Puntata di ""Italia domanda"" di sabato 10 aprile 1993 con gli interventi di Marco Pannella (L. PANNELLA), Valerio Zanone (PLI).
Tra gli argomenti discussi: Carcere, Droga, Finanziamento Pubblico, Partiti, Referendum, Tossicodipendenti, Voto.
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L. PANNELLA
PLI
Buonasera eccoci di nuovo insieme
Per i referendum del diciotto aprile ride visto che Italia domanda vista presentando sera per finire ai singoli quesiti referendari sui quali il diciotto aprile video vedete esprimere stasera prima di presentarvi i due referendum
Ai quali vi chiamo la puntata e cioè la droga e il finanziamento pubblico dei partiti vogliamo sentire da Marco Pannella che certamente è il leader del sì il rappresentante più impegnato in questa campagna referendaria sul fronte del sì
Involtini di questo sì a tutto campo in tutti gli otto referendum sin quali voteremo il diciotto aprile Marco Pannella perché si
E perché sempre Finzi perché abbiamo presentato nel corso di vent'anni trentasette domande referendario
Perché il nostro Paese al momento dei momenti elettorali votava i ladri portava gli associati per delinquere votava per le scorte per le auto blu incontrare diceva lei da più accetta votano i quali di intendiamoci bene individualmente questo voglio dirlo io e vive individualmente al novantanove per cento
Non sono persone
Come dire potenzialmente meno oneste di meno degli altri
La criminalizzazione che è in corso è una dilapidazione di senno di ragionevolezza e di forza per il rinnovamento si è scelto un sistema e questo sistema nel medio-lungo termine ha prodotto quello che dicevo agli italiani che stava producendo
E il mio accanimento per ricorda
Il fatto è suo non sono riuscito per il bene del Paese
Ad abbattere delle politiche dei sistemi degli errori gravissimi
L'ho dovuto per lo schermo e potente per la blindatura data dei giudici
E dall'ordine giudiziario
A quel sistema politico e perché questa è vita vissuta senta se posso interrogarsi enti a ripensare la rileggere oggi le cose che tu dici unico assolo inascoltato in anni lontani
Sembrerebbe di leggere le parole di un profeta perché tutto quello che sta succedendo stava scritto allora ma allora perché non ci dava retta a nessuno
Ma perché e c'era e questo alla base c'era la buona fede cioè non è vero questo lo voglio dire l'Italia
Non è vero che il partito crederà partitocrazia fosse gente soprattutto in malafede questa differenza
Cioè noi in buona fede agli altri malafede fra degli avversari ignobili e noi magari nobili non appartiene né ora né tradizione né alla verità
Io ho sempre sentito il bisogno di innalzare gli avversari perché avere avversari meno ignobili aveva anche noi ma per tornare quindi a quello che stavo dicendo
A questo punto abbiamo dovuto inverare ci dicevano allestita e a scuola
Le nostre volontaria di democrazia dell'alterazione umile non potendo con il voto
Degli italiani che non era libero perché non c'era libertà di conoscenza di scelte questo Dinoi arrivava solo la caricatura e non arrivava la verità abbiamo attivato questi meccanismi referendaria per correggere per stimolare e il grande merito anche viene sempre dimenticato deve esser data a quella parte della Chiesa
E del mondo cattolico che con noi a partire al divorzio comprese però che l'unico modo per cercare di interessare le coscienze ai problemi del nostro tempo era quello di fare ricorso alle coscienza ed al dialogo tu ricorderai
Che senza l'impegno di Loris Fortuna Ennio i referendari Gabrio Lombardi non ci sarebbe tenuto cioè non certamente difenderemo quel diritto e allora oggi questi sono referendum tutti che abbiamo più o meno in un modo l'altro concepito
Messo alla luce curato con una pianta noi
E al momento quindi in cui si viene a votare su questo come mai come volete che diciamo altro che inizi
Il sì ai tre Brocchi il blocco Giannini diciamo ma ne resta uno sostanzialmente del vecchio riformismo salve vigna
E dobbiamo dare atto al Governo
Di essere andato in quella direzione
Piccolo ma certo merito
Sul blocco segni dei tre due sono andati via opera ne resta uno
Potrebbero finanziamento pubblico droga voleva avere ex urlo che praticamente abbiamo dovuto gestire all'ora in soli esatta quindi resta il primo sì
Sul quale la Camera si era persa e devono essere arrivati a questo punto io sono più preoccupato da quello che mostra in generale sul tutta no che deve contenersi quando noi pensiamo che la gente oggi e sconvolta da questa dovizia nord di argomenti che ritiene il quesito referendario è semplice
Chi vota sì vuote perché si faccia un passo importante nella direzione diciamo di una democrazia classica non partitocratica più maggioritario non lo è più di questo almeno per il set si vota no che votano come come dice la stessa cosa è avvenuta no al cambiamento di quella legge punto e basta io non credo ma devono intendevano grigi confondere le idee
E contano no ma la cosa che lo dicono adesso perché sono tutti uniti
Loro vogliono no a questa intanto perché volevo salvare le loro botteghe io lo capisco punto e basta soprattutto quelli che spero di beccare qualche voto in più
No urlano stretti da una democrazia questo rovesciamento di posizioni Gianni se ogni volta che fa un po'ridere
Se vedo io ho sempre voluto d'un tratto un sostenitore della protervia al potere e ciò Rifondazione Comunista nel mio centonovantatré vengono e le messi
Che non la si bloccò i diritti delle minoranze loro degli individui Exit e io invece voglio la Klein identificata siano ad udienza preliminare Antonio loro invece non scherziamo tentiamo lavoro nuove elezioni sono gli stessi visti oggi terrorizzati nuove elezioni significherebbe diciotto partiti nel nuovo Parlamento tre fra il dieci e il venti per cento gli altri quindici fra l'uno e il dieci
La Repubblica di Weimar niente possibilità di governare l'Italia significherebbe un'estate di fuoco letteralmente sentiamo che ti chiede Antonio Tajani capo della redazione romana del giornale di Milano
Marco nel proprio non si è dimenticato un personaggio Leoluca l'apostata
L'euro la cosa sarebbe Leoluca Orlando che prima stava con il fronte del sì ma un bel giorno ha scoperto di essere dei con il no ma nel mentre si capisce su perché i missini Rifondazione Comunista sono per il no
Lottano per la loro sopravvivenza ma Leoluca Orlando perché ha tradito il fronte del passato con la non se lo vogliono riprodurre nella ditta
Mi aveva impressionato una massima del cardinale de Retz più italiano di quanto la gente non crede con quel nome il cresceva nella vita solo gli imbecilli non cambierà idea
Personalmente mi sono sempre stato convinto ho sempre ritenuto che chi cambia idea vuol dire che si interpella c'è una coscienza il cambio erede purtroppo cos'è successo io solo un imbecille perché arrivato al tramonto della mia esistenza
Non ho mai così tra virgolette cambiato idea devo esserlo arteriosclerotico dall'età di sedici anni quindi io ritengo che se Leoluca avuto dei motivi no per mutare io rispetterei ma non sarà ben lieto motivo che tiratissima lavorare aggravava come l'Italia ma voglio dire è la materia la cosa che no la cosa che mi pare equilibrata sottolineando ecco
Se io dico ma perché Rita la Rete
Retina mente a ritenuto di cambiare
Però Carlo Palermo no ed è un importante esponente del re
Però è necessario che il Leoluca stabilisca che tutti noi che abbiamo mantenuto le nostre idee siamo dei maiali dei porci dei venduti ecco lì la cosa mi mi dà fastidio
Io uno dei motivi del mio isolamento e che con intransigenza ma non con intolleranza per decenni dalla mia esistenza soltanto di un'agenda politica perché ero contro il potere DC
Quando andavo in Sicilia la dieci
Era più impermeabile che altrove perché la DC era la DC il clima di Ciancimino di Orlando fino a tre anni fa
E adesso è possibile questo amico mi venga a insegnare come si fa
A distruggere la DC e ad essere gente pulita e non è forse Marco sono tutti situati all'inedito discepoli perché tu che sei stato l'apostolo della non violenza è sempre fatta dalle campagne
Molto vivaci molto aggressive molto polemiche certe e oggi sui fatti oggi ne fanno addirittura violente almeno nel linguaggio ma quello che io ho sempre voglio dire non è più fossi un pre conciliare io personale
Adoro due personaggi San Francesco così perché potremmo dire che tutti capiscono
E Giovanni
Giovanni ventitreesimo ecco Papa Giovanni Papa Giovanni così ho sempre portato come la convenzione che occorre essere inflessibili contro l'errore a favore della propria verità mandare incontra l'errante rispettare come te stesso anche problemi stesso verrà le mie durezza in tutte sono stati per il divorzio
Per una diversa organizzazione della disciplina della Bortot dell'appello per per per noi siamo stati sempre di siamo dei pazzi di amore no di amore per qualcosa non di odio mentre mentre negli altri si sente un all'odio sesta carovaniera nelle nascerà una lavanderia ma delle sonde faziosi perché il sistema proporzionale crea le infrazioni
E tant'è vero che poi sale guardiamo questo con un minimo distacco io non dico come gli altri che le leggi elettorali non sono cose dogmatiche sì sì incerto ma io dico una cosa fin quando c'era il modello sovietico della grande rivoluzione gli intellettuali i giornalisti i militanti ragionavano per modelli da quando quel modello si è rivelato un modello mostruoso per l'umanità da quel momento non si può più ragione però dell'inno io ad Abbruzzese testa dura no io dico che il modello che mi veniva rimproverato per cui quando l'ho scelto con Benedetto Croce con altri a sedici anni
Quello della democrazia greca classica americana anglosassone l'inglese quella chiara l'inglese io dico che quello è il modello al quale volando andare incontro e credo che l'Italia a questo punto è oltre altro che matura per questo la gente lo sa Antalya tre e il giornale pubblica un sondaggio che dice che la fine vincolato vale il giornale Emilio istituzionale
Pubblica un sondaggio che annuncia la vittoria del sì
E probabilmente sarà così parleremo con quali percentuali al centro e sarà il settanta e il trenta se cominciamo sessantasette sessantasei per cento trenta è un po'di Roberto
Il giorno dopo che succede verso quale governo andiamo si muove verso un governo con la maggioranza allargata rispetto all'attuale dove ci sarà anche Pannella magari chissà amministrata la giustizia
Ma mi sta un po'stretto la cosa cioè sedeva tra il Presidente del Consiglio se sì io io ritengo non ve l'ho detto dall'ottantuno
Se mi considero detto sono molto se mi paragono mi confronto elevati sono gli altri sicura sono candidato alla presidenza del Consiglio questo gennaio ottantuno
Una certa saggezza attraversato questo decennio la gente forse oggi intende riconosce ma e siccome sono un saggio vi dico che oggi nelle condizioni di oggi in questo momento regione conosce per cedere io se ecco se fossimo con un governo britannico o di altra natura diciamo a per quattro anni direi subito ci sto lo chiedo
Perché avete Empoli carburare un po'nella mia deficienza che quella della conoscenza dei meccanismi amministrativi a partire appunto da Palazzo Chigi che è essenziale perché oggi le quindi dirò con grande presunzione che ho bisogno di un Presidente del Consiglio da trovare
Per un governo di attacco e di attacco a quella mediocrità irresponsabile politica che prima evocato oggi voterei più chic per paura delle responsabilità di quest'inverno che peraltro perché le dico questo
L'ho già accennato ma vi rendete conto che il proposta politica per la gente Suicide
Loro dicono per togliere un po'di deputati con preavviso di gara casa io vecchie facce della nomenklatura
Bisogna andare subito a votare con queste leggi con la vecchia proporzionale diciotto Maria eccetera
Facciamo conto che loro riescono a convincere la gente a votare no e avere un forte sostegno questo lo voglio dire
Io dico che sono semplicemente dei pazzi degli irresponsabili gente che non merita oggi di avere un riconoscimento di ragionevolezza il perché
Perché avremmo diciotto gruppi parlamentari come minimo diciotto partiti in Parlamento ne aumenterebbe la frammentazione solo normale no Gianni ma elemento grave quale e la regolare invece noi aveva abbiamo avuto questo regime partitocratico che bene o male si è retto perché avevamo un partito del quaranta un altro del trenta un altro sul venti e poi noi frattaglie te attorno oggi non si sarebbe più un nucleo forte emozionali rimane collegato con la situazione italiana che è quella che
Nel mondo ed è riconosciuto in cui se prende un raffreddore un Sottosegretario il marco nomignoli né vola su un rinvio allora volo su delle nostre fabbriche chiudono
Se c'è un raffreddore si arriva la notizia che in Italia
Signora una crisi di governo
Si voterà ancora il quindici giugno questi questi responsabili del Nord dicono con iattanza all'articolo diciotto ecco dico diciamolo misura di nove sarà governo cioè non si può eleggere un governo a Numana tenerla velocissima in significa buttare l'Italia in una crisi come quella della fine degli anni Venti e Trenta nel mondo
Innanzitutto Italia coinvolgendo l'Europa
Il sì torno a dirlo
Chi volte sì vota perché sia cambiata la regola elettorale che ha avuto affondamento la partitocrazia
Chi butta hanno voluta perché le leggi vestitino e le tonalità alle quali questo e quello sul quale dovrete pronunciarlo
Il resto ne parliamo del diciannove aprile ma dobbiamo stabilire se facciamo un passo perché ambiva le regole di fondo del regime partitocratico
E delle frazioni o se non lo facciamo quindi non vi meravigliate
Se i partiti di opposizione partitini della Rete eccetera sono accaniti Ciliberti nega perfino l'impudicizia di dire la legge truffa no quarant'anni dopo la loro truffa
Contro la democrazia la loro truffa
Ecco qui invece io mi ha ma non dimenticate oggi occorre votare sì anche per l'irresponsabilità che il no confederato
Sta dimostrando chiedendo la Repubblica di Weimar in Italia lo stralcio a luglio qui ci fermiamo
Subito dopo la pausa per la pubblicità riprendiamo il nostro incontro mettendo a confronto il signorino su due referendum in particolare la droga e il finanziamento pubblico dei partiti a tra poco
Così allora i due referendum di questa sera sì o no al carcere per i drogati
Sì o no al finanziamento pubblico dei partiti e questo è il tema dei due referendum sui quali vi vogliamo intrattenere anche sì la semplificazione che io ho denunciato e forse appunto
Una semplificazione impropria è un po'troppo sommaria ma vediamo vediamo allora la portata del quesito nella scheda di Anna Chimenti
Quindici anni fa la legge si salva per un soffio ma più del quaranta per cento degli italiani votarono contro e stavolta la vittoria del sì all'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti è assicurata
Infatti sullo sfondo di Tangentopoli che ha dimostrato come i partiti anche se non tutti e non tutti allo stesso modo ridevano di tangenti chi potrebbe mai proporre che lo Stato continui a sostenerle non a caso in Parlamento già dall'autunno scorso la discussione per arrivare a una nuova legge che sostituisse qui la oggetto del referendum proposto dei radicali aveva fatto molti passi avanti corse sarebbe pure arrivata in porto se il governo nel tentativo di dare una sul se ne politica al di là care degli scandali non fosse incorso nell'equivoco del colpo di spugna e su richiesta del capo dello stato costretto ad abbandonare tutto
Si voterà quindi il diciotto aprile sulle scarpe marroni per abolire le norme che hanno fatto affluire dalle casse dello Stato a quelle dei partiti prima quarantacinque e poi ottantatré miliardi all'anno
E subito dopo se non si vuole che i partiti annuncino uno dopo l'altro la chiusura per bancarotta bisognerà approvare una nuova legge per consentire loro di riprendere a finanziarsi legalmente
Per abrogare l'attuale legge sulla droga e perfino nato e ha trovato un posto al Parlamento europeo un nuovo partito
E basta questo per capire quanto sia tormentato il dibattito non solo politico sui tossicodipendenti e sull'atteggiamento che lo Stato deve avere nei loro confronti
La legge Jervolino Vassalli tradotta con l'approssimazione di uno slogan carcere per i drogati in soli tre anni di vita è già passata per tre decreti di modifica e una pronuncia della Corte costituzionale i radicali da una costola dei quali è nato il Cora comitato anti edizioni sta che ha promosso il referendum avevano già tentato quasi tredici anni fa di far passare con un voto referendario la depenalizzazione delle droghe leggere raccolsero oltre i settecento mila firme ma dovettero fermarsi davanti al no della corte costituzionale
Che loro sì sulla scheda arancione sono tre abolire il carcere per chi si droga facendo cadere le sanzioni penali e lasciando solo quelle amministrative fare sparire la nazioni Vito candidato in Giordania affidare ai medici di famiglia cura di tossicodipendenti schierati con i radicali sono il PDS PPI esibito il PRC Rifondazione Comunista Verdi
Divino cioè per il mantenimento della legge così come vicino emesse innanzi gli assegni PL individua lasciano libertà di scelta alle ore letture
Difficilissimo trovare un rappresentante per il no sul finanziamento pubblico dei partiti più facile invece la contrapposizione sul referendum per la droga dove abbiamo Marco Pannella per il sì
E l'onorevole Valerio Zanone presidente del Partito liberale per il no
Come Antonio Tajani del giornale e Liliana Madeo della stampa interrogheranno e stimolerà hanno il confronto tra sì e no Liliana Madeo voi conserva
Io mi ricordo quando si discusse la legge sulla droga
Fu una grande discussione che coinvolgeva veramente le coscienze ed era un tema non soltanto legislativo ma toccava al tema del rapporto fra il cittadino e lo Stato tra etica e diritto sono un grande tema come e che posso provare un'analogia con i grandi dibattiti che furono sulla Bortoli divorzio alla la violenza sessuale tant'è vero che sulla violenza sessuale non siamo mai arrivati alla legge
E quindi una grande battaglia di principii però neanche una grande operazione politica fu anche una grande bandiera che fu io impugnata
Da un partito in particolare che nel partito socialista
Acquisì a fianco in la democrazia cristiana quasi compatta ecco era un'operazione politica in un momento politico preciso il quadro politico eh
Cambiato sta cambiando ecco come come pensa lei di giustificare questa legge di difendere questa legge in un momento politico così cambia
Signora le ragioni del mio no al referendum in materia di tossicodipendenza non hanno il benché minimo grado di parentela con il quadro politico
Io parto da questa considerazione che obbligatoria per me
Il referendum è uno strumento di democrazia diretta dove contano le decisioni l'assunzione di responsabilità personale
Io sono presidente del Partito liberale vi sono fra i liberali persone serie cari amici che voteranno senz'altro per il sì e c'è anche una cultura liberale nettamente tendente verso l'antiproibizionismo
Dunque quello che io dico prendo una decisione personale che concerna soltanto me stesso e credo che questo sia il criterio giusto sul quale ci si deve regolare in tutti e referendum e soprattutto in una materia come questa
Le ragioni del mio no
Non riguardano ciò che ha ricordato anche letta poc'anzi che rispecchia un poco l'opinione corrente sì se la domanda è
Siamo convinti che recuperare un tossico un tossicodipendente in carcere non sia la struttura più adeguata allora tanto siamo tutti
Per il sì compreso se permettete anche mesi da esso ma le questioni sottoposto a referendum sulla quale io non sono d'accordo sono sostanzialmente due la prima è quella di carattere meramente politico
Quella che cancella va norma oggi contenuta nella legge che vieta l'uso personale di sostanze stupefacenti
Con la l'approvazione di questa abrogazione si compie un passo netto venti verso piccolo successiva no vorrei fare illecito o le o lei sola è un illecito prego di credere che ho letto la legge impegnativa per andare amarezza replicava ieri so benissimo che cosa comportano certamente vietando cancellando questa norma di legge si si compia un passo verso l'antiproibizionismo
Cosa che d'altra parte Pannella non va mai nascosto sia nelle sue intenzioni e quindi qui è una scelta come dice lei di carattere culturale generale
Fra chi crede che la legge no non posso proibire e che debba proibire la violenza verso gli altri e non verso se stessi e chi la pensa in un altro modo questo è il primo punto il secondo è che consentendo al tossicodipendente di acquistare e possedere droga in qualità in quantità eccedente la dose media giornaliera a mio avviso posso sbagliarmi ma questa è la mia convinzione surrogata anche da qualche elemento probatorio
Siccome questo è stato voluto nel mille novecentonovanta per ostacolare la diffusione capillare dello spaccio della Rimbaud la ostacola rimuovendo con Heston si facilita si facilitava lo spaccio e quindi si corre il rischio di aumentare il numero di tossico
Queste sono le migliori nel mio no abbiamo sentito espresse dall'onorevole Zanoni le ragioni del suo no che è uno personale e non di partito non politico sentiamo le ragioni del sì da Marco Pannella
Vorrei premettere che anch'io sono qui a titolo personale non perché i miei amici
E i vari gruppi dei miei amici votino altrimenti credo che unanimemente voteranno sì
Ma perché permette sono esattamente ventinove anni esistenza eco individuato questo problema come un problema al pari se non di più anzi di più di quello del divorzio dell'aborto l'obiezione di coscienza come nel nostro tempo micidiale
Sono andato in carcere per questo per far mutare delle leggi da non violento quel fatto tutto quello che ritenevo necessario
Ho non una presunzione ma qui devo dire con modestia però con fermezza e una convinzione di avere quindi studiato e vissuto questa realtà è come prioritaria insieme poche altre in tutta l'esistenza e oggi posso dire con assoluta convinzione che questo referendum che non ha nulla a che vedere nulla né con l'antiproibizionismo e addirittura fino e addirittura nemmeno con l'anti punizioni
è un referendum e adesso vediamo tre punti sui quali ritengo che il sì sì è pressoché unanime poi però appunto al momento non ha conseguenze
Il semplice consumatore ascoltatemi bene il semplice consumatore dello spinello o della cocaina delle
Ma il semplice consumatore per il fatto solo di farsi uno spinello
Oggi sanzionato attratte fino al carcere
No e il carcere
Rende il consumatore ce lo rende fuori spacciatore se sempre spacciatore c'è un episodio che ieri era il rosso tennero avantieri il rosso e nero che raramente allucinante di un ragazzo un postino
Che si era suicidato perché era stato sessanta giorni in carcere e non perché al fatto quindi allora il primo obiettivo è condiviso da Valerio delle tutti quanti il carcere come sanzione
Per anche in difesa della comunità
Per il semplice consumatore un'aberrazione non serve a nulla ma anzi fa rende ancora più tragico il problema e quindi se votate sì se aveva questa cosa
Secondo punto
Il problema della dose media giornaliera della modica quantità di tutte queste è un terreno assolutamente come dire difficile occorre assestarsi e oggi tutti gli operatori riconoscono che questo concetto è un concetto fasullo
Perché esiste il singolo malato il Sync il quale ha bisogno nel corso della sua sofferenza in quel giorno di qualcosa di ecco di Tidei anche al tema è la sola Brema libertà terapia Mannoni dimenticando che poi vanno a prendere visto che oggi la droga e liberissima
Non ci sono orari di negozi
Non c'è luogo oggi la la come la Bortoli una volta e come l'abbandono delle mogli
Era vietato liberissimo nella giungla del mercato dell'hotel Four è fortissima
E quindi questo va sottolineato oggi si prende a qualsiasi ora e grazie ad alcuni meccanismi economici si va anche a darle ragazzini sette anni ma l'ultimo se siamo d'accordo
Che il tossicodipendente
Se Scippa se fa altre cose va in galera su questo siamo raccordo e non cambia nulla con questo nostro referendum
Se fa dei reati autonomi va in galera hai con referendum continua ad andarci devo dire ha in mente ma continua ad andarci
Mentre quello che noi vogliamo e che il tossicodipendente possano andare dal medico
Vogliamo mettere in concorrenza alla mafia e alla morte per strada di nuovo gli spifferi centinaia di migliaia di sportelli che rappresentano la la deontologia la coscienza della scienza del medico
Siccome il tossicodipendente è un uomo o una donna in sofferenza in malattia ha diritto di essere gettato anche come malato oggi il medico deve denunciarlo all'autorità
Se mi consentite non c'è rapporto possibile fra paziente e medico se il paziente va dal medico e sa che il medico lo deve denunciare l'UTAP finirà in galera per cui ecco interezza
Motivi per i quali credo la stragrande maggioranza degli operatori
La stragrande maggioranza del del mondo cattolico degli operatori voglio fare qui Dalai con Elenco strumentale dei tanti don anche Chiesa sono su questo va quindi mi auguro che la ragionevolezza lasse merita
Prevalga nelle coscienze di chi ci ascolta perché questo sì per rendere alla malattia
I suoi diritti che gli sono stati tolti
Anche per combattere uno statalismo sfrenato peggiore dei fascismi eccetera perché pretende
Ma io deve rendere al no indirizza di replicare ore Danone quindi si bisogna ricordare per quanto riguarda il carcere
Che la legge così come il tossicodipendente che non ecceda dalla dose giornaliera soprattutto nel caso di droghe leggera secondo questa legge bomba incarna una subito l'Inter non c'è una una sanzione Diretta che lo porti al carcere e una serie di provvedimenti amministrativi
Cioè la possibilità di ricorrere al trattamento presso la comunità comunitari sono le successive visite incontri con il prefetto e quindi l'arresto fino a tre mesi subentra soltanto in forza di una norma generale che è quella dell'articolo
Seicentocinquanta del codice penale
Che pulisce coloro che diviso obelisco no diciamo le disposizioni in materia di sicurezza e di e di igiene pubblica in termini generali
Il problema del carcere si pone quindi per soggetti che ho come ha già ricordato Pannella hanno commesso per procurarsi la droga reati o azioni è un altro problema Ground al riguardo sono dotate era oppure che per procurarsi il denaro necessario a a consumare la droga ricorrono allo spaccio e questa è la figura più come doveva essere una volta che sia dato fondi progresso Barbier
Prosciugate la risorsa propria famiglia e in genere che cosa fa il tossicodipendente acquisisce una certa quantità di droga e ne prendo una parte per procurarsi il denaro per consumare arresto allora
Se si va a vedere i dati che sono stati pubblicati proprio in questi giorni dalla dal governo sull'applicazione del mille centonovanta si vede che la l'eccedenza a quella che è stata chiamata la dose media giornaliera è in genere multipla cioè si tratta di soggetti quelli che stanno in carcere che vanno ben al di là in cui quindi il lo lo spaccio per l'auto approvvigiona al sei praticamente incerto
Si vede che su quarantotto mila tossicodipendente omicida delle prefetture quelle per cui si è fatto ricorso alla fine del Porcellum procedimento all'autorità giudiziaria su un poco più di due mila si vede che è dei quindici mila tossicodipendenti che oggi vi sono nelle carceri italiane quelli detenuti per lieve canta Sontag spaccio di lieve entità sono ben duecento queste sono le proporzioni del prelievo e tenere in galera e mille duecento
No non non voglio tenace Romito duecento voglio tenerlo in galera io
Dico soltanto che nel momento in cui vivono in caso di quartiere nel momento in cui tu elimini questo riferimento e quindi lasci poi al giudice e al medico di occuparsi della questione perché dalla RAI due conseguenze o no
Se invece la giustizia sovraccarica
Odiava i processi ma quando il giudice non avrà più questo punto di riferimento cento vi saranno processi ben più complicati e un ulteriore sovraffollamento giudiziari due si dice se la vedano i medici i centottanta mila medici italiani ma non non siamo Munno una nazione e il mondo non è un mondo di di eroi e di e di materie quindi ciascun medico di fronte alla pressione resistenze si regolerà
Come meglio crede
Allora io sono il primo a riconoscere che in materia di contrasto dall'alcol tossicodipendenza lo Stato
Non ha fatto tutto quello che doveva perché poi la morale della favola sempre questa è che si fanno le leggi e poi gli strumenti attuativi non vengono predisposti attuati nei tempi e nei modi che che si prevedeva però e quindi a maggior ragione riconosco che se c'è qualcuno che veramente ha svolto un ruolo importante nel mondo del volontariato
E delle comunità però lo Stato non aggiunga un ulteriore elemento che facilita il piccolo spaccio e quindi alla diffusione del ladro abbiamo se non so se sono stato chiaro sì l'abbiamo sentita con molta chiarezza sì ed era già erano
Facciamo una piccola pausa di riflessione di prendiamo tra qualche istante soltanto a tra poco
Eccoci di nuovo insieme stiamo parlando dei due referendum drogare il finanziamento pubblico dei partiti ma sullo sfondo anche degli altri sei Antonio Tajani prima l'ultima domanda sulla droga Marco Pannella tra nomine citare Beccaria subito che se e già nota la risposta
Però sulla lotta alla tossicodipendenza io credo che la linea dura in qualche modo serva e premi
E che e come diceva l'onorevole Zanone i dati confermano che la linea dura in questo caso a premiato e intesto ma basta ecco e chi come abbiamo visto anche la l'esercito in Sicilia ha stroncato il traffico in parte di stupefacente sta dando noia ai tre grandi trafficanti ecco però la verità è che sono gli spacciatori cioè i detenuti i i tossicodipendenti in carcere per
Condannati per la legge glielo volevo Vassalli sono una netta minoranza la maggioranza sono detenuti drogati era i detenuti per altri reati
Questa è la cosa fondamentale quindi voleva da nord a titolo usato mi pare una legge quale vado ma è una legge così severa e cattive punitiva nei confronti del tossicodipendente quella chi condanna soltanto mille trecento drogati
Non consumatori consumatori chirurgico dei consumatori il consumatore può non essere tossicodipendente perché uno che ha sempre meno serio però e e la terza volta che viene e la è un consumatore
Che chiamiamolo consumatore che per tre volte spero che tu mi dica qual è la domanda perché se voglio fare domande io no è una domanda che mi sembra molto punitiva una lei non mi ha mai molto buoni erogare è una legge che che pone dei dei di limiti ben chiari però non mi pare una legge così punitiva doveva come la divisione e chiarire che l'allora io sono una persona di principi per i quali i principi fanno principiare qualcosa
Sono severissimo e di intransigente
E cerco di rispettare alcuni punti fermi della convivenza civile
Prima questione sono severissimo nel ritenere che il tossicodipendente e anche una persona in condizioni di malattia
L'accordo il tossicodipendente e anche in una situazione patologica
Sono severissimo nel dire che spezzare la possibilità dell'accesso al medico di un malato è un atto di barbarie e di presunzione
Valerio si preoccupa che il medico poverino è troppo pressato
E troppo pressato dalle signore dei signori che chiedono le droghe prevalenti tranquillanti stimolante che sono lì struggendosi a volte la vita delle persone da quelli sono pressanti e lascia lì sbagliarsi dei loro
Quindi prima questione sono severissimo
Un malato ha diritto al medico
E il medico ha il diritto di non diventino un delatore d'ufficio che rompe il rapporto fiduciario fra i due
Voi stessi riconoscente Marchionne parlante che noi non mettiamo in causa nemmeno un giorno di riduzione di carcere per chiunque spacci o faccia altri reati quindi con questo referendum non c'entra un cavolo
E si confondono le idee era semplifica in Unione che la porta quei o alle si deve ai carabinieri sono permesse perché ne va di mezzo lo Stato ne vanno di mezzo i tossicodipendenti si aumenta la mortalità si distruggerebbe riceva
E quindi sono severissimo
E sono stato me ne frega niente se sono mille due o centoventi Valerio Zanone
Non me ne frega nulla ma io dico che non devono nemmeno uno no realtà ma no ma era ed è un parco ma allora rudere allora noi parliamo non di posizioni ideologiche
Ma di questo referendum puntuale il primo punto chi si limita a consumare e consumare basta non va in carcere
Don Gelmini dice sei mesi di carcere sono infinitamente più gravi prendi sei metri di droga qualsiasi droga e quindi fanno no un sì convinto don Ciotti
Donald tutti quanti queste comunità d'operatori sono degli antipodi giurista e questo non è nemmeno anti-Putin igienista
Perché badate bene ahimè io difendo un referendum per il quale il consumare il semplice fare lo spinello invece che fumare in questo questo è illecito
Cioè veniamo giudicati dallo Stato
Come persone che viola l'interesse dello Stato del sole onorevole da questo è il sì e il sì ad alcune cose precise umane e di diritto onorevole Mara in causa il dato statistico la Lombardia mi risponda che una personale una persona
Ma perché è fra le ragioni che si adducono a favore del sì cioè quella l'attesa che si sposti scala le aule giudiziarie ha detto rispondeva non è una loro però queste cose si sentono comunemente a dire alla radio radicale e l'ascolterà anche tu quindi adesso il la questione è altra se noi vogliamo andare sugli interventi normativi questa legge ci sarà la conferenza che deve valutarne i primi tre anni di funzionamento fra fra poche settimane a Palermo
Il no non pregiudica i passi ulteriori che si possono fare per perfezionarla il sì comunque lo si presenti anche in questa forma diminutivo era che ha richiamato Pannella poco fa è una svolta in
Verso l'antiproibizionismo relative ma ecosistema hanno parlato dell'antiproibizionismo e la severità da me pareva darsi ma io dico oraria Oracle dorata la correzione in oggi è pieno di feroci breakbeat sionisti
Che dicono siccome ne ha questa legge quindi lettera Gerosa definiti io non le ho altra cosa ma vediamoli faccia ciascuno quello che gli pare quello che voglio dire è che
Il tossicodipendente non è una persona libera e quindi l'introdurre un problema di Ripa Grande nel carcere fuorviante ma no non non non
Non è non è così ragionava ieri marciatore abbreviare la gente della strada e Valeria amorevole sulle parole no insomma è una di quelle Serenissima deriva quest'
Io vorrei anche in anche questo minimo presidio che era una dose media giornaliera che ora il governo ha proposto di modificare il gol del governo Dini
Se il governo dà credito alla deriva e poi evocato ritirato nel prato azione del parere del Governo dov'era l'avete fatto anche voi care alla contrarietà inanella voleva per niente lei non è solo che a voler entrare si farà una legge in cui
Si darà anche maggiore ampiezza questo concetto dico soltanto che lo Stato e nel rapporto col tossicodipendente può farti poco perché vivono un rapporto personale che soltanto il volontariato
è capace di di esprimere di esercitare in modo efficace non faccia mancare anche quel tanto di presidio vieta a coloro che si occupa la questione a un punto di riferimento
E e di forza a beneficio della recupero dei tossicodipendenti linciato
Per con lealtà nei loro confronti era Amedeo insomma il problema fra i duri di cuore e le anime belle quelli che vogliono e dalla gente in galera e quelli che vogliono farlo uscire non l'accetto perché non è il modo giusto di impostare la questione era vero ora
Domanda telegrafica e chiederò due risposte telegrafiche a a nelle zone posso fare due domande che venisse telegrafica Porru nell'aria allora a a Pannella chiedo come seppe se passa il sì non c'era un ritorno indietro al discorso della modica quantità che noi sappiamo che è stato un discorso molto controverso che apriva la strada
Alla discrezionalità del giudice e il telegramma da Roma e il telegramma a Zanone e lei in un qualche modo vuole conservare questa legge questa legge che mi sembra che moltissimi partiti non hanno considerato perfetta tant'è vero che non serve a ridurre questi interventi ecco quindi questa è veramente non è perfetta allora lei ad esempio con lei personalmente o il suo partito con quali alleati lega per intervenire per prevedere degli interventi di rimedi ad esempio sulla prevenzione su contro la coercizione contro la mancanza di interventi se io penso che l'aumento dei servizi sanitari pubblici
Dalla novantuno novantadue e stato di otto sono aumentati otto sembra poco allora telegramma riposa dall'onorevole andare la l'allergia dagli strumenti amministrativi che prevedeva per cui sono stati disposti in alcuni casi anche i fondi
Ad esempio per quanto riguarda le carceri Ministro alla Sanità nel novanta stanziato i fondi le voci su cui competeva di utilizzarle non li hanno utilizzati dare un'accelerazione anche lì poi sì si parla tanto di deferito portare competenze da dallo Stato alle Regioni senza rendersi conto dei problemi di efficienza che sono assolutamente proibitivi in alcuni in alcuni casi e attenersi a ciò che ci siamo vincolati a fare in sede internazionale con la convenzione di Vienna
In cui
Il con suo bordi droga con le sue quali lilla solo lei lo resta no no no no Belletti non sono puoi fare un ragionamento locale amministrativo o penale anch'il consumo resta illecito ai Vienna e non l'ha detto torno a dire l'illecito deve muovere ogni fine ai media che nell'ambito del delle delle limiti di Consob
Stabiliti dalla legge anche oggi e le sanzioni sono amministrative sponde delle sanzioni penali subendo solo in forma indiretta e negli annali Pannella sulla modica quantità
Sì voglio dire
Intanto ti chiedo scusa però allora ci siamo un po'alterati ma per noi è una prigione Mariarosaria prima di allora infatti abbiamo una bella verranno richiamati dall'inizio ore ma non ha voluto interrompere perché allora non è un grave reato con gli altri non è una questione di non
Non è un fatto di alterazione politica ripeto da trent'anni studio vivo questo problema e quindi ho una pensione di presenza liberté liberté nelle convinzioni
Senza presunzione
Ebbene questa e ti chiedo scusa Valerio ancora ma quando tu dici hanno diciamo si faccia adesso facciamo al diciotto aprile tu partito cardigan mente con questa illusione lento praticare burocratica delle parti dove dice faremo no invece avete disfatto
Ma perché che cosa succede il diciannove aprile il diciannove al livello tanto significa che in media tendono ad avere delle varie lascia il tempo è finita in conseguenza quei piccoli miglioramenti ci saranno altrimenti non ci saranno non ne uscirete fuori mai
E la celebrazione peggiorare
Dai verbali alla ladra valori penso che riguarda l'amore ritorniamo all'Eurovisione del diritto nel quale la funzione del medico e del giudice sono fondamentali perché sia per stabilire modica quantità sia per stabilire code dosa giornaliere e necessario non appunto altro che il medico
E il giudice ma è un criterio di giurisprudenza e di indagine volta per volta sul soggetto sull'episodio dinanzi torniamo ai principi generali del diritto
Il cratere chi è consumatore
Non paga se non in termini leciti amministrativi e sanzioni amministrative gravi ed imbecille ed invece di e velleitarie e gravi nella vita degli individui ecco ma comunque il sì qui sono convinto che dal mondo cattolico dal mondo laico dagli operatori innanzitutto
Verranno nell'ultimo arco no non tutti ce Muccioli che continua ad essere una posizione contraria io non credo a Rovigo locale delle siamo o no una linea bene siamo devo dire godermi Gianni difensivo o di una regione dovremo come al solito il finanziamento Bruno Leonardo l'abbiamo parlato ne parleremo in altra o che non hanno del bar Remo ecco
Io dico alle persone coloro che fanno fiducia per un minimo di un'altra capacità di lungimiranza e di preveggenza che ci viene riconosciuta sempre per il passato e mai da alcuni interlocutori ora consigliere nel presente
Non nel presente e mi auguro che vogliate eseguire questi e vi diciamo sì su tutta la linea e la passione con cui i due antagonisti hanno discusso delle prendono dalla droga
Ha fatto sì che non solo il tempo venisse tutto impiegato su questo referendum e non sull'altro va fatto sì che voi passassimo oltre passassimo ogni limite
Assegnato alla trasmissione mi sono assunto questa responsabilità perché il tema è così profondo così delicato tocca così da vicino la coscienza di ognuno di noi che forse valeva la pena di infrangere questo limite di tempo
Grazie a voi per avere dato vita a un dibattito così interessante così vivace grazie a voi per aver partecipato a tutti buona notte
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