L'Avvocato civilista del XXI secolo tra responsabilità, specializzazioni e tecnologie - Assemblea Nazionale delle Camere Civili dell'UNCC (2ª ed ultima giornata)

Così va bene prova sì ok
Possiamo
Discrete Camerano le scritte a Camere aveva una assolutamente assemblea
E e sopra
Che sia così partecipare
Esatto
Voglio per Thuram
Ringraziare
Il presidente del consiglio dell'ordine Roberta Altavilla per la sua presenza alla sua collaborazione la sua partecipazione a queste nostre giornate sono particolarmente questa mattina di vedere qui altri componenti del consiglio dell'ordine di Lecce
Che poi ieri se era nella confusione non l'ho visto ma che mi auguro siano con noi a festeggiare e la conclusione dei lavori
In questa nostra serata di Ganna prevista per la sezione era al castello in una bellissima ovviamente
Location che ci ama offerto ha messo a disposizione la pensò il Comune non lo so detiene il castello quindi felice di questa e ringrazio tutti la sessione di stamattina e per me è particolarmente diciamo così speciale che il tema delle specializzazioni
è da noi portato avanti molto sentito
Ci teniamo particolarmente e a brevissimo partiremo anche con le specializzazioni in aria civilistica
Grazie a tutti i partecipanti grazie agli amici che sono qui seduti con noi oggi che ascolteremo molto volentieri grazie
E buongiorno a tutti
Benvenuti a Lecce per coloro che vengono da fuori ci fa davvero piacere avervi nella nostra città questo è un istituto storico dove molti delle celle si sono venuti a scuola
E a un significato particolare per cui complimenti per aver scelto questa sedia
La giornata non è delle più belle quindi in ci rende più facile lo studio normalmente in questo periodo noi andiamo ancora il mare
Ma se se presa di particolarmente sfortunati o fortunati noi così li abbiamo tutti con noi questa mattina
Ringrazio moltissimo Laura Iannotta per le gentili parole destinate all'ordine degli avvocati
Appunto prima che al Consiglio prima che alla presidente all'ordine tutto perché l'ordine come ho cercato di dire ieri e sempre pronto a sostenere iniziative che vedranno l'aggregazione dei colleghi sono momenti di confronto sono momenti importanti nei quali e l'avvocatura si ritrova anche incontrare un collega che viene da fuori scambiare delle parole scambiare delle esperienze è un momento di crescita importantissimo questi momenti di crescita devono essere sempre sostenuti e stimolati e l'avvocatura presenta le sue debolezze sempre quando è divisa lei di cui le differenti opinioni le divergenze anche le vedremo in tema di specializzazioni
Sono soltanto un momento di crescita ma questo momento di crescita a mio parere deve avvenire all'interno di un confronto tra l'avvocatura e non deve essere e estremizzato all'esterno questo crea soltanto debolezza da parte degli avvocati gli avvocati tra loro devono confrontarsi crescere
Sappiamo tutti che chi la la crisi è il momento della crescita abbiamo fatto tutti dei licei quindi ricordiamo esattamente la Ratti la radice etimologica della parola crisi
Ma la crisi non deve portare alla distruzione l'abbattimento della professione ma di un momento di conoscenza di di forza
Quello che ci manca in questo momento ci manca la forza ci manca la forza contrattuale e ne abbiamo tanto da dire siamo duecentotrenta mila duecentotrenta mila non fanno lobby duecentotrenta mila dimostrano debolezza
Colleghi cerchiamo di guardare il bicchiere mezzo pieno e consideriamo che duecentotrenta mila avvocati duecento mila centocinquanta mila sono una forza enorme sono anche una forza politica di questo ne dobbiamo prendere consapevolezza gli ordini professionali devono essere accanto alle associazioni e l'Associazione devono essere accanto sia pur nel dissenso agli ordini professionali al Consiglio nazionale forense agli organi che rappresenti che Wen che rappresentano l'avvocatura dobbiamo essere fieri possiamo non condividere le persone possono non piacere ci può non piacersi Rizzi il singolo rappresentante ma l'istituzione l'associazione il il contesto generale nel quale l'avvocatura si riunisce quindi queste assemblee importantissima devono essere un momento di sintesi nel quale l'avvocatura e avvocatura
Non ci sono avvocati civilisti non ci sono avvocati penalisti amministrativisti o altro c'è l'avvocatura
Ce lo dobbiamo ricordare sempre ce lo dobbiamo ricordare sempre se vogliamo continuare a desistere
Purtroppo i i passaggi i passaggi politici che indeboliscono l'avvocatura sono tanti
E anche il discorso delle specializzazioni balletto sotto tanti punti di vista sotto tanti angolazioni il nove novembre e verrà trattato il ricorso nel merito il ricorso che è stato fatto per le specializzazioni
Parte dell'avvocatura e assolutamente contraria a quel tipo di Regolamento antera altra parte dell'avvocatura invece era favorevole o per lo meno lo vedeva sotto un a un profilo diverso certamente ha stupito un po'tutti vedere diciotto branche della delle delle specializzazioni oppure non vedere accorpate alcune specializzazioni le une con le altre
Ma crescere si può sempre migliorare si può sempre e il discorso delle specializzazioni e comunque sentito
Quello che appare preoccupante e sul quale ci dobbiamo interrogare in questa tavola rotonda dove sono seduti delle vi sono seduti degli e Sperti degli studios di professori universitari ma non vuole essere soltanto uno spaccato universitario e ecco il problema fondamentale appunto come dicevamo nasce dal fatto che le specializzazioni non devono diventare un business del mercato
La preoccupazione e e se e si esclusivamente o forse fondamentalmente quella e che cosa vogliamo dare ai nostri giovani e che cosa vogliamo dare anche agli anziani un contino iter che si perpetua nel tempo questa specializzazione che non finisce mai che ogni tre anni
Comporta uno studio che comporta un master che comporta un pagamento comunque di un obolo che può essere pesante per i giovani ma anche per le persone meno giovani interroghiamoci su questo
In parliamo con la con l'università i master a che cosa servono i master accrescere senz'altro senz'altro che stelle servono a crescere senz'altro servono a fornire delle professionalità più formate e più approfondite
Però dobbiamo chiederci che cosa dobbiamo pretendere dal governo che cosa devo pretendere dalle regioni che cosa dobbiamo pretendere dalla politica
Una formazione e una crescita che però non si ha a totale carico dell'avvocato oggi gli avvocati non riescono a pagare
Nemmeno le tasse di iscrizione alla cassa
E ci dobbiamo fermare dobbiamo considerare questo a che cosa su che cosa ci dobbiamo muovere su una formazione sempre più ampia
Sempre più diffusa ma anche sempre più profonda e sempre più elevata ma al tempo stesso dobbiamo come categoria come associazioni come istituzioni e se accanto a coloro che hanno diritto di formarsi perché la formazione come detto tante volte non è soltanto un dovere non è soltanto firmare un foglio di ingresso e di uscita per acquisire crediti formativi
La formazione e un diritto
E la specializzazione per chi la vuole fare anche essa è un diritto
E deve essere pluralista deve essere ampia deve essere corretta
E deve consentire una reale crescita perché l'avvocatura deve essere un'avvocatura competitiva a livello internazionale
Io non non voglio dilungarmi in un'apertura troppo ampia abbiamo deciso con i nostri colleghi che sono seduti al tavolo insieme a me
Di fare un discorso diverso di non fare delle relazioni perché non siamo qui per insegnare niente a nessuno
Ma siamo qui per confrontarci su un argomento particolare siamo qui per confrontarci sull'argomento delle specializzazioni quindi questo incontro si svolgerà sotto forma di tavola rotonda in modo tale che alle undici e mezzo
E consegneremo questo tavolo all'Aurelia nota e a Salvatore non andrei Camp ringrazia entrambi
E perché possa poi svolgersi l'assemblea il punto focale di questo incontro di questa o di questa assemblea di Lecce
E cercheremo di di dare tutti un taglio pratico e concreto
I relatori che sono qui presenti sono talmente famosi che non davvero sarebbe il riduttivo presentarli comunque avrete letto anche sulle brochure le loro qualifiche le loro le griglie i loro titoli qui siamo tutti come avvocati per ragionare
E quindi anche il loro contributo sia esso quello del dottor Esposito che un magistrato di professore Nicola Cipriani dei professore avvocato avvocato professor Giampaolo impegnate nello avvocato professor Tagliacarne intera go non la chiamiamo così saranno degli interventi mirati anche i critici accettiamo dobbiamo accettare le critiche dalla critica fare sintesi e partirei dal professore Cipriani
Professore
Ci piacerebbe conoscere il punto di vista universitario e quelle che possono essere le prospettive della delle specializzazioni quello che può essere il messaggio badare ai colleghi in merito alle specializzazioni
Grazie grazie presidente grazie alla Camera salentina alle Camere pugliesi alla Unione in particolare alla sua Presidente Pepe avermi voluto a questo tavolo
Io la mia presenza a questo tavolo oltre che alla cortesia di Kimi ha invitato è dovuta al fatto che proprio in tema di specializzazioni o collaborato con il Centro studi con l'avrei annota l'attività della Scuola di alta formazione specialistica in aria civilistica dell'Unione
E quindi abbiamo potuto misurarci con questo problema estremamente delicato ed estremamente caldo della specializzazione degli avvocati siamo tutti in attesa di questa decisione del Consiglio di Stato però è un'attesa non statica perché in realtà si sta lavorando alacremente per farsi trovare pronti quali che siano le soluzioni che poi rapita indicare il Consiglio di Stato accerto il il tema delle specializzazioni non da oggi è uno dei punti nodali del dibattito intorno al futuro della professione il se ne parla quanto meno di lei dall'inizio degli anni due mila
Della necessità dell'introduzione dell'avvocato specialista della necessità di consentire ai professionisti di valorizzare la propria esperienza e la propria
Preparazione specifica in un mercato sempre più concorrenziale in un contesto
Ordinamentale nel quale la legislazione si fa sempre più complessa e più settoriale
D'altro canto l'altro lato della medaglia è la necessità proprio di fronte a questa complessità di tutelare adeguatamente anche i cittadini i quali hanno bisogno di
Criteri parametri che consentano loro di individuare di volta in volta il professionista che possano che abbia una preparazione idonea ad affrontare specifici problemi
E quindi si dice non è più il tempo dell'avvocato generalista o non solo dell'avvocato generalista peraltro ce lo faceva notare poc'anzi il Presidente discorso
A tante sfumature ci sono tanti profili dei quali tenere conto ricorderete che qualche anno fa il CNF
Fece un primo tentativo di pre vedere e di disciplinare la specializzazione mediante un regolamento interno che però fu stoppato dal TAR del Lazio
Che Chiarini che la specializzazione dell'avvocato doveva necessariamente passare essere prevista e disciplinata da una legge dello Stato e così è accaduto perché la legge professionale del due mila dodici prevede espressamente la possibilità per gli avvocati di conseguire il titolo di specialista titolo che si può conseguire all'esito di percorsi formativi almeno biennali
Oppure per comprovata esperienza nel settore di specializzazione
Delegando al ad un decreto di misteri ministeriale che poi è arrivato nel due mila quindici e che ha introdotto questa figura per il disciplinato
Dettato le regole per il conseguimento e per il mantenimento del titolo
Diciotto specializzazioni sono tante sono poche su questo ognuno insomma
Direi che possiamo a vivere opinioni diverso e ci sono delle cose che insomma forse lasciano un po'perplessi il in particolare
Visto dal punto di vista di un civilista francamente forse quello che più desta perplessità il fatto che vi siano alcune specializzazioni che hanno un differimento estremamente ampio allora ad oggetto il diritto penale e diritto amministrativo e per converso invece il diritto civile parcellizzato in una serie di sotto sezioni
Diritto di famiglia successori diritti reali di vittoriani diritto dell'informatica
Commerciale finanziaria separato esecuzione forzata è procedure concorsuali se pagate ne possiamo possiamo essere
Più o meno d'accordo questo squilibrio cioè per certi versi è probabilmente comporta delle storture che per esempio possono essere di vario genere
Penso in particolare a chi debba conseguire il titolo debba vedersi riconoscere il titolo per comprovata esperienza
Producendo una certa quantità dimostrando una certa quantità di gli incarichi all'anno è chiaro che il penalista potrà spaziare in tutto il diritto penale laddove magari chi fa il diritto delle successioni deve dimostrare di avere quindici cause di successione all'anno che non sono necessariamente semplicissime non sono sicuramente poche
Non solo ma
Questi siano troppe o troppo poche queste specializzazioni
Devo dire
Sì possiamo discutere nel Sud in che senso che seppe nel conseguire la specializzazione la legge il Regolamento prevedono un percorso formativo di duecento che allora duecentonove suggeritore successioni sul diritti reali possono essere sufficienti adeguate duecento ore di diritto amministrativo praticamente un corso universitario o di diritto penale praticamente un corso universitario da questo punto di vista credo che forse sarebbe utile per esempio di ripristinare un diritto sostanziale l'esame da avvocato già avremmo fatto dei passi in avanti insomma su su questo specifico profilo
Ad ogni modo
Il sappiamo tutti che il decreto è stato impugnato è che il TAR Lazio ha individuato delle criticità proprio nella suddivisione dei settori di specializzazione perché non risulta rispettato sia iscritto né un criterio codicistico né un criterio di riferimento alle competenze dei vari organi giurisdizionali esistenti nell'ordinamento nel criterio di coincidenze quindi possibili insegnamenti universitari
Anche l'introduzione del colloquio per colui che l'avvocato che intenda così per il titolo per comprovata esperienza un colloquio anzi accenna F. è stata ritenuta irragionevole non adeguatamente
Motivata quindi adesso aspettiamo quello che dirà
Il consiglio di stato intanto sono anche circolate delle borse di nuove possibili suddivisioni sulle quali appunto con le riflessioni facevo poc'anzi sono state riprese c'è chi è a favore Cecchini
è contrario io personalmente con devo dire ne parlavo ieri con degli amici
Per esempio il diritto dell'Unione europea non riesco a concepirlo come una vera e propria specializzazione nel senso che
Il diritto dell'unione europea se individua un settore in realtà che non è un autonomo settore come materia ma è un settore come fonte
Ma non un po'complicato individuare la specializzazione l'avvocato in base all'organismo deputato a dettare le regole dall'unione europea ci arrivano a norme di diritto civile penale amministrativo commerciale della concorrenza quindi in realtà ciascuno ha bisogno di conoscere a in nel dettaglio le norme anche europee che si riferiscono poi al settore nel quale lavora però questa così un'opinione così come ce ne sono
Tante
Quello che è quello su cui io mi vorrei soffermare oggi in particolare
Quello che sta facendo l'Unione delle camere civili per farsi trovare pronta di fronte il decisione del Consiglio di Stato perché previsto che il decreto si è stato
Sono state individuate delle criticità dal TAR Lazio però l'impianto complessivo è stato fatto salvo
Per cui sappiamo che sicuramente il titolo verrà conferito dal CNF il quale potrà coi stipulare delle convenzioni con le associazioni maggiormente rappresentative proprio per
La gestione e la creazione il controllo di questi percorsi formativi che consentano l'acquisizione del titolo e naturalmente
Questo discorso è già stato avviato è l'unione ha fatto la sua parte livelli con grande puntualità perché nel febbraio del due mila diciassette è stato stipulato una convenzione con il CNF nella quale
L'Unione ha assunto il compito di gestire le specializzazioni in materia civilistica in particolare per quello che riguarda le materie del diritto agrario diritti
Reali di proprietà locazioni condominio diritto dell'ambiente diritto industriale proprietà intellettuali
Commerciale concorrenza e societario diritto successorio diritto dell'esecuzione forzata diritto fallimentare delle procedure concorsuali bancario e finanziario diritto dell'informatica quindi c'è un bel tappeto direi di
Una bella quantità di lavoro anche da da fare c'è poco da ricorsi devono essere
Corsi biennali per un totale minimo di duecento che con il CNF si è convenuto che l'opporsi commenta l'opportunità di un primo anno comune
A tutte questi percorsi formativi
Questo naturalmente offrirà almeno in prima battuta anche il vantaggio poi di poter gestire qualsiasi o qual è e quale che sia l'opzione preferita dal Consiglio di Stato sia quella di conferma di accogliere il l'impugnazione quindi confermare l'impianto attuale oppure
Di rimodularlo
In in maniera diversa quale che sia il percorso preferito belletto che c'era anche un'opzione che parlava di specializzazione generica in diritto civile
Ripeto a quel punto le duecento ore sarebbe con meno di quello che si studia all'università di sulle materie civilistiche francamente non vede che il
L'utilità di una specializzazione di questo tipo ad ogni modo il l'idea di questo primo anno è proprio quella di comunque di coltivare di approfondire una serie di tematiche che non sono oggetto di nessuna delle specializzazioni per la semplicissima ragione che si tratta di temi che sono trasversali che sono imprescindibili per qualunque
Avvocato civilista il ovviamente
Non è un caso se non c'è una specializzazione in diritto e le obbligazioni dei contratti o in diritto della responsabilità civile anzi deve in una prima bozza del decreto si era proprio parlato della possibilità della specializzazione in diritto e la responsabilità civile
Poi io credo saggiamente ci si è resi conto del fatto che si tratta di un istituto trasversale che non può dal quale non può prescindere in realtà nessun
Avvocato insomma che ovviamente riemerge in qualsiasi contesto quindi inevitabile che sia oggetto di una di un approfondimento se vogliamo preliminare
Naturalmente l'accesso a questi corsi e riservato ad avvocati che abbiano un'esperienza almeno quinquennale è un'iscrizione all'albo almeno quinquennale il che significa che l'idea che il livello di partenza di ha comunque per presupposta
Tutta una serie di di cose guardi magari profili più innovativi alle problematiche
Più avanzate del del diritto civile e soprattutto l'idea di fondo è quella di puntare su alcuni di puntare l'attenzione sui profili di sistema perché ci sono tematiche che certe volte sembra non deve rimanere sullo sfondo ma che invece sono soprattutto nella realtà normativa attuale assolutamente fondamentali per tutti gli operatori del diritto e credo soprattutto per gli avvocati nel momento in cui parliamo di specializzazioni è fondamentale
Nel sostenere il la necessità di questa di questo passaggio anche però non perdere di vista la necessità di coltivare la capacità e forse proprio l'abitudine ad inquadrare i problemi ed anche i problemi di settore in una chiave di sistema in una prospettiva disistima perché se la specializzazione diventa mera conoscenza
Così di compartimenti stagni dell'ordinamento si corre il rischio di perdere una prospettiva che invece unificante che invece rimane comunque indispensabili e la capacità di controllare il fondamento la giustificazione assiologica
Delle singole normative nel sistema e quindi si è cercato di
Strutturare questo primo anno in particolare guardando alla necessità della del controllo di legittimità costituzionale del controllo di legittimità comunitaria che sono due
Due approcci che sono assolutamente indispensabili e nello stesso tempo non sempre adeguatamente valorizzati
Laddove essi invece forniscono all'avvocato civilista uno strumentario particolarmente sofisticato certe volte
Ed estremamente variegato del quale è indispensabile avere sempre il controllo il fondo tutte le volte che parliamo che ci ritroviamo sappiamo bene
Ieri sentivo chi giustamente osservava credo professore Sassari che oggi come oggi il problema è la giurisprudenza
Che stare dietro così alle innovazioni della giurisprudenza lui parlava dei profili processuali e quindi il discorso di e le sfumature sono sicuramente differenti però tutte non c'è dubbio che insomma la nostra giurisprudenza fa tanto e ma tutte le volte che ci troviamo di fronte ad una sentenza innovativa perché c'era un avvocato che ha visto una soluzione prima non si riusciva a vedere non ed è riuscito anche a convincerli
Il giudice ci sono anche i casi nei quali i giudici fanno tutto da soli per carità non questo non ce lo possiamo nascondere però è fondamentale che l'avvocato abbia
Contezza e sia abituato a ragionare anche guardando oltre la lettera della legge
Da questo punto di vista prospettiva l'interpretazione costituzionale assolutamente fondamentale perché permette oltre che di fare emergere le forme e le le ipotesi di illegittimità ecco di fronte alla legge alla regola iniqua è fondamentale avere il controllo del sistema per essere in grado poi di far valere quella
Ingiustizia quella struttura e questo ci porta
A familiarizzare con concetti o ci dovrà portare a familiarizzare con concetti come quello di
Che troviamo usati con una frequenza maggiore ma ancora probabilmente insufficiente come quello di ragionevolezza di proporzionalità
Ai quali siamo almeno il Codice civile ci abitua sicuramente poco
Il ancora di più direi il diritto europeo ecco per questo qui dicevo non riesco personalmente a pensarlo come una specializzazione diritto europeo offre una un armamentario all'avvocato assolutamente al quale diciamo non siamo probabilmente abituati a pensare del quale si tratta di acquisire un controllo pieno non soltanto perché amplia la rosa e dei diritti invocabile al cittadino ma anche perché ampia proprio l'apparato rimediare alle utilizzabile il attraverso lo strumento il rinvio pregiudiziale
Sì che è uno strumento che la corte di giustizia utilizza in maniera ampia se vogliamo anche flessibile poco formalistica
Per valorizzare il ruolo del giudice ma anche del cittadino e quindi dell'avvocato
Quali custodi della legittimità della legalità comunitaria in questo modo si riescono ad a raggiungere risultati che magari l'ordinamento statale non pensa non contempla c'è ci sono
State ipotesi penso alla giurisprudenza alla corte di giustizia in materia di tutela cautelare che in ordinamenti che praticamente non la prevedeva nolana imposta non era il nostro caso ma da noi abbiamo avuto esempi eclatanti di
Riconoscimento anche non so penso per esempio alla sentenza ok tutti conosciamo cadetti del Mediterraneo che qualche anno fa a stabilito l'illegittimità della nostra disciplina interna sulla responsabilità dei magistrati nella parte in cui la limita al dura la colpa grave a valle di una sede errata applicazione del diritto comunitario lo Stato risponde per le ruote del giudice quando questo errore clamoroso
Dietro quella sentenza ce
Un un avvocato che ci ha visto davvero lontano che nella specie poi era il professor Rocco e che però è riuscito ad immaginare un tipo di tutela che l'ordinamento di fronte
Nella specie ricorderete che il problema era che
Era stata severa Satta proposta un'interpretazione di una normativa comunitaria che la Cassazione aveva disatteso rifiutando anche il rinvio pregiudiziale l'asse della società era fallita
Di seguito viene fuori che sicuramente l'interpretazione della cassazione era sbagliata risarcimento del danno richiesto allo stato per le prove del giudice
Bisogna però avere ripeto è un esempio di Ray ottimo di come sia necessario avere un controllo forte degli equilibri del sistema
Immaginare anche per soltanto per proporre certe domande ecco è su questo che si è cercato di costruire un percorso formativo in questo primo anno comune perché questo tipo di approccio al fenomeno normativo è un tipo di approccio che è assolutamente imprescindibile oggi come oggi dopodiché ovviamente questo si andrà a coniugare con quelle che sono i percorsi formativi più specifici individuati i miei secondi anni tra l'altro
Il riflettevano ieri con la presidente del fatto che specificamente la struttura proposta dall'Unione consente praticamente di evitare il doppio biennio perché in caso di acquisizione di una specializzazione poi è sufficiente
Un soltanto il secondo anno per ottenere una se la seconda specializzazione quindi questo ha sicuramente un
è un profilo da non sottovalutare nel Complesso ripeto il l'idea però del primo anno è quella di dare conto del fatto che questa enorme complessità dell'ordinamento per l'avvocato costituisce certo un problema da certi punti di vista ma in realtà anche una grande opportunità
Che va sfruttata in relazione alla quale però è necessario farsi trovare pronti
Il ma tentativo quindi è stato speriamo riuscito questo lo vedremo soltanto chi è il speriamo di proporre un percorso che
Consenta di farsi trovare prova pronti e ad affrontare la complessità del contesto con il quale gli avvocati dovranno devono già misurarsi vi ringrazio
Grazie professore Cipriani
Chiaramente da quanto il professore ha detto ne scaturiscono una serie di interrogativi
Interrogativi che io vorrei porre ai nostri ai nostri relatori anzi ai nostri amici di oggi perché ci stiamo confrontando più che altro
Sotto un profilo pratico e tecnico non siamo qui per fare lezioni frontali non ci permetteremmo mai è soltanto un dialogo tra colleghi e tra tecnici della materia
Be'e qualche problema sorge e mi rivolgo al professore avvocato Giancarlo e Giampaolo impegnati nello che essere ordinario di diritto processuale civile nell'all'Università di Foggia
E i problemi che che vengono che emergono anche dalla relazione bella professore Cipriani sono anch'sono diversi per esempio il rapporto con l'ateneo per esempio il rapporto con i consigli degli ordini il rapporto con le associazioni
La preoccupazione delle specializzazioni così come concepita nasce proprio dal fatto che non debbano essere o che possano divenire eccessivamente teoriche per supplire poi ad una carenza dell'università che sostanzialmente per cinque anni parlo della facoltà di giurisprudenza impartisce
Ai ai discenti agli allievi soltanto nozioni che poi troppo spesso non si ritrovano nella realtà
Quindi però lei probabilmente dobbiamo rivedere i percorsi a partire a quanto meno dal terzo anno dell'università e ragionare con con l'ateneo ma al tempo stesso anche con gli operatori coglievo operatori tecnici del diritto
E per essi quindi gli ordini professionali che sicuramente filtrano le esigenze dei colleghi
E le associazioni che essendo di categoria
E alcune di esse specialistiche non generalisti Ca'
Hanno comunque contezza di quelle che sono le esigenze degli avvocati
Ingiustamente il discorso della unione europea crea delle preoccupazioni perché comunque l'Unione europea e quella che date le direttive dei principi generali che tutti dovremmo conoscere
Come fonti ormai comuni del nostro diritto però domandiamoci se anche l'università da cui subito un punto di vista non sia stata molto carente inserendo un esamino del diritto dell'Unione Europea
Quando invece oggi è una fonte essenziale del nostro del nostro essere del nostro essere avvocati e quindi è inutile parlare di avvocati del futuro quando comunque questa e quasi una materia diciamo di nicchia e quindi avvocato professore per in Pagni Agello collega Benetello
Quali possono essere le le spinte le riflessioni che da professore universitario e davo Tato e soldo il merito alle specializzazioni
Io avevo promesso di parlare dieci minuti se parlerà un'ora colpa della presidente abbastanza l'ha fatto un sacco di domande no io nel davvero sarò brevissimo anche perché mi riporto a molte delle cose che ha già detto Nicola Cipriani e che condivido condivido anche perché con lui grazie alla benevolenza adirava Iannotta o diciamo condiviso anche il questo questo questo momento un po'pieni pionieristico no ha fatto di tanto entusiasmo di cui sono stato testimone
In prima persona
Che è diretto a alla come dei cantierizzazione
Di un progetto culturale perché vorrei che fosse chiaro a tutti che l'unione nazionale delle Camere Civili a cominciato a muoversi intorno ad un progetto culturale che è fatto di come dire fornitura alla agli avvocati italiani di uno strumentario diretto alla formazione professionale alla crescita culturale
Come questo debba avvenire beh qui possiamo discutere chi non fa non sbaglia sappiamo benissimo che un work in progress che tante cose si possono portare a regime si debbono portare a regime bisogna fare partire questa complessa macchina nella consapevolezza che siamo tutti esseri umani è che qualche cosa bisognerà di Marla certo diciotto specializzazioni come si fa a dire che non sono troppo odio fatto diciamo troppo poca relativo molto
Perché non proponente non sarebbero troppe se fossero spalmate in un modo omogeneo tra tra i vari settori del dello scibile giuridico
Vedere che il diritto penale è considerato una specializzazione esattamente come il diritto dei trasporti del diritto dell'ambiente Matera civile beh insomma un po'Maria come come si fa a dire che questa scelta razionale
Per non dire poiché come dire
Vorrei vorrei provare a chiedere a chi ha scritto questa norma che cosa succede se io per esempio o Quindici cause in materia commerciale tra una magari una società italiana è una di un altro Paese europeo
Due piccioni con una fava perché mi prendo la specializzazione in diritto commerciale quale dell'Unione europea se poi c'è un le disco insorte che magari è che ne so America sta in e negli Stati Uniti mi piglio pure la specializzazione in del diritto internazionale perché debbo applicare normativa interna materia commerciale normativa europea in materia commerciale e normativa internazionale quindi faccio tre piccioni con una fava e questo chiaramente dimostra come è tutto sommato qui ci sia da da rivedere delle cose cosa che non è peraltro al di là della del modi in cui si concluderà la vicenda
Giudiziaria la quale è stato fatto riferimento quella che sta come dire interessante anche arrestato il TAR adesso all'attenzione del Consiglio di Stato indipendentemente da questo però i percorsi formativi possono essere rivisti a livello ministeriale a prescindere dal Dada dai giudizi che esprimerà il all'autorità giudiziaria amministrativa
Io vorrei fare qualche riflessione molto così a volo d'uccello quindi inutile su su alcuni spunti così che mi son venuti in questi giorni è cioè su come il concetto di specializzazione è un concetto quanto m'quanto mai evanescente o o sul quale è possibile dire tutto e il contrario di tutti i basti e ci basti
Porre a confronto due utilizzi che sono stati fatti del concetto di specializzazione dal legislatore a distanza di una ventina d'anni alla fine degli anni Novanta fu lanciato il Progetto delle scuole di specializzazione per le professioni legali
Che sono state poi istituite siamo nel novantasette la legge generica ha rimandato un decreto legislativo dall'anno successivo poi c'è anche un decreto ministeriale del novantanove che quello che ancora regola il funzionamento delle scuole di specializzazione
Perché faccio riferimento a questo modello perché il decreto ministeriale del novantanove il cinquecentotrentasette servì interessano i numeri
Inseguire una chimera che poi tale si è rivelata ma è una chimera sulla quale fosse il caso ancora oggi di riflettere
Qual era l'idea era l'idea l'idea era quella di dare ai giovani laureati in giurisprudenza non strumentario
Per costruire una specializzazione perché così la considerava il legislatore in ambito giudiziario forense oppure in ambito notarile prescindiamo dall'ambito notarile perché qui ci interessa poco ma giudiziario forense certo siamo lontani loppa anni luce dal concetto di specializzazione di cui discutiamo qui oggi però l'idea era quella di formare un giurista
Che vuoi che avesse operato da un lato dello scranno vuoi che avesse operato dall'altro come avvocato come giudice fosse stato intriso dalla stessa cultura dalla stessa formazione dello stesso approccio dello stesso un modo di approcciare un problema di vederlo e di risolverlo
Nella consapevolezza questo era il nocciolo poi era anche la chimera che che si inseguiva all'epoca che avvocati e magistrati stanno sulla stessa barca che si affonda fa affondare tutti
Siamo alla fine degli anni novanta ed allora credo che il mondo sia cambiato completamente perché non lo so dire qui dice Giuliano Scarselli davanti a me che queste cose lesa benissimo Vavà e gliele ha dette le ha scritte in in tanti modi ma oggi viviamo una stagione e nella quale siamo un po'tutti contro tutti e l'avvocatura fa la sua strada la magistratura farne nemmeno e ne fa un'altra
E per quanto qui rileva lo vediamo nei processi lo vediamo leggendo le riforme a volte si riforma del processo contro gli avvocati ma senza pensare che chi ci va di mezzo Puggioni cittadine non sono gli avvocati ci va di mezzo la giustizia ci va di mezzo l'equilibrio del sistema
Si fanno queste cose queste cose si vedono anche nella formazione perché oggi più che mai io direi di formazione dei magistrati e formazione specialistica o no adesso poco importava diciamo specializzazione degli avvocati
Vanno in parallelo alle non sappiamo che cosa succede a Castel Pulci che è la Scuola superiore della magistratura cioè lo sappiamo ma magari come professore lo sappiamo perché veniamo chiamati ogni tanto a dare un piccolo contributo alla alle all'ai corsi che vengono organizzati però certo che l'avvocatura che ammessa a me risulti non viene assolutamente coinvolta in questi in questi in questi percorsi
Se non in modo piuttosto marginale e quindi questo fa sì che poi si formi un magistrato che segue percorsi formativi che non sono quelli degli avvocati e viceversa noi oggi ragioniamo su delle specializzazioni che come è stato già notato non rispecchiano gli insegnamenti la griglia degli insegnamenti universitario Aler non la rispettano appieno impongono come è stato giustamente osservato posso dire questo percorso questa riflessione è già stata avviata da nell'università meno nella mia ma credo anche in altre non rispecchiano come dire il tipo di formazione che si impartisce all'università venne dobbiamo cominciare dall'inizio abbiamo cominciare dal perché dal terzo perché non dal secondo anno a come dire pensare a a dove vogliamo fare andare i nostri laureati sembra una prospettiva del del della creazione di una figura professionale poiché spendibile sul mercato del lavoro
Bisognerebbe trovare un modo qui c'è il mio amico Antonio Esposito amico di vecchia data ma insomma troviamo un modo per formarci
Insieme quindi con una cosa senza però che il modo di formazione comune venga imposto da una parte all'altra una formazione comune
Questo è il migliore dei mondi possibili non so se lo vedremo lo vedremo lo vedranno i nostri i nostri figli
Però per il momento abbiamo a che fare con questo progetto culturale che ha avuto la spinta nella legge professionale forense nel due mila dodici poi nel decreto ministeriale
Del due mila quindici che con tutte le sue diciamo imprecisioni la sua goffaggine però ci porta a doverci confrontare col tema della nostra formazione professionale nonché fino a oggi questo non sia accaduto però certo oggi lo dobbiamo fare in un modo più regolato due brevissime riflessioni conclusive perché davvero voglio so bene a chi dobbiamo terminare undici e mezza quindi giusto due considerazioni a volo d'uccello per concludere la prima il ruolo delle università abbiamo già detto le università Del Bono imparare a formare devono pensarci per tempo però certo è che la legge del due mila dodici a raggio professione forense è il decreto mister cento quando Amato attribuiscono un ruolo alle università un ruolo che però secondo me non è ancora del tutto chiaro perché la legge se avete presente nell'articolo mi pare che sia l'articolo nove dice questi corsi percorsi formativi
Sono organizzati presso le facoltà di giurisprudenza si parla ancora delle facoltà anche se come sapete le facoltà non esistono più adesso ci sono i Dipartimenti però presso che significa
Presso invece il decreto ministeriale accendo quarantaquattro dice che i percorsi formativi sono organizzati da i dipartimenti Casini
Perché probabilmente può essere
Anziani
Aveva
A tra
Fossimo l'uomo come conoscenza diversa diciamo zero al
Grazie mille e e credo prego
C'è una comunicazione di servizio diamo subito la parola
Un futuro tutto il ricordo che ho parlato consigliere delegato e la verifica delle presenze dei delegati è operativa al piano terra sulla sinistra dell'ingresso la commissione verifica poteri sul suo nome sinistra prego le camere magari in ordine alfabetico di rilievo e non hanno ancora fatto di consegnare
Prezzi creammo perseguiamo con una con questo nostro con questo nostro incontro e come vedete da ciascuno dei contributi vengono fuori una una serie di problematiche ma anche di messaggi
Perché poi molto corretto quello che dice il professore impegnati nello e ed è importante io trovo molto importante il fatto che ci sia anche il diciamo l'aspetto personale dell'avvocato perché si vede da una parte l'esigenza dell'ateneo dall'altra invece quella pratica e concreta di coloro che operano effettivamente nel settore
Quindi le problematiche sono stati immediatamente evidenziate
La legge duecentoquarantasette giustamente fa riferimento diciamo a una sorta di avverbio e di luogo presso mentre poi il la centoquarantaquattro invece parla proprio di una funzione effettiva delle università io credo poi che tutto sommato e il buonsenso e l'intelligenza dell'avvocatura insieme all'ateneo insieme alla magistratura che devono lavorare congiuntamente
Per creare dei protocolli
Al fine di rendere davvero utili operativi questi questi strumenti perché è quello della specializzazione sicuramente uno strumento quindi si deve avviare un ragionamento che è obbligatorio in questo momento perché con il sistema dei ricorsi e delle opposizioni torni Penghua dire che Lecce a impugnato il Regolamento sulla sulle specializzazioni allorché era presidente l'avvocato Raffaele Fatano oggi presente qui presente con la sua presidenza io sono firmataria
Della fa di questo ricorso perché ci siamo posti tanti interrogativi soprattutto su un punto focale che quello del mantenimento della del titolo di specializzazione
Punto che trovo davvero troviamo davvero critico perché comunque presenta molte difficoltà
Questo continuo questo work in progress dell'avvocato che non arriva mai ad essere specializzato ma che tutta la vita deve specializzarsi
Crea non pochi problemi andrebbero attuati dei correttivi e delle revisioni
Perché come si concede il titolo di specialista ad un medico
Poi ha il suo dovere di formazione poi al suo dovere di aggiornamento
E pur tuttavia non rischia di perdere il titolo di specializzato ogni tre anni questo è un ragionamento che deve essere avviato chiarito concertato con soprattutto con le associazioni specialistiche e con l'università credo quindi che si tratta di un progetto culturale che tutti noi dobbiamo seguire e quindi e fondi abbiamo veramente bisogno anche del contributo di coloro che non sono di fronte ma sono accanto all'avvocatura nel momento in cui sì a che fare nel mondo della giustizia quindi la magistratura
La magistratura che molto spesso per sua natura svolge una funzione specialistica e quindi la presenza qui del dottor Antonio Esposito consigliere di Cassazione della quinta sezione
Una sezione veramente specializzata perché quella tributaria ci può dare il suo contributo e aiutarci in questo Progetto un progetto culturale di specializzazione che però non smentisca la natura delle proprio dell'avvocatura
Prenotare
Bene
Per recuperare anche lo stimolo della così la prospettiva della tavola rotonda volevo per un momento appunto interloquire con le con il l'amico Giampaolo impagliati lo con riferimento appunto alla formazione dei magistrati al mancato coinvolgimento degli avvocati
Nella struttura della Scuola superiore della magistratura e di perfetti così cioè nell'ambito della formazione dei magistrati è prevista la partecipazione di altre professionalità che attengono normalmente ad altre giurisdizioni quindi dei corsi in comune con il TAR magistrati del TAR e del Consiglio di Stato anche della corte dei conti ma anche con avvocati ad esempio del think si delinea il ovviamente anche i giudici onorari possono partecipare prima di incontri però specificamente salvo una quota punto residuale
Ecco per gli avvocati non è previsto questo tipo di di partecipazione in qualche modo ovviamente il professore universitario
Molto spesso
Riveste anche diciamo alla sua professionalità di avvocato però ovviamente il taglio dell'intervento che si richiede nel momento in cui il professore universitario chiamato illustrare determinate materia un taglio diciamo ma accademico con riferimenti magari giurisprudenziali che non attiene specificamente alla professione forense e quindi sotto questo profilo raccolgo diciamo alla lo stimolo fornito dal dall'amico Giampaolo Effeti insomma dovrebbe essere una strada da percorre per va bene una formazione insomma comune perché ovviamente si è sempre nell'ambito di una cultura della giurisdizione
Che è trasversale e quindi si d'ambito punto di tutti gli operatori del diritto sempre nello spirito appunto del dibattito condivido molto alla considerazione che ha fatto il professor Cipriani con riferimento alla critica da lui stesso evidenziata riguardo alla al fatto che il diritto dell'Unione Europea
Non possa essere considerata una specializzazione in sé
Perché evidente come del resto avvenne ha illustrato il professore che si tratta di una una materia appunto trasversale che si ripropone in tutti pratica i settori del diritto e che quindi non è suscettibile a mio avviso appunto di una settorializzazione di una specializzazione e in questo ambito appunto a un sistema multilivello delle fonti il cosiddetto dialogo tra le giurisdizioni Bengasi inserisce appunto in questo tipo di riflessione nel momento in cui in Effeti e occorre considerare che ci muoviamo in una sistema normativo che prevede tutta una serie di fonti che non sono ovviamente soltanto nazionali ma anche che provengono dall'Unione europea e che poi anche possono trovare fonte
Diciamo radice nella nell'ambito internazionale e con un sistema poi di corti nazionali quindi corte di cassazione al vertice della giurisdizione e corte costituzionale per quanto concerne l'aspetto interno
E corte di giustizia e CEDU per quanto riguarda poi i profili appunto sovranazionali ecco è un meccanismo che nella sua complessità poi si investe i vari settori del diritto e che quindi deve essere poi valutato nella sua globalità utile che posta in qualche modo a rientrare in una specializzazione diciamo asse autonoma
La richiesta di competenze professionali di ad alta qualificazione specialistica evidentemente è dovuta appunto la alla complessità delle questioni che vengono trattate alla frammentarietà cui ho fatto riferimento delle fonti
E alla lo sviluppo delle aree che rappresentano sempre più autonomia articolazioni di macro aree giuridiche
E che quindi reclamano delle specifiche competenze in tecniche in determinati settori della diritto
E sotto questo profilo appunto il mio intervento sostanzialmente volto a rappresentare quello che può essere la l'aspetto appunto specialisti o della materia che io tratto punto presso la Corte di Cassazione ed anche a livello di merito in commissione tributaria provinciale
Ovviamente poi quando le mie sentenze saranno impugnati in Commissione tributaria regionale giungeranno in Cassazione cioè tra dieci anni non sarò io a decidere è questa la sua parte volevo chiarirlo
Va bene parte questo considerazione ecco il in effetti il diritto tributario è una materia che ha una sua peculiarità innanzitutto già la stessa derivazione diciamo storica del diritto tributario
Dimostra effettivamente la la natura stessa della materia si presta a attinge per quanto concerne poi la sua applicazione pratica a profili che infieriscono a diverse discipline anche non giuridiche
Storicamente il diritto tributario può essere collocato nell'ambito della diritto finanziario che a sua volta si emancipato dal diritto amministrativo e che successivamente poi gli assunto due diramazioni distinte da un lato sotto il profilo pubblici
Scritto
Con riferimento appunto alle entrate alle spese si è voluto diciamo assumendo autonoma connotazione nell'ambito della contabilità dello Stato per quanto concerne appunto
Il profilo attinente all'ente pubblico che regole appunto le spese
Per quanto concerne invece il punto il profilo delle entrate
Delle risorse si è ha avuto la sua autonomia appunto la la disciplina del diritto tributario
Il diritto tributario come dicevo ha una è una materia giuridica che però è costruita su su fatti economici
E questo già da offrire dà il segno di della peculiarità della materia
Nel senso che vi è costante dualismo tra la connotazione giuridica della disciplina e quelle invece squisitamente economica che costituisce poi l'oggetto della regolarmente regolazione appunto giuridica in senso stesso
Stretto
La connotazione giuridica quindi attiene poi alla alla ai principi e agli istituti alle regole agli obblighi e divieti e ipoteche le facoltà i termini e le sanzioni
Che vengono appunto disciplinati dalla legislatore
Però sempre nella prospettiva di intercettare dei fatti economici sui quali poi esercitare il il prelievo e selezionare i soggetti che devono poi i sono i protagonisti di questa vicenda e e che quindi poi sono soggetti appunto ad imposizione
Quindi un legame molto stretto tra il diritto tributario l'economia la il legislatore appunto si interessa di individuare delle ricchezze per passarle scendendo appunto nel concreto e quindi stabilire a seconda delle singole situazioni il valore di un certo fabbricato i ricavi compensi l'attività
La svolta da un'impresa i consumi tutti elementi di natura diciamo economica che però devono poi essere su su conti nell'ambito di una norma giuridica impositiva
Per tassare un certo fatto economico non è sufficiente quindi che il reddito esiste in natura ma occorre applicare le regole nell'ambito della appunto della materia tributaria per poter poi effettivamente ottenere quel determinato gettito fiscale
Giuristi legislatore dunque può o emanare disposizioni per selezionare le ricchezze d'alcol da colpire questo in sulla base poi ovviamente dell'orientamento politico prevalente in un determinato periodo e quindi della del Governo che appunto
Conduce una certo tipo di politica fiscale
La la selezione appunto dei fatti economici che assoggettate al tributo e che spetta legislatore impone poi di qualificare i singoli tributi secondo una determinata category
Punto sotto questo profilo la specialità punti
Del diritto tributario si risolve proprio nella nella sottolineata circostanza che ammonta alla base del diritto tributario vi è un un fenomeno di carattere economico una forza economica che deve essere appunto assoggettata a tassazione
Questo presuppone evidentemente nel il professionista una conoscenza che vada oltre i profili strettamente giuridici ma che possano appunto a coinvolgere anche aspetti che attengono a ad altre e professionalità
Non a caso infatti dare il patrocinio dinanzi alle Commissioni tributarie appunto di merito e può essere affidato anche i dottori commercialisti che e appunto hanno una conoscenza specifica di di i profili che attengono Ada da scritte appunto economici
La la quindi la multidisciplinarietà la le competenze trasversali che il diritto tributario impone fa derivare che il professionista che si occupi di questa materia debba avere da un lato una specializzazione che appunto afferisce alla materia del diritto tributario dall'altro una conoscenza che gli consenta ovviamente non si richiede al giurista di essere un economista ma comunque di comprendere determinati meccanismi
Che poi
Consentono di appunto approfondire quali sono le conseguenze giuridiche che si verificano nel momento in cui un determinato presupposto impositivo
Che ha un suo sostrato economico viene in evidenza
E la complessità della materia penso possa essere in qualche modo anche sintetizzata dalla stessa struttura che la Corte di Cassazione
E a per quanto concerne la materia tributaria che è assegnata a una sezione appunto la sezione quinta
Sezione che però che a sua volta e composta da tre sottogruppi
Proprio perché la diciamo la vastità della materia ma anche i profili specialistici che i singoli tributi comportano fa sì che gli stessi giudici si si trattino determinate controversie
Che appunto profeti presente no dei profili che in qualche modo possono essere assimilabili
Quindi sotto questo profilo appunto sotto questo aspetto lettere i tre la sezione tributaria si articola in tre appunto sottogruppi
Uno di questi gruppi si occupa delle imposte dirette
In tutte le sue appunto varie articolazioni
Poiché c'è un altro gruppo che si inclina occupa delle imposte indirette quindi sostanzialmente dell'IVA e delle imposte doganali imposte doganali che pure presentano tutta una serie di problematiche
Che appunto necessita di una particolare conoscenza di questo settore
E nell'ambito poi della delle imposte indirette dell'IVA c'è appunto tutta la problematica ad esempio dei tributi armonizzati quindi in diritto dell'Unione europea e particolarmente pervasivo
Aspetto tra l'altro anche molto sentito dei magistrati per dicendo a cui faceva
Faceva il professor Cipriani anche la responsabilità civile appunto affermata nella sentenza
I traghetti per quanto concerne proprio la violazione del diritto comunitario perché la violazione appunto di diritto
Comunitario meglio come si dice attualmente diritto dell'Unione Europea comporta di per sé la responsabilità dello Stato e poi ed eventualmente anche del del singolo magistrato
Il terzo gruppo invece attiene ai tributi locali che sono appunto molto variegati che compone le rispetto ai quali chiedeva anche un contenzioso molto elevato e che deve essere quindi fronteggiato da un apposito gruppo organizzato appunto all'interno della della sezione
E quindi questi questo punto di riferimento fatto alla vastità della materia e i cenni appunto offerti con riguardo invece ai profili che attengono a altre professionalità che possono essere coinvolte nell'ambito della trattazione delle controversie di diritto tributario
Mi pare che diano appunto contezza di quella che la complessità di questa materia e della specializzazione che si richiede da parte di chi si trovi ad affrontare tematiche di questo tipo
Agli aspetti diciamo relativi al diritto sostanziale a cui ho fatto riferimento si sommano delle peculiarità che attengono anche ovviamente alla Vito che della in materia tributaria processo tributario
Un processo appunto che sostanzialmente ricostruito salvo eccezioni come un processo di tipo impugnatorio
Rispetto appunto determinato atto impositivo laddove ancora vi è qualche retaggio di una sorta di considerazione differente per così dire riguardo alla posizione del fisco anche a livello di appunto di funzionamento dello stesso meccanismo processuale anche se ormai insomma la giurisprudenza oltre ancor prima la stessa legislazione ha cercato di porre rimedio a questo tipo di problematica
E il le vari problemi vari profili appunto critici relativi a la materia cui ha fatto riferimento si possono anche in qualche misura riscontrare nel momento in cui abbiamo anche proprio delle differenti connotazione Idi istituti giuridici
Che appunto possono assumere una differente portata laddove visti in un determinato settore del diritto ovvero in un altro
Il riferimento appunto al bilancio il civilistico che appunto in qualche modo può essere entrare in contraddizione con quello che il bilancio fiscale
E quindi sotto questo profilo è anche qui la la competenza e la specializzazione il professionista dell'opera
Il magistrato insomma dell'operatore del diritto in generale e fondamentale per cercare di comprendere quali esse possono esser improbabili profili rilevanti
Ai fini della soluzione della stessa controversia e per quanto concerne poi i l'oggetto stesso del del giudizio appunto che come dicevamo attiene alla impugnazione un atto in positivo
Sotto questo profilo questo appunto l'aspetto che può essere trasversale rispetto alla giudizio
Appunto in materia tributaria ma che poi ha le sue appunto ricadute per quanto attiene alla fase successiva che la fase appunto della della riscossione
E quindi sotto questo profilo appunto
Accertamento riscossione sono appunto due momenti trasversali rispetto a molte delle imposte che comunque richiedono una particolare e attenzione da parte dell'operatore del diritto
Forse a questo punto mi fermerei per lascia anche spazio agli atti
Ebbe lo spaccato che ci ha offerto il il dottore Esposito e consigliere di Cassazione pone sempre degli interrogativi è vero che la materia tributaria già di per sé si è specializzata perché coloro che lavorano in quel settore comunque
Hanno acquisito una mentalità una un modo di lavorare che sostanzialmente specialistico vedo in fondo l'avvocato Villani noto tributarista
Che organizzato costantemente corsi di formazione e di aggiornamento che sono sostanzialmente di nicchia quindi la specialità già Idi fatto esiste però è giusto anche prevederla e quindi concludendo diciamo questo questo giro mi rivolgerei mi rivolgo alla amica professoressa Carmen Perego Carmela prega rotti per Ago essi scusa
Carmen terra Gotti e perché
Mi pongo un problema
La specializzazione oggi deve essere un onere o deve essere una ricchezza credo che la risposta sia ovvia però dobbiamo dobbiamo svilupparla ci deve essere una ricchezza una forma di creazione di una classe forense consapevole preparata elevata inno un sistema di collaborazione generale tra università magistratura
Avvocatura soprattutto perché quella che accede alle specializzazioni e su questo dobbiamo fare delle riflessioni che siano comuni che portino poi ad un risultato utile anche ai fini di questa Assemblea grazie Carmen
Young anzi precisamente il noto problema del Sud come accade in
è stato
Non mi alzo perché ma settimana sono sempre seduta e sto avendo problemi adesso come lo sciatico
Il mio sarà veramente un intervento molto breve perché i colleghi che mi hanno preceduto allo giustamente posti rilievo una serie di aspetti problematici non per mera piaggeria nel senso che io sono iscritta locale consiglio dell'Ordine condivido l'impugnazione del regolamento ma ne faccio una questione di carattere proprio appunto di di riflessione sulla figura dell'avvocato
Non non c'è dubbio che siamo in profondo stato di crisi e un profondo stato di crisi in università prima di tutto profondo stato di crisi quindi la figura in particolare del professionista legato agli studi forense in profonda crisi anche l'apparato della giustizia
Pensiamo solamente che ci troviamo di fronte a modifiche continua e del processo civile
Continua il Celentano faccio munizioni ogni sei mesi ogni tre mesi abbiamo adeguare le nostre diciamo illustra gli studenti riporta una bozza perché quest'articolo sta cambiando quando vi lavora
Torrette di studiare quella parte del del Codice pensiamo al processo di esecuzione forzata giusto per fare riferimento ad una e ma soprattutto anche il diciamo non condivido l'impostazione della specializzazione perché per certi aspetti è obsoleta
E in che senso ritengo che su soletta ma perché non fa riferimento a questa ricchezza e a questa formazione trasversale che deve avere l'avvocato ora l'università o preparare solamente chiaramente fino a un certo punto
L'università anche per come è strutturata e lì non ci dobbiamo interrogare ovviamente come docenti da una serie di nozioni
Che sono per l'appunto una staccata dall'altra arrivano all'ultimo anno dove in genere sono sostenute dove vengono frequentate le procedure per la prima volta i ragazzi capiscono che tutto quello di cui si è parlato a livello sostanziale deve essere veicolato
In determinati modi e portato davanti all'organo terzo che il giudice ma avete notato che il la di suddivisione delle materie perché insomma l'hanno detto tutti prevede una parcellizzazione sostanzialmente delle materie civilistiche
Non è vero che il penale non ha le sue specializzazioni non è vero che l'amministrativo non ha le sue specializzazioni vogliamo vedere che il diritto dell'ambiente ma guarda un po'che entra per minima parte nel diritto civile
Ma entra molto nel diritto amministrativo solamente le questioni energetiche
Ne vogliamo parlare
E mai possibile che uno che si prende la specializzazione in materia famiglie minori si debba prendere una sull'esecuzione forzata ma com'è possibile come falde saperi è per tutti per professione che il condannato non so quello che aveva detto quello che viene a pagare i il mantenimento e quanta fatica dobbiamo fare eccetera possibile che possa essere staccata l'esecuzione forzata da tutto ciò c'è quel Soleto perché non vede la trasversalità dell'avvocato in più e qui e qui è vecchio e qui secondo me anche tutti noi ordini l'avvocato noi come università ce lo stiamo ponendo il problema
Scambia la professionalità cambiano le nostre professionalità siamo ad un guado lasciamo un attimo lo spazio all'idea dell'avvocato che non sia solo con la tematica avversari Ale
Questo decreto ministeriale fa riferimento a una suddivisione di materie che prevede il la classica figura dice io chiamo dell'avvocato forense
Cioè dell'avvocato che deve litigare davanti al giudice dimenticando che il legislatore processuale
Allocato ormai gran parte della purtroppo di quella che era la funzione giurisdizionale qui non entro nel merito un'altra quello di polemica andremo avanti per per due ore
Ebbene parte della funzione giurisdizionale non si svolge più davanti ai giudici e allocata al di fuori del tribunale vogliamo parlare della mediazione obbligatoria che adesso non è più un esperimento
Non è più ormai stabilizzata vogliamo parlare delle tecniche alternative vogliamo preparare i nostri giovani a queste tecniche di gestione del conflitto che non è solamente avversaria Ale
Questo significa vere una visione di formazione e di ricchezza del professionista
Mediazione obbligatoria negoziazione assistita non solo in materia di diritti disponibili tu sei meglio di me Roberta grazie me in materia familiare
Quella che era la giurisdizione costitutiva necessaria sta sparendo perché l'ente siamo nelle tematiche dei diritti indistinta in Po definiti indisponibili ci stiamo cambiando proprio la come posso dire la i parametri sui quali non abbiamo studiato come dicevi giustamente tu sulla possibilità di un'opera diritto dell'Unione Europea c'è come Sancho in tutte le università ma tipico anche che tutte le materie
Per forza di cose devono fare riferimento al diritto non tanto al diritto sovrannazionale quanta nel produce delle forti sovranazionali tutto questo i ragazzi all'università non fanno in tempo ad applicarle sono funzioni d'uso problema che non scrivono
Non sanno scrivere l'idea della scuola di specializzazione di cui parlava giustamente il collega Giampà in panne a Teglio ci ha insegnato per anni e partiva da questo bellissimo mondo possibile in cui i magistrati gli avvocati avrebbero dialogato tutti insieme cosa che non avviene
Io faccio parte di commissioni ministeriali sia per gli avvocati sia per il concorso in magistratura la formazioni di basi identità
Come vengono come vengo da tutt'Italia è identica le facoltà di giurisprudenza hanno un piano di studi blindato dal Ministero non ci possiamo inventare grandi cose
Quindi è proprio un problema di ripensare come l'idea poi dopo dell'apposto formazione cioè la formazione post lauream quelle molto importante e all'interno un po'voi bella di nuovi avvocati la formazione permanente
Sicuramente ma no la specializzazione secondo me la specializzazione in questo momento e un ulteriore paletto che viene inserito per i giovani
Che già hanno un grossissimo un grossissimo problema di inserimento all'interno del mercato intendiamoci non è che sto dicendo che non siano questi tentativi
Di informazioni organizzati sono la prima a dire che dovrebbero essere organizzati a livello centrale e attraverso le convenzioni con le varie diciamo chiamiamo le agenzie di formazione che potrebbe anche non essere università
Che potrebbe essere l'Unione camere civili praticamente università intanto può entrare ma magari abbiamo una dimensione meno c'abbiamo più accademiche e così via
Però per avessero una formazione adeguata al momento cioè deve essere contestualizzata non può essere più pensata in una funzione della suddivisione delle materie che deriva dall'università
Cioè chi studia civile del saper beni civile Napoli deve capire anche la procedura c'è significa esecuzione forzata sentita fallimentare significa procedure concorsuali
Ovviamente non vedo perché non lo facciamo perché amministrativo tutte molte di quelle materie rientrano cene amministrativo
I tributario il tributario ci fu un fai tributari Petit premiante la specializzato in amministrativo prese pensi solamente per l'impugnazione della cartella esattoriale una volta aveva giudice ordina una volta magari alcuni si tributa e poi magari ci sono profili ditta amministrativo
E qui vedi la formazione e della ricchezza anche della qualità delle giurisdizioni in cui noi siamo costretti siamo costretti perché solamente in Italia si sta la ripartizione tra diritto soggettivo interesse legittimo cosa difficilissima da far capire agli stranieri fra l'altro difficilissimo c'è difficile far capire agli stranieri così quindi mi fermo qui perché non voglio minimamente eravamo veramente degli spunti di riflessione e vi ringrazio vivamente per l'attenzione
Grazie Carmen da da questa tavola sono emerse delle visioni molto diverse le une dalle altre
Secondo me è proprio il significato fondamentale di questi di questi incontri seno a tavola rotonda tutti diciamo la stessa cosa credo che non arriviamo a nessuna soluzione e non ci interroghiamo sul nulla
Ritengo che da qui dobbiamo partire
E ritengo che per quanto riguarda le specializzazioni che hanno un loro intrinseco valore le stesse debbano essere ripensate
Alla luce anche di tutti e gli spunti che sono emersi da questo da questo dibattito credo che siamo assolutamente in orario avvocato Iannotta credo che siamo assolutamente in orario
E soltanto brevemente delle conclusioni
Che mi permetto di fare ma assai blande perché credo che sia stato anzi sono certa che è stato detto davvero tutto e secondo i più diversi punti di vista
Ti ringrazio e ti ringrazio come presidente nazionale di camere civili e ringrazio il presidente della locale Camera civile
Per questa bella iniziativa la presenza di tante persone e significativa della rilevanza dell'importanza di questo e vento siamo molto lieti che ciò sia potuto avvenire anche grazie al contributo dell'ordine degli avvocati e anche grazie
Ha una bella città che sempre accogliente e che è un bel posto nel quale ci si possa ritrovare
Vorrei mi permetto ai non vuole essere autoreferenziale di fare un saluto un saluto ai consiglieri che sono oggi presenti e che comunque hanno voluto partecipare anche loro ad un evento organizzato da Camera civile Cosimi come mi fa piacere vedere tanti avvocati decani importanti dei cani del foro salentino
Che non hanno assolutamente necessità di essere formati dato il loro grande spessore e valore culturale e anche morale e che sono qui presenti per essere accanto a ai nostri ospiti e anche accanto agli avvocati salentini mi mi consentirete in chiusura
Un un invito per coloro che saranno presenti il sette ottobre si svolgerà a Lecce un'importantissima cerimonia ci teniamo tanto ci teniamo tanto come Consiglio dell'ordine ci teniamo con tanto come avvocati
E il cinquantenario della morte di un avvocato molto famoso l'avvocato Michele De Pietro che è stato oltre a grande giurista e presidente dell'ordine forense a lungo
Anche il primo il primo presi vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e stato un avvocato Guardasigilli son pochi gli avvocati guardasigilli è stato anche vicepresidente del Senato una figura che non è passata invano nel nostro territorio non perché molte strade molti luoghi sono intitolati a Michele De Pietro
Ma perché è stato una persona importante se Luigi che e la sua consorte il nostro Ordine professionale il nostro consiglio il nostro la nostra avvocatura ha ricevuto un dono prezioso dalla famiglia
Dalla famiglia De Pietro Fumarola un palazzo storico nel quale si svolge la formazione dei nostri giovani e quindi è importante questo è importante questo messaggio in questo momento
Una vita dedicata agli altri all'impegno sociale all'impegno politico ma è dedicata anche i giovani giorni fa un familiare ci diceva quando Lozio tornava a casa non diceva quanto sono sommari questi giovani ma questi giovani non hanno studiato devono studiare di più
E quindi la conclusione della sua vita portata avanti dalla sua consorte qualche anno dopo è stata quella di donare la sua bellissima casa di abitazione
Che magari potrete anche incontrare per la strada quando andrete a visitare Santa Croce perché un palazzo nel quale c'è una stele dedicata dall'ordine degli avvocati
A Michele De Pietro è veramente un bellissimo palazzo che oltre a essere bello esteticamente a tanti contenuti l'ordine degli avvocati di Lecce per l'occasione ha organizzato una cerimonia nell'aula magna
Chi ci sarà e invitato se Laura avrà il piacere di venire a Lecce un'altra volta tra una settimana forse Pippo chiederle troppo ci farà molto piacere
C'è il congresso è vero c'è il congresso dei penalisti
E detto questo e questo è un libero
E non è una proposta commerciale perché questo libro gratuito che l'ordine a stampato sono per ringraziamento per un moto dell'animo di grazie
All'avvocato Michele De Pietro alla sua famiglia e che è fruibile anche in versione ebook
Quindi chi vorrà vedere la storia di questa famiglia la storia di questo palazzo è anche delle belle foto che ritraggono gli interni di questo palazzo lo potrà fare in una modalità del tutto gratuita
Per cui a come dire
Nel ricordo di questa persona la possiamo già celebrare o è una settimana prima io chiudo la tavola rotonda ringraziandovi davvero tanto per l'ospitalità per l'attenzione
E per gli spunti che potrebbe dare all'avvocatura
Insieme alla magistratura insieme a tutte le altre
Componenti della giustizia grazie molte buona giornata
Mi mi dicono che mancano ancora molte camere prego i presidenti di di raggiungere la commissione al pianterreno
Presidente delle Camere con le deleghe per favore
Come dicono ci sarà una pausa di cinque dieci minuti poi la proiezione di un video da parte l'avvocato Maurizio sale poi iniziare i lavori dell'Assemblea