Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale quest'opera sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente un saluto come sempre da Enrico Salvatore
Apriamo il nostro spazio di approfondimento oggi parlano del rapporto delle attività due mila diciassette del GSE il gestore dei servizi energetici come sapete presentato a Roma nella sede appunto reggesse
Ne parliamo con Lucca Barberis che direttore divisione sviluppo sostenibile degli Gsi buonasera grazie ben trovato
Vuole alterato eccoci qui allora ci avete ancora una volta ha fornito le informazioni utili a fotografare
L'evoluzione del sistema energetico italiano spiegandoci per esempio che nel due mila diciassette in Italia
Le fonti rinnovabili hanno coperto quasi un quinto di tutti i consumi energetici
Questo significa che ogni cento kWh consumati lei ci corregga insomma se sbagliamo complessivamente nei settori elettrico termico e dei trasporti quasi diciotto praticamente sono verdi
Ecco per fare un paragone basti pensare che solo consumi da fonti rinnovabili dell'Italia corrispondono i consumi complessivi della Svizzera questo questa riflessione va fatta
La stampa allora vogliamo un po'introdurre nostri ascoltatori da parte di questo rapporto delle attività del GSE partendo proprio dalle fonti rinnovabili
è corretta la la quantificazione che ha dato cioè della quota dei consumi soddisfatti mediante le energie rinnovabili è un risultato molto importante perché questo vuol dire che per il quarto anno consecutivo
L'Italia è in linea con gli obiettivi che ci siamo dati al al due mila venti
E in particolare voglio dire quello il risultato complessivo questo circa diciotto per cento se poi diamo sempre dello specifico del settore elettrico questa quota sale di lettura trentatré per cento quindi possiamo dire che un terzo dell'energia elettrica che viene
Ne ha domande tormentata
Taniche fonti rinnovabili sono risultati molto importanti perché rappresentano poi la e il punto di partenza cioè il bicchiere mezzo pieno dal quale partiamo per con slancio verso gli obiettivi ancora più sfidanti impegnativi al al due mila trenta che prevedono una quota complessiva dei consumi soddisfatti delle fonti rinnovabili del ventotto per cento che addirittura nel settore elettrico diventerà del cinquantacinque per cento facciamo riferimento al settore elettrico in particolare perché i propri questo questa quota del cinquantacinque cita per la prima volta che ha una quota di A due mila trenta dobbiamo arrivare a una quota di maggioranza delle fonti rinnovabile questo è ovvio risultato patrimonio un obiettivo cioè praticamente simbolico quello che era io vent'anni fa considerate a Pontida sperimentarlo alternative ecco che nel due mila trenta diventeranno la daranno oramai la maggior parte del contributo ai consumi di energia elettrica del del paese
Ecco ma per raggiungere questi obiettivi che come sappiamo pongono l'Italia tra i primi Paesi in Europa per fonti rinnovabili qual è stato l'impegno dal punto di vista diciamo così di incentivi di risorse da parte del gestore dei servizi energetici abbiamo qualche cifra così anche approssimativa lavare i nostri ascoltatori
Ma alla all'impegno diciamo di la come dire del di tutto il Paese e poi tramite gli strumenti di incentivazione gestito
Dalla tangente è sicuramente importante parliamo ordini circa quindici miliardi di ieri di Euro all'anno utilizzati per la promozione della della sostenibilità
Però su questo a me piace udire sottolineare rappresentare che porta negli anni passati abbiamo dato un'attenzione esagerata al tema degli oneri di sistema quello che è importante rappresentare è come vengono utilizzate queste risorse cioè quello che vuol dire che possiamo fare eterna la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili e per l'efficientamento energetico perché il quello che è un percorso di transizione energetica
Che possiamo ormai considerare irreversibile lo schema logico che andiamo a proporre ma che il tema da proponendo è quello di efficientare i propri consumi innanzitutto e quindi cercare di alimentare i consumi coprire i consumi energetici utilizzando le fonti rinnovabili queste e quello che un po'alla volta ci sta si sta realizzando quindi Libardo queste risorse che sono comunque importanti
Sono state fondamentali e sono ancora fondamentali per conseguimento per il perseguimento di testi
Chiarissimo ma invece per quanto riguarda le ricadute occupazionali in questo settore che vanno che ci può dare direttore ma allora il ovviamente la
Questo questi invece da queste risorse che cosa producono producono ovviamente dei degli investimenti e quindi creano era ripeto questo porta porta un'occupazione cioè sia per la realizzazione degli impianti sia per la loro per la loro gestione e manutenzione quindi anche al terzo i risultati sono sono sicuramente il incoraggianti ma soprattutto è un diciamo è una progressiva diciamo un riqualificazione di quelle che sono le competenze di di un paese e quindi una un ampliamento bella come dire della
In quella grotta per capacità produttiva proprio anche il verso verso la traduzione energetica a un altro aspetto che ci interessava insomma approfondire era quello riguardanti diciamo la riqualificazione energetica degli edifici pubblici
E privati ecco quante richieste avete ricevuto per esempio con il conto termico ricordiamo però che alieno ai nostri ascoltatori ecco che cosa il conto termico in che modo è possibile accedere a questi incentivi per l'efficienza energetica
Allora la il conto termico diciamo è uno strumento come dire Chopard più all'età pensionabile questo strumento perché l'unico tra tutti gli strumenti che noi gestiamo che opera con il con una reputazione erogazione cotto capitale a fondo perduto alla storicamente tutti i meccanismi gestita gestione sono costretti le Crespi Conto Energia aspettando a erogare l'incentivo sull'energia prodotta
Casoli brucia energia sull'energia risparmiata nel caso della dell'efficienza energetica
Il conto termico invece nota una una quota di di contributo rispetto alla realizzazione dell'intervento perché presuppone voglia di non che l'idea di intervento che viene realizzato sia un intervento da un punto di vista dal progettuale valido
E si sposta molto bene con con la progettualità dei comuni uno strumento che per sua natura è dedicato proprio alla alla pubblica amministrazione contente interventi molto importanti nella riqualificazione energetica della del degli edifici pubblici proprio perché porta delle risorse ai comuni che possono riqualificare scuole impianti sportivi di uffici case popolari a piedi ripete
Non solo portando anche qui di reddito e occupazione sul territorio riducendo la propria la propria bolletta energetica perché punto si possono ottenere degli orientamenti molto molto significativi ma riducendo ovviamente le emissioni di CO due punto it vitale e cosa altrettanto importante voglio dire il materiale ma altrettanto importante e ottenere degli ambienti di di studio e di lavoro dove si praticano sport vengono riqualificati quindi che sono molto più vivibili e quindi producono
Le perseguire un futuro più sostenibile citando alcun precedente più vivibile per quanto riguarda invece il controllo degli impianti incentivati
Allora Martella del controllo degli impianti incentivati è un però diciamo è un altro versante della della perché la la questione se può ripetere lo stesso problema perché ovviamente indaga
Quello che Beretta al Paese quello chimico interessa AGS che l'impiego delle risorse parliamo di risorse pubbliche vengono dalle bollette di tutti i clienti equivale io impiego efficace perché produca dei degli impianti Crocchiolo funzionanti ma che rispetti i nuovi requisiti previsti dal dal dal legislatore e allora l'azione di controllo in tal senso diventa un'azione necessaria per garantire un po'l'efficace utilizzo di risorse e per pari foto che le risorse vengano destinate utilizzate a quegli operatori più virtuosi che sono in grado di come dire di realizzare non solo delle delle iniziative Ezio progettualmente vale ma che siano anche in grado di sopravvivere al periodo venderebbe l'incentivazione l'altrimenti non avremmo diciamo una una vera e propria incentivazione avremo una una sovvenzione cioè dove da ribelle realizzato come dire e fino a quando c'è l'incentivo viene meno quando non c'è chi non c'è più ma realmente
Invece le cose realizzate secondo secondo la giusta progettualità cioè secondo una con la giusta logica riescono quindi poi a ad aprire prolungare la propria vita utile oltre la scadenza del dieci
Direttore la ringrazio anche se importante contributo lo ricordiamo gli ascoltatori avevo parlato con Luca Barberis che ci ha parlato del rapporto delle attività nel due mila diciassette della GS naturalmente Luca Barberis direttore divisione sviluppo sostenibile del gestore Servizi energetici grazie ancora buon lavoro
Ringrazio tutti gli ascoltatori di Rete
Cambiamo argomento e ci occupiamo del testo unico forestale che è stato approvato proprio nel corso della scorsa settimana il Consiglio dei ministri è un testo che provvede al riordino complessivo della normativa in materia di foreste filiere forestali
In coerenza con la strategia nazionale definita al programma quadro per il settore forestale la normativa europea e gli impegni assunti in sede europea e internazionale in materia forestale di agricoltura ambiente e paesaggio commercio e sviluppo rurale questo
Insomma è scritto tra virgolette
Si tratta di un testo che ha prestato il fianco a numerose critiche alla sua versione preliminare docenti ricercatori per esempio hanno redatto un appello nelle scorse settimane per invitare a non approvare il decreto
Ma raccolto anche aperture nel caso dell'Accademia dei Georgofili e posizione interlocutori come quella di alcune associazioni ambientaliste
Di questo testo unico forestale non abbiamo parlato con il professore Davide Petternella dell'Università di Padova che ha collaborato appunto
Alla sua stesura con l'Accademia dei Georgofili sentiamo
Le ragioni per cui eravamo in attesa di una norma come questa erano altamente legate al fatto che le competente in campo forestale sono competente
Dovrebbero essere coordinate tra le regioni e lo spazio almeno in questi ultimi anni questo coordinamento questo coordinamento non c'è stato
Avevamo bisogno di un diritto del preciso da parte dello Stato anche perché ci sono delle regioni che sono molto attive nel settore forestale ma altre che anche qui esigenze generali di taglio del Bilancio cospirazione al problema nel settore forestale hanno livelli di attività bassissimo
Professore allora è stata accolta molto positivamente da una parte diciamo così degli addetti ai lavori con questa dichiarazione che dopo quasi cinquant'anni appunto di attesa Italia finalmente una nuova legge forestale che riconoscendo il patrimonio boschivo nazionale come bene di rilevante interesse pubblico sostanzialmente consentirà una maggiore tutela del territorio e la creazione di nuovi posti di lavoro in particolare questa dichiarazione del presidente
Di Federlegno Arredo ecco le volevo chiedere in che modo secondo lei consentirà maggiori tutele creazioni posto i lavori
Da diciamo francamente la cosa sarà
Ho soltanto indirettamente nel senso che le competenze specifiche del fare spettano ai proprietari forestali più o meno indirizzati dalle regioni ed allo Stato nazionale lo Stato nazionale con questa legge e qual è il punto vero il nodo critico prende atto che l'Italia è in paese forestale
Nel senso che è un Paese dove le risorse forestali ormai coprono quasi quaranta per cento dalla superficie nazionale lo scorso anno abbiamo assistito a un passaggio storico fondamentale nelle forme di uso del suolo
Le foreste adesso sono più esteso del set delle superfici coperte da produzioni agricole
Bene in questo contesto evidentemente dobbiamo assolutamente essere dieci il proteggere queste nostre preziose risorse che sono un po'la l'infrastruttura per del Paese ma possiamo anche pensare di gestirle attivamente per fornire insieme a servizi ambientali anche prodotti legname in primis fidata di foreste che in una hanno una componente i boschi mattutino
Di boschi devono essere rinnovati
Dimostri che sono molto ricchi di di materiale morto e sono quindi molto incendiabili
Un rapporto che dobbiamo assolutamente mantenere questo livello ricordare che l'Italia il ventisette per cento della superficie forestale
Soggetta
A protezione una valore molto più alto di quello di altri Paesi ecco sulla parte residua possiamo anche fare attività a di gestione di taglio positivo
Questa qualcosa che ci possiamo permettere perché ormai non siamo più un Paese stremato uscito dalla guerra che si trovava con una enormi problemi di dissesto idrogeologico delle superfici che erano state taglia pre fino alla ultime risorse disponibili la situazione è cambiata ne prendiamo atto
E proprio per gestire questi per qualche maniera corretta ci permettiamo anche di anticipare quello che la natura normalmente fa
Invece di aspettare che natura sud gli elementi arborei più vecchi intervenga facendoli le le lentamente degradare li paghiamo e aiutiamo la natura gerarchie
Ma noi siamo praticamente i primi importatore di legno da ardere vero questo delle nostre e secche i questore è uno strano ricorda che che abbiamo ecco non infatti chiamo lo tanto perché le quantità
Che importiamo sono non enormi importiamo per esempio molto più materiale
E che viene utilizzato dall'industria per produrre altri prodotti come segati e pennelli canoe significativo e il fatto che l'Italia sia a priori portatore mondiale
Di legna da ardere perché significa che non si dà non siamo nemmeno in grado di coprire il fabbisogno interno facendo quegli interventi di pulizia dei boschi il diradamento
Quei problemi di eliminazione la recitazione in festa per quella diciamo pulizia ordinaria della nostra casa
Che tanto necessario fare anche per ridurre il costo dei danni in primis i costi dei rami dagli incendi tutto questo può aiutare vero
Certamente assolutamente sì
Il fatto che esista adesso una domanda Ylenia uso energetico
La parte delle famiglie molto più alta di qualche anno fa
Beh può essere vista come anche una una potenzialità un aspetto positivo se non avessimo questa domanda non sapremmo cosa farcene di materiale di passo pallore
Di basso valore monetario che proviene da questi boschi e devono essere diradati e devono essere convertiti a a con azioni più ricche più stabile
Ascolti professore questo testo unico sulle foreste di cui stiamo parlando ha suscitato reazioni sicuramente contrastanti molti per esempio soprattutto nel mondo né ambientalista quello un po'più forse massimalista ma va bene non diciamo lo diciamo massimalista una parte l'ambientalismo dichiara che favorita distruzione dei boschi italiani ecco
Si sostiene insomma che oggi patrimonio forestale d'Italia conta quasi dodici milioni di ettari di foreste ma quello che fa discutere ecco così in particolare
è il concetto in questo testo di gestione attiva delle foreste che è centrale nel testo unico forestale perché questo piano si dice
Sembra privilegiare lo sfruttamento economico delle foreste a discapito loro ruolo ecologico della loro biodiversità favorisce infatti il taglio esteso di boschi per l'utilizzo delle masse legnose nel centrale a biomasse come ci ricordava lei
E nessuna norma nel de di questo decreto prevede che tra le finalità dei boschi ci sia la conservazione della natura lei che cosa ne pensa di queste critiche che vengono mosse agitare un po'dal mondo ambientalista
Ma io ho la sensazione che molte di queste critiche si basino su preoccupazioni corrette giuste ma da Pappano da una nome lettura del testo
Cioè ho visto critiche espresse in maniera estremamente generica sia in termini di occuparci alcun riferimento ad articoli del testo ora il testo è un testo unico in campo forestale
Non non è un testo sulle parco nazionali aree protette o sulla tutela italiana come strategia della biodiversità
E non è un testo sulla politica italiana per le energie rinnovabili è un testo che sincero affronta alcuni indica tra l'altro Comba mentale che le ricorderò tra poco affronta necessità di coordinare la legislazione delle regioni
Specificatamente rivolte ai problemi da gestione forestale
Ecco il limite fondamentale del testo è che che affinanze invariata dello Stato cioè il termine tecnico per dire che lo Stato nell'approvare questo decreto non si impegna a dal una pesa antidecreto spesso non attiva alcuna misura di carattere fiscale da parte dello Stato
E questo poteva essere Ugo ed è per mio a mio avviso un elemento estremamente debole del del decreto perché non si fanno con ittiche forestali
Senza un investimento soltanto diciamo facendo ordina normativa parlamentare i critici del del testo non hanno rilevato questo punto hanno sollevato obiezioni perché hanno
Sopra inteso l'idea di gestione attiva come una linea lì sopra utilizzo
Qui l'utilizzo eccessivo ma obiettivamente questo non è possibile il testo non cambia il sistema di vincoli
Che abbiamo sulla superficie forestale abbiamo più quell'ottanta per cento la superficie forestale sottoposta a vincolo idrogeologico tutta la superficie forestale è sottoposta a vincolo paesaggistico
Dicevo di gran lunga il Paese europeo che ha sottoposto step le risorse forestali a forme di controllo
E comunque forme di controllo pubblico
No non vengono minimamente toccate dalla dal decreto che le semplicemente acquisisce stabilisce che come il
Conditio sine qua non per fare spione del quale e la ringraziamo il professore Davide Petternella dell'Università di Padova per averci raccontato il Testo Unico forestale approvato recentemente dal Consiglio dei ministri
Noriko quest'ultima segnalazione chiudiamo oggi il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio verso oltre naturalmente torniamo la settimana prossima verso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono un saluto come sempre da Enrico Salvatori