"La legge. Come si combatte la mafia"

A titolo della nostro Campeggio Nazionale contro la mafia qui a San Vito Lo Capo dopo i dibattiti gli incontri di questa mattina questa sera è in programma il dibattito dal tema
Il tema la legge come si combatte la mafia
Gli oratori previsti esso erano e alcuni ci sono l'onorevole Galasso alla mia destra della parlamentare della Rete
Ex avvocato di parte civile al primo maxiprocesso
Attua atto
Signor la temporale per ragazzi attuale avvocato di parte civile al primo processo che hanno primo maxiprocesso contro la mafia
L'onorevole Violante che credo stia arrivando dalla rapporto io credo giù credo sia giusto comunque cominciare adesso a cui arriverà si aggiungerà al tavolo
E il giudice Di Lello il giudice di Di Lello non è qui e non è qui esattamente per gli stessi motivi per i quali ieri sera Leoluca Orlando non è potuto essere qui e cioè per motivi di sicurezza il ministero degli Interni via vietato più o meno per appunto per ragioni di ordine pubblico di girare anche per la Sicilia
Per cui noi esprimiamo anche a lungo abbiamo fatto per Leoluca Orlando la nostra solidarietà rispetto ai diritti che gli sono stati negati appunto siamo nell'impossibilità di averlo qui con noi questa sera
Invece qui con noi e alla mia sinistra lo il senatore Massimo Brutti
Al quale chiederemo come a tutti e tre gli oratori di dare un taglio a questo dibattito molto sulla sul tema legislativo e sul tema giudiziario del e di come si lotta e come si combatte la mafia in questi giorni non stiamo discutendo di mafia dei vari aspetti io credo che per gli ospiti che abbiamo invitato qui questa sera sia utile per noi e in fondo anche per loro farci raccontare una serie di cose appunto su questo taglio molto e su questa sfaccettatura del Prada la mafia legislativo giuridico la magistratura
Io metto sul piatto ma proprio molto in modo generico due due temi e chiedo agli oratori se riescono nel loro intervento che richiede di essere dieci minuti un quarto d'ora di riprendere e sono il pool e la Superprocura
Io darei subito la parola anche per dovere di ospitalità all'onorevole Galasso
Dopo questi tre brevi interventi io sarei per fare un botta e risposta di domande per cui magari se qualcuno ha già domande cioè se le tiene però prego
Questo argomento naturalmente che sulle berbera altro che dieci minuti ma io allora faccio soltanto qualche
Qualche flash
E partirei dalla considerazione che nel giugno del mille Novecento ottanta due precisamente il quattro giugno
Si tenne a Castel Gandolfo un seminario organizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura del quale allora facevo parte
Che riunì per la prima volta a tutti i magistrati che si occupavano con grande fatica
Diciamo pure che cominciavano ad occuparsi dei delle inchieste e dei processi di mafia affidammo una delle relazioni a Giovanni Falcone a Giuliano Turone Giuliano Turone era allora sostituto procuratore a Milano e uno di quei giudici che due anni prima avevano sequestrato a Castiglion Fibocchi gli elenchi della P due nella villa di Licio Gelli
E che si occupava di criminalità organizzata sia pure non propriamente di tipo mafioso questi due magistrati lavorarono insieme per un mese e portarono una relazione
Molto bella che dopo avere analizzato rapidamente il fenomeno mafioso
Tracciava le linee di una vera e propria tecnica giudiziaria tecnica di investigazione giudiziaria
Che prevedeva lei si sta dividendo classificava diciamo pure i reati di mafia in tre livelli il primo secondo e il terzo il primo livello comprendeva quei reati che servono alla mafia per la propria attività quotidiana
La il
La rapina la ricettazione la falsa testimonianza o anche il
Delitto del di chi sgarra nella borgata per intenderci l'uccisione di chi sgarra nella borgata il secondo livello comprendeva i delitti che hanno a che fare con gli affari fondamentali principali della mafia
Per esempio il traffico di stupefacenti il traffico di droga ma anche per esempio i delitti all'interno della guerra di mafia che hanno a che fare proprio con lo sviluppo diciamo così strategico di Cosa Nostra
E il terzo livello che rappresentava il livello di quei reati in particolare i delitti politici nei quali convergevano sia interessi di Cosa nostra sia interessi politici e interessi economici e finanziari
La importanza di questa di questa relazione di questa tecnica giudiziaria non stava soltanto nel fatto che
Sì classificava non questi reati ma nel fatto che si individuavano si individuava come dalla ricerca della prova
Del dei reati del primo livello si poteva poi passare con una concatenazione successiva
Alla prova dei reati dal secondo livello dalla acquisizione della prova per i reati dal secondo livello si poteva passare aprire gli spiragli per individuare i reati del terzo livello
Questa tecnica giudiziaria fu sperimentata con successo
Nella prima inchiesta grande inchiesta di mafia quella che poi è sbottata nel maxiprocesso
E fu sperimentata da un pool di magistrati
Che avevano acquisito professionalità ma che credevano in questa con concezione moderna del fenomeno mafioso del modo di combatterlo sul piano giudiziario
Erano innanzitutto Giovanni Falcone
Peppino Di Lello
Guarnotta
Conte Borsellino
Guidati e da Rocco Chinnici che direi era fu l'ispiratore di questa
Di questa costruzione di questa aggregazione di magistrati
Questi magistrati agivano accumulando concetti con conoscenza scambiandosi informazione ma soprattutto maturando insieme una grande capacità professionale
Lo sbocco fu questa sentenza ordinanza che rimane una pietra miliare storica non solo dal punto di vista giudiziario ma direi soprattutto dal punto di vista dalla mole di conoscenza dell'affinamento la capacità di indagare sul fenomeno mafioso
E la tecnica fu sperimentata al punto tale che questi reati di terzo livello erano già in qualche misura compresi
Nel rinvio a giudizio nella richiesta di rinvio a giudizio hanno comportato già la condanna i Salvo rispetto a quella tecnica giudiziaria quei reati terzo livello i salvo poi ne rimase uno per Cuno morì
Nella fase precedente al processo erano terzo livello
E si arrivò alla condanna che è diventata definitiva dei Di Salvo come appartenente all'associazione mafiosa attraverso questa graduale acquisizione di prove che passavano fino a trovare il punto in cui si intrecciavano le trame politiche quelle finanziarie e quelle criminali
Naturalmente c'era molto altro da fare in quella direzione
E la stessa sentenza ordinanza di rinvio a giudizio lascia aperta lasciava aperta la strada per esempio per il delitto Dalla Chiesa per trovare in questa direzione i mandanti che poi erano chiaramente individuati come mandanti politici di questo di questo delitto
Questo pull e stato smantellato per una ragione di ordine politico molto evidente del credo ormai sia sotto gli occhi di tutti
Anche se si tenta di nasconderla de appunto che c'era il rischio che si arrivasse a questi reati di terzo livello essi compromettesse la
Non soltanto l'onorabilità o il prestigio il potere diciamo pure di questo o di quell'altro esponente politico ha mai si mettesse in discussione un sistema di potere
Complessivamente
Perché evidentemente dopo i Salvo sono arrivati altri
Così come probabilmente oggi prendiamo atto che dopo Lima ce ne sono altri che svolgono questa funzione di cerniera tra il mondo economico è il il mondo criminale in sede in sede politica
E questo pull antimafia fu messo prima in grave difficoltà fu attaccato duramente
Nonostante in una maniera peraltro molto oscillante resto ma Massimo era presente Milic vi racconterà con maggiore puntualità come accadde nonostante ci fosse stata un'oscillazione poi una difesa di questo pool
Nel Consiglio superiore della magistratura in realtà il Polo si sfasciò e si sfasciò probabilmente il giorno in cui il Consiglio Superiore della Magistratura stretta maggioranza
Tornando a fare il consigliere istruttore a Palermo dopo che Caponnetto succeduto a chimici era andato via a Antonino Meli
Piuttosto che a Giovanni Falcone
Cambio la concezione cambio la pratica dell'inchiesta giudiziaria il pool
Cadde attrezzi
Se ne andarono ognuno per conto proprio subentro un altro tipo di gestione che in realtà era coerente a quella impostazione della mafia che aveva in testa non solo Antonino Meli ma soprattutto Corrado Carnevale
Che a differenza del pool rimasto al suo posto
Il quale era convinto che ed è convinto e scrive nelle sue sentenze assolvere o meglio annulla la sentenza di condanna di mafiosi sulla base di una concezione assolutamente priva di qualunque fondamento secondo cui la mafia e tutt'al più ammesso che così si chiami un insieme di bande sparpagliate sul territorio di delinquenza quasi comune ho appena appena organizzata che avrebbe per questa ragione d'improvviso non lo so questo o quell'altra banda deciso di ammazzare Latorre Mattarella Chinnici adesso probabilmente
Preoccupa
Quindi una concezione assolutamente infondata priva di qualunque riscontro direi perfino ridicola se le cose non fossero invece tremendamente
Serie
Questo ha determinato una caduta verticale di impegno di capacità di aggiornamento eccetera eccetera eccetera al punto che come avete poi potuto considerare
Leggendo anche i giornali Falcone decise di cambiar strada
Lasciar perdere l'impegno la procura a Palermo
E di tentare la il progetto della superprocura nazionale
Perché la superprocura nazionale
Io la considero
Che pericolosa e inutile o inutile è pericoloso
Poi dirò alla fine una cosa su questo comunque concludo
Vedete la Superprocura è stata presentata in maniera assolutamente strumentale e pretestuosa come la continuazione del pull a livello nazionale non è vero niente
Perché ciò che serviva a ciò che il Consiglio superiore aveva detto aver indicato che si facesse che si moltiplica sono i polli in tutto il territorio nazionale o almeno dove la mafia era particolarmente insediata particolarmente
Presente
Cioè che nel luogo può a diretto contatto dei luoghi dove il potere mafioso era radicato ci fossero gruppi di magistrati e gruppi di poliziotti in collegamento con i magistrati che accumulasse era un patrimonio di conoscenza mettessero approfitto la propria professionalità per incidere in quel momento e in quel luogo se questa era l'esperienza del PUC
Mentre la superprocura nazionale e una struttura verticistica che dovrebbe coordinare
Le attività delle varie procure distrettuali procure distrettuali che peraltro non ci sono
Nel senso che si si è limitati a mettere una etichetta diversa dietro la porta della procura che c'era precedentemente dire questa si chiama procura distrettuale
Questo è quello che è accaduto in concreto
Aumentando le competenze e quindi aumentando il lavoro per gli stessi magistrati
Tra parentesi poi accade nella procura distrettuale che è arrivato Paolo Borsellino con tutte le buone intenzioni del mondo il procuratore Giammanco gli ha dato la delega per Trapani e per Agrigento beninteso per Palermo sale tenuto a Luís perché dopo specialmente il delitto Lima è meglio che ci sia un occhio vigile su appunto questi famosi reati di terzo di terzo livello
è nell'interesse del palazzo è bene che ci sono più vige quindi Paolo Borsellino si occupa di Trapani e di Agrigento
E poi queste procure distrettuali dovrebbero essere coordinate da questa super procura
Nazionale
Per quanto riguarda il coordinamento dei dati delle informazioni nulla da dire si possono obiettare non c'è bisogno di un superprocura nazionale di una procura nazionale sufficiente una buona banca dati messa a disposizione di tutti i magistrati che operano
Diffusamente sul sul territorio
Ma la superprocura nazionale sul procuratore nazionale anche pericoloso pericoloso perché può costituire può costituire già questo è rischioso
Un attentato per l'indipendenza dei giudici in quanto il procuratore nazionale da delle direttive direttamente o tramite i suoi collaboratori che le singole procure distrettuali debbono seguire che se non seguono quelle direttive il procuratore nazionale una sorta di avocazione chiamasse le inchieste
Se aggiungete il fatto a questo il fatto perché sono non si capisce il senso di questo pericolo che adesso vedremo cosa ha deciso effettivamente alla Corte costituzionale ma comunque il ministro aveva e ha intenzione
Di decidere insieme con il Consiglio superiore della magistratura o comunque di far pensare sicuramente il proprio interesse il proprio consenso terre la nomina di un procuratore nazionale vi rendete conto che c'è un pericolo grave perché queste direttive possono non essere propriamente indirizzate nell'interesse delle
Della verità e della giustizia e possono anche ledere momenti di indipendenza e di autonomia che entrano in conflitto con momenti di salvaguardia del sistema di potere di cui comunque comunque ministro della giustizia fatta
Concludo dicendo che la verifica di questo cioè di come appunto si sia seguito un'altra strada piuttosto per quella giusta
Sta nel fatto che il superprocuratore vola su procura nazionale come vogliamo chiamarla
E legge dello Stato già da un pezzo
E che comunque il procuratore nazionale non è stato nominato è stato designato dal Consiglio superiore della magistratura nella persona di Cordova procuratore di Palmi
Questo questa indicazione del Consiglio Superiore della Magistratura non ha avuto il gradimento del ministro ma non soltanto quando c'è rendita Falcone
Che il ministro diceva di voler gradire
In luogo di Cortona neanche adesso che purtroppo Falcone non c'è più
Vedremo nei prossimi giorni che cosa accade
Il fatto è che si ha la netta sensazione che un che Martelli non voglia non voglia Cordova
Perché Cordova e quel procuratore della Repubblica di Locri e il quale scusate di Palmi il quale a incriminato
Mezzo partito socialista in in cala
Dunque si capisce anche qual è la ragione
Ecco perché come dire e pericoloso questo istituto non è soltanto non è soltanto inutili
E io credo che a questo punto siccome le leggi dello Stato anche se non sono particolarmente significative anzi questa non lo è affatto ma sono comunque leggi dello Stato
E quanto meno vanno sperimentate perché io ho questa opinione posso anche sbagliarmi può essere che diventa uno strumento taumaturgico non ci credo ma può darsi è comunque non capisco qual è la ragione per la quale non debba essere attuata questa legge
Ma c'è un in questo senso siamo arrivati al paradosso per coloro i quali erano contrari all'istituzione della Superprocura adesso debbono fare una battaglia perché questa super procura sia attuata questo è come dire il quadro è questo dipende dalla circostanza che il sistema politico
E soprattutto questo governo anche questo governo neonato
Cura semplicemente spesso strumentalmente
Interessi che hanno poco a che spartire io credo in fondo con la lotta alla mafia e che in questi anni ma ne parleremo la prossima tornata c'è una ragione di tipo strategico per la quale la magistratura non è stata messa in grado con nel mille e iniziative nel mille azioni alcune palesi altre subdole di svolgere la propria attività fino in fondo ecco con quello che sta succedendo a Milano io credo che dunque il problema della giustizia non è più un problema della magistratura un problema di addetti ai lavori ma riguarda proprio la tenuta complessiva del nostro sistema democratico
I testi tarata rara allora non era allora non è chiara anche a chi è arrivato dall'alienazione del PDS
Chiedendo anche all'assenza in casa ed anche a Satana
Su questo no sono solo due esempi peraltro superato da soli
Noi però non ho da aggiungere nulla di cosa che diceva credo che la sua su pure Superprocura voglio solo dire che io faccio un'obiezione anche tecnica come dire più interna
Al sul problema della idoneità o inidoneità della procura nazionale antimafia
L'obiezione è questa che difficile che funzioni bene un organismo che contemporaneamente deve fare coordinamento e investigazione
Perché investigazione vuol dire uno che fa le indagini direttamente no
Coordinamento vuol dire uno che non fare indagini ma si occupa di furibondo che gli altri facciano bene somministrando dati dando informazioni mandando delle possibili aiuti di carattere tecnico e così via
Ecco questo superprocuratore dovrebbe fare una cosa e l'altra che allora che cosa accade accade che il coordinato i magistrati CUB che dovrebbero essere coordinati o gli uffici che dovrebbe Sordi nati hanno comunque in chi li coordina
Un soggetto che poi in ogni momento toglie il processo
E quindi il rapporto non si fonda su una come dire una relazione di fiducia si fonda sulla redazione di sfiducia
Ne abbiamo già visto questo meccanismo all'epoca dell'alto commissario antimafia che aveva funzioni di coordinamento e di investigazione sul fronte della polizia il questo istituto non ha funzionato per tante ragioni una delle ragioni per le quali hanno funzionato e privo questo perché i corpi i i quelli che i coordinando i diciamo così corpi di polizia che devono essere coordinati si guardano bene a farsi coordinare da dare informazioni per timore che poi crolli li portasse via notizie facessero l'indagine quindi c'è anche una regione come dire oltre quelle politiche che condivido
Che spesso qui Galasso esposto qui della sua anche la Regione di carattere tecnico interno per cui questa roba non funziona
Comunque io sono assolutamente lo stesso parere ormai la legge è stata fatta una più pacata
Perché non c'è anche di peggio che fare questi istituti lasciate Pisino semplici bene a quali destini
E quindi su questo sono perfettamente d'accordo io vorrei aggiungere
Se mi consente un profilo su questa questione della legge che questo io ho fatto il conto che dal mille novecentottantadue hanno della legge Rognoni-La Torre ad oggi sono state approvate centotredici leggi sull'ordine pubblico e contro la mafia in genere centotredici leggi che vuol dire una dei giorni trentasette giorni
Io credo che sia difficile a qualunque azienda funzionare sogni pretese prigione gli arrivò l'ordine di fare qualcosa che è diverso da quello che gli si diceva prima di fare evidentemente non non si riesce come a perché Pierre che ti regina dei getterà studi cominci ad applicare avere un'alta sulle coste che dice di fare una cosa un po'diversa da quella e così via
Quindi c'è questa forma di come dire di di di di esaltazione legislativa al nostro sistema che un errore
è un errore politico anche perché comporta deresponsabilizzazione
Quando la legge confuso che non funziona e difficilissimo per l'opposizione fare un lavoro che vediamo perché non ha funzionato perché immediatamente il governo ti propone un'altra legge che sostituisca quello che non funziona
Quando poi ti accorgi che coinvolge anche quella immediatamente mi propongono un'altra e così via
C'è questo appunto questa slavina legislativa una sull'altra usato non solo l'altra che ha anche una sua furbizia politica perché impedisce sostanzialmente di fisica di fare contro sulla legge perché adesso per esempio e espresso che è inutile andare a vedere per quali ragioni una legge fatta nemmeno duecentottantaquattro ha funzionato c'ha sposato otto anni cosa volete ormai ma per esempio questo decreto legge che è stato fatto denso quello il mega decreto legge antimafia eccetera quello fatto dopo Falcone
E e difficile anche questo vedere come ha funzionato perché già il governo sta lavorando con la sua Commissione per presentare una sedimenta menti che cambierebbero radicalmente almeno una parte di questo decreto ecco questo meccanismo voglio dire un meccanismo su quali bisogna mettere Battarola stop
Perché si faccia una legge poi basta simile se funziona ma sia la si applichi innanzitutto
Perché va in molte di queste leggi non sono applicate l'abbiamo visto visto l'esempio fatto molto bene da Galasso dalla popolazione intimate c'è un'altra legge che va attuata ed è quella sulla via
La Direzione investigativa antimafia quella che si poche materie fibbia italiana non so se ricordate le fibre italiana che avesse un grande tre Streicher vedi fatto di tre mila uomini mobilitato Sotelo azionano i muscoli intelligenza insieme mescolati fatta di ventidue euro di duecento come impostato e non riesce ad ottenere nulla né della polizia e carabinieri perché polizia e carabinieri cercano distinto Rava digitare che funzioni perché più funziona di acquirente mente meno evidentemente possono funzionare loro su questo terreno
E quindi la rivalità tre corpi di polizia fa sì che questa macchina non funzioni
Però perché sapevano questo la maggioranza il governo ha fatto in modo che ci vuole essere una serie i provvedimenti attuativi della dire anche la chiusura di via ce ne sono stati diciassette sinora quindi poi ciascuno dei pensata e fatta la legge ormai andata prima dopo no
Ci sono stati ben diciassette provvedimenti tutti questi mesi c'erano gli altri quattro finché l'impianto legislativo apposto qui naturalmente bisognerà fare in modo che fanno gli uomini le macchine fax e così via che né polizia né carabinieri sono disponibili Amanda ma qui tocchiamo IP cosa intendo dire con questo prima parte di questa riflessione che non dobbiamo stare attenti anche ad un altro aspetto che non è quello legislativo cioè quello del funzionamento della macchina
La legge di per sé non risolve quasi nulla e un ordine poi nordici o comunque del deve seguirlo
Se non c'è una macchina esecutiva dell'ordine gli ordini restano cose scritte sulla carta senza nessun effetto e la legge è una presa in giro è un fatto di deresponsabilizzazione per chi invece la responsabilità fu di dirigere la mattina repressiva dello Stato
Sotto questo profilo io ecco
Sono venuto qui per vedere di discutere insieme se possibile un alcune cose concrete una cosa compete questa e possibile in un sistema quale e d'altronde voglio dire l'inefficacia di queste centoquattordici leggi e deriva Paesi può facilmente verificare toccare con mano se guardiamo lo scarto
Che c'è in questi di undici anni Italia novecentottantadue ad oggi i reati sono in continuo aumento c'è stato un picco calante nel biennio ottantatré ottantaquattro ottantacinque
E biennio in cui maxi processo funzionò ci fu la spinta forte poi mi ha talmente riprende a salire nel numero dei reati perché il pure sfasciato poter regioni che sappiamo la macchia non funziona più e fatta non fa è stato e bloccata intenzionalmente
E questo è un punto noi due volte potevamo vincere lotta contro la mafia
Uno dopo la strage di Ciaculli nel sessantatré nel mille novecentottanta ci fu una strage nel senso che penso saltano agli vietata uccide alcuni carabinieri
Allora si viaggi con molta durezza con grosso controllo del territorio soprattutto e contorno ed altri ci dicono che le famiglie mafiose deciso di Turati sciogliersi perché c'è più entra a fare
Furono rimessi in circolazione da una sentenza di Catanzaro del mille novecentosessantanove che stabilire Michel settanta l'effetto settanta che assolse praticamente tutti quanti casi riferibili a mafiosi questo timbro di buona condotta ha ripreso la circolare tranquillamente e via via Roma il meccanismo
Così anche dopo la legge Rognoni-La Torre maxiprocesso eccetera si poteva dare la una spallata importante
Poi venne però l'attacco al pool antimafia vennero le sentenze di Carnevale benemeriti invece che Falcone l'Ufficio istruzione quindi una serie di azioni e deliberate fatte dallo Stato impedirono bloccarono l'azione antimafia
Guardate la mafia è forte non per la sua forza mai forte per la nostra debolezza e per la nostra comprensione questo dato essenziale
Infatti io dico l'altro giorno ero Monza in un dibattito di questo tipo diceva un po'scherzando può sul serio cerchiamo di fare come fa la mafia perché se la macchina facesse come noi sarebbe stata sconfitta non penso
Cerchiamo di fare noi così lavorare con la stessa capacità organizzativa intelligenza previdenza e determinazione
Usando per lo meno di strumenti che usa il nostro avversario perché se non di confronti dura molti un avversario che a questi strumenti inevitabilmente potendo disporre di strumenti enormemente superiori perché loro hanno più o meno cinque mila uomini nell'abbiamo più o meno duecento mila sul territorio poi si Puccio il problema di mezzi non c'è sotto questo profilo si opera di capacità di coordinamento edilizio di volontà questo intreccio tra politiche ma che certamente non è un vantaggio tra lotta contro la mafia un vantaggio per per la mafia
L'intreccio tra finanze ma che non è un vantaggio per la finanza vantaggio per la mafia e così via
Quindi io adesso volevo vedere se possibile fa un ragionamento di questo genere e noi avremo possiamo vincere
Perché potevamo vincere altre volte quindici province
Qual è qual è quali sono gli errori tutto Office che possiamo fare con letture filosofiche l'errore più ovvio a mio avviso di pensare che si possa vincere
Attuando una strategia antimafia uguale su tutto il territorio cioè spalmando su così il territorio del Mezzogiorno ad una strategia antimafia uguale dappertutto
Contro la camorra contro la 'ndrangheta contro la sacra corona unita in Puglia contro la Cosa Nostra Cosa Nostra in Sicilia ecco questo a me sembra un errore
A me sembra un errore perché non tutte gli uffici di polizia giudiziaria in tutte le aree le aree territoriali sono lo stesso punto
E quindi ne praticamente diffonderemo un po'a pioggia la nostra capacità di risposta senza concentrano su alcuni punti fondamentali allora io mi chiedo quali sono le i dati strutturali della lotta contro la mafia i dati strutturali sono il controllo del territorio l'arresto dei latitanti
Gli accertamenti patrimoniali le individuazioni di responsabile per i diritti e l'attacco alla alla Rete
Alla Rete
Del rarità in quali Galasso a alla Rete del traffico dei traffici che non so soffre i traffici dei traffici delle relazioni quand'è che queste talmente importante che quando fu rapito Cutolo
Quello di il democristiano di Cirillo io di compose Pecile va bene quando fu rapito Cirillo che poi dico quale fosse intervenuto l'offerta di Tacito una l'operazione ciò l'operazione che fecero immediatamente fu di militarizzare Napoli sostanzialmente no a Napoli si sposterà Rognoni misto interni si spostarono veramente migliaia e migliaia di appartenenti alla Polizia di Stato per il controllo del territorio
Questo produsse un danno talmente rilevante che una delle condizioni poste
Dalla camorra attraverso le vie attirò sapido sapete con la propria etichetta da lì una delle più grosse il e difficile fa oratoria certamente non sono queste si colloca non voli per molto il tanto che chiesero che la polizia si ritirasse
Per avviare trattative per la restituzione di di Cirillo
E Rognoni accettò questa condizione fece ritirare forze di polizia questo vuol dire che un conto è un'altra delle prove che è un controllo del territorio dico duro massiccio dà fastidio
Perché intercetta la Rete dei collegamenti una persona che senza patente che guida qui dei richiedibili che quello che porta porta comunicazioni è un altro
Macchine che non non sono in regola per banalità ma non sono in regola per questo motivo magari blocchi anche un traffico
Qui trova o blocchi la persona che pulsa spostando che ricercata comunque dai media di presenza di interruzione di una rete di comunicazione che oggi Fini circola molto timidamente
Allora posto che sono questi cinque tv voi in alcune aree territoriali possiamo cercare di diciamo scatenare una risposta su tutte questi cinque dati ma non su tutto il territorio è difficile pensare che pur siamo controllare bene il territorio in tutta l'Italia Mezzogiorno dove c'è mafia camorra 'ndrangheta eccetera che possiamo fare accertamenti potrebbe rimanere per tutto che possiamo restare i latitanti dappertutto e così via
Quello che possiamo fare comincerà a scegliere sei o sette aree territoriali del Mezzogiorno dove per la gravità della situazione locale per le capacità professionali esistenti in quell'area
Per le strutture che già esistono
Per il livello di collaborazione che esiste tra le varie forze dell'ordine tra la polizia e carabinieri tra polizia carabinieri e magistratura eccetera e presumibile che lì ci siano le condizioni l'ambiente diciamo migliore per poter spingere un'offensiva
Che so Palmi e una di queste zone
Altre ce ne sono un po'dappertutto non più di tante sei o sette
E lì comincerà spostare forze cominci a spostare uomini comincerà a fare indagini patrimoniali comincerebbe ottimizza la polizia che sono necessari comincia a dare i mezzi alla magistratura o che sono necessari senza fare grancassa su questo
Ma come dire progressivamente sostenendo un'azione che deve essere di tutti ma pressione fino ad arrivare al punto di sfondamento
Lo sfondamento cosa vuol dire arrivare ad arrestare finalmente persone importanti
Quando si comincia ad arrestare persone interrompere questi traffici con continuità cominciano a vacillare a vacillare la fiducia interno alle organizzazioni quindi comincerà i pentiti comincia la gente che parla si aprono delle
Vede delle falle quel sistema
La l'esperienza ci dice che così ripeto questo non possiamo farlo in tutti i centottantanove uffici giudiziari tribunali italiani ne possiamo fare in tutti i settanta ottanta del Mezzogiorno possiamo farlo in sette otto non credo più intanto sarebbe il secondo eccessivo pensare però già in quei sette otto in qualcuno in Sicilia qualcuno in Puglia qualcuno uno in campagna unica la B
Usciamo a sfondare già vuol dire
Che tu disegni la praticabilità di un'azione non so se è chiaro questo concetto
Disegni che e praticabile un'azione di rottura
Poi in altri quattro-cinque posti comincia a fare un controllo del territorio a tappeto io per esempio
Penso da da qualche tempo che potrebbe essere particolarmente utile un controllo del territorio tappeto il Palermo
Ma contro il territorio tappeto vuol dire con i quattrocento e i cinquecento metri c'è un un posto di Polito anche fermo timore che passano materne intanto controlla verifica è un fastidio certamente io discutevo con un un amico dice ma così si mette a Palermo è stato l'assedio quale quale che Palermo è stato La sette solo che lo fanno gli altri facevano ricevette questa vediamo se si riesce a a fare una presenza che dia davvero non solo
Il dato del di una presenza di controllo di una presenza capace di interrompere questo queste relazioni tra gruppi soggetti eccetera che sono quelle che poi fanno la forza quotidiana che non la grande forza fanno altre cose ma la linfa quotidiano della Max Factor a questo tipo di cose
Quindi mediante controllo poi dopo c'è il problema dei latitanti noi da tempo abbiamo sostenuto prima inascoltati poi via via finalmente ascoltati che si facesse un elenco non si possono prendere tutti i latitanti
Ma si può certamente fare rogatorie diventi latitanti i più importanti per ciascuno di questi costituire un piccolo nucleo di due o tre persone dagli un anno di tempo mezzi a disposizione la metà meno che riporta un cast anche perché come sapete
Le latitanza e sono tutti domiciliare nel senso lo Stato ci sono gli arresti pietanze domiciliari
Via Lella tirati domiciliare su Materazzi fate dei capimafia che in genere stanno a casa loro o nei pressi di casa loro qua e devastano spiegato i compagni che hanno fatto queste lezioni al mattino la latitanza domiciliare un fatto essenziale per il capomafia importante
Il capo mafia conta si sta a casa sua non conta più se sta in Canada rossastra lì ormai drop buttato fuori e quindi per lui è necessario Rina sta da questa parte Santapaola sta dall'altra parte sta tra Catania e Siracusa ed ancora questo lo sanno tutti se lo so io cosa che la polizia lo sanno anche gli altri prendere un po'più difficile certamente un po'non so se poi particolarmente gradito uomini politici che prendono poi voti questi portano quindi c'è un problema di questo tipo da chiarire
Ma ecco cominciare a fare l'operatore dicevamo fare un nucleo noi dicevamo un nucleo interforze
In realtà il nucleo interforze non l'hanno fatto ma l'ha fatto un nucleo di ciascuna forza peso nuclei di carabinieri nuclei di polizia nubi qua e finanza
Che ora non è che sono partiti ma stanno litigando per stabilire a chi si biglietti dovrebbe Premio Santa Paolo che dovrebbe prendere Toto Rina naturalmente perché poi che ci sono rivalità tre corpi di polizia non c'è un otto Rita cioè non c'è ci sarebbe che il ministro non lo fa
In grado di imporre le cose sono così e basta
Quindi questa rivalità finisce con l'essere oggi parlerò la fine un un dato come dire molto De strutturante dell'azione antimafia
Però ecco ripeto incise su ed uffici fare un'azione globale di spinta in alcuni are fare contro il territorio in altre i selezionare sette otto dieci latitanti da restare ecco in altri cinque sei posti fare indagini patrimoniali a tappeto voglio dire commuoverci
Su questo terreno credo che sarebbe un come dire darebbe un evento di realismo di serietà e finalmente metteremo da parte questo dato che bisogna fare continuamente leggi
Io non dico che lei Gino ne occorrano per esempio
Sulla sinistra giovanile sta sostenendo una proposta di legge presentata dal gruppo del PDS
Alla Camera
Che prevede una revisione regista-attore sul terreno della confisca dei beni diciamo che legislatore di seconda generazione che l'opera conosciate mostro che a parlarne
Che consente un maggior controllo dei patrimoni illegali e la confisca dei patrimoni dei quali non si è data giustificazione quindi qualche legge attualmente ci vuole ma ecco la strategia vincente non è quella legislativa la strategia vincente quella dell'amministrazione dell'organizzazione dell'amministrazione
Questo credo che sia il dato di fondo infine io credo che ci sono alcune piccole questioni da vedere una questione da vedere quella di Reggio Calabria
A Reggio Calabria non si uccide più di cinque mesi il che è una cosa certamente positiva
Ma non si incide più per un motivo diverso da quel che molti pensano sempre più perché sono si è raggiunto l'equilibrio tra Imèr Thicke il boss e comanda in quella zona e un gruppo di siciliani di di palermitani
E così si andasse a fare l'accertamento su quali sono i proprietari veri di tutti i negozi del corso principale gioca l'abbia sì scoprirebbe che sono quasi tutti palermitani
Ora non so se improvvisamente c'è stato l'interesse come dire di tipo nuovo d'investimento Milano Finanza capita alla ho consigliato i palermitani ridare investire negozi di abbigliamento ne cedette l'INPGI in Siria e che ci sono in corso i parà un pare che non sia questa la questione
E arrivata siccome questi stavano ammazzando tutti reciprocamente hanno chiesto
Hanno chiesto all'organizzazione impotente che Cosa Nostra una mediazione un arbitrato per sistemare Cosa Nostra ha ottenuto in cambio di questo arbitrato che ha condotto il controllo la se Scopelliti fu un uno degli elementi di questa cosa e ha ottenuto il controllo politico alcuni settori commerciale di notevole importanza
Ecco ci vuole poco a fare Ecomagli ci vuole una legge basta che un po'di gente vorrei finanza vada lì a controllare chi sono i reali proprietari come è cambiato l'assetto proprietario
Dei negozi più importanti rigiocare quindici sono cose da fare anche sul trio amministrativo che sono semplici facili e molto più efficaci
Era questo che intendevo dire quindi cercando di arricchire l'asse legislativo con quest'altro asse l'asse dell'operatività concreta dell'amministrazione e della efficace perché una legge che resta in applicata la legge non solo inefficace ma e un buco nel sistema perché un buco debole sistema che genera sfiducia nella gente che dà alibi per chi governa cioè il peggio che si possa dire quando si deve fare la lotta alla mafia
Ringraziamo molto l'onorevole Violante io proporrei di passare subito alla parte delle delle domande e delle risposte perché abbiamo scoperta pochissimo tempo per cui se riusciamo senatore Brutti risponderà nel appunto nelle risposte e così forse riusciamo anche a fare un secondo giro
Forse solo dal proprio studio su quattro giorni pubblico
Ne hanno le tasche piene
Parabita dicono
C'è un equivoco
Se vuole Violante quello che lei dice perfettamente
Se ordinato e non però qui invece ha fatto una descrizione dell'assoluta mancanza dello Stato
Che uno Stato che non esistevano subentrato abbiamo lasciato il proponente
Perché
Non siamo noi altrimenti Venezia uno e altri ci troviamo guardarle dalle criminali diciamo nel ora noi lo spread ieri c'era venuto speravo di vedere come Orlando
Onorevole Ayala
Anche stasera all'onorevole cioè e giudice livello prende praticamente che si dovrebbe dire ora che coloro che sono preposti alla distrazione la legge
Vivono se i mercati in Tanato diciamo a contrario
Dei dei mafiosi che girano per le vie di Palermo per Casanova Siracusa per questo fatto è noto e stranoto poi dovevo chiedo all'onorevole Violante
Quello come si può applicare quello che duri ha chiesto
Cioè le sue proposte quali sono io non ne vedo nessuna perché queste discussione faremo cento mila a meno che in Sicilia
Non verrà il proprio a fare quello che lei sta dicendo cioè a occupare militarmente il territorio e a dare la caccia a tutte queste persone di conseguenza al sistema che su quale che lo appoggiano alimenta lo lo sostiene
Pelé questo qui è una questione amministrazione del territorio dello Stato che diviso fra industria rotti mafiosi servizi segreti e piduisti vari
Ora fino a che non si buttano fuori queste persone qua ma queste persone si possono solamente allontanare
Se ne perdono le elezioni politiche cioè se si cacciano via i rappresentanti che siedono a Palermo Oro mafioso buttano fuori queste persone
Non cambierà mai nulla precedendo il segretario del suo partito debba lamentarsi che il partito PdL su pc e allora in Calabria nel Mezzogiorno perde voti perché la gente condizionata dalla dalla malavita questo è perfettamente vero
Però si ricorda una volta che in Sicilia il Partito comunista aveva dei buoni risultati però allora c'era un Girolamo Li Causi c'è una sindacalista che combattevano sfuso in modo reale la delinquenza o la mafia finito la ringrazio
Io voglio noti allenare in ogni caso per caso chiave di lettura delle affermazioni fatte all'avvocato Cristofaro fine c'è l'avvocato intatta la linea
La mia più che una domanda o verso una considerazione rispetto a quanto detto dall'onorevole Galasso e Violante
Riguarda il controllo del territorio io sono dichiari pochi chilometri la capacità o pervenuta appunto quella famosa strati
Bene posso dire che il controllo del territorio se parliamo di numeri forse Arbace cioè c'è una compagnia dei carabinieri
E allora l'onorevole Mannino dello PC
Punto circondi fare appunto insediare perché io ci sono duecento carabinieri
Voglio ricordare che laterali che ricomprende anche cavalli sono non quindici chilometri quadrati e non è che sia tanto
C'è una stazione di polizia nella sono industriale solo territorio Carige sono quarantacinque vigili urbani diciamo che dal punto di vista è presidiata quasi Garinei
Però fatto sta che
Nonno
Non vedo non succede proprio niente in quanto riguardo qualche misura veramente di ordine pubblico
Voglio ricordare due anni fa sullo sul Sole ventiquattro Ore comparve un un articolo de emiliana mi sembra la stessa che
Coro a trascritto gli appunto di Falcone
Come diceva appunto che c'era disegnano la mappa di qualche avventore in cui diceva il suo interesse su quanto riguarda gli appalti
Quanto riguarda anche l'estorsione
Sembrava quell'attico is fosse stato un imminente blitz per cui a cuore ci siano state anche coinvolte nome di politici della zona
Che ci sono dei con musei cominciano a segretario politico della DC di carine
Che a sua volta è stato oggetto di un'interrogazione a cui il ministro gravano rispose dopo due anni ebbene non è successo ha fatto niente quindi
Io penso indagini patrimoniali sembrerebbero tipici questo inganno trafficato in droga quelle su quasi quasi non ritirate perché adesso ne investito hanno investito nel moltissime imprese commerciali
Perché ritiene riguardo grosse ristoranti sono in mano loro magari non compariranno Moro come figurarsi vorranno bisogna neanche dal notaio sull'impresa hanno un'altra legge non scritta eppure
Anch'esili l'abusivismo imperversa nonostante registratore eccetera
Ci sono detto tutti questi uomini eppure non succede niente divo legale almeno a mia sono chi parla è uno che un consigliere comunale perché se di chiarire quindi
Con loro io dico che invece si tratti di un fatto coloro che stanno al loro posto non fanno quello che dovrebbero fare
Non so quante volte beh il verbale perché spesso le che il consiglio comunale non è anche più luce più né segretario comunale allora mi faccia delle memorie scritte
Ebbene la commissione provinciale contro boh non controlla niente che quella che controlla appunto l'attività degli Enti locali
Piano in barba ad aumentare da tanti anni
Quanto riguarda nel i impresa le imprese che sono in mani mafiose moltissime non sono in regola e bene
Perché manca il controllo democratico del mercato del lavoro che non può essere soltanto all'ordine pubblico ma anche dei sindacati è bene ma i sindacati sono stando smantellate
Perché la gente non ha bisogno produce vostra sindacato bassa viene molto la scorciatoia dell'uomo politico del capo bastone del mafioso
Cioè e e quindi perché Atalanta Carini mancata moltissimo la commissione provinciale del Collocamento
Ci sono tante cose che non si addice sinceramente abbiamo dei grossi muri che non riusciamo a superare
Quando la convogliano la gente per cercare di smuovere questa la gente
E dei carabinieri
La confisca dei beni patrimoniali Signorini Pipitone si sono allargati hanno comprato altri terreni e non esiga una volta ho visto sulla fascicolo dalla commissione Antimafia l'ultimo
Relazione sullo stato fatto visto che non sono i conti scadrebbe nel mi risulta che sono state le tornate indietro il questa domanda come mai
Scusate se ho preso molto ben poco per dire contro tre cose ma capisco che il gruppo The un paio
Fosse una una domanda molto veloce se dopo la la assassinio di Falcone della moglie e la scorta il Governo ha preso la decisione di fare un un ennesimo decreto
Per la lotta alla mafia che non riguarda solo però ruota davanti a un decreto che in qualche modo sconvolge anche tutto il nostro sistema
Nuovo codice di procedura penale
Io credo che voglio sapere l'opinione dei presenti su questo decreto io ho i forti dubbi sulla sulla stessa costituzionalità dei di questo decreto quali battaglie anche parlamentari
Si dovranno fare rispetto a questo questa la domanda poi una considerazione una serie di dubbi espongo su cui non non pretendo una risposta però qualche dubbio delucidazione c'è la morte io mi sono continua la chiede che le e credo che compito di tutto in di tutti noi sia continuare a chiedersi perché è morto Falcone
Perché in in un momento di grossi cambiamenti in Italia c'è stata un'offensiva di marca che partirà prima delle elezioni
Con l'assassinio di di Marco è arrivato dopo le elezioni con la l'uccisione di Falcone
Io così leggendo un po'pensando come una linea interpretativa che non ho visto molto sui giornali è quella che la mafia si sia trovata per negli ultimi anni né un po'accerchiata dalla da un'azione dello Stato che era fatta per Convertino coppe convenienza in qualche modo per convenienza anche dello Stato dico qual è sono le convenienze da quattro anni non abbiamo un ministro degli interni napoletano prima Gava poi Scotti
Adesso Mancino che campano non è napoletano c'è però sì però napoletano proprio
Abbiamo poi avuto negli ultimi tempi ministro di grazia e giustizia che forse non aveva interessi di al ad indagare su Tangentopoli sul sulle
Partenza da però con Falcone al ministero grazie direzione affari penali del Grazia giudiziaria interesse a indagare in qualche modo
Sulla mafia forse per distogliere l'attenzione su altre cose non lo so poteva essere una serie di convenienze che si mettevano insieme no
La mafia era diventata l'imputata in tutte le cose che si stanno pensando a dosi pensavo in funzione antimafia così sembrava almeno l'opinione pubblica infatti nei giornali si parlava spesso di questo binomio Scotti Martelli che si era mi era legata al dito la lotta alla mafia
Ma è la mafia ha detto innanzitutto una cosa non ci sta in questo rivolgimento politico che c'è stato
Le vecchie alleanze e le vecchie mediazioni non bastano più
Cioè Lima non ci piace protegge il più e con di me a quelli che che che gli stanno dietro
Il potere di ci si è spostato dobbiamo ricollegare le alleanze non si anche con un sistema di potere di tredici primo messaggio poi dobbiamo eliminare un uomo che operativamente popolo porta nel dare molti colpi alla mafia c'è un Falcone che conosce l'Amati avevo con le sue conoscenze con la sua vocazione a livello ministri dare debuttare il suo peso sul e certamente dare molti volti alla mafia
Terza cosa è questa credo che sia la vittoria della mafia Scotti non è più un ministro degli interni e ministro degli esteri a ministro degli interni già ministro della sinistra democristiana che notoriamente e notoriamente Mannino è un mini un rappresenta e Mannino nostro parlando di Mannino siciliano è un esponente della corrente della sinistra veneziana se non sbaglio
è forse un nuovo livello di mediazione che si è raggiunto fra mafia e sistema di potere la DC è riuscito un'altra volta a fare una mediazione grande
Hanno vinto da questo punto di vista la risposta che c'è stata ritorno sul decreto mi sembra proprio questa c'è basta con l'ordinario ritorniamo alla guazzabuglio alle incertezze a discutere di leggi e poi non si è visto io ho cercato di leggere questo decreto
Questo il testo che è uscito non ho le mie competenze non ho capito niente cioè con il giudice vicino con la con le mani nella testa che cerca livide non sappiamo da dove cominciare da dove
Finire quindi credo che la risposta poi i effettiva sia stata quella della debolezza dello Stato rispetto a un colpo inferto erano
Due domande approfittando
Relatori così qualificati proprio l'assenza di due
Dubbi che chiedo
Di aver feriti se fossi
La prima
Questione come possibile essere sempre presi di contropiede mi pare un po'con show con un fondo
Mi ricordo qualche anno addietro di una tribuna politica in occasione di una campagna elettorale
E l'onorevole Occhetto nella tornata finale in cui parlano i segretari generali dei partiti denunciano il fatto che avendo girato nel Mezzogiorno si era accorto di come oramai drammaticamente si presentasse il problema della occupazione vera e propria della mafia di territori completi del delle regioni mi aspettavo che ha una denuncia così forte seguisse una altrettanto forte azione del partito
E ciò però non è mai accaduto
Qualche altro esempio si può pure portare il dibattito sulle insufficienze oramai della legge La Torre avviato più o meno da qualche anno dopo la legge La Torre il dibattito sulle insufficienze del nuovo Codice o sui limiti del nuovo Codice di procedura si è avviato subito dopo il nuovo Codice di procedura
Ebbene come è possibile
Allora che questi dibattiti vengano e finiscano per frantumarsi in mille rivoli senza che mai ci sia la capacità di centralizzarli in qualche maniera per essere poi sempre presi in contropiede come diceva giustamente Violante dal governo che ogni trentasette giorni fa una legge sa
Voglio dire e impensabile questa la domanda riuscire ad esempio d'acqua a tempi abbastanza brevi che sono magari anche per l'anniversario della morte di Falcone pensare ad una convenzione nazionale antimafia
C'è una iniziativa che abbia un rilievo nazionale
Che riesca a coinvolgere le competenze di magistrati giudici politici economisti giuristi e così via che riesca il in un dibattito che dovrebbe essere quasi di tipo congressuale e quindi con la durata di almeno una settimana
Riuscire a a mettere in cantiere a definire cinque o dieci grossi provvedimenti che riescono ad esempio come diceva Violante giustamente a sfoltire la giungla legislativa
Provvedimenti che riescano a impostare un'azione complessiva che riguarda che so la questione degli appalti
La questione del Codice di procedura la questione della legge La Torre e così via
E che si riesca in una convenzione di questo genere a coinvolge ad esempio gran parte dei gruppi parlamentari capigruppi parlamentari a stadi pubblicamente prendere degli impegni
Voglio dire una cosa di questo genere io mi sarei anche aspettato adesso non mi ricordo quando è stata questa campagna elettorale questa denuncia di Occhetto almeno tre anni fa credo insomma
La idea disegni della della sua organizzazione trasversale del patto
Che sicuramente successiva
Anche in questo senso mi è sempre sembrata una un tipo di iniziativa che la sinistra avrebbe potuto gestire e già da tempo su questioni di grande portata come questa in cui ovviamente il semplice partito dice Violante giustamente ne abbiamo grandi difficoltà perché il governo lavora in maniera assai criticabile noi abbiamo altre idee ma ovviamente non riusciamo a farle andare avanti
Dico pensabile una iniziativa una vera e propria convenzione nazionale antimafia che riesca a coinvolgere parlamentari di tutti i gruppi
E che riesca a fargli prendere pubblicamente impegni trecento quattrocento parlamentari in maniera da garantire che almeno dal punto di vista la legislazione no si possa in una sola volta fare un grosso passo avanti
Il secondo dubbio che ho è questo
La lettura degli avvenimenti palermitani delle degli ultimi mesi è stata fatta da più parti in maniera credo abbastanza convincente in realtà quello che avrebbe spinto la gente apprendere così indirettamente una iniziativa
Sta nel fatto che nella immediatezza e semplicità della coscienza della gente si è fatta largo in maniera immediata virulenta una idea semplice
E cioè il fatto che oramai la famosa delega alla magistratura per la lotta alla mafia
Non c'è più e non è più possibile
E che quindi oramai la gente non fosse rimasto che da fare con le proprie mani
La gente infatti è scesa in piazza
Il giorno del funerale ha partecipato credo massicciamente anche alla manifestazione del ventisette
Detto questo però il dubbio che ho e che vi espongo sta nel fatto che ovviamente una iniziativa popolare la società civile che si muove a bisogna in qualche maniera di essere supportata
Ha bisogno di strumenti
Perché se no come avviene né in una notte d'inverno quando c'è una né di carta l'indomani mattina tutto tutta la campagna tutta la città è innevata un unico colore un tono uniforme etc ma basta che il tempo cambi due o tre ore dopo e la neve si sciolgono voglio dire che la iniziativa della società civile questo rinnovato impegno della società civile io temo come credo che moltissimi ternano
Possano sciogliersi d'acqua mesi come è possibile allora supportarla
Quali strumenti gli si possono offrire grazie
Ma io molto brevemente o ascoltato con grande attenzione quello per l'onorevole Violante notevole Cavasso hanno detto e vi confesso come dire la la mia difficoltà io sono un ragazzo che ha sempre vissuto al Nord che non conosce questa terra
Mi sembra però che come dire le cose soprattutto detto Violante rispetto al controllo del territorio
Abbiano bisogno di relazionarsi ad una dimensione più grande non in questo Paese viviamo come dire una fase dove il nostro sistema democratico rischia di essere messo in crisi da particolarismi e localismi che rompono impatto come dire di solidarietà nazionale
Allora in questi termini è possibile o non è come dire
Necessario lavorare per una politica insieme alle cose che diceva l'onorevole Violante ad una politica che sappia come dire collegare mi riprendo ride mi rifaccio anche all'intervento che mi ha preceduto quella società civile che in qualche modo pensa
Come dire che che Palermo che la Sicilia che la mafia non siano così lontani dalle città del Nord e quindi ridare come dire in un nella costruzione di un tessuto di solidarietà una battaglia che probabilmente Co
Le armi si debba si deve combattere qui in Sicilia ma che ha bisogno di Dent mente di una precondizione democratica molto più grande
Propositi brevissimi il primo riguarda una proposta che negli ultimi giorni l'onorevole Violante ha fatto in Parlamento cioè la legalizzazione
Delle droghe leggere e chiedo a tutti e tre i relatori quale rilievo può avere una strategia di legalizzazione non solo sulle droghe leggere ma anche su due sono proprio pesanti la seconda questione riguarda L'Unità delle forze antimafia e l'importanza che ha la politica proprio non ce la possibilità di un fronte compatto nella politica nella cultura oltre che appunto della magistratura e nelle forze dell'ordine per combattere la mafia e quindi da questo versante la valutazione che lo danno rispetto al all'ipotesi di partecipazione la Giunta regionale siciliana del PDS al appunto Pallara la Giunta punteremo pragmatici miglioramento poi giuramento della possibilità di combattere questo fondo non Sicilia
Ma io voglio dire subito che condivido
La proposta di legalizzazione delle droghe leggere
Che considero una iniquità
Aver messo questo tipo di sostanze
Sullo stesso piano circoli di altre ben più nocive
E soprattutto considero una iniquità
Reintrodotto nella legge che è stata approvata un paio d'anni fa come voi ricordate attorno alla quale si crea un grande battage pubblicitario
Norme che criminalizzano e puniscono le vittime della droga
L'esito il risultato concreto di quelle norme è stato fallimentare e socialmente dannoso
è stato socialmente dannoso perché sono cresciuti in questa accentuata clandestinità in questo clima di criminalizzazione i morti per overdose
è stato socialmente dannoso
Perché a favorito
Clima più pesante una condizione più drammatica della vita all'interno delle carceri
Ad un anno di distanza dall'approvazione di quella legge
Erano stati iniziati
Novecentoventi poco più di novecentoventi procedimenti penali per grande traffico di stupefacenti
Ed erano stati invece avviati ventidue mila procedimenti
Detenzione e cessione i piccoli quantitativi di droga
Il tutto con Effetto evidente di creare un intasamento negli uffici giudiziari e del lavoro dei magistrati e di distogliere impegno e le forze della iniziativa giudiziaria del lavoro dei giudici
Dalle attività criminali di maggiore gravità e di maggiore impatto sociale e soprattutto dalla attività di contrasto nei confronti del grande traffico di droga delle forme più gravi di criminalità organizzata
Credo che debba svilupparsi tra noi nella cultura democratica ed anche soprattutto in mezzo ai giovani una riflessione seria sul tema
Bella eventuale possibile legalizzazione controllata
Delle droghe pesanti sapendo che una tale via
Può rappresentare uno strumento
Di contenimento
Del potere criminale nel traffico di droga soltanto se il risultato di scelte compiute a livello internazionale e coordinate tra più Paesi
Forme di legalizzazione in un Paese solo devono essere evidentemente molto limitate ristrette
Se non si vogliono creare situazioni di privilegio e di incentivo a venir qui a sviluppare un mercato delle droghe pesanti qui
Devono quindi essere come del resto è nelle proposte che sono state avanzate in questi anni forme di legalizzazione molto circoscritta molto ristretta e controllata e queste non servono a colpire il potere
Criminale dei grandi trafficanti di droga non servono a corte a colpire i mercati clandestini che comunque si vi proporrebbero il mercato nero che comunque sarebbe assai più forte delle forme di distribuzione controllata
Se mai possono essere studiate queste forme ed utilizzata in via sperimentale là dove esistono i servizi e le strutture per garantirne
Un'applicazione seria come forme di aiuto nei confronti delle vittime come forme di aiuto nei confronti dei tossicodipendenti e non come soluzione del problema della lotta al grande traffico di droga
Questa è detta molto in sintesi la mia opinione sul problema che poneva da ultimo il compagno Fassino
E voglio toccare molto brevemente anche la seconda questione
Che Fassina poneva noi abbiamo avuto in questi anni anzitutto a Palermo ma non soltanto a Palermo una lunga e complessa esperienza di formazione di vita dei movimenti antimafia
Si tratta io credo
Di una forma essenziale di risposta della società civile il Paese ne ha bisogno in Mezzogiorno ha bisogno di movimenti che mettano al primo posto e come discriminante per le scelte politiche per la riflessione culturale
Per la vita quotidiana della gente dei cittadini la la scelta di una lotta e di un impegno drastico è severo contro il potere mafioso
Bisogna far diventare senso comune e questo è stato lo sforzo che abbiamo fatto in questi anni bisogna far diventare senso comune l'idea che con la mafia non si può convivere che non si può scendere a patti
E questa idea deve essere ben ferma nella testa di chi ha un lavoro di chi svolge un compito di chi vive nella società civile ricordate le parole di Libero Grassi
Si può fare un affare in più mettendosi d'accordo con i mafiosi ma io non voglio fare quell'affare non voglio guadagnare quei soldi rinuncio a quei profitti perché c'è una regola che conta di più del profitto
Ed è una regola che non solo corrisponde ad una
Esigenza
Etica ad un valore al rifiuto della violenza della intimidazione della disuguaglianza che sono propri del costume mafioso
Ma corrisponde anche all'interesse concreto di ciascuna persona vivere in pace a decidere
Liberamente della propria vita a svolgere lavoro senza l'intromissione la prepotenza il dominio di forse Esterne che utilizzano la violenza per guadagnare potere
La dignità della mafia è totale esse si comincia a scendere a patti se si sceglie di convivere in realtà non è un compromesso quello che si stringe non è un patto quello che si stabilisce c'è solo la via della sottomissione e dell'obbedienza
Ecco il movimento antimafia i movimenti antimafia hanno tentato in questi anni di costruire nella vita quotidiana dei cittadini dei lavoratori dei giovani questo senso comune ed hanno anche promosso battaglie denunce pubbliche polemiche divisione conflitto
è giusto parlare di unità quando si parla di movimento antimafia ed è giusto anche parlare di conflitto e di divisione il movimento antimafia e portatore di divisione di lotta deve essere questo è lo sforzo che dobbiamo compiere anche portatore di unità nel senso di mettere insieme tutte le forze che condividono questa esigenza etica
Sì è possibile saldare un blocco di interessi contro la mafia
Imprenditori che scelgono il mercato che vogliono mantenere regole della libera concorrenza
I lavoratori che si battono per i drop per i propri diritti tutti coloro che sono interessati a combattere il Paris il parassitismo certamente è possibile un blocco di interessi antimafia
E tuttavia questo blocco di interessi vive soltanto se dentro di sé riesce ad incorporare a mettere in primo piano un'esigenza che puramente morale ed etica
E il rispetto delle regole
La lotta contro la prepotenza e il rifiuto della violenza come linguaggio come pratica sociale movimento antimafia è questo ed è su queste scelte su queste discriminanti debba costruita L'Unità unità si costruisce nella affermazione che c'è una responsabilità politica c'è una pulizia politica che viene prima dell'accertamento di qualsiasi responsabilità penale
Il paradosso la situazione schizofrenica della Sicilia di oggi è che qui in questo campeggio di San Vito Lo Capo ovvio vedo diciamo questo dato emblematico
Che qui in questo campeggio di San Vito Lo Capo ci sono dei giovani della gente che discute e il campeggio è presidiato dalle forze dell'ordine
Che Orlando non può venire il giudice Di Lello non può venire che altri vengono con tutta una serie di accorgimenti e di misure di sicurezza
Mentre dall'altra parte latitanti sono liberi in indisturbati e poi anche i politici inquisiti quei sedici deputati regionali
Nei confronti dei quali vi sono procedimenti aperti che hanno conti aperti con la giustizia quelli rimangono al loro posto quelli sono liberi quelli si accingono a votare nei prossimi giorni a favore del governo regionale quelli non sentono il bisogno e i loro partiti di appartenenza non si sognano di improprio a tutti non abbiamo solo non vittime diamo soltanto Butera pensano che ce ne sono anche altri che dovrebbero tirarsi indietro
Che dovrebbero mettersi da parte
Che dovrebbero come avrebbe dovuto fare un anno fa un anno e mezzo fa sciagura
Il cui nome ricorreva nell'ambito di un rapporto dei carabinieri e su cui si era discusso bene doveva essere lui a mettersi da parte e dire si accerti come stanno le cose
Niente di tutto questo e si continuano liberi ed indisturbati a occupare i loro posti e
Rappresentano loro
Una parte consistente del sistema politico di questa Regione
Unità del movimento antimafia si può fare dicendo che questa gente se ne deve andare
L'unità del movimento antimafia si può fare dando voce alla volontà al bisogno di cambiamento che sono forti Didi
Nella parte onesta e sana di questa regione che è una parte grande e ti chiede cambiamento io non so se questa risposta è sufficiente
Alla domanda che diceva Fassina io penso che il compito nostro il compito del partito democratico della sinistra sia quello di dare voce e rappresentanza a questa domanda di cambiamento
Sia quello di chiedere che quei sedici se ne vadano sia quello di chiedere che cambi qualcosa davvero in questa regione
E di chiederlo con la gente e stando dalla parte della gente
Intervenuto
Ha fatto un po'mai sulle situazioni predetto che lo Stato non esiste
Io vorrei correggere questo se mi permette ripeto è venuto correggere questo aspetto non è che non stato non esiste lo Stato il Governo non lo Stato ha deciso di esistere in questo modo che lo cosa diversa
Cioè una scelta che ha fatto
Beh questa citazione un po'come
Lo dico una cosa più semplice mi permetti quando per rivelare Faruk ci si rivolge a Messina e quando per liberare la di Dini ci si poggia Mazzaferro
Mazza per un potente capo mafia calabrese b qui si apre un circuito che ora vi spiego come funziona tanto per capire come funziona funziona in questo modo che Massimo brutte io decidiamo di sequestrare la crisi può va bene
Poi a un certo punto il la polizia o qualcuno insomma a livello politico decide che per sé questa e chiediamo dieci milioni a Galasso per esempio no
Ora a questo punto la polizia decide
Che ci cerca un po'non ci trova
E prende contatto con un po'Abete ma Compaq capomafia Pinco Pallino va bene e quale potendo Zingaretti potente capomafia Zingaretti che suggerisce Rory
Allora il
I potente capomafia Zingaretti diceva bene però guardate che ci può dire anzitutto per cominciare io sto in galera per esempio a Pescara è come faccio vedere un permesso abbastanza a lungo nel tempo per poter fare questo lavoro allora il il capo della polizia non so che Bassanini dice va be
Tu Zingaretti hai permesso e vai
Sigarette va alla e dice va be sì dodici miliardi no troppo guarda facciamo così facciamo che sono due miliardi o tre
Dice ma come tre due spettacolo su quattro miliardi
A questo punto Galasso dicevo ai o quattro miliardi non c'ero c'era un momento vediamo se è giusta
E se è giusta in questo modo che noi abbiamo i quattro miliardi
Va bene l'avviso pur torna dal Galasso poi fax risultano
La centonove Galasso
No
Longaretti e contento sapete perché perché nel suo territorio lo Zingaretti si è rivelato un uomo al cui lo Stato si è rivolto per liberare qualcuno dare i due miliardi subito il viatico appeso un pezzo va bene
Il la Bassanini da sempre è contentissimo perché ha risolto il caso perché tutti quanti dicono la ragazza Kisuke è tornata a casa
Allora scusate ero ma se capite il circuito qual è è un circuito virtuoso in cui tutti fare una bella figura
E chiaro e se guardate bene poi qual è il punto di perdita il punto di perita poi e che domani Massimo io quando c'è una specie di umiliare c'è ma c'è un altro naturalmente scusate ora il meccanismo funziona e oliato
E se voi vedete in Calabria in genere si fa un sequestro appena si smette di fare un altro
Ciò meccanismo drammatico per cui c'è una specie di indusse a ciclo continuo si di Proto continua
Questo cosa produce produce dei danni ma non è che non Susanna e che noi siamo così intelligenti che abbiamo capito
è così che si fa
E questa tecnica questa tecnica di azione è una tecnica di convivenza
Cioè non di lotta ma di convivenza
Una volta Darida Darida CRAL misto della della giustizia quando fu ucciso Ciaccio Montalto barese uscì con la frase abbastanza emblematica disse bisogna Judith ridurre la mafia alle sue dimensioni fisiologiche
Io gli chiesi now la quanti chili di eroina permesso di fisiologia e quanti morti all'anno rimise per capire più o meno come regolarci quando si è messo in visione oggi quando i soci usciva ma questa e la logica della convivenza
E guardate che una logica che il ceto dirigente i loro OPA ha già sperimentato due volte nella sua storia con tragedie
I nazisti mo'è andato al potere non per la sua forza è andato al potere perché la classe politica dirigente di Weimar decise di convivere anzi di utilizzarlo conti proprio versare di classe e poi pensando che lo facevano fuori
Il fascismo andato al potere non per sua forza perché la classe agraria soprattutto italiana decise di convivere anzi di avallare la sua forza perché se ne servì a conti cioè versare
Ora poi che succede che quando tornò al tavolo ci sediamo noi quattro con la matita e uno col mitra eccolo col mitra poi vince la fine felice programmati
Quindi problema la e come dire il punto di partenza che è sbagliato il pensare che si possa convivere e le strategie sono tutte di convivenza io so bene che la strategia di lotta dura produce costi alti
Sia ben chiaro e
Cioè la strategia di lotta dura contro mafia e produce costi alti non è non è
Non è incruenta no
Però bisogna vedere se siamo democrazia capace di affrontare questi costi che diceva bene li accettiamo di garantirci al massimo però andiamo
Lamenta faccio non capito perché scusate in Spagna Portogallo Germania Francia Inghilterra in Vietnam non c'era mostrò Bette dovessero non c'hanno i sequestri di persona perché dobbiamo vincere noi
Nessuno mette quattrocento chili esplosivo sotto autostrada per me se un giudice quindi sa
C'è qualcosa di specifico determinato a mio avviso da questo da questa logica
Di non rottura non rottura per gli intrecci tra politica che conoscete benissimo accettano tortura perché proprio non c'è una strategia di questo tipo e quando io mi sono permesso di fare quel tipo di ipotesi chiamava PoliMi di barista o efficientissima no organizzativi Istica
Perché ho fatto quella cosa lì e perché credo in questo perché io su quel terreno misuro molto di più la volontà di un ceto politico dirigenti o di un ministro di fare le cose o no non so se mi sono spiegato perché se parliamo della legge sulla legge ci troviamo più o meno qua e tutti d'accordo quasi no ma il problema di fondo poi i latitanti di piccoli Stati pigliando serviranno no il territorio state controllano no quegli uffici giudiziari somma Catania un funzionario di polizia ha denunciato che le radio che c'hanno sulle macchine sono intercettate dalla mafia
Perché non c'hanno i cripto anche un sistema per bloccare intercettazioni alcuni poliziotti Cutolo soldi premiano milioni novecento mila lire al mese si sono comprati queste macchine per poter questi apparecchiature per poter bloccare l'intestazione della camorra
E la mafia
Non c'hanno i nastri per le registrazioni telefoniche non c'hanno le microspie e allora voglio dire e qui che si misura quando sarà fatta la denuncia cari compagni le microspie non sono arrivate ne funzionano solo trasferito
E allora perché questo io il reato un premio sto funziona arabe tu metti luce un problema vediamo di risolverlo invece Luino e trasferito
Quando si fanno queste cose perché siano ottica di convivenza corso guai a chi denuncia la carenza e questo credo che sia un fatto particolarmente negativo il Novara qualcuno diceva del decreto dopo Falcone guardate che c'è una tecnica prima parlavo delle leggi c'è un meccanismo legislativo per cui c'è una strage poi la legge
Poi ce lo svuotamento della legge poi dopo un po'ci un'altra strage poi c'è un'altra reciproci e così via c'è un meccanismo di ciclo continuo qualche compunti compagno detto e incostituzionale io non lo so poi vedremo inviterei a giudicare prima sul parametro di utilità
Perché su una legge utile poi vediamo se è costituzionale o meno ma se una legge inutile questa cosa ci deve interessare più ogni cosa al sapete perché perché altrimenti si fa un discorso astratto su costituzionalità incostituzionalità che non si affronta il nodo della questione questa roba non serve
Quando scusate in questo decreto mi si dice che è l'autorità di polizia può arrestare in flagranza davanti a sé
La persona che ritiene gli sta dando richiede azioni false e capite come carico di questo gene contro la buona volontà della polizia inficia la base la prova perché chi ci crede che quella prova è stata ottenuta legalmente
Nel passato negli anni Cinquanta e Sessanta c'era norma di questo genere che abbia avuto casi pesantissimi torture violenze ma non per colpa di singoli poliziotti l'abbia avuto per concerti punto dall'altro i balordi né e che bisogna stringere perché mancavano informazioni manca un tizio allora ci sono cose di questo genere che vanno drasticamente corrette prima ancora della costituzionalità non so se è chiaro come ragionamento
Un compagno chiesto perché morto Falcone ma scusate e un po'macabro dirlo ma perché non doveva morire Falcone
Per quale motivo doveva vivere Falcone
Se guardiamo che è stato ucciso prima certo che c'erano sulla strada
Il Falcone si trova sulla strada della lo era molto prudente da molto tempo
Non per chi riveste certe caratteristiche more questo è evidente
Se guardate Costa Chinnici Dalla Chiesa eccetera cioè coloro che
Si trovano in certe condizioni muoiono su uccisi
Falcone si trova in queste condizioni
La cosa drammatica è questa che la domanda e come cani come faceva vivere questo qua nacque ma è stato ucciso
Perché i meccanismi sono molto ripetitivi dell'omicidio
E credo che questo ci debba come dire ci debba far
Riflettere sulla drammaticità della della situazione in cui ci troviamo
Sulla convenzione nazionale sono perfettamente d'accordo
Io credo che dal punto di vista del metodo di lavoro cioè dovremo cercare di innovare nelle cose la Convenzione serve io un po'di paura devo dirvi poi di questi grandi virtù queste grandi emesse dai che no
Che ci vediamo alla fine in cui ciascuno fa la sua teoria qualche volta più estrema degli altri per conquistare maggior consenso poi dopo non cambia assolutamente nulla
Il punto credo reale di intrecciare la battaglia ideale e politica l'analisi del fenomeno però con un dato di capacità di incalzare sul terreno della concretezza del di quello che si può fare a partire dal giorno dopo
è chiaro
Perché lì tu misuri la capacità la volontà la tenuta e subito capite misuri una capacità anche di governo nei confronti dei processi
Perché se quella storia d'Aversa latitanti che una banalità l'avessero fatto sette anni fa probabilmente qualcuno avrebbero preso non ho capito che bisogna restare gas bisogna aspettare il patrimonio cinque o sei grandi personaggi per poter poi finalmente fare una cosa di questo genere
Ma perché perché si vive nel la anche la misure Presa della logica dell'emergenza
L'emergenza come unica causa di giustificazione della misura dura sapete perché perché solo l'emergenza e capaci di dare una giustificazione alla convivenza alla rottura del patto di convivenza cioè come faccio a fare un patto di convivenza rete Mazzato Falcone bisognerà ospite io dico senza che questo significhi responsabilità soggettive
Beh il decreto antimafia a questo dato al suo interno quest'ultimo che un decreto per tanti versi non accettabile ma un decreto che rompe un patto
Perché quel codice attuato in quel modo siglava un patto
Il patto di non aggressione
Perché quello è un codice di non aggressione
Perdere norme interne che non dovevano essere fatte in quel modo ma sono state fatte in quel modo
Quando i mafiosi sono telefonati dal sapete quali se si così giudice non ha quel cetrioli con questo codice B disse qualcosa
Sono tutt'altro che stupidi questi no non ho capito perché ecco quali lo facciamo come l'ha fatto mafia anche da questa parte si doveva capire e molti l'abbiamo denunciato
La questione è che qui è stata posta dell'Unità della decretazione droghe leggere o sono già sindaco per litro proposte eccetera sulle pesanti vorrei dire questo
Perché io io penso per ora cerchiamo di lavorare i suoi leggere innanzitutto io propongo una questione di metodo
C'è stata una fase di furore proibizionista
Cerchiamo di evitare che ora avanza una fase di furore antiproibizionista che lascia le cose come stanno i cui tratti da mia no non riusciamo a trovare un punto insomma d'intesa e di laica comprensione dei fatti no di non lo dice ma laica e razionale comprensione di fare
A me pare che nella situazione attuale diceva bene Massimo Brutti il rapporto costi-benefici il rapporto costi benefici è un rapporto che sembrerebbe pendere dalla parte dei costi per quanto riguarda le droghe pesanti
E sembra che attende da parte dei benefici per quanto riguarda gregge per ragione molto semplice credo perché le droghe leggere non producono danno sociale
Le droghe pesanti produco danno sociale
Alla legalizzazione droghe leggere necessariamente corrisponde credo un un'espansione delle le stesse trombe ne abbiamo una droga che si chiama al collo che e libera circolazione che produce circa un milione gli alcolisti cronici di dico di fronte trecento mila circa tossico ripeti cronici i circa duecentocinquanta mila morti
Per alcol hanno di fronte mille morti per droga
Ora altri possono dire però guardate tipico però voglio dire infatti poi ragioniamo può darsi che invece sia giusto fare altro
L'importante come dire sbaraccare l'impianto ideologico che sovrasta questo tipo di di questione affrontare in modo molto ragionevoli tutti quanti dati vedere quello che si può fare
Oggi credo che si possa certamente fare legalizzazione droghe leggere se per esempio ci accorda essi ci accorgessimo che vantaggi sono sono persino superiore a quelli che pensavamo e allora cerchiamo di fare un passo in più
Se invece ci accorgiamo che non è così chiudiamo baracca e cerchiamo di fare un provincialismo serio perché oggi noi viviamo regime di proibizionismo stimate
Perché nostre banche ospitano i capitali
Le nostre industrie chimiche Comit continuano a produrre e gli acidi che servono per raffinazione e per produrre quella sostanza finale
Tutti quanti sappiamo chi sono i vari trafficanti ostativo facenti poi non succede nulla le banche svizzere continua avere un un feroce segreto bancario così come altre banche europee come l'Austria San Marino ed altri voglio dire poi queste cose capite inutile dire produzioni così professionista
C'è una fase anche qui convivenza non di proibizionismo
Sulla questione del comune di della della regione
Voi sono d'accordo sono contrario a da questa giunta
Per le questioni sono ed è difficile che sedici inquisiti possano insomma sostenere in modo boh come dire compatibile con le regole di correttezza una Giunta premente gli servono a sostegno cercano io però vorrei che voi riflettesse su una cosa ne abbiamo adesso in quei oggi nove Regioni in crisi
Diciannove province in crisi trenta Comuni capoluogo di provincia tra cui Milano Roma Napoli Palermo appena risolta si è risolta in crisi
Ne abbiamo cioè il sistema della democrazia decentrata e locale in crisi
Qui su questo vuol dire decine di milioni di persone
Anzi forse vicini verso
Che dobbiamo do interrogarci su questa questione
Che cosa vuol dire questo
Questo a noi stanno facendo una serie d'inviti a partecipare in Giunta che ci fanno Rossi e come quelli ragazze non sono stati di uscire fuori sono invitati improvvisamente con venticinque persone di telefono sic transit chiedono perché perlomeno e non si precipitano collega così su cui tutti venticinque ecco noi abbiamo un problema analogo di capire bene qual è il punto perché alcune richieste sono richieste di una Giunta puramente numerica a maggioranze che non stanno in piedi perché un po'di gente sta in galera ormai la Consiglio regionale
Coso Lombardo a due due sedi una Late San Vittore per se sono quelli e quindi ormai è un gruppo pare un gruppo regionale insomma stanziamenti anche se intergruppo insomma gruppo regionale anzi ebbi e di gruppo capigruppo Epicoco proporrà qui c'è stata quella quella stranissima così quel Parini che ha detto che non sapevo che soldi
Erano sporchi avendo ricevuti di notte una valigia lungo Ralston democrazia
Che vi sia francamente sì comunque dicevo
C'è questo problema grave della instabilità
Del delle delle grandi funzioni democratiche centrale ai quali dobbiamo parlare
E noi del partito democratico da sinistra abbiamo la responsabilità e se davvero male secondo per l'italiano di affrontare queste questioni in termini non di puro rifiuto o di puro senso sino di vedere bene che cosa si deve cambiare insomma queste macchine
Perché se tanti di questi politiche mo'Croazia costruite istituzionale sono in crisi vuol dire che c'è qualcosa di strutturale del sistema
E se c'è qualcosa di strutturale sistema certamente non sarà il nostro butto lì che risolve questi problemi
Però bisogna porre le questioni in questi termini non in termini di da un punto di sì no puro e semplice come se questo fosse sufficiente a risolvere queste questioni
Infine io spero che si possa aprire una fase
Una fase nei movimenti antimafia nell'azione antimafia
Che parta da alcuni elementi di di maturazione
L'elemento di maturazione quale quale potrebbe essere
Ecco superare le pregiudiziali ideologiche precostituite
Cercare i trovare unità sulle cose concrete
Io credo che ci sia molta sinistra fuori della sinistra e molta destra dentro la sinistra
E se ne cerchiamo di mettere insieme sigle non ce la facciamo a compattare possiamo già mettere insieme intelligenza e forse donne e uomini eccetera sulla base di questioni concrete ma allora le questioni concrete ad concrete devono essere come dire decisive di vari campi non possono essere ambigue e non possono come dire e cedere il passo soltanto alle grandi scelte di valore sulle quali credo che troviamo più consenso di quanto poi in concreto non ci possa essere sulle questioni concrete ecco io non so se non sia possibile
Qualcuno parlava di convenzione e così via se non sia possibile a riflettere su un documento ne abbiamo parlato tra Palermo quando c'è stato il costo delle associazioni
Il giorno prima della manifestazione sindacale se non sia possibile discutere di un documento nel quale siano Rocco come dire ci sia una premessa di carattere ideale generale ma ci sono anche degli elementi di concretezza politica attorno al quale cercare di avviare una fase di ricostruzione in cui nessuno possa pretendere di avere come la palma del più antimafioso
Ma ciascuno possa concorre con la sua organizzazione quando l'organizzazione temete caratteristiche o di persone eccetera per creare un fronte anche questo lo chiamerei io che ne è un fronte di terza generazione
Creduto un fronte di prima generazione quello creatosi dopo l'assassinio di dalla Chiesa
Poi c'è stato lo sbandamento eccetera poi c'è stato negli anni primissimi anni novanta grazie a voi grazie tutto i moniti giovanili una ripresa che però era una ripresa che si fondava come dire un po'sulla continuazione del vecchio vediamo se possibile proprio con questo cosa un po'truce di se sia di Giovanni eccetera di vedere se è possibile rilanciare un qualcosa che sia più politicamente stringente questo vuol dire che serva non a riconoscere noi stessi come i migliori ma se va soltanto se va a costruì una piattaforma in cui possa trovare un'identità chi anch'io fino a oggi non si è battuto su questo fronte ma magari si riconosce in quella piattaforma e la trova incalzante nei confronti di chi ha responsabilità politiche che deve dire non se ci stavo se non ci sta ma se fa o se non fa che quella della discrimina
Ma io sono d'accordo con le cose dicevano brutti Violante sulla legalizzazione delle droghe leggere e pesanti
Sono d'accordo sul giudizio opere dava Violante sul decreto antimafia aggiungendo che questi decreti che si succedono e questo in particolare a parte ogni profilo di irrigidimento del sistema penale di lesione delle garanzie
E come alla maniera delle grida manzoniane
Ogni qual volta succede si verifica che è una legge non viene attuato un risultato non si ottiene si fa una un'altra legge che e ancora più aspra più dura delle precedenti senza Roy
Preoccuparsi di di verificare perché mai quella precedente non ha funzionato
Qui il problema non è tanto di elevare le pene di sottrarre in definitiva la magistratura
La possibilità di dirigere le indagini perché c'è anche questo qui per esempio
Uno di voi Giuseppe Russo di Trapani mandato una lettera in cui chiede giustamente di intervenire perché si provveda con sanzioni come la restituzione dell'incarico l'interdizione perpetua dai pubblici uffici per reati di associazione mafiosa corruzione concussione ricettazione sono secondo me delle pene anche più efficaci delle due tre quattro cinque dieci anni di di galera quindi e tutta un'altra concezione della lotta antimafia che deve passare attraverso una legislazione ben più precisa pregnante bene attuata diceva Togliatti a legge buona quando è bene attuata più quel quando è conforme a determinati principi astratti
Per quanto riguarda mi si consentirà proprio una battuta rapidissima per quanto riguarda la legge presentata dalla sinistra giovanile diciamo dal PDS per la Sinistra giovanile che io ho visto io sono credo sia una bella idea però io fare un passo avanti anche più radicale ne accennavo in Parlamento a al Luciano
Io credo che bisognerebbe cominciare con l'affermare in via generale senza bisogno di ricorrere necessariamente al giudice penale agli indizi di mafiosità che i patrimoni
Di cui non sia dimostrabile la provenienza sono dei patrimoni che debbono essere restituiti alla collettività questo è un punto fondamentale che anche una base costituzionale forte perché nel nostro ordinamento democratico è possibile persino gradevole in qualche caso arricchirsi purché sia limpida chiara la fonte della ricchezza
E quindi io farei passi ulteriori per ogni invischiare mi dentro la valutazione degli indizi di mafiosità il passaggio attraverso una un provvedimento giudiziario e via dicendo che poi tutto ciò possa servire qualcuno si preoccupa che questo possa posso no no questo no no no questo non è appunto questo significa appunto appunto esatto sui per sottrarre a queste possibilità qualcuno avanza la pre la preoccupazione che poi però in questo modo non si colpisce la mafia ma gli evasori fiscali tanto meglio tanto
Io vorrei anche qui dire una parola diciamo così
Io non son venuti in questa sede in queste serate
Del fatto che sicuramente lo hanno detto già altri OLO loro voglio ripetere
Se c'è un un segno di una democrazia malata è proprio il fatto che dibattiti come questi è personaggi come questi debbano essere presidiati
Io spero anzi io credo che che durerà poco pochissimo e credo che anche il ricorrere come in qualche modo abbiamo fatto
Alla denuncia e alla pubblicità nei confronti di tanta gente sia la difesa migliore credo che serva anche per affrettare
La cessazione di questo stato di cose insopportabili
Questi assenti per forza non ce ne debbono essere più mi sembra un un un obiettivo a breve termine a brevissimo tempo terminata realizzare fermo restando che naturalmente anche la protezione è utile qualche volta la protezione armata a condizione che non diventi la regola
La regola deve diventare la difesa collettiva la protezione sociale consenso tra la gente
L'isolamento degli assassini dei delinquenti
Che diventi normale tutto questo significa che è diventato normale la crisi della democrazia il il malessere
Di un di uno stato nel suo completo
Io credo che la intervistati file c'era sia stata la trasmissione di un messaggio che veniva da Cosa Nostra
Ed è stata affidata file c'era perché doveva essere genuino nella provenienza nel contenuto ci dovrà essere la garanzia verso l'esterno per questo messaggio proveniva da Cosa Nostra ed era genuino nel suo contenuto
Affidato ad un giornalista o un pentito di comodo o a un commissario di polizia avrebbe potuto ingenerare il dubbio
Che non era genuina la provenienza non era genuino il contenuto affidato ad un avvocato che difende da anni da sempre praticamente i mafiosi che è legato da un vincolo anche anche professionale significa dargli la genuinità allora questo significa che
Totò Riina o chi per lui
Perché conoscendo i meccanismi del sistema di potere mafioso e di Cosa Nostra possiamo anche ben dirette ben pensare che Rina fosse sia morto e che chi per luglio un capomafia all'interno di Cosa Nostra ha voluto trasmettere questo messaggio facendo finta che venisse da Totò Riina ma quello questo non è molto importante
Ne siamo in grado di saperlo quello che è importante che a un certo momento dello scontro politico e di una fase di riequilibrio tragico degli interessi economici politici e militari della mafia
La i capimafia i vertici di Cosa Nostra hanno dato un messaggio di presenza e di presenza nel territorio
Questo è il senso del messaggio di essere dunque protagonisti o di volere essere poto protagonisti di questa fase di scontro e di riequilibrio quindi è un messaggio da non trascurare ed estremamente inquietante
Rispetto a ciò che ci aspetta nei prossimi giorni o nelle prossime settimane perché i capimafia hanno da gettare in questo scontro che è uno scontro politico e militare tutta la forza militare
Come hanno fatto in altre occasioni
Di fronte a chi a sta provando a ricostruire una leadership politica probabilmente affaristico imprenditoriale ai vertici di Cosa Nostra fanno sapere
In modo assolutamente inequivocabile che ci sono e che hanno una forza militare
Questo a me pare il significato netto chiaro di questa di questa intervista perché diversamente non si capirebbe perché poi conoscendo Finley c'è in genere questi avvocati è del tutto evidente che non si può credere che abbiano una mattina la voglia di parlare di rilasciare un'intervista alla televisione se non sono stati incaricati di fare
Io credo di condividere in gran parte l'analisi che si faceva qui sul sulle ragioni del della strage di Capaci e dell'assassinio di Giovanni Falcone
Con una un precisazione finale
Questo scontro che è in atto e dunque si colgono molti segnali
Sul piano politico sul piano economico-finanziario sul piano militare
Questo scontro in atto rendeva urgente l'assassinio di Falco
In questo un'idea un po'diversa da quella di Luciano Violante è vero che era scritto nel libro nero Giovanni Falcone su questo non ci sono dubbi
Ma questo libro nero è stato tirato fuori dal cassetto destato organizzata la strage perché in una fase di drammatico un riequilibrio di assetti interni a questo sistema di potere sia sul versante politico che sul versante economico Falcone era un personaggio assolutamente scomodo e pericolosissimo per la quantità di informazioni accumulate per l'esperienza fatta in questi anni è per la soprattutto la possibilità che ritornasse a mettere in campo sul piano giudiziario soprattutto sul piano giudiziario questa conoscenze e questa esperienza
E questo era intollerabile come accaduto in altre epoca come accaduto il l'analogia va presa con molta prudenza ma si può fare com'era diventato urgente che il generale Dalla Chiesa fosse ammazzato il tre settembre del mille novecentottantotto
Come i cento giorni non potevano diventare centodieci perché forse il sette di settembre
Il generale Dalla Chiesa avrebbe avuto quei poteri di coordinamento che aveva chiesto con tanta insistenza degli erano stati negati ecco una cosa analoga io credo che si deve pensare per l'assassinio di Falcone che dunque si si colloca in questi in questi anni
Al punto più alto
Dello scontro politico ed è la reazione del sistema di potere mafioso nei confronti di
Personaggi di gruppi di movimenti e di azioni di disturbo anche soltanto di disturbo
Vorrei ricordare a proposito del problema del rapporto non tra magistratura società civile che è stato adombrato in un altro intervento vorrei ricordare un una cosa che mi disse tanti anni fa a il compagno Latorre che mi è rimasta in testa devo dire sulla quale credo dia vero è orientato abbiamo in molti orientato il nostro comportamento Latorre mi disse quando andai al Consiglio superiore della magistratura
E avevo qualche perplessità nel nell'entrare dentro questo palazzone larga parte sconosciuto
Che la magistrature l'importante
Che era e io dissi ma la gente la gente più importante dalla magistratura e Latorre mi disse certo la magistratura non si muove se non sente
Il soffio il respiro della gente addosso
E quindi il consenso la spinta la sollecitazione la critica
Della gente disse anche vero però che la gente non si muove o cessa di muoversi se la magistratura lo Stato non agisco
E quindi io credo che questa sia una grande lezione di metodo
Di metodo politico
Di metodo democratico
Cioè necessario che ci si muova contemporaneamente con grande elasticità
Sul piano istituzionale e sul piano della società civile che si conducano contemporaneamente le battaglie sui fronti spingendo ogni volta dove è più possibile più facile ottenere un risultato
E complessivamente creando un circuito di comunicazione di fluido
Tra le sedi di esercizio delle funzioni pubbliche e le serie di aggregazione della società civile
Tra il momento della solidarietà è quello della denuncia
Senza un arroccamento che sarebbe disastroso ecco perché ha un grande significato democratico la solita il patto di solidarietà che si strinse a suo tempo tra la gente
Una parte della della gente di Palermo il pool antimafia ecco perché è importante il patto di solidarietà che si è stretto tra i ragazzi e le ragazze tanta gente a Milano e i giudici come Di Pietro
E qualche cosa che va anche al di là del del significato contingente occasionale che può anche come dire determinare una qualche sorpresa oltre che fastidio naturalmente
In chi si trova dall'altra parte ma e un la indicazione di di un modo che dovrebbe essere normale in una democrazia viva attiva dinamica
Io vorrei concludere con un considerazione di carattere generale non non non
Non credo che ci sia
Niente di voglio dire di
Inelegante nel dire da parte mia qui anzi lo ritengo doveroso per considero l'hanno già detto brutti e Violante che considero assai grave la decisione del PDS siciliano di partecipare a questo
Io conosco
Anche soltanto considerando la macchina regionale dell'apparato regionale
Vischiosi Issey ischio sì sì ma perfino per chi pratica l'opposizione
E anche soltanto da questo punto di vista cioè proprio dal punto di vista dell'azione amministrativa
Credo che il venir meno di una parte dell'opposizione
Determinerà uno scadimento dell'azione amministrativa
Mancherà un pungolo che è essenziale fisiologico
Ma c'è una ragione anche di ordine politico generale io credo che come ha accennato Massimo Brutti
Una un movimento antimafia un ma direi un movimento democratico più in generale in questa terra particolarmente ha bisogno di una grande radicalità
Cioè di una presa di posizione su scelte su valori fondamentali
è una straordinaria coerenza
Tra ciò che si dice si dichiara ciò su cui ci si impegna nei confronti della gente e i comportamenti quotidiani
Comportamenti individuali e collettivi
E da questo punto di vista io credo che non ci siano ma proprio neanche lontanamente gli spazzini spiragli per potere considerare che il il PSI questo PSI la DC questa DC
Siano usciti fuori da un sistema di potere nel cui albero sono maturate le tragedie di questi anni
E quindi credo che sia una una scelta a assai assai grave
Se in alcuni casi come dice Luciano Violante certe proposta che vengono fatte al PDS di di stampella distratti di soccorso no
Fanno arrossire questa qui fa proprio scappare dietro la lavagna proprio il massimo che si possa immaginare io credo davvero di di di di di spudoratezza nella richiesta e di
E di errore nella nella nella risposta non riesco fra l'altro un letto non ho capito oggi ho letto un articolo di Emanuele Macaluso che rispetto all'invito che viene da Botteghe Oscure di recedere da questa decisione parla di diktat che è l'esperienza della Sicilia insegna produrrebbe pericolose lacerazioni o non so a quali lacerazioni si parla sul linguaggio oscuro che mi
Mi inquieta non lo lo riesco a capire da tempo che avrete tanta tantissima voglia che Manuela Macaluso non si occupa se più dalle cose siciliane non mi riesce ancora di poter realizzare questo vedere realizzato questo
Questo desiderio
Ma detta la mia su questo con molta nettezza perché credo che non riguardi soltanto il PDS questa questione se non avrei parlato
Voglio anche dire qualche cosa sul sulla prospettiva che qui in alcuni interventi è venuta fuori anche con qualche nota di di sfiducia perfino di disperazione
Io io credo che ci sia un punto di fondo che semplificherei così se mi consentite Luciano Violante ha parlato come un ottimo Ministro il problema è che non è ministro
Se noi potessimo
Immaginare adesso ma immaginarlo nel senso più bello ma anche più concreto non lo so Luciano Violante ministro dell'interno non so che mi viene in testa
Ayala ministro della giustizia poi perché non Lupo Orlando presidente del Consiglio non so potrei continuare no per dire
Dico ma vi immaginate io sarei un cittadino felice
Ma è poi così difficile
Io credo che certamente c'è un problema di consenso da conquistare allora conquistare un consenso largo ampio
Attorno ad una prospettiva di questo genere
Danese sembra un un un percorso affascinante secondo me anche praticabile
è accaduto che nel giro di poco tempo in questi anni alcune cose sono cambiate nel bene e nel male quindi si può
Ci dobbiamo impegnare naturalmente ci dobbiamo credere
Vorrei però anche aggiungere una nota io non non sono sicuro che tutto dipenda dal consenso elettorale da conquistare o meglio io credo che il consenso elettorale e più faticoso da conquistare perché democrazia ci vogliono anche i numeri per ottenere quel risultato di cui io cittadino sarei contentissimo
Però è anche vero che bisogna costruire certe condizioni al io ho la sensazione regole e forme vecchie di partito rappresentino ancora oggi una remora perché questo risultato si realizzi
Perché bisogna portare dietro non soltanto un bagaglio fresca di idee ma probabilmente bisogna portarsi dietro tanta roba vecchia che si avrebbe voglia di lasciare per strada e che vecchie prassi vecchie abitudini
Vecchie regole invece impongono di portarsi dietro
E allora quando la gente ha un bisogno così forte così straordinario come quello che si è espresso dopo la strage di Capaci a Palermo e in tutt'Italia queste queste remore non le tollera più uno non lo non lo non è giustificato più allora forse bisognerebbe fare anche uno sforzo in questa di direzione di rottura e di apertura al tempo stresso perché dobbiamo sapere che una battaglia antimafia oggi una battaglia contro la corruzione oggi è una battaglia di democrazia
Urgente perché il sistema della corruzione sistema della mafia si sono intrecciate se pensate a che cosa pensato un attimo a che cosa è stato il crack del Banco Ambrosiano ce ne siamo accorti tardo lo abbiamo saputo tardi ma lì si intrecciava tutto
Personaggi mafiosi massoni grandi imprenditori e commi di Stato Sindona e via dicendo sono stati tutti condannati avevano un grosso affare in piedi che era insieme politico economico finanziario è criminale
Quindi questo intreccio è è visibilissimo
Che non vuol dire che Milano e l'altro che la corruzione di Milano la stessa cosa della mafia di Palermo ma che entrambi ci sono atteggiata in sistema si sono intrecciati e reclamano una l'impunità generalizzata ecco perché i giudici sono scomodi
Ecco perché l'indipendenza della magistratura non è andata bene in questi anni a chi ha gestito questo sistema politico questo sistema di potere a chi ha governato
Allora se è un appuntamento ormai netto chiaro di democrazia il che apre una grande speranza perché perché rompe la solitudine perché noi siamo stati soli in questi anni spesso soli a combattere la mafia dicono i siciliani con qualche rara eccezione
Che è seduto a questo tavolo ma ci siamo ritrovati soli ma perché c'era probabilmente la sensazione che fosse una questione che riguardava noi Cosa Nostra appunto era cosa siciliana adesso abbiamo tutti coscienza che c'è una grande questione democratica in cui la domanda di impunità ai viene da un sistema Complesso complicato
In cui e visibile qualche punta ed è visibile la degenerazione di un di un sistema politico questa grande battaglia di democrazia però dobbiamo sapere e radicale per questa ragione
Cioè richiede che siano rimessi in campo in maniera netta i valori di giustizia di solidarietà di pacifica convivenza di Democrazia di partecipazione e su questo ancora io credo che alcune rotture si consumeranno e dico alcuna rottura salutari si consegnano perché non tutti sono d'accordo su questo
E perché c'è una trasversalità democratica vivace forte prorompente secondo me vincente ma dobbiamo sapere che c'è una trasversalità dell'esercizio del potere
Che rende rischiosi determinanti determinate azioni determinate iniziative determinati comportamenti
Rende rende tutto molto più difficile
E allora è vero che la tendenza non può che essere a all'unità di un grande movimento democratico non c'è dubbio su questo
Solo questo potrà portare poi a quei risultati di cui io cittadino mi sentirei felice nel governo di questo Paese
è anche vero che non è possibile assemblare tu
Perché non la partita si gioca appunto su una scelta di valori su una battaglia che mette alcune alcuni obiettivi alcuni principi diciamo pure alcuni ideali al centro oggi qui subito dell'azione politica
E delle e dei movimenti nel nella nella società civile e quindi
Questo non significa e strumentale
Dire che questo significa divisione non è vero questo significa scomposizione e ricomposizione riaggregazione però salda su basi salde sicuri in cui non solo ciascuno di noi si riconosce con l'altro
Ma tutti insieme sono riconosciuti
Cioè trovano per sono ritenuti affidabili per i valori in cui credono e per la coerenza con cui le praticano io credo che questo sia cammino esaltante ma anche un cammino possibile
Si sta verificando in molte occasioni questo qualche timido passo perfino in Parlamento si sta si sta affermando bisogna anche
Sì appunto bisogna che vi raccontiamo
Tutte queste cose che ci diciate
Ve lo dico senza retorica a chi ha un diciamo un impegno anche di tipo istituzionale che a queste difficoltà forti da dare anti quello che i ragazzi mi hanno detto a Roma
No andandomene da una delle assemblee che abbiamo fatto comunque un brutto e con Violante professore non si preoccupi continuiamo noi
Zero due parole io volevo ringraziare molto gli oratori che sono stati con noi questa sera l'onorevole Alfredo Galasso l'onorevole Luciano Violante il senatore Massimo Brutti
Credo che questi temi li riprenderemo ne ne ridiscuteremo abile sono state messe parecchie cose sul piatto che io credo che di cui dovremmo molto riparlare
E l'appuntamento per noi domani mattina con i gruppi di lavoro
Il gruppo sulla deroga Sipa alle ore nove e trenta è anticipato alle ore nove e trenta l'altro match ha convocato per le ore dieci domani sera non ci sarà il dibattito ma ci sarà una grandiosa poco malata lì dove c'è rumore adesso buonanotte a tutti
Adesso
Ci guadagna
Abbia e
Prossimo signora
Basta
Quindi
Robert profilo
Abbastanza
Allora alcune a