La nuda verità - Le terapie antidolore. Conversazione con Giovanna Reanda e Olivera Markovic.

Radio radicale bentornato in questo nuovo appuntamento della nuda verità in studio come sempre Massimiliano Coccia Maria Antonietta Farina Coscioni ben trovato Maria Antonietta trovato anche atti Massimiliano allora oggi la puntata particolare dovuto alla particolare perché torniamo a ad occuparci veri cure palliative delle terapie antidolore lo facciamo però con un ospite che i nostri agli ascoltatori ben conoscono via Giovanna Reanda benvenuta grazie grazie al segnale grazie a Maria Antonietta devo dire mi fa un passetto stare
Attorno a questo tavolo ma non dalla parte diciamo di quelli che in genere conducono una trasmissione
E poi anche un grande Benvenuto è un grande saluto a Olivera Marcovic che una medica palle di vista del Consiglio dice medico della
Writer benvenuta radio radicale avere grazie grazie mille per invito queste in modo che possiamo dire a tutti che esistono le cure che possono accompagnare una persona con una dignità di vita e anche alla fine della vita
E proprio di questo parliamo perché Giovanna ovviamente da qualche mese assente dalle nostre frequenze non per una sua scelta ma proprio perché questi mesi sono stati ampiamente dedicati ad accompagnare sua mamma in in questo in questo modo vero diciamo la le cure palliative sono entrati nell'ultimo tratto della dell'esistenza di tua mamma che aveva ovviamente una malattia oncologica progressiva molto aggressiva e e quindi diciamo oggi sei qua un po'per un po'per raccontarci come sono stati non solo questi
Mesima soprattutto come è stato quest'ultimo tratto che come accade a tutte le persone spesso il tratto più importante della vita di una persona è la fine ecco allora innanzitutto come sono stati questi visi non tanto da un tuo punto di vista interiore che possiamo ben capire ben immaginare ma come sono stati questi visi da un punto di vista di vivere questa dimensione a cavallo tra ospedali hospice assistenze domiciliari dolori arginandolo ore allora intanto
Volevo fare un ringraziamento che non
Non è assolutamente di maniera sono è chiaro che
Per me etnico ho trattato questi temi da un punto di vista professionale anche da un punto di vista di interesse personale
Trovare la mia a fare questo questo tipo di di di percorso da una parte mi ha fatto più volte considerare
Di essere una privilegiata perché comunque io avevo degli strumenti che la media delle persone chiaramente
Non hanno o devono riuscire a come dire affare racimolare
Tentando di trovare una lucidità in un periodo dove sicuramente
Si rischia di averne poca
La mia mamma era una persona relativamente giovane perché oramai una persona settantasei anni non non è considerata anziana
Si è ammalata e se ne è andata innalzate Nesi
Intanto la primissima cosa che che che vorrei dire che mia madre
Ha combattuto moltissimo
Forse anche oltre le le aspettative niente e di chi come me la conosceva da sempre nell'amata da sempre mia madre ha combattuto tantissimo questa malattia
Perfettamente consapevole perché tra l'altro era un nella sua vita lavorativa era un operatore sanitario quindi comunque
Non le e anche per carattere non non non non ha voluto che le si nascondesse nulla
E in questo suo combattere
Ha però un po'per scelta è un po'perché probabilmente io mi sono proposta in tal senso ha avuto mine vicina come sempre ecco diciamo in senso proprio anche fisico io ho scelto di starle vicina di seguirla e di sostenere la di aiutarla dico ad aiutarla combattere io una guerra che purtroppo si sapeva dall'inizio
Che non avremmo vinto no non non potevamo vincere questa guerra non c'era nessuna possibilità di vittoria c'era delle possibilità che purtroppo poi invece per una serie di eventi non si sono verificate di magari avere una come dire un risultato dignitoso in alcune singole battaglie fa purtroppo nona su non è successo neanche questo perché è andato tutto per quanto potesse andare sempre male
E nonostante tutto mia madre non ha mai perso nella voglia di combattere ne una probabilmente una sua naturale predisposizione a ma non a non avere un atteggiamento critico e aggressivo nei confronti di chi invece si operava per tentare di farla stare meglio
Arrivati appunto della tua domanda al punto che la domanda
Sicuramente
Mi mi vede darti questa risposta allora intanto ovviamente come dicevo prima io sono a conoscenza perché ho troppo quindi avevo la possibilità di sapere che tipo di offerta mi veniva data non soltanto dal punto di vista terapeutico quindi di cura
Ipotetica di questo di questo carcinoma
Ma anche della possibilità di essere aiutata quindi di avere e avere un sostegno un'assistenza
E io conosco la Ryder per motivi personali perché sono amica da molti anni di persone che ci lavorano
E quindi quando ci siamo resi conto che purtroppo la difficoltà oggettiva nonostante mia madre Antrassi uscisse dal dagli ospedali si faceva impellente mi sono rivolta alla Ryder
E la Ryder mia dato ci abitava solo a me e a mio nucleo familiare
Una serenità di in un momento dove veramente a volte la serenità appena perdi perché perché ti trovi appunto dover combattere non soltanto contro quella malattia ma contro tutto ma sei varia di complicazioni che purtroppo si vengono a creare e soprattutto con il dolore
E qui si apre il capitolo del dolore perché nel caso di mamma il tipo di carcinoma in un carcinoma che portava e ha portato tanto dolore che è stata la cifra della sua di questi sette mesi
Io colgo l'occasione per per non lo facciamo mai da queste frequenze perché non non è proprio il nostro nostra abitudine
Fare nomi e cognomi spingere le persone invece a ad aiutare a cui io invece ad aiutare questo le associazioni le ONLUS a cui MS e questa è una parentesi che faccio Grasso immanenza di trasmissione
Se potete andate sul sito della RAI per
E date donate perché veramente sono non soltanto perché potreste averne bisogno e allora su creste con mano quanto sono bravi a quanto sono indispensabili ma anche perché spesso rappresentano per le famiglie che assistono una vera e propria
Ciambella di salvataggio e questo cosa che dico e qui mi fermo
Il dolore e le cure palliative noi abbiamo incontrate li abbiamo incontrati ovviamente nella parte finale
Ecco prima di lascerebbero la Maria trenta hai hai citato fondamentalmente
La lotta il desiderio fondamentalmente di trovare alleati in questa lotta perché poi quello che mantiene in una situazione del genere il senso di questa lotta cioè il senso di questa volta in qualche modo è sortire insieme uscirne in qualche modo insieme anche se qualcuno diciamo purtroppo in questo caso il malato
Non ce la farà ecco e allora fondamentalmente raccontarla questa lotta può essere anche utile
Per non averne paura perché poi la cosa di cui spesso il grande ostacolo secondo me la nostra conoscenza del nostro occuparci di quello che riguarda il tratto finale proprio la paura alle volte di pensare al dolore prima di viverlo
E il dolore per qualcosa che
Quando lo incontri non persona molto a me molto cara dice
è sempre almeno due passi avanti Hutter
E tu ore pensi di di poterlo come dire raggiungere magari addirittura superare e poi realtà lui ha sempre avanti quindi tu fai vede degli ogni volta un come dire aggiunge un in questo caso magari una fiala di morfina in più un farmaco diverso e dieci va be'va be'lo sfangata
E invece lui Sempre Avanti quindi intanto nella dimensione anche come dici che del racconto di questo ti posso dire che si fa male a fatica
Ecco la cifra che io posso oggi raccontare la fatica di combattere contro un nemico che è un amico e non mi sto riferendo al ovviamente al cancro ammissioni Fernando acciocché del cancro rappresenta spesso la cifra principale cioè appunto il dolore
Ed è qualcosa che che io non pensavo fosse così farci faticoso perché pensavo bene ci sono i farmaci oggi no abbiamo a disposizione Natale vastità di scelta per cui poi invece mi sono resa conto che che non è così perché per trovare e lo dico da profana giusto lo giuste dosi la giusta il giusto cocktail di farmaci che rendano alla persona accettabile quel tipo di vita che in quel momento brigata fare spesso ecco spesso si si si passano anche giorni interi dove invece il dolore di vantare un la cifra dominante no e quindi mia madre per esempio ha passato purtroppo diverso tempo in situazioni diverso in momenti diversi della fase a malattia chiedervi di aiutarla
Per cui mia madre
Ed è la cosa che poi i tirannia della frustrazione dell'impotenza mia madre chiedeva aiuto e lo chiedeva a me perché è una persona molto dignitosa e quindi poi di fronte ai medici vuoi ospedalieri
Ecco forse soltanto quando si è trovata a contatto per esempio con lo dico dottoressa perché non so perché lei è qui ma anche perché rappresenta come dire un dato di realtà
Ecco per esempio con climatici della RAI per mia madre avuto sia potuta come dire aprire ha potuto quasi confessare nonostante sostanze dignità è strano
Che stava male che stava male aveva bisogno di aiuto il perché proprietà ha trovato un ascolto ha trovato qualcuno pronto ad aiutarla davvero
Quindi
Poi certo se se uno dovesse fare un discorso come dire
In natura familiare io vivo con i miei figli a un compagno non c'è anche il parere dei vicini è stato molto presente o al confratello
Certo di ognuno può esibire dolore a modo proprio e e tenta come dire di farci ponti a modo proprio perché paladina facciamo tutti quello che il tentiamo di riuscire a fare Enzo nessuno è perfetto
Giovanna tu ha introdotto diversi elementi che spero davvero di poter insieme anche la dottoressa Markovic trattare parto da
Una tua affermazione di verdetto non potevamo vincere
Ovviamente vincere il il male e e quindi arrivi avevate incontrato quindi un male incurabile male inguaribile meglio
E quindi qua in vorrei introdurre il concetto di terminali ITA perché vorrei che la dottoressa Marco vice
Nel illustrarci la lotta al dolore la lotta alla dalla sensazione di sentenza di condanna a morte di fronte a un male inguaribile Possa e spiegarci e come si differenzia il concetto di termine Anita se parliamo per esempio di una patologia oncologica o se parliamo e di una patologia neurodegenerativa perché sappiamo come il mondo della delle cure palliative
E abbraccia la criminalità ma che questo termine è diverso rispetto al
Allori ente amento del del male qui facciamo riferimento cioè
Le stesse cure direttive comunque vuol dire prendersi cura di una persona malata comunque ad inizio e sono stati sto esclusivamente i pazienti oncologici comunque
Poi piano piano si è visto che esistono Tibet settato Lucia che portano comunque a crea uno una sofferenza soprattutto e portano al alla fine che non possa essere malato malattia non può essere guarita ma per questo non significa che non debba essere curato perché curarsi
E accudire una persona accudire da parte dei professionisti insieme con la famiglia a domicilio o presso le stesse strutture il termine termina Lita e forse anche un termine poco felice comunque se mi permette di dire dire in questa maniera in quanto la criminalità per un paziente oncologico sono sempre i dati statistici intorno sei mesi
Ma per un paziente che affetto di una malattia degenerativa come pazienti se la oppure demenza e Alzheimer e molto molto più lunga comunque
E c'è questa discrepanza come allora assisterlo comunque anche le strutture che sono ad attenti a cogliere le persone comunque
Nella fase terminale Itaca comunque come sono hospice
Hanno problemi burocratici comunque perché i termini tra virgolette scadono
Le famiglie spesso comunque sono anche stanche perché i tempi del quanto prendersi e temere che a casa un malato sono i tempi comunque che nessuno di noi non vista specificamente possono durare tanto
E richiedono un impegno non indifferente dalla stessa famiglia comunque
Per questo bisogna cercare di aiutare non solo nei termini della somministrazione farmacologica ma bisogna accogliere la stessa famiglia
E le cure palliative quando accolgono non accolgono solo un malato una persona perché attenzione quella persona malata alle sue radici non è diventata da un giorno malato alle sue abitudini a a suo modo di di essere è la persona comunque nella sua totalità comunque
E porta il suo bagaglio per cui è circondata anche con i suoi familiari che possono anche a vere le diverse opinioni e comunque ecco quando voi avete utilizzato termine lotta ai tutto quanto che ha non abbiamo vinto io utilizzerei termine abbiamo camminato
Abbiamo percorso IRI per ridotto molto difficile un periodo sofferente per tutti quanti comunque
Ognuno ha il suo modo di soffrire e di esprimere la sofferenza abbiamo visto le famiglie che si sono dischi regate le famiglie che si sono unite comunque al momento quando c'è di affrontare il dolore qua
Abbiamo un'eroina
Eroi comunque sono questi eroi e e noi li vediamo tutti i giorni tutti i giorni veramente esistono
I familiari che comunque lottano non solo con la malattia ma anche con i problemi di burocrazia comunque con povertà
Attenzione questo un grande problema parliamo di problema Roma non di Africa che esiste una povertà esista un abbandono solitudine comunque
E noi medici dobbiamo comunque fare un appello che mondo sta cambiando qui il mondo sta invecchiando
Se Giovanna mi permette e lei mi ha chiesto di chiamare l'ANCI frana comunque la sua mamma
E veramente Statte in questo modo privilegiata perché è stata circondata da persone che la vogliano venne le persone che nessuno di noi non posso sostituire una figlia
Un medico va e io la ringrazio Giovanna che comunque lei ha percepito comunque il nostro affetto e la nostra di indicazione perché in realtà non è una semplice somministrazione del farmaco che possano comunque togliere un dolore e tra l'altro nelle cure palliative noi parliamo di un toro dolore complessa o comunque è un dolore per una perdita della mia posizione perché perdita sono madre
Non riesco prendere in braccio la il mio bambino comunque oppure coprivo una funzione adesso non la compro più economicamente non riesco sostenere la mia famiglia
Sono tutti questi tipologie del dolore comunque
E la mamma di Giovanna è stata ammalata ha avuto accanto se la figlia nipoti comunque un genero
è stata ben voluta dalle persone avuto comunque un habitat che è molto importante
è verissimo nei particolari
Questa spiegazione della dimensione umana di dell'esperienza di di di Giovanna
Giovanna tu in questa fase The Bergamo parlato alcuni momenti del quelle proposte di legge discussione livello parlamentare
Della scorsa legislatura
E a me premeva anche
Far conoscere agli ascoltatori di radio radicale che questa tua dimensione in questa particolare fase molto delicata della Resistenza aiuto sostanzialmente un doppio ruolo
Se stava sicuramente nel ruolo di figlia
Che ha accudito
La madre in questo percorso finale ma anche madre
Rispetto a una madre qual è la particolarità di questa dimensione umana dico questo perché
La dimensione finale dell'esistenza insomma di una persona quante colpita da una patologia che irreversibile non è solo un rapporto e dissi di fiducia un rapporto leale cioè che non deve essere intesa nel rapporto di affettività perché quello sostanzialmente in quell'uno sceglie chi vuole no nell'arco della propria esistenza ma la lealtà è proprio quello di dire
Io
Sono convinta sento di voler condividere questa parte della mia esistenza
Con una persona questo lo fa il malato nello scegliere le persone però in questo caso molte volte il malato
E e anche scelto e quindi tutto si è stata contemporaneamente Silvia ma anche mamma di tua mamma e qual è la parte la differenza
Ma una domanda difficile perché ovviamente
Necessità ci sarebbe la necessità di di dare anche molte spiegazioni e questo sicuramente non è la
La sede più adatta solo la nuda verità quindi
Beh guarda c'è una cosa che capping che io penso tra l'altro mia comuni anche a a persone che non hanno avuto magari mio stesso percorso macché
Probabilmente si possono riconoscere in questa in questa affermazione nel senso che non sanno tre
Questi legami primordiali così forti quali sono quelli che legano una una madre ai ai propri figli
Non sempre sono facili e non mi sto riferendo solo o di esclusivamente a difficoltà di natura caratteriale
Mi riferisco proprio a volte a a perché la vita è fatta anche di questo ha difficoltà oggettive
Ha necessità di allontanamenti ha necessità
Di mettere anche una distanza fisica
Che non non deve essere giudicata come necessariamente un atto di egoismo ma che può avere radici molto molto profonde e delle motivazioni molto profonde
Io
Che io appunto conosciuto questo tipo di questo tipo di situazione quando sono quando sono venuta venuto al mondo avuto però a mio parere anche una grande fortuna perché sono stata molto amata quando ero piccola
Magari non da mia madre però dava persone che che hanno sostituito questo questa figura
E e quindi il mio incontro con il materno il mio modo di sviluppare che ho sviluppato qua nel corso degli anni di in modo che ho imparato e che poi è il mio modo di amare è un modo materno
Con tutti i limiti del caso perché chiaramente poi fa anche bisogna fare i conti anche con ciò che di questo modo di di amare
Affonda le proprie radici nel nel bisogno nel nel mio bisogno
Quindi con mia madre
Con mia madre io
Ho amato e quindi l'ho amata nell'unico modo che io conosco che è questo
E poi mi ritengo doppiamente fortunata perché questa malattia
Che ce l'ha portata via in così poco tempo in realtà però c'ho dato un tempo questo è un anche questo privilegio ci sono persone che non ce l'hanno questo privilegio
Che purtroppo si ritrovano con con con la perdita e a volte quasi momentanea nomi precisa Mantova concise più invece io in questo tempo e parlo veramente di un percorso personale quindi insomma
Magari faccio anche un po'fatica a dirlo con le parole giuste
Ho avuto questa splendida opportunità cioè di poterla di poter mettere apposto quei pezzetti di fase perché ancora non erano a posto che magari erano andati fuori posto nel corso di tutta la nostra di tutta la nostra vita di tutta la nostra relazione
E questo è un privilegio che io ho avuto e ringrazio mia madre di averne la data questa possibilità perché poi nera da mia madre una data malattia sicuramente perché certo il tempi erano quelli
Devo dire anche che ringrazio me stessa di essere stata in grado di coglierla questa opportunità anzi ho mestamente invito un po'tutti quanti a riflettere sul fatto che razionalmente sappiamo tutti no che
Che siamo limitati nel tempo e nello spazio però a volte
Tendiamo a non farci molto i conti a pensare che alcuni tipi di
Di cose possano essere rimandati e rimandabili forse se riuscissimo non dico accentrare tutta sostanza su questo perché salvi canteremo scritto tra amici però ecco tentare almeno di pensare che i
Che forse le relazioni quelle che che contano andrebbero come dire curate finché è possibile io curate nel senso di averne cura non a sanzioni dice riavere o non atteggiamento come dire
Disinteresse medico altrove figura lì che è possibile perché poi quella famosa opere famose così mi dicevano le persone che aveva avuto una perdita simile a quella che è l'assoluto io è poi magari ti rende conto di quanto ti piacerebbe ancora sentire la sua voce scelto di via cerebrale fra fare delle cose insieme così sono descritte ce l'hai garanzie questo questo villaggio di lavorare ad oltranza ci sarà sempre tempo
Allora io una domanda rapida per tutti e due perché purtroppo c'è sempre tempo ma come sebbene i tempi darà definiscono ai fini solo immediate quindi stiamo anche in conclusione di questa nostra trasmissione allora Giovanna per radio radicale da da da tantissimo segue i lavori parlamentari quindi diciamo è dentro il palazzo ma è anche fuori il palazzo come recita il claim della nostra emittente e Olivera Marco dice dentro
Determinate situazioni molto complesse però anche dentro il palazzo perché il suo lavoro poi anche quello di fare i conti con le normative con il dibattito pubblico che c'è nel Paese allora faccio questa domanda che unifica due situazioni differenti quanto è distante il dibattito pubblico su queste tematiche
Dalle storie nella carne viva delle famiglie di malati di di quello che avviene all'interno degli hospice delle strutture degli ospedali delle case insomma quanta distanza c'è tra
Qui le Aule il cui l'istanza
Dottoressa prego
Lui che risponde tutti riprende il suo
Allora distante utilizzerei forse un altro termine comunque si è visto che sono passati un paio di anni finché il testamento biologico comunque non è stato approvato poco poco tempo fa comunque se da una parte comunque posso anche comprendere perché si tratta di un tema molto molto particolare comunque
Forse il problema resta nel conoscere informare comunicare e rispettare comunque
Oltre del conoscere la vera problematica comunque bisogna anche saper comunicare e saper comunque informare e rispettare le in cure palliative comunque e la sedazione palliativa terminale continuativa esisteva anche prima della stessa legge comunque o la legge ultima legge comunque l'ha dato
L'ha definita molto chiara comunque a tolto Pupi su certi problematiche con che riguardavano la
Nutrizione che cos'è la nutrizione artificiale che cos'è idratazione
E sicuramente possono aiutare da una parte Rispetto il medico di prendere una valutazione di avere una valutazione e di pur esprimere la sua valutazione
E aiutare informando correttamente il malato
E se il capital malato ci permette anche il familiare attenzione la legge adesso un po'diverso dalla legge comunque ci dice che in primis dobbiamo informare il malato la persona in primis
Essendo una persona ci permette di informare il familiare
Posso il la stessa persona può scegliere di essere informata totalmente parzialmente oppure delegare un'altra persona ma sempre il si tratta del la comunicazione
Questo richiede dal medico di conoscere tutte le situazione di conoscere la realtà delle cure palliative comunque di informare e di formare anche una rete territoriale sulle cure palliative perché le cure palliative
Su una persona non possono arrivare poco tempo della sua fine della vita comunque dovrebbero iniziare molto prima e per questo si sta lavorando
Sulla territorialità dal iniziando dal medico di base comunque dall'ospedale che il tempi delle prese in carico che li tempi dell'esistere un malato sono tempi rapidi comunque perché anche da parte nostra noi dobbiamo costruire attenzione io bussò quando entro io sono ospite a casa di una persona comunque per qui c'è un rispetto è noi sempre ringraziamo noi siamo consapevoli di Comanducci aprano la porta comunque ci accolgano
Per questo noi possiamo informare suggerire coinvolgere nelle decisioni comunque
Ma rispettare il massimo anche le decisioni degli altri se una persona malata può a vere prendere la decisione decisioni che riguardano le scelte del fine vita che cosa significa deve essere informato prima
Per essere informato bisogna che chi lo informano informa totalmente in maniera tale che lui può comprendere queste cose
E dargli il tempo perché non si pochette gliele in un momento ognuno di noi anche quando va a prendere un paio di scarpe mica li prende subito li prova li vende
E allora dobbiamo anche noi dall'altra parte essere preparati per questo
Ecco mi fermo qua Giovanna e io non posso che e proprio con completamente come dire passa obliquo completamente d'accordo mi ritrovo perfettamente nella descrizione che che ha fatto la sono dottoressa Marcovic nella mia esperienza
Anche lì torno al concetto di privilegio io penso che a sera sarà del tutto inconsapevolmente privilegiata perché certo non è che uno ma non sono scelta insomma questo hospice meraviglioso che sta vicino casa nostra
è un è sicuramente un'eccellenza il problema anche a un'eccellenza che che non è facilmente ritrovarvi le non soltanto in Italia ma addirittura nella stessa capitale quindi da una parte
Ci stupiamo che non che questi temi sono poco divulgabilità o comunque poco divulgati
E in realtà non ci rendiamo conto che i primi che dovrebbero farlo sono loro stessi poco informati e lì poi il sì all'approfondimento sul concetto
Anche del cambiamento di mentalità della classe medica andrebbe fatto perché io nato dalla nostra esperienza io ho incontrato bravissimi medici operatori sanitari infermieri i anche personale diciamo
Non
Persone appunto magari portavano intitolarono i pavimenti tutte persona umanamente parlando gentilissima e brani affettuose
Però il concetto dell'informazione diverso no allora io non ci siamo trovati benissimo dappertutto però certo se non fosse dipeso dal fatto che io questa informazione già ce l'avevo di mio e
Comunque sapevo dove andarli a trovare ecco mi sono resa conto anche frequentando lo stesso reparto di Oncologia che invece
Alla fine dici delle cose atto vicino di letto che rimane stupito e ti ringrazia e dice a me questa cosa umana manette nessuno e questo io penso che sia poi un po'il il punto centrale del del del della questione e non perché io sono di radio radicale ha da sempre e non perché stiamo radio radicale parlando del microfoni di Radio Radicale
Devo dire che noi come radio radicale come radicali questa questo questo questo tipo di di approccio ce l'abbiamo in ogni tipo di ambito di settore
Di cui ci occupiamo quindi Grazia Maria Antonietta Farina Coscioni grazie davvero però appunto come dicevi prima tu non è soltanto detenuto in modo da ignoto ornato normale ignoto non lo facciamo per tutti
Vero servizio pubblico questo una battuta proprio velocissima tutto il sono enormi no io proprio per informazione volevo dire correttamente la la mamma la situazione eccezionale è stata assistita nell'assistenza domiciliare da parte del raider Italia Onlus
Dopo il il quadro clinico è stata trasferita comunque l'ospedale è stata raccolta presso hospice Fondazione Roma
Ecco correttamente volevo giocare voi però io non è che poi però si fa inseguire che in questo hospice poi in realtà io sono ritrovato dei pazzi fondamentali della Ryder dottoressa perché e dico solo questo non è uno che quando ne abbiamo fatto questo accesso dall'ambulanza dall'ospedale all'hospice la prima personale c'è andata incontro era un'infermiera che ma abbracciato e mi ha detto signora Bongiorno e io ho detto ma perché ci conosciamo non si ricorda sono posso dirle no Anna Lucia Anna Lucia è stata la prima persona prima infermiera che ha fatto a casa nostra la prima assistenza domiciliare a mia madre come raider
E che contemporaneamente lavorava anche in questo in questa struttura quindi poi i per me diciamo così certo che c'è differenza è chiaro la differenziazione giustamente dottoressa andava doverosamente fatta
Però secondo me pare non a caso ecco ecco il punto che quante writer ci sono in giro per l'Italia noi speriamo che ci siano comunque queste nostre augurio tant'è vero che Haider non da hospice mamma in questo comunque
Non è stato ostacolo di assistere il paziente anch'domicilio al momento quando non era più fattibile di inviarlo presso la struttura adatta
Allora Mario Turetta una battuta risolutore veramente a conclusione di questa trasmissione io le posso dire signor ausiliare
Le ospiti negli proprio un abilissimo oggi tutto al femminile quindi una sinistra io sono io sono una strada seria quindi
Periti ringraziamo libera Marco Rizzo il medico palliativista coordinatore medico del soluzione Ryder ho illustrato grazie a voi Giovanna Reanda che poi insomma tornerà a farci compagnia su queste frequenze quindi diciamo che questo un riannodare i fili anche di avere senza radiofonica anzi se almeno Carsen avere non anche se per liberarsene
Grazie grazie Massimiliano grazie al taglio e Grazia Maria Antonietta Farina Coscioni come sempre ha condotto come questa trasmissione grazia di Paradiso alla parte tecnica e a Fabio Ambrosi alla parte video rimanete con voi perché proseguono le trasmissioni di Radio Radicale