano germanica del diritto romano germanico anche se a fronte di questo come faceva cenno pocanzi il dottore Menditto e attiva mente e la Germania credo che stia approvando un nuovo l'introduzione appunto di una confisca non basata su una sentenza di condanna quindi diciamo che invece l'Italia che aveva fatto diciamo da
Aveva arato è iniziato perché sono nate in Italia questo lo dobbiamo dire le misure di prevenzione alla fine anche nell'ultimo baluardo che era quello appunto detti del diritto germanico
Nei tempi più recenti invece sembrerebbe seguire anche questa strada della confisca senza sentenza di condanna
E questo appunto era una riflessione che mi ponevo quindi qualcuno ancora che sostiene e le misure di prevenzione personali abbiano natura penale c'è
Il problema e poi come dice giustamente il mio maestro avvocato Tricoli poi farsi ragione al di là del del principio di diritto
è volevo poi richiamare anche la sentenza del Tommaso corifei con riferimento
Alla a quello diciamo che è poi la materia più di interesse per quanto riguarda la realtà locale in che mani se di misure di prevenzione cioè se l'applicazione della De Tommaso possa trovare
Applicazione anche in ambito ti pericolosità
Qualificata e abbiamo sentito oggi il dottore Centonze che effettivamente ha negato evidentemente l'applicazione della del principio della De Tommaso perché dice la De Tommaso fa soltanto riferimento alla pericolosità generica
In realtà proprio perché è come ha ribadito dal professore Maiello la Corte è intervenuta sull'attualità della legge non è intervenuta sul caso concreto
è richiamando e questo pure importante che non si può dire come ha detto l'ordinanza del tribunale di Palermo e di Milano
Che non si tratta di una contro l'oggi speranza consolidata perché la Corte stessa conosce come ha ben detto con migliori parole
Il professore e Maiello conosce la Corte della Lella dispensa la Corte Costituzionale tant'è vero che
Nel nella gran parte la motivazione richiama la sentenza la Corte costituzionale
Del del mille novecentottanta che faceva riferimento aveva escluso quindi dichiarati legittima la categoria dei profili a delinquere sulla scorta di quello coi applicato il principio sulla assoluta indeterminatezza e genericità
Delle previsioni di cui alla alla normativa misure di prevenzione
è
Passa e quindi ritengo che invece
Anche in ragione della pericolosità qualificata possa trovare
Applicazione
Perché
è comunque prima esso anche nell'ambito dell'articolo quattro della decreto legislativo centocinquanta del due mila undici
Una determinazione della pericolosità sociale fondata su un livello indiziario che esclusivamente affidato al giudice alla discrezionalità del giudice perché
Perché ricorderemo che e la valutazione degli indizi
è una valutazione edilizie potremmo dire genericamente insufficiente nel senso che
Non appartengono alla categoria degli indizi gravi precisi e concordanti previsti dall'articolo centonovantadue comma secondo CPP non appartengono neanche quegli indizi richiesti alla categoria prevista per l'applicazione di una misura cautelare
E quindi neanche a quel livello di gravità previsto per nel caso di applicazione di una misura cautelare
è
In tema appunto di pericolosità qualificata come ben sappiamo basta anche una chiamata in reità dal parte il collaborante
O in corretta senza che necessitano riscontri per la verità attraverso devo dire uno scritto recente del dottore Mend Vitti o elettore Menditto anche appresso che effettivamente vi sono alcune sentenze
Della giurisprudenza di legittimità che è in realtà richiamo l'esempio la gravità indiziaria del duecentosettantatré CPP e credo che sia la certezza Spaziante
E poi anche in caso di
Gravità indiziaria di cui al centonovantadue però
Allo Stato sembrerebbero che siano delle sentenze assolutamente e isolate e mi chiedo altresì può trovare applicazione
Il principio la sentenza detto Maso nel caso di misure patrimoniali
Forse semplicisticamente ma ma ritengo di sì perché pur sempre l'applicazione di una misura patrimoniale
Presuppone l'accertamento della pericolosità sociale ai fini dell'applicazione appunto secondo l'articolo sedici
Del decreto del Codice antimafia perché la stessa sentenza Spinelli ha comunque ribadito che la pericolosità sociale del soggetto deve essere concomitante all'acquisizione del del dell'arresto
è poi la Corte Costituzione quindi con una valutazione sempre di pericolosità sociale del soggetto al momento dell'acquisto del bene
E al tempo stesso anche la Corte costituzionale con la sentenza centosei due mila quindici quando fa riferimento alla natura preventiva della confisca e senza l'articolo ventiquattro richiama pur sempre il presupposto della pericolosità sociale
Tant'è vero che
La Corte di Appello di Napoli con quella ordinanza di remissione alla Corte costituzionale
Redatta dalla dal dal
Dalla l'eccellente allievo come abbiamo preso del professore Maiello
Propone la questione non soltanto in materia di misure di prevenzione personale ma anche in relazione
Alla misura patrimoniale proprio sulla scorta di questi principi
E allora ritengo che anche la restituzione restrizione del diritto di proprietà
Prevista debba essere prevista da una legge e che sia accessibile e i cui effetti sono prevedibili così come stabilito dalla sentenza del Tommaso
Voglio fare un ulteriore notazione
Ed è è più che altro una domanda che mi pongo cioè a dire a chi dobbiamo affidare il compito di stabilire e precisare quali siano o quali possono essere in relazione all'indeterminatezza
Ricavata dalla De Tommaso i presupposti per l'applicazione di una misura
Di e prevenzione cioè a dire deve intervenire il legislatore oppure dobbiamo affidare il compito come sempre fino ad ora alla giurisprudenza e in questo
Miti diciamo
Mi viene in mente il
Quel fervore che
Sento anche in questo momento che ci fu nel momento in cui sia affronto il la questione relativa al concorso esterno per la verità mi mancava come tutti sappiamo una vera e propria norma però
Ci fu un fervore tale che vide diciamo gran parte la dispensa alla fine intervenire su un una per istituto creato dalla stessa giurisprudenza
è a questo punto io mi chiedo quindi
Affinché la Corte costituzionale dovesse
Accogliendo la questione è chiaro che deve intervenire ci vado perfetto interviene il legislatore allora a questo punto su questo dico proprio questo che il problema è che secondo me che voleva intervenire il legislatore perché nonostante facciano parte del Parlamento italiano credo circa centodieci avvocati
Il legislatore purtroppo è spesso dormiente
è carente e purtroppo spesso si occupa di altre problematiche che a mio parere in questo momento stanno delimitando ulteriormente quelle che sono le garanzie
Del cittadino che incappa in un procedimento penale faccio riferimento alla battaglia che sta facendo il nome nazionale camere penali relazione
Hai alle in linea le garanzie del cittadino perché sono quelle non è una battaglia di categoria
Ma è una battaglia che la che gli avvocati fanno nell'interesse del cittadino che diventa imputato e cioè quella della limitazione dell'appello
Senza tralascio argomento prescrizione perché a me sembra quasi che vuole rinunciare alla prescrizione da parte dello Stato significa non più esercitare l'azione penale ma significa le per lo Stato
Che non dovrebbe avere più interesse a perseguire quel determinato reato per il decorso del tempo in realtà voglia perseguire per tutti eliminando la prescrizione voglia perseguire il cittadino
A fronte di questo quindi dicevo ritengo che il legislatore sia assolutamente lento è incapace e la dimostrazione anche lo stesso articolo leggi del disegno di legge ventuno trentaquattro esse che è fermo dal due mila
Dal novembre due mila quindici al Senato e propone una riforma del Codice antimafia
è ancora fermo lì e ciononostante quello che è previsto dalla stessa
Nuovo disegno di legge è comunque
Un disegno di legge che richiama sempre quelle caratteristiche che ormai da quasi centocinquanta anni ritroviamo nel
Mento di misure di prevenzione e cioè a dire faccio alcuni esempi sono questi anche stati evidenziati dalla dall'Unione nazionale camere penali
Una s alcuni esempi per tutti non vi sono siccome righe riprende il concetto del Consigliere Centonze che ha detto che assolutamente
Il procedimento di misure di prevenzione è un procedimento penale e quindi proprio per questo ritengo che debba avere le stesse garanzie del procedimento penale ordinario
è in nel nel caso di specie e non è neanche previsto dal legislatore nel nuovo disegno di legge non esistono termini di prescrizione
Le indagini sono senza limiti temporali e non controllate da un giudice terzo cioè non c'è un chip come nella fase delle indagini preliminari che interviene per valutare e controllare la polizia giudiziaria alla Facoltà di disporre una radiografia patrimoniale non solo nei confronti del del sospettato
Ma di chiunque abbia avuto volumi contatti la difesa è esercitabile soltanto quando riceve l'avviso di fissazione dell'udienza soltanto dieci giorni prima durante i quali avrà la possibilità di conoscere indagini svolte in realtà per anni
Il tribunale dispone il sequestro è il medesimo di deve tribunale deciderà lei sito del precedente procedimento
Il sospettato all'onere di dimostrare l'acquisizione lei cita dei beni
Così come ritengo che anche in tema di impugnazioni i dieci giorni concessi per l'impugnazione di un provvedimento che spesso è un provvedimento assolutamente complesso
Siano assolutamente dei termini troppo brevi così come ritengo che possa ancora mantenere
Della natura potestativo di questo procedimento il fatto che il ricorso per Cassazione previsto soltanto per violazione di legge nonostante la Corte Costituzionale è già intervenuta chiarendo
Ma ritengo quindi che queste siano tutte caratteristiche che il legislatore
Non è stato in grado di modificare di riformare proprio in ragione del fatto che il procedimento di misure prevenzione così come è stato più volte ribadito ecco un procedimento penale a tutti gli affetti
Ritengo che non si può fare riferimento a come lo ha detto la sentenza Muglia intervenuta dopo la Grande Stevens che non si tratta di medesimo fatto
Perché in realtà non si fa riferimento il presupposto non è un illecito ma è una condizione del soggetto non è assolutamente così ritengo che l'obiettivo si è reato l'obiettivo della misura il reato il presupposto della misura
Quindi un fatto reato e non una condizione
E cito qui il mio maestro
Sin dall'inizio della
Attività svolta presso il suo studio mi ha sempre detto ricordati e qua siamo in ambito così genericamente di diritto penale e il diritto penale è il diritto del fatto e quindi il fatto c'è o il fatto non c'è ho concluso grazie
Sapete
Beniamino mille Ucci al quale rivolgiamo un soldo con una posso ringraziamo
Venire perché appunto impegnati
Che lo vedono interessa di questi giorni sono molti
Abbiamo qui però il collega il quale
Lo sostituirà salvo che legato a sostituirlo al quale intendo come dire rappresentare
Che noi non pretendiamo non vogliamo e non desideriamo
Che lui esprima
è il pensiero della Giunta non
Lo avrebbe fatto non c'è bisogno che glielo dica
Ma li chiediamo viceversa ditte io spero di portare alla Giunta per quello che è stato il contenuto di questi lavori quello che è emerso all'esito di questo incontro perché
Anche la Giunta possa riflettere con la Giunta ci si possa
Confrontare io chiedo come responsabile osservatorio magari di fare una riunione congiunta per l'esame dei temi che oggi abbiamo trattato
Paolotti
La parola
Grazie Michele buonasera a tutti
Ogni convegno che si rispetti a dei momenti altissimi e dei momenti più Bausch
Naturalmente
Stiamo entrando in questa seconda fase con il mio intervento
Conclusivo
Ho cercato in maniera direi aperta di captare un po'dalla vostra benevolenza perché mi mi toccherà necessariamente svolgeva il ruolo di di chi dice delle banalità dell'avvocato che
Svolge una funzione in qualche modo ostruzionistica rispetto ad un sistema tempi inutile ripeterlo giacca lo avete capito l'avete già sentito non ci piace in nessuna delle sue coniugazioni
Neppure se
Di
Gli mettiamo un un abito assolutamente
Non dico più elegante di quello che adesso ma un assetto almeno un abito che copra le persone
Ora
La premessa
Da due anni a questa parte quando questa Giunta sia insediata
Credo di poter dire che siamo di fronte a delle rivoluzioni in questa
Ma non solo in questa
Siamo di fronte ad una piccola rivoluzione
Del sistema processuale che
Si sta per
Per celebrare
Nella
Nell'Aula della Camera dei deputati a cui si accompagna
Un dibattito sulla prescrizione sto prendendo un po'da lontano per dire che il tema non è scollegata
Siete tutti avvocati sono nel tempio
Della
Riflessione sulle misure di prevenzione
Ha ragione il professor Fiandaca quando dice ma insomma
Come osano sin un marchigiano viene a parlare quali misure di prevenzione del diritto penale ma stiamo
Mascheramento per cortesia
Abbiate il senso
Della dignità
Per anni
Citando cominci
Non era Comincini scusate ho commesso un errore
Citando quel bellissimo film
Disse prima erano soli brutti sporchi cattivi e quando fin quando questa la più grande truffa delle etichette ha tenuto delle prevenzione della misura di prevenzione non se ne parlava
Perché era un problema del sud si doveva risolvere il sud
Adesso
Che comincia a toccare
Qualche colletto bianco e meno bianco vi accorgete delle vergogne
In ultimo
è una
Qualunque difesa da parte mia sarebbe sarebbe inutile
è così
Ma da due anni abbiamo un'autentica rivoluzione
Fatta di alcuni passaggi
Il primo
è anche
Delle misure di prevenzione non applicabili
Alla I brutti sporchi e cattivi se ne sono accorti molto bene se ne sono accorte le procure
Le quali
Hanno
Recepito
Il sistema delineato dopo le quello scempio che sono i diritti degli due decreti del due mila otto del due mila nove e hanno capito
Che finalmente il sistema era pronto
Per realizzare appieno l'obiettivo che il professor Fiandaca da tempo da anni prima che noi ci rendessimo noi ma c'era tesi e
Et similia
Ci rendessimo conto di quello che era il sistema nella lo predicava voce inascoltata inascoltata anche quando lui faceva le proposte di legge
Dottor Menditto luce scriveva delle proposte di legge ma nessuno ha recepito quella proposta della modifica della Commissione Fiandaca sul sequestro
Chiusa la parentesi
Eppure quando diceva una stampella per le indagini che non arrivano da nessuna parte non era non era assolutamente ascoltato nero ascoltato dall'Accademia che non si poneva questo problema sempre
Non era per le ragioni che abbiamo già detto non era scontato dall'Avvocatura impegnata in altre battaglie non era ascoltato dalla CEDU che sotto il vessillo della lotta alla criminalità fenomeno italiano
Si curava il naso
Allora
Non ascoltava nessuno fino a quando si è cominciato a capire
Che la lotta definita e organizzata era uno dei dodici tredici quanti qualcuno su quanti casi
Le misure riguardano i soggetti indiziati di appartenenza uno fra i tanti
Ma sicuramente non la parte preponderante
E allora le riflessioni sono cominciate sorge
La
L'esplosione applicativa è quella che tutti conoscete e qualche vergogna cominciata a finire a nudo
Allo scoperto
Da qui
Due fatti il primo
Il legislatore che pone mano
Ad una legge di riforma
Il secondo una giurisprudenza
Che improvvisamente si apre
La Cassazione sì apre
Pone
Fa una strampalata rispetto
A ai suoi atteggiamenti
Precedenti
Che erano di chiusura erano gli atteggiamenti che che
Oggi venivano bene ricordati cioè gli stili di vita
Il mago ciarlatano
E via dicendo
Totalmente
Dimenticate
Di tutte quelle belle cose che ho sentito oggi dalla sentenza della Corte Costituzionale numero due del mille novecentocinquanta sei
Della sentenza centoquarantasette del mille novecentottanta
E dia
Il il riferimento al fatto l'abiura del sospetto
L'obbligo di motivazione
Il principio di legalità soddisfatto da questi presupposti dal mille novecentocinquantasei quando la Corte costituzionale aveva il timore era aveva il dovere di porre un argine rispetto all'utilizzo di queste misure in chiave di lotta politica
Perché il clima era questo
Ma tutti di tutte queste
Bellissime idee non trovavamo una traccia nelle sentenze recenti
Della Corte suprema la quale diceva lo stile di vita ed è sì
Un ciarlatano
E quindi un mago ciarlatano vive
Di proventi di un'attività illecita dimentica persino del fatto
Che era stata modificata la norma che non parlava più di attività illecita fa parlava di elettività delittuosa e allora
Il distinguo era se l'attività dell'azienda né delittuosa dovesse intendersi in maniera
Formale oppure
Contenesse una specie di rimando a una
Ad una ad un sinonimo di illecita perché si è delittuosa significa che l'attività illecita deve corrispondere a un canone di una fattispecie tipica
Comprensiva di un atteggiamento psicologico ma questo fino alla Scagliarini non l'avevo mai letto o mi sbaglio
Non mi sbaglio
Allora
Il primo è la prima riforma epocale è stata l'apertura della giurisprudenza
è
Rispetto alla quale siamo stati tutti molto molto
Positivamente impressionati
Fino a quando non abbiamo letto
Che la sentenza della CEDU poteva non avere quella che quell'impatto
Devastante che che
Studiosi di altro calibro rispetto a me hanno già delineato
Quella sentenza non dovrebbe avere quegli effetti perché il diritto interno avrebbe già adeguato il sistema allora ve la faccio breve
Oggi siamo di fronte ad una Progetto di legge
Rispetto al quale
L'avvocato Micelli via riassunto bene qual è stata la posizione dell'Unione Camere penali
Forse eravamo insieme quel giorno ma non ci conoscevamo ancora pro capite
Però insomma
Qualche cosa l'abbiamo detta
Sì ci si rimprovera un atteggiamento di chiusura
Cioè si si rimprovera di non essere dei riformisti
Ci si rimprovera di dire a voi non volete nulla
E allora attraverso questo non volere nulla rinunciate a
A ottenere qualche cosa
è una tesi che
Può essere validamente sostenute essi chi la sostiene
Autore
Quanto il dottor Menditto evidentemente una tesi validissima
Io non so quale sia la risposta corretta e quale sia l'impostazione di politica più adeguata so solamente che quel giorno però
Riformisti di altro calibro non hanno
Adeguatamente
Protestato
Contro quei termini di dieci giorni sono banalità oggi parlavamo di altri livelli ma questo è e significato e l'humus su quale operiamo
Questo è il senso della garanzia minima che ci viene concesso C dieci giorni con l'obbligo di di se
Con termine per deposito di memorie cinque giorni liberi prima
Ma come mai nessuno
Sì a meno di non dire dobbiamo fare la riforma complessiva nessuno
Si scandalizza del fatto
Che
Il totem e dell'obbligatorietà dell'azione penale
A tutela del quale stiamo massacrando il Codice di procedura penale per non intaccare
Quello che rimane c'è un principio formale quello dell'obbligatorietà del dell'azione penale per non mettere mano a quell'obbligo oggi siamo
Massacrando i pilastri del del Codice di procedura penale
Ma come mai nessuno si pone la domanda ma allora perché non abbiamo l'obbligatorietà dell'azione di prevenzione
Perché alcuni imputati nel processo parallelamente andiamo a sequestrare tutte ad altri no
Qual è il criterio che guida queste scelte
Facciamocene queste domande fra i riformisti
Delle tante forse tante estrazioni culturali politiche partecipavano quelle audizioni non l'ho sentito uno
Fare questo tipo di obiezioni
E allora io sicuramente sarò Frei
Gli ottusi sostenitori di un abolizionismo integrale probabile
Ma
Posizioni più
Più possibilista e non ne ho sentite
Eppure mi sembra un tema su cui riflettere perché collegandoci alla prescrizione
Io che vivo a Macerata lunedì prossimo andrò
Difendere
Un mio assistito
Accusato di un dodici quinquies
Commesso negli anni mille novecentonovantatré novantacinque novantasei e novantasette
Quando ho provato a dire che
Mi sembrava fosse per iscritto
Dopo qualche giorno visto la contestazione quattrocentosedici
Essa
No è lì l'articolo sette non c'era chiara l'aggravante dell'articolo quattrocento sentire
Dopodiché
Sono state richieste tre volte le misure di prevenzione nei suoi confronti è tre volte le hanno respinte
Questo nell'ente convinto che non le chiederanno mai più io ho provato a spiegargli che l'esito del processo
Di primo grado per fatti del novantatre novantacinque novantasei novantasette
Per l'anno nuovamente richiesti
Allora
Mi domando se
Le
La retorica sulla prescrizione che
Ci sta occupando
In questi giorni
Non debba essere collegata al fatto che per una serie di vicende l'azione repressiva scusate la volgarità con cui in cui mi esprimo in termini di valutazione del sistema di prevenzione
Ma l'azione
Repressiva non pieghi verso una
Dichiarata aggressione al patrimonio
Dichiarata
Aggressione al patrimonio che
Anche qui la riflessione
Se sia o meno carattere sanzionatorio non non neanche provo a entrare in questa discussione dico solamente
Ognuno di noi cita qualche sentenza
Proviamo a leggere la Scagliarini
Quando
Lucidamente definisce quale sia l'interesse del patrimonio e la tutela del patrimonio
Perché dopo che una persona che abbiamo tolto la possibilità di vivere onestamente attraverso i beni
Che ha acquisito trent'anni prima
Sicuramente abbiamo gettato le basi per farlo vivere in maniera disonesta se oggi viventi in maniera onesta e abbiamo tolto la possibilità di far crescere i suoi figli di mandarli
Studiare
Gli abbiamo tolto gran parte della sua vita libera e dignitosa
Allora
Esigenze di di
Di vostra tutela vista l'attenzione che ormai
Evidentemente sarà allo stremo mi inducono a stringere
Noi non arretreremo di fronte principi
Non è uno slogan
Noi non accetteremo che la Commissione giustizia possa
Licenziare un testo di modifica con un emendamento
Che prevede
La trasformazione l'inclusione degli indiziati di delitti contro la pubblica amministrazione nella categoria dei pericolosi qualificati
Se ci chiedete il nome di una
Esigenza di carattere pratico nel portare a casa qualche cosa
Se riusciremo a questi diritti io vi dico personalmente
Non vorrà fare
Lo abbiamo già detto a chiare lettere dice nei documenti che abbiamo depositato quando siamo stati nominati
Credevamo che ci fosse un consenso generalizzato su questo
Devo dire
Attraverso percorsi di ragionamento diversi ma la stessa Procura nazionale antimafia fosse contraria a questa estensione
Perché giustamente lo diceva il professor Fiandaca
Non capisco le misure le applicano a I corrotti come non c'è bisogno di un'estensione ve lo dico io perché
Perché
Si vuole abbassare il livello probatorio so dei requisiti
Oggettivi su
Per l'inclusione del soggetto nel novero dei dei pericolosi
Non si vuole nemmeno dover dimostrare che c'è una condotta reiterata e che questa condotta reiterata che assurge a carattere di abitualità sia produttiva di un reddito
Che il che tradotto
Come ho detto a un giornalista che che affinché mi ha fatto la stessa domanda tre giorni fa significa
Che è un soggetto indiziato
Di una condotta sussumibile nella corruzione
Alla quale
USA consumata attraverso la promessa e l'accettazione quindi senza scambio di soldi sia possibile
Sottrarre villi intero patrimonio
Acquisito senza alcun limite di tempo rispetto ai fatti
Questo è il risultato
Che oggettivamente deriva
Dalla modifica legislativa
Che la che la Commissione a approvato
Questo è il senso delle cose e questo è
Il quotidiano delle modifica delle misure di prevenzione
Rispetto al quale
Le modifiche ulteriori che verranno discusse sono nella
Ulteriore
Estensione dell'area applicativa
Parliamo di credo vi indiziati di
Di distolti se non vado errato
Era
Le mie scarsissime capacità mi impediscono di capire quale sia il filo conduttore di tutto questo
è un processo al patrimonio
Forse
La
Le Sezioni Unite hanno stabilito il principio garantistico
Del della pericolosità
Correlata temporalmente all'acquisizione del patrimonio
Ma allora
Ha ragione il professor Fiandaca
Gli elementi guida
Sono
L'immanenza del pericolo del del del patrimonio di provenienza
Non dimostrata come lecita
E l'inquinamento del mercato ma se continuiamo a in ai è includere nel novero fattispecie che con il patrimonio non hanno nulla a che fare
Mi perdo completamente
Qual è il senso il senso è
Trovare
Aggiungere corsie
Ad una strada a scorrimento veloce
Nella quale in nome del solito ovviamente
Macchina del populismo casa nessuno si oppone a che vengano aggiunte file le garanzie spostando il peso specifico dal processo
A un sistema
Totalmente diverso allora sì
Io non io dubito che che la
Che l'Unione possa possa rinunciare a battersi anche contro
L'esigenza sacrosanta di allargare di allargare
Lo scenario processuale le garanzie ma la domanda dobbiamo porcela quale può essere la difesa di fronte alla
Alla dimostrazione del presupposto che sia limitata alla sussistenza di un solo indizio di una commissione di un fatto riconducibile ad una corruzione diciamo definiamole impropria corruzione per la funzione
Quale può essere la difesa
Ci potranno dare la possibilità di sentire tutti i testi che vogliamo per dire che cosa
E una volta che anzi è stata dimostrata la pericolosità la provenienza lecita del patrimonio
è sufficiente che sia ancorata alla proporzionalità rispetto al piano reddituale
Ci si è circa
Ci dobbiamo porre il senso di questa di questa scelta
La liceità è
Parametrati lei
Alla dichiarazione
Qui non si tratta di essere pro o contro la la l'evasione fiscale è un altro campo l'evasione fiscale e altro
Non c'entra nulla l'evasione fiscale lo Stato a tutti gli elementi per
Per perseguire
L'evasione fiscale tutte le sue forme ma qui non c'entra nulla qui parliamo di patrimoni illeciti e quella soluzione
Che su questo punto l'offerta Sezioni Unite evidentemente la soluzione che non ci convince affatto la trasposizione grattava non dichiarazione e illiceità
Quindi è solo una questione di capire quali siano quali siano le scelte
Vogliamo perseguire excursus un'evasione vogliamo
Porre
Degli argini a un deficit di bilancio dello Stato
Basta capire quale sia lo so l'obiettivo che in questo momento lo Stato vuole perseguire ma
Stiamo attenti a darci un limite sui principi sempre su questo l'Unione sarà sempre fermissima
Grazie
Risolutore
Alla prossima
Io questa