"Laicità ieri e domani"

Convegno
Ieri pomeriggio c'è già svolta una prima parte
Con le relazioni ma la Ford professor Guerzoni che il battito relativo tematica tentiamo una via un po'nuova senatore proprio piccolo
Un'aria un po'nuova
Di un confronto Senza Rete
Che sarà diretto e coordinato dal professor Bellini
Che ha gentilmente accolto il nostro invito in quanto
Retrocesse Luporini abbiamo saputo ieri che ricoverato
In ospedale e quindi non può essere di fra noi e allora
Bellini coordina presto che abbiamo chiamato confronto vorrebbe non essere una tradizionale tavola rotonda proprio per consentire lo sviluppo della ricerca che è un po'la caratteristica di questo nostro del convegno cioè ricerca comune che parte da un'esperienza comune
L'esperienza di gruppi di forse di associazioni che hanno in comune almeno ormai gli anni impegno anti concordatario
Non è quindi un confronto fra laici e cattolici un confronto di intellettuali
Uomini impegnati
Da diversi ispirazioni culturali ma che hanno un patrimonio comune che consente loro di dialogare alla ricerca di una nuova dimensione della laicità
Il primo confronto questa mattina sui temi generalissimi l'accesso alle risorse pomeriggio
Sui temi dell'etica individuale
E sociale saranno presenti presso Barcellona
Filippo Gentiloni processo Corselli
E domani invece il discorso continuerà ci tende la scuola
Per quanto riguarda alcuni aspetti organizzativi ci sono delle cartelle qualcuno l'avesse tirata un po'preso ora ci sono dei materiali a disposizione all'ingresso e con questo io ho finito la mia parte lasciano l'approccio Bellini ma io innanzitutto ivi presenti
Molto lieto di potere anche se mi dispiace questo accada e per un valore di Corini decreto di presiedere questo nostro incontro io penso che sia opportuna qualche parola per cercare di allacciare
Il discorso che abbiamo fatto ieri che ha visto relazioni molto molto brillanti
Al discorso e dobbiamo fare oggi ieri si è parlato della laicità con riferimento a quello che il suo campo naturale di espressione
Anche se poi ci si estesi anche ad altri campi intendo dire il campo del religione il campo della crisi dei dei supremi valori del nostro essere
E i relatori hanno messo in luce come progressivamente contro gli intransigenti Isma'e contro il dogmatismo dei teologi
E si sia venuto affermando l'idea della preminenza del primato della ragione
Io personalmente su questo qualche perplessità che ieri sia pure un po'radicamento espresso convinto come sono che la ragione pur giungere sin dove il e ci sia a che fare con valori che siano razionalmente verificabili laddove invece si toccano valori che non sono razionalmente verificabili perché trascendono la naturalità trascendono la intelligibilità in questi casi la Regione deve fermarsi deve attestarsi su una cauta sospensione del giudizio al di là di questi limiti subentra la illuminazione mistica
Illuminazione mistica che non è soltanto di segno religioso illuminazioni mistiche può essere anche di segno umano e nel senso che la fiducia che alcuni ripongono indio altri possono riporre in se stessi nella propria capacità di realizzarsi nella storia
E quindi sono convinto che la laicità significa questo significa questo incardinare la vita etica dell'uomo incardinare le sue scelte fondamentali nell'economia di ciascuno di noi
Col che ciascuna nostra convinzione riferite supremi valori del nostro essere ha il valore che le viene dal fatto di essere radicalmente soggettive
Questa radicale soggettività dei nostri convincimenti ci porta il dovere di necessità accettare la radicale soggettività degli convincimenti degli altri
E il convincimento dell'altro non errori o solo perché diverso dal nostro il convincimento dell'altro e il convincimento di un altro
Il quale ai lo stesso diritto che abbiamo noi di esprimere le proprie credenze noi abbiamo il dovere lo stesso diritto che a Luís di far spazio ad una un tentativo di comprensione del punto di vista dell'altro
E di questo in ragione di una dialettici ITA del rapporto sociale nella società si confrontano idee radicalmente diverso se ciascuno fa la sua parte la storia poi i media
La storia
Risolve queste antitesi dialettica in soluzioni che sono sempre validi allo stato degli atti che sono sempre delle soluzioni mobili che di volta in volta si accostò si discostano
Dei nostri convincimenti anche in ragione dell'Energia che ci abbiamo messo nel sostenere e si intende che questo si riferisce valori supremi dello spirito quelli che non sono razionalmente verificabili però la metodologia che vale in rapporto a questi temi può essere trasposta trasferita dal campo della diciamo genericamente religiosità al campo della politicità
E qui noi non ci troviamo dinanzi al delle ragioni che siano insondabili dalla intelligenza regioni che siano sottratte ad una verificabilità razionale
Qui ci troviamo dinanzi a problemi pratici da risolvere in modi pratici a problemi che debbono essere affrontati attraverso un dibattito attraverso un dialogo
Quindi in questo caso la laicità non vale più come un principio idea un principio guida come un principio assiologica Corvara piuttosto come un metodo come una maniera di affrontare i problemi non considerarsi portatori di verità assolute
L'accettare l'idea che si sia portatori più semplici convincimenti che vanno poste a confronto con i convincimenti di cui non le verità mai convincimenti
Di cui sono portatori gli altri
E questo è il vero entro certi limiti perché anche in politica ci sono gli atti di fede che sono razionalmente non verificabili anche noi in politica abbiamo delle credenze fondamentali sulle quali non siamo disposti a transigere perché sono il nostro animo circondate di quel senso di superiore doverosità
Che si accompagna al pathos religioso
Credere nella uguaglianza degli uomini non è cosa razionalmente dimostrabili e cosa fideistica mente accettabili vivibile che circa ci fa quello che siamo e diciamo sono valori sottratti alla nostra disponibilità quindi anche nel campo della disputa politica il pragmatismo non risolve tutti i problemi il pragmatismo e quella filosofia è quella ideologia la quale giudica delle i nostri azioni Porzia dei risultati e qui esse conducono e quindi sono il pragmatismo in un certo senso la ideologia della morte delle viole oggi
Io sono personalmente contrario alla morte dell'ideologia e vedono la morte di uno gira tutte rigorosa delle ideologie possibili però negli atti ordinari della vita il pragmatismo può servire a condizione però
Che il pragmatismo non pretenda di superare i propri limiti faccio i conti può e deve fare i conti con alcuni valori supremi
E ciascuno di noi sente il possono essere diversi da individuo a individuo che ciascuno di noi ritiene che non siano tre che mi apistica mente per Battisti amente valutabili ma debba essere difesi ad Oltrarno
E questo significa che molte operazioni
Politiche comportano un po'costo economico molte operazioni economiche comportano un costo politico alle volte nostre scelte son quelle si cercare per le soluzioni politiche pagando un prezzo economico o accontentarsi soluzione economica ben più facili pagando un prezzo ben più duro e un prezzo politico io non posso adesso che su un tema scottante come quello del rapporto tra nord e sud si parla di popoli e di risorse non posso dare la parola ai nostri intervenuti che sono la signorina signora non so
Rosaria impenna poi il senatore del magistrato Pierluigi Onorato il senatore Mario Tronti o dare la parola intanto alla signora impegna che ci parlerà di questo tema nord-sud popoli e risorse io pregherei i nostri relatori di magari di con di fare un primo intervento rapido e poi eventualmente di riprendere il discorso anziché fare tre relazioni lunghe che potrebbero
Appesantire questo il timore che fosse più il più biologico possibile se l'articolo trenta
E il buongiorno dunque innanzitutto mi dispiace dovrebbe essere qui presente la professoressa Ida Magli ma per motivi di salute non è non è potuta quindi diciamo la sostituzione impossibile di una persona speciale straordinaria come i canali diciamo da diversità che ci interessa il può accomunarci di sicuro però quel antropologica
Dunque mi sembra di aver notato che in questi ultimi tempi ci sia un proprio a nel nell'attualità nella oggi insomma una sorta di ripensamento per quanto riguarda da parte degli organismi intesi alla alla cooperazione nei riguardi del terzo mondo ripensamento
Su come su come su come inserire in un in una nuova proposta gli aiuti al Terzo Mondo
E questo tipo di ripensamento non riguarda soltanto italiana si inserisce in un quadro più vasto che riguarda tutti gli organismi internazionali questo tipo di ripensamento leggendo rapporti inerenti la cooperazione la commissione della cooperazione italiana rapporti della FAO eccetera
Diciamo in cosa consiste in questo che si tende a
A far sì che non ci sia da parte del del terzo mondo un arroccamento passivo all'aiuto
Ma bensì proporre come dire qualcosa che porti poi professionalità che porti uno sviluppo concreto in questi
In questi luoghi quindi diciamo in sprechi anche una non sempre trasparenza nei progetti che riguardano la nostra cosiddetta opera nei confronti del Terzo Mondo
Sta rivedendo proprio
I suoi suo il suo le sue postazioni di fondo
Ho questo indubbiamente ha una complessità che è un problema complesso che comunque privilegia e e riguarda nello stesso tempo le Nord e Sud
è in vena natica cioè qualsiasi tipo di ripensamento a mio avviso è in Benarrivo rispetto ai temi propri di un alterità intrinseca al nord e sud che riguarda l'aspetto geografico culturale e nonché sociale e ovviamente economico ecco diciamo che forse se fosse stata presente sei sei canali avrebbe e fornire una serie di risposte e a me io mi sento così in diciamo più spinta pone una serie di domande invece viceversa
Perché la problematica è talmente vasta e non vorrei così rasentare come dire asserzioni banali
E forse note anni tutti
Come ad esempio le cause le motivazioni che hanno prodotto una suddivisione del mondo il Nord e il Sud questo ai Colovone lasciare come argomento aperto di in di discussione
Ma mi chiedo esisteva un Nord
E perché esiste
Esistevano assunte
Perché esiste
E in base a queste letture che in così ho potuto fare in questi giorni individuando in modo abbastanza preciso questo tentativo di e riprendere in forma nuova che il l'interesse della cooperazione dei vari organismi internazionali nei confronti H sono mi chiedo perché l'interesse del terzo mondo perché continua ad interessarci il Terzo Mondo
E mi chiedo appunto se gli attuali tentativi di ripensamento
Come dire nascondono qualcosa forse ancora una volta si tratta di una risoluzione tutta a nostro vantaggio meno chiedo
Ad esempio cosa abbastanza evidente a noi tutti
è il problema dell'immigrazione e quindi mi chiedo forse queste un questi ulteriori ripensamenti attuali ripensamenti
Si inseriscono in un tentativo quasi angosciante di bloccare l'inarrestabile processo dell'immigrazione vale a dire il proporre tentare in modo veramente nuovo perché dettato da nuove problematiche sociali che riguardano in prima istanza noi ecco quindi proporre qualcosa di nuovo affinché diciamo la loro la le persone gli abitanti del terzo mondo possano usufruire delle delle risorse delle loro risorse in modo nuovo tutte così diciamo evitano di creare degli squilibri sociali nelle nostre nazioni nel nostro istanti
E poi così penso ecco non so appunto quanto sempre in relazione all'idea al fatto di quanto ci interessa al Terzo Mondo
Da quello che ho potuto riflessioni che ho potuto fare mi viene da pensare ad esempio le iniziative che spesso sono state prese da parte nostra non so c'è un problema della vaccinazione nel Terzo Mondo ecco queste iniziative quanto riguardano diciamo la soddisfazione un nostro bisogno morale e e quanto realtà poi contribuiscono invece a una risoluzione per questi popoli esempio di dicevo al problema della vaccinazione
Per questo problema sono impiegati una serie molti soldi da parte delle organizzazioni del Terzo Mondo ma è un interesse sanitario per noi perché cosa cosa in cosa consiste diciamo
Il la vaccinazione i bambini vengono saldati è vero al momento però diciamo non si dia non si riesce a garantire assolutamente la vita in in un secondo momento quindi non so magari appena nati sicuramente sono già andati via epidemie che da noi sono completamente scomparse
Però viceversa intorno alle quarto sesso hanno divinità questi bambini che proprio perché non non non per malnutrizione vari problemi spesso muoiono quindi ecco diciamo è un la vaccinazione tutti la la concediamo ovviamente come un un atto umanitario ideale e propizio però bisogna mettere l'accento anche su quei gesti che poi l'Occidente propone come
A prima vista estremamente
Più Pizzi a prima vista appunto senza nessun risvolto negativo
Comunque
Diciamo che tenendo presente list
La problematica che forse più da vicino ci coinvolge dell'immigrazione dei nostri Paesi nel tetto del terzo mondo
Mi viene da pensare da mettere l'accento diciamo sul perché di questo processo
E quale sashimi no e sono in definitiva racchiude la nostra cultura per il Terzo Mondo
Non credo assolutamente che si tratti soltanto di un fascino
Dovuto alla Società del benessere al consumismo che la nostra cultura propina
Ma penso e
E d'altronde non credo che ecco arrivare qui da paesi in via di sviluppo significhi per le persone che compiono questo questo gesto penso significhi per nessuno pensare di arrivare a vivere una vita piena di soddisfazioni e viaggi anzi tutt'altro la consapevolezza di incontrare gli con quotidiano fatto di stenti e di maltrattamenti penso che sia chiaro anche e prima di di di partire le loro luoghi per queste persone
E quindi ecco proprio in questo caso riporto un pensiero di canarini penso con lei che in realtà il fascino che giova la nostra cultura
Non è un altro che la possibilità di fare intravedere il quella cosa chiede tipica della nostra cultura e che appunto nel suo itinerario culturale la nostra la nostra cultura conseguito ecco penso che sia il principio del riconoscimento del soggetto cioè & fascino le il
L'idea di approdare qui penso che sia di appunto riguardi non tanto aspetti materiali della vita ovviamente poi si riflettono su quei materiali ma proprio sul principio di libertà della persona per libertà della persona intendo il riconoscimento del soggetto
E questo mi fa pensare chiese nelle proposte in queste nuove proposte
In questi nuove modalità per aiutare il Terzo Mondo gli organismi in tutti gli organismi internazionali occidentali
Non pensa innanzitutto all'altro come individua l'altro come soggetto e ovviamente dopo di installare i principi umani ricchi universalmente riconosciuti
Ecco io penso che ogni tentativo di aiutare o portare qualcosa di positivo al Terzo mondo sarà Abano
Il riconoscimento del soggetto che indubbiamente una conquista ancora in atto nei nostri Paesi nei Paesi cosiddetti uccide industrializzati
è ovvio che comporterà nei luoghi in via di sviluppo
E l'affermazione dell'individuo in quanto tale quindi tanti squilibri che ora sussistono nelle nel riconoscimento ad esempio sono dei salari da parte delle donne da parte dei beni e persone che comunque comportano gli squilibri di ordine sociale potrebbero essere eliminati però vedo dietro a squilibri proprio di ordine economico non solo politico il fatto che non ci sia l'affermazione dell'individuo in quanto tale riconoscimento
E è ovvio che egli di questa affermazione
Di questo riconoscimento non potranno che usufruirne i soggetti deboli di tali società lo è stato qui da noi dall'Illuminismo in poi se l'interesse del bambino e della donna
Hanno avuto una spiccata diversità dalle altre culture lo si deve ad alcune alla coscienza consapevole terrazzo prezzi alla nostra cultura
A elaborare e quindi e anche nelle nelle nel c.t. nel Terzo mondo i soggetti deboli vale a dire prevalentemente bambini e donne non potrebbero che trarne vantaggio da questo tipo di di in affermazione di
E riconoscimento ecco ad esempio una cosa che esiste sussistente in quasi in ogni luogo Davis Melissa nel Terzo Mondo e chiede la donna in quanto non è riconosciuta come soggetto politico quindi proprio come persona come soggetto e non non riceve il salario
A un certo livello ovviamente poi nel nella carico via del medio alta questi problemi non sussistono
Ma il il salario du comunque la retribuzione anche se nel nella famiglia nessun'altro componente lavora da inevitabilmente per forza di cose alle merito o a qualche componente della famiglia anziano quindi questo apparentemente come dire potrebbe questo grosso squilibrio perché c'è un lavoro un lavoro incredibile non retribuito riconosciuto e crea scompensi da un punto di vista ovviamente economico
Poiché diciamo ecco sono molto però scettica nello stesso tempo anche se penso che la via della consapevolezza e quindi del traguardo di alcuni di alcuni aspetti della coscienza individuale e qui giunto alla nostra cultura sarà un percorso inevitabile di ogni altra cultura perché parto dal presupposto che appunto
La la strada della consapevolezza e unica inutilmente però ci sono degli ostacoli alla a questo cammino e quando ecco l'esempio leggendo
Al in alcune pagine del Corano
Mi sono trovata a leggere nella Sura quattro al numero trentotto gli uomini sono superiori alle donne sedi subiscono buttate là in un altro letto e battete
Oppure ancora nella Sura due al numero duecentoventotto
Gli uomini hanno sulle donne un grado di superiorità Dino è potente e saggio
Ecco io e d'altronde non possiamo non riflette l'ultimo atto che al su Umit che siede a Rio de Janeiro poco più di un anno fa
Il rappresentante del Vaticano d'altronde soltanto essendo uno Stato soltanto diciamo il Vaticano come espressione di un
Come espressione religiosa
Riuscì a mandare un suo rappresentante
Ecco il rappresentante del Vaticano riusciranno a far discutere del problema democratico o comunque non in grandi usciamo falliscono nel senso non sviluppo poi questo tema diciamo che
I dibattiti che forse sarebbe stata necessaria svilupparsi
E mi ricordo proprio in quei giorni Popper Karl Popper il filosofo intervenne attraverso la stampa denunciando la drammaticità viceversa del fenomeno demografico
Individuando in questo aspetto però non pericolo per tutto il globo tanto che definì una la bomba demografica la bomba demografica come appunto pericolo incombente che riguarda noi tutti ormai appartenente al villaggio globale
E poi ad esempio sempre connesso al problema demografico che
Il non sarà sempre dovremo
Decidere di affrontare forse con una certa anche urgenza prima o poi
Ecco collegato a questo c'è un'altra terribile realtà egli ogni anno muoiono ovviamente nel mondo per parto cinquecento mila donne vale a dire settecentocinquanta al giorno ovviamente
Sono questo dato riguarda grandi misura le donne del terzo mondo
Ecco io diciamo potrei continuare con una ho trascritto sinteticamente dei dati raccolti da una ricerca svolta dall'ONU negli ultimi gli ultimi vent'anni e dal settanta al novanta in centosettantotto Paesi del mondo prevalentemente i Paesi del nel Terzo Mondo in cui emergono diciamo questa ricerca aveva punto come come scopo fare una fotografia trascrivere una prescrive un'analisi delle realtà del Terzo Mondo e e in modo forte in modo preponderante è emersa anche una sorta di disparità appunto tra i Soggetti niente
Nel soggettivi ad esempio maschile e femminile ovviamente non era negli obiettivi ma è immersa
E a una ricerca e che investe molti aspetti della vita sociale privata e quindi ho pensato di raccogliere sinteticamente dei dati che considero così interessanti per avere provo una sorta di fotografia
Attendibile perché una norma ricerca durata vent'anni probabilmente attendibile su quelle che sono appunto nel realtà del terzo mondo
Però non sa se che siano all'azione possiamo fare un secolo
Io ringrazio la nostra il vertice del queste interessanti cose che ci ha detto
E dare adesso la parola al senatore Tronti che ci parlerà stavolta però prima vorrei fare un'osservazione se mi è consentito e cioè proprio in nome del principio di laicità che dovrebbe essere un po'di un motivo conduttore di questo nostro incontro certo noi dobbiamo preoccuparci di tipo dubita di questo della situazione drammatica che di squilibrio che si è venuta a creare nel nostro pianeta come si dice
Però dobbiamo stare attenti ad una cosa
Di evitare di cadere nella solita impostazione euro centri del problema e quasi che questa soluzione debba fondarsi su una sorta di esportazione dei nostri valori
E dobbiamo stare molto attenti a questo perché il colonialismo ed è nato come evangelizzazione e il colonialismo è nato proprio come esportazioni i nostri valori spirituali
E dal tempo del Trattato di Tordesillas spartizione dell'Atlantico l'encomienda il conquistatore se non a farsi
Segretari non di terre ma di anime perché la loro funzione non era quella di sfruttare i suoli mercoledì sfruttare gli uomini che si trovavano su quelle terre sfruttare parto di portare quegli uomini alla salvezza eterna perché poi questo si sia tradotto uno sfruttamento in pare che sia un fatto acquisito alla storia io non vorrei che adesso noi persistente Simo involontariamente
Senza rendercene conto nella stessa impostazione certo non si parla più di una carità si intesa come dazione all'altro Procter Damon per quel tanto di Dio che c'è nell'altro dalla carica si è passata la filantropia che laica si va incontro
Al l'altro non per quel tanto di Dio che c'è in dubbio per quanto per quel tanto di uomo che c'è in lui sì certo queste evoluzioni ci sono
Però dalla filantropia si deve passare l'idea del diritto sociale che è una cosa diversa non è un atteggiamento dell'anno di Keita è un diritto di chi non riceve la si costruisce da sé e progressiva io penso che oh yes noi dobbiamo guardare ai problemi degli altri popoli non dal punto di vista europeo ma possibilmente calandoci dal punto di vista degli altri
Difficile persuadere un musulmano
Che sbaglia ad essere musulmana la signorina
E quindi io penso che se noi vogliamo a questi paesi che sono Paesi musulmani garantito un minimo di stabilità economica instabilità politica
Noi dobbiamo accettare l'idea che pensino anche su problemi che per noi sono fondamentali in un modo alquanto diverso dal nostro e poi l'evoluzione successiva
Questi stanno morendo di fame quindi forse è bene che risolvano prima questo tipo di problemi come quegli altri che niente nella una una selezione questo problema neo sopra da in Antropologia comunque
E Ucraina è un problema e delle sin qui stiamo parlando delle l'attivismo culturale no
Ecco io penso che e poi il relativismo culturale come dire può presentare alla fin fine il problema della vita e della morte
Il relativismo culturale un grosso è un grosso forse anche enigma proprio come nel nel corso del tempo è nato nella poi nell'elaborazione fatta da noi
Perché perché relativismo culturale tende a preservare quelle che sono le culture autoctono in quelle che sono le le culture particolari allora mi chiedo non so in in in forza di questo principio
Sappiano che Amnesty International non può intervenire ad esempio su quelle problematiche di alcuni Paesi
Del terzo mondo ovviamente
E diciamo su quegli aspetti di vita particolari specifici della della propria cultura ad esempio la lapidazione che riguarda migliaia di donne nei paesi e i Paesi islamici ovviamente ecco su questo aspetto Amnesty International non può intervenire perché è un aspetto specifico della cultura locale
Problema della infibulazione dell'attrito ridetto mia in Francia l'antropologo Lévi-Strauss
A al Senato chiede giusto che le donne che arrivano in Francia richiedano queste in Italia grazie di Anagni
Che diciamo si è imposta per il rispetto della persona sancito dal codice diciamo del nel Codice della medicina antico codice i poca Teo questo principio non è passato
Ora sappiamo chi è proprio perché hanno diciamo espresso la loro voce Ida Magli che moltissime donne islamiche hanno ringraziato di questa proprio questa
I canali di questa iniziativa che è riuscita a far passare perché si molte donne ovviamente la pretendono questa pratica come molte donne sono convinte che l'uso del velo sia una loro scelta
La realtà ci sono anche molte che e sono una minoranza sono diciamo in ai margini che approvano le iniziative prese e da parte del diciamo di alcuni coscienza di alcuni persone quindi è un problema grosso che riguarda la persona che riguarda la vita e la morte di un individuo e penso che ci si debba soffermare lei in America antropologi disse una rivista di antropologia richiamate alcune femministe sono arrivata a sostenere in questi in questi giorni che è giusto che ci sia la pratica della infibulazione perché così le do le donne
Come dire si sentono belle si sentono accettate e quindi riconosciuto e quindi ecco per per dire su è stata una da parte delle femministe è stata fatta questa affermazione quindi sono problematiche grosse perché perché noi sappiamo che soprattutto in Egitto ma anche in Sudan ci sono migliaia di bambini che vengono che che muoiono
Appena la pratica della circoncisione e dell'attrito riletto mia fatte dai barbieri o dalle donne del villaggio
Cioè molto impressionante fatto della dell'infibulazione su questo sono d'accordo però può essere la strada è questa per giungere ad imporre la laicità e io penso che la laicità abbia perso intrinseche senza acquisto di non essere una verità assoluta perché altrimenti si contraddirebbe
è un convincimento
E loro essendo convincimento imporre il proprio convincimento all'altro l'atteggiamento meno laico che si possa ottenere certo la infibulazione cosa terribile però passando attraverso l'infibulazione si può arrivare come si è arrivati in tanti casi all'etnici di o alla distruzione di culture locali
è un problema trascinato Alessio però non vogliamo spazio ai nostri danni i relatori che poi magari torneremo a discutere senatore pronti sempre
Ma in queste ultime battute mostrano che
Ci troviamo di fronte anche da un problema difficile in cui
La cosa che possiamo fare in questa sede proprio
Discutere come affrontare
Un problema del genere metodologicamente cioè razionalmente
Non entrare nel senza entrare nel merito
Così materiale del problema che che
Vorrebbe un contributo contributi specialistici che
Io per primo non saprei dare
Io seguo un po'il titolo della
Così il vero
Dell'incontro il modo come è stato impostato e cercando di vederlo appunto nel quadro poi complessivo della dell'incontro i temi della città
Appunto ieri
Come deve impossessarsi per il domani e così via ieri Manacorda ci ha fatto questo excursus storico non
Molto utile per capire appunto a che punto è il problema è come invece un problema del genere va apposto oggi o dovrebbe porsi oggi e quindi nord e sud dei popoli e risorse io la vedo un po'come due coppie di Termini che vanno subito un po'disarticolate
Direi che nord e sud
Dobbiamo vedere non mi pare che sia stato già fatto stamattina in un contesto mondiale in un'economia in una politica mondo no non in un contesto nazionale
Così come popoli e risorse pone subito dei problemi di definizione e anche di Spalato dei
Del problema oggi noi ci troviamo di fronte a che cosa
A Popoli in movimento
Dentro appunto nonna struttura mondo
Da un lato
E dall'altro anche è un problema
Che possiamo chiamare di risorse scarse per quanto riguarda poi la soluzione materiale dei dei problemi e il modo come appunto questo movimento di popoli possano essere acquisito
Dentro al primo
Appunto l'uso delle risorse anche la consistenza delle risorse Ina
E cioè immigrazioni selvagge mi accennava Gianna
Dottoressa impenna
Immigrazioni come processo non regolato non controllato
E un punto di da discutere se siano processi regolabili e controllabili vista appunto alla quantità rafforza in Prinze Campelli processi stessi
E dall'altra parte una difficoltà di
Redistribuzione della ricchezza mondiale anche il tema della ricchezza oggi va visto insomma in termini mondiali globali
Oltre appunto quella ricchezza delle nazioni che all'economia classica insomma sia indicate che ha elaborato fin dagli inizi poi interna dell'età moderno avvento rom passaggi decisivi dell'età moderna in questo però anche
Io metterei anche il nuovo senso che acquista il rapporto Ovest Hess tre
Perché
Anche qui si ripropone oggi nel rapporto Ovest aste ogni
C'era appunto modo di rapporto tra nord tessuti
E cioè quando noi diciamo nord diciamo uccide
Questo per chiarire un po'anche la nostra terminologia
Quando diciamo Sud diciamo sottosviluppo
Quindi qualsiasi rapporto tra Occidente sotto sviluppo rientra appunto nella tematica nord-sud anche se poi geograficamente non non vanno sotto queste egizio
Ecco
Rapporto Occidente sottosviluppo non è geograficamente collocato insomma no ma è molto trasversale alle strutture anche
Mondiali
Io tendo così consapevolmente un po'a complicare il quadro no perché
E io mischiare Ray tra i critici sì sicuramente dell'idea di complessità per quello che ha dissi sistemico e quindi di così di analitico
Un po'conservatore dei dei fatti
Ma tanto più sarà il critico di fronte a qualsiasi prospettiva di riduzione della complessità che mi sembra ancora peggiore dell'idea di complessità
L'idea che questa complessità poi una volta definita debba essere rito ecco e qui entriamo appunto nel merito dei problemi che appunto in queste ultime battute
Sì evidenziava
Ecco nord e sud io tendo a vederlo
In primo luogo comunque un po'conflittuale
Al di là delle dichiarazioni di collaborazione di solidarietà anche molto spesso vengono fuori insomma anche da parte dell'Occidente e del nord o da culture interni appunto a queste a questi mondi
In realtà appunto ci troviamo di fronte ad una nuova forma di conflitto a livello mondo mondiale oggettivo proprio determinato però dalle condizioni i reali in cui appunto
Per questo tutto questo si svolge
E io credo che appunto discutendo di di di laici da
Noi dobbiamo avere sempre presente l'idea di una società e quindi anche di un sistema mondo del conflitto
Proprio la un approccio laico ai grandi problemi vuole che chi sia in primo luogo l'accettazione del confine
Se non la sua soppressione
Ora il tentativo di edulcorare o anche ideologicamente
E io credo che se ci sarà una laicità domani ma anche questo è un tema per mettere in discussione perché può darsi che domani renda inutile anche questo concetto superato questo questo concetto
Ma ecco se però pensa ad una laicità e domani la immagino come qualche cosa che salvaguardi il conflitto
Badando a che il conflitto non degeneri in guerra
Questo è l'approccio laico terribili appunto del mondo poi della divisione interna del mondo non
A mio parere non è mai la divisione che deve spaventarci
E le differenze
E anche il conflitto che le differenze sempre provocano ma
L'uso del conflitto e della divisione
L'uso senza regole di questo e soprattutto appunto quella dei monnezza azione delle opposizioni a Brea rassegna di cui mi pare Bellini all'inizio già a cui accennava nella sua introduzione
Ecco quindi seguo brevemente rapidamente la scaletta delle domande che sono state proposte anche nell'impostazione di questo
Di questo incontro non a un certo punto lì si parla di tragedia scatenate da odii tribali dal razzismo in
Dai integralismi
E anche però da nuovi sarò Baggi imposti da una sì da una
Sì sì concezione neo colonialista anche se nessuno la chiamerebbe più così viene tutti e rifiutano che sia così ma che poi di fatto abortire rischia di essere di nuovo così i rapporti appunto tra notte e su
Da un lato appunto queste tragedie queste appunto in questa realtà duro e dall'altro appunto questa
Rispetto questa esigenza del rispetto dell'altro e l'altro in Tizio appunto sia come individui sia come popoli
E quindi anche bisogna articolare però il rapporto Nord e Sud perché c'è un Sud dentro il nord
Che troviamo anche riuscì raccogliere accapiglierà insomma no
Come c'è un Nord dentro il sud dentro alcune delle realtà appunto che vengono definite di sottosviluppo troviamo punti forti
Concentrazioni anche di ricchezza e di potere che ripeto non lì dentro quello che tipico trovando delle civiltà occidentali che sono la sua storia e così via proprio merito di modo di essere il modo di fare politica modo di concepire anche ideologicamente le cose e così via così come è indubbio insomma che ci siano che ci sia a Sud dentro dentro il Nord non sono insomma anche nelle partite più avanzate tra basta pensare a quanto distrutte ma non dissolve storico nel senso delle delle guerre civili c'è dentro gli Stati Uniti appunto
Ma anche anche dentro dentro Dinoi non so io anche che ieri sera vedendo rosso e nero e la macchina da Prisa che entrava dentro alcune case del centro di Palermo mi faceva tornare in mente ma insomma dove l'andiamo a cercare questo sud del mondo se ce l'abbiamo anche qui in casa nostra nel procedimento
Ecco
Quindi la demarcazione di Nord e Sud io la vedrei un po'come demarcazione e quindi conflitto tra forza il ricchezza da una parte
Emarginazione e miseria dall'altro
E cioè anche contrapposizione tra parti forti e parti deboli della società leggo così insomma questa
Questo rapporto Nord su
Parte forte partite branche nel senso in cui se ne parlava adesso
Parlava penna e cioè la va be parti deboli possono essere anche i
Donne possono essere anche
Si onera
O in una considerazione anche arretrata a Berna del problema che poi è la stessa cosa quindi parti forti parti deboli che vuol dire come che ci troviamo di fronte a un confronto antico
Io insisterei molto una delle cose che
Mi pare di capire insomma nel mondo contemporanee che mi fa
Mirren Minnie allontana molto da questi entusiasmi nuovi listini insomma molto di moda
E invece invece il ritorno dell'antico dentro per il Modena
Tutto quello che è avvenuto in questi anni insomma anche a livello internazionale caduta di esperienze di costruzioni società direi avesse dissoluzione non di impedire i Matisse stati timidi disarticolazione di società non dal punto di vista etico razziale e così via
Mi sembra un grande ritorno di antico che non si riesce invece a
Ad ostacolare così vigliacco e in questo modo qui non è questione tanto di laicità ma ecco questo è un punto su cui vorrei richiamare l'attenzione
Manna di una diversa idea del rapporto Politi
Anche di una diversa idea della politica il problema che si pone appunto qui nella nell'impostazione del convegno se vi sia un di più di responsabilità bisogno di un di più di responsabilità dei popoli del Nord
Io direi di sì ad una condizione che però non si parli
Di un'etica della responsabilità ma di una politica della responsabilità
L'approccio insomma che sceglierei ed è un approccio discutibile da discutere
Noi proprio di questo tipo non se nord e sud
Conflitto io non credo a una soluzione etica di questo comma
Ma penso e CIR con una soluzione politica
Cioè finché vige il primato del mercato la centralità della produzione la logica separata del ceto politico
Beh questo conflitto ossia graverà e questo conflitto anch'sì dei genere erra
Quasi sicuramente e convenienza politica che si is ci sia un trasferimento di risorse verso i popoli del Sud verso i popoli del terzo e del quarto mondo io non farei appello
Appunto al bisogno etico insomma di questo trasferimento di ricchezza ma andrei a cercare appunto le convenienze politiche le motivazioni
Politi
Tenendo presente che appunto le risorse non sono illimitata
Ma che ci troviamo di fronte a un due
A ricchezza e sottoporrà consumate da una parte e arricchente sotto consumate
Dall'altro e che quindi siamo di fronte alla necessità di un riequilibrio
Ecco la necessità di questo riequilibrio bisogna capire che non è
Non può venire da un comportamento virtuoso
Ma può diventare a un certo punto una scelta necessaria tra l'altro andrebbe anche incontro alla risoluzione di un conflitto sviluppo ambiente
Che sta dentro il nord del mondo e che è molto legato a cui no soluzione del suo il cui sviluppo ambiente
Poi può essere la stessa chiave che riequilibra né il rapporto nord-sud
No cioè non
Una diversa idea del Nord
Del mondo e quindi una diversa idea dell'Occidente
Può essere punto non solo la premessa ma appunto gongola
Il necessario passaggio per riequilibrare e quindi concludo dicendo questo secondo me un atteggiamento laico è anche insomma
Un atteggiamento di questo tipo la ricerca in fondo di soluzioni
Di questo tipo come vedete io tendo un po'se non a identificare sicuramente tendenzialmente ad avvicinare
Laicismo e il realismo
Con una correzione
Se ci si chiede se è necessario avere appunto in più il sostegno di una fede o di una speranza ultra mondana
Direi sicuramente che no
Non è necessario questo ma di una fede e di una speranza mondana sì
In questo e mi ricollego anche qui a può avere cose che Bellini diceva
All'inizio realismo infatti non è pragmatismo
E cioè non è abbandonarsi alla al giorno per giorno e all'illusione anche qui che tutti i problemi siano reso Lubin Livingstone
Appunto automaticamente in base a virtù miracolistiche che una volta erano del mercato ci sono qualche cosa che sempre da lì parte ma come virtù miracolistiche di uno sviluppo che poi così dovrebbe espandere sia tutto
I piani
Realismo cioè
Non è tanto un modo d'azione quanto un modo di conoscere
Cioè conosciuta per aver realmente la portata dei problemi sapere che le cose stanno così
Per poter operare in un certo modo
Operare però in un certo modo per mesi ogni Pica anche operare a favore di una parte
Cioè di una consapevole parzialità
Di una
A otto consapevole differenza
Appunto però differenza laicamente intensa
Pron tutta quindi a riconoscere le ragioni dell'altro
E quindi a istituirà un conflitto con l'altro senza l'idea che questo lo ha altro debba essere soppresso
Che in qualche misura deve essere garantita la presenza dell'altro proprio perché garantire la presenza e la contiguità del conflitto
Ecco ma l'appartenenza a un a un campo ma la considero ancora
Stavo per dire un valore ma non lo voglio dire perché contraddirebbe appunto della il rifiuto dell'approccio etico sul hanno
Appartenenza ad un campo anche qui come necessità della politica
Necessità politica che proprio in questo insomma in nuova innova dentro di sé insomma nella sua idea no né i suoi figli
Che sempre appunto qualche cosa che tende fondamentalmente a scegliere tra una prospettiva di trasformazione una prospettiva di conservazione mantenendo questi pieni ma innovando molto né i mezzi della politica anzi come sciando gli strumenti tradizionali
Della politica e tendenzialmente anche qui insomma rendendoli omogenea certi propri figli
Grazie al nostro relatore sempre pronti che ci ha dato
Un un quadro
Arricchito il quadro problematico nel senso che come avete inteso a ha tenuto a sottolineare come il problema sia più complesso di quello che non sembra
Che senso ha questo nodo è questo tutto non sono espressioni geografiche ma sono espressioni
Che si rinvengono in tutte le aree del nostro Paese sia pure in termini quantitativamente quantitativamente diversi al limite si incontra un po'anche nella coscienza ciascuno di noi c'è un po'un Nord e un Sud anche nelle nostre le nostre coscienza e ha parlato di una contrapposizione tra forza e ricchezza da una parte emarginazione povertà dall'altra e su questo sono d'accordo ma forze ricchezza emarginazione povertà sono termini omologhi
Nel senso che si può in questi casi esportare la ricchezza e combattere la povertà qui il problema si complica perché accanto a queste
Questi aspetti diciamo materiali e del vivere consueto si pongono anche degli aspetti di ordine spirituale e questi sono dei popoli i quali non soltanto sono poveri ma neanche una maniera diversa di ragionare
Rispetto all'una manica diversa di sentire i problemi essenziali del mondo
E allora né per tornare al mio punto della laicità io debbo guidare un po'la discussione sul tema e della laicità io non credo che si possa prescindere nel valutare i rapporti tra nord e sud
Comunque li si intende dal punto di vista geografico come dei rapporti che possano prescindere dalla considerazione di questa diversa maniera riguardare a ai problemi ultimi ai problemi ultimi dell'uomo
E da questo punto di vista laicismo non mi pare che si possa identificare con realismo certo il nostro datore detto pragmatismo no pragmatismo è legato al contingente la soluzione che si impone in quel momento la più conveniente allo stato degli atti certamente su questo ma d'accordo ma non c'è realismo che possa ambire a a realizzarsi nella storia se non sia guidato da momenti ideali e forse non saranno etici saranno politici e non ha paura dire valori
E cioè intanto non possiamo perseguire una politica che non sia la politica delle cose del momento il che comunque l'azione politica proiettata
Verso l'avvenire in quanto ne è in qualche misura si assuma un valore chiamiamo utopia non c'è un po'di più reale la storia dell'utopia un qualcosa al quale al quale dobbiamo ispirarci e allora siccome questo qualcosa al quale abbiamo ispirarci questo valore ideale
E un valore ideale e questo è proprio uno dei punti di frizione maggiori maggiore rispetto a coloro che hanno dei punti di riferimento ideali diverso e qui si pone il problema della laicità nei rapporti tra nord e sud
Però poi torneremo magari a discutere l'onorevole assegnatole Onorato ora si parlerà solo
Ex senatore non so se si conserva il titolo va be'sesta FM Sir Menzies M. l'alternanza impara Ampera basta
Dunque
Io credo
E lo credo tanto di più quanto sentito gli oratori lo spesso presente del nostro tavola rotonda Bellini che ci che il PCI che interloquiva
Credo che la complessità e anche il sovraccarico di problemi che caratterizzano connotano il tema
Non sci esime non anzi ci obbliga a tentare un ragionamento che potrebbe essere riduttivo ma potrebbe essere anche orientativo
Cioè capaci di dipanare i problemi di sciogliere i dilemmi ed è quello che io tenterò di fare cercando di come dire far trasparire l'asse del mio ragionamento in modo tale colloquiare vicendevoli
The anche col pubblico
Ecco allora io farei questo ragionamento inizierei dal concetto di cittadinanza che mi serve anzitutto perché mi pare che cittadinanza ormai sia la traduzione politica del concetto di laicità e la cittadinanza è per così dire lo statuto dell'individuo e anche dei popoli
E quindi dei gruppi
Dentro la comunità politica e quindi noi abbiamo una cittadinanza nazionale e anche una cittadinanza universale che non solo emerge semplicemente come dire
Nelle nostre prospettive utopica mai scritta dentro le carte dei diritti che ormai formano quasi un Codice di diritto non dico internazionale ma dell'umanità un codice di rito appunto planetaria
Ecco utilizzando questo concetto che mi serve proprio perché e la traduzione della laicità io cerco di fare sotto
Sotto sub specie l'hai citati
Per così dire la diagnosi dei problemi che abbiamo di fronte
Noi abbiamo un concetto di cittadinanza nazionale che per così dire pone dei problemi pratici ci sono dei tradimenti della cittadinanza però pone pochi problemi teorici
Perché ormai per esempio
Le esclusioni verticali della cittadina
Cioè in senso sociale fra classi ormai sono delegittimante mi spiego
Ci sono delle esplodente è stato detto anche esclusioni verticali in base alle appartenenze sociali di classe ed esclusioni orizzontali in base alle appartenenze etniche
Per la cittadinanza beh io dico
Le esclusioni verticali ormai non fanno più problema perché in effetti
Lei deve il SITA sociali non giustificano più le discriminazioni le deminutio omesse della cittadina le denunzio Hoeness Civita
Ormai si tratta di fare una giustizia fiscale più o meno equa però il concetto ormai è acquisito
Secondo me è quello che fa problema oggi sono le esclusioni orizzontali della cittadina
Cioè per quanto riguarda la cittadinanza universale degli individui e dei popoli dentro la comunità planetaria
Ecco le esclusioni orizzontali le discriminazioni etniche e nazionali come dire non sono state ancora delegittima
Noi assistiamo oggi all'esplodere dei tribalismo gli eterni delle guerre e pulizie e
E credo che
Forse Tronti sarà d'accordo se per quanto io su di lui che
Come dire l'esplosione di questi tribalismo riempirci e un sintomo della crisi dello Stato nazione in questo senso non lo dobbiamo affrontare
Ora
Come affrontare perché mi pare che questo è la problematica che voce affricate nord-sud e popolo risorse come ha detto impenna già ci porta in una dimensione planetaria
Come affrontare i problemi delle esclusioni orizzontali nazionali della cittadinanza nella dimensione planetaria ci sono alcuni aspetti materiali poco fa incitava riprendendo Tronti recitava Bellini ma ci sono anche altri aspetti simboli
Cultura di questa esclusione
Io credo che gli aspetti materiali economici per così dire fanno meno problema culturale per chi milita dentro la laicità o illeciti cioè per tradurre il problema della ripartizione
Planetaria e l'accesso dei popoli alle risorse
Si affronta con i criteri di giustizia politico o addirittura di opportunità politica come diceva Tronti prima ma certo è un problema teoricamente abbastanza
Risolubile
Il problema dei flussi migratori
è già un problema che è meno risolubile nella misura in cui e a cavallo secondo me fra la dimensione economica e la dimensione culturale simbolica della cittadina
Già è stato accennato poc'anzi
Che questo problema è un problema anche appunto il criterio di del realismo ci dice che possiamo affrontare attraverso che dobbiamo affrontare attraverso il controllo dei flussi migratori
Ma già il realismo spesso essi mi pare che Tronti lo accennasse ci dice che questo controllo è pressoché impossibile
Perché ci sono delle dinamiche profonde strutturali
Che secondo me derivano dal dalla differenziale di sviluppo
Fra nord e sud del mondo fra proprio da una
Diversa strutturazione delle economie fra nord e sud del mondo che e una spinta
Talmente forte
Al flussi migratori che non ci sono polizia di frontiera che possono controllare e del resto Luigi lo dico per spiegare qual è già la drammaticità di questo problema appunto a cavallo fra gli aspetti materiali simbolici però anche
Verde resto
Non nelle carte i diritti internazionali diciamo che c'è una libertà di circolazione
Dell'individuo dalla persona anche al di fuori degli Stati
Dichiarazioni diritti
Per un mi pare l'articolo quattordici dice che qua
Ogni ogni cito ogni cittadino può uscire anche dal proprio paese certe e che senso ha uscire dal proprio paese se non c'è un altro paese che in qualche modo al l'obbligo di di di di ricerca
Ma poi io credo che ormai le dinamiche profonde delle migrazioni a livello transnazionale primo poveri produrranno le dinamiche che si sono verificate a livello nazionale
Noi avevamo nel fascismo alcune leggi che limitavano
Politico per le cosiddette ad evitare l'urbanizzazione l'urbanesimo
Che limitavano la circolazione degli individui per esempio le città sono state abolite dopo l'entrata in vigore della costituzione degli anni quaranta e cinquanta con due leggi che hanno stabilito la libertà di migrazione interni
è una libertà che appartiene non soltanto ai diritti civili ma anche diritti sociali per realizzare la propria presso e questo più o meno e inevitabilmente diciamo la prospettiva in cui ci muoviamo a livello appunto di comunità planetaria
Però
Il problema ecco qui l'aspetto simbolico culturale e che
Per quanto riguarda l'affermazione la realizzazione dei diritti di cittadinanza universale non si tratta tanto di trovare i criteri di distribuzione o di delle risorse
Ma si tratta di affrontare i problemi della diversità etniche e religiose gli aspetti simbolici sono quelli che insomma come dire Travaglia non ogni spirito
Tanto è vero che guardate anche per prendere il punto di vista del il problema delle dei flussi migratori
Il cosiddetto stress da convivenza
Nello stesso territorio
Fra immigrati e cittadini e residenti non deriva tanto dalla concorrenza economica cioè dalla scarsità delle risorse anche del territorio delle risorse sociali casa
Scuola sanità eccetera o territorio spesso appunto
Ma deriva da più dalla concorrenza simbolica
Dunque dalla concorrenza e con
Cioè dalla sfida del all'identità dell'affitto
Perché appunto cioè la comunità stanziale re dei residenti che percepisce come sfida la propria identità la diversità
Con cui è costretto a convivere nel territorio
E i problemi evocati qui da impenna poi sono i problemi in cui si si come dire
Si trasferisce drammaticamente questa tensione da convivenza culturale l'infibulazione
La criteri scrittori detto mia la concezione della donna
O in una comunità più universale in una dichiarazione diritto universale cioè il problema per esempio che la cultura islamica pone per la laicità politica perché la cultura e l'amico pure avendo pure avendo recepito il concetto di Stato
Moderno elaborato dalla cultura occidentale tutto sommato è questa cultura da ancora una cultura che non non non accetta la laicità il principio dello stato iscritto quindi ci sono diciamo queste tensioni culturali
Che fanno problema
Ora è chiaro che io mi dico ragiono a voce alta che tempo fa e poi più io mi dico che è chiaro che noi abbiamo quello che Tronti evocava giustamente
Come metodo tipico delle laici come come connotato della laicità il metodo non violento della soluzione dei conflitti la città presuppone il conflitto
E addita un metodo democratico appunto non violento di soluzione dei conflitti
Però c'è un problema che va al di là della della metodologia perché in questi casi ci pongono è quello dei parametri in base a quali noi dobbiamo risolvere i conflitti
Perché non so se mi basta il fatto che la maggioranza vince
Ci sono dei parametri sono i valori d'altra parte anche gli spot qualsiasi studioso dello stato di diritto io penso soprattutto germaniche mi capite citare spesso e dicono che in fondo lo Stato democratico
Ci sono dei nuclidi forti prescritti
L'operato di no no no non è soltanto l'azione elettiva il criterio dominante cioè lascia la possibilità di scegliere e che
Ma anche nazione prescrittiva cioè ci sono dei nuclei for dei valori degli ecco va be'un discorso compreso però questo il problema
Il metodo non ci risolve tutto infibulazione eccetera eccetera ci vogliono dei parametri e qui e il problema su cui io mi interrogo e credo che
Il di e il senso di questa nostro convegno allora
Ecco questi parametri
Ripeto per la gli aspetti economici la distribuzione ingiusta non fa problema dalla carità alla filantropia alla giustizia
Ma dei parametri
Il riconoscimento della della del soggetto diceva impenna richiamando la ma
Il riconoscimento dell'altro
Come persona ma
Abbiamo lo stesso concetto della
Cioè io credo che Clinton bisogna è possibile per così dire una koinè universale fra le varie culture fare vari religioni oggi per noi il problema Massimo forse ce lo pone l'islamismo
Io e lo dicevo mi pare nella relazione che ho fatto la tranne qui appunto fra gli amici riconoscimento dell'altro richiamavo l'esigenza di una di un un militante di Polo o antropologica per riconoscere l'altro
Il costitutivo della laicità era il rifiuto dell'attenta azione
Che c'è prospettata secondo il genitivo everything is ut Banks se noi pensiamo di poter essere come Dio infatti ci avviamo al totalitarismo e al disconoscimento verrà
Quindi è necessario questa anti troppo umiltà antropologica
Però come disconoscere
Che
La prospettiva del relativismo culturale e dietro l'angolo ed è è una prospettiva che in qualche misura voglio dire
Certo rispetta il metodo
Democratica
Ma non ci addita al parametro per la soluzione dei conflitti se è vero che un parà un valore in qualche modo e implicato dal metodo democratico questo il problema questi solidi le
Che diciamo così tra Avagliano tra Avagliano noi che la cultura occidentale in genere e e tutta quella che ha
Generato nel proprio grembo
La laicità illeciti
Allora io tento una cosa intento voglio dire un ma una come dire
Una traccia una linea di ricerca perché ovviamente questa linea di ricerca io la propongo la intravedo come semplice cittadino un uomo che pensa che la comunità o moderna però va
Evidentemente al di là delle mie competenze però ecco io trovò alcune suggestioni in alcuni pensatori ed è questo
Cercherò spero di non di poterla esprime senza essere frainteso
Anzitutto ci so qualcuno che parla nonostante le differenze storiche apparenti di un consenso etico di fondo tra le religioni e quindi anche fra le culture quindi probabilmente anche fra tutte appunto le antropologi le culture
Va antropologiche antropologicamente prezzi
E io utilizzerei i cui quel concetto di Chomsky di grammatica generativa certo che io utilizzo non da specialisti
Che però e come dire la grammatica che sottostà e fonda le diversità linguistiche culturali e religiose dei linguaggi
Se c'è questa grammatica che se c'è questa come dire questa questa struttura
Di Bach
Che in qualche misura cita conto anche della diversità poniamo fra le religioni monoteistiche che pure
Ebraismo islamico che pure nascono da uno stesso cioè
Dico è possibile scavando dietro le diversità storiche di queste religioni di queste culture trovare
Come dire un anche qui un un uno zoccolo antropologico forte duro che le accomuna del concetto di uomo beh io credo che questa era possibile
E e non e non voglio qui probabilmente qualcuno che conosce anche le mie frequentazioni dice ma c'è dietro esempio la concezione che era di Balducci e l'uomo planetario
Che tutto sommato secondo me si scriveva in questa prospetti
Però ecco
Posso utilizzare le sue parole dicendo che forse ecco questa grammatica generativa ecco ci svela questo homo Abscondita Us che l'uomo planetario che sottostà a tutte le difese determinazioni storiche in fondo tanto per spiegarmi meglio
Se noi andiamo a vedere non soltanto l'Islam che citava sulla concezione della donna siamo proprio sicuri che quelle concezione della donna come dire non erano tributarie di una in particolare congiuntura culturale
E che noi possiamo in qualche modo superare prelati rizzare
Intravedendo un nucleo forte dell'Islam dell'Islam del rapporto fra di un uomo che fa giustizia di quelle discriminazioni fra essi dalla d'altra parte alcune affermazioni di questo genere ci sono pure lettere di parte sulla dottrina alla subordinazione
E eppure
Ormai e insomma di San Paolo si di di stampa
Ho detto di Paolo San Paolo
Ciò è quella tale così chiamato essere semplificato cioè a dire cioè a dire ecco ci sono come dire non soltanto i condizionamenti le continue dei condizionamenti storici e culturali di una determinata congiuntura storica in cui anche le religioni rivelate
Sono costrette
E ci sono anche i cosiddetti generi letterari che tutto sommato invece di trasmettere il messaggio spesso lo tradiscono e comunque non esaurisco il messaggio voglio dire di una determinata cultura o una determinata religione rivelata beh se non c'è prova ci poniamo in questa prospettiva io credo che possiamo superare e e finisco due diciamo così prima di tutto come dire il della il connotato troppo occidentalis dico che le carte dei diritti dell'uomo in fondo a
Ciclo sec. consiglio concilio Vaticano secondo pranzetto
Conosce quell'euro centrismo che diceva Bellini Coppa e e in fondo tutto sommato siccome è stata anche chiamata all'inizio Bellini il problema fra fra ragione limiterà Regione e diciamo dimensione mistica dicevi tu eccetera
Ecco possiamo anche come dire in questa prospettiva arrivare un punto in cui per così dire la teologia e l'antropologia il Co un ceto di divo il concetto di uomo finiscono per darsi la mano nel costruire appunto quella cittadinanza universale che allora diventa
Il valore fondante anche della laicità che non non può esaurirsi in un momento grazie
Gli ho molto apprezzato l'intervento del senatore consente sparato e che anche per ragioni di età Peter Sellars se ne Tosca
E ho molto apprezzato anche se non sono d'accordo personalmente sul punto centrale il suo ragionamento o meglio sul punto di arrivo
Del suo ragionamento son d'accordo con lui sul fatto che gli uomini la loro storia se la portano tutti appresso se la portano tutte appresso nel senso che ciascuno di noi e quello che per quello che è diventato nella storia
E quindi le nostre Radice ivi culturali simboliche restano restano quello che sono e allora si chiarisce qui un po'il nostro tema
Nel senso di dire che il problemi che dipendono dall'uomo si possono risolvere i problemi che dipendono da forze che l'uomo considera come stermina se diventano più difficile a risolversi
Ora la laicità en e l'assunzione dell'uomo come capace di risolvere da sé i suoi problemi
All'uomo capace di risolvere si solito BreBeMi a quello che ieri chiamavo antropologicamente l'uomo prometeico si contrappone l'uomo adamitico o ad Annicco come vogliamo dire dell'uomo cioè il quale assume di non essere capace di risolvere da sé i propri problemi perché ci sono delle forze che lo trascendono
Che egli sente di cui sente la soggezione secondo un vincolo di superiore doverosità delle forze dentro trascinò che gli impongono
Gli impongono di doveri e allora quello nascondi tous quella specie di Degussa Bisconti sussume Rizzato di cui parlava padre Balducci l'uomo planetario per me una lodevole né Pia ma illusione nel senso cioè che l'uomo ha quando noi andiamo al nocciolo duro del problema o e prometeico però e ad Annicco non è concepibile un uomo segni prometeico è segno d'Amico
Non solo non è concepibile ma sarebbe distruttivo che così forse perché a mio avviso il confronto dialettico tra chi è radicalmente ad Annicco
E chi è radicalmente prometeico questo confronto dialetti è proprio ciò che ci rende vivi ciò che rende proficuamente confrontabili le le diverse culture quello che rimane fermo e la validità del del metodo
Laico ma insisto la laicità è un metodo esportabile ma la laicità come valore non può pretendere di esso la verità assoluta se non contraddicendosi
Dinanzi a coloro che credono in verità trascendenti siano essi musulmani se avesse Bree sionisti cristiani o qualunque altra forma di religiosità dinanzi a costoro noi non possiamo assumere un atteggiamento non dico di sussiego atteggiamento non dico irridente evidentemente ma quasi di superiorità nel senso mi siamo portatori
Di una cultura superiore no perciò portatore di nostri ed è così come loro sono portatore delle loro idee nessuno di noi è in grado di dire se abbiamo ragione noi o si hanno ragione loro
Noi supponiamo di avere ragione ci battiamo per questo
Laicamente senza imporre con la violenza loro sono portatori dei propri valori e di questi valori si faranno a loro volta partecipe
Evidentemente accettando il metodo di una competizione competizione civile
Per portare un esempio qualsiasi e quando le ragazze e tre musulmane delle scuole francesi portavano sul volto Schadow non so come si dica e gliel'hanno vietato
Ma siamo veramente sicuri che la laicità fossero appunto diciamo
Fosse da parte dello Stato francese siamo veramente sicuri che questo sia un atteggiamento laico
E si dice che se le gazzette non hanno fatto le loro scelte sono nate
In famiglie islamiche inni figli sono nati in una famiglia serenamente pagarla e sono serenamente Pagani perché poi sono stati educati in quel modo nelle religioni signori non si entra ci si nasce
E allora se si nasce in una famiglia ebrea i casi ebrei
Chi nasce a Dublino nasce cattolico che nasce a Belfast nasce protestante persino banale osservare ora in una situazione di questo Genoa laicità sta in che cosa
Nel togliere il velo dal volto Defence sull'Islam sarebbe la stessa cosa che imporre ai miei figli un atto di religione cristiana mi fido perché siamo rosso
Stesse cose la lecita dove la nascita sta nel rispettare le loro tradizioni anche se noi non le condividiamo anzi a maggior ragione del fatto che noi condividiamo
Gli ordini non so adesso come vogliamo organizzare i nostri lavori né se vogliamo magari arricchire dall'intervento che sarebbe molto opportuno e poi i nostri relatori concluderanno so mi diceva Marcello Vigli che sono presenti alcuni di coloro che avevano assicurato loro partecipazione che inviterei a parlare cominciando da sarà via se presentano
No
Non siano poi dopo si spezza il ritmo Jonio totale balisticamente propongo
Sì anche io se naturalmente se no veramente sì sì
Va be'gli studenti no al il fatto di richiedere al loro un atto eroico è un esempio che leggiamo di possibilità diverse le sagre figlia come il vostro sciato a nove euro quale di questi e allora e io inviterei se vuol venire sarà via se signore seconde
Caro Serra via Serra mi scusi non Belli sarà ariose serali
Lei scrive
Sì sì
Mi ripresento mi chiamo applica sarà via sono peruviana vota nove anni in Italia
Sicuramente e il tema della identità culturale
Eleonora de e l'osso più duro della convivenza tra i popoli
Senza dubbio la che una cosa che ci domandiamo anche noi no sette che l'identità culturale F fino a nove viene rispettata
Tocco viene vissuta
L'identità culturale evidentemente tutto quella quell'eredità col bagaglio che ne so credo che neanche noi Pussy pensiamo su noi stessi voi siete voi io su di me o ci sussiste sino che e che le identità culturale è senza dubbio quel bagaglio che portiamo assieme quella marea di pensare e di comportarci di relazionarsi con gli altri no
E in questo identità c'è anche la religione ma e uno degli aspetti della religione no evidentemente noi abbiamo una eredità con l'eredità vincolata se al cristianesimo
Allora gli abbiamo sul banale buddista la Nimis sta
Che sono alcune delle manifestazioni religiose nel campo sociale no
E però anche l'identità culturale e questo è bagaglio di tradizioni
Questa la letteratura la marea di la cosmologia alla maniera di vedere il mondo gli astri i rapporti con i vicini i rapporti con gli altri popoli insomma
Io credo che quando noi li siamo costretti dico perché nel novanta per cento dei casi siano parte delle storie di vita dei migranti
Siamo costretti a cambia assolutamente un un altro Stato ridere un'altra società
Il primo impatto la prima a la prima sensazione quella che la tua identità viene come occulta come come messa in secondo piano
E viene e il primo momento non viene vissuto come una situazione irreparabili mila quale tu non puoi fare niente insomma è così
Perché c'è tutto un altro mondo davanti a te così grosso così complicato che tu devi capire qual devi tentare di integrare arte
Che inizia a pensare che tutto il tutto quello che sette è un secondo piano questa però in relazione primaria credo che viene raggiunta subito dopo di un'altra
Demolita rapine anche aggressività
E mele voler prevalere quelle che sono le tue conoscenza letture costume detto abitudine no
Che ne so creare la moschea anche se non esiste no noi abbiamo vissuto a Roma l'esperienza della Pantanella
Nella quale questi tre mila immigrati in maggioranza musulmani hanno creato una spazio lo hanno punito ripulito
Hanno mai sarà i tappeti hanno detto vano questa è una moschea basta
Hanno deciso così no e ed ha vissuto come un atto di aggressività nel confronto della società cattolica italiana no
C'era una come una un voler far prevalere quello che sono le Ettore dei costumi come valori positivi altamente qualificati altamente anche più civili tra virgolette e tutti gli altri perché noi siamo musulmani siamo religiosi crediamo non siamo come gli altri che dicono che sono cattolici e poi veramente
Hanno un comportamento che non ne non va d'accordo con la sua etica nella sua morale allora noi siamo migliori insomma
Poi però evidentemente vengono anche la vita quotidiana
Ed essere tutti insieme perché comunque voi e non voi
Non importa è l'origine che tu hai non importa letture tradizione comunque tu convivi
E socialmente con tutti gli altri no narrazione intreccio culturale nel quale io credo tutti perdiamo qualcosa e tutti guadagniamo anche tante altre cose
E evidentemente io non lo so sì questo uomo universale esiste o non esiste io credo che la cultura identità sono di una dinamicità tali che noi non siamo non riusciamo a essere consapevole di quello che succede con noi stessi
Perché magari oggi siamo molto critici dei buddisti perché sono così così lo sa
E magari poi dopo un anno abbiamo conosciuto no
Dei cinesi degli indiani
E abbiamo vite diamo che hanno dei valori che ci interessa noto sommato questo rapporto con il cibo non è così non si potuto sommato questo rapporto no con la luna o con le stelle non è così macabro
E credo che questa identità culturale inizia anche a formarsi e trasformarsi e io credo che magari noi non parliamo abbastanza ricco esto però è un processo vivo costanti quotidiano
Che ci fa essere e sicuramente differenti e in questa differenza di quello che è importante essere guadagnarci
E per guadagnarsi sicuramente disegnerà rifletterei anche insieme non siamo Potì aperture
Io non mi sento all'altezza di questa convenirne che avrei viaggia porti da dare no però credo che quando
E che ne so la cultura occidentale ha un'identità forte che tra l'altro voglio però che molto discutibile perché tutto qua sta omologazione culturale attraverso i mass media vi porta molto lontano e quello che siete voi stessi no
Quando voi siete dette forte devozione entità e noi saremmo tranquilli con la nostra sicuramente avrà il dialogo sarà più facile
Io ringrazio molto la signora o signorina sarà bianco
Per questa testimonianza che ci ha dato e per le cose intelligenti e sentite sofferte direi che ci ha detto
E anche io son d'accordo con lei pienamente che la cultura di ciascuno di noi un elemento di identità insopprimibile
E che lo scambio delle culture dovrebbe essere tali un auspicio e che le culture si arricchiscano vicendevolmente senza perder nulla
Dei propri valori purtroppo questo non sempre accade nelle cose perché ci sono delle sopraffazioni delle prevaricazioni di culture che assumono di essere superiore rispetto ad altre culture non si sa perché sono relegate nel sulla detto delle sotto
Delle sottoculture
Pigrizia mentale i stupidità qualche volta
Presunzione
Presunzione Bed Bath venuta essere poi il discorso rimane
Certo io vorrei adesso chiamare butta lì ieri che era il ingrassare che viene
Benissimo da io dunque voglio partire da una premessa
Il problema che noi ci proponiamo di esaminare quello tra nord e sud ci viene veicolato attraverso un'analisi di tipo prevalentemente economico cioè c'è un'orda ricco c'è un Sud povero questa analisi però di tipo economico
Fa sì che questa situazione questa congiuntura particolare
Diventa un problema perché la nostra sensibilità culturale i valori che ci arrivano ci fanno vivere questo stato di fatto appunto in maniera problematica
Quindi noi assumiamo il problema partendo da una cultura io spero di essere coerente anche nella proposta di soluzione di questa cultura cioè spero che quella cultura che assume il problema sia poi la stessa che e praticamente offre delle soluzioni
Un'altra cosa che credo che sia potuto sottolineare che il problema nord-sud è un problema generale dell'umanità cioè non si tratta di fare beneficenza ma sempre si tratta di essere veramente realistici
Rendendosi conto appunto che il la lo squilibrio Nord Sud esasperato può determinare dei conflitti coma determinato la seconda guerra mondiale lo squilibrio
Che si era creato dopo la prima eccetera e quindi è fondamentale attivare tutta una serie di strategie che risolvono la gravità di questa conflittualità
Proprio perché questa non arrivi a degenerare in lotte armate guerre vediamo quello che succede in rabbia
Il terzo elemento che imparare ho potuto sottolineare ecco questo è un classico esempio di problema Complesso c'è un problema in cui i soggetti gli elementi che si intrecciano sono talmente numerosi e variabili che non è possibile assolutamente arrivare a una soluzione di tipo univoco una soluzione garantita si possono ipotizzare delle delle soluzioni
E questo non deriva tanto dal fatto che si abbia un approccio Complesso è un approccio laico ma proprio perché è la natura stessa del problema che non ci garantisce una soluzione di tipo IMI vocali
Io volevo rovesciare questa analisi della nord-sud in chiave economica
A un'analisi tipo politico cioè non si tratta semplicemente di identificare il Nord come ricco vissute come povero anche perché è stato detto molto chiaramente che questa divisione realtà a macchia di leopardo perché c'è un Sud del nord nord sud eccetera
Allora proponevo come ipotesi analitica quella di tipo politico cioè distinguerei tra una società del nord tra virgolette Nord che poi stanca assunta perché c'è il Giappone perché c'erano la l'Australia eccetera come Società di tipo inclusivo
Cioè di organizzazione sociale che consente a tutti gli individui di esprimere al massimo le proprie potenzialità prescindendo da
Culturale c'è un'identità che si fa sempre faccende costruendo questi tipi di solista inclusive che sono quelle che liberalizza liberano le energie da un punto di vista politico artistiche economico sono appunto quelle che hanno detto determinò anche lo sviluppo economico
E quello politico ed è fondamentale in questo tipo di società il ruolo svolto dallo Stato che garantisce il dito l'uomo di essere individuo e quindi faranno proprio cultura
Ruolo svolto da una classe politica una classe politica che ha una funzione di e determinare questo sviluppo
E di garantire la effettiva realizzazione di queste pari opportunità
Viceversa le società esclusive che sono poi quelle dalle quali noi proveniamo società nelle quali i ruoli sono definiti rigidamente
E sulla base di appartenenza Custer famiglia sesso eccetera e sono società quindi che bloccano l'uomo bloccano la capacità di creare cultura direi addirittura di essere se stesso
Partendo da questa analisi io penso che sia più facile
S realistici e potere vedere correttamente il problema del rapporto tra un'orda assunto perché la constatazione la diversità economica è corrisponde alle diversità anche di tipo culturale
Fondamentale perché la prima risorsa
La cultura la creatività
Le risorse sono il frutto di ipotesi vincente se vogliamo dal punto di vista progettuale
Quindi è per quello che partendo da una zia economica olio ritornano al di tipo politico tipo culturale qual è l'obiettivo di questa analisi e arrivare a creare una grande società mondiali tipo inclusivo
Attualmente noi possiamo definire la cui società del un dell'umana come una grande società di tipo esclusivo all'interno della quale ci sono vari tipi ci sono gerarchie di tipo politico gerarchia di tipo economico all'intero dalla quale ci sono società inclusive
Fortemente sviluppate pensano landa penso agli Stati Uniti e gran parte d'Europa si sono società esclusive dalla quale non c'è possibilità o per la classe sociale opporre gruppi sociali di esprimersi e di aver vera libertà
E l'autonomia allora molto brevemente come arrivare a raggiungere questo tipo di su grande società inclusiva è attraverso una strategia che ci impegni all'interno dei vari tipi di società
E che ci impegna globalmente
Dal punto di vista interno si tratta di rafforzare in ogni Paese
Una società di tipo pluralista non società tipo laico e qui io devo parlare come italiano penso che in Italia ci sia molto da fare
Perché promuovere la Società di tipo conclusivo vuol dire avere il coraggio di dire e di individuare quelle società quelle istituzioni che non rispondono a questi principi
E io ad esempio come italiano solo moda disagio dovendo parlare
L'impegno italiano per lo sviluppo di una società di tipo un turno tutti culturale inclusiva pluralista quando mi trovo alla Petter è una società che certamente laica a uno Stato che è confessionale ed è confessionale perché abbiamo concordato ed è confessionale se non altro per il fatto che abbiamo il finanziamento pubblico della chiesa abbiamo abolito il finanziamento ai pazienti però ancora continua a pagare l'otto per mille c'era e delle chiese che
Ma
Ma devo dire che come italiano sono soprattutto a disagio non perché c'è un confronto con il mondo cattolico ma perché continuamente alla radio alla televisione io vedo a della dà patenti al Piero preti cardinali e via dicendo che mi vengono che ci vengono a dare lezioni di democrazia
Loro che appartengono al una la più forte struttura esclusiva che sia presente operante nel nostro Paese perché la Chiesa cattolica è una monarchia assoluta
E glielo dico veramente la la vecchia accezione del concerto di laico cioè di fuori dalla chiesa
E qui abbiamo ancora una forte istituzione che ha un ruolo fondamentale nel nostro Paese il cui capo rivendica ancora l'infallibilità
è possibile essere laici la società italiana e quella e credimi probabilmente è una società in cui bisogna dirla che crea grossi ostacoli alla creazione delle pari opportunità perché pratica sistematicamente la discriminazione sessuale perché non abbiamo del Collegio cardinalizio nessuna donna
Proporre predica dirittura lei navigazione su base sessuale perché predica l'esclusione degli omosessuali dalla scuola dall'esercito
E non ammette che possono avere l'affidamento dei figli allora signori miei o mettiamo la testa detto la sabbia però rinunciamo approvavano sul tragico multiculturale
Perché e siamo conniventi con delle società che sono di tipo esclusivo ma non rinunciamo essere laici oppure abbiamo posizione se veramente vogliamo promuovere la libertà
E l'affermazione del soggetto
Non proprio sul Piave quello della parodia dello stato anche qui ci sono grossi problemi
Perché noi viviamo in una società quella italiana come del resto tutta la società occidentale in quell'esempio è e non c'è una vera libertà economica lo vediamo di salire in un anno il diritto di lavorare
Il riconoscimento della libertà individuale passa attraverso anche la rivisitazione dell'unità economica
Dio solo sa se mi consentite l'espressione in quanto laico
E qua che cosa vuol dire Italia aprire un'attività economica eccetera reso non per divagare ci deve essere una coerenza in una prospettiva di di liberalizzazione e di di mimetizzazione del contesto sociale perché se non c'è questa coerenza
Evidentemente noi ricreano delle Società di tipo Sclero utilizzate nella misura in cui sono tali non sono inclusi nel nulla finiscono per essere per strangolare la la la possibilità di un individuo la persona le società di via spinosi per realizzarsi
A livello internazionale B e a livello internazionale è evidente che noi siamo di fronte a un grossissimo squilibrio tra le strutture che governo l'economia e quella che governa una politica perché l'economia e dove a delle dei precisi strumenti il Fondo monetario internazionale la Banca mondiale la la la lega ci sono gli accordi generali sulle tariffe commercio eccetera in qualche modo quindi esiste un governo economico a sistema planetario
Manca invece un governo politico vediamo le iniziative dall'ONU
Che difficoltà incontro ad esempio il non jugoslavi eccetera e quindi evidentemente bisogna battersi perché ci sia un rafforzamento delle strutture politiche di un governo politico non per formare una grande società esclusiva ma per formare una grande società inclusiva
In conclusione rispetto al tema del relativismo relativismo va bene ma non deve coincidere con una sorta di mummificazione perché non vorrei che ci fosse la citazione di Karl attendismo un sistema molto sofisticato
Per Scaloni utilizzare lo sviluppo economico di determinati su società e quindi se lo accetto pienamente Perrelli comprendere come determinati meccanismi si sono realizzati affermati nel passato penso che vada preso con le molle con le pinze quando si tratta di produrre
Questi tradizioni nella realtà contemporanee futuro Rispetto al raggiungimento degli obiettivi di emancipazione su base individuale che io vi propongo potete condivido romene ma vi ripropongo quindi io penso che il multiculturalismo sia fondamentale perché deve costituire l'habitat che consenta un il transculturale lirismo cioè la possibilità dell'individuo dalla persona
Di partire da una cultura che rappresenta le sue Radice ma poi di scegliere liberamente quei valori quelle scelte di tipo etico estetico economico eccetera che corrispondono alle sue esigenze e che esprimono la sua identità
E quindi ecco cosa vuol dire
Un Società di tipo inclusivo basata sul riconoscimento di una soggettività che è tutta da fare e che non deve mai arrivare a una soluzione definitiva
Cioè l'uomo può esser oggi Adamo adamitico domani può essere prometeico per quell'uomo e questo grazie
Ringrazio il Botta e ieri e naturalmente non potrei non essere d'accordo su di lui su quella che è la diagnosi che ha dato del nostro Paese
Il il problema però non è non si pone rispetto alle al nostro Paese che ha bisogno di tante modifiche si pone rispetto ai Paesi diversi rispetto ai mesi che allora una entità culturali diverse
Mi allora mi parrebbe che questa né pretese
Tra virgolette di esportare l'individualismo di stampo europeo paesi che non hanno nozione di ciò che può essere un'autonomia delle singole persone sia anche questa una forma di colonizzazione culturale è chiaro che le società inclusive possono essere preferibili dal nostro punto di vista rispetto a quelle esclusive
Però dal nostro punto di vista resta sempre il problema Reiko di rispettare anche il punto di vista degli altri curiosamente ci sono delle strane contraddizioni
E perché da una parte noi vogliamo realizzare delle società inclusive nei Paesi esclusivi e dall'altra parte ci battiamo per difendere il diritto Del Bono sovraregionale dell'Amazzonia di continuare a fare il vostro lasci probabilmente c'è qualche conflittualità nostre in questi due propositi cadde parrebbero collidenti parrebbe in conflitto tra di loro
Vuole venire per favore ma non subito
Che ha detto come ha detto che era presente no allora dovrebbe nei Barcellona
Io non voglio anticipare le cose che dovrei dire stasera però voglio interloquire con la relazione di stamattina
E porre in particolare ai relatori alcune domande
Quella che mi sembra
Oramai evidentemente la questione centrale della nostra discussione
Che si può racchiudere in questo dilemma
Noi non possiamo vivere senza valori in effetti non si vive senza valori
E tuttavia non sappiamo dove prenderli
Non sappiamo
A che cosa fare riferimento
Non a caso qui sono state esposte in modo esemplare queste due
Possibili risposte
Estreme
Io sovraccarico di significato le relazioni
Pierluigi Onorato fa un riferimento a una grammatica universale che sottintesa
E che potrebbe giustificare quest'uomo planetario del futuro
Che trova finalmente la sua possibilità di ridursi
A parametri comuni e condivisi
Ecco io credo che questo sia un percorso non da seguire
Perché la cosa che mi ha sempre colpito e mi mi colpisce ancora di più
E che nonostante questi tentativi che proprio non ricorrenti nella storia di ritrovare grammatiche universali di dedurre quindi da fatti valori
In questo caso sarebbe una natura umana più o meno forte intesa
Voi e e l'esperienza storica ci dimostra che ci sono assolutamente i cibi differenze tra i linguaggi e che nonostante sia stata persino vagheggiata una lingua universale è questa non si è prodotto ci sono prodotti invece del lingue
E che il problema nostro di dare conto di questo fatto storico cioè del fatto ritorno in più lingue e non di assumere con un'operazione attrattiva
La presenza implicita di una lingua universale perché l'esperienza storica dice esattamente il contrario
In realtà noi non possiamo dedurre da nessuna natura da nessuna ragione di valori quel questo secondo me è un punto da acquisire
I valori non sono deducibili
Sono come cercherò di dimostrare la sua era una creazione storico sociale una creazione collettiva e anche individuale sono le istituzioni sociali mondi storici che producono i valori
Ma voi per questo riproducono in un modo assolutamente differente questo è il problema
Con cui dobbiamo confrontarci
Ma la risposta a questa realtà e del delle differenze nell'esperienza della differenza di una differenza che sia vera che non sia
Un'esperienza tutto ma traducibile poi in una in una uniformità di fondo
Il contrario non è quella che mi sembra la posizione di Mario Tronti
La il ripiegamento d'una posizione di realismo dice lui non non di pragmatismo ma realismo nei termini in cui se non ho capito male lo rappresenta come giudice di convenienza politica cioè alla fine noi dovremmo essere
Portati a non distruggere
Il Terzo Mondo a
Devastare le aree di questo pianeta quasi per una sorta di egoismo maturo come diciamo facoltà io credo prego che dice va be se io ragiono in tempi meno congiunturale mi accorgo che facendo danno a questi popoli faccio danno anche a me
Ecco questo è è un vizio di convenienza ma che fatalmente secondo me scivolone la così detta razionalità strumentale
E la razionalità strumentale purtroppo non non permette di decidere in realtà sui valori perché
Se la convenienza da mia sopravvivenza può essere valutata oggi sul terreno dell'opportunità di non distruggere questi popoli più domani nessuna regolarmi impedisce di giungeva quella terribile conclusione
Che la crescita demografica
Minaccia talmente le basi del mio benessere del mio se modo di vivere che io debbo intervenire drasticamente persino con lo lo sterminio di queste popolazioni
Un ricordo di che non amo affatto però che alcune cose sensate va dicendo quando si dimentica
Per la sua angoscia di morte Emanuele Severino ha scritto che e esiste questa tendenza questa possibilità
Che le grosse potenze la tendenza fondamentale uno dei libri che è uscito prima proprio dall'URSS
Ipotizzava grossi potendosi si alleassero per distruggere i popoli
Deboli che sono
Ora mai
Fatalmente in ma si lo stesso
Mario Tronti interrogava che Dini teme metterà linee a questa questi flussi migratori è questa possibile il mafioso come con quale criterio regolarsi perché questa convenienza non non può portare il rischio c'è dobbiamo porcelo non può portare alla fine a un uso delle armi a un deterrente vitale
Io credo che che un la razionalità strumentale è è stata la nostra condanna voglio dire perché quella che ci circa impedisce imporre la la questione vola come come grande enigma dovrà della dell'esperienza umana che l'esperienza umana questo enigma che non è un che che che non è oneri un'esistenza riconducibile
A a un a un puro fatto istintuale ma Masi sviluppa sulla base di una produzione di senso altro rispetto a quello naturale
Questa produzione di senso è assume la forma del valore questa queste l'enigma la nostra esperienza
Non credo però che rifiutando la razionalità strumentale
E e imponendo invece una razionalità rispetto al valore la soluzione possa essere cercata
Attraverso
Una sorta di relativismo che dice tutti i valori sono buoni
Che è un buon e che è già in questo è un po'anche la arriva sulle intervento non sono verificabili
Lo sono sono sono a hanno legittimità allora allora io sono buoni in questo senso
Termine non corretto ma senza questo
Perché in realtà questa detto relativismo etico che poi appunto porta perché immagino sulla inclusiva dell'Occidente come città inclusiva io credo che sia tutt'altro che inclusiva Rosita Celentano
Alla radice
Una certa di valore di fondo che che non esplicita come tale e che il valore dell'individuo
Carpiano sostanzialmente dell'individuo cambiano che si autoaffondare nella sua determinazione libera da vincoli esterni ora e il dover essere di questo individuo libero è autonomo di quel soggetto di cui si è detto amata da stamattina in qualche misura la rilevanza
Questo oggetto e poi tradotto nel dover essere del del diritto moderno e qui entrano in campo che invece in quale dovreste reciterà Duce
La dover essere che non si può interferire con la sfera di nessun altro soggetto perché ciascuno è un'irripetibile autonomo senza il suo consenso cioè io non posso entrare in rapporto con un altro sentenza che questo sia raccordo non posso interferire
Con nessuna cosa che riguardi un altro senza il suo consenso
Ora il modo in cui concretamente questo dover essere si realizza il mercato
E il mercato perché il mercato lo strumento col quale le risorse distribuiscono attraverso accordo si dice
Ora non è necessario spendere molte parole per dimostrare che il mercato è in realtà un valore che attribuisce le risorse secondo un principio normativo non scritto ma è implicito
E cioè a ciascuno secondo il suo potere secondo il tuo possesso
Perché in realtà nello scambio come è stato dimostrato ciascuno riproduce la posizione di forza che e o il potere che ci ha i lavoratori di luglio spesso il capitale di cui lui stesso diceva Carlo Marx e qui qui questa cosa che al di là di Carlo Marx una cosa evidente ora un un relativismo di questo tipo
Finisce in realtà col camuffare il valore universale
Dell'economia capitalistica che quella che si assume come fondativa di questo individuo Houghton
Il problema che si pone quindi è come uscire
Da questa falsa tolleranza
Del relativismo etico
Dalla
Convenienza calcoli istigata da Dione strumentale o da una fondazione
Dell'etica dei valori
Ci rimanda a sostanze andature ha ragione come assumersi la responsabilità in fondo di dire ecco i valori su questo terreno
E possibile una discussione
Io credo che i valori come impiegate come data seratona una produzione storica sociale che uno dei valori che è stato prodotto nel campo dell'esperienza delle molte abilità è il valore dell'autonomia dell'individuo però non in senso kantiano come impresa collettiva cioè come è uguale partecipazione alla decisione che ci che che riguarda il destino di tutti
Ma questo è uno sforzo che cercano di fare stasera anche qui in modo problematico interesserebbe interloquire mi ricordo
Relazione introduttiva
Allora io ringrazio molto
Il professor Barcellona per le cose intelligenti che ci ha detto al
Anche se personalmente non sarei dell'opinione che il relativismo basato su diciamo su un'etica questo relativismo etico debba necessariamente stoccare sfociare in una sorta di economia di mercato
Il mercato si certamente implica che ciascuno possa disporre dell'altro nei limiti in cui l'altro in un certo senso accetti di essere oggetto di disposizione
Però io credo che alla base relativismo etico ci sia anche un certo patrimonio di valori che sono assunti come indisponibili
Certo se noi facciamo CIA a diciamo accontentiamo di una di indisponibilità apparente simulata
Siamo d'accordo e allora in fondo questa diventa un capitolo diciamo dalla storia di pochissimo male ma se noi crediamo realmente indeterminati valori quali che poi sia all'origine
Un'origine come prodotto di economia un'origine come prodotto di situazioni storiche un po'un'origine come prodotto di illuminazioni personali
Io non vorrei ridurre l'origine dei valori soltanto ad un aspetto di ordine materialistico percepibile nella storia di possono essere anche dei valori che sono sentiti per un fatto e di direi una un atto mistico di partecipazione premiati valore se veramente alcuni valori sono sentiti come indisponibili per la loro stesse indisponibilità sono considerati come non negoziabili
Sono sentiti come non negoziabili e quindi sono sottratti alla logica del mercato Cetto le cose purtroppo sfociano in quella certa purtroppo
La la la logica del mercato Fadda li fa premio compie su altre logiche questo però forse dipende dal fatto che molti valori non sono realmente sentiti
Sono dei valori così mostrati esibiti talvolta con una certa solennità di forma io parlo di persone pulite ci sono persone che sento determinati valori come indisponibili c'è un'indisponibilità di ordine etico teocratico quando Iddio che lo vuole c'è una disponibilità storica non sentiamo storicamente che determinati valori che sono il frutto
E del nostro nel nostro lavoro nostre intelligenze chi abbiamo ereditato da tutto un passato questi valori non li sentiamo come storicamente indisponibili
Chi di noi potrebbe oggi dubitare nella nostra comunità relativamente basandoci in questa entità relativa che la nostra comunicarci potrebbe dubitare che il valore dell'uguaglianza degli uomini sia un valore disponibile
Che poi alcuni dicono e non facciano questo è un altro discorso ma questo rivengono attiene all'economia della ipocrisia noi parliamo adesso di valori che siano realmente sentiti siano realmente difesi
Altrimenti il discorso cambia è ovvio
Però sarebbe un altro tema che sto per cioè dell'autorizzazione di valori come come come mostra come facciata ci sono i valori sono realmente sentiti sono al minimo abbiano per il loro valore più d'uno capita sta Marcella sequestro
Quindi
Nonostante
Le sollecitazioni vadano in direzioni diverse
A me sembra che il processo di costruzione
Di un discorso comune stia avanzando basterebbe con l'accenno fatto da butta ieri ai diversi piani
In cui il nostro discorso si svolge partito dai massimi sistemi poi dice come italiano mi sento in questo momento ecco a me sembra di sì e questa è già una grossa conquista del nostro convegno che non è solamente di questo convegno deve aver percepito questa
Non riducibili ITA
Del discorso sulla cultura della laicità
Alla conquista
Di quella libertà uguaglianza
Che nella società sentiamo tutti già ormai già acquisita ma che nello Stato nelle strutture
Istituzionali vediamo non realizzata
Quindi mi sembra già questo un grosso passo avanti visto uscire un po'sproni inizializzare un po'il discorso sulla laicità che non è solo il discorso sul concordato un esposto il discorso sull'insediamento anche sei
Va mantenuto fino in fondo l'impegno perché poi dal discorso di massimi sistemi non rischi di diventare in qualche modo numeri occasioni di oblio di questi problemi reali a me sembra che a questo sia un grosso
Passo avanti ma mi pare che già se ne siamo facendo altri proprio nel tentativo di sganciare la cultura della laicità da un altro suo vincolo che a mio avviso lo rende tante volte indisponibile
è quello di vederlo come e diciamo così identificato con la cultura liberaldemocratica di quella borghesia europea che si è costruito questo Occidente che poi cristianoliberale questo
Ogni volta un termine che viene usati indifferentemente ma che in qualche modo è chiaramente un momento della storia di questa Europa ecco a me sembra che sia questo è un altro elemento che stia emergendo cioè la laicità la cultura della città la prospettiva della recita è qualcosa di più
Che non le eredità di una classi dirigenti di un CED intellettuale di una dimensione diciamo così che si è identificata con l'euro centrismo ecco io penso invece che proprio la crisi dell'euro centrismo permetta di rilanciare un discorso della cultura della recita
Come distillato di una eredità che non si identifica semplicemente col capitalismo con l'economia di mercato con il cristianesimo ma che invece può portare in quella dimensione planetaria
Al quale volenti o nolenti siamo costretti a vivere
Quella indisponibilità lasciarsi inchiodare alla vecchia polemica
Natura umana sin natura umana non religione come fatto maturare religione come fatto culturale andiamo oltre perché perché mi pare che stia chiaramente emergendo questa comune consapevolezza della dimensione storica come unica caratteristica degli uomini e dei popoli non c'è uno zoccolo duro non c'è una grammatica universale io sono convinto ma c'è comunque sicura comune dimensione che tutte le culture tutte le esperienze sono storia sono frutto della storia è questo a me sembra che sia un principio da non dimenticare mai quando costruiamo poi via via i contributi nella sua diciamo così vivacità Bhutan ieri diceva l'uomo è talvolta da mitico talvolta prometeico io son convinto di questa pluralità di esperienze che portano gonne a superare talvolta e non assoluto in Salsi nemmeno in questo eppure sono scelte di fondo come dice Bellini che sono scelte addirittura che attengono alla profondità dell'esistenza addirittura possono raggiungere una dimensione mistica ecco se questa storicità della dimensione umana noi la ricordiamo non solo l'accettiamo come fondante la Comuna la comune umanità ma l'accettiamo fino in fondo ci rendiamo conto perché giustamente la Sara dieci suggeriva
Di non abbandonare mai l'identità ma al tempo stesso manteneva l'ha aperta perché di cultura se ne sono tante perse tante nella storia
E non possiamo sostituire lavoro centrismo con un etnocentrismo per cui nessuna cultura va rimesso in discussione nessuna cultura può essere non soffocata non sollecitato ad accettare i valori dell'individuo
La chiamata a confrontarsi perché se è vero commi son convinto della irriducibilità dell'esperienza di ciascuno della assoluta esigenza di mantenere il valore delle differenze come elemento fondante in qualche modo di uno culture della laicità sono altrettanto vero che questa cultura delle differenze questo valore la differenza deve in qualche modo integrarsi
Con il valore
Della solidarietà
Il valore della accettazione di questa dimensione storica nella quale ciascuno è chiamata a portare personalmente e collettivamente un contributo perché altrimenti se perdiamo questo su questa dialettica fra individuo e Società fra solidarietà e responsabilità individuale non perdiamo questo senso appunto profondo della storicità della nostra posizione rinneghiamo
Non la natura umana che non c'è ma questa condizione questa dimensione nella quale volenti o nolenti siamo tutti immersi dica a me sembra che sì è giusto questo nostro interrogarci se da questa matrice europea euro Centrica
Vogliamo dire più generalmente genericamente illuministica in cui è nata la cultura della laicità e che non è stata sufficiente poiché di impedire quella borghesia che magari nel Cinquecento ad usato l'evangelizzazione per colonizzare e Pola solidarietà per colonizzare e poi la superiorità delle civiltà occidentale sempre per colonizzare quindi questa cultura lascia che non è stata capace di impedire che poi quella stessa
Classe Claudia prodotta di fatto la ignorasse la classe ma questo dicevo e se non avete avuto nella cittadina può servire oggi con un contributo a superare proprio quella difficoltà
Portata dai gli integralismi
Dai fondamentalismi che stanno risorgendo anch'io son convinto che non ci siano magnifiche sorti progressive che ci accompagnano perché non c'è una linea retta nella dimensione storica che stiamo vivendo ma è un processo di involuzione ed evoluzione delle quali ciascuno poche porta come gruppo e singolo
Le responsabile dicevo questa costruzione può essere favorita
Certo non per risolvere
I conflitti
Non per risolvere la giusta necessità che le differenze si confrontino ma per impedire che questi conflitti e queste differenze entrino in una collisione che non sono molto d'accordo che sia opportuno
Far grosso affidamento alla convenienza la paura laghi usciamo da un tempo in cui la pace del mondo era affidata alla
Paura dello scontro
Lo siamo usciti da un'epoca in cui presto era sembrata la massima forma in qualche modo per evitare la catastrofe ecco non appena poi sono venute meno le condizioni che in qualche modo rendevano quasi necessaria questa scelta ci siamo accorti che non avendo costruito una cultura
Invitiamo de la laicità ma se vogliamo dalla convivenza della solidarietà proprio quelle stesse
Realtà statuali che siano molte costruendo e non avevano forse ha avuto il tempo o forse non lavorava avuto la capacità di produrre valori e queste società sono esplose queste realtà quali sono
In qualche modo entrato in una così grossa crisi che ci fanno pensare che se a fianco di tutti i tentativi di risolvere i problemi dalla fame nel mondo con quel quel con l'aiuto di cercare di risolve proprio degli equilibri oggi ed ora con la ricerca della convenienza non costruiamo al tempo stesso una cultura capaci di neutralizzare i fondamentalismi e gli integralismi e rischiamo poi di non aver in un futuro gli stessi benefici che possono derivare da questa diciamo così politica delle convenienze
Ringrazio dello adesso avendo imposto un ritmo consiglierò io voglio dire di proseguire fino in fondo le mense Hammer fatture perciò lettura
E anche perché così possiamo concludere un po'prima per riprendere poi il pomeriggio dopo un minimo di riposo io Desirée adesso invertire i termini naturalmente gli interventi e dare quindi la parola è cresciuta Pierluigi Onorato che ci che risponderà alle varie obiezioni che gli sono state mosse
Io credo di dovere soprattutto due ordini di risposte che sono contento che le diciamo così
Provocazioni che mi vengono soprattutto da Berlino a Barcellona siano utili per approfondire il discorso lo faccio perché mi pare che non abbiamo toccato veramente dico al fondo della questione però veramente
Le centralità delle questioni probabilmente noi siamo diciamo noi laici siamo destinati a convivere con queste questioni
E però io
Cerco di con il con tutto il timore e tremore la trepidazione che danno ora che mi danno la radicalità di queste questioni io poi fra l'altro non sono di professione un pensatore quindi lo faccio come semplice
Appartenente all'umanità
Ecco cercare di di
Di rispondere alle obiezioni alle
Precisazione protezioni
Dicendo quello che penso
Io credo che quando sentivo tutti sentivo Pietro Barcellona
Ecco le obiezioni erano seri podi con ma dove arriva perché appunto non conoscevo la relazione stasera mi interesserebbe sentirlo poi non so se sbaglio
Forse perché io non non ho mi sono spiegato bene poi credo che le conclusioni a cui tu sei arrivato non sono conflittuali con quelle minime e mi spiego
Tu dici l'esperienza tuo storica ci consegna diversità di lingue di cultura ed enti incontestabile
Ma appunto l'esperienza storica
Che non è un esperienza data
Una volta per tutte l'esperienza storica ci consegna la babele delle viti
E chiaro
Quindi corollario di questa incontestabile analisi
Tu dici i valori non si deducono
I valori si producono e anche in questo io sono d'accordo
E lo dirò poche quando parlavo diciamo così di quella tentativo di scavare al di sotto della differenza storica delle religioni delle culture
Io indicavo una prospettiva di produzione di un valore unificante unificato
E in questo senso sono d'accordo e ti ringrazio permetto questa precisazione
L'unica cosa che io non sono così come dire ceti col verso l'individualismo kantiano insomma
Anche se mi rendo conto che appunto credo che tu critichi individualismo quanti hanno nella misura in cui può nascondere l'universalismo reale del mercato che si tratta in qualche modo di combattere come controvalore appunto di produrre valori che superano le discriminazioni di questo falso valore del mercato va bene questo parametro
Qui una cosa voglio sottolineare per lo voglio sottolineare per coloro che in qualche misura sottovaluta sottovalutano l'esigenza della necessità di Prodi di rintracciare anzi no meglio di produrre
Una
Una identità unificante
Prima di tutto
Io parlavo di grammatica universale perché noi siamo arrivati in un tempo alle soglie del Duemila in cui verifichiamo una globalizzazione cioè una universalità reale che quella del mercato a livello planetario
Che quella della tecnologia che quella dell'ecosistema
Verifichiamo l'integrazione planetaria della spesa
Cioè la dio sfera ecco sfera dell'economia i ecco perché e necessario se non ci vogliamo consegnare
Come dire ai demoni
Di queste false universalizzazione il che in fondo non sono non non producono valori ma disvalori
Fattori di discriminazione ecco l'esigenza di trovare una un valore unificante primo punto Stato che le che ci viene dall'esige da dalla dalla congiuntura della integrazione del pianeta secondo punto
Ecco qui soprattutto Bellini mai gli impenna
è noi possiamo dire
Riconoscimento dell'altro lo diciamo tutti riconoscimento soggettivo dell'altro riconoscimento delle diversità
Però il riconoscimento delle differenze e la valorizzazione del differenze presuppone un'identità comune
Io non posso praticare lo scambio culturale se non c'è scambiabili ITA culturale
Non posso superare il multiculturalismo
E accedere all'interno cultura lirismo transculturale Isma'come è stato detto se non ciò una koinè un linguaggio comune che mi permette di capire
E di rispondere su questo credo che non ci possono essere dei due
Perché diceva giustamente chi criticava in molti casi terrorismo non me li faccio niente della convivenza di che io devo interloquire con l'altro la interlocuzione con l'altro mi presuppone una koinè
Siamo d'accordo che oggi c'è la Babele delle lingue la koinè non è nell'orizzonte della storia
Ma siamo anche d'accordo tutti e due che bisogna costruirlo produrla
Come farò se non vogliamo consegnarcelo diciamo Barcellona
Al falso valore del mercato no questo mite e la seconda cosa mi premeva di cioè a dire no non soltanto abbiamo bisogno di una Corinne
Perché il pianeta si è unificato sia rimpicciolite sia integrato per lo sviluppo tecnologico e così via e così economico e così via ma perché altrimenti non possiamo riconoscere l'altro
Ecco e poi io avrei e quasi finito
Se non che for opportuno aggiungere ecco questo come facciamo allora non a riscoprire sono d'accordo
La natura umana
Ma
Acta a produrre il destino dell'uomo
Va bene in questo senso sono d'accordo che il valore unificante non è appartiene all'ordine naturale delle cose dato una volta per tutte ha rivelato da un Dio qualunque o da un illuminismo qua ha una ragione qualunque anche se non strumentale ma una ragione rispetto al valore sono d'accordo che non si tratta di riscoprire una natura ma di costruire un destino
Dell'uomo in quanto tale
E a questo punto però
Io
Non ho molto
Non conosco diciamo così la contrapposizione uomo promette occulto ecco uomo adamitico o a Dammicco però questo è un punto centrale che in qualche misura aveva affrontato prima
Siamo sicuri che l'uomo promettevo Pinto prometeico che risolve da sé i propri problemi
Non sia esposto a rischio della
Incomunicabilità della sopraffatta pure della sopraffazione
Non è che Prometeo
Rubò
Dal cielo il principio dell'onnipotenza degli Dei
E non è questo in qualche modo come dire una
Forma
Mitica riversa ellenica di quella mitica della
Costruzione della Torre sino al centro
Di carattere di brani come conseguenza assai diversa
Ecco noi che questo mi chiedo definito perché questo è un uomo dall'amico trasmette la sua discendenza la propria il proprio difetto il proprio vizio la propria condanna invece prometeo trasmette la propria discendenza soltanto i frutti dello sbirro sua ribellione è male sfora io non credo che bisogna fare questa lettura
Sì
Certo d'accordo ma io non è che indico questo io dico che nell'uomo noi dobbiamo due antropologia che si confrontano costantemente e solo uno antropologica di un uomo
Diciamo tra virgolette sano da potersi non esista l'altro antropologia il nuovo tra virgolette malato che può darsi anche che non esiste no sono due
No capitola passano e malato siamo al mese proteso verso la tra virgolette che evidentemente non è nel senso medico del teme che si parla di queste cose buona parte c'è un uomo il quale e ritiene di essere capaci di realizzarsi
La capacità dell'uomo di essere libero non è una cosa che si colga nel nei fatti che si colga oggettivamente o induttivamente perché purtroppo molto spesse contraddetta da dalla realtà dall'altra parte abbiamo invece l'atteggiamento di un uomo il quale si porta appresso una Lab ereditaria che questo sia il peccato di origine sia la colpa scorsa
Sia e la la la la concupiscenza nutrita verso la propria madre sarà quello che sarà comunque un uomo che sente che dentro di se c'è qualche cosa che lo limita differenziali
Ecco scusa eh no io semplificò dialogare proprio larga e poi magari no voglio dire questo ora io non conosco diciamo così la interpretazione di queste due figure però mi serve dare l'interpretazione di queste due figure che serve al nostro discorso ho parlato ieri queste ecco appunto non c'ero più
Voglio dire questo è chiaro che i io non non prendo la figura D'Adamo come colui che ci porta che trasmette la colpa io prendo la figura dalla monco come colui che che neanche
A cui è stato detto
Andate dominate la terra
E quindi in una prospettiva di homo Faber prometeico cioè di di di di uomo costruttore del proprio destino andate dominate la terra
è stato soltanto detto ecco non trenta non mangiate del frutto dell'albero del bene e del male cioè non pretendete all'onnipotenza divina
Cioè non pretendete a costruire Lazzi curate che arriva sino al cielo non pretendente di rubare il detti il fuoco dei detenuti de questo è il limite critico io dico e quindi che mi permette di costruire il destino dell'uomo senza sopraffare l'altro ma riconoscendo perché se io entro nella prospettiva di colui che dice appunto sarò come Dio
Ho pretendo di rubare il fuoco divino certo io mi costruisco il mio destino ma sulla su abbiamo l'esperienza storica alle spalle questo è il limite sì da sembra sì o no voglio avere quell'alta islamico mentre voglio dire no adesso veramente resta diciamo così utilizzare due figure questo per capire poi può darsi che tu le abbia organizzato in un altro senso ma voglio dire
Cui il riconoscimento dell'altrove insomma non si sfugge a questo se è vero ragionamento che ho fatto in qualche modo non si sfugge al fatto che il riconoscimento dell'altro deve andare al di là
Del relativismo culturale perché altrimenti questo significa multiculturale TV culturale io sono e non mi non mi comporta l'la il il le la comunicazione
Questo il primo punto
Per trovare il linguaggio comune io devo rinunciare laicamente
A ogni prospettiva di teologi Zazie ore del mio destino ecco di totalizza detrazione perché se no ecco questo è che secondo me diciamo così il lei le le le le le colonne d'Ercole della nostra laicità
Scusate io non potrò sentire tutti
Grazie no relatore per il suo intervento e passerei la parola alla senatore Tronti
Molto brevemente io riprendo solo un punto
Quella equazione di laicismo il realismo che mi pare apprese presentato più problemi e perplessità accettando che forse conviene riprenderla sull'assist Sulta armeno de di un aspetto come diceva onorato simbolico culturale rosso un aspetto politico miscela Butti di ieri daranno lasciando quindi negli analisi di ordine economico io credo che noi abbiamo un problema che però ha un problema nostro interno che si ripresenta anche quando poniamo dei problemi esterni al nostro mondo come quello che apparentemente dice nord e sud
E il problema è appunto interno diciamo
Che l'Occidente ha dato negli ultimi secoli in ordine al concetto di moderno di modernità questo mi pare che sia il problema di fondo e e anche qualcosa di più specifico che oggi non vediamo più specificamente no totalitaria mente come abbiamo fatto magari nel passato e cioè che dentro il moderno c'è un punto critico il risolto irrisolto storicamente ma anche forse teoricamente che è in fondo la natura per del tipo di società che il moderno ha ha costruito società capitalistica ripeto un punto non risolve
No io nego insomma che si sia stato una soluzione del problema quasi oggettiva insomma che ha escludendo qualsiasi possibilità
Appunto di ordine diverso quindi a risolto il problema in sé questo problema ritorna non se ne è parlato qui ma ritorna dentro proprio le nostre il nostro modo di pensare che quindi il problema della critica di tutto questo e anche il profilo di un'autocritica noi siamo degli abitanti
Dell'Occidente abitanti del moderno non siamo obbligati in fondo a questa autocritica del moderno autocritica d'epoca che viene credo proprio in questo fine di secolo in questo fine di millennio proprio di nuovo grande attualità ecco io in questo contesto opporrei propongo il problema anche culturalmente e indico anche come il mio problema culturale il mio problema di ricerca ma insomma nei è un fatto individuale certo come andare oltre
Che il problema del superamento della trasformazione dell'epoca
Nel senso che piegò a questo tutti gli altri problemi anche di ordine culturale anche di ricerca teorica che di definizione dei temi più generali e così via faccio una scelta ed è una scelta cui
Intendo rimanere fermo quindi il problema nord e sud è un problema che vedo all'interno di cui io escludo che questo possa risultare come una sorta di nuova contraddizione fondamentale
Come alcuni hanno fatto nel passato come qualche volta Ford per fortuna con sempre minore
Importanza si arrivi si torna a fare insomma cioè una volta che sia sparita una contraddizione fondamentale se ne cerca un'altra perché la contraddizione fondamentale sembra sempre l'elemento in grado di scardinare una prese invece io cerco luogo di conflitto che sia un luogo accanto ad altri luoghi che non sia nemmeno centrale ma che abbia una sua specificità
E questo luogo di conflitto Nord e Sud secondo me è un conflitto interno al nord ma non perché c'è il Sud intende all'Inter ma per un questione diciamo più di fondo insomma no perché appunto
Anch'io negare come Barcellona e che ci troviamo tranquillamente in società inclusive ci troviamo i suoi città inclusive per loro autodefinizione ma non per realtà delle delle cose
Ecco però concluderà in questo senso questi luoghi di conflitto si tratta di attraversarle tutti
Per dislocare Anna avanti un processo o i processi di trasformazione verrà della realtà presente in questo sono disposto anche a utilizzare certi strumenti che mi offre una razionalità strumentale
Io non credo non ho mai creduto continua a non credere né alla realtà ne ha la possibilità di una cittadinanza universale
Nel senso che gli stessi valori secondo me sono sempre valori strumentali
Non esistono valori universali autonomi in quanto tale credo che non possano esistere stante la struttura divisa di questo mondo no di questa organizzazione del mondo noi siamo in una società viviamo in una società tipizza era divisa per altri versi nella definizione che ne abbiamo dato nel passato perché viene da una tradizione di analisi marxista
è divisa per altri motivi e per altri luoghi però è una società divisa non riesco a capire come possa produrre universalità dei valori
Nel senso che il molto spesso imparato a vedere il modo come l'i valori nere nascondono intere
E allora vado alla ricerca di quelli che sono gli interessi proprio perché il conflitto tra gli interessi mi assicura una maggiore prese sulla realtà e forse anche una maggiore capacità di cambiare questa realtà mentre i valori che unificano
Mi oscurano insomma nell'appunto il il i luoghi del conflitto e quindi mi stabilizzano il tutto sommato la la situazione per lo stesso contro gli stessi motivi
Resisto molto a un ad assumere la dimensione del discorso sull'uomo sulla natura umana e così via
Io credo che
Una ed è uno dei pensieri più fecondi e più avanzati forse il più avanzato dell'epoca contemporanea è il pensiero femminile della differenza sessuale
Che ha scardinato una volta per tutte l'idea appunto che era un'idea a cui tutti avevamo Po aderito della dell'uomo in generale i diritti dell'uomo
Dell'uomo universale già questo cuneo che introduce dentro il concetto di uomo una differenza di sesso
è un concetto appunto critico distruttivo prima molto fecondo secondo me anche per il futuro per
Orizzonti di pensiero credo che dobbiamo lavorare cioè più intorno alle fratture che intorno alle riunificazione
Perché intorno alle fratture possiamo trovare appunto le vie di quello che poi fondamentalmente interessa non tanto appunto alla ricomposizione dei conflitti ma l'uso dei conflitti dentro processi di cambiamento
Grazie al senatore fronti la signora Rosaria intenda ci parlerà adesso a sua volta
Dunque penso
Rispetto al mito che non non ci sia una sorta di determinismo mitologico nel senso che ciò che il mito rappresenta affonda determinata quasi in modo ineluttabile poi il la nostra vite al nostro la nostra esistenza
In antropologia si usa dire che il mito citarla ecco questo penso sia il senso di attribuire al significato del momento cioè il mito Sisal non è fatto non è costruito da singoli individui ma la proiezione dei dell'inconscio
Collettivo di un gruppo N era presente mentre scrive quelli che sono gli aspetti fondamentali sogni desideri le Paure le angosce
E indubbiamente determina dei comportamenti
Ogni cultura ogni società a il mito cosiddetto di fondazione che prescrive norme per la realizzazione per la attuazione delle dell'esistenza però ciò non significa che non ci si possa affrancare non ci si può non si possa rifletterei
Sui significati il del mito quando soprattutto possono nel corso del tempo essere rivisti o comunque in collocati in una nuova prospettiva se proprio adesso il professor Tronchetti così faceva presente rilevava una una sorta di frattura che tutto sommato grazie al pensiero della differenza
Elaborato così da gruppi di donne impegnati in una rete rielaborazione della cultura nel nella filosofia insomma in un approccio nuovo
O comunque e i diverso che escludo include noia spetti alla alla concezione della filosofia della letteratura e di tutto l'itinerario culturale che ci ha portato
Che ci ha portato qui ecco se è possibile aver messo in crisi dei la figura diciamo potente la figura il forte di una e di una di un immaginario che comunque sin dal nostro mito
Ci tramanda la il genere maschile quindi con tutto ciò che è connesso la potenza intesa come attributo della mascolinità eccetera
Significa proprio che è possibile un ripensamento sul al di là del fatto che io non condivido il pensiero della differenza comunque
è possibile un ripensamento quindi non siamo determinati dal mito non condivido il pensiero della differenza perché pensiamo che la differenza diciamo esalta attraverso un nuovo ordine della dell'esistenza esalta la vita come come il recupero da parte di una diciamo di un pensiero femminile recupero della vita a scapito della morte
Inteso come processo mentale che ha dato luogo a una condizione esistenziale che ha posso pre particolarmente l'accento sulla morte non sulla riva
Non sono d'accordo perché questo escluderebbe il fatto che le donne poi come dire sono escluse da un pensiero sulla morte e non è affatto vero quindi come dire l'invidia da parte dell'uomo di eludere o comunque di non dare troppa importanza al principio della maternità il principio di dar vita
E mettere l'accento sulla morte non lo non non lo trovo ha solamente un approccio nuovo alla Filosofia o alla comprensione della realtà perché non credo che le donne si possano escludere da una riflessione sulla morte la poesia ne è piena la letteratura femminile nel piena e quindi per questo non condivido pensiero della differenza
Pensiero maschile concluso riproverà
Professore Murgia Giulio Ferrari proprio di questi problemi parleremo oggi però mi giudica scie di morte Sinai indubbiamente il problema ma io penso che tornare alla nascita mi forme come dire
Certo il problema dalla nascita comunque non può assumente far fuori quello della morte quindi ironicamente Aldo Busi ha risposto a suo modo a questa proprietaria dicendo certo le donne non
Probabilmente che non riescano in modo serio a pensare l'alla morte si capisce da come chiedendo loro una sigaretta allargano le gambe facendo accendere quindi in questo in in questo cioè il far passare diciamo mettere l'accento
Su l'aspetto della lira intesa come possibilità di escludere la concezione della morte per la persona lo trovo molto riduttivo insomma
E quindi modificare un ordine simbolico della morte a favore della vita dove sembra una filosofia accettabile comunque un approccio a una nuova visione del mondo perché non me la sento in quanto donna di escludere il pensiero sulla morte insomma
Poi per quanto riguarda le problematiche inerenti il relativismo culturale ecco io insisto su nel proporre una serena ma comunque nel proporre una riflessione
Perché non penso che non volete non guardare fino in fondo
Alle differenze che le singole culture hanno elaborato e che nelle singole culture e diciamo agli aspetti i alle tradizioni evita pure norme che nelle singole culture spesso notiamo sussistono ecco penso sia una sorta di non assumersi fino in fondo la responsabilità per esprimere dei giudizi che appunto rifacendoci accanto sono intrinseci al pensiero
Penso che spesso questo il fatto di non voler mettere a fuoco non volere spingersi troppo lontano nell'analisi di alcuni aspetti di società che consideriamo diverse dalla nostra
Nasconde realtà anche forse un inconsapevole in buona fede come dire tentativo di nascondere anche a noi stessi che Hans aspetti che come dire cerchiamo nella nostra cultura
E mi sembra che questo la cartina un po'di tornasole di questo di questo inconsapevole in modo di non guardare oltre sia come dire
Il fatto di i saldare poi i alcuni di alcuni aspetti della vita in alcune regole che che strutturano anche tra l'esistenza nella nostra cultura e li faccio al problema religioso prima si diceva che c'è una sorta in si diceva in modo abbastanza
è come dire stupito mi sembra che c'è una sorta di consenso tra le religioni di tutto il mondo indubbiamente indubbiamente è ovvio che ci sia l'ed le religioni stanno andando a braccetto tra di loro perché ammettere comunque l'esistenza di un trascendente
E lega di fondo in il il tema centrale della
Del discorso dell'argomento religioso
E l'ingerenza del della religione nelle culture non è rilevante quando parlavo del frane del rappresentante del nello Stato del Vaticano
A Rio de Janeiro volevo mettere in rilievo proprio che non è soltanto l'isola la religione che o comunque salvare la nostra a scapito delle altre dico che comunque l'ingerenza della delle religioni nella vita civile nelle nelle società è notevole e lo zoccolo duro che risiede che sta dietro alla di cui si parlava prima al il discorso il nodo comune che lega il diciamo gli aspetti salienti poi dei dogmi religiosi sono mi sono la figura della donna
Perché non si può escludere in quanto poi nella nella realizzazione nella nell'espressione sociale
Emergono aspetti che non possono che farci pensare a queste a queste riflessioni
E allora e mi chiedo abbiamo appunto come ripete come dicevo prima la la problematica cioè quando alcune norme di una società e rasentano l'Olocausto io mi chiedo
Sì è giusto come dire mantenere una sospensione di giudizio oppure sia giusto assumersi le responsabilità ed esprimere o comunque serenamente ma far far presente quelli che sono i diritti i diritti umani se se spesso in alcuni luoghi purtroppo i dati sono scarsi ma quelli che arrivano sono terrificanti sino alcuni nuovi spunti quotidianamente
I soggetti più deboli tra cui le donne e i bambini subiscono subiscono violenze
E che nessuno rispetto ai quali nessuno interviene ecco mi chiedo il senso poi del rispetto delle culture se come dire rispettare alcune norme alcune regole alcune abitudini
Far sì che quell'emancipazione
Che di cui si parlava che ci si elimini auspica e che dovrebbe essere aspetto fondamentale delle culture inclusive non viene a realizzarsi
Mi riferisco in special modo appunto a ai dati che ho trascritto del rapporto ONU
Realizzato nell'arco di quindi di venti anni per quanto riguarda l'esempio il problema delle nascite della donna quindi un primo qui esito inquietante
Diciamo che dei cinque miliardi e trecento milioni di abitanti della terra
Meno della metta due miliardi e seicento milioni sono donne sul pianeta nascono più maschi che femmine
Però all'appello mancano molte donne come mai
Nei Paesi industrializzati ci sono cento sei donne ogni cento uomini in Asia e nelle isole del Pacifico novantacinque ogni cento
Una disparità numerica sufficiente a sbilanciare l'equilibrio mondiale in forse l'appurazioni maschile
Ecco praticamente mancano all'appello circa poco meno di un milione di donne e di bambini uccise vendute o perché in molti i Paesi del del terzo mondo
è diciamo ancora in atto l'infanticidio femminile o comunque la soppressione ora con nuovi strumenti dell'ecografia
E del del feto appena si riesce a intravedere se è di sesso femminile chi è in realtà il peso della nascita la nascita di una Vanni un peso perché in India abbiamo saputo che nel mille novecentottantanove sono morte cinquecento mila donne dati ufficiali quindi sicuramente il numero sarà maggiore cinquecento mila donne per il problema della dote
O che cos'è il problema della dopo che il problema dote che e ogni ogni donna ogni ragazza innanzitutto non ha la possibilità di non sposarsi e quindi non può avere la scelta di rimanere nubile e per sposarsi diciamo la la sua famiglia deve garantire anche nel corso del tempo anche nel corso di venti trenta anni una sorta di pagamento quasi infinito alla spalla famiglia dello sposo
E perché questa è la norma e allora diciamo che si sono un po'inaspriti i costumi e fatto sacche per avere per sollecitare il pagamento da parte della famiglia della sposa
Perché il Tagliamento arrivi al sia completo eccetera
Si comincia con lettere cose alla fine insomma le donne muoiono per violenze per per violenze prove di percosse e poi ci sarà un nuovo matrimonio altra dote eccetera e quindi oppure Semprini India non possiamo non pensare e non solo a leggere l'evirato che in in caso nella morte del marito la vedova è costretta a sposare un componente della famiglia del marito quasi sempre un fratello diciamo questo non fa tanto parte della cultura induista quanto è stato un po'acquisiva da Lisa Nizza azione dell'India
Comunque e lui diciamo più tipico della della cultura induista e il fatto che la donna una volta che morì il marito deve gettarsi sulla tira in cui è stato bruciato in merito il il rituale versati
O comunque anche se adesso è diciamo si tenta di far scomparire certi rituali tanto che i bianchi però di proposito sposo ha una una vedova una donna vedova comunque anche se non e si arriva al rituale del Sati
La donna diciamo a una vita di clausura totale e assoluta el morta civilmente perché vive nella nella nel modo più assoluto nelle nelle mura nelle more della della casa
Quindi ecco siccome sono convinta in essendo un'allieva di Ida Magli chiede la via della consapevolezza sia unica
E che comunque al di là delle differenze ci siano dei valori insopprimibili che riguardano l'individuo che riguardano il soggetto ecco io penso che noi abbiamo il dovere voi diciamo
Che portiamo Cuneo proponiamo sfruttiamo in molti modi i nel culture che ci sembrano diverse dalla nostra abbiamo il dovere e in tutta onesta di rivedere dei principi che forse non rivederli significa come dire
Tollerare qualcosa che anche nella nostra cultura o nelle nostre abitudini e nostre tradizioni culturali poi si muove si vuole non vedere e che comunque preserva Sempre una possibilità
Per i soggetti deboli di rimanere tali e per i forti di prevaricare anche nelle nostre società e quindi innanzitutto la distinzione del genere tra maschile e femminile
Io ringrazio i nostri curatori per sintetizzare in un minuto le cose che si è cercato di dire stamane io penso che si siano contrapposto in fondo due tendenze
L'una tendenza e che mira ad esaltare a valorizzare le differenze che passano tra le diverse culture
Nel sul posto che attraverso un confronto dialettico tra queste culture ci possesso un reciproco arricchimento
E un'altra tendenza invece mira a una sorta non voglio dire di omologazione ma di attenuazione di quelli che sono i contrasti tra questi conflitti
Le differenze tra queste tra queste due tra queste varie forme culturale
Io credo che queste due tendenze siano in un certo senso irriducibile nemico anche qui si manifestano due tendenze di fondo che esse stesse si devono confrontare tra di loro
Da una parte almeno parrebbe che l'affermazione laica dell'autonomia della persona indipendentemente da altri valori sia un qualcosa che porti necessariamente lo diceva nell'economia di mercato né alla prevaricazione dell'altro
Perché l'autonomia dei propri valori non significa che lato io sia incapace di morale non vorrei che si riproponesse nuovamente questa questa vecchio questo vecchio pregiudizio che intanto si può essere morali in quanto si sente una legge esternare che sia governata da un legislatore
Giudice Vindice a me pare che questa sia una posizione superata quindi io penso che si possa benissimo essere fedeli alla propria vocazione senza con questo imporre la propria vocazione agli altri si intende che quando ci si trova dinanzi ha dei casi drammatici ci si debba preoccupare di questo confronto con le altre culture c'è un confronto attivo un confronto di cerchi di persuadere e di a della direi non necessaria trasposizione di determinati sentimenti religiosi in comportamenti che siano così belluini
Non entra e forse non è necessario che certi valori spirituali abbiano a tradursi in comportamenti che siano lesivi sino a questo punto di quelli che sono i nostri valori
E e sotto questo profilo penso che si possa fare molto nel senso di attenuare questi contrasti
Io penso però che i valori di fondo le ragioni ultime di queste forme di religiosità vadano rispettate perché su di queste non è possibile portare un giudizio che sia un giudizio razionale fondato sull'utilità fondato sulla convenienza fondato sul rispetto di certi elementari principi o quello che sia sono principi sentite nel fondo dell'animo che a mio avviso vanno vanno vanno rispettate e debbo rispettare anche naturalmente i presenti e scusarmi con loro
Sì devo costretti ad un un programma così intensa mi scuso anche per alcuni intemperanze io non sono un Presidente di tipo notarile queste brevi chiarire verso l'avevo detto
Quindi no oggi pomeriggio siccome toccherebbe ancora a me fare questa funzione e quindi devo richiamare l'attenzione sul fatto che il dibattito è iniziali alle il dibattito la tavola rotonda alle quindici e trenta io vorrei nei limiti del possibile della romanità
Che queste quindici e trenta fossero rispettate c'è ancora ragione egoistica perché poi come diceva l'amico Marcello recettore purtroppo dovrà andar via e spero che possente via al termine dei lavori vi ringrazio tutti Bongiorno
Allora noi iniziamo i lavori del pomeriggio che si collegano con immediatezza naturalmente quelle di stamani
Il il tema di questa sera si basa su credo via di diciamo trenta binomi uomini e donne di fronte alla nascita e alla morte etica individuale etica sociale quindi uomini donne nascita morte
E l'individuale etica sociale sono temi grossi che naturalmente vanno rapportati a quello che il tema fondamentale del nostro incontro che la laicità ieri oggi quindi io penso che questi binomi queste contrapposizioni forse vadano vadano viste nell'ottica della laicità e quindi inevitabile e che si guardi a questo problema dai due punti di vista dal punto di vista di una visione creazionisti Ca'della vita che rappresenta la vita come dono di un creatore quindi sottratto alla disponibilità delle sue creature e visioni invece di altro genere che assume la vita come un qualcosa che rientra di più chiara disponibilità nella disponibilità di come dire che anche della morte può essere vista da questi due angoli di visuale
Per Hillary con la morte l'ultimo momento della vita per uomo religioso la morte e l'inizio della vita a queste cose ci si può non crede si può assumere che siano prodotto dalla storia ma ci sono queste idee
E quindi sono le idee con le quali dobbiamo fare i conti perché sono una componente del nostro ethos comunitario
Storico
Io darei allora la parola innanzitutto procedendo per ordine alfabetico al professor Barcellona
Sì
Io credo che i temi di questo vostro incontro si tengono tutti e che impossibile non interferire non interloquire con le cose che sono dette stamattina con quello che si diranno dopo
E che ci troviamo di fronte a questioni direi fondamentali
Per cui è estremamente difficile tracciare in breve tempo in modo ordinato
Un minimo di riflessioni di problemi così come ciascuno di noi in questo momento
Se lei va ponendo probabilmente
Più in una direzione di ricerca che di risposta
Io metterei l'accento ecco quasi come un cappello implicito a tutte le riflessioni
Solo un patto che mi sembra in qualche modo
Accantonato nelle discussioni che si vanno facendo sulla sull'etica in questo in questo periodo in cui se ne parla tanto e
E cioè il colossale fallimento del pensiero laico del pensiero filosofico di fronte ai problemi che ci stanno prone pone un fallimento colossale senza senza precedenti e che ha come noto due esiti
Uno quello ai bicchieri hanno che finisce col di fronte alla in umanità della tecnica imboccare di nuovo un Dio che ci salvi
E l'altro che poi abbastanza contiguo
Così detto pensiero debole che rinuncia oramai a pronunciare
Una qualsiasi parola di verità su o qualsiasi criterio di valore che possa orientare la condotta e affidare a questo depotenziamento dell'io la sopravvivenza di un margine
Ancora di identità
Ecco io credo che nessuno di queste cose
Ci può soddisfare ma non possiamo fare a meno di domandarci come mai perché chi giunti a questo punto perché
Di fronte a questo collasso del pensiero moderno che non sa dire più niente o quasi che a fascicolo
Che è una risposta migliore in campo che ha una una potenza senza precedenti
Qui io io un tono molto colpito da che cosa rappresenta la risposta
Della la Chiesa cattolica de di Papa Giovanni Paolo secondo a ai problemi che se sembravano risolti con un colpo di spugna nell'ottantanove che invece sono esplosi in maniera drammatica in tutto il mondo
In questo periodo
E non c'è dubbio che quella è una è una parola che ha un'efficacia perché ieri
Ripropone il problema della giustizia ripropone il problema della diseguaglianza
Giustificata tra ricchi e poveri tra Nord tutto
Ripropone
Il problema che la dignità dell'uomo quando questa viene spesso atrocemente negata
Ripropone
Quella critica se vogliamo del capitalismo che in un certo senso era stato il collante la cultura di sinistra
Io non non sono d'accordo con la vettura che di questa cosa fa Flores d'Arcais
Ma quale farò riferimento
Perché e una risposta a papa Wojtyla il libro di fare Forest arcaismi etica senza fede
Però è in infetti nella nella mix della della discorso religioso del pontefice ci sono anche molte cose
Difficile da condividere
Come le discorso sulla Borsa sulla contraccezione l'equiparazione della Bortolo lo sterminio praticato dai nazisti e dai nazisti a altre cose
Che lasciano quanto meno perplessi
E poi per quanto mi riguarda non lo debbo dire così in due battute io non sono disponibile ad affidare ad altri il destino mio quello comune
Ma mi pongo il problema di fronte a questa imponenza e corposità della risposta religiosa
Come può esserci una risposta laica più una risposta di chi non non ha la la la sorte con fortuna ma grazie di credo
In campo ne ho lette due risposte quella di Flores d'Arcais
Che parte da da progetto la modernità e dice che vuole tra modernità cioè insieme due
Anime
Tutte e due liberatorie
La prima e liberare il sapere dall'ipoteca trascendentale religiosa
La dalla sua proiezione la natura come onnipotente natura ostile
E l'altro liberarci dalla comunità organica istituire cioè dice Ford Arcais il potere del sapere sulla natura e il potere dell'uomo
Sullo stare insieme
Di istituire individuo come valore in sé
Io cito alcune frasi che mi servono per il ragionamento come prius logico
Di ogni con collettività
La costituzione di ogni uomo in soggetto come fondazione di un'etica come la chiama lui della sottrazione di Potenza della rinuncia all'onnipotenza costituzione
Del suo dell'uomo in soggetto finito limitato
Però Flores d'Arcais dice questo progetto umanitario è stato tradito perché è stato l'Eritrea Rizzato apriamo parte cioè la dominio sulla natura non è stata realizzata la seconda
Che dice che questa
Inadempienze la modernità rispetto al progetto operativo autonomo
è stato determinato dal prevalere della logica economica dell'uomo economico
Che sostituisce all'individuo irripetibile hip individuo perché puramente e semplicemente una replica la logica dell'individualismo replicante dice segue questa ripetizione all'infinito dal soggetto di bisogni che esprime
Una serie di domande a un'organizzazione sociale che
Deve rispondere
E che risponde col sistema delle
Organizzazione del mercato dello Stato con tutte le istituzioni
Che esprimono quella che si chiama la razionalità strumentale cioè la ragione che permette di
Definire mezzi adeguati allo scopo di o ottimizzare la soddisfazione dei bisogni umani e critica questa
Critica questa impostazione di Milano ritornare a questa
Visione dell'individuo per ciascuno irripetibile
Che si mette in rapporto con l'altro dobbiamo oramai affermare la logica dell'Io e del tu e sopprimere il noi perché noi nella storia ha portato solo guai
Ora io trovo molto debole questa etica senza fede di Flores d'Arcais
Intanto perché
Non mi convince la soppressione del noi quello tornerò più avanti
Sono convinto che l'io e il tu sono istituiti dal noi
Io sono sono persuaso che importante il rapporto interpersonale e virtù
Ma sono convinto che che la declinazione di questo rapporto di io e altro è possibile a partire da un noi fondativo
Della stessa intersoggettività
Ma parte questo che poi vi ruberò
Io credo che questa idea del soggetto
Che contiene la singolarità irripetibile
E niente
Altro che la logica del soggetto moderno come soggetto
Che si istituisce come misura generale dell'universo e chiamato dal disponibilità alla natura
Mi sembra
Che non sia poi tanto vero quello che dice Flores d'Arcais cioè che il progetto dalla potenza che si dispiega sulla natura è stato tradito sul versante umano perché l'individuo non è stato rispettato nella sua dignità
La verità è che se si riduce l'individuo a soggetto
Generale a unica misura
E inevitabili che poi tutto diventi quantità misurabile calcolo razionale
Per realizzare obiettivi
Adeguati ai mezzi di cui si dispone
Analisi dei costi e benefici calcolo economico razionalità strumentale sono le forme in cui si esprime questa singolarità irripetibile che si li unifica in questo di attività Struck
Il corso avrebbe lungo ma
Ciò detto astratto non conosce altro che se stesso
E dovrei usare anche per farli interagire un altro scrittore laico che di di fede o porta però Vittorino estone
Estrema
Che fa una critica feroce direi che la soggettività dice espressamente il trionfo dalla soggettività moderna come
Io legislatore trasforma si trasforma in una singolare sconfitto dell'uomo poiché l'uomo in quanto ente corporea anche natura
Dominio sulla natura significa anche dominio sul luogo dapprima sull'altro poi anche su se stessi e ciò si verifica non solo quando gli altri silenzi vendicano diciotto mettono alla loro mania di dominio ma quando ma anche quando io riesco a restare solo e respingeva condotto offensiva giacché in questo caso io non riesco a trovare mai l'altro
E non riesco mai a incontrare se non uno specchio cristallizzato di me stesso uno specchio metà metallico in cui mi accorgo che la mia soggettività si è ridotta a un punto vuoto
Contro questa soggettività
Che arrogante potenza sulla natura ma inevitabilmente arrogante potenza sull'uomo
E se li pone e rimette in campo l'idealismo
In una forma rielaborata di realismo oggettivo
Perché
La sua visione lo porta ritenere che per limitare le soggettività non ci può essere altro che lo spirito assoluto
E questo spirito assoluto
Non può che essere la base comune della soggettività umana ma anche dalla natura in una dialettica che è un po'quelle che le hanno ripresentato in termini attualizzati
E in questa visione in cui oggettività incontra la limitazione dello Spirito assoluto che la base comune della natura del soggetto
Dice esclude si incontra anche l'oggettività dei valori che sono espressi
Nel mondo storico
Come manifestazione di questo spirito assoluto che si incarna di volta in volta in modo evolutivo
Una necessità dice dice
E scrive una necessità che accompagna questo sviluppo evolutivo contro la quale possiamo metterci ma che abbiamo il dovere invece di assecondare
Perché attraverso questa dialettica spirito
Che si distacca dalla natura la domina ma che nasce poi dalla natura che un prodotto dalla natura che si spiritualizzata secondo la lo schema della dialettica hegeliana
Attraverso questo processo
Tutto in qualche modo può essere giustificato anche l'autonomia Italsider ragione soggettiva se la si vede come una tappa di queste di questo itinerario che conduce poi alla riconciliazione secondo il vecchio schema
Ecco a me non convince neanche questa anche se capisco l'esigenza di fondare in modo materiale cioè il bordo sostantivo un'etica dei valori
Non mi convince perché
In questa prospettiva non c'è né creatività storica non c'è vera storia la storia è una pantomima e una Panda una messa in scena di questo spirito assoluto che
Come come lo come l'estere di Heidegger in questo caso dello spirito hegeliano si manifesta
Attraverso le sue vario di attivazioni per ricorse versi in quest'autocoscienza
Ideale ma non c'è creazione storica che ripetizione di un principio che già contiene in nuce tutto lo sviluppo successivo
E questi valori non sono valori fondativi di un'autonomia ed una libera scelta sono molto simili alle leggi naturali alle necessità naturali
Ma più che altro non c'è e il mondo sociale mondo no
Cioè il mondo di questi uomini che hanno creato diverse forme di società di Serse forme di convivenza e dico io anche diverse forme di individui perché concetto individuo badate non è vero che è un concetto omogenea
Ci sono diversi modi di esteri individui diversi modi di essere società
Io credo che a queste vedute sia quella
Diciamo del razionalismo critico di
Flores d'Arcais che a quella di
E Vittorino esserle sfugge
La specificità dello storico sociale come Di Bello dell'esperienza umana in cui si realizza una gran quella che uno psicanalista castori Ardis ha chiamato una creazione ontologica può sembrare un paradosso la creazione parole
In realtà la Società dice
La storia disse è un livello dell'essere
Che si dà le sue leggi dev'essere e che non è riconducibile né all'estero naturale perché non siamo animali né alla pura razionalità assoluta perché non siamo Dio
Questa condizione che io in termini di MiTo
Paragono a quello del centauro per cui
Siamo mente mezzi animale e e mezzi divinità e che si dà la nostra singolare coesistenza di
Questa si esprime in una creazione ontologica che l'istituzione sociale
Elisir d'usare secondo la storia dissi questo fisicamente francese
In un bellissimo libro intitolato riferito all'immagine cosa siete
E in uno tradotto in italiano da poco gli incroci della vinto
Dice questo esitano ad usare
E imputabile a chi che il
Il soggetto di questa creazione sociale vigente Kastoria dissi è il collettivo umano anonimo e impersonale
Che si dà
Di volta in volta nelle istituzioni ma che continuamente le trascende perché contemporaneamente Società istituita e potere istituendo
Ma su questo però più avanti
Perché quello che mi interessa otto lineare che
Questo riferimento allo storico sociale ci porta a riflettere su una cosa
Decisiva per capire i problemi che dobbiamo affrontare
Contrariamente a quello che si viene comunemente affermando la psicanalisi ci insegna
E deve essere
In grado di produrre anche un'interrogazione filosofica queste esperienze
Che l'individuo umano non ha accesso diretto al mondo
L'individuo appena nato la monade psichica
Non ha accesso al mondo se non attraverso l'istituzione sociale
Ed è già un'istituzione sociale la coppia parentale che in qualche modo rappresenta per lui la storia in terra dell'umanità che lo ha preceduto perché non è il padre e la madre
Il padre la madre Liniero ad altri padri ad altre madri ad altre storie
E noi mettono in questo mondo storico sociale e lo fanno diventare individuo sociale
Attraverso la interiorizzazione di una serie di modelli di regole di principi di valori a cominciare dal linguaggio e dal tempo che certo non possono essere creati come dice razionale Habermas attraverso un contratto nessuno può immaginare che il linguaggio il risultato di un accordo sul significato delle parole o che il tempo sia un accordo di una collettività il tempo come dice Norbert Elias e come dimostra ancora meglio Casoria dissi e un'istituzione sociale il linguaggio è un'istituzione sociale
L'accesso al mondo non è altro che questo questa rottura dell'isolamento dal mondo e psichica questa
Immersione nel mondo comune che fatto appunto da queste istituzioni sociali
Ma questa socializzazione l'individuo
Non significa
Che l'individuo è un puro prodotto che diventa poi un una Mero
Risultato integralmente riconducibile alla società perché c'è un nucleo originario di questo individuo che non è affatto socializzare vide che non è sociale disabili interamente della psiche
E attorno a questa polarità istituzione sociale e psiche processo di riorganizzazione e continuo scarto tra psiche e società che si determina la vicenda dell'uomo
Perché
Perché questo processo di risocializzazione non è altro che la attribuzione di senso al mondo il mondo non avrebbe senso se se la società non glielo desse
E lo fa attraverso l'istituzione che anzitutto
Dice bene Capri Ardis la creazione del mondo sto la creazione del mondo in cui viviamo noi da crea fa essere un mondo che altrimenti non ci sarebbe il mondo dei nostri oggetti sociali della città della delle leggi deve degli affetti degli investimenti su cose che non hanno nessuna rispondenza nel mondo naturale
Questa
Questo pare essere un mondo
E però un processo che normalmente avviene
In modo in consapevole il riflesso di dice sartoriali
Sociali d'azione
La introduzione dello dello dell'individuo appena nato nel mondo storico sociale e opera degli uomini uomini sono portati a disconoscere la paternità della loro opera
Di a disconoscere questo potere collettivo anonimo che si è incarnato le diverse società e attribuire invece questo potere a una realtà esterna la tradizione la religione Dio onnipotente la Provvidenza il destino
Nel nella storia però umana
è stato prodotto anche un progetto alternativo un progetto di socializzazione consapevole
Questo progetto è stato istituito dal mondo greco va io non posso non risalire a a a quella data
Quando nella Ionia fu posta la questione radicale di che cos'è legge e di che cosa dobbiamo fare quando si mise in discussione il No More
Negando che potesse avere una legittimazione estraneo allora all'opera degli uomini
L'interrogazione filosofica cammino di pari passo con l'istituzione delle democrazia
Perché democrazia significava posizione comune e collettiva del no profit e Filosofia significava interrogarsi su quale legge su che cosa si significa vincolarsi quale valore ci può essere tra questo progetto è un grande progetto storico
Che chi è stato tramandato e che è stato spesso conculcato dalle potere giacobino andata ad avere potere di classe dal da tutte struttura di dominio che hanno cercato di mettere sotto la pressa di un gruppo il do il il significato del mondo di essere i detentori del potere dare il nome alle cose di dare significato al mondo
Questo progetto invece dell'autonomia nasce invece da Greta istituendo che cosa
La riflessività
La politica come auto istituzione non come e restituzione la politica con la capacità di darsi le proprie regole di darsi le proprie istituzioni ma proprio per questo il progetto dell'autonomia non può non essere un'impresa collettiva cioè non si può essere liberi da soli
Si può essere liberi insieme perché sul bando istituendo insieme il valore della libertà che non è un valore naturale
Il valore della ragione che non è un valore naturale il valore del rispetto reciproco che non è un valore naturale solo insieme possiamo produrre queste regole possiamo metterle continuamente in discussione possiamo produrre il progetto dell'autonomia
Come autonomia sociale Pri prima di tutto come come impresa collettiva e su questa impresa collettiva che si può istituire l'individuo come entità capace poi di darsi le proprie regole
Perché la riflessività istituito socialmente si trasmette nel modello educativo all'individuo e noi siamo cresciuti in parte dentro questo modello che ci costringe a interrogarci su chi siamo su che cosa siamo vincolati
Ma solo riconoscendo la radice sociali questo progetto possiamo sentirci responsabili verso gli altri
E possiamo capire
Che no che la nostra autonomia non è uno spazio vuoto di tipo kantiano in cui ciascuno può fare quello che vuole
Ma è invece un luogo abitato contemporaneamente da tutti gli altri che ci hanno preceduto dai nostri genitori ai nostri antenati dai nostri amici dalla comunità in cui viviamo
E che possiamo essere autonomi sono in parte alterando questo rapporto facendo in modo che ciò che ci viene trasmesso non sia recepito passivamente Masi attivamente vissuto come un rapporto nel quale io interagiscono trasformando la legge che collettivamente ci diamo anche nella mia legge
E anche rispetto a questo posto fare un passo ulteriore assumermi la responsabilità di una messa in discussione di questa legge
Io credo che non ci può essere un'epica individuale se non c'è prima un istituzione sociale della libertà e dei valori collettivi
Solo così si può essere manica individuale come possibilità di dare un senso diverso alle cose rispetto al senso che viene dato comunemente ma questa possibilità va difesa insieme all'impresa collettiva dell'autonomia
Difenda la da solo significa fantasticare in un mondo di attrazioni senza
Contenuto
Se si accede a questo punto di vista la Costituzione sociale dell'individuo ma alla sua irriducibilità
Contemporaneamente alla istituzione sociale
Si può capire cosa significa assumersi la responsabilità delle questioni che riguardano la vita e la morte
Significa rispettare fino in fondo
Ciò che collettivamente viene inteso come valore vincolante
Come valore condiviso come valore definito attraverso un dialogo e una discussione pubblica
Nessun comitato di Esperti nessun comitato etico ci può sottrarre alla nostra la responsabilità di dire cosa pensiamo del controllo demografico dell'eutanasia delle questioni
Che stanno oramai al centro dalla discussione generale ma questa responsabilità non possiamo fondarla nell'empireo non ce la regala un giro ce la dobbiamo dare noi costruendo l'autonomia collettiva e l'autonomia individuale grazie
Ringrazio professor Barcellona per questa dotta relazione nella quale egli ha parlato dell'etica individuale come una sorta di se non sbaglio di epifenomeno dell'etica sociale
Parlando di una Costituzioni costruzione sociale dell'individuo e ricavato che l'etica individuale non è altro che un riflesso di un'etica sociale
No beh quando invece a partire dal si costituisce partire all'etica sociale ora il fatto che l'etica individuale si costituisca partiva l'etica sociale vi presenta qualche dubbio io vorrei porre subito perché poi possiamo discutere innanzitutto il fatto che il momento delle libertà non è soltanto un momento di relazionalità con l'altro
E anche un momento di relazionalità con se stesso e per coloro che credono in Dio di relazionalità continua
Anche per Robinson Crusoe si pone un problema di libertà pur non avendo limiti che li possono derivare da altri
Libertà dalle proprie superstizioni dalle proprie paure libertà dalle proprie dal senso alla propria limitatezza quello che sia quindi io penso che il concetto di libertà non sia soltanto un concetto che attenga la relazionalità mattina proprio l'essenzialità dell'uomo se il problema lo mettiamo in questi termini e allora dobbiamo stare un po'attenti a San a rincarare usiamo queste persone tra virgolette che forse non ho capito bene la è l'etica individuale dall'etica sociale
Poi questa etica sociale e che partecipò e di valori che sono valori storici cioè di un ethos sociale costituito e un'etica la quale risponde a quelli che sono i valori dominanti in un determinato notificata costruzione sociale
Ma questa costruzione sociale nella storia questura costruzione sociale Theo centri Ca'
Questo la costruzione sociale teocratica
Letto sociale sopra avanzerà la questi l'esperienza della storia la trascende era ma si manifesta anche si rispecchia una storia
E allora ne correremmo il rischio dire teorizzare un'etica individuale che di volta in volta egli sentiva di quelli che sono anche i tabù le limitazioni che sono anche le contraddizioni dell'etica comunitarie poi se l'etica individuale si riducesse all'etica comunitaria come spieghiamo il fondatore di religioni come spieghiamo il grande rivoluzionario che trasforma radicalmente
Quelli che sono i sentimenti del suo tempo
Io non so se si possa ancora oggi ridurre questo problema rappresentare le ricostruzioni ideali come un semplice è il fenomeno di costume
Ogni sostanziale quali fossero le sovrastrutture capisco si si dice si è detto chi è che può negare che si sia detto però non so se sia come si dice oggi esaustivo
E se non si debba in qualche misura rivalutare anche il momento
Dell'etica individuale alla quale io giacobino soltanto attaccato
E vorrei dare adesso la parola salvo poi riprende discorso viene subito UniCredit si possono attivare subito sì ce l'ho io non voglio prendere dibattito generale io gestore dei fondi
Meno le prendiamo anche gli alti costi poi da come la richiamo all'imposizione cose buone raggiunga ex ante come io posso aspettare perché è interessante sentire da Barcellona
La risposta
O no come volete che io
Prepariamo i Robinson Crusoe e per quanto riguarda la libertà io non cospirare Arco col fiato grosso perché i tempi stretti
Sì certo forse sono pazzo poco chiaro
Io sono convinto che la libertà è socialmente istituita nel senso che se non è istituito realmente l'amore per la libertà se se questa se non c'è un investimento affettivo collettivo sulla sull'essere liberi
E quindi sul principio che che la società si dalle sue leggi non le riceve dall'esterno non le da nessun altro
Se non c'è questo non si può avere una una socializzazione dell'individuo che sviluppa la sua Autolib lesività che viluppo quindi la sua libertà perché io posso stabilire di dare un senso diverso alle cose solo quando fino in fondo recepito attraverso un'educazione collettiva che il senso delle cose non è dato mai prodotto
Se io mi se io mi trovo di fronte a un'educazione nella quale il senso l'immagine del mondo intenso del mondo
Mi e legittimato o attraverso il riferimento a una divinità o alla tradizione o agli antenati e comunque non è considerato opera degli uomini io non posso
Concepire la mia separazione posso poi si può esprimere come patologia come dalla versione come crimine ma non ci può esprimere come libertà
Per esprimersi come libertà deve esserci la consapevolezza collettiva che il senso che noi diamo quindi che le leggi decidiamo sono opera nostra
Se io ho assunto fino in fondo questo principio
Che siamo noi i produttori del nomos allora è possibile per me discostarmi dall'uomo se produrre un altro senso la mia libertà è una libertà distinta dalla libertà collettiva ma è istituite attraverso la libertà collettiva se una società è totalmente alienare gli sono state società storiche che sono totalmente alienate
Hanno creduto forse ci sono soltanto quelle no non è bello
La società greca non è una signora di alienazione Rosella Senegal schiavista come e però bisogna stare attenti sanato pilotate deve il fatto che poiché il principio di esteso a tutti gli uomini oppure no è un conto ma che che sia stato fondato nel pensiero greco il principio dell'eguale partecipazione alla produzione del no mosso e che non fossero opera degli uomini non è un'opera ventitré e questo mi sembra un fatto che di per sé segna un inizio storico di un progetto evolutivo che che può a allargarsi poi di fatto si allarga col permesso di Antigone naturalmente come bene
Va bene aperta
E comunque discorso sarebbe troppo lungo poi magari lo riprenderemo la io Carella Nerone Antigono palesemente in molti modi vogliamo misurarci sui miti io sono disponibilissimo
Antigone può essere letta come come conflitto tra pubblico e privato Risanamento la divino
Non lettura di Steiner per esempio
Che io lo raccomando perché interessante è una lettura dall'Antigone in cui il mito in realtà nasconde il conflitto tra pubblico e privato cioè tratto regione della famiglia
E il dovere quindi verso la famiglia è mondo pubblico che istituito dalla legge di Creonte sì però non non non non è non è necessariamente una contrapposizione tra divino e naturale l'argomentazione
E naturalmente un'argomentazione che può trarre in inganno ma la sostanza è che presso i greci a partire dall'etica vedi Aristotele e detto chiaramente il nome offre produzione dell'uomo
Perché dice Aristotele
Che dove non c'è determinazione uomo perché per Aristotele non tutti gli uomini sono capaci di produrre no Moss ma lo schiavo non quello è un altro discorso annovera anche spranghe noi occidentali siamo convinti che che che gli altri sono barbari ma questo non significa che il nostro principio non abbia una potente importata universale magari poi riprendiamo allora il discorso che abbiamo magari ascoltato anche perché chiaramente un po'eterodosse questa conduzione pare che forse è più utile fare così poiché l'avrebbero un'altra cosa volevo aggiungere la parola sì
I fondatori di religioni certo sono una dimostrazione che c'è la creazione storica che la creazione storica può essere anche apparentemente attribuite a un individuo soltanto ma se si bada bene questa valigia naturalmente di un laico
Tutte le religioni si innestano su nei giorni precedenti Luana è è istituito il principio religioso socialmente poi fondatore della Regione è unica laboratorio del del del del materiale che trova pare livello ragionamento anche filologico sul legame che c'è tra i contenuti del messaggio di Cristo e tutto ciò che lo ha preceduto di religioso nel contesto dalla Palestina e interessante perché dimostra che contestualmente alla e certamente imponderabile irruzione emergenza
Della fondazione di Cristo c'è tuttavia un terreno su cui lavora che istituzionalmente del religioso nelle forme che in qualche modo lo hanno preceduto da questa è la mia opinione però nessuno pretende che sia sono mai ecco certo
Prevederlo Filippo oggi va be'non mi dispiace via allontanarmi da questo dibattito molto interessante caso mai lo riprendiamo dopo spero che questa mia
Parentesi non sia insignificante mi fermerei sugli aspetti nuovi in un certo senso del confronto fra mondo laico e mondo in particolare cattolico italiano quindi
Delle riflessioni molto
Situate nello spazio e nel tempo e quindi se volete molto limitate molto provvisoria ecco partirei da l'impressione che i termini di questo confronto si siano
Piuttosto spostati
Di recente non del tutto cambia no figuriamoci
Cambiamenti radicali richiedono tempi ben più lunghi ma ho l'impressione che i termini si siano appunto ripeto spostati lo spostamento si potrebbe descrivere così per semplicità
Naturalmente tagliando netto
Il confronto fra mondo laico e mondo cattolico italiano si sta spostando dal livello
Che potremmo dire politico e metafisico
Ad un livello soprattutto etico e qui entra in gioco proprio questa
Etica individuale e sociale di fronte alla nascita e alla morte che acquista mi sembra star qui stanno meglio una rilevanza che forse fino a un po'di tempo fa non aveva dunque ci si sta spostando da un livello metafisico
Che prima era piuttosto dominante dal Settecento in poi c'è Dio o non c'è Dio ecco
Questione che rimane sullo sfondo ma direi perde di importanza
E anche cambia il l'aspetto politico del problema perché cambia Elenco semplicemente i motivi che sono sotto gli occhi di tutti figuriamoci se
Ci si deve insistere
Una situazione politica e ratifica radicalmente cambiate questo intacca fortemente
Il mondo cattolico italiano
Va bene il crollo del muro di Berlino o possiamo sempre prendere come punto di riferimento importantissimo ecco e quindi il crollo di quella
Impostazione basata quasi esclusivamente anche se non totalmente sull'anticomunismo che aveva determinato il confronto fino a un po'di tempo fa
Poi ci possiamo mettere qualche altro elemento appena accennato l'emergenza del terzo mondo
Sta cambiando le carte in tavola per il cattolici
Ormai il cattolicesimo è molto più latino americano
E africano che non europeo
Non significa tanto di non è questione di numeri e questione di gioventù di futuro di prospettiche
E questo cambia molto il confronto con la laicità enormemente secondo
E
E porta in primo piano il contatto con diciamo il contatto
Con tutte le altre forme di religioni che contatto che c'è sempre avuto sia nel senso di condannarle nel senso dei roghi oppure nel senso di un contatto cortese ma oggi
Il contatto cambia aspetto perché le altre religioni entrano dentro c'è una forma di compenetrazione che è molto forte ad esempio come tutti sappiamo in Africa
La quale Africa e ormai forse anche più che l'America Latina al centro delle preoccupazioni ad esempio di papà Giovanni Paolo secondo
Ritornando un po'in casa nostra un altro aspetto da non dimenticare che cambia che sposta i termini del confronto
La crisi politica italiana
Che crisi della DC
E quindici evidentemente tocca eccome questo discorso
Ma è ancora di più crisi di tutte le varie mediazioni politiche
Per cui
La chiesa
Che si è affidata per questi cinquant'anni
Prima dei cinquant'anni il discorso non c'era ma insomma per questi cinquant'anni si è affidata non soltanto ad un partito ma al concetto che la politica poteva mediare la sua presenza nella società dovrà rinunciare a questo concetto a favore di qualche altra cosa che vedremo che cosa sarà
Forse peggio
Aggiungerei un accenno appena
Forse altri potrebbero sviluppare meglio
Alla emergenza della questione femminile
Che credo che sconvolga
Il cattolicesimo più di quanto non si pensi o sconvolgerà il cattolicesimo ce l'abbiamo qualche avvisaglia soprattutto che ci viene dal mondo anglosassone
Ma credo che su questo bisognerà riflettere nel futuro questo produrrà credo uno spostamento piuttosto forte verso appunto i temi etici ecco allora
Se questo è vero così abbozzato rapidamente
Al centro dei problemi etici che vengono in prima pagina
C'è questa terra di frontiera tra la vita e la morte
Sia dal punto di vista della nascita
Sia dal punto di vista della morte appunto
Ed è una terra di frontiera che lei chiese e lei religioni hanno sempre abitato diciamo volentieri volentieri avviano sempre trovato la loro forza
Mentre invece
La laicità ci si è trovata abbastanza a disagio su questa terra di frontiera
Questo spiega credo
Fra l'altro che i motivi sono parecchi
Questo apparente
Disagio della laicità in questo particolare momento storico
Perché sulla terra di frontiera la laicità e abituata o a tacere
Arrivo fino a lì
E poi mi fermo
Ho a delegare
Larghe deleghe su questa terra di confine
Ma in altri momenti storici in fondo questo non incideva così profondamente come adesso quando invece lo spessore diciamo
Della terra di frontiera sulla nascita e la morte
Questo spessore sta diventando molto forte perché anche qui basta elencare i problemi sono sotto gli occhi di tutti noi vero la centralità per esempio dei problemi riguardanti la nascita
La questione dell'aborto
Centrale quanto mai da un un paio di decenni nel nostro Paese ma centrale anche i molti altri Paesi
E una chiesa cattolica che affida
Alla lotta contro l'aborto la sua specificità e la stessa chiesa cattolica di prima
Probabilmente non esattamente la stessa
Quando la Bortot era sì una delle tante cose non la portualità la lotta alla porta era una delle tante cose che i vari catechismi predicavano al numero settantacinque o duecentoventisette ma non era affidata ad essa come dire no la identità la specificità
Oggi altre identità e specificità sono praticamente scomparse
Perché i discorsi non so diciamo di giustizia sociale
O o i discorsi di sul lavoro sui rapporti umani sono più o meno gli stessi
Di quelli che fanno un po'tutti un po'tutti
E allora ormai possiamo dire che la chiesa cattolica italiana ad esempio che cosa insegna insegna praticamente
La Costituzione potremmo anche
Più
Alcune due o tre cose che sono queste niente aborto niente contraccettivi
La Costituzione della Repubblica italiana siate buoni siate onesti siate democratici non rubate
Cioè delle cose ma è chiaro il discorso che delle cose comuni più o meno insegnate da tutti più o meno autorevolmente non osservate ma insomma
Quando la Chiesa è diventata maestra
In fondo di una certa democrazia
Lasciando a queste questioni sulla vita la morte il suo specifico
La sua identità ecco lo spostamento mi pare forte dei problemi sulla morte poi inutile insistere c'è la questione condanna sia la questione adesso poi sorgono i problemi sulla i DS
Eccetera
Ecco se questa è la situazione
Se questi sono un po'i motivi per cui da una parte insegnamento cattolico si è
Annacquato
Dall'altra
Lo specifico è uno specifico del tutto particolare sulla del sugli sulla terra di frontiera fra la vita e la morte se questa è la situazione
Si potrebbero fare alcune rapide osservazioni sul fatto che forse in realtà
Il mondo laico non è così perdente come può apparire a prima vista
Vediamo un po'se si può avanzare qualche riflessione su questo
Prima di tutto farei una riflessione su questo interlocutore cattolico
Che si è modificato si è spostato all'apparenza
Di una
Grande forza
Perché su quei terreni sembra che non abbia competizione
Ma in realtà è veramente così forte
Questa è una prima osservazione che forse si potrebbe approfondire io la butto là così
Perché che cosa sta succedendo
Se sono vere queste osservazioni
Sta succedendo intanto che
La gerarchia si troverà senza la mediazione politica
Che se questo è vero si dovrà molto più direttamente
Esporre in primo piano
Direttamente e non più indirettamente la mediazione politica di un partito di due partiti o quello che sia è stata una grossa ecco una specie di cuscino un
Ma salvaguardia info e questo sta scomparendo
Poi forse aggiungerei un'altra osservazione si sta verificando una divaricazione che mi sembra sempre più forte fra
Una gerarchia
Che dice certe cose
E un popolo fedele
Che non la segue
Mi sembra che questa divaricazione stia aumentando nonostante nonostante i mass media
Perché è vero che i mass media strombazzare o come mai era successo prima
Fare l'ultimo esempio il catechismo universale e lo portano a queste centinaia di migliaia di copie che abbiamo visto in Italia e non solo ma in Francia e altrove questo è vero però è anche vero che questo tipo di comunicazione
Che abbiamo adesso sotto gli occhi è una comunicazione se vogliamo
Molto diffusa ma anche debole nei confronti dei contenuti
I contenuti sono molto più come dire a qualche scivola influiscono molto meno di una volta
Quando quando tecnico questo mi sembra importante non so se sbaglio la forza in fondo del cattolicesimo erano le diverse istanze
Primo grado secondo grado terzo grado fino al Papa che rimaneva una specie di istanza allontanano
Molto sacrale misteriosa ma c'erano le distanze intermedie che erano lo sappiamo bene
La Chiesa domenicale
Il confessore il parroco a predica domenicale ecco il popolo di Dio aveva queste istanze intermedie
Che erano molto essenziali per stabilire
La profondità del rapporto poi c'era il vescovo poi c'era al Papa ma insomma
Adesso tutto in quest'istanza intermedie sono quasi scomparsi infatti
Non ha importanza sapere che
Il popolo cattolico va ammessa soltanto sembra con una percentuale di un venti per cento perché il novantacinque novantasette novantanove per cento
E cattolico
E quindi ascolta la tv e quindi sa che è uscito il catechismo universale eccetera e Cerci si sono svuotati direi così gli spazi intermedi questo porta da una parte a una specie di voce forte che rimbomba un po'dappertutto la senti come ti muovi gli assenti no
La voce solenne del Papa o del cardinal Martini o u aprì il TG due senti queste cose dall'altra un indebolimento direi dell'approfondimento
Indi un appiattimento dell'approfondimento
Questo credo che sia un elemento nuovo che ci porta a dire che il contatto fra laici e cattolici si sta spostando perché il mondo cattolico da una parte e strilla più forte
Ma dall'altra incide di meno
Non so se queste osservazioni sono vere ma mi sembra interessante riflettere
E sui temi che abbiamo indicato prima come temi scottanti del confronto del sul rapporto fra la vita e la morte credo che veramente
Il confronto non sia più tanto sul muro della laicità laici da una parte e dall'altra religiosi o credenti o diciamo cattolici
Ma le posizioni diverse attraversano un po'tutti ecco
Guardate per esempio non abbiamo degli dei fatti grossi che ci portino a concludere l'unico fatto più grosso che sempre possiamo citare il risultato famoso del referendum sull'aborto
E però Sato un fatto estremamente significativo ecco
Adesso credo che
La Chiesa cattolica ci penserebbe dieci mila volte prima di fare altri referendum del genere anche se fa non so per dire monumenti ai feti e cose del genere
Quindi i termini credo che siano veramente spostati
E un'ultima osservazione rapida forse richiederebbe anche degli approfondimenti che non solo non ho tempo ma anche non ho molto le possibilità di fare anche il pensiero religioso si sta spostando
Cioè mentre il pensiero religioso una volta dico religioso adesso non dico solo cattolico
Era molto più ancorato alla metafisica era in fondo una specie di
Capitolo della vita fisica
O di appendice a piedi pagina della metafisica
Ora mi sembra che il pensiero religioso spesso non sempre figuriamoci bene alcuni pensatori importanti
E anche abbastanza seguiti non certo forma maggioritaria ma informa consistente si stia notevolmente spostando dalla metafisica verso come dire
La storia la vita i comportamenti l'etica ecco
Si potrebbe dire così che sempre meno
Si chiede al pensiero religioso il senso profondo delle cose
I sempre di più anche i credenti dicono il senso ce lo dobbiamo trovare
Ma non lo possiamo chiedere
Alle nuvole che ce la facciamo piovere dal cielo
Ecco citeremo autore solo che fra l'altro
Se ci fosse Luporini sarebbe stato contento di sentirlo che questo grande teologo protestante gol vizir che Luporini ama molto e che ha studiato proprio in modo particolare questa
Questo cristianesimo che non è fornitura di senso non è metafisica non è spiegazione del senso ultimo delle cose ma è qualche altra cosa difficile da definire
Non quindi l'utilità di trovare nelle religioni qualche cosa a che mi serve per
Mi serve per affrontare la malattia
Mi serve per affrontare diciamo l'agonia mi serve per morire un po'meno disperato non chiedere tanto questo alla religione quanto qualche altra cosa credo che in questo senso dovremmo s siamo molto debitori al grande pensiero ebraico
In tutte le sue forme
E anche molto più al pensiero cristiano protestante che non al pensiero cristiano cattolico
Ecco questo così appena accennato sono degli spunti che ci fanno concludere che cosa ci fanno concludere che
La spaccatura fra laici e religiosi o credenti diciamo come ci pare c'è ancora
Ci sarà chissà per quanto tempo
C'è un contenzioso aperto
Che è il contenzioso di cui noi ci occupiamo e continueremo ad occuparci chissà per quanto tempo su il concordato l'ora di religione i matrimoni eccetera eccetera ma
Sul piano di fondo
All'orizzonte
Le carte in tavola mi sembra che si stia o no
Modificando il che non toglie la necessità
Delle battaglie concrete che cerchiamo di fare che faremo credo che però dobbiamo farle tenendo presente che sullo sfondo almeno per quello che riguarda il cattolicesimo italiano
Qualche cosa sta cambiando che forse non solo superficialmente
Grazie Gentiloni la signora Morselli
Nella prima
Nove otto punti tanti soldi
Cantina
E quasi intimidisce
Tuttavia
Cronica
Dicevo che mi sento aggravata dal peso delle tante cose sentite finora
E tuttavia
Farò lo stesso il mio cammino il mio proprio cammino
Cercando di portare questo peso senza sentirlo salvo poi ogni tanto fermarmi quando mi ricorderò di qualche cosa che mi si è messo
Di mezzo
Di traverso nelle mie riflessioni
Ma questa certo non per evitare il dibattito assolutamente ma perché
Non mi sono sentita in piena consonanza rispetto a tante cose che pure fanno parte
Del mio patrimonio di pensiero di esperienza
Mi trova in una posizione un po'defilata
Vediamo allora quindi chiarirla
Più brevemente più sinteticamente che posso
Ecco prenderò intanto il primo spunto da dottor Gentiloni che ha parlato della scarsa incidenza
Di quello chi Chiesa va predicando
E questo mi ha fatto ricordare che ieri
Anzi no questa mattina professor Bellini parlava del fatto che certi valori forse non sono sentiti
Ecco allora da qualsiasi parte vengano a voce che voglio incidere
Non sempre e detto che questi valori non li sentiamo che incidano
E faccio subito un esempio
Abbiamo continuamente sotto gli occhi con me
La vita del singolo nella nostra realtà
Realtà in un mondo dove le guerre gli stermini continuano
Ma dove anche
Il poveraccio che stramazza nelle strade della nostra città
In fondo non ci scalda troppo
La vita del singolo assenza di rilievo
E allora
Secondo me quando penso questo mi viene in mente che questa assenza di rilievo della vita del singolo coincide con l'assenza di un modo di vita relazionale
Il modo di vita in cui veramente e l'altro singolo conti per me
Un modo di vita che sia fondante delle relazioni
E questo potrebbe essere il primo dei motivi per cui parliamo tanto di valori
Ma non tutti veramente risentiamo
E aggiunge però
Che una guida per capire questo mondo dove
La vita del singolo non ha valore Terme è dato dal pensiero di Hannah Arendt
L'idolo ve spiegando il suo
Ne sia comunque mi verrà troppo apertamente il titolo
Ecco bravo sulla vita vita attiva
Spiega come l'idea di una vita privata distinta o contrapposta al pubblico di un privato contrapposto un pubblico in realtà deriva da una lunga storia di deprivazione
Il privato come deprivazione
Di privazione di che deprivazione del mondo dice Anna Harem
Intendendo per mondo appunto la convivenza
Allora temendo questa guida su cui poi ritornerò
Vorrei entrare subito nel tema
Del nostro incontro di oggi pomeriggio
Ritengo che per prima cosa noi non dobbiamo parlare di nascita i di morte ma dividenti dividenti che fanno esperienza del nascere e del morire
E la fanno venendo implicati sia singole singolarmente sia insieme in quanto sono al mondo ecco io partirei proprio da queste termini no
E e perciò mettere in primo piano
L'esperienza
L'esperienza intesa come
Quel vissuto corporee psichico insieme
Il corpo e psiche come fascio di informazioni
Come complesso biochimico
Dove appunto non è dato distinguere
Nettamente il corporeo dal psichico
Un'altra cosa che non ci è dato distinguere
è nello spazio in cui viviamo
Lo spazio di altri di venti con noi
Noi stiamo dentro uno spazio condiviso
Così come siamo dentro un tempo che non è solo il nostro singolo
Non è solo con la nostra vita
Ma un tempo di continuità
Ora
Nel sentire che noi condividiamo lo spazio e il tempo con gli altri
Come individui sentiamo il bisogno di garantirci una libertà di movimento in questo spazio in questo tempo
E fino anche a dei limitarlo questo spazio in modo da escludere gli altri fa sempre parte dell'esperienza psico corporea
E ieri
Ma un discorso ispirato alla laicità
Si ispira
Anche alla garanzia della libertà di movimento
E
Alla
Precauzioni
Che questa libertà di movimento
Non sia coperta oppressa da qualche riferimento che la trascenda
Allora
Mi sembra di aver posto in termini così forse un po'troppo abbreviati spero di essere stata chiara
Ciò che io intendo per relazioni per mondo di relazioni
Mondo di relazioni di individui
Che cercano di ritagliarsi uno spazio
Che tengono a garantirsi la libertà in questo spazio eppure non possono negare di condividere con gli altri lo spazio
E la contemporaneità cioè il tempo condiviso e anche la continuità cioè la tradizione in cui vivono e quello che preparano per i posteri
Questo mondo di relazioni allora
Dappertutto la relazione ci circonda ci racchiude
Le reazioni sono tutte le possibili
Secondo cui possiamo capire e definire evidenti non sono principio I-Day sono cose concrete
Per esempio si parla di Chieti vissuto in quanto qualcuno lo ricorda Polo tramanda
E di chi vivrà in quanto qualcuno lo porrà al mondo
Ecco io ho cura di liberare dal sistema di idee queste che sono esperienze quotidiani
E
Soprattutto di liberare di liberarci dell'idea
Che l'altrove
Coincida con me occorre l'idea che neo
Perché se coincide con l'idea che ne ho io degrado la sua alterità non è più veramente l'altro
Deve essere altro da quello che io posso pensare di lui debbo fare lo sforzo di avvicinarmi senza mai possedere interamente questo suo carattere di alterità gli esseri umani
Altrimenti ne direi la sua libertà lo ridurre in servitù
L'alterità vive quindi solo nella pluralità dai modelli di vita della priorità condicio Custo Barcellona del modo anche di essere individuo ci sono tanti modi tante differenze individuali
Ora le relazioni comportano scambio
Lo scambio concreto
E tendenzialmente intenzionalmente paritetico finocchi
Avviene tra diversi che si riconoscono non lo è più
Quando si avvia la sopraffazione no
Ciò che si scambia
Quindi deve essere qualcosa di concreto
Per incidere
E per prima cosa
Io penso che debba essere uno scambio di ruoli
è un passaggio di poteri
Per avere la pienezza delle relazioni
Quanto poi alle differenze stamattina si è parlato molto delle differenze culturali
Si è parlato anche delle differenze sessuali
Ma
A mio avviso
E se sì tenendo fermi i presupposti che finora ho esposto
Si riducono sempre differenze individuali
In altre parole ciò che prevale non è
Ciò che definibile
Come appartenenza di individui individui che appartengono ad un senso individuo che appartengono ad un popolo bollettini ad una cultura ad un gruppo ad un'area così via
Ciò che conta sono le differenze che ci fanno singoli
La chiave per capire questo
Special sì forse più facile capirlo
Ha proposto di differenze culturali quando
Ci accorgiamo che per quanto diverso sia era una pressione di altra etnia o di altre religioni o di altra lingua
Tuttavia
Si verificano forme di avvicinamento di comprensione
Di passaggio ciò che l'immigrazione implica per esempio è il passaggio da una forma di vita ad un'altra che finisce col trasformare le persone
Quindi possiamo anche capire che a lungo andare personale venuto a contatto con un'altra civiltà finirà con lo spogliarsi di una
Sia chissà che si tratti di una persona che
Da una popolo come dire escludente passi ad una società includente come diceva questa mattina butta ieri
Sì al contrario perché in ogni caso sarà una persona che deve in qualche modo difendersi e sì potrà farsi valere la misura in cui saprà difendersi
E quindi
Gli italiani sua spazio e quindi essere individuasse un soggetto questo dicevo
A proposito differenze culturali possiamo più facilmente capirlo più difficile capire la proposta di differenze sessuali
Perché molteplici vincoli è tabù invadono i rapporti interpersonali tra i sessi
E soprattutto molteplici simboli simbolismi e miti
Però nonostante sovrapporsi di questi tanti
Chiuse tante mitologie
Sulle relazioni concrete
C'è un nucleo un fondo
Si finisce con l'essere comune
Eguale per tutte le esperienze di
Relazione tra individui e del fatto che tutti gli individui sono nati hanno un'origine
Che corporee psichica
L'origine e la relazione con la madre
Per madre
Dobbiamo anche fare lo sforzo di intendere qualcosa di più
Che
La matrice
Che l'utero
Che la carne
Poco fa dottor Barcellona sovversione diceva
Appunto chili tratta l'origine da una coppia ma poi quella cotti a sua volta e a una fettina che la precede dico
Allora questo ci può far capire che l'origine è un complesso non soltanto corporeo ma anche psichico ma anche storico non compresso umano
Il più profondamente umano che ci sia
Ora
Prima di spiegare
Così intendo io per origine
Ma avrei fare un piccolo così appunto
Quanto detto prima sul Barcellona sul fallimento del pensiero filosofico
Su questo piano io trovo che il fallimento è solamente di una tradizione filosofica
Quella che perpetua
La logica dell'identità
Sì ma non mi lasci finire
Perché quando poi lei ha ricordato il modello del nove ossa
Nella consapevolezza collettiva dell'antica Grecia e ha avuto varie contestazioni il nome di Antigone
Ebbene lì lei riprendeva forse senza volerlo
La logica dell'identità per spiegarmi più un modo più brevemente un pure io pure possibile mi rifarò la miccia
Quale nella Gaia scienza
Disse la logica è derivata da un predominanti in pulsa trattare come uguali le cose simili
E ai frammenti parlava della logica come suprema forma di dominio e di governo
Quando lei deplora Valle conseguenze
Della
Soggettivismo
Nella ragione calcola storia no ripetitiva calcolatori eccetera
Io penso che all'ora
Lei si è d'accordo con me che bisogna evitare di parlare sia in termini di soggetto unico
Sia in termini di soggetto collettivo
Che rimanga però
Astratto
Soggetto collettivo molto simile allo spirito di Hegel
Molto simile appunto a questa grande idea
Io invece andando anche oltre micce vorrei rifarmi Agus
Dando molto oltre micce perché pensiero di würstel è ancora vivo a mio avviso non è fallito
Ed è il pensiero che ha posto in primo piano l'esperienza vissuta l'esperienza del corpo
L'esperienza dell'altro in quanto direttamente sentito come altri
Chiudo tra parentesi dell'articolo appunto sulla Storia della filosofia
Ritorno appunto quella relazione
Sì ritengo fondamentale o originaria
La relazione che unisce la madre ai figli
Bene se noi consideriamo che quando
La madre genera un corpo genera sempre un soggetto individua
Questi si sia
Il sesso che sia un corpo simile al suo femminile oppure un corpo diverso dal suo si tratta comunque di un individuo e saper consideriamo che questi individuo si sviluppa una sua specifica identità corporea
Sì con corporea
Anche no
Bisessuale tante volte
Rapportandosi
Agli altri
Storicamente nel mondo in cui vive nella pluralità delle relazioni
Però il partito dalla prima relazione con chi l'ha messo al mondo
Allora noi
Possiamo meglio capire che cos'è questa
Generazione
La generazione di un soggetto
Che non è solo
Il soggetto chi vive con un che ha preso a vivere con come ci diceva lei prima vivere con gli altri ha ha ricevuto una educazione quindi una tradizione
Un patrimonio
E di questo vive come diceva Hegel certamente
Però in questo patrimonio
Finora la filosofia dell'identità e tutta la poderosa tradizione che deriva da alla filosofia greca dell'identità
A costruito questo patrimonio senza
E suo fondamento che è appunto quello dell'origine nel corpo
L'Aristotele ha disegnato in quattro grandi modelli
Del maestro del re del padre del padrone
E
Quindi della scienza del potere del patriarcato
E del possesso
Adesso non mi ricordo se l'ho detto in uno stesso ordine ma sono stabili ma abbiate capito
E così da allora in poi si è costruito una civiltà che ha messo alle spalle l'origine
Tutta la psicanalisi se dedicata a questo problema come mai stata messa da parte origine oggi la psicanalisi arrivata a scoprire
Il
La si chiama la psicanalisi
Genetica
A scoprire l'importanza del rapporto con la madre
E tuttavia siccome anche la psicanalisi fa parte di questa tradizione
Ha mantenuto la madre
Come matrice come corpo
Priva di una sua soggettività e di un suo pensiero
Priva di una sua razionalità
Allora noi abbiamo una relazione ben concreta di esperienza cui si è sovrapposto per secoli
Tutta una mitologia rappresentati in modo imminente dalla simbologia
Cattolica della Madonna ora io qui mi devo rifare Ida Magli
Devo rifare da maniche ha studiato proprio questa simbologia
In termini sia antropologici che psicanalitici ecologici
E ci ha spiegato che cos'è l'ideologia della maternità questo cerchio della gratificazione perfetta fu tale e della dipendenza reciproca
Questa natura destinata ma qui non si esce
E che però va protetta e quindi esclusa
In realtà maternità emessa sugli altari ma escluso dalla società
In realtà la maternità e quindi la vita del singolo
Dalla maternità proviene
Non ha rilevanza
E e venerata ma non incide nella nostra vita
Ora però voglio essere ben capita
Quando dico maternità non dico solamente il corpo della madre e neanche una relazione soltanto ma tutto il contesto che fa venire al mondo e quindi certamente la coppia e quindi la parentela la famiglia la comuni comunità che intorno in quanto prepara la venuta al mondo accogliente
Valuta il singolo come evidente ritornando ad Anna Arendt
Hannah Arendt
E al suo principio della natalità ricordo che la loro poneva come principio politico
Principio politico da natalità
E quindi anche il principio di
Direzione secondo regole se la politica è una direzione della società secondo regole e secondo lei ci però
Devono essere regole che permettano di vivere
Regole norme finalizzate
Alla morte
Regole finalizzate all'inizio al cambiamento la trasformazione
Ha la possibilità di divenire altro editare altro senso quello che ci hanno consegnato
Coloro che ci hanno messo al mondo
E allora ritorna l'idea della cessione di potere
Scambio di ruoli passaggio di poteri quindi cedere potere all'alto queste tipico del modello Materno
Sia un potere così mettere al mondo Malo sia in funzione di
Della rinuncia ha questo potere
E allora a questo punto o si può anche intervenire in questioni
Scottanti come oggi la libertà di aborto
L'identità delle persone che porta poi hanno quantità di complicazioni in fatto di
Nascite provetta parentele di tipo nuovo complicazioni un punto di questo genere
Io
E questione della rapporto tra la morte e la vita la morte l'arrivo
Ora
Spero anche che si sia capito emissione sia riuscita a farmi capire circa questa è la differenza sessuale
Il mio non è un pensiero della differenza sono anch'io contrari al pensiero della differenza ma non per le stesse ragioni per cui diceva di essere contraria questa mattina professoressa impenna
Ma perché presero differenza non fatti rovesciare
L'identità con le sue antinomie
E quindi cercare di spostare dall'altra parte l'equilibrio
Invece uscendo da queste logiche dicotomica io punto logiche del prode per conto del sì e del no noti che calcolatori è
Io insisto
Invece sul soggettività
Pensante e la sua capacità di dare senso
Al mondo alle cose di trasformare trasformando sì e sulla sua libertà e allora
Posso fosse da passare
Dare qualche breve risposta sui problemi che più ci preoccupano
La libertà di Oporto
Da una parte
Sì contesta la libertà di aborto in nome di principi sociali
Oppure dall'altra
Si contesta egualmente ma in nome di principi trascendenti religiosi
Né l'una né l'altra parte considerano che la madre stessa
Convivente in relazione convivente che fa esperienza del suo poter mettere al mondo del suo potere di mettere
Allora il figlio
Viene al mondo attraverso questo
Relazione questo Complesso Materno
No al di fuori
E invece si tratta sempre il concepito l'embrione il feto che sia come qualcosa di non appartenente alla redazione materna complesso materno la volontà all'intelligenza
Alla decisione della madre
La madre appunto trattata sempre soltanto come matrice
Si fa un discorso a partire delle sue dell'esistenza di una cellula si fecondata
E quindi avulso da una relazione
Come si può pensare ad una persona senza relazioni come si può mettere al mondo qualcuno senza averlo voluto senza aver preparato il suo venire al mondo questo è secondo me è l'obiettivo che pensiero laico deve porsi il problema demografico e problema soprattutto di liberazione delle donne del terzo mondo il problema dalla rivalutazione della loro coscienza della loro volontà della loro possibilità di allevare un figlio disposizione disponibilità
E noi ancora non ce lo siamo veramente posto questo problema ricordo di aver parlato
Con un esperto
Negli aiuti
Italiani nel Sahel che mi disse che già parte di quegli aiuti dati nel Sahel
Dal Governo italiano sono
Finiti male perché erano andati ai maschi
I capi tribù da quelli che avevano le armi
E quindi né bambini né vecchi li avrebbe li hanno mai visti perché questo se li mangiavano tutti o se li rivendeva no
Se invece fossero stati dati alle donne le donne che hanno cura dei bambini dei vecchi avrebbero
Provveduto non far sparire avrebbero ma distribuito questi aiuti questa è uno soltanto degli esempi
Va be'
Sto parlando troppo a lungo
Nell'ora riporterò soltanto un altro esempio
Quello che riguarda la pena di morte e
Parliamo qui di nascita e di morte
Gli ultrà ne sia di problemi connessi certamente ai flagelli del secolo come la droga Lights però
Dobbiamo anche spendere una parola alla questione del dei verdetti di morte pronunciati dai poteri
Se partorire fa riniziare l'altro
Senza impadronirsene perché appunto poi si tratta di una trasmettere
Un potere privando se ne al contrario il verdetto di morte impadronirsi di qualcuno e finirlo non farli iniziare
E allora a parte i molti verdetti di morte che sono all'opera nel nostro mondo di traffici
Di droga o di schiavitù e genocidi potenze armate
C'è qualche volta un potere che impone di dare inizio alla l'essere umano impone di non abortire nega la libertà di avvolto eppure consente verdetti di morte
Il suo intento di controllare perciò anche l'origine dei viventi e le loro relazioni perché si vuole porre all'inizio e alla fine del loro tempo al centro dello spazio
Vuole invadere il loro spazio e coprire con le sue mitologie relazioni con Cara
Per contro il metodo laico garantisce devo dovrebbe garantire lo spazio delle libertà e quindi agire per produrre più vita Pirini venti
Questo modello
Russo Bellini parlava di modello prometeico
Se mi però con questa breve notazione anche il modello prometeico cade secondo me sotto la critica Mitch Anna perché appartiene all'attivo determinare di cui parlava micce
A porsi come principio
Prometto avevo una madre
In attesa che venga chiarita la posizione anagrafica
Di Prometeo io vorrei porre
Noi pare non come perché lo Spirito Santo che ha superato l'idea dalla paternità vorrei chiedere se vi sono e quanti vi sono che intendono intervenire perché questo condizione un po'l'andamento dei nostri lavori per non terminare troppo tardi per vedere se il caso il caso di fare una leggera spesi tanto che si raccolgono le idee però io vorrei un attimo solo solo esprimere una mia opinione Gennaro mente prescinde ripeto da questi drammi familiari
Di Prometeo ed è Cuesta al nettare che sia nel discorso di Barcellona sia sconfitte tre in fondo
Si sia posto un problema che è un problema ineludibile che questo cioè illa laicità e veramente in crisi
Entro quali limiti sotto quali profili ora vedete io sono uno di quelli che ritengono che sia in crisi per una regione abbastanza che cercherò poi di spiegarmi ma si tratta di una crisi che in un certo senso e una crisi della laicità man quella crisi dell'anti laicità cercherò di spiegare
In fondo la risposta all'imponente del cattolicesimo alla laicità che cos'altro è se non una appropriazione da parte del cattolicesimo dei valori che sono stati affermate nella storia del pensiero laico
In sostanza il cattolicesimo oggi come ieri come sempre che si tratta una specie di filo rosso della sua evoluzione il suo itinerario culturale il cattolicesimo ha sempre proceduto per grandi sì
Ha sempre proceduto per grandi forme di canonizzazione
Ha canonizzato canonizzato le scritture ebraiche sposando le prede la titolarità
Della promessa divina a canonizzato la filosofia teoretica neo platonica o platonica ha teorizzato la filosofia pratica storica ha teorizzato Rizzato dissenso romano
Della della giuridicità basti pensare alla riscoperta cristiano del diritto naturale ognuno di questi temi
E non può essere meno tentata qui una spiegazione richiederebbe un lungo discorso comunque la chiesa cattolico meglio il pensiero cattolico quale il pensiero cattolico la prima forma di pensiero organico
L'intellettuale cattolico il primo intellettuale organico il più intellettuale legato le sorti di una istituzione ora nel corso della sua storia la Chiesa cattolica non ha proceduto che ad una serie di canonizzazioni successive di quello che di pensiero vincente
Cioè ha sempre assunto ha sempre diciamo un recepito il pensiero la rielaborato largo messo un po'in ordine con alcuni suoni comunque rimanenti principe indisponibile Pola sempre riproposto sto all'attenzione degli utenti all'attenzione gli uomini di buona volontà la sempre riproposto di acquisizione del pensiero umano ricoprendo l'IDV crisma di sacerdotali e riproponendo lì come se fosse cosa propria
Come se fosse una propria autonoma produzione intellettuale ora questo stesso processo si sta verificando di giorno dinanzi ai nostri occhi basti pensare alla scoperta dell'ecologia da parte Chiesa cattolica bassi scopre ogni giorno si può dire la Chiesa cattolica scopre una dimensione che lei imposta da un pensiero umano che nella stragrande maggioranza dei casi che si svolgerà all'esterno
Dell'esperienza cristiana o cattoliche in quanto spesa cattolico quindi questo ha fatto del cattolicesimo una sorta di religiosità del senso comune se così si può dire
Io ribalterei la formula che quasi d'obbligo ricordare che anche ieri Mario Alighiero ha ricordato la la la famoso il famoso titolo si legge però si indica sempre il titolo di questo più che poco più con l'articolo di dico luce però non si va a leggerne il contenuto perché non possiamo non dirci cristiani deve che vada ribaltato questo principio
Io direi che i cristiani dovrebbero dire perché non possiamo non dirci europei perché non possiamo non essere nuovi anche nel mondo perché se ci vuole una ditta per dire quanto il cristianesimo ha trasformato il mondo ce ne vorrebbe un'altra per dire quanto il mondo
Ha trasformato il cristianesimo quindi cristianesimo assimilato fatto proprio tutti questi elementi è chiaro che questa assimilazione
E si sta verificando dinanzi ai nostri occhi anche oggi l'assimilazione
Che ha dei punti di frizione
è chiaro che non può essere un'assimilazione globale ci sono degli aspetti della vita di ogni giorno e che la Chiesa non è in grado di canonizzata Reddit codificare
Di ricevere in questo grande recettori questo grande recipiente contenente non so come si possa dire serbatoio che codifica un po'tutti gli apporti sapienziali può dunque provenienza e si sia e direi che i grandi temi che ci troviamo noi oggi sul tappeto
Il tema della Borruto il tema dell'eutanasia
Sono proprio temi nei quali la evoluzione del pensiero moderno non è che canonizzati il non è canonizzati le perché come ho detto in apertura
Forse un po'troppo brevemente il senso della vita il senso e la morte sono radicalmente diversi nella cultura laica e nella cultura cristiana
Perché nella cultura laica e noi abbiamo questo rapporto con la vita che un rapporto di partecipazione dell'uomo per un certo tratto della sua esistenza di un do uno o di un mistero di un enigma
Che non è in grado di spiegarsi che non vuole neanche spiegarsi l'uomo si accontenta
Della propria limitatezza l'ottimismo dell'Illuminismo scusate esteri me e un ottimismo senza speranza
Ne è invece il cattolicesimo in genere le religioni
Guardo la la vita come un dono di Dio come un dono indisponibili di Dio chi disponga della propria vita commetterebbe verso Dio il maggiorato d'ingratitudine questa è la logica della vita così come la logica della morte diversa
Per noi la morte l'ultimo istante della vita e quindi noi possiamo pensare di abbreviare i tormenti dell'ultimo istante la vita di finire la vita in bellezza il uomo religioso che sia proiettato verso la meta escatologica posta al di là del limite dei giorni e via dicendo costui non può guardare alla morte nello stesso modo perché la morte è il cimento attraverso il quale passa alla vera vita quindi se la deve potere
Per dire così e non li si può togliere il diritto di godersi la morte
Io esagero ma è così
E non poteva essere così in una logica in una logica di tipo di tipo scatola o di tipo religioso per questo io dico che non Cecco possibilità di comparazione
Tra le due antropologie perché qui veramente uno dei casi in cui le due antropologie si confrontano non per cercare una comune intesa
Perché non è possibile ma proprio perché attraverso un rapporto dialettico l'una e l'altra non giungano a eccessi che possono talvolta essere degli eccessi mostruoso
Perché dicevo prima e concludo perché non posso proprietario passa cortesi Poggiardo già ne ho già fatte troppi di Erbusco
Perché dicevo che inventa ambita asili nemico e comune perché sia il nemico della religione sia un nemico della laicità e e crisi questi polemici sono costituiti dalla secolarizzazione
E cos'è la secolarizzazione spessissimo nel linguaggio comune si confonde la laicizzazione o la laicità con la secolarizzazione sonda cose diverse la laicità e impegno la laicità e fede alla propria capacità di Prodi di protagonismo nella storia e direi partecipazione dei valori godimento del proprio essere vivi sentirsi liberi realizzarsi
Nella storia la secolarizzazione stanchezza e indifferenza e sazietà la secolarizzazione ed disimpegno la secolarizzazione mancanza della consapevolezza di essere vivi
E io penso che il grande nemico il grande nemico e della religione
E della laicità sia proprio questa assenza di vitalità che ci è data dal Lido l'edonismo della
Della secolarizzazione
La religione è un'ideologia la laicità è un'ideologia sono due ideologia io intendo ideologico in senso neutro non come ideologismo intende ideologia come pensiero per l'azione come filosofia militante
La religione può coesistere con la laicità perché sono diciamo l'uno bisognevole dell'altro
Quello che distrugge tutto alla secolarizzazione intese come pigrizia mentale e come autodistruzione inconsapevole questo il grande nemico contro il quale io penso tutti noi per quello che ci rimane no molto ci rimane ancora da fare io penso che tutti noi contro questo nemico dobbiamo principalmente combatte non dobbiamo appuntarci contro lo spirito religioso perché ospitò il geloso c'è indispensabile per comprendere il nostro spirito laico
Quello che invece può essere la pietra tombale di tutto e una secolarizzazione che appiattisca del nostro essere uomini
Non so se ci sono
Prego
Scusate l'ora non interrompiamo così possiamo concludere un po'prima sì
Presentato si accomodi
Dopo il ritorno
Ieri certo
Tecniche lei si può mettere a mi sembra no
Diversamente se
Venivano sei
Formoso
Si è parlato sono Scornavacchi carte Angelo si è parlato di valori G. etica della religione della laicità
Ora
Valori ordini imposizione più un certo modo di pensare di altro di ciò che hanno pensato gli altri
Ora io penso
Che
L'uomo
Gli animali e l'uomo compresso
Agiscono nel mondo
Solo ed esclusivamente per il proprio egoismo per soddisfare i propri bisogni certo animale
A dei bisogni cosiddetti elementari mentre l'uomo accanto ai bisogni della sopravvivenza per la riproduzione e della difesa ha inventato tanti altri bisogni per mano col tempo sono aumentati
Ora
Tutte le azioni umani sono azioni egoistiche
Si dirà che ci sono visibili esempi di al turismo qui e l'orrore fondamentale perché quello che le altri chiamiamo al turismo non è altro che un aspetto dell'egoismo
L'uomo faccio file bene in quanto ciò lo soddisfa intimamente il mecenate Chieuti tutta nuova che aiutava i poeti gli artisti e roba simile
Prendeva i suoi proventi per fare queste opere di bene
Sfruttando della sfruttando in modo indecente i sottoposti i contadini coloro che dovevano Solis farlo Carney dice
Non so se giusta lava audizione
C'è
Sedici è che arreca regalato miliardi per Fondazione che porta il suo nome
A vari istituti americani anche europei era il più grande tiranno il più grande sfruttatore dei coloro che lavoravano per lui e anche dei suoi concorrenti
Ora
Il problema è quello di far sì anche l'amore per la moto per una donna
E un atto di egoismo perché intanto ci interessa quella donna in quanto ci faccio ratifica noi
Su e se quella donna si sente soddisfatta allora
E fedeli in in a a ma ama quell'uomo cioè a dire l'altruismo è un incontro di duello ismi che l'uno dall'altro reciprocamente per cui quello che si dovrebbe fare ricercare
Di far sì che questi ha questi egoismi particolare si armonizzino fra di loro
Se Craxi invece di parlare della il dovere etico della vita
Si fosse preoccupare si fosse preoccupato di capire il perché tanti ragazzi vanno incontro alla dissolvimento attraverso la droga e capire qual era il motivo per cui rinunciano alla vita
Allora forse forse avremmo avuto una legge migliore perché la responsabilità della droga
Non è nel fatto che ci sono gli spacciatori bar soprattutto nel fatto che ci sono genitori che abbandonò i loro figli non guardando il Crystal sul momento ma non parlando non dialogando con loro
Poi abbiamo quelli che fanno i figli perché così le bande addio però non sanno cosa dar loro e presidi vanno a a fare quello che possono fare anche la stessa criminalità se invece di dire questa è la legge diciamo
Questa legge soddisfa questo modo dealer soddisfa le tue esigenze le top detto possibilità che cosa vogliamo parlarne alto di onestà a uno a uno che apprende non ha i mezzi per vivere
Che deve diciamo
Sottomettersi alla benevolenza e caritativa
Del datore di lavoro che assume il ragazzo a che ancora non ha fatto neppure dodici anni per sfruttarlo perché così non potrà perché perché non potrà mai a vantare diritti
Questo è carità cristiana questo è sfruttamento e quando questi ricomincerà a crescere e vedrà che queste le leggi che ci sono sono di sfruttamento se mi ballerà sembrava modo suo nel come potrà andando contro la legge pertanto quello che bisogna cercare e quello di far sì che la società realizzi gli egoisti ammoniti gli egoismi dei validi vini in modo che questi possono diciamo creare un ordinamento che sempre conformi a tutti
Per cui
Il divenire della delle dell'etica sociale deve essere fondata sulla comprensione dei diversi sulla complicità di tutti i guai che gli egoismi sulla armonizzazione anche si parlavano Bella
Degli immigrati ora non si tratta di tollerare di accettare di subire gli immigrati con loro diverse culture si tratta
Se si è capaci di armonizzare Bezzi Dani ciò che abbiamo di buono e che allora accetto e prendere ciò che c'è il loro di buono
Solo così si può realizzare l'armonica un una fisarmonica ma quando le altre limitiamo nella nostra società diverse solo per poterli siamo a vere dei dei lavoratori a più buon mercato
In concorrenza con quelli che sono lei si i plessi che si devono pagare ai lavoratori nazionali
Si veda una situazione di razzismo
Prego
C'era si accomodi pure
Grazie
Io mi chiamo Salvo D'Agostino mi occupo Storia della scienza
E voglio cominciare ringraziando gli organizzatori di questo convegno per l'opportunità che mi hanno dato di riflettere
Sulle mie scelte laiche che oramai sono scelte di una vita e quindi sono irreversibili e devo essere laico per forza detto questo voglio dire che mi sembra che ci sia stato un grande assente dell'organizzazione
Di questo convegno è appunto l'assente è la scienza cioè è quello che la scienza significa nel bene e nel male nella formazione di un pensiero laico moderno
Qua e là appunto il punto è stato toccato da vari
Oratori da vari conferenzieri però ritengo che il problema è così importante per cui vada dedicata una speciale considerazione a questo problema se il presidente me lo consente forse non sono fuori tema ma non tanto neanche al rispetto al tema di oggi diciamo nei riguardi di quelle odierne vorrei fare alcune puntualizzazioni come io vedo il problema sarò brevissimo diciamo non voglio profittare di molto tempo quindi
Le vivente
Che c'è il problema di il rapporto fra scienza ed è criticità vero si è sempre detto che la scienza e a valutativa cioè non presuppone valori però questa impostazione ci viene oggi in rovesciata in modo drammatico dal fatto che lo sviluppo scientifico ci pone problemi etici
Quindi diciamo questa impostazione ha bisogno di essere rivista io uno accenno brevemente non mi fermo su questi problemi l'altro rapporto fra scienze il problema una laico e nella posizione dell'immanenza che certamente è stata posta dalla scienza
Rispetto un pensiero trascendente e e forse anche nei riguardi di un pensiero trascendentale interno parlare appunto della gestione kantiana
Della Scienza
Ora questo l'immanenza fermato della scienza contrasta apertamente come è stato affermato chi eri con un riconoscimento del valore del pensiero mitologico
O conquista molto recente e quello che mi sembra proprio contraddittorio e che la scienza lo sviluppo della scienza
Ha trasformato le concezione illiberale religiose nell'aspetto mitologico cioè noi oggi possiamo parlare di metri Mitologia in quanto abbiamo detronizzato diciamo il pensiero preferirei Giotto però trascendentale ora in questo processo mi scuso io non sono filosofo quindi diciamo cerco di approssimare il più possibile il mio linguaggio c'entra in questo processo di detronizzazione del trascendente e la valorizzazione del trascendente o come mito è proprio la scienza ha contribuito ora la stessa scienza ripete anche nel intervento ieri
Del mio collega Carlo Bernardini si scaglia vere via violentemente contro all'accettazione del dell'aspetto con mitologico così importante diciamo pre una concezione l'uomo dell'anno questo è anche poi contraddetto nel seno stesso della scienza
Perché alcuni grandi scienziati hanno affermato che la scienza è un valore Einstein e disse esplicitamente la scienza è una fede non possiamo dimostrare niente
Soltanto dobbiamo credere che lo sviluppo della scienza e il processo scientifico porti alla conquista di alcune verità scusate vado molto rapidamente
Un altro aspetto
La catastrofe del cosiddetto riduzionismo scientifico e dell'epistemologia induzione Istica vero che ha governato diciamo tutto l'Ottocento producendo certo dei risultati ottima ma che oggi rappresento una catastrofe ad esempio l'affermazione di di Carlo Bernardini che il problema dell'induzione il ma è così chiaro che tutti quanti possono del Bigio agli angoli alla state proprio falso
Perché lo stesso Russel appunto che nell'affermazione di ieri era considerato uno degli esponenti filosofici maggiore dell'evoluzionismo è stato e e considerato il capostipite di una scuola inglese di Filosofia analitica che incontra oggi i problemi
Enorme diciamo vero tanta parte lo stesso la stessa fisica la moderna con Einstein esclude senza parlare di pop rock Conzato club ma lo stesso Einstein esclude
In modo molto deciso che il procedimento della conoscenza scientifica si basi su un'induzione induzioni risponde
Un alto un tuo punto e così finisco
E certamente la sensazione che tutti hanno nella società moderna di uno schiacciamento dei procedimenti tecnologici nei riguardi di quello che si può considerare una vita umana vero oppure di una riflessione umana sulla vita è stato accennato qui in varie occasioni
Ora certamente questo schiacciamento tecnologico non può essere imputato alla tecnologia in quanto tale in questo ha ragione Carlo Bernardini e l'odio della tecnologia diciamo una cosa
Stupida si potrebbe dire che però l'uomo non riesca a controllare la tecnologia mediante altri valori ombra o mediante una riflessione
Di tipo interiorizzate eccetera e questo certamente un dato che oggi nessuno potrà negare quindi finisco diciamo dicendo che la scienza certamente un fatto culturale non si può
Considerare soltanto un fatto
Dovuto a un'acquisizione di dati esterni è un fatto culturale e quindi come tale va tenuto certamente presente nell'elaborazione di un senso della IC ove ringrazio per questa attenzione spero di non aver sono io che ringrazio
Professor D'Agostino per questi chiarimenti
Certo noi ci sentiamo un po'della sua rotazione crociana e mi pare che ce lo siamo per un po'anche scrollata di dosso questa soggezione si per la verità
Una cosa voglio dire soltanto che e noi abbiamo dato poco spazio nessuno spazio allo scientismo però neanche lo scientismo può pretendere una monopolizzazione perché altrimenti correremmo il rischio di assumere il pensiero scientifico Bruni docente dei fiorai però delle la filosofia non toglie nulla la religione e la scienza non toglie nulla alla filosofia
Sono campi riversi sono su piani diversi vi si possono espandere come credono senza invadere l'uno agli o perire il territorio dell'Alto ma essere discorsi troppo lungo
La signora ore a parlare niente
Non so c'è stato ecco
Mi chiamo Mimma Pisani e mi interesso di poesia e di arte
Vorrei dire che mi ancora una volta in una sede come quella di stasera discute sul tessuto laico
Si cerca o si si tenta di individuare l'identità femminile sempre in fondo all'interno
Di due codici che sono fortemente religiosi cattolici la Vergine e la sposa o madre
Sono due modelli che in un certo senso hanno fatto la fortuna dell'umanità ma la sfortuna
Dell'identità femminile e allora vorrei proporre diciamo forse una proposta di di tipo scandaloso perché non è una proposta ammesso ciò logica né antropologica
Di ricordare un attimo che se l'uomo è arrivato a inglobare nel nome Moss nell'idea di potere unico di unità di centralità del potere perché l'uomo a i suoi dei e l'uomo è arrivato ai suoi dei compattando le due parti maschile e il femminile dentro di sé
L'uomo ha scoperto da sempre l'androginia la donna reticente nel farlo abbiamo avuto moltissimi modelli culturali di Ambrogini al femminile
Ne cito pochissimi da Orlando di Virginia Woolf a sera fitta di Balzac alla rockstar Madonna dei nostri tempi ecco noi non abbiamo avuto una cisto cioè una immagine femminile che guardandosi nell'acqua e quindi penetrando attraversando le regioni dell'arte
Riuscisse a ritornare a ritrovare se stessa ritornare alla vita con maggiore identità
Noi no perché la donna si nasconde dietro il velo o è nascosta dietro un velo che non le permette di rispecchiarsi in sesta essa ed è il velo del Corano che si estende su tutta la zona del Mediterraneo e arriva sino a minori attraverso il velo dell'isteria di Freud
Quindi c'hanno sistemato dietro un velo la nostra immagine il nostro volto e quindi il nostro nome
La nostra capacità di pensiero e di parola è stata da sempre sepolta dietro un velo
Quindi noi non abbiamo né Cison non abbiamo questa esperienza di morire perché ci stiamo ritrovando non abbiamo Dioniso non abbiamo da Gray Ussa alla camion noi non ci siamo mai spezzettate
Per ritrovare noi stesse per ricontattarci nella parte trionfalmente e poco organi cistica mente maschile e femminile
Non siamo mai diventate in effetti delle celibi
Grazie
Prego si
Chiarissimo Hosseini
Sì dunque il qui quello che volevo proporre alla riflessione agganciarmi a quanto ne sono dottoresse Morselli e avendo presente anche il discorso sull'istituzione fatto tra Barcellona
Se rispetto al quale non posso non rilevare il fatto che mi stupisce che non ritenga allenata una società che tutti sappiamo fondato sullo schiavismo sul sull'esclusione delle donne qui della democrazia quella greca insegno ascolta che a questo gravissimo limita all'interno di questo limite si può considerare non allineata però dal punto di vista
Del pensiero marxista il cui oppure anche mesi fa sto e insomma in un sonno il fondamento dell'alienazione nel non riconoscere una parte disse ecco non vorrei dilungarmi su questo mi interessava chiedere alla luce di quel di sequestro e allarmando senso Morselli se quando lei ha parlato del fatto che le donne hanno questa esperienza del dare la vita e nello stesso tempo deve saper rinunciare a dare la vita
No rinunciare a darla non esista di abortire o di non dovendo mettere al mondo ma rinunciare staccarsi penso così lo inteso io e Azio il paese delle donne nella sezione femminile e viene spesso esaltata questa capacità che la la donna che dalla vita di darla nello stesso tempo di riconoscere l'alto basta
Dando di autonomia ora in quello che volevo chiedere questo
Spesso le le donne rivendicano a sé questa capacità
E
A mio avviso quanto mai parliamo di esperienza femminile non riusciamo mai ed uscire logicamente dal fatto che stiamo nella storia e nella cultura quindi si parla di Antigone Mantico nel prodotto di un pensiero maschile
è una è un personaggio femminile non è e un compensi è e prodotto dalla mente maschile i miti sono prodotti da menti maschili lo stesso fatto che la donna e dia la vita e sappia poi staccarsi e considerare ciò qui raffica altro tasse e mi domandavo e le domandavo e non a anche e anche su un fatto storicamente determinato con una pervicacia e una violenza e sulla quale io mi riprometto dà tempo di riflettere
E che in primo luogo secondo me e e anche una enorme intuizione sia nell'immagine della Madonna madre di maschio il nella nell'iconografia è una madre che ha il figlio morto sulle ginocchia mi pare che più grande immagine della necessità di rinunciare all'esistenza stessa dice con cui si è dato vita questo lo lo pongo come domanda e e poi tutta la psicanalisi che pur ritrovando nella donna tutte le colpe
E poi ribadisce fortissimamente la necessità di individuare e l'identità maschile femminile c'è di ritornare a due identità e allora volevo chiederle
Non sarà forse che se noi potessimo uscire cosa impossibile per noi se non sull'onda dell'esperienza e della realtà quindi se noi potessimo uscire ipoteticamente dagli dagli nell'ambito storico culturale
Che ci determina che ne potessimo veramente immaginare che un femminile che si dice e che ha sicuramente l'esperienza della vita e veramente potremmo uscire anche per via dell'identità e di questo tipo di rapporto tra i sessi e dell'esistenza stessa dei due sessi non nel senso che non esistano due tipi di corpo ma esistono anche i vecchi bambini altri soggetti che in quanto tali non sono mai comparsi alla ribalta della storia
E possibile fare una proiezione di questo genere secondo me
Allora se non ci sono altre richieste nel primo fare il giro inverso d'altronde l'ultima l'ultimo intervento in un certo senso civico legittima questa quindi pregherei il signor Morselli se vuole
Esprime la Ambler bisogna
Io allora soltanto due disposte
Sì no o
Dovere di rispondere
Due persone che hanno bloccato questioni etiche però prima vorrei
Dare una brevissima risposta al professor D'Agostino
Circa la dimenticanza della scienza ma in realtà il pensiero laico là dentro il metodo scientifico
Là dentro l'immanenza la la ricerca e la sperimentazione no che sono costitutivi del metodo della laicità d'altra parte e quel filosofo cui mi riferivo Husserl è proprio quello che nella crisi delle senza europee
Ha saputo rappresentare tutti io le catastrofiche di cui lei parlava professore ma nello stesso tempo difendere il valore della scienza e quindi ha parlato come filosofo quindi
Salvaguardando tutto il patrimonio laico quindi anche il metodo scientifico però additato un futuro che va oltre questo patrimonio quindi gli aspetti anche passati come quelle del riduzionismo
Allora venendo al primo intervento
Mi domandavo questa questione dell'egoismo e dell'altruismo
Noi depuriamo che
Nostri comportamenti sono dominato dall'egoismo nello stesso tempo in cui siamo però animati da il desiderio dell'altruismo e esortiamo ad essere altruisti in realtà questo contrapposizioni sono sempre suggeriti da una Dialettica dell'opposizione contro
Tra cui e in cui no lei diceva che bisogna trovare una conciliazione c'è già
Sì diceva che bisogna solo curatore dello stesso certamente
Rigorismo pongo
Benissimo ancora meglio viene a conforto di quello che volevo risponderne da una parte sono aspetti della sono due momenti della stessa vita umana no dell'esperienza umana che vanno insieme quindi bisogna ormoni Zarri tra loro
Dall'altro però appaiono incompatibili allora come superare queste difficoltà queste contraddizioni che si incontrano nello studiare la faccenda
Io quando parlo di relazione generativa parlo di un momento di trasformazione totale dell'essere e quindi sia del corpo che della mente
Che supera ogni contrapposizione è un modello di vita relazionale non ha un dovere essere non ha delle regole morali sovrapposte e si vive ma quindi dare la vita a mettere al mondo secondo un modello generazionale così stretto così aderente significa appunto lasciar perdere queste contrapposizioni e invece pensare alle trasformazioni possibili per cui l'egoismo e nello stesso tempo il turismo e viceversa
Quindi è un modo di vedere è un modo di ragionare che ritengo utile
Poi
L'uomo creato una quantità di minuti
Ah ecco qui dice la poetessa Inter Mimma Pisani perché purtroppo non conoscendo il nome dell'ultima della signora che è intervenuta per ultima l'orario omesso subito sotto ma mi dimenticavo che c'era ancora quest'altro intervento ma io no no
Cercato di definire una donna secondo la sua maternità lungi da me anzi ho parlato di libertà della donna che può rifiutare di essere madre che non deve essere sempre calata in quello stereotipo
Quindi
Certo l'uomo uno fatto altro rispecchiarsi in se stesso e quindi è l'eterno Narciso alla donna è stato proibito no
Certamente è stato proibito di percorrere quella strada ma ne ha percorso un'altra sotterranea
In quanto non ha bisogno di specchiarsi in quanto deve solamente avere rapporto e stabilire il rapporto ci sono degli studi
Sia di critica della polizia
Della letteratura femminile sì anche di psicologia femminile che mettono in rilievo questa capacità relazionale tipica
Delle donne vuoi per motivi storici
Vuoi per
Motivi di esperienza esperienza l'esperienza di vita che si fanno
Perciò ecco non non mi sembra che si possa
Diretti parlare della maternità e ricacciare le donne in un in uno stereotipo al contrario è sollevare un problema e liberarci liberale doc liberati o questo stereo
Infine mi si chiede se è possibile uscire
Da questi ed altri stereotipi creati da tutta una antica
Mitologia
Sarebbe come dire usciamo dalla nostra pelle usciamo dalla cultura che c'ha formato sono dal mondo in cui viviamo
No è possibile avanzare e possibile fare nuove proposte possibile dare un senso diverso alle cose
Anche tutto il lavoro che abbiamo fatto di richiamo di riferimenti di citazioni non è altro che fornire interpretazioni nuove di cose
Già dette extra dette ma che Annoni infinite possibilità di interpretazione
Antigone è certamente una proiezione della mente maschile eppure
La grande capacità dell'artista in quel caso ha fissato due mondi il mondo dove c'è culto e venerazione per il soggetto quindi anche per la sua morte per l'importanza per la rilevanza del suo esser vissuto ed esser morto e questo è il mondo di Antigone
E il mondo invece delle istituzioni del potere che detta sia la vita che la morte
Magari perché quando decreta la guerra vuole liberarsi dei figli che manda a morire
Può capitare anche questo no il Recco e non vuole che il l'erede prenda il suo posto sul trono
Quindi nell'altro mondo il mondo del potere che si arroga il diritto di decidere della vita del ramo
Queste significati insieme ci sono tutti nella tragedia
Che appunto conosciamo grazie anche interpretazioni come quella di Eddie perché molto importante
Allora noi cosa possiamo fare oggi per uscire da questi miti ma crearne dei nostri a nostra volta non ti Commitee femminili di Commitee una nuova umanità nuova unità che e capace di vivere relazioni concrete
Di riferirsi alla sua origine di riconoscere la madre e il padre diceva
Professor Manacorda no va va riconosciuto va riconosciuto io quando cito Husserl e riconosco il mio padre quindi però riconosco anche Annarita quindi non si possono più fare insomma quindi separazioni apparteniamo alla stessa cultura e contributo femminile la cultura sebbene tardivo perché cominciato dall'Illuminismo in poi è rilevantissimo
Basta ricordare il contributo che ha dato Melanie Klein alla psicanalisi
E poi appunto una serie di filosofi la de Beauvoir la la niente margherite imitare Antropologia grandi contributori tutte le antropologi al rinnovamento dell'antropologia ecco allora noi apparteniamo a una cultura la continuiamo portiamo Sensi nuovi cambiamo la stessa logica
E interpretiamo in modo
Va
Sì parla no risulta tra col lavora dei blog saper indiziari
Va bene vediamo passare due parole
Soprattutto
Sulla spinta degli stimoli che ci ha offerto il nostro coordinatore io credo che sia verissimo che il cattolicesimo nella storia ha assunto un po'tutto e adesso siamo in una di quelle fasi lì sta assumendo anche il pensiero laico come assunto il pensiero del movimento operaio assunto in parte naturalmente in parte assunto in parte come dire sforbiciato nelle sue punte estreme
Questo stravolto anch'
Comunque assunto in maniera tale da farsene
Non più passivo ricettore magari avversario ma promotore promotore una grande abilità storica
Che forse è propria di un grande di una grande istituzione come questa ecco è sempre avvenuto adesso probabilmente avverrà anche a proposito del pensiero femminile
Vedremo vedremo
Ma penso che fra qualche decennio lo dovremo dire però credo che sia bene anche aggiungere che facendo questo
Il cattolicesimo parliamo proprio di cattolicesimo perché questo è il tipico del Catholic il cattolicesimo assume si ingrandisce pervade e muore
Muore nel senso che perde specificità
Non si sa più quello che sia
Diventa un po'tutto e tutti diventa come oggi si suol dire tu hai detto mi pare giustamente religione di un certo senso comune oppure come molti amano dire civil religion
Qualcosa del genere ecco
Una specie di pervadente spirito che spirito di buon senso di ricerca del giusto mezzo equilibrio appunto ecco facendo questo il cristianesimo muore il cattolicesimo meglio muore come specificità perché vere è costretto muore come esca è costretto a sottolineare come propria specificità degli aspetti che non sono suoi specifici ad esempio quelli che abbiamo citato oggi più volte sulla morale sessuale
Che assolutamente non sono specifici di una tradizione giudaico-cristiana ma lo diventano nel momento in cui non c'è altro
Quindi credo che il paragone che molti studiosi fanno con i secoli della fine dell'Impero romano sia un paragone piuttosto calzante
Tutti i cristiani ma praticamente nessuno cristiano ecco tutti un po'uguale ecco tutti omogeneizzati
Che cosa succede a questo punto che cosa è successo allora e che cosa succederà probabilmente adesso che il problema si riproporrà con dei piccoli gruppi i monaci allora
Quindi ritorna quali saranno i nuovi monaci è una questione che oggi molti studiosi infatti si pongono probabilmente non saranno nella forma del vecchio monachesimo ma ci saranno dei piccoli gruppi già ci sono intorno ad esso non entriamo in questo discorso non lo potremo fare
Che ripropongono
Lo specifico
E con questi gruppi si dovranno fare i conti nel bene o nel male se ci piace
Un cattolicesimo specifico diremo a meno male che ci sono questi piccoli gruppi tutto si appiattisce però ci sono i monaci
Che mantengono se invece non ci piace dovremo stare attenti perché le nostre battaglie non dovranno essere tanto contro questa omogeneizzazione che già c'è ma contro quei piccoli gruppi che riproduco
Bene sono bevete alcolici
Di Barcellona si voi conclude finito
Per volto la nel mio intervento all'inizio mi mette ricorda perché sono state tante di quelle cose sulle quali vorrei intervenire
E anche perché direttamente o indirettamente riguardavano le cose dette
Intervengo su alcuni punti che sono nonno specificamente riferibili a interventi ma che sono state presenti una discussione
Ecco prima la prima questione è questa io forse vengo equivocato quando dico che l'individuo non si può autistico vive
E non si può istituire neanche mettermi d'accordo con un altro individuo cioè non non penso che si possa dedurre né dall'individuo né dalla relazione intersoggettiva
Perché lo schema di coesistenza che rappresenta l'istituzione sociale
E questo lo dica a partire da un da un un dato di fatto voglio dire che la socializzazione
Di individuo umano non ha accesso al mondo sono mediante l'istituzione sociale sempre di si prende si verificavano evitando che un bambino è stato disperso in mezzo una montagna è stato allevato agli animali non ha niente di umano quando si ritrova perché l'accesso al mondo immediato il linguaggio il tempo i ruoli le regole i valori l'orientamento il senso sono mediati socialmente
Questo processo di liberalizzazione non lo possiamo sopprimere perché fa parte della nostra Costituzione storico sociale
Può avvenire però in due modi può essere eterodiretto quando il principio educativo diciamo come principio ora inteso come principio organizzativo di orientamento e di senso del mondo
E attribuito a un'autorità extra sociale che sia la divinità la tradizione la Provvidenza il destino in questo caso non si e Davide in una dimensione di alienazione non può produrre una costituzione dell'individuo Autori festiva è amanti della libertà
Una società che invece si pone e l'interrogativo radicale chi dalle leggi risponde ridiamo noi siamo noi viviamo le leggi che assume quindi il principio dell'autonomia come principio di autorganizzazione ecco e come impresa collettiva produce una costituzione dell'individuo un modo di essere l'individuo che è riflessivo e è tendenzialmente capace di allontanarsi dal senso comune di istituire un proprio senso di di istituire una differenza
E quindi di istituire una libertà una una una libertà che lo rende responsabile del delle delle scelte che fa ma questo di significa che come dicevo che la libertà è istituita socialmente Borsa ammalare un paradosso ma è così storicamente ho detto che questo è è un progetto di vita di vita collettiva che ha le sue radici nella Grecia e non mi sembra di aver detto una cosa strana perché l'interrogazione filosofica su chi che cosa bisogna pensare la città chi legge qual è il principe erede di una città ce lo danno i greci come come interrogazione fondamentale e c'è un anno insieme alla forma democratica nel nell'esperienza orientale non c'è né questa interrogazione nella forma democratica
Che poi greci abbiano avuto la separazione in liberi e schiavi
Ecco io non non lo interpreterei nel nel modo francamente rozzo del marxismo che vuole rileggere tutto il passato con le sue chiavi di lettura
Non è che la democrazia avvenire si regge sulla schiavitù vanno non enti il principio che la schiavitù e espressione di un altro principio costitutivo dell'esperienza umana che tutte le società si costituiscono escludendo il resto e considerando gli ebrei gentili i civili i barbari
Purtroppo questo è un problema che ci abita perché teniamo costituirci attraverso quello che girava chiamato anche il le sterne un capro espiatorio
Il il nemico a che ci consente di far fronte comune questo è una un altro problema che non non non inficia il fatto che i greci hanno fondato la filosofia e la democrazia
Questo progetto di autonomia
Il mio concetto di Giosetta
Come schema come creazione di uno schema originale di così coesistenza
E il contrario della logica dell'identità smentisce oggi a vita ed è proprio di ieri ci possa essere un legame dei diversi una unità delle differenze che non si negano
Perché il legame che istituisce il suo la istituzione sociale
Non è la totalità che racchiude le parti non è riconducibile a nessuno schema di relazione conosciamo né causa Effetto né parte tutto
Tutti gli schemi che di relazione tendono poi a a uno ecco lo schema di relazione della società invece L'Unità della differenza di per sé coesistenza dei diversi uno schema di leva i un paragone per dire che io non sono minate se non con un me metafora questo tipo di relazione quello che abbiamo noi nella nostra esperienza tra il conscio e l'inconscio
Non si può dire che la coscienza è con ciò derivi dall'inconscio né viceversa sono due due realtà della nostra esistenza umana noi non siamo né tutta l'uscita consapevole né tutta istintivi istintivi da inconsapevole stanno insieme in un rapporto che costituisce la mia individualità ma nacque questa totalità non li risolve l'uno nell'altro perché non è immaginabile un individuo che sia trasparente a se stesso come un angelo né un individuo che sia pura incoscienza e automatismo anima siamo queste due cose in che coesistono
Un altro paragone di violazione al punto in cui c'è un rapporto ma non c'è una poca possibilità di ridurre unità
La grammatica e la poesia
Chiesto nessun nessuna poi si è pensabile se non c'è una grammatica matematica non si deduce dalla poesia nella poesia dalla grammatica stanno in un rapporto indici di i relazione inscindibile ma non riducibile
Nell'uno o nell'altro dei termine la poesia può essere spiegata con la grammatica nella grammatica può essere spiegata con la poesia
Quindi e il massimo della logica dalla differenza
E e lo schema di società che io propongo e proprio perché è uno schema di profonda era profondo radicamento la differenza io dico che le la psiche che costituisce il nucleo dell'individuo ed istituzione sociale non sono derivabili né l'una né dall'altro dobbiamo accettare che ci sono due due principi originari
Due motori di questo di questa esperienza lo storico sociale l'istituzione sociale che si crea di schema di relazione la psiche come immaginario creativo individuale come flusso di rappresentazioni incessante
Il rapporto tra tra Dio e l'altro in questi termini è radicato su un terreno comune
E l'altro è già dentro di me il di e non io non concepisco il rapporto con l'altro come una mia perfetta autonomia che si paragona a a un'altra perfetta autonomia ma come un'auto alterazione reciproca in cui ci interessa e chiamo perché dentro di me abitano mio padre mia madre i miei amici miei fratelli mi e arabi abita un mondo mi attraversa un mondo che altrove diceva a Camden troppo dentro l'avvio parlava fece il discorso dell'altro io la carne non lo condivido ma questa frase giusta
E quindi quando si parla di questa per la la diciamo la dissoluzione del paradigma ecologico ha fatto anzitutto in questa esperienza essenziale cedono alterità che dentro di noi
E quello dell'Italia dell'Unione può essere vissuta come parte cioè cerchiamo di ridurlo a parte il fantasma di cui parla per esempio Freud coprono del ghetto del bambino oppure possiamo proiettarla in modo onnipotente il signore di nevicate il padre
Superman oppure c'è una terza strada possiamo che alterarci reciprocamente capendo che nessuno dei due né io nell'altro abbiamo la piena disponibilità dell'origine
Io proprio credo che questo sia un peccato di onnipotenza del pensiero moderno nessuno di noi alla disponibilità dell'origine l'origine e e sprofondata in questo collettivo anonimo percepite costituito dall'insieme delle de delle storie umane e non è riferibile a nessun punto del devi non c'è un atto creativo con in cui io posso però iscrivere all'anagrafe è nato il mondo
Il mondo sedici si istituisce contestualmente è una una un'auto istituzione che non ha un un inizio Nenè una fine un processo che si struttura strutturando sì non so dirlo diversamente
Né lo strutturarsi questo mondo struttura anche i ruoli e certamente il mondo che in occidentale è stato contrassegnato da un da un dominio maschile
E questo dominio maschile a badate a tenenti percorso l'intero pensiero occidentale perché anche la psicanalisi Freud non ha saputo pensare il problema dalla donna
Non Rollo ha tant'è vero che l'attuale non lo ha pensato di un'opposizione ha fatto bene a ricordarlo ma l'ho pagato in opposizione operando praticamente un rovesciamento simmetrico bisogna andare oltre Freud e ho trovato anche perché non c'è né il rapporto d'amore
Originario contenuto il bambino con la madre
Che spiega tutto ma non c'è neanche il complesso edipico che spiega tutto nessuna delle due cose spiega dicono in parte perché il nostro modo di rappresentare le cose sempre parziale e lacunosa e dobbiamo accettarlo
Possiamo però in una visione dall'autonomia come impresa collettiva ridefinire di questi ruoli su un piano di effettiva effettivo riconoscimento delle differenze io sono per il riconoscimento delle differenze
Differenze che certamente non hanno un significato ontologico perché il mio discorso non c'è nessun ontologia ma hanno un significato storico sociale e che che non c'è stata una una uno scambio nei termini in cui diceva
è tra uomo e donna non non non c'è dubbio è stato una dominanza è una dominanza che ha finito col poi col capovolgersi in un'impotenza dell'uomo rispetto al problema delle della femminilità e un'incapacità della del della femminilità capire il problema
Della del dell'istituzione del del del della ragione dell'accesso all'oggettività
La questione del del della scienza e del del vivente ecco io non credo che ci sia una logica del vivente perché cadremmo il clip un po'polemico cade ma anche qui implicitamente nel dedurre da un fatto poi un dovere essere perché questo muove cordialmente si si traduce in un qualche modo in prescrizioni noi non possiamo fare a meno dei valori Gobetto stamattina
Non ne possiamo fare a meno la legge è un valore manco ma la stranezza della legge che a me sembra la questura interessante
Che non è poco non è dedotta è un fatto che può fare la legge come dice che se ne è un fatto la legge nasce da un fatto
Però non è e questo fatto no che produce la legge come la ragione che è prodotto da un fatto non è a sua volta un fatto è un dovere essere che sembra un paradosso ma il paradosso la nostra esperienza cioè l'effettività e anche riflessività e anche progetto e anche dover essere questa decisione dalla fatte valore che ci hanno insegnato probabilmente va rimessa in discussione
Ma questo naturalmente significa che non possiamo dedurre niente alla scienza non solo perché la la storia ci dice che is
Le scoperte scientifiche sono caratterizzata dalla discontinuità non c'è una continuità come non c'è una teoria che comprende le precedenti ma c'è una invenzioni
A voi perché a sua volta la scienza è un'istituzione sociale l'abbiamo solo in un certo non c'è da parte del mondo con certe caratteristiche anche questo fa parte di un patrimonio che in qualche modo identifica l'Occidente la la cultura scientifica è una cultura che nasce da quell'articolazione sociale che differenzia
La Mitolo ha ragione da esperimento sulla natura e poi via via lungo lungo la storia fino a al pensiero che si può dire io lo ricondurre al pensiero
Che si lega Cartesio che individua la natura in nella presse quanto quantificabile misurabile calcolabile e da lì comincia la scienza come esperimento si autonomizzazione apparentemente alla questione Piroso
Ecco
Cosa cosa posso dire in conclusione che la impressione che tutti hanno che mondo della religione sia un mondo tutto sommato costretto a fare continuamente i conti a metabolizzare le idee della della laicità non è che mi lascia tranquillo
Perché io vedo nel nel fondo una incompatibilità un pensiero del del trascendente non dico un veliero dal sacro che è una cosa diversa del mistero che è una cosa diversa non vennero trascendente ci consegna una legge però non un pensiero dell'autonomia circa attribuisce la responsabilità di quello che siamo e ci impone di produrre i nostri valori e di non dedurre da niente
Da questo punto di vista una un pensiero religioso che metabolizza il pensiero laico e espressione di un'egemonia vuol dire che è più bravo che è più capace di spiegazione di guardiamo che appaiono labile
Sulla rapina
Abbiamo ancora qualche momento al presidente spetta di diritto ultima però devo qualche momento se qualcun altro volesse aggiungere qualcosa
Altrimenti possiamo concludere ch'io però non vorrei Tomellini privarli del piacere di intervenire nella discussione un attimo soltanto
La contrapposizione tra fatto il valore io credo che noi dobbiamo anche adattarci all'idea che esistano di assumere il valore come un fatto
Cioè in determinate società noi vediamo che determinati valori rappresentano in quella società alla tavola
Che regge e governa quella determinata società quei valori non sono valori assoluti non sappiamo di valori sono un prodotto dalla storia ma in quel momento per l'ethos comunitario storico di quella società storicamente determinata quei valori acquisto non carattere relativamente assoluto
E quindi se noi valutiamo nella storia il percorso l'umanità ne vediamo che nella storia il percorso l'umanità lo mogli o non la voglia di stato sempre determinato dai suoi dei per il bene della comunità che possono essere delle dei dei falsi
E bugiardi contro i quali ne scarichiamo tutto il nostro livore possono essere delle concezioni ben più elevate possono essere delle idee modernissime che sono dei ficcante da la nostra pochezza della nostra in capacità critica e direi che questo valore questo
Il fatto che il valore Hervé nella storia rappresenti un fatto ineludibile quando noi esaminiamo i fatti della storia e direi che in un certo senso supera persino quella obiezione sulla fallace Latour visti Canova Odessa in poi che che Dinoi dubita del fatto che dal dal ripetersi di determinate cose non si può sanno ricavare delle leggi per cui le cose si debbano ripetere passare dal dall'essere al dover essere un salto lo sappiamo tutti logico
Tommaso d'Aquino fa un discorso nel del regime il principe un nella parte che sua in cui constatando che si ripetono costantemente determinate cose mi si riferisce a qualche passo dal uomini alla monarchia e alle forme di organizzazione societari regina eccetera stabilendo che is certo legge bensì ripresenta costantemente alla storia arriva alla conclusione che quello è il reggimento beve prevalere nella storia
Eccetto di alle tombe si dice questa è una scemenza perché si passa dal la l'essere al dover essere siccome le cose stanno in questo modo siccome io ha affermato il suo mercato quindi il monarca ATO divino deve essere il reggimento per eccellenza qui noi moderni di queste cose sorridiamo
Ma Tommaso d'Aquino non è affatto in contraddizione non non incorre nella loggia nella nell'equivoco nella fallacia naturalistica perché in Tommaso d'Aquino c'è la intermediazione tra la volontà di Dio
Cioè Tommaso d'Aquino dice il ripetersi costante di certi fenomeni e il segno disco è latore di un Dio che vuole che i fenomeni vada in quel modo quindi la intermediazione la volontà di Dio all'assunzione da la presenza reale di Dio nella storia degli uomini e ciò che consente di passare dall'essere al dovere S e questo accade nella storia comunemente non c'è soltanto Dio di Tommaso che era una cosa un po'diversa e io ho detto che noi presenta stasera
Possiamo di fatto prende la decisione di regalare milione ciascuno ai poveri del Terzo Mondo
E cioè istituiamo di fatto un dovere essere queste paradosso perché era i dire che noi stabiliamo di fatto oggi di dare di dover dare ciascuno di noi milioni poi del suo mondo Eures l'istituzione di una regola di un dove costituiamo di fatto ma non è il fatto perché il dover essere immediatamente poi distinto da fare
Non è meglio forse non ho compreso bene e poi c'è questo i filosofi fanno i filosofi i giuristi hanno il dovere di farsi capire io cerco di farmi capire come giurista io come giurista cerco di farmi capire nel senso che la ripete pensioni costante determinati fatti non legittima la l'induzione da legge qui fatti debbano avvenire a meno che non ci sia un'intermediazione che un'intermediazione di un CISL attore che saremmo noi che decidiamo di dare cosa che non faremo un milione l'omertà sono un po'l'importante è capirsi giuristi hanno questo dovere di farsi capire
E filosofica i teologi hanno altre capacità comunque possiamo noi io ringrazio tutti i presenti ai nostri relatori per ovvie ragioni mi permetto di ricordare per i distratti che sono la prevalenza tra di noi che domani mattina e nulla non saremmo Rice
Domani mattina e a via quattro novembre nostro incontro alle ore nove e alla sala delle delle conferenze la provincia via quattro novembre diciannove barra
E ci sarà l'incontro sull'orizzonte nuova formazione io ringrazio tutti i presenti e dopo una giornata un po'faticosa per tutti io auguro una buona serata grazie a tutti