L'incarico a Carlo Azeglio Ciampi di formare il nuovo Governo dopo le dimissioni di Giuliano Amato

Sì buonasera professor Salvadori lei è uno storico un attento osservatore delle questioni della politica
Da ieri cui nel palazzo per eccellenza della politica ci si interroga su quello che sta accadendo per la formazione del nuovo governo
Molti sono felici per questa applicazione rigorosa dell'articolo novantadue secondo il quale il presidente
Del consiglio incaricato sceglie liberamente i suoi ministri però c'è anche una sensazione di forte incertezza e anche i gruppi parlamentari che dovrebbero essere chiamati a dire l'ultima parola sul programma dare un voto favorevole o contrario non sanno bene quale posizione assumere ecco io vorrei chiedere un primo giudizio su questo andamento
Della crisi di governo
Io farei preliminarmente due considerazioni la prima è che indubbiamente il modo di Formazza di formazione di questo governo l'iter che si va delineando risponde a un bisogno molto Fo molto forte di emancipare per così dire
L'origine del governo dal dei vecchi modi di fare politica
E questo è certamente un elemento che a mio giudizio va considerato senz'altro positivo
è bene che il presidente incaricato assuma delle responsabilità precise
Jeda assunzioni di responsabilità precise a chi di riterrà opportuno coinvolgere nella formazione del ministero
Detto questo e vengo alla seconda considerazione
Va rilevato che noi ci troviamo in un momento difficile di crisi politica che anche crisi assai profonda dei partiti e del loro ruolo tradizionale
E quindi l'elemento positivo di questa presa di distanza dai vecchi modi di fare politica
è un modo che richiede però delle ESP delle chiarificazioni perché la crisi dei partiti pone un interrogativo
Si vuole andare e qui parlo in termini molto generali
Verso una un rinnovamento
Del sistema dei partiti
Sì un rinnovamento ampio profondo che veda
La formazione di nuovi schieramenti politici
Anche in coerenza con lei conseguenze necessarie del referendum in materia elettorale ma si vuole andare verso un rinnovamento dei partiti oppure
Si vuole in
Intraprendere una strada che può portare a un esaurimento della funzione dei partiti
Ora è stato detto mille volte vale la pena però ripeterlo che non esiste nessuna democrazia che possa prescindere dal ruolo dei partiti
Parti partiti devono essere rinnovati ma devono resta veniamo al concreto
è evidente che
Poi che ci troviamo in un regime parlamentare
Il Governo
Ebbene che assuma le sue responsabilità o intende stabilire un confronto in termini programmatici con il Parlamento perché spetterà al Parlamento di approvare le leggi ed è bene che così continua ad essere e quindi occorre anche che questo governo nasca non dalle vecchi dalle trattative estenuanti di vecchio tipo con i partiti
Ma nasca da un confronto politico con i partiti e questo è il momento che diciamo non è ancora stato adeguatamente chiarito
Senta Salvatore da più parti che anche il PDS forse nel modo più significativo era stato chiesto un Governo di tipo istituzionale e col Pd e serviva una predilezione molto firmate aveva a vi presidente la Camera Giorgio Napolitano
Ci sono stati dei diritti da parte in questo caso la democrazia cristiana poi altri viti hanno riguardato il PDS nei confronti di altri candidati ecco richiedo
Il valore istituzionale di questa di questo incarico al governatore della Banca d'Italia e a suo avviso innegabile
Certo quando si pensa ad un governo istituzionale
Si pensa in genere a un governo che
Veda come
Esponenti in come investiti in prima persona uno dei due presidenti perché due camere che compongono il Parlamento queste l'accezione comune
In un governo istituzionale certo qui ci troviamo di fronte ad un governo che si caratterizza come istituzionale in base ad una scelta una sta una scelta compiuta dal capo dello Stato indipendentemente anche qui dalle trattative di vecchio tipo con i partiti
Il da un governo che nasce da una scelta del Capo dello Stato che si dirige
Che dirige la propria scelta su un alto esponente così possiamo dire in senso lato dello Stato quale governatore della Banca d'Italia
Cioè ad un esponente dello stato che non è espressione né dei partiti politici nei delle istituzioni cioè del Parlamento somma e qui ci troviamo di fronte perciò ad un governo istituzionale
In un senso diverso da quello che tradizionalmente se intesa
Senta Salvatore adesso l'apporto su un terreno più strettamente polemico il PDS aveva chiesto un governo o comunque è molto diverso da quelli precedente aveva chiesto il rispetto delle regole
E però nella giornata di ieri le maggiori lamentele i maggiori dubbi sulla procedura che veniva seguita
Sono stati espressi proprio da autorevoli esponenti del Partito Democratico della sinistra tra l'altro ci è parso anche i notare una contraddizione quando Occhetto si lamentava di non essere stato contattato che non sappiamo se il presidente La Repubblica e se il presidente del Consiglio incaricato vuole il nostro appoggio o meno e poi
Si è scoperto che c'era stato un incontro tra inciampi e Reichlin ecco lei non ha trovato nel PDS delli elementi contraddittori
Ma guardi andiamo al sodo
Una cosa e
Un ruolo
Un ruolo attivo dei partiti che in qualche modo pongono le loro condizioni
Al presidente incaricato il quale risulta poi essere in realtà per usare questo termine la creatura dell'iniziativa dei partiti
Un'altra cosa invece
Che il presidente incaricato
Assuma
L'iniziativa che consiste nella vere chiarimenti sui presupposti programmatici che necessariamente possono portare al sostegno dei da parte dei partiti in Parlamento al governo
Io credo che la cosa da cui il il problema di comportamenti a cui lei accennava vada interpretata in questo modo cioè vi è una esigenza comprensibile di far presente al capo al presidente incaricato quali siano le esigenze programmatiche e di ricevere
Perciò anche dei segni di
Assenso o dissenso in relazione a questi elementi programmatici perché poi bisogna non si può ecco neanche arrivare in Parlamento in qualche modo mettendo il Parlamento di fronte a una sorta di come dire
Di usiamolo fra tante virgolette ma di di Titti città sta in termini di
Programma e di composizione del governo scudo di lei come giudica questa frattura piuttosto evidente comunque
Si è consumata all'interno del PDS perché già ieri l'Area dei comunisti democratici arriva Espresso una valutazione negativa di questo incarico oggi c'è stato un documento ufficiale dell'area riformista
Che invece un documento di consenso e l'invito al PDS a sostenere questo tentativo di Ciampi senza in
Certezze mentre abbiamo diciamo il centro del del partito con le fa riferimento al segretario capogruppo alla Camera D'Alema che
Esprime per nulla dei dubbi ed attende il programma
Ma guardi io non ho esitazioni che data posizioni Keo
A definire l'iniziativa dei comunisti democratici
Non solo poco opportuna ma poco consona anche alle regole di vita di un qualsiasi partito sia pure plurale assai pluralista
è evidente che quando una componente fa sapere di che compie delle scelte
E qui non siamo di fronte ad un giudizio politico siamo di fronte da parte dei comunisti democratici ad una dichiarazione molto netta
Di non disponibilità
A seguire il partito se il partito nella sua maggioranza decidesse una apertura una a entrare nella maggioranza sostanza qui è una sorta di di un atto unilaterale lei che crea un fatto compiuto ed è un questo sia un vero e proprio di carta politico
Per quanto riguarda la presa di posizione dell'ala migliorista mi pare che dell'ala migliorista a Espresso un un un giudizio politico a manifestato l'idea della opportunità di aderire alla maggioranza
E di entrare organicamente nella maggioranza io credo per quanto mi così ricco personalmente ritengo di poter dire è che sia assai ragionevole anche per le cose che ho detto in precedenza di assumere una posizione che sostanzialmente dica qualcosa
Che si accetta uno scopo in relazione a determinati mezzi e il che vuol dire in poche parole che sia giusto esprimere una disponibilità a naturalmente una disponibilità che abbia come atto conclusivo una verifica sulla base dei programmi perché non sarebbe senz'neppure sensato pensare di dare una disponibilità senza
Un una verifica programmatica Salvadori le faccio un'ultima domanda
Credo che la radio Beggio ha fornito questa informazione
Alle ore diciannove si terrà presso la sede del Gruppo federalista o forse presso la sede della gruppo socialista un incontro che Marco Pannella ha promosso che vedrà presenti delegazioni del Partito liberale
Del partito democratico e del partito socialista
In qualche misura si può intendere subito subito la connessione tra
Le cose che Pannella più volte affermato anche in Aula sulla necessità di creare uno schieramento o liberarla socialista radicale
E e e questo incontro in vista anche del dibattito sulla fiducia
Ecco le chiedo
Un giudizio su questa operazione tra virgolette cioè il fondo ma certa scontri
Pizza in vasti settori ad esempio del PSI rispetto all'atteggiamento del segretario Benvenuto che più volte si è recato Botteghe Oscure alcuni dicono
Esagerando danno una cattiva impressione poca autonomia del PSI
Un giudizio su questo guardi io vorrei darle una risposta non prendendolo alla larga come si dice ma evitando di dare un giudizio di merito su un processo in corso di iniziativa Paul di un'iniziativa politica i cui tratti devono essere definiti e quindi vanno giudicati anche sulla base dei risultati delle intenzioni espresse vorrei però dire una cosa noi ci troviamo in una crisi profonda lo dicevo prima d'essere per un un giudizio certo
Molto corrente dei partiti tradizionali delle formazioni anche più larghe delle vecchie alleanze
L'innovazione politica necessaria l'unica cosa che tutti dobbiamo evitare perché questa sarebbero risposte veramente deleterie sono le ammucchiate politiche
Questo non ne è un riferimento a queste iniziativa specifica ciò che si farà stasera intorno a Pannella
Un una raccomandazione generale che potrebbe valere anche verso questa iniziativa
Quando non si seguono delle regole adeguate sia in termini programmatici e sia in termini anche di selezione
Del materiale umano che in questa crisi profonda della politica è necessaria per risanare il sistema politico nel suo insieme
Bene ringrazio molto il professor Salvatori deputato del Partito democratico della sinistra con il quale abbiamo parlato della tentativo in corso da parte del presidente in coro del consiglio incaricato Ciampi
Io vi propongo al tre due interviste grazie ancora professor Salvatore
A Fulco Pratesi già presidente WWF deputato del gruppo Verde chiedo un giudizio su questo governo che Ciampi sembra in gran segreto si appresta affare si è parlato di Rutelli al ministero
Del dell'ambiente cosa ne pensi il fulcro di un eventuale ingresso ma dipende molto dalla compagnia né che Rutelli ha preso la distraeva fiducia ma bisogna vedere chi sarà l'alta pressione comporranno dicastero perché può esserci persone bravissime nuove possono esserci invece vecchi chi fantasmi i tempi ormai passati bisogna vedere quale sarà il programma su questo potrò dare un giudizio
Si parla di governo di tecnici
I Masai tutti sono perché e nessun valore
Io penso che un po'sigillare sotto la categoria di tecnici certi personaggi forse anche anche sbagliato credere che gente abbia alla polizia morale secondo luogo uno buonsenso e disponibilità perché oggi momento di essere disponibile non fa delle chiusure a priori
Terzo luogo a vedere cosa succederà perché Giò che sono ancora tutti da essere fatti e come Gruppo Verde mi sembra ci sia un confronto piuttosto vivace esempio Ronchi non è per nulla felice di questo incarico
Sui fai ci sono delle posizioni diverse come in tutti i gruppi e le posizioni che vedono solamente delle podi diede diciamo delle prospettive
Di assolutismo infinito auto sono difficile ottenere altri nemici sono disponibili a discorsi sia contrattazioni a a a prospettive se io non penso che si ci debba Priore chiude qualsiasi possibilità di aver voluto succederà
Con si dice che Ciampi dovrebbe poter fare la riforma elettorale e poi rapidamente arrivare ad elezioni
Beh questo è un po'l'incarico che credo i referendum hanno consegnato
A a presidente del consiglio gliela fa qui salivare delle sezioni B arrivarci però anche tenendo conto di altri di altri problemi non è che solamente la legge elettorale si è importante è molto importante ma ce l'ha va devo anche problemi con voci e credo che la scelta di scelta di Ciampi sia un po'limitata nel senso di risanamento delle nostre situazione economica e finanziaria come ultima notazione si tenta una aggregazione nuova in Parlamento
Non con Occhetto non con Bossi non con Martinazzoli c'è un'aria liberaldemocratiche dovrebbe essere ricostruite
Saremo a vedere sarà interessante vedere
Se si potrà uscir fuori da cosa di vitale da questo tipo d'aggregazione se fosse così sarebbe bellissimo se ci fosse punto una specie di rivolta delle persone oneste serie
Per creare qualcosa di nuovo e di operativo e anche Dini il futuro va bene perché no
Onorevole Petruccioli del PDS sembra avere posizioni diverse al suo interno sono stati già diffusi dei documenti e fosse stato intempestivo
Io sono molto soddisfatto di questa domanda perché ormai
Quanti anni sono che il PDS apposizione diverso al suo interno su qualunque cosa succede ci sono posizioni diverse c'è regolate
E abbiamo deciso di fare un partito organizzato diversamente perché in cui ci fosse la discussione trasparente limpida pubblica quindi è chiaro che di fronte a passaggi a momenti della vita nazionale come questo dato si discute ci sono opinioni diverse come dappertutto ma un partito va giudicato
Non per il fatto va giudicato sonore positivamente per il fatto che discute poi va giudicato sulla base delle scelte e delle responsabilità che si assume perché poi si dice sempre a PDS posizione diverso mi ricordo anche durante un anno fa durante l'elezione dei presidenti della Repubblica Pd essa Codice sì va bene a posizioni diverse poi alla fine però i risultati sono stati quelli che sono stati in questo momento quando il lavoro prosegue in un modo un po'misterioso da parte del Presidente del Consiglio qual è la sua valutazione
Ieri sono stati espressi dei dubbi su questa conduzione
Misterioso non direi misterioso riservato io non ci trovo nulla di strano nel riserbo del presidente incaricato mi sembra anzi un
Una manifestazione di serietà e di consapevolezza in una in un momento della vita del Paese che sicuramente fra i più critici e delicati che si erano stati attraversati
E dove non è bene non commettere errori o cercare di non commettere errori da parte di nessuno questo a Ciampi ha sicuramente presente quindi li importa teme che poi queste giornate di ricerca rimeditazione di definizione di scelte non siano troppo lunghe e che diciamo il le qui libri io nel nelle diverse fasi di formazione di un governo nuovo che riguarda composizione programma sia un equilibrio alla fine salvaguardato
Penso che però a Ciampi tutto questo sia ben presente un uomo esperto sa quello che fa
Un'ultima cosa i riformisti dicono il fondo Scalfaro ha seguito le nostre indicazioni Ciampi una persona autorevole ha un incarico istituzionale non dovremmo far mancare il nostro appoggio
Infatti noi quando è stato dato l'incarico a Ciampi pur avendo
Limpidamente detto che non era quella la soluzione che noi avevamo indicato e che ci sembrava più adeguata
Tuttavia abbiamo detto restiamo inattesa e quindi non c'è stato una una non è che la scelta di Ciampi ci ha indotto a dire
Beh visto che no non non rientra nell'indicazione che noi avevamo dato allora noi già dei diciamo che il governo al quale potrà dar vita a Ciampi è un governo che non ci finché non ci interessa che non ci riguarda e sul quale abbiamo già un giudizio in partenza no non abbiamo detto questo abbiamo detto restiamo inattesa vediamo quale ne sarà il programma la composizione il profilo o politico soprattutto per quel che riguarda diciamo i compiti che questo governo si è assunto si affida se compiti diciamo finalizzati a creare presto le condizioni per poter andare a una rinnovata rappresentanza a una scelta della maggioranza da parte degli elettori o invece è un programma
Indefinito nel tempo ecco questa seconda cosa noi
La la consiglio mo'sbagliata ma non perché è Ciampi che erano e dirige governo ma perché questa scelta non ci sembra adeguata alle attese del paese non sarebbe consapevole delle urgenze anche della drammaticità che scaturisce dagli eventi di quest'ultimo anno