Speciale Spazio Transnazionale - Brexit. La sfida

Radio radicale spazio transazionale la trasmissione di questa emittente dedicata all'attualità internazionale Breaks Seat la sfida e lo speciale di questa sera una conversazione sul saggio di Daniele
Capezzone Federico Punzi che attraverso il contributo di personalità britanniche americane italiane offre una diversa
Lettura del voto per la Break It il libro edito da Giubilei Regnani ha per sottotitolo il ritorno delle Nazioni e della questione tedesca raccoglie in dieci capitoli oltre che le analisi dei due attori articoli discorsi dati e testimonianze di figure
Politiche passate alla storia come per esempio la signora Thatcher di accademici giornalisti contributi da quattro importanti tinta anche che sono la trasmette institute il Centre for policy studies policy exchange e di conservati
Parleremo di quest'opera
Credo la prima così completa in Italia dopo la Breaks zitto con i due autori di break si trasferì da Daniele Capezzone parlamentare tra i fondatori del movimento direzione Italia già presidente la commissione Finanze della commissione
Attività produttive della Camera dei Deputati direttore generale di new direction Italia
Buona sera Daniele bentornato a Radio Radicale grazie proprio Francesco se posso ringraziarti per questo invito che mi giunge dopo dieci anni spero non causi una De Leo exit dice
Federico Punzi giornalista di Radio Radicale anche con noi coautore di break città la sfida bentornato Federico
Grazie a Francesco buonasera buonasera gli scrutatori allora con loro in studio per Luigi Puglia che direttore della comunicazione Public Affairs del governo di sua mai sta in Italia ben tornato radio radicale grazie grazie all'invito trovati e Roberto Sommella che direttore delle relazioni esterne Antitrust fondatore della nuova Europa buona sera buonasera ventrale tutti
Allora questo piccolo saggio l'obiettivo di illuminare l'altro lato possibile del voto per la Break It non è un pamphlet Robecco sito ma un libro anti anti Breaks così scrivono gli autori nelle primissime righe
Della prefazione Daniele Capezzone perché così importante per gli italiani leggere qualcosa che si confronti anzi che sia ostile come scrivete al pregiudizio contro Craxi
A mio avviso per tre ragioni
In primo luogo per il piacere intellettuale di non seguire la corrente siamo in una emittente in un mondo
Ci piace
Suo in tema esercitare il dubbio
è un po'curioso che invece su questi temi di politica internazionale sia spesso praticato un approccio dogmatico dogmatismo sull'Europa dogmatismo anti Breaks tacco quello stesso spirito di sano dubbio che i liberali devono applicare ad ogni campo forse è il caso di applicarlo anche qui primo Secondo sul versante inglese per a mio avviso valutare senza banalità sulle scelte che Londra farà a Londra fa i suoi interessi e ci pensa a Londra a perseguire i propri interessi ma è una scommessa importante quella di una global britannica che diciamo ritrovi la sua voce la sua storia le sue tradizioni la sua capacità di commerciare a trecentosessanta gradi di essere un superava globale capace di attrarre risorse e investimenti terso e qui ci avviciniamo all'Italia
Perché Mattesi che Federico Punzi via sosteniamo è che mentre si svolge il negoziato Londra Bruxelles
E questa è una favolosa opportunità per aprire un negoziato tra i ventisette Paesi europei tra quelli che vogliono rimanere
Per riscrivere le regole pelli scrive i trattati per immaginare che tutto non debba essere ossificato ma che le regole possano essere ripensati in modo più intelligenti quindi non si tratta di essere filo europeisti euro Ayatollah da un lato e euroscettici dall'altro ognuno ai suoi gusti e le sue sfumature le sue nuove sperò visto che oggi tutti ammettono quello che fino a qualche anno fa nessuno metteva cioè che i trattati vanno rivisti questa è una grande occasione per provare a farmi morì c'è
Prima di sentire Federico Punzi cosa il mio Direction Italia
Election Italia e il ramo italiano siamo stati autorizzati ad aprire dell'ANIA dai caccia Foundation la fondazione europea che negli anni Ottanta fu aperta con il patrocinio della signora Thatcher la nostra ambizione è quella ci pare che soprattutto nel mondo liberale Cinzia gran bisogno annullate le della politica e della militanza politica di costruire un altro luogo di elaborazione di produzione paper di documenti convegni
Con due grandi a sì sul versante economico un approccio Altromercato pro competizione pro concorrenza
Free market Free Trade sul versante di politica internazionale un approccio dichiaratamente Atlantico atlantista
Si parla addirittura di superstizione nella prefazione Federico Punzi nel giudicare appunto questo vento anti Breaks in qualche modo anti Regno Unito in questa fase
In questa epoca insomma di cui parliamo perché appunto scrive un libro perché era importante far
Beh l'idea di questo libro nasce proprio da questo cioè dalla dall'aver notato nei giorni già dei giorni immediatamente successivi alla al referendum del ventitré giugno
Che appunto la scelta degli elettori britannici veniva vista letta con la grande ostilità condanna da parte diciamo all'establishment europeo ma anche da parte dei media anche da parte delle delle persone
In Europa che
Citiamo Milito citiamo anche l'osservazione del professor Monti di abuso del del della democrazia
Anzi aggiungerò ricordiamo le quella notte del dello spoglio delle delle schede che quando sembrava che la baby-sitter perdesse già su tutti i canali si faceva l'elogio della grande democrazia britannica
Quando si si vedeva che appunto sulla Breaks it guadagnava al guadagnavo che poté addirittura vincere
C'è stata diciamo subito il la i commenti sono girati subito sulla demonizzazione del del voto fino a o i commenti sull'abuso
Della democrazia quindi ecco
è da questo sentimento questa lettura ostile di con dando il voto
Dei britannici che nasce un pochino l'idea di questo libro ma anche dal fatto che all'indomani del voto era stato io non non da da da dall'amante diciamo del del Regno Unito il tutto con i colleghi concerne mito non mi auguravo certo la Dessì tranne sosteneva da exit però non la ritengo nemmeno un'ipotesi così clamorosa né così drammatica diciamo ma la cosa che mi ha stupito né nelle ore e nei giorni successivi alla voto
è la mancanza totale di una riflessione da fare che nostra degli europei dell'Unione Europea
Di come sia potuto accadere
Che i cittadini britannici hanno scelto
E cioè nel senso se
Un Paese importante con il Regno Unito con la che punto rappresenta che è la quinta economia mondiale la prima potenza militare
Dell'Unione Europea al diciassette per cento della popolazione europea quasi un quinto del PIL europeo decide di andarsene forse mi sarei aspettato forse qualcosa che non ve che non c'è che non va in questa Europa dev'esserci allora discutiamone parliamone vediamo di chi sono le responsabilità
Questo diciamo mi sembrava l'atteggiamento l'atteggiamento più ragionevole e razionale diciamo da da parte europea invece si è si è detto beh sono fatti loro sono affari loro
Anzi quasi una malcelata
La soddisfazione di poter dire un membro lo scettico se n'è andato adesso proseguiamo per la nostra strada
Quale strada coi magari ne parleremo dopo sì ma insomma non mi sembrava così
Così una strada così promettente ma comunque
Questo è stato il sentimento prevalente da questo è nata diciamo l'idea di vedere che ci fosse necessità di questo libro Roberto Sommella allora perché in Italia e in Europa come sostengono appunto i nostri autori
Nostro tavolo perché al Regno Unito non si perdona nulla del resto somma anche persone europeisti fedeli chiamiamoli così come te
Hanno più volte in qualche maniera quasi utilizzato gli stessi paradigmi di riferimento un po'dei del Regno Unito per criticare il il appunto per muovere accuse all'Unione Europea al sistema che nel giorno e notte esistesse condotta insomma
Un approccio di questo tipo cioè al Regno Unito non non si perdona nulla in questo momento non diciamo politicamente se esiste ancora la politica forse sì
Economicamente evidente che
Più che per donare bisognerebbe cercare di capire se Regno Unito resta nel mercato unico perché io presumo che alla City londinese alla piazza finanziaria più importante siamo Street comprende dal punto di vista sociale non gli perdoniamo nulla perché hanno inventato il miglior sa insomma se ne vogliono andare ci hanno anti cioè i Beatles hanno avuto un effetto sociale così importante che hanno portato la libertà dei costumi Stati Uniti quando ha fatto la turni
Negli anni Sessanta qui non è che sto dicendo una boutade cioè hanno diciamo progettato l'intero mondo occidentale in un sistema di diritti che non si conosceva prima
E quindi c'è questo rapporto di amore odio sono molto d'accordo sull'approccio del libro cioè quello di sollevare dei dubbi perché io sì
Ormai passo e professo diciamo l'europeismo convinto ma è anche vero è giustissimo quello che sostengono da persone Punzi cioè ma un minimo di autocritica ma diciamo far sorgere il dubbio che inglesi forse abbiano capito che si sta andando contro un muro e abbiano frenato prima cosa tesi peraltro che anch'io nel mio libro è UCSI te che non è diciamo euroscettico ma anzi è Pro pro Europa ho sollevato brilla farselo venire
Cioè la la realtà dei fatti che mi è molto convincente perché poi mio l'ho letto rapidamente ma lo trovo anche molto vario molto diciamo trasversale transnazionale quindi è bello ritrovarsi in questo consesso radicale liberista
Il fatto che la realtà non è mai una e e est diciamo e monolitica la realtà dei fatti che non c'è stata autocritica da parte delle delle star riceve perché poi di fatto l'establishment non ha ricette di fronte alle rivoluzioni establishment o è così o niente e soprattutto non è stata avviata una fase diciamo di trattative che vada oltre l'articolo cinquanta perché letto così come l'articolo cinquantasei quello ricorda chi ci ascolta che prevede la notifica dell'intenzione ad uscire dal consesso europeo ci si è messi dalla parte diciamo della del tavolo
Ad aspettare perché talmente mo'unilaterale questo tipo di trattativa che non prevede diciamo un timing preciso prevede che entro due anni o si fa come abbiamo stabilito una forse oppure site fuori e quindi sa a tutto meno che della trattativa
L'ex articolo cinquanta sembra più un ultimatum quindi aspetti fondamentali di come stare insieme sono stati sollevati evidentemente dalla Breaks mentre io sostenevo Inesi subito successivi alla Breaks che poteva diventare alla fine anche uno sport europeista la difficoltà reale di uscire da quello che per gli inglesi una gabbia per nello veristi invece è un tetto sotto cui ripararsi oggi comincia a pensare che il mondo almeno con l'Europa si sta dividendo in due parti
Una parte i grandi paesi
Come la Gran Bretagna che cominciano a riaffermare con forza nella globalizzazione la loro sfera identitaria
La loro diciamo nazionalità dall'altra invece l'indipendentismo ismi l'indipendentismo è che a come la Catalogna ma pensa di Pian della Slesia un domani la baronia il Lombardia il Veneto che considerano invece appunto l'Unione europea ormai un dato di fatto non è un dato di fatto e quindi un ombrello sotto cui ripararsi
E nascondere i propri indipendentismo inizia andando verso un confronto tra nazionalismi e indipendentisti assumendosi la domanda che pongo loro due i due autori è giusta e l'Europa
Presso rispondiamo ascoltate sia ancora sempre sulle OPA prima volevo sentire Pierluigi Puglia si spira un vento anti britannico dalle parti di Porta Pia
No e credo e spero non solo non spieghi dalle parti di Porta Pia dove alla sede la nostra missione diplomatica in Italia e io però farei una considerazione
Da una parte ci sono i politici con cui colloquiamo quotidianamente e che negli ultimi mesi hanno mostrato dal Presidente del Consiglio a via dicendo fino agli altri ministeri con grande pragmatismo a dire noi non accettiamo
Non diciamo non ci piace l'esito del referendum ma lo accettiamo
E siamo convinti di voler continuare a lavorare con il Regno Unito in tutti i campi dove i nostri due Paesi collaborano per affrontare insieme le le sfide comuni parliamo di prosperità di di sicurezza
Dall'altra ci sono
I cittadini e gli ultimi dati indicano che il Regno Unito continua ad essere un paese in cui gli europei ma soprattutto gli italiani guardano con un certo favori
Parlo al numero record perché si è registrato
Negli ultimi nell'ultimo anno di turisti che hanno scelto di andare nel Regno Unito forse complice una sterlina che al cambio dava qualche vantaggio
D'altra parte anche gli studenti italiani che hanno scelto di andare a studiare oltremanica ha raggiunto cifra record di quasi dieci mila sono più studenti italiani nel Regno Unito che in qualsiasi altra destinazione
Europea
E non e questo nonostante e qui vengo al secondo punto di cui volevo riflettere con voi
Nonostante la narrativa questo è il secondo punto sulla Breaks zitta sia stata negli ultimi mesi a partire dal ventitré giugno narrativa molto
Molto pungenti molto spesso catastrofica tratti quasi cinicamente soddisfatta di questa indiani che arrivavano per quanto riguarda sempre l'andamento delle con mia britannica che potevano dimostrare come l'uscita ad Anna definito dall'Europa sancita da una decisione democraticamente espressa da una maggioranza pure esigua di cittadini abbia indicato dal Regno Unito e quindi al governo britannico quale fosse la strada definito per il per il proprio futuro
Ora il il smentito l'interesse che noi riscontriamo nel libro
Di Federico Punzi di Daniele Capezzone è proprio quella di presentare quello di cui parlavamo poc'anzi qualche dubbio qualche spunto di riflessione diverso da quello che molto spesso si è letto si è sentito in questi in questi ultimi mesi labbra exit è senz'altro una sfida e lo è
A innanzitutto per per il governo britannico
Non ci nascondiamo dietro le difficoltà incertezze che il voto ampia
Abbia posto di fronte alla Regno Unito innanzitutto oltre che al all'Unione Europea quello che però è importante come si affronta questa sfida con un grande lavoro ma con un atteggiamento che deve essere di grande collaborazione che di
Quindi uno spirito proficuo che possa portare a rendere una sfida così grande per tutti un un'occasione per ripensare
Non soltanto l'unione europea come il messaggio che viene lanciato dai dagli autori di questo libro che è anche un compendio importante di voci autorevoli ma anche per il Regno Unito e per le relazioni del Regno Unito dovrà vivere con l'Unione europea ne parleremo magari più certi limiti negoziati non sono arrivati ancora a parlare di questo allora prima di parlare d Europa di mali d'Europa di cui ovviamente libero
A cui libro fa dei riferimenti particolari fa anche delle proposte interessanti
Daniele Capezzone leggo dalla prefazione il Regno Unito è uscito dall'edificio pericolante e in fiamme l'Unione europea
E si è ripreso il diritto di essere quello che è sempre stato un global super paura che persegue i suoi interessi che coltiva le sue alleanze che non si fa chiudere
In un angolo e che ovviamente mantiene ferma la dimensione dell'Alleanza atlantica la NATO e respiro ampio del Comune
Di una global Britain di una nuova età elisabettiana sulle orme di Sir Francis Drake parla giorno spalle il saggio del Conserva perde conservati che pubblichiamo nel nostro volume io volevo chiederle quello questo allora in maniera assolutamente libera e ovviamente non con una metodologia
Diciamo che ha chiamato nella prefazione di superstizione e come dire definite insomma questo metodo anti Breaks talora la maggioranza della classe dirigente britannica
Conservatrice diciamo al potere in questo momento come diceva Pierluigi Puglia pochi minuti fa fa campagna elettorale
Contro la Bre X X cioè ritiene che per il futuro del Paese che rappresenta per cui appunto e al servizio
Nella il rimanere in Unione Europea sia più vantaggioso quindi c'è tutta la campagna elettorale lo stesso aveva fatto ovviamente David Cameron che poi aveva promesso e mantenuto poi riportare appunto i cittadini alle urne per esprimersi su questo adesso c'è il referendum il referendum dice tutt'altro il risultato del referendum dice tutt'altro la maggioranza degli elettori votano per l'uscita del Regno Unito
Non partecipa in maniera per per lo meno così dicono commenti analisi in maniera
Sostanziali l'agorà al che alcuni dicono che se Corbino avesse fatto qualcosa di più magari risultato sarebbe stato diverso però al risultato ottenuto la lei dice come diceva appunto Pierluigi Puglia
Cercherò di fare in qualche maniera il meglio per il mio Paese una volta insomma ovviamente ha preso appresa la scelta dalla maggioranza
L'unica forza politica del Regno Unito che fa dall'inizio appunto campagna per andar fuori e gli occhi che quasi dieci scomparso ormai dal panorama politico britannico
Io le chiedo questo tenendo presente molti analisti ritengono poi alla fine di immigrazione
Porta Aurea dell'immigrazione così alta così forte non controllata il motivo più forte no che ha spinto alla gente a votare per il no
Tutto questo ottimismo che leggevo insomma ma una parte della prefazione di un autore in modo particolare di un appunto di questi saggi dove poggia per il futuro del Regno Unito cioè visto che tutta la classe dirigente
Fa campagna elettorale
In questo in questa maniera cioè dicendo che appunto rimanere nelle riunioni del nell'opera sarebbe stato il meglio per il Paese adesso tutto questo
Dov'è tutto questo entusiasmo questa questo ottimismo appunto per il futuro del Paese fuori dall'Europa dove poggia mi piace il metodo di applicare il dubbio ha tutti i lati del problema quindi sacrosanto porno
Non è mio compito diciamo indicare le priorità come l'inglese mancherebbe altro posso solo dire a delle opinioni
A mo'di Twitter tre-quattro tweet primo
Sì con gli occhi per scomparso certo perché il col i posti il partito conservatore ha fatto il suo mestiere e ha di fatto riassorbito anche al proprio interno il dibattito privando di senso una forza che era quella sì estremista sia consentito fare il parallelo con quanto accade invece in Europa continentale se tu hai come accade in Germania anni e anni anni in cui i due partito ogni di centrodestra e centrosinistra anziché farsi lealmente la guerra fanno governi pasticciati insieme
Questo apre un'autostrada alle destre estreme come in Germania invece l'Inghilterra mostra un meccanismo fisiologico per cui tutto si riconduce il piano piano ai due maggiori partiti secondo che ahimè anche l'Inghilterra ha avuto i suoi esperti qualcuno sa che io uso la parola esperti con molte virgolette con un poco di sarcasmo no posso raccontare un episodio divertente che citato nel libro da Federico e da me è anche gli esperti avevano fatto previsioni catastrofiche se vince Breaks Zythum disastro poi devo dire in modo sportivo
Il capo economista della Banca d'Inghilterra Dio Arcangelo Houten arretratezza abbiamo esagerato abbiamo avuto il nostro momento mai con Fish chi era mai col finisce era il meteorologo della BBC di vent'anni prima
Che dinanzi al rischio di una grande tempesta tono tranquillo non c'è nulla invece ci furono morti disastri
Il signor Fish che ora anziano ma spiritoso ha twittato alla tipo della Banca d'Inghilterra si ma tu hai fatto più danni di me Hector Estrada dico per
Saracco
Voglio dire se voi guardate i dati economici tuttora della Gran Bretagna sono spettacolari può Tugnoli poco e dare come crede ma ragazzi in cinque anni hanno creato più posti di lavoro loro degli altri ventisette messi insieme solo Londra ogni giorno fa mille posti di lavoro tempo attesa per trovar lavoro tre giorni
Ora uno mi può dire chissà cosa accadrà fra due anni tratterà nessuno all'arrivo fare a nessuno ha la risposta però ragazzi
Anche qui andiamo per metodo induttivo guardando dati e risultati altrimenti eh superstizione terza e ultima cosa che desideravo dire
Io mi auguro da tifoso dei Tories
Glorioso partito conservatore inglese
Che abbiano coraggio abbiano coraggio se tu intraprende quella strada
Poi la devi fare veramente la competizione fiscale degli veramente abbassare ancora di più le tasse veramente ancora di più abbassare la regolazione veramente mostrare che tu puoi competere con l'Europa
Perché rendi il tuo aeroportuale ancora più attraente per risorsa investimenti e noi che a queste cose Federico ed io crediamo riteniamo che questo sia il migliore aiuto possibile all'Europa a fare lo stesso ad abbassare le tasse anche lei a fare una competizione virtuosa anziché essere ingabbiati
Federico Punzi si parla tanto di democrazia in questo libro
Risultato referendario è stato in qualche modo contestato anche per questo una maggioranza non altissima non può condizionare in maniera così forte la storia di un paese eccetera
Dove insomma importante soffermarsi analizzare il il sistema elettorale che produce un determinato risultato e dove invece va sempre accettato come appunto risposta al popolo parlavamo conterà anche
Più volte in trasmissioni durante le elezioni da alcuni studi fatti poi dopo il voto no che ha che ha punito in qualche maniera Theresa May si vedeva che con un piccolissimo numero differenza zompa in base a loro sistema elettorale ricordo quattro cinquecento voti
Il tutto sarebbe stato totalmente ribaltato e magari oggi parleremo di Theresa May come la nuova Thatcher o la Churchill in gonnella se io personalmente
Penso che ogni sistema elettorale quasi un misto mentre escludere l'Italia diciamo presidente ragioni abbia una sua logica rispetto a quelle che sono le tradizioni e le istituzioni
Democratiche politiche culturali di un paese nel caso britannico siamo di fronte a un sistema poi di un sistema elettorale molto radicato diciamo in quella che idea di democrazia che c'è nel Regno Unito e quindi il sistema uninominale secco quello dei collegi e rappresenta
Forse a mio modesto avviso la quintessenza del sistema rappresentativo perché ai ogni eletto che rappresenta un collegio c'è una porzione di territorio
E questo
E facilita la vicinanza tra la corrispondenza la vicinanza tra elettori ed eletto ed anche il controllo diciamo degli elettori sul letto quindi da questo punto di vista e nel frattempo garantisce anche
I governi garantisce anche governabilità dopo di che si è fatto sia molto parlato della opportunità di chiamare il popolo ad esprimersi su un tema così delicato e complicato come la partenza del Regno Unito all'Unione Europea
Ricordo che nere Milito si votò per all'adesione alla c'è all'epoca la Comunità economica europea non l'Unione europea questo un passaggio molto importante di cui
Adesso tra poco voglio anche parlare e ma
Il Regno Unito non mi risulta che abusi di questo strumento referendario hanno fatto un referendum con il quale sono entrati nella CEE hanno fatto un referendum per uscirne sono passati nel frattempo oltre trent'anni
Chiaramente dei referendum
In questo senso come referendum ring nel mezzo della Scozia per esempio per la partenza venne non sono referendum con situazioni che si possono fare
Ogni anno ogni due anni ogni cinque anni è chiaro la stabilità diciamo delle relazioni internazionali del sistema politica internazionale anche ha un valore quindi chiaramente non si può votare
Non ritengo che si possa votare su questi temi così spesso però una volta che si fa il risultato a mio avviso va rispettato io poi sono partito mentre convinto che ci fossero delle ragioni di fondo per questo durante la campagna elettorale non mi sembrava così assurdo che potesse vincere la Break It perché
Ci sono della gioia di fondo diciamo del del del del dell'euroscetticismo da parte del del popolo britannico né rispetto all'Europa
Ed è scritto nella prima fase del primo articolo del nostro libro così Daniele Annan cioè
Il popolo britannico ha sempre avuto un mercato unico non governo unico allora c'è un passaggio fondamentale che al Trattato di Maastricht che trasforma quella che quella che era la Comunità economica europea in l'unione europea che era in qualche modo la la lo sviluppo adempimento diciamo la realizzazione di quello che i padri fondatori dell'Europa a pensano che dovesse essere in futuro l'Europa c'è un'unione politica ecco questo i britannici probabilmente una maggioranza di britannici talmente anche quelli che hanno usato di meno non l'hanno mai voluto cervo tra chi ha votato Rimini tra in quel quarantotto per cento c'è molto ci sono molte persone che probabilmente hanno fatto un'analisi costi-benefici beh adesso ci siamo
Ok a mio avviso ci troviamo bene ci guadagniamo soprattutto appunto Ict più elevati che magari vivono a Londra nelle grandi città
E quindi hanno fatto questo però anche loro non è che anche chi ha votato di meno non credo che fosse cieco rispetto a quelli che sono a un punto di vista amministrativo ma anche economico pezzi dell'Unione Europea aspetta
Dopodiché io credo anche fermamente che nella corso diciamo che l'azzardo di Calderoli camuna stato puoi anche demonizzato
In colpevolizzato di questo Zardo che ha voluto fare ma io credo che Camerana avesse grandi chance di vincere ferendo ma io credo che un un elemento invece congiunturale decisivo per la vitalità Breaks sia stata la cattiva gestione da siccome suicida gestione da parte dell'Unione europea in particolare della cancelliera Merkel della crisi delle dei migranti dei profughi l'arrivo giri alone sì l'arrivo di un milione di profughi in Germania la Germania che apre completamente le sue porte e la Merkel che dice accogliamo tutti tranne poi doversi rimangiare queste parole perché i suoi alleati della Baviera
Gli hanno fatto notare guarda che qui salta tutto
Ecco questa cosa qui Calì quello che stava succedendo accade in quei momenti questa cosa qui a probabilmente dato è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso dato l'impressione ai cittadini britannici e gli elettori britannici qui questa
Una situazione fuori controllo dimmi al abolissimo economicamente abbiamo ancora tante domande tu interviste Gardin all'interno del del libro del saggio lo ti dice che la colla speciale relazione con gli Stati Uniti è forse la strada maestra tu sei convinto di questo si è ottimista al futuro del Regno Unito fuori dall'Unione Europea
Ma io sono
Diciamo relativamente ottimista nel senso che ripeto nulla è scontato è chiaro che il governo britannico la politica la classe politica britannica deve fare delle scelte
Deve fare delle scelte delle politiche assennate come diceva prima anche dalla coraggiosa
E come dice anche Daniele chiaramente la strada della chiusura economica non è quella vincente nel mondo Pos plexi t'ma probabilmente la strada vincente quella della della Global Brizzi quindi chiaramente bisogna fare scelte politiche ed economiche
Coerenti con questa nuova strada da intraprendere Roberto Sommella da un punto di vista sostanzialmente economico poi nel prossimo giro parliamo di Europa e dei problemi dell'Europa il Regno Unito di fronte nel suo futuro studia il suo futuro appunto fuori dall'Unione Europea al suo futuro economico la quinta potenza del mondo come diceva
L'onorevole Capezzone cosa veniva futuro
No resterà tale
Io penso che resterà tale il vero problema e lo sussulti lo sostenuto tante volte lo continua a sostenerlo scritto eh la finanza
Problema finanza perché la finanza il prima e la prima industria del Paese
E la finanza inglese anglosassone si poggia interamente su un'architettura normativa europea
Perché a differenza dell'Italia
Che fa le sue leggi nazionali per recepire le direttive europee quindi le introiettato Traverso diciamo anche una certa interpretazione a volte è cieca come per il fiscal compact il Belli a volte invece intelligente come quelle il pareggio di bilancio che in costituzione diventato equilibrio di bilancio quindi anche la linguaggi la ricchezza e la lingua italiana ci aiuta a interpretare un po'le leggi più che applicarle
Io credo che la finanza invece sia un problema perché la Gran Bretagna invece di adottarlo in leggi nazionali a pragmaticamente adottato direttamente la normativa europea
Qui si crea un problema grosso di buco normativo lo accennano anche i due autori del libro
Un buco normativo perché se tu esci dall'Unione Europea esci anche da un consesso di regole e per carità poi trasformarle in inglesi britanniche con le normative europee ma c'è effettivamente un paradosso giuridico cioè tu esci da una comunità però consideri ingiuste tutta la impalcatura normativa per cui invece siamo spesso parlarne quindi criticamente
Questo dal punto di vista della finanza e la finanza ormai sempre
Dietro l'economista non si può parlare di economia se non si parla di finanza
Non si può parlare di crescita del PIL se non si parla di quanto capitalizzano aziende in Borsa non si può parlare di crescita dell'occupazione se non si vede quanto sono capitalizzato sottocapitalizzate le aziende che devono creare questo occupazioni sono due vasi comunicanti fino a poco tempo fa finanza economia non andava bene c'era chi era un specialista di Nicola economia reale e chi era specialista come medicina avanza globale ma le due cose ormai vanno di pari passo con questo il vero punto colossale della vicenda cioè capire come loro escono da questo
Problema giuridico e le seconde diciamo dal punto di vista dell'economia in genere e chiara che tutto poi viene di seguito perché qui ripeto la prima indusse il Paese
La finanza aggiungo poi un altro aspetto molto importante sì dieci brevemente in un flash
Non bisogna prendere sottogamba gli euroburocrati di Bruxelles perché probabilmente sono degli ottoni
Sono arrabbiati
No sono degli automi c'è quindi applicano quelle normative che hanno prodotto essi stessi perché cui rispondono essi stessi vince è attenzione
A infilarsi in questo canale perché non non c'è razionalità che tenga Pierluigi pure allora più volte dall'ambasciata britannica
A partire appunto l'ambasciatore Gil Mori si è sempre detto fuori dall'Unione Europea non assolutamente fuori dall'Unione come si esce insomma anche un queste difficoltà o con questa complessità cui accennava Robertson
Ma si esce innanzitutto parlo dal da parte britannica con onestà e chiarezza e si parlava prima Roberto Sommella parlava prima sull'interrogativo della se il Regno Unito resterà o meno nel mercato unico la premier Theresa May a fin dal suo discorso di Lancaster House febbraio e poi ha ripetuto questo concetto a Firenze il ventidue settembre scorso
Ha dichiarato chiaramente che il Regno Unito uscirà dal mercato unico perché il Regno Unito riconosce l'inscindibile
Valori Daily quattro principi di libertà di circolazione di persone capitali servizi che
Beni e in questo accetta che non possa uscire dal mercato unico e mantenere ad esempio soltanto quelle libertà di circolazione che fanno comodo Regno Unito e bloccare invece la libera circolazione dei cittadini all'interno dell'unione europea
Chiarezza vuol dire usciamo ma vogliamo negoziare dal di fuori quello che secondo il Regno Unito il miglior accordo possibile per una relazione quanto più profonde speciale questa il mantra che si ripeta cioè da Londra
Chiaramente
Una dichiarazione di intenti così
Chiara inequivocabile dire poi confrontarsi con la controparte ora in questi in questi mesi ancora in queste ultime settimane
C'è chiaramente un gioco politico che soggiace ai negoziati tra Londra e Brussel
Noi auspichiamo come governo britannico che e nel mese di dicembre quando verrà tenuto il prossimo Consiglio europea europeo venga riconosciuto un progresso sufficiente su quelle tre
Pio Rita della fase uno dei negoziati ricordiamo il i diritti acquisiti dei cittadini europei nel Regno Unito e quelli dei cittadini britannici
Nei Paesi dell'Unione europea il confine con l'Irlanda del Nord e il così detto conto della separazione
Ora sì su questi verrà riconosciuto come noi auspichiamo da Brussel che è stato effettuato un sufficiente progresso per poter parlare della seconda fase ovvero delle future relazioni che il Regno Unito da fuori dal mercato unico potrà iniziare a discutere con Poulsen per il proprio futuro questo secondo me sarà un primo passo che permetterà poi in risposta alla sua domanda
A Francesco di capire meglio che cosa succederà dopo perché finché c'è una dichiarazione di intenti è una dimostrazione di apertura e di collaborazione da parte
Di una parte e poi non si entra nel vivo delle discussioni non si può prevedere perché non abbiamo una sfera di cristallo possiamo fare solo le nostre dichiarazioni d'intenti
Io sono un secondo conto solo per specificare so benissimo appunto che evidentemente avete dichiarato il governo britannico ha dichiarato di voler uscire mercato unico e che la mia perplessità e che non siete nel Canada nella Norvegia nella Svizzera con cui si può fare semplicemente un accordo bilaterale sia della Gran Bretagna ripeto la prima piazza finanziaria pesa quindi secondo me alla fine di questi due anni arriveremo in limine Mortis delle trattative con la commissione un Parlamento di fatto decaduti perché si vota nel due mila diciannove e quindi ci sarà la necessità di andare in tempi supplementari con una permanenza
Ma io me lo auguro ed europeista ecco non non perché voglia sovvenire diciamo l'esito delle due delle urne però di la vedo più facile diciamo cercare di un'uscita lenta
Perché per la Gran Bretagna non si può fare appunto lo stesso discorso che si è fatto ripeto coccarda color veleggia con la Svizzera tutti Paesi diversi bisogna inventare un modello tre diciamo di bilaterale di nuovo conio non so se siamo in grado nel mare qui non so se
Quello che dice molto importante di fatto l'idea proposta e poi condivisa almeno per il momento
A parole di un dell'introduzione di un periodo di transizione che si più misteriosi implementazione di due anni è proprio quello
Che diciamo il proprio motivato dalla necessità di garantire una uscita che permetta ad esempio al mondo del business di prepararsi agli scenari
Del futuro sarà consentito sì prego affinché a me a Federica me tocca la parte del dubbio
Rispetto alle cose molto sagge che sono state dette Pierluigi Puglia da Roberto Sommella provo a giocare al gioco del dubbio
Giustissimo ciò che dice Roberto Sommella il sistema finanziario inglese deve porsi delle domande giuridiche e quindi poi di scelte strategiche
Mi permetto però di proporre il punto di vista opposto e cioè ma siamo proprio sicuri noi dell'Europa continentale del sistema imprenditoriale e produttivo dell'Europa continentale
Di potere rinunciare alla finanza anglosassone così allegramente la risposta è no
Io ve lo dico con molta franchezza dal mio osservatorio della Commissione finanze se l'Europa un atteggiamento stupido nei confronti della finanza inglese il settanta ottanta per cento dei piani finanziari delle nostre maggiori realtà produttiva
Ma ginocchia quindi
Watch out quando Juncker e i suoi cani fanno i grassi secondo me farebbero bene non solo a ridurre il consumo di alcune diciamo bevande
Ma anche secondo me a riflettere meglio meglio su quale sia il reale rischio per l'euro
Le faccio altre due domande finale abbiamo ancora quattro minuti a profitto
Il fatto è l'onorevole Capezzone manca la radio radicale da qualche anno come diceva allora la questione tedesca cosa ne preoccupa di questa questione tedesca nel futuro dell'Unione senza Regno Unito
Ma detto con molta franchezza mi preoccupa la prospettiva di diventare una specie di protettorato più Germano francese che franco tedesco i tedeschi fanno benissimo il loro mestiere sia chiaro che non si tratta di colpevolizzare Berlino si tratta di colpevolizzare non in questo libro davvero Federico ed io mettendo da parte magari anticomunisti e le propensioni personali offriamo un percorso serio ragionevole usare un negoziato per aprire un altro negoziato quello tra il ventisette l'occasione cede favolosa si tratta alla fine di quest'anno l'inizio del nuovo di decidere sì o no all'inserimento del fiscal compact che a Federica meno attualmente non piace trattati ma a prescindere dai nostri gusti che rilevano il giusto cioè poco per fare quello serve l'unanimità
Allora l'Italia potrebbe giocare in modo intelligente non dico il feto necessariamente ma la ricerca di alleanze per riscrivere alcuni trattati giocare in un modo più aperto più dinamico meno ossificato in particolare
Chiudo
Su un punto no no no avrebbe detto la signora Thatcher al ministro delle Finanze unico europeo
E alla prospettiva di una gabbia fiscale di armonizzazione fiscale dalla Finlandia Portogallo abbiamo bisogno
Di competizione fiscale di una competizione virtuosa trattenuto onorevole Capezzone ha trascorso tantissime notti questo studio no si è tanto formato anche con Radio Radicale
Il vecchio sogno di Marco Pannella gli Stati Uniti d'Europa solo quarantotto ore fa abbiamo trasmesso una conferenza internazionale organizzata dal Partito radicale proprio su questo
E ancora centrale nella nella nella sua idea lo è mai stato insomma manco come Picasso aveva tanti periodi
Che vanno ciascuno apprezzato c'è il Cubismo cioè il periodo blu eccetera io sono affezionato a quando Marco parlava di Stati Uniti d'Europa ed America
Immaginando una speciale relazione transatlantica insistendo sul fatto che federare vuol dire mettere insieme delle diversità e quindi l'aspetto più confederale che non l'imposizione di una omogeneità
Se invece interpretazione che viene fatta sicuramente ed esegeti
Più adeguati di meglio sono bravo come sergente come interprete è quella di ripetere con un catechismo ci vuole più Europa ci vuole più di un'che forse Europa eccetera mi sembra francamente delle solenni sciocchezze
Lo slogan da lanciare e cambia Europa
E riscriviamo le regole europee riscriviamo regole di una convivenza più intelligente e non egemonizzata da qualcuno
Impressi te la sfida scrivete Breaks siccome salvezza per l'Europa chiudiamo con Federico Guzzi riprendo anche quello che diceva Daniele quello che anche dicevo prima la sfida per l'Europa cosiddetto l'atteggiamento del del dell'Europa continentale è stato quello di dire quasi adesso proseguiamo finalmente per la nostra strada senza la zavorra allora del Regno Unito ma quale strada
La prospettiva lo dico molto francamente la prospettiva degli Stati Uniti d'Europa non è sul tavolo attenzione è sul tavolo il centralismo burocratico di Bruxelles e della Commissione europea
E l'Europa a più velocità il metodo intergovernativo cioè il motore Franco Todisco fra Germano francese queste sono le due prospettive
E dico anche attenzione perché Stati Uniti d'Europa ce la parola Europa ma c'è anche la parola Stati
Non Stato
Unito d'Europa allora il federalismo il Feltrino significa lasciare sui territori dei singoli Stati quanto più competenze riescono questi stati a affare non centralizzare tutto verso un unico insomma un'idea vitale quindi queste sono due cose su cui bisogna stare molto attenti comunque non mi pare che il di Stati Uniti ed Europa si tratti per questo dico che forse va cercato un riequilibrio nella costruzione europea nel progetto europeo
Verso gli stati nazionale che attenzione non sono affatto
Scomparsi noi siamo dare è da vent'anni che sentiamo ripeterci che si va verso grazie alla globalizzazione
Grazie alla all'europea sia verso il superamento dello Stato nazionale non è affatto così la voto sull'avversità il voto per Trump ma anche i voti che ci sei le lezioni che ci state in Europa continentale ne fanno vedere la resilienza dell'elettorato rispetto all'idea di Stato nazionale idealista di Stato nazione e non confondiamo con il nazionalismo aggressivo dello scorso secolo non si tratta di questo l'ultima cosa l'ultima cosa
Francesco nel libro c'è una interessante
Pay per dell'Adamo sta Smith Institut di cuore leggere un passaggio proprio a questo proposito a te sezione perché nel nell'ipotesi di un di un nuovo dillo che si fa rispetto all'uscita del Regno Unito
Regno Unito Europa potrebbero continuare a commerciale secondo le regole del WTO sì non stiamo diciamo al mercantilismo al protezionismo dell'Ottocento
E questo Beta recita uno studio dell'Istituto ad canonica affairs
Questo passaggio ora ipotizzate che le barriere commerciali siano ridotte questo cambia l'equilibrio
Ore possibile per la gente essere parte della stessa area economica pur non essendo parte della si è sentita politica sono in grado di commerciare fra loro senza necessariamente condividere la stessa politica
Ciò vuol dire che i benefici economici di grandi mercati possono essere conseguiti senza incorrere nei costi politici dell'eterogeneità conseguentemente si riduce la dimensione ottimale l'identità politica
è il contrario esatto della motivazione comunemente accettata per sostenere il federalismo del due che presuppone che la globalizzazione renda necessarie grandi entità politiche al contrario è proprio la globalizzazione che rende possibili le piccole entità politica
Grazie Federico Punzi col saggio lo trovate soubrette si tra sfida in dieci secondi Roberto Sommella il fondato la nuova Europa che dice gli Stati Uniti la fa non sono
Sul tavolo come quello che diceva abbiamo fondato quest'associazione europeista Partito dei giovani perché l'ultima generazione quella che è nata con l'euro col l'Unione europea ne siamo convinti che andremo oltre gli steccati nazionali per il semplice motivo che la stessa economia digitale sta disgregando il concetto di cittadinanza ormai si è cittadini se si è dentro un mercato
Grazie a Roberto Sommella o brutto ma è così grazie all'onorevole Capezzone grazie a Federico Punzi grazie a Pierluigi pure la seconda Sciarra la linea torna in in regia tra qualche istante l'Ossezia al serale di Radio Radicale buon ascolto