Speciale Giustizia

Buonasera ebbene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera inizierà
Con una intervistati abbiamo realizzato con l'avvocato Giulio va saturo che ha rappresentato come parte civile all'Associazione Libera di don Ciotti al processo la cui sentenza il cui dispositivo fa ancora discutere
Così detto mafia capitale un altro interlocutore dunque è stato scomodato la radio radicale dopo aver intervistato peraltro il professo Giovanni Fiandaca sempre sullo stesso argomento intervista che ovviamente troverete sul sito di radio radicale per quanto riguarda il documento giusto per non allontanarci dal connotato del due dire lo speciale giustizia abitualmente curato e trasmesso da Lorena Dusso in attesa che ritorni con la sua voce dalla legittima pausa feriale che pur toccando anche a lei
Ascolteremo un convegno che si è tenuto nei giorni del ricordo delle commemorazioni di Paolo Borsellino dunque il suo venticinquesimo anniversario
Il convegno che Magistratura indipendente attenuto a Palazzo Branciforte a Palermo il diciassette luglio scorso un lungo Convegno di cui ascolteremo sui temi di indipendenza del magistrato il procedimento ex articolo due legge guarentigie prospettive di riforma
Con gli interventi di Franco lo vuoi procuratore capo della Repubblica di Palermo Luca forte leoni consigliere del CSM e ovviamente le conclusioni del Presidente del Consiglio nazionale di Magistratura indipendente Antonello mura
Anche di questo convegno ovviamente troverete integralità però lo spazio che abbiamo a disposizione ci consentirà di ascoltare
La seconda sessione appunto di questo importante convegno che non può prescindere da
Un argomento peraltro oggetto anche dell'iniziativa del Partito radicale della sua carovana sulla giustizia non solo visite carceri ma anche raccolte di firme per la separazione che era in concerto con le Camere penali sulla separazione delle Carrieri inevitabile dunque l'accenno anche a questa problematica
Tra un intervento e l'altro che ascolteremo nel secondo blocco documentale dello Special giustizia dunque come annunciato
Ascolteremo in prima battuta questa intervista l'avvocato Giulio la saturo parte civile dell'Associazione Libera di don Ciotti che ha rappresentato al processo cosiddetto mafie capitale un'intervista in esclusiva va saturo
Non è che abbia rilasciato molte interviste durante il processo e neppure prima dell'inizio del processo nella fase embrionale dell'indagine
E dunque parla per la prima volta i microfoni di radioso radicale di questo discusso ancora oggi
Dispositivo di sentenza che non ha riconosciuto agli imputati per come l'aveva proposto la Procura di Roma la configurazione e la qualificazione di reato di associazione mafiosa
Quel trovato ai nostri microfoni avvocato va saturo può allora lei è la prima volta dopo questa sentenza che ne commenta il Co tenuto del dispositivo dispositivo che già ci dice alcune cose prima della rigorosa valutazione che poi dovrà essere fatta sicuramente nel germe le motivazioni dei giudici della decima
Sezione penale
E di Roma intanto lei una qualche idea essere fatta è stata una sconfitta come in modo unidirezionale un po'tutti i giornali hanno scritto per la Procura beh non è mia abitudine valutare le sentenze sulla base di parametri con la mente i calci
L'ICI e mai come in questo caso la intento di presto ad una lettura
Temi che ha in quanto tale a molteplici interpretazioni
A onor del vero bisogna dire questo non va negato
Che la pronuncia della decima Sezione penale del Tribunale di Roma riqualifica la fattispecie di reato che trascritta imputati escludendo l'associazione a delinquere Ivo ha chiuso in questo senso dunque
Confutando quella che è stata la tesi di diritto che è stata ottenuta con piena convinzione dalla parte civile io rappresentato da libera al fianco della Procura Repubblica di Roma noi ovviamente aspettiamo di leggere le motivazioni
Per comprende il ragionamento che ha indotto il tribunale
A superare la sentenza Corte di Cassazione e già si era pronunciato il punto e a onor del vero la parte più guai sicuramente in maniera del tutto legittima e avrà anche a me è il modo di motivarlo da pervenire ad una soluzione ad una interpretazione in punto di diritto e si scotta patetica abbiamo sostenuto
Sesto quinto quel bene un profilo
E eminentemente attiene a un parametro come ente giuridico ma andrebbe valutato e debitamente considerato anche il profilo di fatto
E sul di punto di fatto la il tribunale ha mostrato di condividere
La gravità dell'impianto accusatorio per quanto attiene alle condotte criminali che sono trascritte agli imputati e anche l'attività delle piene dà la misura di quanto e come
Diversamente da quel che credo stia in queste ore il tribunale abbia finito per accogliere
La ricostruzione accusatoria circa la gravità delle condotte propugnata la Procura di Roma e anche dalla parte civile libera approdando abbiamo ad una sentenza
Che ribadisce elevato profilo che è criminale di taluni degli imputare in particolare il proprio Massimo Carminati
E comminando delle pene e si caratterizzano per una severità alle porte
Non ha precedenti nel tribunale di Roma sicuramente non ha precedenti nella storia eclissi Ariassi vanno salissi venti anni carico di terminati diciannove accade
Prodi Buzzi con un monte anni complessivo per gli imputati duecento cinquant'anni insomma venti anni si danno anche un mafioso insomma
Venti anni di danno ma un personaggio di elevatissima caratura criminale rispetto al quale l'istruttoria dibattimentale
Approvato la gravità delle condotte criminali che io sono stata scritta è quello che è stato oggetto evidentemente di un'analisi diverso da parte del Tribunale esclusivamente la qualificazione giuridica della fattispecie e di perché non è un dato irrilevante io non voglio minimizzare ovviamente anche il peso di una di una diversità di vedute
Che la lega ha caratterizzato il tribunale di Roma rispetto alla posizione della parte civile libera e anche della Procura della Repubblica ma questo non deve portare e non legittima in alcun modo certe vorrei dire stravaganti reazioni da parte di di
Dei contraddittori da una che hanno risultato ad una condanna vent'anni comunque ad altre
Condanne davvero tenere hanno caratterizzato il dispositivo di questa pronuncia
Avvocato perdoni diciamo un attimo di insolenza del cronista ma lei però cerchiamo di ricavarne anche qualche notizia lei ha sentito don Ciotti vi siete parlati
Su un dispositivo di questa sentenza allora l'ufficio legale di Libera attraverso referente che è l'avvocato nel parando avuto modo di maturare una prima valutazione una prima analisi
Del del dispositivo della sentenza don Ciotti
Ha diffuso nell'immediatezza la pronuncia un una dichiarazione stampa che dà conto da un lato del rispetto di norme che ognuno di noi riserva al tribunale di Roma e a questa pronuncia perché
Vero va ribadito che le sentenze vanno rispettate e noi per primi ci facciamo garanti
Delle massimo rispetto e barriere attribuito riservata ad ogni pronuncia autorità giudiziarie anche quando come in questo caso in parte si dà atto
Detto questo però non è non ha mancato libera di esprimere da subito alcune perplessità su cui al momento non possiamo pronunciarci nell'attività poi di valutare
Le le motivazioni della pronuncia su cui
In queste ore non l'ultimo che pronunciare null'altro che un primo commenta commentato in
Dichiarazioni anche da parte di esponenti istituzionali che hanno poi di fatto criticato la scelta
Del collegio del tribunale nel non accogliere la configurabilità del quattrocentosedici bis ma guardi in io ripeto che
La posizione del tribunale va rispettata e che effettivamente era una delle ipotesi
Su cui ci siamo confrontati cioè uno degli approdi propriamente giurisprudenziali a cui il tribunale
Bene ben poteva pervenire non abbiamo contestato l'orientamento avverso abbiamo provato a sostenere con forza la tetti mi chiamo tuttora fermamente convinti e cioè che l'organizzazione criminale
Al cui vertice apicale anche annovero le figure di Massimo Carminati Salvatore utili
Aveva in sé i connotati tipici dell'associazione mafiosa per quanto voi per interpretabili alla stregua di una giurisprudenza evolutiva che ha avuto il suffragio anche da ultimo la Suprema Corte
Di Cassazione stessa sezione la verità la verità e a mio avviso che
In in molti in queste ore non hanno voluto leggere il dato che il amico della pronuncia che invece al contrario sancisce non solo la presenza del radicamento di una anzi due pericoli
In organizzazioni criminali
Che hanno acuto da un lato condizionare aspetto pratica estorsive
Le la vita di alcuni imprenditori della capitale dall'altro punto
Infiltrarsi in maniera particolarmente pervasiva nei gangli vitali
Della pubblica amministrazione e del Comune di Roma quelli due organizzazioni criminali di assoluta caratura e di grandissimo spessore su cui ovviamente non non è tollerabile alcun minimalismo
Su questi gangli vitali termine peraltro
Reiterato anche in sentenza del tribunale del riesame quando si era agli inizi della fase embrionali
Di questa inchiesta e anche della stessa Corte di Cassazione
Forse vale la pena spendere qualche parola lei avvocato appena ricordato che sono state espletate divise in due associazioni criminali una appunto
In riferimento alla figura di di Carminati l'altro il riferimento ai politici abbiamo ricordato a Radio Radicale come per esempio Pannella nella verve polemica e critica per alcune scelte del pool Mani pulite di Milano contestava i magistrati milanesi la non configurazione dell'associazione a delinquere per gli imputati indagati di Mani pulite
Verrebbe da dire forse questa sentenza della decima Sezione sul cosiddetto mafia capitale
La sentenza quasi pannelliano le è indubbio per tutti che il
Silvano ripristini avrei evitato due organici almeno due ma sicuramente
Una una dimensione aggregata di soggetti andare a costituire un'associazione criminale
Particolarmente radicata a Roma questo era un tema che se vuole era fuori discussione abbia discusso nel processo esclusivamente i quali dovette della qualificazione giuridica da dare a cui Paola queste associazioni criminali
Quindi il dato di partenza
Nella di
Di quei tradimento né criminale puramente romana è forte
Significativamente diverso rispetto a quel che è stata la criminalità degli anni Novanta e prima insomma
Riconducibile a vicenda di Mani pulite qui abbiamo avuto
Un'associazione criminale che ripeto poi andremo a discutere gli ulteriori gradi di giudizio che ha connotati mafiosi o non come ha ritenuto il tribunale in questo primo grado di giudizio però un'associazione criminale o più associazioni criminali
Che hanno rivelato in pieno anche lei ha letto l'istruttoria dibattimentale quello che è il legame
Strategico con degrado organizzativo che univa i singoli sodali quindi non
Non parliamo di condotte temporanee
I singoli soggetti ma parliamo di lui organizzazioni strutturate di una bella squadra per dirla con le parole di Massimo Carminati
Che ha dominato lo scenario criminale della città di Roma negli ultimi anni anche questo un dato ineludibile che si ricava dal dispositivo della pronuncia e commentiamo
Sì lei avvocato ha rappresentato la parte civile sempre per libera in processi di mafia in Sicilia e poi anche i processi di mafia o per reati di mafia nella capitale
Dunque lei ha per la verità io mi sono occupato primariamente progetti nella capitale chiare però si è ritrovato perché non è una delibera si può contare sulla porta i tanti già parola vittime colleghi tutto il territorio ma non lavorerei però non diciamo siccome
è la sua voce abita negli archivi di Radio Radicale anche per alcuni processi celebrati per esempio a Caltanissetta se non vado errato prima esatto dunque lei ha conosciuto in un certo senso alla mafia processualmente parlando ovviamente
Questa storia che viene diciamo additata Pignatone ai suoi uomini ma in particolar modo senza nascondano anche al suo aggiunto Prestipino
La critica che è stata fatta siccome sono magistrati non romani ahi noi persino al perfino siciliani per non dire palermitani
Il riflesso che abbiano voluto infilare nel nel contesto romano
Appunto la mafia che per per altri invece avrebbe soltanto connotato dialettale ben precisa basta
Allora la ringrazio per la domanda perché lì la possibilità di affermare una convinzione in cui sono assolutamente certi probabile questo motivo di critica e assolutamente pretestuoso e infondato cioè non si può pensare
A ad una magistratura che
Forza essere condizionata soprattutto a quel livello a livello della caratura professionale dimostrata negli anni dal procuratore Pignatone
Penso agli aggiunti romani da tutti i colleghi che hanno lavorato con lui a Palermo
Che a a Roma una autorità giudiziaria condizionata come dire data retta populismo che gli è stato strumentalmente attribuito da alcuni difensori ovviamente in maniera del tutto faziosa la verità è che il anche questa tendenza dimostra se la vogliamo leggere per quello che un riconoscimento pieno
Al dal punto di vista l'accertamento ripeto la ricostruzione del fatto io non voglio minimizzare
La distanza che viene la qualificazione giuridica dei fatti ma noi nel processo e la Procura Repubblica impegni nel processo ha portato una serie dei fatti l'ha fatta attraverso una sequela di testimonianze e in primis legate al contributo del rosse reparto operativo speciale dell'Arma dei carabinieri che ha dato prova anche in questa occasione di aver saputo raccogliere di aver saputo portare giudizio dei dati probatori inequivocabili che hanno portato all'accertamento dell'esistenza di queste due associazioni criminali livelli radicamento nella per l'amministrazione pubblica romana
Quindi come ha ben detto anche Fiandaca i vostri microfoni parlare di una asserenti totale sconfitta della posizione a procurare pubblico oltretutto ingeneroso da obiettivamente
Balzo quei c'è un tema di diritto che si è aperto e che rimane aperto che attorno alla e tappa qualificazione di una condotta di reato ma su una cosa a cui dovremmo muovere insieme tutti quanti all'accertamento del PAC o di reato che rimane e ribadito sancito e Gian Primo Grado una pronuncia della decima sezione penale del Tribunale di Roma
Il processo seguito anche con una certa perizia da Massimo Bordin hanno speciale giustizia
E poi i documenti parlano da sé ha messo in luce forse qualche pasticcio investigativo
Qualcosa che non non è tornato sicuramente che è stato smontato con gli avvocati difensori e per fortuna che esistono gli avvocati in uno stato di diritto servono anche a questo
Lo dica a me che proponeva anche io anche lo sostenuto una posizione diversa da quella del collettori per
Certo a lei cosa cosa approvato nel lungo di lungo il dibattimento quando emergevano diciamo queste cose
Insomma per un attimo attenuto crollo intero del processo o ha incominciato a chiedersi che forse la configurabilità il quattrocentosedici bis non teneva
Ma guardi la la posizione della parte civile nel processo penali a delle assolute peculiarità Michela dai la parte civile direttamente la Corte dall'accusa pubblica
Approda al giudizio
Cioè partendo dalle medesime Bakri cognitive degli altri che il credito e per gli imputati perché evidentemente non conosce gli atti prima dell'esito delle indagini preliminari quindi in qualche modo apparsi un'idea
Che coincide temporalmente con la parte in cui anche lì perché gli imputati che formano il proprio giudizio
E noi non saremo pervenuti ad una richiesta risarcitoria che presuppone
La condanna per quattrocentodieci Birca cardine principale in cura di questo tenore cottimo Stati
Pienamente convinti in punto di diritto quelli io francamente nono mai dubitato innanzitutto della gravità delle condotte criminali erano state attribuite
A Massimo Carminati bancario anche relativa alla chiusura del dibattito e l'istruttoria dibattimentale no delle soprattutto alla chiusura dell'istruttoria dibattimentale perché ripeto il convincimento matura nell'ambito del contraddittorio dibattimentale quindi
Da questo punto di vista non c'è stato un minimo di cedimento ripeto riconosco con onestà intellettuale
La piena legittimità del tribunale su cui davvero non si vuole spendere parole
Positive di grande riconoscimento per il valore delle delle dei giudici decomposizione cui collegiale sono pervenuti ad un giudizio che in qualche modo era un un tema su cui ci confrontiamo danni
E quindi le calotte curiosi di leggere le motivazioni per comprendere leader logico e giuridico che ha orientato il decisum del del tribunale
Detto questo però mi lasci dire questo processo
Assegnato anche secondo me una svolta e non in positivo nelle dinamiche che vuole anche relazionali
All'interno della dialettica processuale perché
Forse mai come in questo processo almeno in quello che per quanto concerne il Foro di Roma si è pervenuti avrebbe attenzioni che non erano precedenti poiché gli avvocati
E fra gli avvocati il tribunale
E non sono già toccato ascoltare del vento che
Talune discende hanno impostato la loro linea non già a dimostrare a confutare le perché avverte
Ma delegittimare
L'esperto aspetto ha delle istituzioni giudiziarie con attacchi espliciti e sono a verbale alla Corte di Cassazione giudice di Cassazione
Alla terza imparzialità tacchi del
Del collegio ed ovviamente attacchi che devo dire la verità derogano anche ad uno stile professionale
Che invece ha fatto la storia di questo foro attacchi che io non
Non è più da definire assai poco assai poco apprezzabile valutare
Uno per mille ma è sicuramente ingenerosi nei riguardi la Procura della Procura di Roma e della persona il Procuratore Capo specifica vissuto a questa che non sono mancate sono cose su cui evidentemente il nostro piano primo deve essere unitario e quando parlo del piattino parlo il volo delle difese
Di tutte le difese di tutti gli operatori del
Del diritto perché si può confrontare in un'aula di giustizia ma certo non non sono tollerabili espressioni e ritornino come
Strumentalmente lesive della dignità delle persone del di arato tenuto con piena dignità vorrei dire un grande rigore l'accusa in quest'Aula e gli uomini di ufficiali di uomini e donne del rozza
Che hanno portato in quest'Aula delle prove che ripeto il giudice ha ritenuto evidentemente almeno in ampia parte
Pienamente meritevoli di apprezzamento
Si riferisce con ogni probabilità a alcune considerazioni lei ha parlato di cosa che starebbero a verbale anzi sono a verbale diciamo del processo però certo colpisce alla trasmissioni di approfondimento di La sette Bersaglio mobile davanti Mentana
La avvocatessa Ippolita Naso che criticava il fatto di avere davanti dei pubblici ministeri non
Romani imprimendo cardiologiche buone argomentazioni che io credo possano essere richiamate anche dalle difese degli imputati per sottolineare
L'indubbio valore che ha questa pronuncia anche per quanto concerne l'esclusione associazione mafiosa fare questo discorso discriminatorio subappalti etniche
Tecnico geografie credo che dei nodi l'attuale apparato raggirato aggirare ragionassimo vale a dire che però quando mi Tony Blair di una maniera o di derivano proprio riguardo alla persona dell'avvocatessa di Bolivar dato che invece
Ha saputo dare
L'ho una lezione di stile nell'aldilà per mare le sue posizioni merita o la regola della mia Macrì ma andiamo per esclusione no le volevo di
è una cosa insomma attorno a questa procura ma si sono mosse delle critiche e poi non necessariamente da parte
Degli avvocati difensori degli imputati sono stati i giornali che hanno condotto una campagna propria come
Come il Foglio di Giuliano Ferrara che qui tossine dalla primo giorno di arresto di Carminati ma se il capitale
Parlando di
Cravattari corleonesi mafia la carbonara
Ecco davanti a questa diciamo canea di critiche Pignatone però non sembra essere diciamo con Ingroia qualsiasi una magistrato ce l'ha confermato anche chiamati in un'intervista
Molto attento non solo alle questioni dottrina di diritto
Ma anche che non si impartiscono dei processi la cui fine o insomma o di intasare comunque Corti d'appello Tribunale i processi che non si saprà mai se avrà non ha fine o meno da questo punto di vista colpisce come per esempio alla al primo blitz perché sono due gli step sostanziali del delle fasi di arresto
Pignatone conferma l'iscrizione nel registro indagati per quattrocentosedici bis di Alemanno però non lo arresta
E poi non si dica averne tutto Milashi prende distante dalla comparazione fra due magistrati che lei ha citato nella domanda che non non è anche emersa nel mio nel mio stile
Invece per quanto riguarda la posizione di Pignatone della Procura in generale io credo che le richieste di archiviazione che ad un certo punto della
Vicenda delle indagini preliminari è stata formulata dall'Ufficio di Procura dimostri l'assoluto rigore
Dell'accusa e della Procura romana
Rigore nel valutare le singole posizioni le singole responsabilità
Ma anche come si dice in diritto gli elementi di prova cioè sussistenti laddove idonea a sostenere l'accusa in giudizio evidentemente per talune posizioni Gotti
Non è stato e la Procura per prima ha ritenuto di avanzare una richiesta di archiviazione questo dovrebbe valere atta a citare tutti coloro che hanno denunciato un pregiudizio cito un teorema da parte della Procura di Roma io ribadisco che in quell'aura in questo processo
Si sono confrontate due definiti in diritto
Cioè rispetto a questa specifica associazione criminale o se vogliamo dire così oggi rispetto a queste particolari associazioni criminali che sono emersi all'istruttoria del cosiddetto corretto mafia capitale
Quindi è sbagliato logicamente oltre che il punto di diritto oggi andare ad argomentare sull'eventuale che esperto o meno della mafia a Roma giacché questo processo non è andata ad indagare su questo tema così generale perché è un dato
Inequivocabile che nei fatti a Roma
Siano i rischi dell'inchiesta unanime tuttora percorribile variano diversi processi e si sono conclusi anche in via definitiva
In Cassazione dove quantomeno il metodo mafioso che caratterizza alcune organizzazioni criminali puramente romane è stato acclarato in via di finiti viva quindi non è questo il punto il punto di questo progetto è stato valutare che quelle associazioni criminali conduce duratura viale
Di Martino Carminati di Salvatore Monti
Ha letto questo tratto tipico Della Porta intimidazione il decoro associativo della condizione atto certamente di omertà che ne deriva che costituisce
Il presupposto giuridico dell'associazione mafiosa lei prima una ritenute non prende lo ripetiamo lei poco fa ricordava del dibattito se esiste o meno la mafia
è pur vero che però in processi importanti su quattrocentosedici bis questo tribunale che ho già condannato Carminati e tutti gli altri imputati con pene severe seppur con un'associazione a delinquere è semplice aveva condannato in primo grado mi corregga se sbaglio gli imputati nel processo Fasciani poi in appello opero ci fu un decadimento
Del quattrocentosedici bis
Per i Fasciani quindi insomma la configurabilità del reato la qualificazione reato rimane ancora a un problema financo anche alle associazioni altre associazioni criminali che operano sul territorio romano
Beh guardi per il momento l'unica l'unico stralcio del processo Fasciani che è giunto in Cassazione si è concluso con una pronuncia che comunque nel nei suoi contenuti riconosce la sussistenza dell'organizzazione mafiosa riconducibili alla figura di Carmine Fasciani
è chiaro che un progetto stralcio su una nessuna imputazione di intestazione fittizia dei beni e reati connessi
Attendiamo ottobre quando in Cassazione approderà
Il project do come dire principale è legato alla contestazione riguardi quattrocentotredici diretta però ne dobbiamo partire effettivamente da un dato potenziale che rivela la vivacità del dibattito in corso anche il dibattito che propriamente si celebra
All'interno delle aule di giustizia di questo ne dobbiamo prenderne atto perché ha un innegabile realtà e mi farebbe piacere il verbo riepilogo contarci
Sulle questioni propriamente giuridiche e invece talvolta colgo anche da parte di alcuni miei colleghi la tendenza a fare dei personalismi
E accadere indi punte e ben poco hanno della raffinatezza dei il fatto che sì si sia adottato uno spacchettamento in due associazioni distinte criminali
Cosa potrebbe comportare da in prospettiva di un'eventuale impugnativa d'appello ed è una vacatio
O comunque dobbiamo attendere le motivazioni anche su quel si guardi a questa domanda lottato non so rispondere perché questo è uno degli architetti
Su cui evidentemente la motivazione ci forniranno degli elementi indispensabili discernimento io che lei mi consente vorrei spendere
Alcune parole e anche per evidenziare agli ascoltatori aperti su coi
Stranamente non nonché a puntata l'attenzione anche i commentatori in questi primi giorni che fanno seguito alla pronuncia
Vale a dire è vero una parte importante che vogliamo più attenta sicuramente era quella relativa alla qualificazione giuridica dei fatti però come come ha sottolineato il Tribunale è pervenuta ad una ricostruzione delle condotte
Che ha degli elementi di originalità ecco il primo punto è stato al frazionamento delle associazione a delinquere quindi due associazioni a delinquere distinte fra di loro che sebbene collegate evidentemente anche attraverso la figura di Massimo Carminati
Ma anche la priorità delle pene che totale da parte del Tribunale più alte per quarte imputato pecore ed esce rispetto alle richieste del pubblico del pubblico ministero
Guardi mi lasci finire per completezza a me apparve impressione anche
Un un altro elemento del dispositivo vale a dire la pena particolarmente severa che è stata riservata a luglio collaboratori giusto Progetto versato Ruta Luca Odevaine anche questo è un dato
Che deve far riflettere insomma quindi il tribunale che ha mostrato sicuramente straordinariamente fermo nel sottolineare la anche la vita delle condotte quindi
Per la farà arrivare ad adottare nipoti siriano
Lei allegarcelo tanto le dico che non Nettuno può permettersi Watteau e di cannoli per festeggiare da parte gli imputati venivano invece chi l'ha fatta a suo tempo diciamo Cuffaro noto storica per la prima lei del sole quando ho sentito adesso sfilare via l'aggravante mafiosa in primo grado dopo di messa in secondo emigrazione a manifestare il loro diritto all'oblio e quindi ho fatto riferimento non all'oppure lei avvocato si metta a fare i pizzini dalla sua posizione romana insomma no Ravaioli fattibile sinistra no però pizzini inverno
Vale ovviamente no però certo qui lancio una provocazione battuta lei ricorda giustamente la condanna
Significativa molto pesante perché aveva una posizione di collaborante all'interno di questo processo a lucro deve nenna ma il paradosso sa quale forse che se fosse stata confermata la configurabilità per mafia Odevaine ne passava forse l'unico collaboratore di giustizia con molte più attenuanti
Benefici che invece vengono previsti per i collaboratori di giustizia nei processi in atto delle da pensare no ma è una provocazione è una provocazione ma vi permettete che le perché ma come dire riconoscimento delle attenuanti per i collaboratori di giustizia
è un qualcosa che
Si configura per ogni reato in quei questo toccato tenta attenuanti caro abbiamo medio-grandi originato un'apertura ed elaborata da ESA che qua sono stati mafiosi con gli omicidi che hanno insomma beneficiare forme di di riduzione di pena
Ma ho ma tutto questo per dire ma non è che per caso la parola mafia fatto male alla fine a questo processo pur nelle condotte nelle sue
Gravità delle condotte criminali era comunque un rischio cui Falcone anche cercava di mettere
In parte un po'tutti in tempi non sospetti sulla formulazione del reato associativo così come fu scritto tempo io io sono assolutamente certo che chi ha configurato il capo di imputazione non si sia fatto condizionare da valutazioni su
Sull'effetto positivo o negativo sul bene e male a livello mediatico e potete derivare da una ipotesi di reato sulla base dei fatti io rimango persuaso è convinto che siano riscontrabili in questa vicenda quelli che panico notarili vicino associazione mafiosa in questa in piena adesione
Alla lineare la Procura Repubblica tra anche la linea degli atti d'appello
E quindi non non credo che si debba pretendere anche solo pensare
Che io un operatore del diritto un uomo di legge controparti condizionare da questo alle azioni che evidentemente appartengono ad altra rivolgere i dibattiti insomma non di
Non alla liquidazione proponente giuridica del Giurì concludiamo con l'ultima critica fatta sul processo sulla forma assicura sulla sua tenuta sulla sua richiesta preliminare
L'eccesso di spettacolarizzazione le fiction tante altre cose diciamo
Di grosso impatto mediatico
C'è stato a suo avviso un'esagerazione osé che ci sia stato non ci sia stata un'esagerazione è stato un fatto che influito in questo processo guardi mi permetto di dire a domande suggestiva nel senso che lei ha parlato di le Pen
Ha iniziato a domanda facendo riferimento alcune affetto deteriore del processo ed è parte temporalizzazione un qualcosa che è avvenuto assolutamente fuori
Dal processo che ognuno di noi in quell'aula in qualche modo certamente comprendo perché il processo era di altissimo interesse pubblico
Ma ha tollerato proprio nel rispetto di quello con diritto premiare l'informazione del del cittadino ma non è un qualcosa che è stato voluto pianificato nell'ambito della dialettica
Processuale anzi bisogna dire che un ulteriore elemento di apprezzamento e di altissima considerazione dell'operato vorrei dire un po'di tutti quei soggetti processuali in primis del tribunale è stato proprio quello di garantire
Una celebrazione del processo nel rispetto della dignità di tutte le parti dura tutto degli imputati esplicito al pari certa etica e certi sicuramente non sono dovuti al
A a coloro che hanno parte
Siram essere lamento anche la tabella di marcia di quel processo ci fu anche uno sciopero degli avvocati contro la calendarizzazione
Essendo artisticamente invece da avvocato le dico anche su questo discostandomi dei miei colleghi che io auspico e spererei che per ogni processo in cui ci sono imputati detenuti
I privilegi una speditezza analoga a quella che fa garantita dalla decima sezione penale del Tribunale di Roma aggiungo c'è una inutili non può certamente tollerare
Dei ritardi a onor del vero bisogna dire anche dopo aver criticato corte più o meno velatamente i miei colleghi devo riconoscere al Collegio di pensione gli imputati anche una grande correttezza nell'aver evitato forme
De curative come dire di ostruzionismo processuale
Che hanno consentito una celebrato in tempi rapidi relativamente rapido il processo e questo anche
Un merito che non può essere disconosciuto aperte bene grazie all'avvocato Giulio la statura per questa intervista
La prima che fa a commento possiamo dire anche esclusiva radio radicale a commento della sentenza del processo cosiddetto mafia capitale adesso il cosiddetto sarà d'obbligo sicura mentre
Alla luce delle determinazioni del Tribunale di Roma grazie l'avvocato Giulio va saturo che è stato parte civile per Libera di don Ciotti al processo cosiddetto appunto mafia capita
Grazie e buonasera
Così dunque l'avvocato giurava saturo ai microfoni di Radio Radicale abbiamo sentito anche questo tipo di voce dopo avervi fatto ascoltare a Radio radicale sono gli avvocati dei difensori non solo l'intervista
Al professor Fiandaca e dunque anche
All'avvocato di parte civile
Per l'associazione libera di don Ciotti sulla sentenza di primo grado del cosiddetto processo mafia capitale
E dunque passiamo alla secondo blocco documentale dello speciale giustizia a Palermo il diciassette luglio si è tenuta Palazzo Branciforte
Un convegno organizzato e promosso da magistrature indipendenti ricordo di Paolo Borsellino e degli uomini della scorta assassinati
Il diciannove luglio delle novantadue ed è nell'ambito delle tante manifestazioni per il quarto di secolo celebrato su questa
Drammatica strage che questa componente della magistratura associata organizzato appuntamento noi ascolteremo ma per ragioni di spazio
Potete sempre riprenderne l'integralità nel sito di Radio radicale di questo di questa registrazione ascolteremo
Coordinati e moderati dal Segretario di storie di Magistratura indipendente nonché consigliere della Corte d'Appello del distretto del capoluogo siciliano
Il dottor Angelo Piraino ascolteremo gli interventi
Del procuratore capo di Palermo Franco Lo voi del consigliere del CSM Luca forte leoni e l'ultimo intervento che ascolterete sarà quello
Del Presidente del Consiglio nazionale di Magistratura Indipendente Antonello mura sull'indipendenza del magistrato il procedimento ex articolo due legge guarentigie le prospettive di riforma buon ascolto
Come mi vien da pensare che così come è stata realizzata la separazione delle carriere di fatto
Ma mettendo quei paletti che ante non ci ricordava forse con quest'ultima giurisprudenza per trasfusione nella riforme organici processuali C&C est introdotta anche la inappellabilità di fatto delle sentenze di assoluzione
Comunque battute a parte
Importante adesso sentire la voce
Dica con voi il quale a alla responsabilità di una delle più grosse procura la Repubblica d'Italia e che appunto
Vive questo nuovo statuto del dirigente lo vive in prima persona che prevede alcuna sempre più
Accentuata responsabilizzazione
Delle del dirigente quindi una sempre maggiore responsabilità in gestione
è questo questa difficoltà di contemperare
Questa responsabilità con delle regole che devono essere necessariamente anche le note fare i conti anche con il principio di
Indipendenza e in particolar modo di indipendenza interna del magistrato quindi lo ringrazio
E io la parola
Anch'io faccio innanzitutto la promessa di essere breve
Però aggiungo subito che non è detto che riesca a mantenerla
Perché
Gli argomenti sul tavolo sono
In questo tema specifico questo tema specifico sono
Numerosi
E nono
La capacità di sintesi che Stato capace di dimostrare Antonio lepre andando direttamente a toccare quei due tre punti essenziali
Di natura
Vorrei dire quasi ideologica
Non ne sono capace perché per mia vecchia abitudine
Io preferisco partire dai fatti
E dalle esperienze
E avendo avuto la fortuna
Prima di fare il dirigente dell'ufficio
Di ufficio di Procura
Di svolge le anche altre funzioni di fare il giudicante
Sia nel penale che nel civile di fare il sostituto
Di fare il sostituto in appello di farlo in Cassazione
Ecco ho avuto l'opportunità di
Imparare un po'di cose credo di averle imparate spero
Ulteriore motivo di difficoltà deriva dal fatto che
Difficoltà ASP ai fini della brevità
Tutte le motivo di difficoltà deriva dal fatto che
Credo che su questo stesso tema dopo di me interverrà Luca forte Leo
Con il quale abbiamo delle idee
Divergenti sul punto
Che abbiamo avuto occasione di esprimere queste idee divergenti nel corso di una
Riunione che si è tenuta al Consiglio Superiore della Magistratura
Su intelligente iniziativa del Consiglio Superiore riunione che si è tenuto il sedici marzo scorso
Nel corso della quale sono stati convocati da uditi su questa bozza di relazione su questa bozza di
Circolare di modifica
Sull'organizzazione delle Procure
Tutti i procuratori distrettuali d'Italia
Chi più chi meno
Alcuni decisamente più
In pratica correggimi se sbaglio
Non ce n'è stato uno che
Si è dichiarato d'accordo sulla impostazione sulla filosofia di questa
Di questa bozza di circolare che è quella sulla quale io mi baso
Chi più chi meno
Ulteriore motivo di
Difficoltà
Vedo qui in sala
Parecchi
Dei sostituti della Procura di Palermo ecco forse sarebbe stato magari meglio io capisco che
Gli organizzatori che ringrazio anzi per avermi coinvolto
Hanno interesse a creare
La vivacità del confronto di opinioni quindi magari mettere solo una voce non sarebbe stato produttivo questi scritto a questi fini
De ma forse sarebbe stato più opportuno anche sentire loro
Che invito anche separatamente successivamente a smentirmi se dovessi dire qualche cosa di sbagliato a correggermi se dovessi dire qualche cosa di sbagliato
E mi sarebbe piaciuto sentire per esempio prima del mio intervento Antonello Mura che invece interverrà successivamente a conclusione
Non peraltro
Non solo perché sentirlo e sempre una goduria
Ma perché
Lui conosce e
Ed è previsto che ci parli anche
Di un confronto con gli altri ordinamenti europei che io non richiamo ero
Perché continuo a ritenere che il nostro ordinamento
Anche con riferimento soprattutto con riferimento al ruolo del pubblico ministero sia da garantire da mantenere
E però non dobbiamo cadere nell'errore
Di ritenere che esse tutti gli altri
Fanno una cosa diversa dalla nostra
Siano tutti gli altri a sbagliare siamo solo noi ad essere nel giusto
Ulteriore vecchio vizio
E quello di attenermi alla legge
è un vizio comune
E allora se io mi devo attenere alla legge
La legge attuale
Prevede una certa impostazione
Può piacere
Può piacere o meno può non piacere del tutto
Ciò che però
Dei cultori del diritto quale nomi quali noi siamo
Qua speriamo ad esse
Sicuramente al massimo livello quale il Consiglio Superiore la magistratura è in grado di
Rappresentare raggiungere
Non possiamo ragionare
Come se la legge fosse un optional
Sì c'è la legge
Però
Possiamo fare altro
C'è una legge che dice
Che il principio tabellare restare che per cominciare a entrare nel tema
E quindi la regolamentazione tabellare che vale per gli uffici giudicanti e c'è un motivo per cui deve valere per gli uffici giudicanti perché il principio del giudice naturale Valli
E allora
La legge dice questo però
Noi possiamo
Come normazione secondaria dire dell'altro
Non pretendo
In alcuni casi conterà legem a mio avviso
E allora io vi faccio degli esempi concreti
Perché su quelli poi alla fine ci dobbiamo confrontare
Sta per entrare in vigore perché è già stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale la nuova direttiva o meglio il decreto legislativo che applica la direttiva europea in materia di ordine investigativo europeo
Non è fissata diversa ragazzino il che vuol dire che entrerà in vigore tra ormai credo siano
Dieci o undici giorni è stata pubblicata pochi giorni
è evidente che questa nuova direttiva come ho già avuto modo di segnalare i miei colleghi
Comporterà uno stravolgimento complessivo nella
Impostazione
Non tanto della
Spedizione all'estero di richiesta rogatoriale quanto nella esecuzione delle rogatorie che vengono dall'estero prima se ne occupavano
Procure generali Corti d'appello con l'eventuale delega al G.I.P. adesso se ne occuperà la Procura da la Repubblica
è evidente che tutto questo comporta
La necessità
Di
Organizzare
Una mini struttura non qualcosa di enorme o di particolarmente complicato
Ma di organizzare una mini struttura possibilmente con qualche
Cori esperienza di specializzazione
Che sia in grado di far fronte a questo afflusso
Ed è necessario organizzarla proprio per dar vita
E per realizzare
Quella
Ampia partecipazione
Che è diverso da gestione partecipata
Quell'ampia partecipazione dei colleghi all'attività dell'ufficio
Bene
Se noi dovessimo seguire se io dovessi seguire
Quello che sta scritto in questa bozza di circolare
Io non arriverei in tempo
Ad organizzare nulla
Prima dell'entrata in vigore di questa nuova non entro nei dettagli ma è facile verificarlo
Perché
Fra preavviso
Assemblee virtuali o meno
Termini che devono essere concessi per pre osservazioni l'eventuale suo successive osservazioni
E tutti gli adempimenti vari che sono previsti
Mi permetto di dire in questo caso contra legem
Io di fatto non sarei in grado di poter riorganizzare nessuna minimi media o maxi struttura per
Per osservare la legge
Faccio un altro esempio
Che magari i colleghi del mio ufficio già conoscono
Qualche tempo addietro
Uno dei colleghi della DDA è scaduto verrà il compimento del termine decennale
Questo esempio fatto pur nella discussione che abbiamo facesse
Allora quando uno scade scade mi lavo sarebbero nei corridoi a passeggiare nell'attesa che
Si impone l'assegnazione del collega che scade
Ad un Dipartimento ad un altro settore della Procura che non sia più la DDA che sia il settore ordinario
Bene io mi sono visto chiedere
Avendo fatto questo provvedimento di assegnazione del collega al Dipartimento X su sua richiesta
E senza che nessun altro avesse chiesto in precedenza di andare in quel Dipartimento dove c'erano peraltro di posti vacanti in quel momento
Fatto questo provvedimento comunicato a tutti i colleghi dell'ufficio senza alcuna osservazione da parte dei colleghi dell'ufficio
Mi vedo richiedere informazioni dal Consiglio giudiziario
Che voleva sapere se avessi consultato preventivamente tutti i colleghi dell'ufficio preventivamente rispetto all'adozione del provvedimento
Cosa che ovviamente non avevo fatto
Dando per scontato che legge alla mano e circolari vigenti alla mano tutto ciò non sia affatto necessario anzi
è necessario esattamente il contrario per le ragioni che spiegano
Ecco credo che quest'altro sia un esempio
E qui ragione Antonio lepre attenzione agli eccessi di burocratizzazione
Perché
La burocratizzazione
Non è uno degli strumenti
Attraverso cui si attua la gerarchizzazione
La burocratizzazione eh
Io lo ritengo
Un male in sé
E proprio attraverso la burocratizzazione che io vedo perdonatemi la penso diversamente da altri
Che io vedo i numerosi passaggi di questa bozza di circolare o di queste proposte che si fanno che hanno carattere meramente burocratico che poi
Serviranno soltanto ad appesantire tutti gli adempimenti
Che io vedo lo snaturamento non della funzione gerarchica
Che non è quello il punto
Ma di quella funzione che è stato pure detto ma
Bisogna essere poi conseguenti non solo proclamare ma anche attuare bene
Di quella funzione di
Pronto soccorso che svolge una Procura Della Repubblica
La Procura della Repubblica e forse anche qualche ufficio del tribunale
Svolge funzione di pronto soccorso
E allora o si è in grado di intervenire con emergenza quando c'è l'emergenza
O altrimenti il pronto soccorso non funziona come tale
La Procura non è
Un reparto
Di Chirurgia plastica
Con interventi esclusivamente in elezione come si dice nella nel gergo medico cioè uno sceglie quando andarsi a ricoverare decide quale intervento fare
La Procura della Repubblica deve affrontare emergenze quotidiane
Se non ha la sufficiente
Duttilità e flessibilità di manovra
Non è in condizione per esempio di affrontare
Un'emergenza a caso che è già stata citata prima con riferimento ad altri
Altre conseguenze che è quella del fenomeno migratorio
Se la procura di Palermo non avesse avuto la flessibilità di manovra che significa anche
Movimento dei gruppi
Velocità di sostituzione dei colleghi
Velocità nel rimpinguare un gruppo che deve affrontare un'emergenza che va diventando
Sempre maggiore sempre maggiore sempre maggiore
Se non c'è questa flessibilità se non c'è questa rapidità di intervento ma tutto deve andare a passare burocraticamente attraverso
Le assemblee le richieste i permessi e tutto il resto
Noi non saremmo stati in grado di affrontare devo dire anche con qualche buon risultato
L'emergenza che abbiamo dovuto fronteggiare in questi ultimi anni
Vi sono poi degli altri aspetti
Che sono
A mio avviso pericolosi
Faccio una parentesi
è chiaro che poi
Anche qui lo diceva Antonio lepre dipende dalle persone dipende dalla disponibilità a confrontarsi dipende dalla disponibilità a collaborare per carità
Ma è fuori discussione non si fanno non si fanno mai
Valutazioni personali
Però di recente sono stati insediati a Palermo quattro nuovi procuratori aggiunti
Come tutti sappiamo
E contemporaneamente si è trattato di dovere nominare
Gli aggiunti
Responsabili del coordinamento del la collaborazione col Procuratore nel coordinamento della Direzione distrettuale antimafia bene
Contemporaneamente c'era la distribuire tutta una serie di incarichi paralleli ampi natura amministrativa ma non soltanto amministrativa fra tutti i nuovi procuratori aggiunti perché sono
Tutta una serie di incarichi amministrativi che sia sulla base del documento organizzativo sia sulla base di legge circolari
Sono compiti riservati al procuratore che ricopro delegare ai procuratori aggiunti perfetto
Tutto questo si è fatto
A Palermo
Io
Devo dire la verità
Sono particolarmente soddisfatto
Si è fatto sulla base di
Una serie di
Incontri
Alcuni di singoli altri collettività abbiamo avuto
Si è risolto tutto nel giro di vite pochissime ore
In particolare su tutti gli incarichi per così dire paralleli ma non sono di natura amministrativa ce ne sono anche di natura giurisdizionale
I colleghi procuratori aggiunti si sono messi d'accordo tra di loro
Hanno raggiunto l'accordo nel corso di una riunione che abbiamo tenuto
In ufficio
E nel giro di due ore si è risolto il problema
Se tutto questo fosse dovuto passare attraverso
Le forche caudine previste in questa bozza di circolare
Noi saremo ancora qui a discuterne
Con la conseguenza che i colleghi sostituti procuratori che hanno bisogno di un visto o di parlare con qualcuno oggi non saprebbero da chi andare
Ecco perché parlo di quella flessibilità di manovra tipica da pronto soccorso che
Ho abbiamo la possibilità di
Mettere in pratica o altrimenti non riusciamo a fare funzionare
Faccio le ultime due osservazioni
Promessa questa che manterrò
Prima osservazione
C'è un problema di
Una proposta di nuova regolamentazione degli assensi e dei visti
L'assenso deriva dalla legge nulla quaestio gli interventi non sono poi tali da
C'è il problema dei rischi
Per il visto si prevede
I visti sono quelli che
Che peraltro stando nel documento organizzativo e sul fatto che il documento organizzativo debba essere approvato
Ci sono tutta una serie di dettagli che su cui non mi soffermo perché veramente faremmo notte ma
E che il documento organizzativo debba essere approvato dopo ampia discussione con tutti i colleghi dell'ufficio nulla quaestio
Il documento organizzativo generale come attualmente previsto da una
Risoluzione attenzione risoluzione non circolare
Ma distinzione
è chiara a tutti
Bene
Il problema del bis è un problema serio perché
Si prevede
Che la mancata apposizione del visto
Regolato dalla
Dal documento organizzativo
Non ha effetto ostativo all'efficacia Marocco c'è possano spazi
Ostativo all'efficace dall'esecutività del medesimo provvedimento
Anzi si dice prima che il visto a funzione conoscitiva meno male
Cioè il visto serve
Affinché il procuratore aggiunto coordinatore del dipartimento del gruppo di lavoro di via o financo il Procuratore della Repubblica
Si è informato di che cosa va a fare il sostituto nei casi in cui non è previsto l'assenso è chiaro se è previsto l'assenso abbiamo già anche della giurisprudenza sul punto
B
Se la mancata apposizione del visto non ha effetto ostativo all'efficace dall'esecutività del medesimo provvedimento
Io mi chiedo che cosa ci stia a fare il visto
Se per legge
Mi viene in mente di nuovo la legge
Prevede che il titolare dell'azione penale cioè colui che poi ne risponde è i
Il Procuratore della rete
è però un sostituto può sulla base di questa
Sali
Circolare
Decidere tranquillamente di
Compiere una serie di atti
Senza il visto anzi contro il visto
Del procuratore della Repubblica o del procuratore aggiunto
Come fa il procuratore della Repubblica posto che gli atti di indagine sono finalizzati all'esercizio dell'azione penale
E l'esercizio dell'azione penale e titolarità del procuratore della Repubblica ad esercitare un minimo di controllo
Controllo anche ai fini della
Armonica attività dell'ufficio
Perché non è nemmeno possibile che uno decida di procedere in un modo e l'altro decide di procedere in un altro e non ci può essere nessuna forma di coordinamento
Rischio secondo me di frantumazione
Dell'organizzazione della Procura
E questa è la prima osservazione la faccio proprio in termini estremamente rapidi e mi fermo qui
Ma non posso non rilevare che vi è un'ulteriore rischio
E vi è il rischio di ingenerare una serie di conflittualità all'interno dell'ufficio
Di cui sinceramente le procure
Soprattutto quelle più grandi non hanno affatto bisogno
Non ripeto perché
Tantomeno lo sono io che fatto praticamente
Il non dirigente per tutta la mia vita fino a due anni e mezzo fa
Non perché ci possa essere qualcuno che è innamorato del principio gerarchico
Che caso mai se qualcuno eccede col principio gerarchico e mi
Che
Bisogna andare a colpire
E gli strumenti ci sono anche oggi
Anche oggi è prevista una presa d'atto che passa dal
Consiglio giudiziario prima e quindi dal Consiglio superiore
La cui mancanza può comportare delle conseguenze
Anche in termini di rinnovo del
Dell'incarico in termini di conferimento di altro incarico e così via ma il rischio di creazione della di di di una conflittualità all'interno all'ufficio c'è bene e allora ultima osservazione mi chiedo
Ma che cosa è successo
Cos'è successo in questi anni di
Attività delle procure
Secondo la normativa sia primaria
E in parte anche il secondario e vincente
Che non ha funzionato
Perché se è successo qualche cosa ditecelo
Perché questo documento che io leggo come un
Documento
Non vorrei dire pregiudiziale perché apparirebbe non ragionato e tutt'altro che pregiudiziale e molto ragionato
Ma di sfiducia nei confronti dei dirigenti degli uffici di Procura
E ripeto
Mi sono testimoni coloro che c'erano
Non sono solo non sono stato solo io a interpretarlo in questo in questo modo
E allora se mi dite che cosa è successo
Ma deve essere successo qualche cosa diffuso
Perché se c'è stato il caso singolo
E allora ripeto andiamo a colpire il caso singolo lo possiamo fare anche oggi
Ma se non è successo nulla di così particolarmente sconvolgente
Al di là
Delle enunciazioni di principio
Per cui il PM lo condivido
Deve essere un presidio di cultura giurisdizionale e ci mancherebbe altro
Però mi perdonerete
Se non arrivo a comprendere che cosa c'entra la cultura giurisdizionale
Con l'organizzazione tabellare o meno di ufficio
La cultura giurisdizionale un'altra cosa
Non è che se non ci sono le tabelle fatte in una determinata maniera o se il visto è regolato in un modo anziché in un altro
Le procure della Repubblica e per esse il procuratore capo gli aggiunti e sostituti tra parentesi gli aggiunti spariscono in questa cosa
Di fatto il ruolo degli aggiunti non esiste cioè viene
Sostanza quel fondamentale ruolo di filtro che svolgono gli aggiunti sparisce
Bene
Non è che solo per questo motivo siccome non c'è non c'è un'organizzazione tabellare
Il Pubblico Ministero diventa succube
è mero esecutore di ordini della della polizia giudiziaria perdonatemi io il messo sinceramente non lo vedo
Sarà un mio limite se qualcuno in grado di
Di farlo capire viene sarò lieto io ne sarò grato
Ma non vedo il nesso
Fra
L'appiattimento sulle posizioni della polizia giudiziaria e il dovere
Scrivere
Che se anche non c'è il visto il sostituto può comunque fare quello che vuole
Mi dovete scusare ancora
Davvero più rubo gli ultimi due minuti
Voi vi siete mai posti
Il dubbio
Anche qui io parto da i fatti
Che in molti casi anche quando non è previsto sulla base del documento organizzativo
Sono i sostituti che vengono a chiedere il visto
Perché vogliono giustamente
Vogliono un conforto vogliono coperte le spalle
Vogliono che insieme a loro nome ci sia anche qua il nome
Non necessariamente del procuratore che rappresenta l'ufficio ma quanto meno dal coordinatore del gruppo a conferma del fatto che quelle iniziativa processuale investigativa
E
Conforme
A ciò che in ufficio per intero fa
Che facciamo
Diamo un messaggio completamente diverso
Cosa facciamo quando
Un collega decide di sollevare un'eccezione di incostituzionalità
Di sollevarla al giudice
E quell'eccezione di incostituzionalità eh
Secondo l'opinione che poi viene raccolta
Garantendo una partecipazione anche di altri alle decisioni
è da un lato completamente infondata
Direi anche le ammissibile ma insomma è da un lato manifestamente infondata
E dall'altro lato ove fosse presentata paralizza darebbe l'attività dell'ufficio per tutto un settore di reati
Se passa questa circolare così come è scritta
Noi ci troveremo di fronte a queste situazioni
Nonostante il documento organizzativo discusso
L'Assemblea comunicazione eccetera
Tralascio
Dico preveda cose diverse tralascio il concetto dei provvedimenti attuativi che non è ben chiaro che cosa che cosa
Comporti se non la necessità di per di di di percorrere
Per gli stessi provvedimenti attuativi la stessa procedura di fatto che è prevista per
Per l'organizzazione chiamiamola così tabellare
E faccio un ultimo
Richiamo
Su un aspetto
L'articolo otto comma nove della versione attualmente in mio possesso
Dice che il conferimento di incarichi di coordinamento e collaborazione anche in campo amministrativo
Costituisce una modifica del progetto organizzativo
è preceduta di regola da interpello e ne segue il procedimento
Costituisce una modifica del progetto organizzativo significa che deve seguire tutto il percorso
Del progetto organizzativo del documento organizzativo
Bene uno degli incarichi
Maggiormente ambiti
All'interno di un ufficio di Procura
Di natura amministrativa è quello della gestione delle autovetture
Se passa questa
Proposta
è il collega Corselli che vedo qui presente che bontà sua
Ha offerto la sua disponibilità ad occuparsi ad occuparsi di questo servizio
Vive venisse a dire da vari rapina senti guarda non ti seccare ma io non ce la faccio
Risolverà qualcun altro
Io per la gestione del servizio autovetture dovrei mettere in moto
Lo stesso procedimento che serve per creare il documento organizzativo complessivo dall'ufficio
Mi sono limitato a quest'ultimo esempio non perché sia
Banale
Ma perché la misura del fatto che
Ecco
Forse conviene approfondire la riflessione su alcuni
Aspetti a mio avviso su molti aspetti eliminando
Quella caratteristica di sfiducia
E
Consentendo piuttosto
Il perseguimento di
Il perseguimento controllato
Perché già oggi controllato
Qualunque prop minimo
Provvedimento di natura organizzativo pare organizzativa perché poi permette non sicuro io rimando tutti e non se ne parla più
Venga adottato dal Procuratore la Repubblica venga viene esaminato dal Consiglio giudiziario e dal Consiglio superiore e così già oggi
è il Consiglio superiore ma vorrei andare dietro di me senti guarda non va bene perché non va bene questo questo e questo che l'accordo la discutiamo
Ecco perché dicevo
Un minimo di riflessione in più
Abbandonando
Così delle posizioni che possono essere
Per certi aspetti condivisibili quando si discute
Dei massimi sistemi
Ma qui ci troviamo a dovere discutere
Non soltanto dei massimi sistemi ma ci troviamo a dover discutere
I esigenze minime quotidiane
Che poi sono quelle che ci vengono richieste
Da tutti quelli che stanno là fuori
Da tutti i cittadini che ci guardano e che vogliono sapere se
Sopra
Direi in tutte le sedi ma soprattutto nelle sedi più difficili
C'è una Procura della Repubblica che funziona oppure no
Grazie
Ringrazio Franco voi come eravamo sicuri del fatto che è il suo sarebbe stato intervento piena di stimoli quindi europee si presta a un'ulteriore riflessione sarò versione so questa lesione so benissimo l'acqua
Devo dire che ascoltando il suo intervento in effetti delle delle riflessioni già se mi sento di poter le fa la prima è quella sul fatto che anche nella magistratura giudicante sì percepisce un eccesso di
Tor di burocrazia
Non a caso chi mi ha preceduto ha ha ricordato che logico alle tabelle è una circolare mostro che nel tempo si è andata in gigante endo e ora consta di credo quasi duecento forse più di duecento articoli
E ed è quindi da questo punto di vista Franco lavori mette il dito nella piaga laddove dice appunto la burocrazia la burocrazia peraltro veniva definita
Brillantemente da Cesare morì famoso prometto di ferro come la scienza dell'intercapedine allora questa è sicuramente una cosa che va evitata dall'altra parte però
Devo dire che anche
Un'altra riflessione mi è sorta cioè quella che la
Garanzia della garanzia non si
Avverte il bisogno quando tutto va bene quando c'è un'armonia la garanzia invece la regola di garanzia serve laddove l'armonia non c'è ecco perché facendo riferimento al agli episodi citati da Franco Lo voi è il punto
Capisco bene le sue perplessità ma le Procida nascono appunto da un da una da un contesto armonico e devo dire la verità da questo punto di vista mi viene è venuto in mente da civilista quale perché la mia vera estrazione anche un problema
Concreto che si affronta nel quotidiano e quotidiano e abbiamo sorta la necessità comprami articolo trentasette di fare delle verifiche periodiche
Sulla gestione del contenzioso per verificare in progresso durante l'anno come vanno le cose questo a questo deve fare da contraltare quindi una capacità di modulare organizzazione cioè se io vedo che i flussi vanno male dovrei potere in tempo quasi irreale modificare
Le risorse che il Tribunale o l'ufficio giudiziario destina alla gestione di quei flussi mentre invece
La variazione tabellare per sua natura è un provvedimento rigido componente difficile quindi è un po'la che si avverte anche la giudicante allora
Mi vengono in mente quelle magnifiche parole che disciplinano nel nel processo civile
Il rito cautelare adesso anche il rito sommario di cognizione che sono omessa ogni formalità non essenziale al contraddittorio mi chiedo se
Da questo punto di vista non si possa votare
Sia nell'ottica della procura ma anche nell'ottica di una revisione delle regole tabellari appunto di omettere ogni formalità che non sia strettamente necessaria contraddittorio e su questo do la parola Pagliuca fonte leone
Grazie Angelo io
Vorrei
Ringraziare Franco per il suo intervento l'ho già fatto in occasione dell'incontro
Organizzato al Consiglio Superiore prima con tutti i procuratori distrettuali poi con i procuratori generali
E poi anche con i procuratori aggiunti una rappresentanza di sostituti
Confronti che sono stati utilissimi perché hanno consentito lo dico subito di arricchire integrare modificare in itinere il contenuto di questa
Circolare
Che si presenta oggi con un testo ulteriormente rivisitato modificato integrato secondo le indicazioni che sono arrivate da tutti gli attori
Della degli uffici requirenti
Lo voglio ringraziare perché avere un interlocutore che deduce argomenti significativi di spessore
Serve secondo me
A
Dare un contributo forte al dibattito spinge ad andare in profondità
Su tutti quei profili che non devono essere trascurati da chi si accinge
Ad
Predisporre
Una disciplina normativa secondaria nuova quale è quella che sta per mettere in campo il Consiglio Superiore che costituisce però lasciatemelo dire una sfida di carattere storico
Sotto il profilo della vita degli uffici requirenti sotto il profilo ordinamentale
Che è la cui necessità non è frutto di una estemporanea decisione o iniziativa di questa consiliatura di questo voto Governo
Proviene
Da un lato
Dall'analisi della prassi operativa dei Consigli giudiziari in questi primi dieci anni dall'approvazione del
Decreto legislativo del due mila sei
Che
A rimodellato la organizzazione degli uffici di Procura dall'altro proviene
Dall'analisi delle ipotesi che potremo qualificare come patologiche che si sono
Verificate che sono emerse
E che tanto dal due mila e sette in poi hanno impegnato il Consiglio superiore in assenza di regole non burocratiche ma di regole di garanzia all'interno degli uffici requirenti
Ma proviene altresì dall'analisi e dallo studio dei progetti organizzativi degli uffici requirenti
Che portano in sei il seme
Di quella tabella Rizza azione ante articolo sette ter dell'ordinamento giudiziario
Che è rimasta
Quasi come eredità culturale all'interno della stragrande maggioranza dei progetti organizzativi delle procure
Perché allora una circolare sulla riorganizzazione degli uffici di Procura
Tre sono fondamentalmente le ragioni la prima
è vero che noi Vito ci troviamo di fronte
Ad una impalcatura normativa primaria
Che è
Ha dato un assetto secondo finalità proprie del legislatore
E che
Potrebbe anche ritenersi in Sesa ostilità
Ma l'analisi compiuta dalla impalcatura della normativa primaria dimostra che così non è
Perché il legislatore
Non ha voluto espressamente disciplinare
Tutte le figure o tutte le fattispecie che possano invece nel dettaglio e debbano invece nel dettaglio essere contemplate nell'ambito dell'organizzazione degli uffici requirenti
Un esempio fra tutti
La disciplina della figura del Procuratore aggiunto
La legge del due mila sei Nona espressamente voluto disciplinare la figura del procuratore aggiunto con le sue specifiche competenze
è quasi
Una norma in bianco quella in cui il decreto legislativo del due mila sei richiama la figura del Procuratore procuratore aggiunto come destinatario di deleghe
Senza però contemporaneamente da parte del legislatore coniato nel nel dettaglio
Le sue competenze la sua specificità
Il vuoto normativo però riguarda anche altri istituti
Che hanno avuto invece nella prassi operativa degli uffici requirenti un'applicazione distorta badate bene non in uffici virtuosi come quello della Procura di Palermo
Dove magari la disciplina dei visti trova una sua disciplina in termini diciamo di rispetto del dei confini con altri istituti quale quello dell'assenso
Ma
Rispetto a progetti organizzativi che noi abbiamo studiato dose il confine trasi tot e assenso è risultato molto labile
Si pensi
Che
In un buon numero di progetti organizzativi degli uffici di Procura il visto e qualificato come visto perde assenso non visto per conoscenza snaturando non è snaturando né
La sua funzione tipica ben distinta da quella dell'assenso costitutiva dell'efficacia rispetto a quella di carattere cognitivo informativa che invece è propria del visto il visto per assenso
è un ibrido
è un ibrido un tertium genus un tertium genus che non è
Diciamo
Non può avere cittadinanza perché cerca surrettiziamente di introdurre una forma di
Dilatazione ed estensione di quelle che sono
Diciamo le finalità proprie della senso che il legislatore ha voluto limitare a specifiche tipologie di atti non consentite
Tutte le volte in cui
Sono state presentate osservazioni al Consiglio Superiore attraverso i Consigli giudiziari
Per la indebita dilatazione di queste figure quali poteri
Erano riconosciuti o si sono riconosciuti all'autogoverno decentrato centrale per sanare
Queste ipotesi nessuno perché è il nostro legislatore e di fatto la prassi che attuativa che ne è derivata attribuito i Consigli giudiziari prima e al Consiglio Superiore poi
Una mera facoltà
Di Presa d'atto
Rispetto a tutta una serie di misure adottate nei progetti organizzativi
Che presentavano appunto non richiamata a titolo esemplificativo qual è questa della dei visti per assenso delle esistenti
Diciamo aporie rispetto alla disciplina normativa
E allora
Se questa è la prima ragione cioè quella di colmare un vuoto legislativo ve n'è una seconda
La seconda lì ragione che ha spinto il Consiglio ad intervenire è la
Disomogeneità organizzativa degli uffici di Procura nel territorio nazionale
A distanza di Fenti chilometri
Da procura a procura
Noi
Noi abbiamo rilevato dall'analisi e dallo studio dei progetti organizzativi
Che le procure operano quali monadi a se stanti
Con discipline talora
Contrapposte l'una rispetto all'altra
Non solo nelle materie derivi ma anche nelle materie della RAI nella materia delle revoche nella materia delle assegnazioni vi sono uffici di Procura che a distanza di venti chilometri l'una dall'altra la prima secondo il progetto organizzativo di qua e là
Stabilisce che l'assegnazione dei procedimenti o l'assegnazione dei sostituti
Ai singoli Gruppi meglio l'assegnazione dei sostituti ai Gruppi o l'assegnazione dei procuratori aggiunti quali coordinatori dei gruppi avvenga mediante interpello
Con la indicazione di presupposti parametrati ben definiti e predefiniti
Mentre a distanza di poche decine di chilometri un altro ufficio di Procura non riconosce n
Contempla all'interno del progetto organizzativo parametri minimi
Per la selezione individuazione dei sostituti sulla base delle loro inclinazioni sulla base della loro anzianità di ruolo sulla base di tanti altri parametri
Predeterminati che diano un minimo senza ingessare l'organizzazione dell'ufficio di Procura
Un minimo però di predefinizione perché siano leggibili tracciabili
In prospettiva o nella prospettiva di una futura di un futuro vaglio critico da parte dell'autogoverno
Noi abbiamo rilevato che vi sono dei progetti organizzativi a proposito di ingessatura
Che fanno addirittura ben al di là
Di ciò che stiamo facendo noi con la circola con la nuova con che intendiamo fare noi con la nuova circolare abbiamo letto progetti organizzativi nei quali le assegnazioni dei sostituti mediante interpello i medesimi interpelli sono coniati mutuando l'integralmente
Dalla circolare sulle tabelle con l'indicazione addirittura di punteggi decimali
Rispetto a parametri quali l'anzianità oppure è l'aver svolto funzioni per esempio nell'ambito dei reati contro la pubblica amministrazione purtroppo Ur piuttosto che nell'ambito dei reati contro la criminalità
Economica attribuendo cioè alla fa lenza esperienziale
Un indice paramento Arale che possa dare
Un
Minimo di oggettività alla scelta selettiva
Noi non abbiamo operato questa scelta
Così rigida
Proprio perché non abbiamo voluto a monte ingessare l'operato dei procuratori della Repubblica in questo devo dire
Ciò che dice Franco eh corretto indubbiamente l'organizzazione della Procura deve mantenere il suo profilo di elasticità
Proprio perché è destinata a dare soluzione nell'immediato anche a situazioni non soltanto di fatto nuove ma anche normative nuove
L'esempio che Franco ha fatto in ordine alla nuova disciplina per quanto attiene i provvedimenti provenienti da autorità straniera
Con la nuova circolare
Che il Consiglio superiore intende intende varare
Non troverebbe minimamente alcun ostacolo la sua adozione o l'adozione di una
Nuova istituzione o di una sezione specializzata che si occupi di questa materia potrebbe essere attuata potrebbe essere attuata nell'arco di un solo giorno
Perché la nostra circolare prevede che le organizzazioni
Le fari azione alle organizzata all'organizzazione degli uffici di Procura e immediatamente esecutiva
Su questo no è immediatamente esecutiva
E quindi
E quindi è del tutto evidente che
Da questo punto di vista quella rischio di ingessatura pur corretto che mette in evidenza Franco in realtà non vi è
Quanto poi
Alla necessità di rispettare l'iter
Per
L'adozione di una organizzazione per settori della Procura della Repubblica o alla
O
Quanto alla adozione dell'organizzazione mediante l'adozione del progetto organizzativo cioè latta Resia
Convocazione dall'Assemblea generale dell'ufficio la possibilità di presentare osservazioni da parte degli dei singoli sostituti
Il passaggio poi del progetto organizzativo al Consiglio giudiziario che dovrà esprimere un parere di conformità il giudizio di conformità da parte del Consiglio superiore o di non conformità
Riguardano intanto soltanto il Progetto organizzativo nel suo complesso che badate bene e libero nella sua definizione nel non diciamo che il Procuratore della Repubblica
Deve definire il progetto organizzativo secondo schemi rigidi
Imposti dal Consiglio superiore noi indichiamo all'articolo sette una serie di materie
Che devono costituire per così dire il nucleo di base del progetto organizzativo
I criteri predeterminati tipo automatici di assegnazione dei procedimenti ma questa non è una novità perché già nei primi dieci anni di attuazione del decreto legislativo due mila sei la settima Commissione
A
Fattori e si è mosso rilievi proprio in occasione e in presenza
Della carenza
Di criteri predeterminati nelle assegnazioni non stiamo dicendo diciamo nulla di nuovo
è chiaro che un tema di questo tipo come dire andrebbe approfondito analizzato nel dettaglio il tempo purtroppo non ce lo consente
Mi si consenta però
Appunto di dire qual è Laterza ha ragione che un po'anticipato che muove questa scelta consiliare
La ragione è legata
Al fatto che
La richiesta di una
Predefinizione
Di parametri obiettivi nell'organizzazione degli uffici di Procura
Proviene
Da quelle stesse regole virtuose che emergono dei progetti organizzativi noi con questa circolare
Abbiamo voluto mutuare queste prassi virtuose vigenti attualmente negli uffici di Procura e li vogliamo tradurre
E quindi convertire in prassi o regole virtuose da attuare in modo omogeneo per tutti gli uffici di Procura
Questo è l'obiettivo
Un giusto punto di equilibrio tra le prerogative del procuratore della Repubblica e la tutela
Della indipendenza interna del magistrato del pubblico ministero che è un valore costituzionale
Non si tratta con la circolare di andare Barrett per legge si tratta di trovare il giusto contemperamento tra principi fissati dalla normativa primaria e ineludibili principi costituzionali
Ringrazio il Consigliere ringrazio il procuratore il tema come se avete sentito è delicato e complesso è attualissimo
Chiaramente gli affetti poi a cascata riguardano l'indipendenza del singolo magistrato l'esercizio dell'azione penale quindi aspetti di primaria importanza
è ovvio che non possiamo fare una sintesi in questo in questo momento l'unica cosa che possiamo dire consentitemi diciamo in tutta franchezza e trasparenza di essere grato entrambi i relatori
Perché
I loro interventi dimostrano che diciamo nel nostro gruppo la trasparenza il confronto sono le menti fondamentali imprescindibili sono forse i
è forse uno dei valori di riferimento del nostro Gruppo
Quindi già un'apertura a un confronto così chiaro e trasparente dinanzi a tutti penso che già sia una dimostrazione di come magistrato indipendente interpreti il suo ruolo nell'associazionismo e nel all'interno del Consiglio do ora la parola al Presidente del Consiglio nazionale Antonello Mura
Probabilmente speriamo forze dall'esperienza e altre Diana enti che riusciamo a trovare qualcosa anche diedi meglio forse anzi anche di peggio per
Differenza
Al tradizionale ringraziamento per l'invito
A prendere la parola in questo convegno vorrei aggiungere anzi per la verità percorre
Un altro ringraziamento il ringraziamento per averlo organizzato perché davvero il significato
Va ben al di là di quello della memoria e della ricorrenza ma un convegno che è riuscito
A dare forza a quelle idee che erano alla base
Di una figura umana e professionale quella di Paolo Borsellino che noi abbiamo assunto credo davvero a piena ragione come punto di riferimento
Dirò in chiusura quello che il senso allora complessivo che ritengo si debba attribuire a a questa nostra riunione odierna
Nel frattempo premetto anche che il riferimento al quadro europeo che è stato fatto nell'intitolare queste mie note conclusive
Credo vada interpretato in
Un significato anche suo profondo
Non di facciata non di imbellettare mento di un programma che già di per sé era ricco e non aveva bisogno di maquillage
Il riferimento all'Europa e un dato ineludibile nel momento in cui si affronta oggi il tema giustizia
Ed è particolarmente importante notarlo considerato che ci troviamo di fronte ad un'Europa in crisi
Breaks sette Grecia migranti
L'assenza di una politica estera europea
Crisi
Eppure
Per altro verso una giustizia sempre più proiettata
In dimensione sovranazionale internazionale
è stato rammentato anche oggi l'ordine investigativo europeo direi anche in generale
La cooperazione giudiziaria con contatto diretto tra le autorità giudiziarie dei diversi paesi l'esperienza del mandato d'arresto europeo oramai consolidata oramai irrinunciabile
Il trasferimento dei detenuti dall'Italia verso i loro Paesi d'origine
Non più ai sensi della Convenzione di Strasburgo del mille novecentottantatré ma oggi
Ai sensi della decisione quadro del due mila otto che e risposta sovraffollamento ma allo stesso tempo eppure un modo di valorizzazione della
Rieducazione anche a contrasto delle ipotesi di radicalizzazione che sono favorite dalla distanza dei detenuti dai propri terreni culturale e quindi Europa di fronte a tutte le sfide
Che anche la giustizia va avanti a iniziare appunto dal terrorismo
Quella del traffico degli esseri umani
Anche la sfida della tutela degli interessi finanziari della stessa Unione europea cui si riconnette il Procuratore europeo sul quale
Di Lupoi due parole
A tutto questo peraltro si aggiungono ulteriori fattori di arricchimento del coinvolgimento
Della giustizia nella dimensione europea
Intanto la sempre maggiore incisività verso gli ordinamenti interni delle corti sovranazionali della corte di di diritti dell'uomo così come della Corte di giustizia
Con influenza a volte anche su profili strettamente ordinamentali e qui
Il riferimento si può ben fare al Pubblico Ministero perché per esempio e grazie alla Corte dei diritti dell'uomo che si è posto in evidenza che il Pubblico Ministero nei contatti con i mezzi di informazione deve comunque
Rispettare e far sì
Che risulti rispettata la
Autonomia finale della giurisdizione e quindi non incidere attraverso il rapporto con i media
Sulla
Imparzialità poi del giudicante anche a livello di immagine
Ma direi
Incisività delle Corti su sovranazionali benefica da varie aste punti di vista alla durata ragionevole del processo ce l'abbiamo in Costituzione ma ce l'abbiamo sicuramente per effettuare a spinte europea
Modo di fronteggiare il sovraffollamento carcerario che è diventato attuale intanto in quanto
Siamo stati noi soggetti ai rilievi della Corte europea
Gli stessi rimedi risarcitori dell'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario di discendono da questo
Anche se poi discendono molte problematiche quello del dei tre metri quadri netti in ogni cella che è stata provocando anche per via di una lettura della
Corte di Cassazione che credo
Si presti anche a qualche perplessità della giurisprudenza europea che Nona affermato propriamente questo principio fatto sta quindi benefici ma anche molti aspetti di criticità
E questo perché siamo di fronte a
Alla necessità di apprestare rimedi interni a interventi giurisdizionale sovranazionali
E e questo a volte non è del tutto facile che sia in sintonia con tradizionali principi dell'ordinamento interno
Ma anche tutto ciò che sta avvenendo sulla confisca in ipotesi di prescrizione del reato il ne bis in idem quando è riferito non solo al penale ma anche
A quelli che noi qualifichiamo tradizionalmente come interventi sanzionatori di altra natura ad esempio amministrativo tributaria e ancora i principi i di
Di garanzia che appunto scattano nel momento in cui si attribuisce carattere penale a ciò che il nostro ordinamento non qualifica come tale
Fino ad arrivare al caso Contrada che e di questi giorni e che mette in discussione un'altra degli assetti nostri tradizionale circa la definizione delle fattispecie di reato
Tutto questo non senza riflessi direi anzi con riflessi immediati anche sul pubblico ministero
Tanto che
Emerge
La
Necessità addirittura di concepire un pubblico ministero europeo un proprio in ragione
Del bisogno di tutelare determinanti
Valori che sono di dimensione europea la stipula stessa tutela degli interessi finanziari dell'Unione
E da prendere in esame in questo senso
E si crea allora un progetto
Di pubblico ministero quello che è chiamato lei poco di ufficio del pubblico ministero europeo caratterizzato da un dato fondamentale ed è questo quello per cui davvero credo meriti di essere richiamato che
Unitariamente
All'unanimità si delinea il nuovo ufficio del pubblico ministero europeo attribuendogli per natura
Posizione di indipendenza
Quindi il valore dell'indipendenza del pubblico ministero che noi
Credo ben a ragione rivendichiamo come una delle grandi conquiste di cui siamo stati portatori verso Paesi che non lo conoscevamo
E divenuto di
Patrimonio comune tanto da caratterizzare il Progetto dell'istituzione del pubblico ministero europeo
E forse qualche altro aspetto di ricaduta della cultura italiana del pubblico ministero si vede in quel progetto non si parla di obbligatorietà ovviamente essendo destinato poi a operare verso giurisdizioni che non hanno l'azione penale obbligatorie tuttavia
Si parla di meccanismi di verifica
Delle dell'esercizio dell'azione penale che altri ordinamenti non conoscono quindi in qualche modo un'influenza in questo senso bel anche della nostra elaborazione forse si può scorgere
E ancora i vari strumenti che vengono concepiti
Perché il pubblico ministero europeo nel Progetto diriga le indagini cosa estranea alla tradizione di gran parte dei paesi che sarebbero parte di questo progetto
Ci sarebbe di che essere abbastanza soddisfatti per l'influenza culturale della nostra tradizione verso questa ideazione
Proiettata nel futuro in realtà il progetto di Procuratore europeo credo sia noto a tutti presenta molti aspetti critici che hanno destato in noi
Italiani
Perplessità forti
Per la sua struttura collegiale perché della scarsezza di strumenti operativi che vengono riconosciuti per
La complessità degli studi del suo funzionamento per l'attrazione che
In caso di di reati di competenza delle giurisdizioni nazionali la connessione determinerebbe verso quelle di competenza del procuratore europeo e si potrebbe continuare
Anche rammentando che vi è un'assoluta chiusura oggi all'ipotesi che invece è presente nell'articolo ottantasei del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea dove come è noto al paragrafo quattro
Si immagina giacché il Procuratore europeo prossima proiettarsi nel contrasto verso
Forme di criminalità grave transnazionale
Tutte critiche italiane che soltanto grazie a recenti aperture dei partner europei hanno portato il ventidue giugno scorso alla nostra visione
Alla cooperazione rafforzata dalla quale invece avevamo
Fatto presente di poter rimanere estranei
Ci sono tante altre istanze naturalmente a livello europeo vorrei il Forum del Consiglio che operano collegando oggi il pubblico ministero dei diversi Paesi soprattutto esiste
Una posizione del Consiglio d'Europa che accomuna i Paesi membri nella condivisione dei principi fondamentali sull'azione del Pubblico Ministero in ambito penale
Questo muove come ente è ben noto a tutti dalla raccomandazione numero diciannove del due mila del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
E si è voluta sino anche nel due mila quattordici sotto presidenza italiana del Consiglio consultivo dei procuratori europei nella approvazione della cosiddetta carta di Roma che aggiorna questi principi comuni
Ecco
La
Constatazione dunque di una base
Assolutamente condivisa
Dai diversi Paesi dalle diverse culture giuridiche è un dato
Da tenere presente nel momento in cui
Sì cerca di riflettere su problematiche nazionali avendo anche
Alla base
La esistenza di principi
Di carattere sovranazionale coi quali confrontarsi
Il principale quello dicevo prima dell'indipendenza se non fosse che
Vi è senz'altro sintonia sulla necessità di confrontarsi sull'indipendenza di garantire l'indipendenza qualsiasi sta
Ufficio di Procura di tutti i Paesi d'Europa e tuttavia
Se dovessimo verificare il concetto di indipendenza che viene applicato a questo riguardo troveremmo posizioni diametralmente opposte comunque distanti sine
Non vi è Pubblico Ministero in Europa
Che sia disposto ad affermare di non essere indipendenti e viene detto con convinzione
Perché il concetto di indipendenza che è diverso da quello
Che noi abbiamo elaborato sicuramente molto più radicale molto più comprensivo di quanto non avvenga in altri Paesi
Ma naturalmente l'esistenza di principi comuni deve fare i conti con strutturazioni del pubblico ministero completamente differenti
La
Più significativa una delle più significativa nelle significative tra le quali è sicuramente quello dell'esistenza di una strutturazione gerarchica nella
Maggioranza nella stragrande maggioranza direi dei Paesi
Non solo dell'Unione europea ma di tutto il Consiglio d'Europa
E verrò tra un attimo
A riparlare di questo sia pure molto brevemente scusandomi naturalmente di ciò che può apparire
Superficiale non sarei certo in grado di di dipingere un affresco ma in a quest'ora credo che sia molto saggio limitarsi attentare un bozzetto
Dall'esistenza di un CSM che comprende il Pubblico Ministero all'esistenza i Paesi che non concepiscono il CSM abbia esistenza di Paesi che hanno CSM proiettati su una dimensione organizzativa
Degli uffici molto più del nostro e non coinvolti invece in alcuni valori di principio che il nostro Consiglio considera
Prioritari
Per i quali è il nostro presidio fino anche a Paesi nei quali la duplicità dei CSM giudicante e requirente e ritenuta addirittura dagli stessi magistrati garanzia
è evidente che su una base di questo genere confrontarsi poi sulle ricadute concrete dei principi e difficile non è impossibile ma richiede accortezza nella consapevolezza di queste sfaccettature
E naturalmente
In questo il pensiero va alla principale distinzione che è quella
Tra l'inquadramento del
Magistratura requirente nell'ordine giudiziario ovvero quella che del resto la tradizione in molti Paesi soprattutto di trans di
E cultura anglosassone che invece l'inquadramento proprio naturale nella funzione esecutiva e quindi nella stessa struttura dell'apparato
Del potere esecutivo
Vi è poi la disciplina processuale
Talvolta anche espressa in di in princìpi costituzionale che a sua volta influisce
Basta pensare
Alla differenza tra l'azione penale obbligatoria che non conosciamo e quella della
Azione ispirata al principio di opportunità cioè di tutela della dell'interesse pubblico da valutare nel caso singolo e non in astratto da parte del legislatore come avviene in Italia
Vi è la differenza tra la tradizione accusatorie quella inquisitoria dove allora l'indipendenza della giurisdizione viene tutelata in altro modo non è un caso che in Francia si difenda il giudice istruttore
Come ben noto gli attacchi per esempio portati
Durante la presidenza Sarkozy
Perché il Pubblico Ministero francese già rispondere
Al ministro attraverso i procuratori Generali delle Corti d'appello e di conseguenza l'attacco all'indipendenza è avvenuto cercando di smantellare il giudice istruttore vero presidio dell'indipendenza giurisdizionale francese
Ma ancora grandi differenze nella organi nella
Normativa che attribuisce
A ad alcuni
Uffici di Procura in alcuni Paesi elitaria per prima
Il controllo della polizia giudiziaria la direzione delle indagini e della polizia giudiziaria fronte degli altri che vanno per una gamma di ipotesi intermedia fino alla estraneità totale dalle indagini
E ancora la stessa centralizzazione su base nazionale di uffici specializzati le procure anticorruzione che sono una conquista per alcuni Paesi e non solo le procure antiterrorismo
Esperienza tutt'affatto differente da quella italiana della Procura nazionale antimafia e di antiterrorismo
Oggi
Che e
Il punto d'arrivo di un percorso nel quale la cultura italiana a
è riuscita a tutelare il valore del Pubblico ministero sul territorio
Con quello della del coordinamento che è uno delle grandi sfide contemporanei per gli uffici di Procura
E potrei continuare parlando del Budget Inter interpretato in modi diversi nei nei diversi ordinamenti
Allora in questo scenario esistono o meno costanti di principio
Io direi che e possibile individuarle e sono queste costanti di principio i riferimenti europei che ritengo possano servirci
Non per risolvere in questa nostra sessione dei lavori il il confronto tra
Antonio lepre Franco Lo voi è Luca forte leoni perché quel sentirli
Lo dice ma ognuno che sente
Sembra che abbia procura Regione perché sono convincenti ma
Non solo perché sono abili nella presentazione ma anche perché gli argomenti era non molto
Consistenti rispetto alle varie tesi e allora cercherò di
Leggere questi argomenti in breve rispetto alle costanti che dicevo di principio sono individuabili la prima
è la necessità di
Assoluto presidio rispetto ad interferenze dall'esterno vero significato bella indipendenza
L'altra e l'esistenza di garanzie interni al Pubblico Ministero anche negli ordinamenti strutturati in via gerarchica
E questa è una cosa tutt'altro che ovvia
Perché è gerarchia può significare ed è stato detto molto giustamente in questa
Sessione dei lavori può significare burocrazia burocratizzazione della funzione
Laddove i Paesi che invece considerano la gerarchia come patrimonio tradizionale del loro Pubblico Ministero
Rifuggono da una visione burocratica e allora resi diano anche l'esistenza di regole
Gerarchiche con garanzie anche rispetto ai singoli appartenenti al pubblico ministero e questo riguarda naturalmente non solo la
Conoscibilità delle regole
Perché in un sistema gerarchico ottuso le regole sono
Opache o addirittura inesistenti predeterminati in via predeterminata
Invece regole non solo chiare non solo conoscibili ma anche tutelabili sia pure con istanze che probabilmente non raggiungono in molti Paesi quella
Raffinatezza che danno cui è concepibile col presidio costituito dal pubblico dal Consiglio Superiore della Magistratura
Altri terreni di
Principio comuni quelli della trasparenza
E dunque regole chiare e comprensibilità dei metodi di assegnazione dei procedimenti dei metodi di revoca dell'assegnazione dei procedimenti così come
Di direttive laddove ammesse
E l'altro grande principio comune e quello del coordinamento perché esse provassimo essi ed è stato fatto ad approfondire con un'indagine europea
Il senso della gerarchia che viene attribuito
Da quei Paesi che la riconoscono come necessaria all'interno del loro Pubblico Ministero troveremmo sempre affermato il bisogno di coordinamento cosa
Sicuramente sensata e che tuttavia ci porta a dire che allora l'esperienza italiana e lungimirante perché è riuscita a garantire il coordinamento o perlomeno
A posto le basi per la garanzia di coordinamento che probabilmente dovremmo sviluppare ulteriormente
Pur tutelando nello stesso tempo un'autonomia in Terna che va al di là di quella che invece propria dei Paesi
Con gerarchica ancora sul versante
Della trasparenza che dicevo non bisogna dimenticare quello il valore della comprensibilità tabellazione del pubblico ministero e dunque
Anche
Il modello organizzativo e partecipe di questa prospettiva se si pensa che
Comprendere
Perché oggettivizza toh il la forma organizzativa significa anche dar conto delle regole che ispirano il funzionamento interno del pubblico ministero
Raggiungendo quella che con parola inglese difficilmente traducibile la accountability cioè proprio quella forma di assunzione effettiva di responsabilità sul il risultato
Di efficacia dell'azione
Stando attenti a non confondere
Perché
Avventurarsi nel terreno ad nel terreno dalla comparazione significa per esempio poter cadere nell'equivoco che il Pubblico Ministero italiano ora assomigli scusate che il che il Consiglio Superiore italiano rassomiglia i a quello francese e i nostri cugini più vicini
Hanno in realtà un'esperienza di Consiglio Superiore della Magistratura che è particolarmente per il pubblico ministero perché è diverso il ruolo del CSM francese per il pm pur essendo sostanzialmente unico ma in qualche modo più partito
Rispetto a quello del della giudicante con molta minore incisività di quello della requirente e il pericolo che si annida anche nella comparazione è particolarmente vistoso stessi va a vedere qual è il pendant francese del nostro articolo cinquantatré del Codice di procedura penale
Ricordiamo tutti la norma sull'autonomia del pubblico ministero in udienza nell'ordinamento italiano che e la
Conclusione naturale dell'autonomia che riconosciamo proprio di pensiero al Pubblico Ministero a fronte di una Francia
In cui
Continua tutt'oggi a essere invocato come principio fondamentale quello definito dalla seguente espressione la più e serve me la parola e libero
La penna e serva servite dice la parola e libera questo significa che è concepito in quel sistema addirittura un
Pubblico Ministero che nel momento in cui conclude per iscritto a
Il vincolo
Di dar seguito alla disposizione di carattere superiore
è evidente che ci troviamo di fronte ad uno scenario nel quale il confronto eh particolarmente difficile particolarmente delicato e allora io rispetto a ciò che è stato detto
Ripeto a momenti convincendomi
Che Antonio lepre Franco Lo voi è Luca forte leoni ciascuno ha ragione e certi momenti pensando allora però hanno torto gli altri due ogni volta che uno parlava
Ho l'impressione che tutti questi principi ci inducano ad affermare ci debbano indurre ad affermare che la soluzione probabilmente deve essere una soluzione dissi intesi rispetto a ciò che abbiamo sentito
Perché sicuramente se questa circolare diventasse una sorta di circolare delle tabelle che più lunga del Codice di procedura civile
Allora sarebbe segno di burocratizzazione da contrasta
Nel momento in cui
Cessi desse carico di questi principi di queste esigenze pratiche di pronto intervento che Franco Lo voi ci ha messo sotto gli occhi io credo che una
Il raggiungimento di affermazioni di principio di carattere generale sarebbe benefico rispetto
A questo campo organizzativo
E vengo alla conclusione vengo alla conclusione
Ricordando anche tutto ciò che è stato detto in questo pomeriggio così denso così ricco il magistratura minorile la specializzazione ma anche quel bisogno che io credo ci sia di rafforzare la percezione comune della unità della giurisdizione perché se la specializzazione porta
A di stanziare
La gli specializzati da cui dagli ordinari questo poi questo probabilmente partorisce progetti come quello che è in discussione in questi giorni
E ecco potrei continuare con le interessantissime osservazioni che sono state fatte sull'articolo
Due della legge delle guarentigie ma naturalmente il tempo non lo consente allora arrivo a un unico concetto conclusivo
Noi oggi siamo riusciti su versanti molto diversi apparentemente lontani tra loro però a parlare di giustizia nel
Suo significato più profondo di giustizia nel
Complesso
Io
Credo che
Questo sia il senso dell'impegno e del pensiero di quell'errore
Che oggi siamo
Venuti qui ad onorare
E mi è venuto in mente una domanda per me stesso nel momento in cui prendevo l'aereo per venire a Palermo
Ma perché noi onoriamo gli eroi
Io non credo che sia solo una questione di pietas sono di nostra sensibilità
Io credo che gli onoriamo perché gli eroi bilanciano coloro esempio con loro sacrificio
Quello che sarebbe altrimenti un pessimismo disarmante
Che deriverebbe dall'esempio
Opposto deteriore offerto da quel genere umano decaduto che sono i criminali
Quei criminale che con strumenti di morte e certe volte anche con altri strumenti simbolici come questa città ha dovuto subire ancora una volta nei giorni scorsi
E cercano di attentare alle radici più profonde e quindi non soltanto alla vita DT cade male radice più profonda e della dignità umana
E allora io trovo che questo sia il senso della nostra riflessione odierna abbiamo parlato di tecnica ma abbiamo parlato soprattutto di valori nella giustizia
E questo ricordando Paolo Borsellino c'è parso il modo più appropriato per onorarlo e se mi consentite per onorare anche
Il Presidente del Consiglio nazionale di Magistratura Indipendente
Paolo Borsellino che
Ci ha messo sotto gli occhi delle qualità
Che non è difficile definite straordinarie
Ma molte proiettate al di là del nostro mondo giudiziario lo sappiamo forse sono solo indizi di una personalità m'ancora più ricca profonda di quanto riusciamo a percepire ma
Ho menzionato la sua funzione in Magistratura indipendente
Perché la ritengo
Dimostrazione tangibile di come si possa concepire anche la vita associativa anche l'associazionismo giudiziario
E l'associazionismo della magistratura al di fuori degli interessi e delle beghe che la realtà al
Dell'oggi ci costringe purtroppo a vedere
E allora
Vorrei chiudere con un l'espressione di una speranza che le doti di nobiltà Di Paolo
E
E dei tanti caduti all'Hui Piccini e a voi di Palermo particolarmente vicini ma ci mettiamo tutti in questa posizione che le doti di nobiltà
Di Paolo Borsellino e degli altri caduti valgano a dare significato adeguato anche a queste modeste mie parole sulla giustizia grazie
Con questo l'ultimo intervento del Presidente del Consiglio nazionale Magistratura indipendente Antonello Mura preceduto all'intervento del consigliere del CSM non la forte Leoni del procuratore capo di Palermo Franco Lo voi moderati dal Segretario distrettuale di Magistratura Indipendente consigliera Corte d'Appello di Palermo
Angelo Binaghi abbiamo ascoltato la seconda sessione dedicata all'indipendenza del magistrato al procedimento ex articolo due legge guarentigie le prospettive di riforma
Nell'ambito di un lungo convegno che si è tenuto proprio a Palermo il diciassette luglio in occasione del venticinquesimo anniversario la strage di via meglio a Palazzo Branciforte organizzato proprio dalla ma componente della magistratura associata magistratura indipendente
Prima di questo documento abbiamo ascoltato in apertura l'intervista invece l'avvocato Giulio va saturo avvocato di parte civile dell'Associazione Libera di don Ciotti
Che a seguito ovviamente in quanto tale il processo Macchia capitale ne ha commentato questa volta in esclusiva perché ancora non è intervenuto dopo la pronuncia della sentenza della decima Sezione penale del Tribunale di Roma
Proprio sugli aspetti problematici e critici
Che ruotano attorno alla sentenza che ha condannato gli imputati
Senza riconoscere la configurazioni dato
Del quattrocentosedici bis associazione a delinquere di stampo mafioso se volete sempre ritornare sull'argomento troverete comunque sul sito di Radio Radicale
L'intervista che sempre abbiamo realizzato sabato scorso con il professor Fiandaca sempre sulla sentenza cosiddetta mafia capitale
Per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un saluto da Santo Scandurra restate come sempre indiretta con i programmi di Radio Radicale