Intervista a Michele Capano sull'appello per i diritti, la libertà e la dignità nelle cure psichiatriche

Radio radicale oggi vogliamo parlarvi di un appello un appello per i diritti e la libertà e la dignità nelle cure psichiatriche e ne parliamo con Michele Capuano che i nostri ascoltatori Band conoscono a avvocato e facente parte del comitato di radicali italiani Michele bentornato su Radio Radicale
Grazie crescere grazie ai radioascoltatori allora Michele spiegarci di cosa si occupa quest'appello re anzitutto l'occasione rappresentata
Dalla tredici maggio due mila diciotto che rappresenta il quarantesimo anniversario
Della legge tra virgolette battaglia sì
Abbiamo sfruttato l'occasione per rilanciare una iniziativa e dare conto anche del lavoro attorno a questa iniziativa che già da un anno sostanzialmente in campo con un articolato normativo
Elaborato da radicali italiani presentato già la sala stampa della Camera dei deputati nell'aprile del due mila diciassette
Questo articolato riguarda la riforma della procedura che nella legge Basaglia riguarda il trattamento sanitario obbligatorio questo appello prende le mosse innanzitutto da una operazione verità che
Particolarmente in questi giorni di celebrazioni ufficiali tra virgolette è necessario fare sulla legge battaglia appunto tu dicevi poc'anzi tra virgolette innanzitutto è bene ricordare che questa legge
Attraverso un'operazione truffaldina come la chiamo Marco Pannella in quella Commissione affari sociali che l'approvo alla Camera dei deputati nel mille novecentosettantotto e che sarebbe stata tante volte ripetuta poi nella storia parlamentare italiana
Vide la luce solo per evitare un referendum
E che il partito radicale aveva promosso attraverso la raccolta di cinquecento mila firme direttori che intendevano cancellare la legge manicomiale dell'inizio del Novecento e con essa
Ogni normazione specifica relativa al trattamento psichiatrico involontario così non fu la legge approvata in fretta e furia impedire la celebrazione del referendum ma in realtà contro riformisti caramente lasciando in piedi una procedura di trattamento psichiatrico involontari non voluta da battaglia che in modo ufficiale anche perché le distanze
Da questo testo che se proprio deve avere un nome e quello di lo psichiatra democristiano Hulk Fini che era presente in quella Commissione affari sociali e tornerà legge così come noi oggi la leggiamo e noi a quarant'anni di distanza
Partendo da quelle parole di Marco Pannella e la Commissione affari sociali diciamo che vi è urgenza di riforma per la quale questi sessantadue primi firmatari dichiararono di essere disponibili e
Si propongono all'attenzione dell'opinione pubblica attraverso la divulgazione che il più un vecchio cercheremo di dare di questo appello
Primo
Perché la procedura che la legge disciplina noi riteniamo faccia acqua da tutte le parti dal punto di vista costituzionale perché riguardando il trattamento coercitivo cioè fatto quella persona è obbligata a raggiungere questo servizio psichiatrico di diagnosi e cura almeno per sette giorni
Attraverso il ricovero coatto in cui consiste il trattamento sanitario obbligatorio
Non prevede alcuna forma di contraddittorio di difesa tecnica di possibilità effettiva di interloquire nei confronti della procedura che tenuto conto del fatto che s'la procedura non poggia su alcun aspetto col ministro neanche alla pericolosità dell'individuo perché è fondata su una necessità di cure dove vengono rifiutate
Per questo due medici sindaco hanno la possibilità di ordinare questo ricovero che tuttavia ripeto non prevede nella procedura alcuna possibilità effettiva di interlocuzione noi riteniamo che questo sia inaccettabile sulla possibilità di contraddittorio effettivo e i di Fini fa nell'ambito della procedura deve essere previsto il nostro articolato la prevede a partire dalla considerazione che le figure terra vi immaginate come figure di garanzia in questo senso l'appello
Sì diffonde e cioè questi due medici sindaco in seconda battuta il giudice tutelare
Non hanno mai esercitato questo ruolo perché risolutivo automatismi burocratici chi sia rispetto al ruolo dei medici che tra l'altro non devono neanche essere formalmente degli psichiatri sulla base del nostro testo di legge
Già ancora già in vigore
Verso la patria sindaco non ne parliamo delle grandi città dove c'è qualche assessore beccato all'ultimo istante dal vigile urbano in motocicletta che mette uno scippo senza naturalmente alcuna contezza della persona che coinvolta all'interno del trattamento figuriamoci dell'esercizio di un ruolo di garanzia che la legge immaginava chi dovesse essere connesso a quella firma
Il suo discorso rispetto al giudice tutelare che provinciali vede come il sindaco mai
La persona che è coinvolta all'interno del trattamento attenta ma ingentilito da fare una verifica di legalità essenzialmente relativamente ai tempi e la portava avanti
Dopodiché altre forme di contestazione
Possono intervenire nel momento in cui il trattamento sanitario obbligatorio giacché compiuto magari già tiene compiuto un altro perché poi questi sette giorni
Molto facilmente diventano quattordici diventato un mese abbiamo casi di cioè inizi continuativi di trattamento sanitario obbligatorio il perché corrisponde affari rientrare dalla finestra il manicomio che era stato fatto uscire dalla porta
Quindi questa situazione noi riteniamo non vada che ci sia stato una tradimento tra virgolette di un ruolo di garanzia mai più eccitato ma della semplice ragione che e quindi difensore delle proprie prerogative e sempre la persona direttamente coinvolta trattamento nella momento in cui viene privata di qualunque diritto autonomo
Addirittura non è prevista neanche un informativa formale una carta scritta che dica questa persona che conta aiutano facendo chi lotta facendo in che termini è possibile ricorrere a quello che sta subendo questo dà l'idea
Di come
Ci si debba lasciare alle spalle una procedura che oggi lascia sul campo anche delle vittime
Abbiamo un po'provocatoriamente detto in quest'appello che stupire oggi un trattamento sanitario obbligatorio con un morto ogni otto mila trattamenti circa
E al più di tre volte più pericoloso che saltare un'arrampicata di quelle che si vedono come tre porte record sulle rocce
Perpendicolari senza imbragatura e senza corde senza protezioni ricevo un morto ogni ventisette mila da applicare il trattamento sanitario obbligatorio ciò molto al mio otto mila trattamenti polso sporto pericoloso
Deve cessare ieri direttore pare proprio in nome della cura per il quale fu concepito ed in questo senso questo è un appello cristiana
Che vede a fianco alla radicali italiani ami come primo firmatario ma a personalità anche presenti all'interno dei radicali italiani come Valerio Federico che fa parte della direzione nazionale come Alessandro Massari che il presidente del Comitato
I radicali italiani alcuni compagni di strada che in quest'anno di lavoro
Abbiamo incontrato e che volgere di questi quattro decenni hanno qui all'attentato di svolgere un ruolo di tutela e garanzia in supplenza rispetto all'articolato normativo che non lo prevedeva
E quindi hanno firmato commi come primi firmatari il dottor Roberto io Cestari che è presidente del comitato dei Cittadini per i diritti umani
Giuseppe Pangallo dell'associazione Penelope che con il centro anche l'iniziativa anti psichiatrica di Giuseppe Calabrò e da decenni presente sul tema in Sicilia
Ma anche il Telefono viola romano con Maria Grazia Stammati l'avvocato Di Palma di
Hanno anche qui una lunga esperienza di assistente di tutela degli utenti della Psichiatria Maria D'Oronzo nel Centro relazioni un male di Bologna e poi abbiamo alcuni testimoni hanno firmato insieme a noi Italia espositiva di Lina Val Chisone che sono due sorelle
Sorelle ed i fratelli che nel due mila quindici
Marcello Esposito a Napoli nel momento dell'applicazione del trattamento sanitario obbligatorio Massimiliano ma alcune affranta scendi in provincia di Salerno
Nel reparto psichiatrico dove era in distribuzione il trattamento sanitario obbligatorio hanno perso la vita e sono in corso delle vicende processuali
Che li riguardano come quella famosa che ha riguardato Franco Mastrogiovanni abbiamo Giuseppe gareggeranno che membro del Comitato
Che i
Sì è intitolato alla verità e giustizia relativa Franco Mastrogiovanni questo maestro elementare che subii ottantasette ore di contenzioni che lo portarono alla morte nel due mila nove in un reparto insomma c'è chi da utente da testimone
Da associazione che ha ritenuto di occupati di questi temi CM a quegli stessi radicali che nel mille novecentosettantasette avrebbero voluto un altolà riforma rispetto alla controriforma che c'è stata
E che oggi
Lanciare un'iniziativa che ci dà un appuntamento
Il quindici giugno a Roma per vedere a che punto si è giunti riguarda queste adesioni riguardo ai percorsi anche in termini di iniziative popolari che è possibile mettere in campo abbiamo in questo appello imperitura quelle che io ripeto anche ai radioascoltatori e tredici maggio due mila diciotto chiocciola gmail punto com
In cui oltre agli strumenti di dissocia al altre su cui stiamo diffondendo anche questo appello vedremo poi in questo mese le risorse che cosa ci consentiranno ulteriormente rifare il titolo manifestare una disponibilità un'adesione magari un desiderio di coinvolgimento
Rispetto a questo lavoro che parte che deve naturalmente nelle prossime settimane in misura ricorda la narrazione ufficiale che anche in queste ore abbiamo avuto e cioè
La relazione secondo cui questa riforma
Ha ha avuto un pieno successo tutto va bene perché l'alternativa che si vuole in qualche modo immaginare quella del manicomio ma c'era un'altra alternativa che era quella
Di un effettivo confinamento del trattamento psichiatrico involontario alle situazioni di di indifferibilità di necessità e di urgenza
Chi corrispondeva sia alla approvazione dei referendum radicali sia oggi alla proposta di legge di riforma che noi mettiamo in campo
Dispiace che naturalmente la comunità psichiatrica che come allora per l'alto perché battaglia era naturalmente un eretico all'interno di quella comunità
Per la stragrande maggioranza della quale i manicomi andavano benissimo oggi chi mette in discussione il TSO reale come oggi funziona
è considerato un eretico magari se c'è anche qualche medico qualche psichiatra che
Cita come le cose funzioneranno Eda avrebbe voglia di manifestare una disponibilità ha grandi perplessità rispetto al tipo di
Conseguenze che questo questa eresia può determinare anche all'interno
Della comunità psichiatrica e in ogni caso
Quello che conta in rete ma vedere a sperimentare a tentare di scardinare
Nelle prossime settimane senti Michele tu hai parlato del mondo delle associazioni di alcuni testimoni di familiari e via dicendo però o mi sembra da quel che ho capito che non c'è l'interlocuzione con altre rappresentanti politici
Guarda
Voi adesso che magari la legislatura effettivamente potrà aprire una più compiuta sulla base
Dell'avvio anche dell'esperienza di governo Lumumba io credo che sarà doveroso da parte nostra
Coltivare contatti che in realtà già ci sono però istriana noi pensiamo che come nel nel settantasette
Questo cambio di passo ci potrà essere attraverso certamente la sponda con chi da un punto di vista politico vorrà
Stare al nostro fianco in questo percorso ma soprattutto da parte dei cittadini devo dire che dove abbiamo avuto nell'ultima parte della legislatura passata
Vedo e tentando alla Camera dei deputati
Questo articolato e questa iniziativa nell'aprile nel maggio del due mila diciassette con un tempismo veramente singolare fu presentata al Senato della Repubblica una proposta di legge prime firme di Ringling Salman comuni che andava sostanzialmente in tutt'altra direzione pur intervenendo rispetto alla legge tra virgolette battaglia in quale direzione in una direzione di potenziamento dei servizi anche psichiatrici territoriali ed è naturalmente una cosa che va benissimo
Ma
Con la stessa forza c'era una sordità completa nei confronti di quelle esigenze di garanzia dell'individuo coinvolta all'interno della procedura
I diritti a beneficio dell'individuo coinvolto nella procedura di invece per noi rappresentano la priorità
Quello che in questo articolato veniva previsto dell'articolo dieci era la figura di un garante un po'come funziona per gli amministratori di sostegno veniva preso da un elenco nella disponibilità del giudice tutelare e che doveva svolgere un ruolo di garanzia dovrebbe svolge un ruolo di garanzia nei confronti della persona tentativi nessun collegamento con la vettura altezza
Non dico avvocato che prevediamo doveva almeno un fiduciario che chi ha scelto dall'individuo che abbia un rapporto specifico con lui invece no cioè il controllo e in quelli che dovrebbero essere controllati scelgono anche il controllore
è diciamo quinto finitura loro enorme distanza che anche personalità illuminante come Luigi Manconi
Ritornò naturalmente separati rispetto a questo tipo di percorso che certamente interessato al miglioramento del funzionamento dei servizi psichiatrici ma rifiutare che una legge di questo tipo che appatta sotto dettatura della comunità psichiatrica noi pensiamo che le leggi che riguardano il carcere che riguardano la giustizia non è che debbano essere fatta sotto dettatura degli operatori del diritto dei magistrati che devono fare
Innanzitutto in relazione a quelle che sono le esigenze dei cittadini avendo il cittadino al centro del di della concepimento anche della riforma vorrei dire che per la stessa ragione le leggi che riguardano una situazione delicata come quella della ricovero coatto devono avere riguardo alla centralità del paziente magari anche all'opinione dello spirito che è direttamente coinvolte la procedura non naturalmente
Devono essere spostate colui che noi riteniamo che quel progetto di legge che appostati come noi riteniamo che siano spostate anche una e idee progressiste che pure circolata in quest'ambito sui gli psichiatri sulle loro esigenze sulle idee in cura
Che sono sacrosante ma che sono un'altra cosa rispetto alle prerogative di chi è coinvolto e che rappresentano invece per noi la stella polare quindi io con gli altri compagni e compagne d'impegno sono consapevole che è una strada molto difficile perché antichi a su questo terreno
Una maggiore apertura un atteggiamento progressista in realtà
Ha paura rifare quello che noi vogliamo fare cioè rendere anche il fatto quello che siccome in quel momento non capisce niente deve essere messo da parte protagonista
Di una procedura che dal momento che coercitiva nei suoi confronti prime necessariamente trovare il modo
Di ascoltarne le ragioni Michele S. è stato chiarissimo io volevo in ultimo farti ricordare ai nostri ascoltatori quella mail che dicevi all'inizio e dove si possono trovare anche le informazioni in tema Roberto
Noi abbiamo
Naturalmente sul partito di radicali italiani c'è l'articolato normativo che potrebbe tra l'altro nelle prossime settimane proprio con questi compagni di strada subire qualche piccolo aggiustamento con anche i documenti ivi compreso quel resoconto stenografico dell'intervento di Marco Pannella in quella Commissione Affari Sociali presieduta dalla fidanzatina Antelmi del settantotto
Alla Camera dei deputati
Sulla pagina Facebook la libertà e terapeutica abbiamo la possibilità di adire Fidia derive anche in qualche modo gli aggiornamenti sull'andamento dell'appello la meglio il tredici maggio due mila diciotto chiocciola gmail punto com
Può essere utilizzata per aderire per dare anche una disponibilità diversa e più significativa a essere nostro compagni
Grave in questo cammino e allora io ringrazio Michele capannone perché lo ricordiamo è avvocato e membro del comitato di radicali italiani grazie ancora grazie