La nuova disciplina delle intercettazioni. Luci ed ombre della riforma

Ah buonasera a tutti avvio io questo questo incontro portando i saluti del consiglio dell'ordine
Perché purtroppo o in contemporanea un altro convegno nella sala di sotto che devo aprire e mi stanno aspettando proprio per questo motivo intanto ringrazio laica sezione romana personali Romina Lanza come presidente e tutti i componenti del consiglio e se ne sono drogati per organizzare questo incontro i colleghi dell'Aja nazionale che poi presenterà Romina senza che io intervengo o di altre città presidenti dell'Aia
Di altri cita i magistrati partecipano a questo incontro e nostro responsabile del consiglio dell'ordine per il rigetto di diritto penale e diritto civile agli anche realizzato un nostro un nostro lavoro un testo che poi rappresenterà in questa materia una materia di di rilevanza indubbiamente sociale nazionale e sotto il profilo penale assolutamente determinante ai fini delle indagini che i relatori oggi illustreranno e rappresenteranno sotto diversi punti di vista il mio compito si limita a questo si limita a questo
Anche se piacere a rimanere e a conoscere le diverse opinioni diverse
Prospettive che che verranno rappresentate sicuramente consigliere Rivellini racconterà un po'tutto quello che succede probabilmente mi stanno chiamando proprio per andare all'altro convegno buon lavoro e grazie a tutti per la partecipazione Carlo
Io prendo la parola per pochi secondi Moreno o più tardi
Per le conclusioni per ricordare un vecchio film che si intitola le vite degli altri ed è un film in cui un agente della Stasi che era il servizio segreto della Germania dell'Est metteva sotto controllo la vita di un artista per ragioni che in realtà non l'avevano con la reale volontà di questo artista di sovvertire il potere costituito dall'epoca
Quanto piuttosto per la volontà del potente di turno di infastidire quella che era la foto non attrice famosa
Le deviazioni dell'esecutivo nell'ambito delle intercettazioni
E ancor più oggi attraverso questo nuovo sistema intercettazioni diventano molto pericolose perché invadono in maniera determinante la privacy
Il trovi nel Cattadori informato è un malware il catalogo informatico è un malware cioè un Software che viene chiamato malware in quanto inizialmente era Pizzato da quelli che chiamiamo anche quindi dalle parti non legittime del controllo della rete
è stato poi utilizzato per le investigazioni scientifiche per le grandi potenzialità che ha e considerato un razzista remota a divinis fashion Tanzi insiste non c'è un sistema di amministrazione remota dei vostri computer nel momento in cui viene inoculato viene inoculato attraverso delle Mele apparentemente inoffensivi attraverso delle chiamate di un telefono che voi non conoscete Kanda quello da rispondere che in realtà semplicemente l'altro finta telefonata che gli arriva su un qualsiasi network nega che ciò consenta
In oppure all'interno del vostro
Computer questo software che prende possesso si impadronisce del controllo di tutti i vostri sistemi è in grado di scrivere su dei fogli di Ward che due stesso produce apre è in grado di accendere e spegnere tre telecamere i microfoni
E in grado di controllare tutta la vostra posta elettroniche quindi tracciare tutte i vostri
I codici segreti per entrare in qualsiasi posto in grado di vedere tutte le vostre foto è in grado di trasmetterle a chiunque
Nel momento in cui si è affacciato questo nuovo sistema indubbiamente importante per le investigazioni difensive ente in quindi investigazioni dico da parte delle procure ed indubbiamente importantissimo perché in qualche modo spezza definitivamente la distanza che esisteva tra intercettazioni ambientali intercettazioni telefoniche
La giurisprudenza soprattutto il legislatore dovevano essere chiamati d'intervenire
Sia per risolvere la Curia puri e importanti prima delle quali appunto il fatto che il il trojan di fatto realizzano ambientale e quindi realizza un qualche cosa che era disciplinato in maniera diversa da quelle che sono le normali in piedi intercettazioni e su questo c'è stata della giurisprudenza che per certi versi ha dato una risposta per altri versi no ma su questo credo che interverranno il relatori più importanti più grossi di me
Ma nello stesso momento doveva risolvere il problema della copia forense e c'è il problema di garantire l'impossibilità che all'interno del computer sotto sequestro
Venga inserito materiale che non fa parte della memoria originale purtroppo questo è successo è successo ad esempio in caso famosissimo di cronaca nera era il caso di Garlasco in caso di Stasi
Quindi è un caso che deve essere considerato perché la nostra nostro disciplinare il nostro grave norme soprattutto in ambito penale nasce dalla considerazione della mala fede non della buona fede degli agenti che siano messi dalla parte delinquenti o dalla parte della giustizia
E nello stesso momento l'altro grande problema era la forte di questo malware
Sorte che diventa sempre più importante se solo si pensi che nel progetto di riforma delle intercettazioni c'è un'idea che io trovo aberrante qui cioè quella di creare una sorta di
Archivio delle intercettazioni che se non lette oggi leggibili oggi potrebbero essere un domani lette o leggibili per interpretare i fatti che oggi non sono comprensibili per chi ha fatto negli ultimi tempi i processi come camorra capitale o credo sotto insieme di Malta capitale ametista che quello e sa perfettamente a quali aberrazioni possano riportare possano insomma portare delle riletture di esiti istruttori del tutto svincolate dei tempi e soprattutto alla realtà istruttore della possibilità di trovare i riscontri di questi e di genere a ciò che viene interpretato spesso da persone che non hanno nulla che vedere con il reale momento di apprensione
Di questi atti istruttori beffe si pensa a tutto questo forse dalla giurisprudenza da una parte ma soprattutto dal legislatore dall'altra ci si aspettava degli interventi che fossero molto più importanti e fossero molto più se ingenti per risolvere la problematica
Io non so a chi debbo passare
La parola al presidente nazionale
Di Alia cui adesso che gli sfugge il nome
Ok
Di agosto ma poco regna cercano di tornare quanto prima perché l'argomento come avete diventerebbe
No assolutamente
Buonasera a tutti grazie essere presenti a questo nostro evento ringrazia il consigliare allontanando Minelli ieri in ordine per averci come sempre sostenute non è nostra eventi che evidentemente ha ritenuto meritevole di essere condiviso insieme ringrazia e bellissimi saluti ringrazia tutti presenti i mastri muratori nostra Presidente nazionale lui lascerò a brevissimo una paranoia e
Il
Porto i saluti del ministro Alfonso Bonafede che oggi purtroppo non è potuto essere presente e del sottosegretario Morrone impegnato in una riunione alla Camera per gli interventi relativi alla Tribunale di Bari
Grazie ancora nessuna parola presidente per miglia
Grazie nomina siccome si tratta di saluti saranno brevissimi mi premeva essere qui oggi
Per un argomento per me il solito perché sono un civilista ma perché nella possibilità di questi strumenti informatici che hanno in basso la nostra attività professionale e probabilmente anche oggi le aule di giustizia le attività di indagini la nostra vita quotidiana Trovo che un incontro che oggi l'ordine di Roma che saluto e la nostra sezione AIGA di Roma anche i colleghi della Lega di termini sono oggi intervenuti
Abbia l'obiettivo di comprendere esattamente fin dove uno strumento informatico e davvero d'ausilio e dove un uso distorto
Può diventare incongruente con la finalità delle indagini e addirittura potrebbe costituire a diritti in motivo anche per dar vita a dei reati che sinceramente rispetto all'utilizzo sentito malware Troiano tutto quello che noi teniamo nei nostri computer nell'esercizio e l'attività professionale come se domani se il computer si dovesse sospendere non potremmo più andare avanti in parte così anche se io ricordo come i primi atti si schiera una penna
Però
Se connesso
All'attività di indagine intercettazioni e quant'altro bisogna stare molto attenti a dove il limite di uno strumento del genere
Deve avere come argine
Perché è vero che di fronte a notizie di reato bisogna andare più a fondo possibile ma è pur vero che l'Europa sempre di più ci sottopone il problema della privacy
E che è un sistema intercettazioni senza dei limiti
Che siano anche i figli di un garantismo che qualsiasi avvocato deve avere nel suo DNA potremmo immaginare che il Cattadori informatico che ancora una figura devo ben comprendere possa essere oggi uno strumento fondamentale per un determinato tipologie indagini ma domani essere strumentalizzato perché con enormi poteri di invasione che obiettivamente conoscere anche tra di noi colleghi importante per tale motivo vi auguro un buon lavoro e mi scuso se andrò via tra poco mi metto per adesso in prima fila ma sono costretto tra poco andare buon proseguimento grazie
Prima di dare la parola ai relatori ed entrare nel merito del convegno di dare la parola per un'introduzione al presidente della camera penale di Roma l'avvocato Cesare che l'avvocato Placanica che ringraziamo per essere venuto
Diciamo che vecchia abitudine degli avvocati penalisti parlo in piedi
Passiamo lituana parla in piedi davanti all'autorità giudiziaria intanto per prima cosa quello a cui non vogliono non so non posso ma non voglio sottrarmi che i ringraziamenti H organizzato un problema attualissimo
è un problema importantissimo
è un problema che non riguarda gli altri riguarda noi che quando si parla di mezzi di ricerca della prova
Sono mezzi di ricerca della prova che riguardano presunti innocenti non è roba che riguarda diciamo testualmente c'ha non ci farebbe onore con avvocati i delinquenti
Riguarda tutta gente che in modo certo non solo perché è scritto nella Costituzione perché moltissimi soggetti indagati poi vengono archiviati vengono a sostengono annullate le ordinanze se debbano essere tribunali la libertà
Ci sono una miriade di intercettazioni incidentali
Cioè quando si mette la microspia dentro il mio studio per esempio non venga intercettato solo io ma vengono intercettati
Decine e decine di centinaia di persone che hanno a che fare con me dentro il mio studio e alcune che vengono a raccontare anche fatti privati personali miei collaboratori la segretaria
Tutti i clienti la moglie del cliente che viene a dirti io non lo voglio più perché mi sono innamorata di un altro e quindi non un doppio fa ricordo dal carcere quindi pensate quante invasivo quindi il ringraziamento a Gino Salvatori agli altri amici posizioni socio della Camera Penale di Roma
L'avvocato Salvatore agli altri amici è fondamentale allora perché è importante e bisogna ragionare su questi aspetta diciamo che il tema del convegno
Vedo che si indirizza sul capitato l'informatico
Del in generale della riforma delle intercettazioni che a questo punto penso che sia una riforma che non ci sarà più da quello che leggo sui giornali voglio dire a Roma abbiamo fatto un convegno se i presidenti delle Camere Penali insieme a sei procuratori della Repubblica
Più grandi d'Italia
Dandoci reciprocamente atto i difensori io alcune passaggi della riforma su intercettazioni che prendevano difficilissimo se non impossibile alcuno tipo di indagine è per la verità i procuratori della Repubblica come quel meccanismo rendesse veramente difficile poter fare la difesa
Ma mi sembra che è un problema che esce dall'agenda politica probabilmente da quello che leggo se sarà così e quindi certo un corretta ci andava fatto ma credo che in questo momento l'intenzione sia quello di bloccare sul captato l'informatica invece sento cose diciamo così allarmanti
Io partirei da questo visto che devo introdurre il tema ed è il tema che mi interesso
Ci sono dei principi e dei diritti
Che noi rispettiamo non solo per gli altri per darli come garanzie ma rispettiamo per gli stessi per rispetto al nostro grado di civiltà
Io brutalmente alcune volte faccio un esempio non è che se qualcuno che un pazzo un mafioso in un attentato uccide i miei figli che sono le assicuro la cosa più care anche o al mondo io poi riesco per vendetta ad uccidere i suoi figli
Io dei bambini comunque non vado ad ammazzarli
All'Hui sospendete la registrazione lo ammazzo con le mani mie non è una notizia criminis però non arrivo a un livello di brutalità per vendetta perché perché ho rispetto per me stesso con rispetto per alcuni miei Ricci
Il ragionamento quindi qual è il fine giustifica sempre i mezzi guardate che è una dicotomia costante nel processo penale cioè basta girata l'aveste indietro noi vediamo la sistemi di pure inquisizione dove si dovevano darmi schiaffi dove uno che è sospettato avere un attentato
Lomazzi di botte fino a quando non ti dice visoni complice per evitare un altro attentato noi a un certo punto abbiamo detto no questo non lo possiamo fare perché è incivile
Lasciamo stare concetti giuridici e incivile e qualcosa che ci ripugna
A noi
Allora il capitato riformati quel captato l'informatico fa quella cosa che abbiamo detto prima cioè sino oculare dentro il telefonino e capta tutto quello che gli capita
E non solo scatta il soggetto che un presunto innocente capta una miriade di persone che hanno a che fare con quel soggetto che non c'entrano niente con le indagini la cui vita
Personale con tutti gli aspetti delegati viene posta a conoscenza di tante altre persone
Tra cui per esempio può in certi processi diventi inevitabile tra cui persone che non non visto una ristretta cerchia di soggetti che fa l'indagine ma si va oltre
Non vi dimenticate per esempio l'intercettazione della sguattera del Guatemala l'intercettazione di tanto sono fatti di cronaca del famoso imprenditori che dice sì ma io stasera volgarità sto con Anna Falchi eccetera eccetera no fatti peraltro indifferenti rispetto alle indagini per una volta che escono dalla sfera di vi siete Tezza personale c'è un serio problema di gestione di questi dati
Allora anche la
Interviene un principio di civiltà cosa c'è sul dei piatti della bilancia fino a che punto dobbiamo cedere per fare un risultato a principi che abbiamo metabolizzato per decine e decine di anni con un percorso costanti di civiltà che ci ha portato ad essere efficienti ed efficaci nelle indagini ma senza a Brutti soci perché il vero problema e di non abbrutire c'è io purtroppo senza messaggi politici e messaggi
Di diffusione culturale che vanno verso brutto vanno verso la brutalità ecco io credo che gli avvocati quando c'è la brutalità sono essenziali non è un caso che nella famosa tragedie di Shakespeare quello che voleva prendere
Il
Porre una dittatura dice per prima cosa ammazzeremo tutti gli avvocati teniamoci ritorno Styron P. scatole mi dicono Rossignolo salva i diritti eccetera eccetera così poi possiamo fare strame il diritto di tutto quello che ci serve che Carletto nostro
Credo che sia un tema veramente importante fondamentale che vada necessariamente bilanciate rapportato rispetto al nostro comune sentire al nostro grado di civiltà quello che riteniamo sia irrinunciabile
E questo è un tema molto importante quindi concludo perché era solo l'introduzione e ringrazio ancora
Gli organizzatori di questo convegno grazie
Grazie
Allora entriamo nel vivo quindi del convegno non perdiamo altro tempo perché abbiamo iniziato anche con un po'di ritardo e per questo mi scuso e ci scusiamo tutti
Do la parola al primo relatore non penso ci sia bisogno di presentarlo però mondo superfluo lo faccio consigliere dottor Valerio De Gioia Magistro il tribunale penale di Roma quindi non sono come vogliamo procedere un'introduzione
Un'informazione di servizio il presidente dell'associazione nazionale magistrati sta arrivando Francesco Minisci che molti chiamano Minisci due non si lamenta ma si chiama amminici sta arrivando e quindi in darà una serie di indicazioni sulla portata di questa riforma sui profili che possano essere migliorati
Speravamo nella presenza del ministro della giustizia in modo tale anche perché mi è sembrato di leggere in un'intervista che è stata rilasciata dal ministro della giustizia chi sta arrivando il ministro della giustizia no sta arrivando Francesco Minisci quindi possiamo lasciare la parola direttamente
A Francesco come primo relatore poi mi accodo se lo fino ad arrivare in un momento delicatissimo
Viene francese
Paolo
Stavo parlando male del ministro della giustizia rappresentante dei magistrati
Va bene seguito
Va be'sostanzialmente adesso Francesco Minisci
Darà una serie di indicazioni e di profili che possano essere certamente migliorati in relazione alla delicatissima materia delle intercettazioni
Io invece mi limiterò all'analisi di un profilo che tutto sommato non è così malvagio di questa riforma questa riforma non è piaciuta nessuno per una riforma che ancora prima di entrare in vigore pare aver fatto dei danni compresa la celebrazione di un incontro a luglio all'interno dalla Corte di Cassazione per parlare dei problemi che porta la riforma dell'intercettazione io mi concentrerò su un aspetto forse l'unica norma che potremo salvare e poi tra l'altro una delle poche già entrati in vigore perché dal ventisei gennaio di quest'anno seicento diciassette sette esse sanzioni alla condotta
Di diffusione delle registrazioni di comunicazioni o conversazioni fraudolente però prima di arrivare a questo aspetto che di natura sostanziale
Sentiamo il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Quali critiche vorrà rivolgere a questa riforma sulle intercettazioni
Sì io vi ringrazio per avermi invitato o ha colto il militarmente con grande piacere questo invito e vi chiedo scusa per il ritardo e noi piazzale Clodio udienza che è finita un quarto d'ora fa fattivo avvisato il collega De Gioia per quello insomma di questo ritardo
Io vorrei allargare un po'il tema rispetto a questa riforma lo sapete qual è la nostra posizione sulla riforma l'abbiamo detto
In ogni in ogni circostanza lo abbiamo detto anche al ministro in più di uno occasione come dire ministro ha colto un po'queste nostre critiche non non perplessità critiche rispetto rispetto a questa riforma che dovrà essere una riforma epocale ma epocale evidentemente non lo sarà perché non raggiungerà gli obiettivi
Che come diversivo devono raggiungere diremo perché affronteremo qualcuno dei profili
Una riforma questa che non ha ha trovato il favore di nessuno sostanzialmente siamo compatti tutti
Nel criticarla con il vostro né presidente delle camere penali che è qui presente con l'avvocato Placanica anche in occasioni pubbliche come dire abbiamo avuto modo di manifestare insieme allo stesso modo come viene critica rispetto a questa norma
Dico rispetto a questa riforma quello che volevo dire che al di là come dire dell'analisi delle singole singoli dei singoli profili di dettaglio di questa riforma io vorrei un attimo allargare insieme a voi come dire il nostro orizzonte cioè cercare di capire il perché di questa riforma cioè perché doveva dovevamo mettere mano alla riforma dell'incendio accettazioni a mio padre ve lo dico subito non era necessario non avevamo bisogno di ulteriori norme terre incidere sulle intercettazioni che come che potevano essere potevano andare bene così com'erano
Il rapporto tra giustizia e informazione questo come dire queste alla la motivazione di base la ratio che secondo quelle che erano le intenzioni del legislatore
Ha portato a incidere su questo su questo istituto
Il rapporto tra giustizia informazione evidentemente come sapete bene è uno tra i più dibattuti di sempre i motivi sono diversi evidentemente la necessità di scelta dei tempi e dei contenuti della comunicazione soprattutto naturalmente nel settore penale che è quello che poi ci interessa è quello che interessa in particolare le intercettazioni perché vi sono da una parte ragioni di segretezza
Delle indagini e naturalmente anche di efficacia dell'azione investigative dall'azione giudiziaria
Con un conseguente diciamolo con un conseguente clima di sospetto che in qualche modo aleggia nei rapporti fra gli operatori del diritto di tutti gli operatori del diritto e la stampa
Perché poi abbiamo un'altra necessità un'altra esigenza imprescindibile fondamentale l'assoluta necessità di salvaguardare la dignità della persona che abbaglio titola delle persone che a vario titolo sono coinvolte
E quindi la riservatezza dei dati sensibili quando questi dati sono sbilanciati dalla commissione di un reato vedremo qualche aspetto sotto questo profilo
C'è stato in qualche occasione insomma se ne è parlato il rischio di un travalica vento tra quella che è l'informazione giudiziaria di ufficio giudiziale nella sua interezza che quella che possiamo definire la sovraesposizione del singolo caso verso lezione del singolo magistrato evidentemente
Un difetto purtroppo nel nostro ambiente ce l'abbiamo dobbiamo riconoscerlo ed è come dire la non efficace leggibilità del nostro lavoro cioè di quello che facciamo
Non riusciamo a spiegare bene ai cittadini qual è il nostro prodotto cioè cosa facciamo e qual è il risultato di quello che facciamo
Evidentemente questo per il tecnicismo che con nota la nostra attività quindi come dire c'è l'assenza di un linguaggio comune tra la società civile e la giurisdizione nella sua interezza
E allora per raggiungere un livello di informazione che sia soddisfacente è fondamentale la capacità di tutti i nomi di tutti gli operatori della giustizia di sapersi spiegare che cosa facciamo evidentemente della stampa di saper veicolare quello che noi comunichiamo
Quindi tutti voi avete potuto verificare tutti noi lo abbiamo verificato nella nostra esperienza professionale
Personale abbiamo assistito spesso a notizie riportate sulla stampa frammentarie parziali talora non fedeli alla realtà e spesso non corrette tecnicamente
Legge l'abbiamo e ce lo dobbiamo ammettere abbiamo una certa consapevolezza di in di nostra inadeguatezza di saper correttamente trasferire ai cittadini le informazioni appunto sull'attività giudiziaria
E questo probabilmente la causa di questo e l'assenza di una adeguata formazione di sistema in ordine alla comunicazione
Quindi naturalmente però a questo si accompagna una non sempre adeguata formazione tecnico giuridica dei giornalisti quindi come dire manca da tutte e due le parti siamo carenti noi
E sono carenti i giornalisti noi non sappiamo spiegare dai giornalisti probabilmente non hanno quell'attrezzatura tecnico-giuridica
Terre come recepire
Quello che poi deve essere veicolato ai cittadini allora se io non sorprendere leggibile quello che faccio e il giornalista non ha adeguate condizioni tecnico-giuridiche introdotto evidentemente non può essere soddisfacente
è noi però tutti quanti dobbiamo pretendere un prodotto soddisfacente perché i cittadini hanno il diritto di sapere ma hanno diritto di sapere la realtà le cose come stanno
Ora torniamo un momento alla cornice normativa vi dicevo avevamo bisogno di una riforma delle intercettazioni perché poi comiche comunicazione informazione
E quindi intercettazioni evidentemente avevamo bisogno di una riforma delle ingenti accettazioni per evitare la pubblicazione di quei dati sensibili perché questa questo è l'obiettivo io credo proprio di no
Noi abbiamo una cornice normativa molto stringente una cornice normativa eterogenea perché abbiamo come dire un supporto costituzionale che salvaguarda la dignità della persona i dati sensibili la riservatezza abbiamo norme di carattere processuali di Carré processuale l'articolo trecentoventisei del Codice penale
La rivelazione di segreto d'ufficio quindi c'è come dire una cornice molto stringente così come sotto il profilo processuale abbiamo gli articoli centoquattordici e trecentoventinove del Codice di procedura penale che scandiscono come dire anche i tempi della comunicazione delle notizie
Per non parlare poi e questo riguarda più l'attività del pubblico ministero di una norma ordinamentale che l'articolo cinque del decreto legislativo centosei del due mila e sei che attribuisce esclusivamente al procuratore dalla Repubblica la facoltà di avere rapporti con la stampa salvo deleghe specifiche che possono essere conferite altro curatore aggiunto a singoli magistrati
Dell'ufficio quindi come dire norme costituzionali
Norme primarie norme ordinamentali
E poi sulle intercettazioni in particolare rimaneva naturalmente il risvolto della rimane il risvolto della tutela delle dita della persona
Della privacy è dei dati sensibili ed ecco quindi il problema delle intercettazioni sulle intercettazioni tanto perché andavano tutelati questi principi questi diritti
Come dire fondamentali tra i quali come vi dicevo prima non possiamo prescindere perché il Tom lei ma intercettazioni si era posto nel corso degli anni a legislazione invariata che ripeto era una legislazione a mio parere sufficiente sono intervenute tre sono intervenuti tra il due mila sedici del due mila diciassette
Dapprima alcuni capi degli uffici uffici requirenti maggiori diciamo procuratore della Repubblica del territorio nazionale come ricordate bene
Torino Roma Napoli Firenze insomma le maggiori procure le più grandi procure italiane e poi lo stesso CSM recependo come dire quelli quei criteri organizzativi interni agli uffici giudiziari requirenti il consiglio giusto per le ore aveva fatto un po'una summa di tutte queste indicazioni con una risoluzione che riguardava proprio la pubblicazione
Linee guida sulla pubblicazione delle intercettazioni quindi sulla tutela della privacy sulla pubblicazione dei dati sensibili sulla pubblicazione delle intercettazioni
Negli ordini di servizio lei criteri organizzativi così come nelle linee guida del Consiglio superiore si partiva da un presupposto sul quale credo che possiamo essere tutti d'accordo evidentemente
Le intercettazioni sono uno strumento insostituibile di indagine di ricerca della prova o mezzo di ricerca della prova
Ma e lo dicevano i procuratori de la Repubblica
Lo ha detto il Consiglio superiore un mezzo di ricerca dalla prova delicato in quanto incide sula bene costituzionale della riservatezza delle comunicazioni quindi l'aggancio alla costituzione e allora si diceva in questi provvedimenti che bisognava ricercare quel giusto equilibrio tra le esigenze di indagini che abbiamo detto è sempre presupposto imprescindibile
E quindi di accertamento delle responsabilità dei singoli è la garanzia del diritto costituzionale alla riservatezza e quindi si è parlato in questi provvedimenti di della rilevanza delle conversazioni di rilevanza per l'accertamento dei fatti quindi come dire conversazioni direttamente collegate alla commissione di un reato che delineano come dire gli elementi costitutivi di un determinato fatto reato ma accanto a queste conversazioni che sono state definite rilevanti per l'accertamento dei fatti si è parlato perché poi come dire abbiamo recepito gli uffici giudiziari hanno recepito l'indirizzo le indicazioni della Corte di Cassazione
Occorre prendere in considerazione anche le così dette conversazioni pertinenti cioè quelle conversazioni che non dimostrano il fatto di reato che non costituiscono prova del fatto di reato ma che delineano il contesto nel quale il soggetto che ha commesso il reato o soggetti a lui legati si sono mossi
Naturalmente come stazioni pertinenti del pari necessarie e quindi come dire
Che possono che devono confluire nel fascicolo Pubblico ministero a sostegno poi dell'imputazione che sia solo a sostegno dell'imputazione che sia a sostegno dell'imputazione prima della della misura cautelare comunque a sostegno dell'accusa quindi ricordiamoci bene conversazioni irrilevanti e conversazioni pertinenti
Naturalmente già in quella fase guardate io vi invito poi sui siti delle procure
Ci sono queste linee guida così come troverete facilmente queste linee guida del CSM
Vi vi consiglio diciamo a leggere quello che hanno scritto i procuratori della Repubblica e quello che ha scritto il CSM veramente hanno fatto un grande lavoro in materia di intercettazioni perché guardate quante garanzie i procuratori della Repubblica come dire avevano tenuto in considerazione lo stesso CSM con delimitando il perimetro di utilizzabilità
Non in senso tecnico evidentemente di utili l'utilizzabilità delle intercettazioni perché già gli uffici requirenti già i capi degli uffici Rieti requirenti in quella fase
Avevamo fatto riferimento a cautele speciali da adottare con riferimento al conversazioni riferibili a dati sensibili quindi opinioni politiche e religiose sfera sessuale dati relativi alla salute
Conversazioni contenenti dati personali riferibili a soggetti non sottoposti ad indagine
E le cui utenze non sono state sottoposte a intercettazioni contestazioni relative a soggetti estranee alle indagini le cui utenze non sono direttamente intercettate vedete quanti paletti già erano stati messi paletti fare acquisti molto significativi
Paletti significativi messi da chi le intercettazioni le chiede cioè dal Pubblico ministero insomma il lavoro grava un lavoro enorme valore importante e allora partendo dalla valutazione della pertinenza occorre valutare dicevamo i procuratori l'ipotesi in cui una conversazione sensibile posta però costituire prova dello stesso reato perché potrebbe essere che è una come stazione se insensibile è la prova del reato
Che naturalmente in questo caso pur essendo sensibile deve essere trascritta è riportata in atti riportata era utilizzata così come la stessa conversazione sensibile guardate
Può non soltanto costituire prova del fatto prova del reato ma dirla l'alibi certo no ma dell'esclusione dalla responsabilità di un soggetto non vi faccio esempi come dire potete immaginare da soli possono essere tanti gli esempi che possiamo fare quindi
La conversazione sensibile come prova
Conversazione sensibile il fatto che un soggetto sia andato a fare una visita medica per una malattia evidentemente allora evidentemente se da quella conversazione
Emerge che è andato a fare la visita medica per la malattia che ha nel sta nello stesso momento non poteva essere al supermercato a compiere la rapina ecco qui che la conversazione sensibile è la prova dell'esplosione da responsabilità
Ora
Fatta questa premessa
Relativa al profilo processuale rimane rimaneva quello dedicato della pubblicazione di queste conversazioni sensibili quindi utilizzabilità poi passaggio successivo pubblicazione
Quindi superati i profili della rilevanza della pertinenza di cui abbiamo detto occorre porsi il problema della pubblicazione ma soprattutto guardate del perché della pubblicazione
Io sono del parere che non ci sarà mai norma che noi possiamo mettere
Possiamo adottare tutti gli interventi come dire legislativi in materia di intercettazioni ma un passaggio fondamentale e quello che vi sto per dire se la conversazione estensibile
Se la come sezione non è rilevante e non è pertinente allora siamo tutti d'accordo che non deve essere pubblicata
Ma guardate attraverso un percorso di auto regolamentazione e autoresponsabilizzazione di tutti i soggetti che a vario titolo entra in possesso di quella conversazione
La possiamo mettere tutte le griglie che vogliamo tutti gli ostacoli che vogliamo tutte le limitazioni che vogliamo ma se tutti quanti noi voi polizia giudiziaria e i giornalisti
Decidiamo che una conversazione poiché non rientra in quei parametri non deve essere pubblicata non andiamo da nessuna parte
Autoregolamentazione autoresponsabilizzazione cioè deontologia
Tutto a questo punto passa dalla dell'antologia da tutti gli attori da di tutti gli operatori del diritto
è un'utopia
Io credo di no guardate
Credo di no perché la deontologia non va soltanto proclamata e sbandierata ma praticata è dimostrata e tutti dobbiamo praticarla e a dimostrarlo
E allora vi dicevo prima ma con tutte le norme che avevamo tutte quelle norme che abbiamo citato con tutti gli ordini di servizio cioè i criteri organizzativi con le linee guida del CSM ancora introduciamo altre norme ancora avevamo bisogno di una riforma delle intercettazioni io credo proprio di no e guardate
Una riforma che viene adottata
Per uno o più fatti di cronaca sull'onda come del dell'emozione di un fatto di cronaca a le gambe corte con norme che vengono adottate per un fatto di cronaca pop una contingenza
Chiamiamola emergenziale o meglio emergenziale come probabilmente era nel caso delle intercettazioni non andiamo lontano
Si tratta di norme che hanno le gambe corte di riforme che hanno le gambe corte di infatti questa avuto a le gambe corte perché nessuno
è stato d'accordo con questa riforma
Eppure come dire era stata presentata come una riforma che avrebbe risolto tutti i problemi
Connessi alle intercettazioni
Aveva il chiaro intento l'obiettivo di evitando la pubblicazione delle conversazioni sensibili ma questo obiettivo serra sarà raggiunto evidentemente no perché le modalità attraverso le quali poter veicolare le conversazioni sensibili son tante lo sappiamo tutti non basta come dire mettere quelle griglie mettere quegli ostacoli
E no che cosa succederà con questa con questa riforma io voglio focalizzare la mia attenzione con voi su uno degli aspetti sull'aspetto più problematico di questa riforma che il famoso archivio riservato
Che cosa succederà a noi ci troveremo ad avere danni incalcolabili per le indagini e avremo una lesione molto significativa del diritto di difesa che cosa succederà
Con questo diciamo con questa nuova norma che ripeto speriamo non entri in vigore
L'ufficiale di polizia giudiziaria
Si limiterà a trascrivere e a comunicare al pubblico ministero soltanto le conversazioni che l'ufficiale di polizia giudiziaria l'ascoltatore riterrà e rilevanti ma guardate
Una conversazione che oggi sembra irrilevante fra un mese fra due mesi fra tre mesi con la progressione investigativa
è fondamentale perché se io e De Gioia oggi ci diamo appuntamento in Cassazione quell'appuntamento tra mente gioia oggi non significa niente fra due mesi quell'appuntamento in Cassazione perché la protezione disse investigativa m'insegna questo
Come dire
Frequentate tutti
Gli uffici giudiziari di piazzale Clodio molti di voi io vivendo come è spesso nelle nelle aule di giustizia una conversazione che oggi non significa niente fra due mesi viene cadde codificata ma io devo come di avere la possibilità di
Analizzarle nella loro interezza queste conversazioni
Perché quell'appuntamento di oggi oggi non significa niente fra due mesi significa che gli appuntamenti a apra in Cassazione no finalizzati alla consegna di un piano di di un chilo di cocaina ogni volta evidentemente
Ma se io non lo so perché lo sapete come cosa succederà
L'ufficiale di PG il maresciallo i carabinieri a un ispettore di polizia annoterà su questo su questo verbale il giorno quattro luglio alle ore sedici e trenta
C'è una conversazione
E basta
Non si dice dove non si dice il contenuto non si dice niente non va nel fascicolo del pubblico ministero va nell'archivio riservato perderemo traccia evidentemente di questa conversazione ma non di questa conversazione di quante conversazioni perderemmo traccia della maggior parte delle come sezioni perché presenze moltissime conversazioni non sono rilevanti verranno decodificato e poi in un momento successivo nella loro visione d'insieme
Danni incalcolabili per le indagini perché perderò definitivamente perché battuto nell'archivio riservato ma non nel fascicolo del pubblico ministero perderlo definitivamente queste conversazioni andiamo al diritto di difesa
Quell'appuntamento in Cassazione tra me e De Gioia oggi oggi non significa niente
Ma io la perderò quella conversazione perché andando avanti ho riservato fra sei mesi quando mi diranno che Edo sulla Prenestina a compiere una rapina alle sedici e trenta del quattro luglio
Io che quella conversazione l'ho persa perché non ce l'ho come farò a dimostrare che era in Cassazione con De Gioia perché ci siamo dati appuntamento e non sulla Prenestina compiere quel su quella rapina
E quante saranno queste conversazioni e quante conversazioni gli avvocati dovranno ascoltare se riterranno ma non sanno che cosa c'è in quelle come stazioni presso l'archivio riservato dove ci saranno migliaia di conversazioni dove l'avvocato non potrà avere copia delle conversazioni ma soltanto ascoltarle
Ed ecco la lesione importante e significativa del diritto di difesa
E allora l'obiettivo verrà raggiunto evidentemente no lo abbiamo capito bene questo perché non avremo nessuna garanzia che la conversazione sensibile non venga pubblicato cioè quell'obiettivo che la legge voleva raggiungere e però abbiamo quel risolto nel quei risvolti negativi che vi dicevo
Perdita di gran parte delle conversazioni
E sostanzialmente quindi per un motivo è per un altro inefficacia dello strumento delle intercettazioni
Al ministro lo abbiamo chiesto lo abbiamo io l'ho detto nel corso di un intervento pubblico in una tavola rotonda alla quale eravamo insieme glielo abbiamo detto nel corso dell'incontro che abbiamo avuto la scorsa settimana come associazione nazionale magistrati come dire il ministro
Il quale aveva manifestato già in passato le sue perplessità a pubblicamente peraltro detto che interverrà su questa riforma
E noi sotto questo profilo confidiamo che su questa riforma che una riforma sbagliata si possa intervenire grazie
Ringraziamo il presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati ridiamo la parola al dottor De Gioia
Allora io concordo con le considerazioni fatte da da Francesco che tra l'altro
Rappresenta un la categoria e uno dei profili più significativi di questa riforma perché è un po'è sfuggito tutti si sono concentrati sugli effetti gli effetti negativi della riforma delle intercettazioni cioè il fatto di non trascrivere una serie di conversazioni che intercorrono impedendo come ha spiegato Francesco
Poi di dare un significato alla serie di discorsi che vengono fatti che per lì per lì potrebbero non avere un senso e poi invece si scopre o in negativo quindi a favore dell'accusa poi dipende dal punto di vista o a favore della difesa
Come poteva essere risolutivo in relazione alla responsabilità di un soggetto
La riforma fondamentalmente è stata fatta con una premessa importante
Viene detto in questa questo decreto legislativo che ha modificato la disciplina delle intercettazioni che le intercettazioni sono uno strumento fondamentale dell'attività di indagine e su questo non vi è alcun dubbio il problema che il legislatore ha voluto in qualche modo risolvere non dando invece poi soddisfazione a nessuno
Ed è quello di evitare che tutta una serie di conversazioni intercorse tra soggetti che nulla avessero a che vedere con l'attività di indagine poi finissero pubblicate o se ne parlasse ed è curioso
Insomma il patto di non considerare che tutto sommato all'interno di un'attività di indagine gli aspetti che più interessano alla collettività
Al cittadino non siamo tanto quelli legati alla crisi imminenza e perse ma tutta una serie di aspetti di contorno
Io ricordo il parto con gli aneddoti come fanno gli anziani e quello più piccolo in questo paese della Puglia nel quale ho trascorso una decina d'anni ci fu un'indagine delicatissime relazione una ragazza del liceo che avevano trovato morta
E non si riusciva a capire chi fosse il responsabile quasi sospetto di un professore di educazione fisica
E poi nel corso dell'indagine si accorsero che c'era stato un atteggiamento da parte della parte venti
Alle forze dell'ordine in particolare di un carabiniere sembrava ci fosse un rapporto di amicizia qualche modo avesse svolto volutamente male questa attività di indagine per salvare questo amico
Di tutte le intercettazioni che furono fatte sull'utenza del carabiniere quelle delle quali più si è parlato in questa paese nel quale sono stato una decina d'anni
Erano le conversazioni che questo maresciallo aveva con una miriade di donne
Della città dalla quale io provengo perché avevo un sacco di amanti quindi l'aspetto che più colpiti e che promette risonanze importanza furono le numerosissime amanti di questo maresciallo
Questo perché perché l'attività di indagine una volta che si intercettano le conversazioni porta a raccogliere una serie di conversazioni tutto sommato non utile non pertinenti con l'attività di indagine
Spesso
Legate al dato sensibile come diceva Francesco un dato sensibile che può essere quella tenente all'orientamento sessuale alla salute o a un aspetto legato alla religione di un singolo soggetto paradossalmente quello che interessa di più alla collettività perché ne diamo la colpa
Alle volte anche al giornalista di giovedì giornalista
Prende quel profilo per evidenziarlo e rappresentarlo perché poi quello che porta all'interesse nell'acquisto
Di un giornale seguire la trasmissione televisiva ma tutto sommato la colpa di tutti noi cioè tutti coloro che sono affascinati dall'attività di indagine in sequestro spiega il moltiplicarsi di trasmissioni televisive
Che replicano i processi voi sapete che avrà un processo che si celebra tutto sommato nelle sedi opportune poi da un processo per certi aspetti più bello più interessante anche se meno corrispondente alla realtà
Che poi viene proposta a livello televisivo
L'obiettivo del gatto
Riforma era quello evitiamo di poter strumentalizzare di poter dare in pasto a tutti una serie di aspetti che con le indagini e tutto sommato non c'entrano niente però poi l'effetto è stato quello di deludere da un lato i pubblici ministeri oggi bravo un importante rappresentante
In Francesco Minisci e dall'altro lato la difesa che si è visto alla preclusione di poter accedere una serie di conversazioni perché la selezione la fa un operante della PG che sta li ascolta e dice questo probabilmente non mi sotto direttiva del Pubblico ministero
Ma fa una selezione a monte che non sempre corrisponde all'interesse del difensore o del pubblico ministero
Ma io non facendole difensore del pubblico ministero non vi intratterrò se questi aspetti delicatissimi di natura processuale ma volevo spendere qualche considerazione forse sull'unica norma che almeno nelle intenzioni
Si presentava come opportuna all'interno di questa riforma delle intercettazioni abbiamo un seicento diciassette septies del codice penale
Una nuova fattispecie di reato che è stata introdotta tra i delitti contro l'inviolabilità dei segreti qualcuno ha detto l'ha chiamata
La diffamazione Orlando perché si ritiene che il seicentodiciassette Setti e se sia una forma Speciale di diffamazione
Anche questa norma perché ormai questo intervento di riforma non è piaciuto sotto l'aspetto processuale che è stata distrutta anche sotto l'aspetto della modifica sostanziale una delle poche disposizioni già in vigore non c'è giurisprudenza prima di venire qui per non fare brutta figura
Ho detto fammi controllare non che ci sia la sentenza della Corte di Cassazione perché a distanza
Di quattro mesi e l'intervento della Cassazione la fortemente improbabile ma qualche sentenza di merito non c'è nulla sul seicentodiciassette septies probabilmente la Procura si è rifiutata di dargli applicazione di esercitare l'azione penale
In presenza di una norma parrebbe sulla carta inapplicabile cosa sanzione seicentodiciassette septies del codice penale sanziona tutto sommato quelle che vanno sotto il nome di intercettazioni private
Nel convegno si parla sempre delle intercettazioni pubbliche quelle che vengono disposti come mezzo di ricerca
Della prova ma si scorda una tendenza che il cittadino ha adoperare a realizzare una serie di intercettazioni private
Uno degli atteggiamenti classici pare soprattutto in vista di contenziosi soprattutto in materia di lavoro e quello di registrare le conversazioni che intercorrono con il proprio datore di lavoro
Sotto il versante invece dei processi penali spesso il soggetto che si sente vittima di una serie di attività delittuose
Tende e qualche volta a registrare la conversazione che intercorre con l'altro soggetto di pensiamo un'estorsione un tentativo di estorsione c'è qualcuno che ti chiede del denaro minacciando ti allora io registro la conversazione
Pensiamo al maniaco di turno che molesta o intende diciamo porre in essere una serie di comportamenti non graditi da parte della destinataria la destinataria potrebbe o registrare la conversazione
Ho in qualche modo fotografare la messaggistica intercorsa perché oggi fondamentalmente pare abbiamo del cosiddetto screenshot che in italiano si traduce in un fermo immagine
Il che fa capire il rischio di mandare dei messaggi che potrebbero non essere graditi non tanto la destinataria immediata
Quanta la destinataria mediata dalla propria moglie Rocco che invece non deve essere a conoscenza di questa messaggistica di questo scambio o di queste conversazioni
L'articolo seicentodiciassette septies del codice penale sanziona la condotta non di registrazione delle conversazioni da parte di chi di un soggetto che legittimamente ammesso a partecipare
A una determinata conversazione un determinato evento nel quale si trova legittimamente a partecipare ma sanziona le condotte di diffusione delle registrazioni
Di audio o di immagini che vengano fatte con l'obiettivo specifico cioè quello di danneggiare o di ledere la reputazione all'immagine di un soggetto
In altre parole seicentodiciassette septies del codice penale sembra essere una norma non tanto dettata a tutela della riservatezza della privacy come taluni hanno pensato ma sembra essere legata per lo più alla reputazione all'immagine ecco perché è stata criticamente considerata la diffamazione Orlando alcuni hanno detto avevamo già il cinquecentonovantacinque del Codice penale
A cosa vuole reagire seicentodiciassette septies del codice penale a una serie di condotte che spesso con grande leggerezza si pongono in essere
Chi vive occhi passa parte del suo tempo sui sociale si accorge che qualche volta qualcuno pubblicamente come posta sulla propria bacheca una conversazione intercorsa con altri per prendere in giro il soggetto che ha mandato un messaggio eventualmente non gradito
Allora tutte le condotte che vengono poste in essere con registrazione da parte di soggetti legittimamente presenti in quella conversazione perché la captazione eseguita da un soggetto terzo
In relazione a compensazione alle quali non sta partecipando integrata sempre comunque la condotta di reato perché si sostituisce in qualche modo all'unica autorità che quella giudiziaria che può legittimamente consentire l'intercettazione
In questo modo derogando alla libertà e segretezza che l'articolo quindici della Costituzione
In qualche modo intende garantire il secondo comma consente una limitazione della libertà di corrispondenza questa legittima le intercettazioni
Cosiddette pubbliche perché nei casi previsti dalla legge con la riserva di legge la riserva dell'autorità giudiziaria è possibile sentire le conversazioni altrui
Quindi una cosa che è sempre stata vietata e il rimane vietata ad oggi è quella di registrare le conversazioni di soggetti in relazione a vicende alle quali non si è legittimati a partecipare ci fu un caso eclatante sul finire degli anni novanta di un marito che avendo il fortissimo sospetto che la moglie si intrattenesse con un'altra persona
Mi sia un regista e attore sotto al letto e registro
Quello che avveniva in sua assenza visto introducendo verso l'ipotesi di reato del seicentoquindici bis del Codice penale lei illecite interferenze nella vita privata questa parte da un fatto vero andando su internet
Potrete leggerlo e riportato sui quotidiani dell'epoca ha visto questo soggetto che aveva la duplice sventura di avere una moglie che lo tradiva e di aver acquistato un codice penale degli anni sessanta
A un banchetto per pagarlo di meno appreso questo codice non aggiornato questa persona non è un fatto reale poi di giro
Con lo sketch otto l'articolo del giornale senza danneggiare nessuno perché il nome di questa persona io non la conosco quando ha acquistato sul finire degli anni novanta per risparmiare grave errore mai risparmiare sui libri
Soprattutto se sono quelli scritti da me bisogna comprarla pene escono
Cosa ha fatto ha comprato un codice penale non aggiornato e si è accorto che la moglie intrattenendosi sessualmente con una persona che non era il marito aveva commesso un reato che andava sotto il nome di adulterio vi era contentissimo
Dice mia moglie sta commettendo un reato io devo procurarmi quelle prove che in realtà dovrebbero essere portate probabilmente dagli organi inquirenti però facciamo un'indagine a livello diciamo domestico cosa affatto contento di aver trovato la norma che sanzionava la tutele o si accorge che la stessa pena veniva inflitta
All'altro complice si tratta di un reato a concorso necessario bisognava essere necessariamente in due per integrare forse anche più per integrare questo reato di adulterio
Mette il registratore sotto il letto registra questo incontro che ha visto come protagonista la moglie un suo amico perché poi si è scoperto che era un suo amico più della moglie probabilmente che è suo ed è andato correndo dalle forze dell'ordine dai carabinieri portando il nastro lui era molto contento dice più le prove di un reato
Ed effettivamente non aveva le prove di un reato ma non dell'adulterio che nel mille novecentosessantotto è stato dichiarato incostituzionale per una evidente
Disparità di trattamento tra la medesima condotta posta in essere da un uomo lo sa e non un portato alcuna responsabilità
Penati l'uomo risponde lo sono in caso di concubinato cioè di atteggiarsi con una donna che non fosse la moglie come se lo fosse
In realtà i carabinieri hanno ringraziato hanno acquisito questi elementi che evidentemente attestavano la commissione di un reato ma non da parte della moglie visto che l'adultero era stato dichiarato incostituzionale la battaglia da parte sua
Perché l'articolo seicentoquindici bis del Codice penale già in vigore sul finire degli anni Novanta sanzionava le illecite interferenze nella vita privata trattandosi di una privata dimora quella nella quale la moglie si intratteneva
Con l'amico quella registrazione cioè captare una situazione nella quale si sentiva la moglie che si intratteneva con l'altro ha integrato il reato tra l'altro sanzionato pesantemente
Cosa ha fatto il seicentodiciassette septies del Codice Penale nulla spostato in relazione all'intercettazione privata posta in essere da un soggetto estraneo a una conversazione a un incontro di altri soggetti ha aggiunto un ulteriore incriminazione
Si dice per sanzionare le condotte improvvide di coloro che fanno lo screenshot di messaggi o di proposte che hanno ricevuto da alcuni e poi si in qualche modo lei diffondono ora la diffusione sanzionato del seicentodiciassette septies del codice penale non è la diffusione del cinque novantacinque del Codice penale
Perché per rispondere per di fama di diffamazione io dovrei comunicare con altri con più persone
Invece in questo caso se io alla fine di questo convegno dovessi scrivere all'amico Marco Gabriele guarda convegno straordinario peccato per l'assenza di quel ministro e mi lancio in un commento bene c'ero sul nuovo ministro della giustizia
In qualche modo offendendo
La figura del ministro della giustizia ma io non so che Marco Gabriele che io considero un amico in realtà è fondamentalmente un infame
Ed è probabilmente amminico non mio quanto del ministro cosa fa Marco Gabriele
Non va dal ministro a dirgli lo sai cosa ha detto De Gioia ma avvalendosi di strumenti tecnologici fa uno screenshot del messaggio che ho mandato nel quale ho detto tutti bravi in particolare il collega Minisci
Ma il ministro con la sua assenza
è stato pessimo e Marco Gabriele non incontra il ministro per dirgli De Gioia ha detto questo il che mi consentirebbe di dire no ma io non mi non mi sarei mai permesso dinanzi a questa figura così importante mimando uno screenshot quindi in quel caso lì la guarda che cosa pensa di del dottor De Giorgio lui certamente non conosce me lo auguro e a quel punto mandando di quel messaggio lui da una prova documentale di qualcosa che io ho detto di qualche mia considerazione che doveva rimanere privata e confidenziale ora questa condotta posta in essere da Marco se persegue l'obiettivo di leggere la mia reputazione all'immagine viene sanzionata con la reclusione fino a quattro anni
Qual è la via di fuga del Seicento diciassette septies del codice penale ma il dolo specifico perché a differenza della diffamazione che non si però
Occupa della finalità dell'attività di diffusione
Perché caratterizzato dal dono generico il seicentodiciassette septies richiede un obiettivo specifico cioè Marco lo deve fare al fine di ledere la mia reputazione o la mia immagine solo in quel caso vi risponderà penalmente c'è un'altra via di fuga
Perché questo seicentodiciassette septies quando era in fase di formazione
è stata il terrore di alcune trasmissioni televisive
Perché visto che il presupposto è l'acquisizione di immagini comunicazioni o i denti
Con mezzi subdoli con una telecamera nascosta all'epoca si disse trasmissioni come Striscia la notizia o lei viene hanno finito di avere successo perché non si potrà più registrare nulla in realtà non è così
Perché il legislatore nella formulazione del Seicento diciassette sette aste Codice penale ha pensato bene giustamente
Di indicare dei casi di non punibilità non sia punibili se la diffusione dell'IVA in maniera diretta
Dalla per utilizzato quella conversazione o quel filmato nell'ambito di un procedimento amministrativo nell'ambito di un procedimento giudiziario o con il fine di soddisfare l'obiettivo della cronaca
E quindi in virtù di quella libertà di manifestazione del pensiero che grazie a Dio l'articolo ventuno dalla Costituzione ancora garantisce o per una finalità del diritto di difesa a questo punto però devo fare una brevissima notazione
E quindi anch'io sono critico sull'unica norma che sembrava essere diciamo salvarsi dalle critiche siamo tutti d'accordo le intercettazioni hanno fatto fare pace tre pubblici ministeri gli avvocati che tutti concordiamo sul fatto che la riforma non sia diciamo delle migliori in realtà quella previsione dell'articolo seicentodiciassette septies del codice penale che in qualche modo salterebbe da responsabilità penale il soggetto che dimostri che la diffusione della conversazione privata sia stata fatta con finalità di cronaca ma non è cronaca
Andare da qualcuno e dire guardate cosa ha scritto questo la cronaca s'intende una cronaca per per esempio come quella giudiziaria una cronaca
Nella quale si da per l'interesse della collettività e nel rispetto dei parametri del diritto dell'esercizio del diritto di cronaca
Quando si parla del diritto di difesa la norma spiega che la diffusione che derivi dall'utilizzazione in un procedimento non deve essere antecedente nel senso che se io Prima ti rovino la reputazione perché diffondendo quella conversazione e poi dico eh ma io l'ho fatto perché comunque era mia intenzione poi denunciati quindi in sede
Di giudizio inserito in giudizio penale in qualche modo di mostrare come la prova che viene considerata prova documentale che tu hai posto in essere con le condotte in quel caso tu non sei discriminato
Nel senso che l'aspirante opera nella misura in cui tu esercitando quel diritto per esempio di difesa da come effetto tra virgolette non voluto diffusione visibilità a quella conversazione
Quindi anche sotto questo punto di vista del seicentodiciassette septies del codice penale
Che pareva essere l'unica norma non pessima della riforma anche questa tutto sommato rientra in questo giudizio assolutamente negativo della riforma della quale oggi stiamo parlando
Con questo io ho finito glielo chiedo soltanto una cortesia perché una bambina di venti mesi che dovrà prendere amico e voi sapete che l'abbandono di minori mi pare che non sia stato me the criminalizzato né depenalizzato quindi o fra una ventina di minuti devo lasciare
Grazie
Diamo la parola adesso a avvocato Marco Gabriele residente via anche a Terni nelle così magari che un punto di vista dei dell'avvocatura
Sì grazie a Dio prima di
Vestire i panni dell'avvocato penalista
E anch'io associarmi in un certo modo acquisti critiche critiche che condivido ma poi gli affetti negativi ce li prendiamo noi avvocati come poi vedremo
Prima di questo consentitemi di ringraziare
Una premessa fatto che ringrazio menti la presidenti di lega Roma Romina Lanza
Salutare il presidente dilaga nazionali Alberto Vermiglio e tutti le autorità dei magistrati presenti
Diciamo questa una riforma che innanzitutto io non condivido chiamarla riforma questa non è una riforma la riforma è un qualcosa che ha una che tiene riforme viene alla quale si dà una nuova veste alla normativa che entra in vigore una nuova veste che deve essere dovrebbe essere applicata in modo organico in modo sistematico in modo ragionato invece noi abbiamo assistito mi correggo abbiamo subito
Una riforma parlo di un generale prima di arrivare a questa a questo intervento
De relativo alle intercettazioni abbiamo assistito a una riforma che una riforma fatta a singhiozzo è andato a toccare le impugnazioni è scivolata
In modo
Diciamo elegantemente dico poco condivisibile in materia di prescrizione e e andava a toccare alcuni altri aspetti
Marginali e e infine e scivolata su questa materia straordinarie che quella tecnico molto tecnica delle intercettazioni
Come dicevo quindi a un intervento fatto a singhiozzo in modo disorganico perché saltare saltata da una parte all'altra del nostro Codice di procedura penali anche penale
Questa diciamo io venendo alle intercettazioni e questi interventi magari intercettazioni focalizzerei l'attenzione non come fanno tutti e utilmente
Non parlo di relatori che mi hanno preceduto e il mio il mio intervento in tutta onestà è anche complicato perché prende la parola dopo che figure così autorevoli hanno parlato non è mai facile però cerco andando con ordine di farvi capire il mio punto di vista io concentrare l'attenzione su quello che questa riforma non ha fatto frivolo ma è intervenuta mere intercettazioni
è intervenuta nella parte applicativa della delle intercettazioni e andava a toccare l'articolo duecentosessantotto e seguenti
Dimenticandosi totalmente ad esempio dei presupposti applicativi se fossero o meno corretti
La riforma delle intercettazioni come ha detto anche il presidente del dell'Anm lo chiamo così per non cadere in errore verrà verso il cognome il cognome e è una diciamo
Come ha detto il il presidente una diciamo un un intervento che è stato fatto
Sicuramente in omaggio alla riservatezza in omaggio la privacy quindi questo o sotto questo vento di principi anche le troviamo tutte una tutela a livello costituzionale
Però non sia concentrava come dicevo CIPE sui presupposti applicativi come diceva il presidente
La riforma delle intercettazioni è una riforma che non nasce due anni fa se ne parla da vent'anni ho trovato pubblicazioni il
Di dottrina uterina straordinaria come quella di Spangher che risalgono al novanta novantasei al due mila in materia di intercettazioni
Ettaro che andavano a focalizzare l'attenzione sulla eventuale necessità di una riforma Mata concentrare in primo luogo sui presupposti applicativi su cui fino su quei famosi gravi indizi di reato e su quella
Assoluta indispensabilità per ricorre a queste intercettazioni
Il CSM non è assumente raccordo con quello che ho visto rappresentando perché dice il vulnus non è nella genesi della dell'accesso alle intercettazioni ma e nella parte finale cioè come queste intercettazioni
Vengono poi diciamo monitorate seguiti ascoltati eccetera
Però disegnato disegnato un pronunciamento da parte della magistratura il di qui quindi forse la necessità di andare a elaborare
Un intervento di intercettazioni che sia un intervento organico perché fatto come ha fatto adesso non serva a nulla
Bisognava intervento della magistratura del due mila e sei di P profitti
Nella quale riforma per la piscina delle intercettazioni in questione giustizia due mila e sei foglio mille duecentodiciassette dove Parrasio parlava esattamente di questo leggo tra virgolette indispensabilità ai fini investigativi requisito alla cui valutazione è talmente elastica d'aver perso una qualsiasi incidenza non solo talvolta con le intercettazioni si cercano indizi per costruire una gravità giudiziaria che inizialmente pare solo in quanto non vi sono elementi di segno contrario
Quindi il vero nocciola vera problematica delle intercettazioni mio modestissimo istruttorio modestissimo modo di vedere a
Se proprio doveva essere fatta due essere fatta nell'andare a ritoccare in modo organico e sistematico la questo questa disciplina
Perché come è fatta adesso verte non serve annulla
La
La criticità di questa di questo intervento e qui io diciamo segnali in materia di intercettazioni la quelle criticità che sono che Xi che affiorano con questo intervento
Perché come dicevo prima siamo tutti d'accordo nel criticare questa riforma per carità sono sono Docimo i pubblici ministeri intervengono laddove c'è questo eccesso di potere alla vigilia
Gli avvocati intervengono dove si trovano con una tempistica stringente per accedere ai alle annotazioni ai trascrizioni eccetera
I giornalisti si lamentano a viva voce di questo famoso archivio riservato del Pubblico ministero perché è un archivio che assomiglia un po'a una a un oblio
I rifugi sicuri tutta una serie di intercettazioni che per il giornalista
Sarebbero puntute viceversa essere più che interessanti quindi la le criticità suo trasversali però sindaco e andiamo ad analizzare modifiche alla mano queste
Questi ritocchi e noi crediamo che alla fine
Il Pd Romulus esterno e avvocati perché dico questo in primo luogo la crescita iniziale è questo eccesso di potere alla PG
Ma io mi chiedo e vi chiedo come fa un agente della Polizia giudiziaria a decidere se una
La scultura conversazioni in quel
In quella determinata Fassi perché attenzione non siamo in una fase che ha una fase embrionale e la fase dell'ascolto siamo nati provo ancora delle invernale delle indagini
Come fa atti micidiali Hill agenti di PG animato anche da un'aspettativa investigativa perché ce lo dobbiamo dire perché altrimenti
Sempre è un discorso fatto
Così discorso no autoreferenziale
La vigili animata da un'aspettativa investigativa come fa a dire sì quella
Conversazione assuma i caratteri della rilevanza o meno come fa a dirlo eh no non non nato come fa la polizia giudiziaria costituire quel vaglio preliminare
Ad a a argomenti che per noi avvocati due anni dopo potrebbero consentire viceversa di stravolgere la situazione a quanti conferenza stampa abbiamo assistito non lui il giorno dopo la la ricacci agli occhi custodia cautelare in carcere e quanta soluzioni noi viceversa abbiamo vissuto tre anni dopo questa questa vicenda
E in ogni caso comunque quindi la criticità di questa di questa aspetto non è di secondo momento e tornando
Tornando nella
Condivido pienamente l'intervento del del
Presidente dell'Anm mici
Quando fa riferimento dice sì è vero l'APG dovrà laddove percepisca una conversazioni che si presenti come irrilevanti ai fini delle indagini o parimenti irrilevanti perché a in pancia dati sensibili
Assolutamente Dora comunicare esclusivamente la data
Il
Il la data ve lo leggo Press l'ora e il dispositivo su quale la registrazione intervenuta
Verissimo verissimo però
Secondo la mia interpretazione lo stesso agenti di PG dovrà Petrilli intimamente la norma parla di preventivamente
Altri posto dei verbali al Pubblico ministero dovrà preventivamente informare il pubblico ministero attraverso un'annotazione del contenuto di questa di questa conversazione quindi il Pubblico ministero a come giustamente de deve essere a la supervisione del contenuto di questi di questi comunicazioni
Che poi ovviamente andranno varranno questo lo trova a mio modo di vedere all'articolo duecentosessantasette così ancoriamo anche quello che andiamo a dire attesi normative articolo duecentosessantasette il comma quattro
La leggo l'ufficiale di polizia giudiziaria provvedi a norma dell'articolo due sessantotto comma due bis
Cioè è vietata la trascrizione eccetera eccetera informando preventivamente il Pubblico ministero con annotazioni sui continui tra comunicazioni ora questo è in teoria perché io sfido il Pubblico ministero più bravo al mondo che riesca a
Che è qui accanto a me come suggerisce il maestro De Gioia
Sfido chiunque al mondo ad avere contezza di tutte le annotazioni presenti e dei conti inutile noti anche perché vado così a deduzione dovrebbe dunque poi ascoltarla che vedere all'ozio ma dovrebbe ascoltare ha quindi diamo i pubblici ministeri uno zaino
Una zavorra veramente che non è umanamente possibile
Però il contenuto il contenuto ne ha contezza e noi difensori
Lo difensori non conosciamo nemmeno il contenuto di questa di queste annotazioni noi andiamo camminiamo imbastire una gioielleria al buio come ci muoviamo quindi noi facciamo danno perché non conosciamo la il materiale
Che che fuoriesce da queste captazioni
Questo è il primo secondo me il punto di crescita criticità
Che poi ha inizia anche il secondo punto che la questura sforzo che il la procura dovrà fare ma che secondo me in tutta onestà mi permetto di dire che non farà qui rischieremmo un appiattimento sull'attività della vigilia
Quindi sull'aspettativa investigativa rianimarla vicini e quindi e quindi secondo me qui veramente una è un è una criticità importante altro punto e qui veramente i cuori e il cuore di di della diciamo della mia il mio essere assunti di non condividere questa riforma
La difesa il difensore i difensori delle parti così dice la norma
Per parti quindi intendo si parla di attenzione questa importante si parla dell'imputato perché in questa io non credo di sbagliare se dico che in questa intervento la persona offesa viene dimenticata la persona offesa non ha diritto oggi accetta la fase di selezione del materiale rilevante o meno che costringa a voi oggetto di duello
Tra galantuomini POIN insieme processuali la persona offesa non accede perché l'articolo
Ancoriamo ancora duecentosessantotto bis comma due ai difensore delle parti e la persona offesa non è parte quindi
Ma c'è una serie
Quindi
E questo poi si poi diamo
Il
La è l'effetto di un intervento disorganico
Sì sì si lasciano i pezzi
Si lasciano i pezzi qua e là perché voi ditemi mi mi chiedo ma soprattutto vi chiedo dato che si d'una platea più che qualificata per quale motivo il difensore dalla persona offesa non dovrebbe partecipare alla alla analisi del materiale che potrebbe interessare la più avanti ripeto perché si parla del difensore delle parti la persona offesa ma considerava parte quindi questo
è una una è un'orma che speriamo de iure condendo venga in qualche modo sanata quest'aspetto
Dicevo seconda criticità la seconda criticità
è evidenziata
Dall'articolo duecentosessantotto terra
Perché che cosa accade accade che nel momento in cui il Pubblico ministero la PG che cosa accade ce l'hanno l'abbiamo detto c'è questa annotazione
Dopodiché la PG deposita a al Pubblico ministero i verbali e le registrazioni vengono trasmessa al pubblico ministero
Dopodiché il alla difesa articolo duecentosessantotto bis
è alla difesa e immediatamente dato l'ha vissuto della facoltà di esaminare gli atti e prenderne visione
Mi
Però la difesa un po'estrarne copia ciò questo è un intervento che prevede una massima attenzione per la risiede riservatezza efficacemente non lo so
Comunque la massima attenzione nel per la riservatezza
Ma il legislatore ci dice io diffido dite il difensore cioè ti dico che è il prendine visione ok analizzare ok ascolta pochi tributi anche tempistica una tempistica realmente imbarazzante
Però non puoi prenderne non puoi estrarne copia
Come è un po'un sillogismo no come a dire facciamo un intervento per tutelare la riservatezza facciamo un intervento per un mangiare la privacy del terzo correttissimo
Andiamo a in pulpare la normativa col mondo un affare logico farlo farraginosa normativa
E dov'è che andiamo però a lavorare evitiamo che il pubblico che la difesa Possa estrarne copia perché i perché come dire perché si arrivi semestre copia è ovvio che poi chissà che cosa arriverà ai giornalisti perché questo è veramente veramente bizzarro perché io per quale motivo resta la memoria in ogni caso la tempistica
La difesa dieci giorni
L'avvocato della difesa
A affronti ti processi io non so che processi voi tratti atti ma sicuramente più importanti di quelli tratto io ma sfido chiunque a dire che affronti tutti
Una mole importanti di annotazioni intercettazioni conversazioni eccetera io in dieci giorni possano cedere possa accedere a questi documenti sentirli ascoltarli in una sede prescelta
Studiare la mia strategia difensiva capirei elaborare e che cosa ciò che è rilevante un buon rilevanti e dare un giudizio prognostico su quello che sarà il processo di prossimi due anni dieci giorni all'io mi chiedo
Ma i nei processi di criminalità organizzata
Dove voi capite subito perché leggete Tizio più quarantadue tizio ventisette imputati o no questi essi mastodontici dove ci sono non un DVD non due DVD da quattro giga ce ne sono cinquanta dipinti
Cinquanta di trenta sessanta
Io come faccio difensore anche adesso convinti avvocati a interrare i nella mille mi in e permeare diciamo queste conversazioni e capire di che cosa parliamo
E questo però c'è un correttivo qui legislatori città ci in qualche modo rassicura dicendo caro avvocato tranquillo perché se la l'indagine complessa di intercettazioni sono copiose
Poi altri dieci giorni
Altre bontà tua mi altri dieci giovinotto era di venti giorni dovendo sempre passare per il giudice per per entrare in queste intercettazioni beh mi pare veramente un un fuor d'opera
La diciamo la la la l'insiste in questa di questo intervento quale sostanzialmente qui che la la la modifica più rilevanti e quella cosiddetta prendo parole che non sono mi la tutela il rilevanti perché l'APG dura sostanzialmente andare a selezionare il materiale che non è non è più rilevante questo l'aspetto che secondo me è più e vacillamenti
Passivamente presi in considerazione e quindi va elaborato un giudizio
Positivo o negativo da questo punto di vista
Quindi dicevo questa rincorsa della difesa acquisire questo materiale è una rincorsa veramente affannosa che non andrà da nessuna parte
Quindi se è vero come è vero che l'archivio riservato e questa procedura in imbriglia la pubblica accusa che forse dovrà più veramente adottare dei protocolli per capire come interfacciarsi con l'APG allo stesso modo incide pesantemente sui diritti della difesa che siano certamente frustrati da questa tempistica così
Stringente
Due ultime considerazioni chiusura
Io ho allargato a mia volta la la maglia di questo intervento lasciando nemico fan fiammella tutte le varie
Tutte le varie sue considerazioni incita il capo delle informatico
La
Il divieto altro aspetto che secondo me era giunta fondamentale importanza da trattare il divieto delle intercettazioni di Kull oppure il difensore questo era un'occasione straordinaria
Per andare a in qualche modo
Razionalizzare dare una ragionevolezza parte alla a una normativa che esistente non è stata toccata
Dell'intercettazione cura come difensore perché come lo sappiamo
Come tutti sappiamo
I colloqui ovviamente col difensore sono poi inutilizzabili durano essere salvo costruiscono corpo di reato mi correggerà il presidente mi sbaglio dovranno essere distrutti questa intercettazione però a non è stata introdotta una sanzione per una sanzione disciplinare anche Peckinpah a
A a captare questi colloqui
E come insegna
Il quello quell'illustre il saggista che è ragazzoni
Che a ucciso tutti noi con il proprio di diritto civile un termine senza una sanzione non ha senso di esistere non non non è un termine quindi dire che c'è il divieto ma non ha non non mettere una sanzione si presta questa era un'occasione per in termini e non è stato fatto anche perché mi permetto di dire
Disegna rare ma è un mio pensiero la gente di vigili luogo
Intercettare il CUN tenuto di questo uno difensore lui conosce il contenuto conosce la strategia la strategia poi certamente non sarà utilizzabile ma che cosa accade però in questo caso
Perché non è stato introdotto non è stata messa una virgola
In questa in questa in questa captazione perché ogni volta che ne abbiamo in presso un istituto penitenziario a colloquio con il nostro assistito o parlo ovviamente di procede procedimenti so rilevanti dobbiamo sempre tenere di essere intercettati o non sappiamo spendere una parola in più una parola in meno padroni infinitamente einaudiani ministri corre perché vede perché non ci deve essere a nostra tutela un intervento sul tuo
Ultima considerazione e poi mi mi
Taccio
Dartela
Il l'archivio con l'archivio riservato che comunque innanzitutto questa normativa del duecentosessantanove deve essere letta in combinato con l'articolo ottantanove i bis delle disposizioni di attuazione
Articolo ottantanove bisca è stato introdotto e che spiega la conviene gestito quest'archivio l'archivio gestito anche con modalità informatiche e io mi chiedo ma una gestione informatica di questa non si presta a eventuali
Lo so
A eventuali dei buchi di un
Di atti raggi o cose varie quindi non rischiamo che qui in questa cassaforte delle intercettazioni possano essere in qualche modo
Violata da qualche Acerra magari no questo è una domanda che però è una riflessione che però lascio qui in questa platea più che qualificata
E e quindi dunque in conclusioni secondo me c'è un aspetto e qui concludo più che rilevante che però sconfina ricattatore e quindi mi taccio mia lamenti
Nell'articolo duecentosettanta mille divide l'utilizzabilità in altri procedimenti
Che cosa accade è stato introdotto il comma uno bis corregge il brusio sbaglio
In base al quale non possono essere utilizzati per la prova di reati diversi da quelli per i quali è stato immesso su Hilti credo che autorizzazione
E e non possono essere utilizzati risulta che le intercettazioni
Acquisiti con il Cattadori questa importante perché fin mette fine a quel fenomeno che è il cosiddetto delle intercettazioni a strascico e quindi sostanzialmente quelle intercettazioni che venivano possedesse sono potrebbero essere posta in essere dove Hugh
Mi muovo in questo procedimento vengo a sapere che c'è la notizia di un altro procedimento e gli affini una notizia di reato
Questo questo questo non possono essere utilizzato secondo me è una una modifica molto viceversa
Interessante
Scusate concludo dicendo un'ultima cosa che per la prima volta in questa forse una delle novità per la prima volta e non so se è corretto forse ecco qui il presidente potrebbe darci una sua visione il Pubblico ministero
Nell'andare a formare il fascicolo delle indagini dovrà chiedere una preventivo un preventivo giudizio di rilevanza al giudice come prevede duecentosessantotto quater cioè dovrà chiedere al giudice di
Salvo che venga fatto nella fase cautelare dovrà chiedere questa
Questo giudizio preventivo e su questo non so se possiamo considerarla un'ingerenza nell'attività del Pubblico ministero comunque detto questo vi ringrazio per per l'attenzione
Allora ringraziamo
Avvocato Marco Gabriele ringraziò un dottore Minisci dice la sua
E allora procediamo spediti e poi in caso facciamo più domanda o una sorta di dibattito se ciò anzi nel tempo il numero la Bruno fiamme nella nella Fondazione associazione italiana giovani avvocati bentornato alto
Grazie vorrei ringraziare innanzitutto l'ordine degli avvocati di Roma laica la Fondazione in particolare impegno che hanno messo i due colleghi Marco Gabriele
Romina Lanza per l'organizzazione perché dà un'idea che abbiamo avuto in Fondazione qualche tempo fa pochi devo dire
Il totale impegno e dedizione per questo evento e al loro totalmente riconducibile un ringraziamento anche all'Unione delle camere penali della Camera Penale di Roma il Consiglio dell'Ordine è ho ascoltato con immenso piacere
Il rappresentante l'Associazione nazionale magistrati così come il dottore De Gioia che assieme a Marco Gabriele c'hanno arricchito con degli spunti
Ora tecnici ora più diciamo di filosofia del diritto io cercherò di stare in tempi molto ristretti solo per proporre a questo uditorio e qualche riflessione che si può fare su questo è strumento noi parliamo di Cattadori informatico e dobbiamo renderci conto di una cosa la genesi del capo datore
Di natura giurisprudenziale cioè dalla vino l'uso fino alle sezioni unite
Scura nato e poi eventualmente se vogliamo allargare CONAI pacatamente Occhionero eccetera s'la giurisprudenza in qualche modo ha cercato di trovare un
Regime di
Accettabilità di uno strumento che fino a quel momento il legislatore non era non aveva previsto poi abbiamo avuto ovviamente il decreto Orlando che lo ha in qualche modo legittimi dato indicando quegli stessi paletti che in qualche modo la giurisprudenza aveva predisposto
In questo gioco noi dobbiamo riflettere secondo i principi costituzionali che abbiamo studiato i primi anni noi dobbiamo riconoscere non riguarda solo il tatuatore
Che siamo vittime di un momento storico in cui è il legislatore che recepisce le indicazioni della giurisprudenza
Quindi nell'ordine costituzionale dei poteri Montesquieu Siri volte ed ebbe nella tomba nel momento in cui il potere giudichi il potere legislativo e in qualche modo soggiogato a quello giudiziario ovviamente
è una forzatura tratta anche da uno studio del professor Filippi che però mi sembra abbastanza attuale cioè non abbiamo costruito in Parlamento per qualche iniziativa e questo strumento lo strumento c'è stato fornito la tecnologia è stato utilizzato e Stato legittimi Zagato prima dalla giurisprudenza e poi recepito dal legislatore questo meccanismo ovviamente nel nostro sistema costituzionale può sembrare perverso
Se dovesse essere esteso in larga scala e purtroppo il cacciatore ne solo uno degli esempi quindi attenzione a questo tipo di genesi di strumenti così invasivi parliamo politica portatore ma il nome che gli dà il regolamento europeo sia nel due mila quattordici che nel due mila sedici e quello di software di intrusione quindi la definizione più corretta in effetti che rende meglio l'idea per il poco tecnici in quello di intruso ore informatico
Perché il cantatore rappresenta qualcosa che si introduce all'interno di una conversazione tra Tizio e Caio cercando in qualche modo di cappe tarla quindi di intercettarla e di rendere intellegibili a terzi
In realtà questo software è qualcosa di stravolgente come giustamente aveva detto prima di me
Il il collare mi ha preceduto si tratta di una vera e propria intrusione all'interno dei nostri sistemi un'intrusione che consente a chi gestisce controllo il cantautore di avere il controllo del sistema informatico dove è stato soppiantato questo Troiano
Che significa il controllo significa che forse quella di attivare o disattivare il microfono che dovrebbe essere l'unica attività effettivamente consentite dal decreto del Pubblico ministero rappresenta l'un per cento delle potenzialità dello strumento
Lo strumento in realtà può entrare in una scena criminis e potente digitale
E potenzialmente alterarla
Ovviamente stiamo parlando di eccessi cioè dobbiamo mettere come dire in gioco una compartecipazione collusiva di chi poi gestisce lo strumento quindi casi estremamente rari però dobbiamo anche relazionarvi alla Società di fronte alla quale ci troviamo
Noi siamo disposti ad accettare che nel processo enti una tecnologia così invasiva di cui ancora conosciamo poco i difetti
Abbiamo gli strumenti per difenderci da una cancellazioni involontaria di parte del database dell'utente indagato imputato avvenuta semplicemente per un difetto del software e che però come si diceva prima rappresenterebbe un'interessante strumento in mano all'avvocato e quindi alla difesa o anche all'avvocato di parte civile
Questi sono i rischi qual è lo step successivo rispetto al capo datore
E quello di pensare a un software che in qualche modo attraverso l'analisi del contenuto
Dell'hard disk dell'indagato possa creare una sorta di indice di pericolosità o di attitudine a delinquere
Il discorso è delicato perché noi sappiamo che il nostro sistema penale non è un processo né alle intenzioni né tanto meno alle condizioni personali della gente che non possono influenzare
Però è anche vero nostro il processo del fatto del fatto costituzionalmente orientato c'hanno insegnato agli studi classici Fiandaca e così via però sappiamo che questa tecnologia esistente
Che in realtà viene utilizzata per investigazioni sicuramente di Vello più alto di quelle di un processo penale per proprio Dina di matrice diciamo
Nazionale quindi per esigenze di sicurezza più alte
Ma la domanda che dobbiamo porci è se possiamo pensare che si arrivi a utilizzare anche all'interno del processo e quindi meccanismi che piacciono tanto al nostro amico vigili ora di giustizia predittiva nel modello penale
C'è una sorta di strumenti che possano analizzando i contenuti della discreta
Fare uno studio della scena criminis e capire di fronte a che tipo di soggetto ci troviamo
Ora in un certo tipo di indagine classica questo veniva fatto veniva fatto con i pedinamenti con l'attività insomma di tutto una serie di strumenti che il poliziotto con una certa esperienza poteva fare ma mi stava bene perché maggiore era maggiore era l'esperienza delle del del del soggetto che investì Gava maggiore erano le garanzie che il lavoro che veniva fuori alla fine corrispondeva uno specchio della realtà qui noi corriamo il rischio che strumenti ad alta tecnologia invasiva vendono in mano operatori di polizia non tutti necessariamente qualificati perché non esiste
Ne parlavo sul treno con l'amico commissario Di Stefano che seguirà quest'intervento non esiste un vero e proprio bagaglio formativo se non affidato spesso alla responsabilità di chi svolge questo lavoro cioè non per forza può essere assegnato al tavolo di intercettazioni un agente con esperienza
Altro dubbio che ci mettono le intercettazioni che si sperava e questa riforma risolvesse e di domandarsi ma perché continuiamo a trascriverle
Perché continuiamo a dare
Un problema che diventa è un problema che non esiste ma che sta diventa il momento e la trascrizione cioè il passaggio dall'oralità alla scrittura Paroli ovviamente non mie
Ma appunto del dottor Di Stefano in cui c'è quella fase delicata in cui l'espressione la volontà del soggetto agente Hunziker significano
Ho un nuovo che significa sì o una falsa concertazione per un appuntamento che evidentemente una battuta che poi trascritta riletta dopo anni assume un significato completamente diverso
Quindi nella solitudine dell'operato che svolge la gente di PG ma abbiamo una delle fasi più delicate che poi la trascrizione perde perde a meno che non ci si trovi di fronte a delle persone altamente esperte
Anche in anche in grado di studiare fonetica forense di studiare
Correggimi credo sbagliasse ma antologia e dialettica fonetica e quindi incapace di percepire anche le sfumature di una conversazione cosa che né avvocati molte volte non abbiamo nel nostro bagaglio
Diciamo giuridico di esperienza
Il legislatore inoltre si trova spesso a stare un passo indietro alla tecnologia mai abbiamo una legislazione lo vediamo nel processo civile
E non apriamo i drammi del telematico apportato sperando che non li porti anche nel penale
Ma ci troviamo in affanno cioè c'è sempre una tecnologia che ci dice come fare per rispettare il codice
Non potremmo fare al contrario cioè
Mettere nelle commissioni un po'più di avvocati accanto agli ingegneri
Che gli spieghino
Quali sono i principi che stanno dietro al Codice perché loro li traducano in scienza tecnologica lo dobbiamo fare il contrario spesso o poi non vorrei mancare di rispetto a qualcuno però mi pare il processo telematico nasce con i suoi errori perché nasce da ingegneri
Che poi dovevano attualizzare quindi lo studioso deve necessariamente essere corali di queste cose
O se il capo datore quindi così se che noi ci preoccupa
Il capo Tatone una volta inoculato nel sistema vittima consente di assumere dalle moto il controllo totale quindi è possibile accendere o spegnere un microfono
Accende lo spinge ad una telecamera e registrare generare uno screenshot questo mi preoccupa di più gestire la localizzazione gps
Vorrei poi capire con l'aiuto di un tecnico se materialmente possibile
Inquinare tanto la scena da fare apparire Tizio presente a Roma come a Milano cioè alterando un dato che rileva la posizione la geolocalizzazione del soggetto effettuare sniffing tra le caselle di posta
Copiare le foto scartabellare tra i documenti
Entra nelle applicazioni e intuendo e quindi tutta la messaggistica e Confort sui limiti della riforma in ognuno averci indicato in maniera chiara come possibile intercettare e e considerare necessariamente valide tutto quel tipo di strumentazione nuove da da Oz Zappa telegramma
Dalle dalle comunicazioni volte cioè si poteva cogliere l'occasione per definire in maniera più chiara la tecnologia almeno lo stato dell'arte invece non è stato fatto
La potenzialità dello strumento dicevamo e molto alta ma è strettamente legata all'autorizzazione e quindi al decreto che deve mettere il Pubblico ministero
In questo senso la normativa ci dice che ci sono Touré
Differenze due nuovi limiti entro cui ci spingerà il rapporto di utilizzabilità inutilizzabilità ove dovesse essere attuata questa disciplina e c'è riguarda le differenze tra i reati di maggiore gravità
Per i quali non vi è un obbligo per il pm dimettere un decreto dettagliato relativamente al tempo e al luogo di attivazione del captato ore
E i reati invece di minore gravità ovviamente qui semplifichiamo il sei di convegno poi ce ne andiamo a guardare nel codice
In cui invece il decreto deve essere il più specifico perché deve indicare le modalità di attivazione di spegnimento del microfono
Il tempo e luogo e operazioni da effettuarsi soltanto in determinate circostanze di tempo e di nuovo che dovranno essere preventivo preventivamente indicati
Questa indicazione Cozza con lo strumento di cui stiamo parlando
Perché riuscire a
Preventivamente indicare dove deve essere attivato il microfono eventualmente presente nel mio telefonino significato svolge un pedinamento sulla mia persona e riuscì in tempo reale emettere un decreto autorizzativo per dire che tutte le volte in cui mi regolo al Circolo x o di riattivare e quando sono fuori dal circo avvisi attivare io magari ho un orario fisso perché faccio magari facessi Dennis però e come molti miei colleghi mi limito a far a un po'di corsa
E e se io cambiassi le mie abitudini il decreto rimane però quello vecchio quindi abbiamo anche un rapporto tra pubblico ministero
E operatori di PG che diventa di natura come dire schizofrenica in questa sorta di switch o no food e dispositivo per cercare di stare dentro limiti autorizzazione del Pubblico ministero
Una volta che l'avvocato si accorge questo limite superato a tutti il diritto di recepirlo
Ma bellissima nato a Roma il male minore operatori sono d'accordo
è è che attraverso le fregate momenti effettivamente successe al pubblico ufficiale lombardo risulta e questi sono i problemi che la tecnologia pone rispetto a un uso anche in buona fede fatto dal miglior rogatoria diciamo di PG che mai dice va be'cerchiamo di stare un po'più larghi perché altrimenti non ci rientriamo
Però dobbiamo sempre metterci nei panni non dico i processi in cui evidentemente stiamo dando la caccia
A un pluriomicida ma anche in cui rischiano per banalità presso persone e che invece hanno una corretta minore o addirittura un'estremità rispetto ai fatti quindi sono perfettamente d'accordo con i rischi
Di questo tipo di utilizzo e di questa tecnologia
Ancora altro aspetto problematico Hiccup Tatone
Non è che made in Italy
Il cacciatore un software
E sosterrà una matrice proprietaria sia
Per quanto riguarda solo il problema probità intellettuale di diritti ma anche in ragione
Di chi detiene le regole che questo software usare gli algoritmi applicativi quando viene inoculato nel sistema
Parlandoci molto chiaramente noi siamo un mobile no dell'A.S. di questo tipo
Di cui pensiamo di essere nella sua disponibilità no siamo gli utenti finali di uno strumento che viene prodotto per esempio in cucina per quanto riguarda l'hardware che viene poi implementato per quanto riguarda il software da una società
Dico per dire colombiana
Quindi ci sono dei soggetti che godono i diritti di privativa sul software e sull'hardware e che io uso e chi mi dice come funzionano questi strumenti
Una volta che sono in mio possesso siamo perfettamente pienamente consapevoli del fatto che ci potrebbero essere informazioni che transitano a mia insaputa perché il proprietario ha di default impostato in questo modo il sistema siamo sicuri che il traffico che io produco vada solo tra me e il ricevi il soggetto con cui sto dialogando eventualmente la società insomma che gestisce il servizio di comunicazione non è così quindi qual è il problema da una parte il decreto ci dice che l'intercettazione deve camminare solo sul software proprietari cioè sul successo delle ci deve essere
Un rapporto diretto tra l'intercettato e il serve della procura dall'altro però abbiamo un applicativo che consente questa intercettazione che è di matrice proprietaria non pubblica non è un software di Stato
E quindi potremmo
In maniera ovviamente un po'esagerata ritenere che c'è un terzo soggetto potenzialmente in ascolto o potenzialmente in grado di risalire agli stessi dati che dovrebbero essere di esclusiva prerogativa della procura che sta indagando
Questo è un limite invalicabile
Allora il
Regolamento tecnico che dovrebbe essere attuato mi pare in sessanta giorni dall'entrata in vigore quindi tra più o meno due mesi e qualche giorno rappresenta il nodo centrale per molte delle garanzie
E questo regolamento tecnico però deve dare garanzie anche alla difesa come ci diceva
E terrificanti ancora purtroppo l'ho vista secondo me si tratta di poter accedere a tutto il Lockheed del traffico che debba essere però nel momento stesso della utilizzazione
Firmato con una chiave riesce bloccato con una chiave di esce poi firmato digitalmente in modo da avere anche una marcatura
Temporale di quando viene estratto cioè io vorrei come dire cristallizzare il logo nel momento stesso della sua formazione
In modo da garantire la difesa la possibilità di dire che cos'è quel documento che si trova di fronte e perché quel documento e giuridicamente inattaccabile
Se non arriviamo a questo nella fase produttiva del documento stesso ancora poi giustamente come ci siamo in parte in alcuni processi uso l'espressione impropria divertiti
A impugnare sollevare eccezioni tema di forensi ch'lo potremmo fare anche in questa fase però dico anche da difensore cittadino non è che io mi diverto ai eccepire per eccepire io vorrei che dietro le mie eccezioni tecniche poi ci fosse una violazione sostanziale del diritto e qui c'è perché parliamo di diritti processuali procedurali importanti però di fatto
Vorrei uscire da questo mio ruolo di avvocato che anche perché mi sono accorto ecco nella forensi
L'eccezione tecnica fine a se stessa ai giudici non attacca
Loro sono interessati a quelle eccezioni tecniche quindi
Sollevate assieme a un a un buon tecnico Citti o un buon ingegnere informatico che però hanno una rilevanza sostanziale nel processo
Per la violazione esplicita o di un di un diritto sostanziale o di una regola processuale quando riceviamo fini a se stesse generalmente mi sono viste quasi sempre respinge gli va be'ma a che giova questa due eccezioni di fatto a cosa porta
Quindi anche qui non non dobbiamo cercare di aprire con la normativa dei nuovi spunti
Solo per per mero amore nel tecnicismo ma perché di fatto viola qualcosa che il diritto della parte danni assistita in quel momento
Avevo una schematizzazione mi avvio a concludere perché ho piacere a dare un po'più spazio veramente al
Commissario
Una schematizzazione di quello che è un po'l'attuale stato dell'arte cioè l'attivazione del microfono deve avvenire solo a seguito di un comando inviato dal remoto e quindi non con il mero inserimento del tatuatore questo comporta che uno nel momento in cui viene inoculato il il file trojan un altro il momento in cui viene attivato il tutto nel rispetto dei limiti del decreto legislativo del giudice
La registrazione deve essere avviata dalla polizia giudiziaria o da persona l'incaricato senziente centoquarantotto comma quattro sente su indicazione della polizia che tenuta indicare gli orari di inizio e di fine la registrazione
E tutto questo deve essere presente in questi famosi verbali di cui si parlava anche prima
L'attivazione del dispositivo ha dei limiti applicativi collegati alle terminata fattispecie i delitti di cui all'articolo cinquantuno commi tre bis ter quater del Codice di procedura civile
E fuori dei questi carnivori di questi centoquattordici quindi violazione di domicilio soltanto ove in quel contesto di stia svolgendo l'attività criminosa e sempre nel rispetto di quel duecentosessantasei il trasferimento delle formazioni che avvenire soltanto verso il serve della procura in modo da garantire integrità quindi tutta una serie di aspetti che sono regolamentati ma che poi saranno sul bere con la mentalità questo regolamento attuativo
Quindi io pur avendo sul scritto un testo sono ben contento se la riforma dovesse un attimino essere sospesa troncata usiamo il termine che ritenete più idoneo il punto è che come diceva che all'inizio di il Colle arresta muteranno
Qui non si tratta solo di riformare o magari di resettare un attimo e riscrivere una materia anche per renderla per noi stessi più semplice studiare una marea delle intercettazioni pur facendo coi sassi blu perché si fa questo lavoro non deve essere per forza stancante
Nel dover continuamente rimandare tra codici di procedura tra fattispecie penali cioè non possiamo sempre avere un legislatore che CD costringe a uno studio faticoso dei limiti di applicabilità di ogni singola fattispecie
Martedì che Molise diamo e riscriviamo le cose per blocchi interi sistematici e più ordinati
Perché più andiamo avanti così più avremo avvocati tendenzialmente esauriti nel nel Conte la continua ricerca di lavorare bene
Perché nessuno dice che ne vogliamo fare errori ma così ci si costringe all'errore perché inevitabilmente non si può tenere tutto sotto controllo avere sempre un quadro aggiornato di tutto
E lo dico con sicuramente pochi ma quindici anni di professione mi accorgo che certe volte mi sembra di soffocare credo che stare un pochino al passo
Quindi cogliamo le occasioni di questi momenti di studio di riflessione per poi sperare che arrivino ovviamente nelle sedi opportune quindi magari sarebbe stato anche gradevole se non la presenza del ministro ecco di qualcuno che poi posso in qualche modo trasportare le nostre considerazioni
Piccole o medie importanza che hanno non è questo però di chi magari le fa con a cuore aperto cioè senza loro tenere senza tenere soltanto conto del gioco delle parti e blu perché da giurista studiare una materia così intricata mi viene difficile sono stanco vorrei poter servire bene il mio cliente e non dover ogni minuto aprire i proponenti e compare il nuovo Codice aprire un nuovo testo perché devo stare attento a via per non sbagliare
Una volta si studiava tanto per fare bene il lavoro ora ci sia tanto per per paura di dimenticarsi di qualche norma che appoggio Varé
E di quindi via vilmente si rischia di non rimanere al passo
Grazie cedo la parola
Grazie Bruno diamo la parola al dottor Di Stefano c'è un altro punto di vista ancora
Grazie innanzitutto a lei che ha l'ordine degli avvocati dei crediti Simo invito
Intanto con l'avvocato fermento abbiamo passato tutto
Il periodo natalizio studiare questa riforma perché per esigenze editoriali avremmo dovuto stampare entro venti giorni
E quindi è stato un lavoraccio anche perché più leggevamo e più ci rendevamo conto di quanto fosse complicato
Disarmante leggere il testo nel suo insieme
Di mestiere io faccio il poliziotto quindi cercherò di dare una focale differente fermo restando che la critica non solo è unanime ma è ancora più veemente dai di fa questo mestiere dall'altra parte noi abbiamo analizzato il testo sia per quanto riguarda il diritto alla difesa sia per quanto riguarda l'attività da polizia giudiziaria ma anche per quanto riguarda l'attività del Pubblico ministero
Si è trovato in una situazione di di deficit palese rispetto al passato
Però io vorrei parlarvi un attimino di quelle che sono le criticità che riguardano ognuno di noi nove c'è quel bisticcio tra l'articolo cinquantadue l'articolo quindici della nostra Costituzione dove nel primo caso un sacro diritto dovere del cittadino difendere la patria
E che dovere che spesso fa in bisticcio con quelli che sono i presupposti dell'articolo quindici che fanno riferimento all'inviolabilità della corrispondenza della comunicazione
Faccio questa premessa perché è necessario che si comprenda
Che la questione del captato informatico una questione che non riguarda lo non of ho di un microfono nel momento in cui si sta intercettando una persona lo poteva essere venti anni fa lo poteva essere quindici anni fa quando si parlava di Bo dicendo quando si parlava di intercettazione di comunicazioni rappresenti in
In modalità dinamica
Il problema del Cadore informatico oggi è la necessità e l'indispensabile che la polizia giudiziaria possa avere uno strumento che sia in grado di
Essere costantemente presente con le nuove tecnologie
Prima del mille novecentonovanta si comunicava col telefono a gettoni
Si è arrivati Mammano andato in materie fonia Etacs per poi passarono telefonia cellulare perché quello comprendiate molti dei parlamentari in passato anche nel recentissimo passato hanno utilizzato piuttosto che strumenti di ultima generazione deve chiedere fondi sui novecento megahertz senza connessione ciò al fine di evitare di ad essere intercettati attraverso due questo facevi Amleto una serie di articoli di stampa che sono uscite quindi che sono gli unici sul tema
Ma perché è necessario che la polizia giudiziaria perché è necessario recite a Legnano avere uno strumento che sia tecnologicamente all'avanguardia
Se la polizia giudiziaria oggi utilizzasse lo strumento delle intercettazioni che non sono soltanto ora prevista l'articolo duecentosessantasei duecentosessantasei disse del Codice procedura penale ma ci sono anche le intercettazioni preventive ex articolo duecentoventisei del non mio trazione ci sono le intercettazioni preventive
Che sono previste dal testo unico sulla legislazione antimafia ci sono delle leggi le intercettazioni dei servizi di sicurezza e sono previsti all'articolo diceva la legge centotrentatré del due mila tredici
Ma queste intercettazioni come mezzi di ricerca della prova perché devono essere performanti perché devono essere all'altezza delle nuove tecnologie perché altrimenti non non faremo proveniente se io dovessi monitorare le conversazioni telefoniche che avvengono su una qualsiasi modalità ordinaria e quella della telefonia tradizionale attraverso Vodafone attimo così dicendo
Avrei poco e nulla oggi tutto si muove attraverso i soci del Milia
Noi lavoriamo tantissimo attraverso la sentiment analysis è quella che la socialmente Intelligence quindi ci muoviamo analizzando i social network realizzando ciò che abbiamo dentro al social network
Ma dobbiamo riuscire a controllare ciò che avviene attraverso attraverso le chat siano messe Angelo sia non s telegramma siano esse e Vozza e così via dicendo ma ciò ci viene inibito ci riempito semplicemente perché c'è una volontà europea che non ce lo consente
Nel lontano mille novecentonovantacinque
è stata fatta una prima risoluzione che riguardava nell'Oxford in tal senso un protocollo che riguardava invece gli standard delle telecomunicazioni europee il primo si chiama il primo si chiama lei il secondo si chiama e anzi il protocollo è Ersilia uno uno scopo di business
Un protocollo che costantemente attualizzato
Collima con quelle che sono le esigenze dei vari brand che si interessano di delle comunicazioni
Quello che invece il protocollo che riguarda le intercettazioni illegali è un protocollo che è rimasto ancorato al mille novecentonovantacinque soltanto nel due mila e due
Una direttiva comunitaria si interessò di quelle che sono le prestazione obbligatorio per fini di giustizia e aveva imposto che tutti i gestori telefonici dovessero installare delle Gateway delle porte
Sulle sulle sui nodi parametrici di comunicazione quindi imporre a tutti i gestori telefonici di dare degli strumenti che potessero essere utilizzati la polizia giudiziaria per far le intercettazioni
Questo principio viene recepito dalla legge italiana nel due mila tre ecco quando nasce il Codice delle comunicazioni elettroniche che va a sostituire il vecchio testo unico delle telecomunicazioni
Ma di fatto cosa accade quando si parla di gestore telefonico noi ci ricordiamo di Tim ci ricordiamo di Vodafone ci ricordiamo di Wind ci ricordiamo di tre e così via dicendo io se ci sono tantissimi i gestori
Ma se ne prendiamo un de sempre un telefono iPhone il telefono ai fondi riesce a dialogare attraverso un sistema che ahimè sagge riessere a dialogare attraverso un sistema proprietario che festa in ma o comunque attraverso una qualsiasi sciatta
Non non più Skype che ormai è superato mamma ce sono unanimi in una miriade
Sistemi di comunicazione che sono proprietari di hanno da una crittografia proprietaria Anthony and quindi che passa dal dal trasmittente e ricevente in modo criptato e quindi la polizia giudiziaria non ha la possibilità di fare questo tipo di monitoraggio anche se Fano intercettazione telematica ex articolo duecentosessantasei bis del Codice
Gioco forza se noi vogliamo cercare di riuscì ad acquisire un minimo di prova dobbiamo era uno strumento che sia performante che ci sia la possibilità di arrivare a ciò l'unica cosa che non ha trattato il captato l'informatico
E proprio questo aspetto quindi dare la possibilità alla polizia giudiziaria di essere performante ed avere degli strumenti che siano all'altezza della tecnologia invece così facendo non ha fatto altro che legare le mani più di quanto le allegate
Non entro nel merito di tutte le altre questioni ben altre dinamiche riguardano il Cattadori informatico
Il legislatore in questo provvedimento che sicuramente non è stato scritto da tecnici che hanno conoscenza delle nuove tecnologie ma probabilmente da giuristi che hanno detto soltanto sui libri quello che sarebbe stato il contenuto nel del progetto
Hanno fatto riferimento a una sola sentenza che quella sentenza scure
Da che andrà essendo una sezione olive poteva avere una valenza diversa rispetto alle altre ma che andava a Terni a cautelare soltanto l'articolo seicentoquattordici del Codice penale e quindi a privata dimora
In questo contesto si sono posti il problema se
Il tizio monitorato cioè c'ha tre con in tasca passa dall'ortofrutta vada lavanderia va in chiesa va dall'avvocato se possa essere oggetto sistematico di intercettazione
In tempo reale dinamico e quindi hanno ha posto una serie di paletti ma non si sono posti gli altri paletti che riguardano ad esempio il contenuto di un'altra sentenza che sempre della Cassazione Mandela quinta sezione quella Occhionero
Dove si fa riferimento alla captazione in tempo reale di un flusso sono schermo dico o non su un supporto in questo caso se io ad esempio sto facendo nostri sotto di Vozza sono nostri ciottoli WhatsApp ma solo nel momento in cui sta avvenendo in quel comma il momento la conversazione meno posso andare a vedere ciò che è successo prima di quel momento
Fisico in cui ho fatto la captazione facendo lo sketch otto quindi non in teoria non posso andare entrare nella sciatta di Vozza per vedere cosa è successo prima perché altrimenti andrei a fare una perquisizione informatica
Sul tema però in passato si era già
Documentata la cassazione con la sentenza per uso nel due mila nove aveva parlato della possibilità di acquisire questo tipo di documentazione individuandolo come prova tipica l'estrapolazione di dati che non riguardano flussi di comunicazione
Rimane però l'esistenza di una sorta di vulnus normativo perché ammesso e non concesso che io possa entrare in una cartella di posta elettronica
E verificare cosa sta accadendo prelevare ciò che ciò che è stato fatto rimane sempre
Il problema è che non c'è una garanzia e che ciò che ho fatto comunque potrebbe essere oggetto una manipolazione perché il legislatura non si è posto il problema di vedere quali saranno le funzionalità quel saranno le prove negative di questo tratto da informatico l'amico proprio Mella parlava di file di Rocco di come avviene la firma digitale alla fine del sistema ma molti di voi non sanno che oggi la polizia giudiziaria non appone la firma digitale al fine di un procedimento per documentare l'attività di polizia giudiziaria che ha fatto ma la firma digitale viene viene apposta dalla società che gestisce il servizio di remotizzazione
E quindi un privato non sappiamo neanche chi sia
Alle volte
Di fatto è la persona che certifica quello che ha fatto finire questi giudiziarie ed è grottesco
Altra questione in un parallelismo riguarda quelle che sono le cautele previste sia della Nazioni Unite che della Comunità europea in una serie di indicazioni che sono state date a partire dal due mila tredici le Nazioni Unite avevano approvato una risoluzione in cui parlavano della privacy nell'era digitale con cui invitavano tutte le nazioni comunitarie a prestare la massima attenzione
Perché operare quella che era la privacy utilizzando sistemi invasivi e di di intercettazione il meno possibile
Da un punto di vista coi comunitario anche le scene più in un primo momento con la sentenza Zagarolo contro Russia si era interessata sul sul problema che spesso la Russia va oltre quelli che sono le necessità
In uno Stato democratico per cercare di collera nella privacy successivamente nel procedimento di Zappoli sì contro Ungheria si è parlato della sorveglianza segreta
Che in pratica viene fatta in quello stato motu proprio senza nessun tipo di valutazione da parte del di qualsiasi altro
Supervisore quindi fatta in modo assolutamente strumentale
Se è vero che ciò deve avvenire all'intro alla Comunità europea è altrettanto vero Loquendo propria deve prima o poi decidersi
Allargare un attimino le maglie delle possibilità che le forze di polizia in ambito comunitario abbiano l'opportunità di avere dei sistemi di intercettazione che siano in grado di controllare le comunicazioni se così non fosse
Significherebbe aver perso qualsiasi possibilità di difendere quella quella casa di tutti che ci ha lasciato in preziose Nita Giorgio La Pira e gli altri padri costituenti
Io vi ringrazio non vi voglio rubare tempo perché sono siamo già grattacielo una nazione la volevo chiarire
Che nelle intercettazioni quindi diceva in sostanza se io intercetto ad esempio Whatsapp non posso intercettare nello stesso tempo telegramma oppure si scriva una frase su WhatsApp una frase sul telegramma non è intercettabile un tipo di discorso a trecentosessanta gradi
O no
Non è il il problema non è il problema non è questo il problema potrebbe sorge nel caso in cui dovesse passare questa riforma è questa riforma e andasse soltanto a
Farò utilizzare questo capta dove informatico ai fini di attivazione disattivazione del microfono oggi capito dall'informatico a delle funzionalità che sono diverse e devono esistere perché se se il capitolo informali con i suoi Rizzato soltanto per attivare o disattivare un microfono avremo finito di lavorare
Quindi che io comprendo quelle che sono le difficoltà della privacy però comprendente cosa significa da parte la polizia giudiziaria la sarebbe lavorare
Ad occhi chiusi orecchie da fare
Grazie grazie mille allora io fra poco passano parola da Aldo prima volevo però ringraziare ancora una volta la presidente della sezione di Roma nell'associazione le hanno già gli avvocati Romina Lanza che comunque ha organizzato il convegno Insiel
Matura comincia supportato anche nell'organizzazione di questo convegno prima di andare a dare le conclusioni andando forse su quello che era venuto fuori almeno così Aldo anche gli spunti no
Nel senso si diceva che avvocatura magistratura tutte e due diciamo così non hanno provato sul punto anche appunto l'autorità pubblica Polizia di Stato
Non diciamo così sono molto d'accordo su un su su questa riforma ovviamente le ragioni sono ben diverse abbiamo sentito prima il presidente dell'Anm addirittura che ci diceva di un archivio segreto potrebbe essere utile perché ovviamente perché luglio ovviamente diceva no non è d'accordo sul fatto che non è indicizzato però è molto utile perché se io vengo intercettato oggi magari fra due mesi tre mesi esce fuori una mia intercettazione dove salvo un amante non stavo facendo una rapina e quindi praticamente è una bella cosa mezzi ciecamente inquieta moltissimo questa cosa invece cioè penso proprio tutto il contrario e non vorrei mai che l'aveva elementi associazioni un altro problema
Il problema sta nell'uso che si è fatto in questi anni del metodo che affettivo
Mentre ascoltavo consentito delle frasi come riuscire ad acquisire un minimo di prova il il il non serve ad acquisire la prova intercettazione un mezzo di ricerca la trova cioè dovrebbe dare degli spunti investigativi su cui poi si va maison Marco vengo dall'Ente Porto guardaroba uno parte lo intercetta sei droga
Reato se no nulla
Così funziona dal la maggior parte delle nazioni solo da Boris la patologia della droga parlata solo da nuovi centri giurisprudenza
I di massa in cui si parla di droga parlata cioè sequestri ma i fatti
Di operazioni mai fatte sto scambi mai visti Sud su soldi mai dati o meno non trovati che diventano oggetto di processi su cui si mollano condanni diciotto venti vent'anni
Non voglio dire assolutamente che tutti questi processi sono degli errori voglio dire che c'è una patologia ed è una patologia anche grande perché questa patologia sconti al fast contare a tantissime persone condanne che non dovrebbero avere e questo lo sappiamo noi perché noi viviamo da avvocati il ruolo della garanzia c'è il richiamo all'interno di procedimenti ha avuto un procedimento a Frosinone dove imputati erano come grandi fornitori con traffico in zona frosinate sono stati assolti entrambi
Una portiera è un elettricista marito e moglie con due figlie che erano del tutto ignari di quello cioè dal PD della situazione di norme che gli veniva
Cucita addosso attraverso le intercettazioni con delle grandi intuizioni dice che enti De Sica dire dove c'era lo zero zero carbonella per fortuna sono stati assolti il PM di Frosinone generosamente ha pensato anche il dover fare appello
Per fortuna almeno la la contestazione associative accaduta rimangono dei settantatré che sono talmente tanto ridicoli che veramente fanno e ma la patologia questa cosa accade con il trojan perché la patologia diventa ancora più grande
Perché i limiti che sono stati imposti sono dei limiti ridicoli il limite è che ci sia una contestazione di associazione che fa penare qua dentro sono così attenti i magistrati italiani ha contestato il reato associativo cioè lo contestano solo quando cioè a me non pare a me pare che invece si è un po'una panacea che serve a far fare un pochino quello che vuole la polizia giudiziaria il magistrato di turno
E con una contestazione che non si nega a nessuno bella contestazione di associazione per delinquere non si nega a nessuno e se si pensa poi che in questo momento un magistrato in particolare un procuratore particolare sta rifacendo dei processi di lettura per fatti che risalgono al due mila cinque
Al due mila e sette dove gente che non ascoltano nulla che non ha seguito nulla a fronte di precedenti
Sentenze che hanno detto che non c'era nulla quindi passaggi legge cioè Gidp all'interno della giurisdizione dove quelle gli atti sono stati vagliati e decide
Tira fuori dei processi che durano da vent'anni con reati che riparte risalgono a dieci quindici anni prima insieme quali c'è anche una proposta di legge che vorrebbe creare appunto una bella un bell'archivio nero due intanto qualcuno va a pescare diciamo oggi ci interessa Michele vediamo un po'che ha detto il legale dieci anni fa immaginarmi Fanny che l'ha detto a Franco mo'vengo e te porto quella roba a
E questo potrebbe essere indiziante
Perché il ragionamento è questo e noi che facciamo penali lo sappiamo bene se così si possono raccontare civilistico allora io solo con l'altra mia passione la letteratura la firmati BBC di immagino questo questa storiella
Belén Rodriguez insieme a Corona
Più un altro tizio cominciano a uscire molto spesso in alta il loro rapporto sessuale però un magistrato mi piace Corona perché porta sì sì sì fa andare sui giornali alla inizia a monitorare questa scena
Solo in tre si può contestare un'associazione allora mettiamo che ci siano dei soldi in nero che questi prendono per andare a fare delle serate
E mettiamo che invece su questi soldi in nero che monitorando la telefonata in cui si parla di denaro che è passato ma quello mi devo ancora dare due mila euro si ipotizzi che in realtà il passaggio relativo a
Una
Traffico di cocaina
Ci sta bene notti milanesi Belén Rodriguez corona tutto questo ambiente di attricette attricette e gente che cerca di notti folli beh attiviamo un bel trojan sui computer e sui telefoni di Belén Rodriguez dall'udienza a un certo punto una sera con questi chiaramente il decreto viene fatto d'urgenza ma non si sa quando viene attivato perché non è necessario dirlo perché in fondo si può dire anche dopo non necessario fare come si dovrebbe la copia forense e quindi stabilire ciò che è bloccato all'inizio a proposito di cordate di perché non Pechino gli fosse capitato
Che servono sono necessari come il pane dei periti che sappiano lavorare sulla sulle scienze forensi e sulla tecnologia che sappiano repertare ciò che entrato prima ciò che il club dopo dare un nome a ciò che sta all'interno della memoria del computer Stasi è stato cella questioni di stanchezza scoperta così ed è stata scoperta grazie all'avvocato ma creduta Stasi
E che diceva io non vedo filmati pedopornografici sono andati a vedere effettivamente non li ha degli asseriti lui e comunque non li aveva visti
Su questa base Belén Rodriguez la sera si fa una serata un questi due vanno a casa qui tra un po'che legittimamente Bittante e allora e dopo questa semantica viene attivato il computer mentre sono a letto tutte e tre avete fatto un bel filmato
Con il trojan è possibile ottenere i ad avere questo filmato anche far risultare una mail
Che viene mandata con una richiesta liberatoria per questo filmato e una contro McCain vecchie magari da Belén Rodriguez manda dalla sua vecchia in cui dice si sono favorevoli dicendo tutti i diritti per poter utilizzare questo bellissimo filmato
E questo viene messo da parte l'IMEI archivio sia la lettera secondo perché noi ripieghi spiegarci quando si tratta di attività di investigative noi dovremmo contare sulla buona fede
Cioè
Ma i locali così demonizziamo nel tinello pulizia Gino milanese zone non lo frena ancora il Sant'Anna da penale non è disonorevole io sto ascoltando con il fenomeno sedere però poco troppo io faccio l'avvocato penalista sul figlio di penalisti e l'attività giudiziaria
Che non fa il proprio dovere o comunque che porta a soluzioni che
Seppur altamente improbabili non lo sono realtà ne conosciamo tanta ed arriviamo Tibet però mi pare che andiamo un attimino fuori i temi del convegno se non altro perché io ho preso un appartenente alle forze dell'ordine anche se sono qui a titolo privato
Per me diventa coi parlerà imbarazzante per me diventa no perché parliamo di Troia ne parliamo in questi termini
Abolite riduce ricattatore informatico il pericolo ricattato informatico è un pericolo va bene deve essere regolato
In virtù delle garanzie non solo della privacy ma anche del buon lavoro dell'esecutivo la maggior parte delle delle delle degli avanzamenti e legislativi giudiziari e in generale del diritto sono stati fatti però per evitare gli abusi del legislativo
Degli abusi dell'esecutivo tutta la vita tutta la divisione dei poteri tutt'al più i più volte si è tutto ciò che è stato fatto a livello di garanzie e penali nasce per gli abusi dell'esecutivo
è una è una garanzia ed è una cultura giuridica occidentale che noi non dobbiamo assolutamente perdere in nome di cosa
Di una ricerca di una giustizia
Dico ci sono libri con i più grandi ci sono anche dei mezzi più grandi cosa manca la polizia
Per fare per fare le stesse identiche cose fino a ieri si poteva fare con intercettazioni adesso serve riscattato l'informatico che Pioneer libertà
No manipolando mandavano regola delle intercettazioni non date delle libertà che non devono essere date
Tutto va regolato nessuno sta dicendo che devono essere fatte in modo proprio senza nessun tipo di alimentazione ecco Ficarelli elevate ma non è senza alcun limite ma non è così
La sentenza terribile come no Beretta in relazione all'osservatorio e io non l'ho studiata molto approfonditamente personalmente la pensa in questo modo nella pensare in maniera diversa
Io penso che il pericolo si sia il limite che viene dato del
Del della contestazione di un concorso è un limite che per chi fa penale basta che siano tre e Walter e un po'corso non si nega a nessuno
E ne nello stesso momento ci sono invece dei problemi relativi alla condizione della memoria del computer che viene attinto all'utilizzo delle applicazioni alle cose che possono essere fatte all'interno vi devono essere impedite
Tracciate monitorate continuamente perché la tentazione può essere tanta è la tentazione comunque riguarda fatti molto importanti cioè questioni che fanno veramente ad attingere alla sfera della libertà più intima del cittadino ma posso essere monitorato nettezza Carfagna mutande parlando dobbiamo ma stiamo scherzando
Perché perché qualcuno ha deciso che faccio parte dell'associazione
Si chiama
Assolveva
Suor Lia
Ed è una cosa che deve essere regolata
Fino in fondo e approfonditamente e soprattutto
Ma su questo siamo tutti concordi nel nessuno sta credo
Che
Vuole
A
A
Conclusione almeno così concludiamo prima si diceva con i bimbi a dentro ci sia dei giornalisti e no no no no no ma non è che Massa dicendo di sì che non hanno per avviare Senato pulivano le non può derogare
Rise e stavo e stavo appunto dicendo che stavano appunti che si diceva che il dottor De Gioia diceva innanzitutto bisognerebbe affidarsi tutti dall'ontologia che utopistica mente magari è condivisibile però poi non sappiamo
Però poi non sappiamo che
Perché sappiamo che poi ci sono gli interessi degli editori a vendere che ovviamente coi mettono su tutti i giornali qualunque tipo di intercettazione anche appunto che non ha rilevanza a
Chi rimane ci facciamo al prossimo convegno tiene
Sì sì no no no ma è chiaro che ci sono vari problemi va bene
Grazie di tutto volete fare qualche domanda c'è qualcuno vuole fare un intervento sicuri ok grazie a tutti ringrazio ancora laica a ringraziare tutti quanti ringrazia Raigad interni eletta residente marcare Adriano è che ha fatto l'intervento per aver collaborato con lui nell'organizzazione di questa lenta che speranza primo Mandarina
Di se inviteremo a nell'affrontare questi temi anche perché abbiamo pensato che comunque il confronto con la parte politica e la magistratura l'avvocatura la magistratura la parte politica sia molto importante per cui comunque queste tavole rotonde che rappresentano con la discussione possano essere comunque formative per tutti
Grazie e al nostro avrà seriamente