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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso talora rischio sismico e dissesto idrogeologico
Novantatré mila scosse in due anni i geologi che rilancia il tema della prevenzione della sicurezza delle scuole
E degli edifici strategici propongono un piano nazionale educativo di prevenzione civile con l'istituzione di ricette ad indirizzo geofisico vulcanologi gole geologico
Ambientale questi gli argomenti di una conferenza stampa che si è tenuta a fine agosto dal titolo rischio sismico e di sesso
Idrogeologico un incontro che si è svolto appunto all'interno del Palazzo delle provincia di Campobasso iniziativa appunto per fare il punto sulla situazione innanzitutto molisana come sapete la regione Molise a fine agosto ci sono state diverse scosse di terremoto che è lo specchio dicono i geologi di ciò che sta succedendo in tutta Italia noi siamo in collegamento lo ringraziava con Francesco creduto che il presidente del Consiglio nazionale dei geologi presidente buonasera
Ben trovato
Allora lei l'ha scritto noi in realtà volgiamo spesso ad ogni tragedia che il nostro Paese a differenza degli altri geologicamente giovane soggetto tutti i giuristi
Sismico e idrogeologico addirittura vulcanico pensiamo al Vesuvio ai campi
Flegrei allora mitigazione dei esatto appunto ma ci sono delle contraddizioni però perché medicazioni del rischio e prevenzione dovrebbero essere al centro dell'agenda di governo e invece che succede che cosa facciamo per tutelare la sicurezza dei nostri cittadini
Facciamo molto poco purtroppo io quello che ripeto molto spesso perché non abbiamo un'ottima protezione civile un'ottima protezione civile che esce dal momento in cui c'è un evento in poi su questo siamo maestri non abbiamo bisogno di imparare o da nessuno anzi credo che potremmo andare a lezione tanti
Purtroppo facciamo molto poco ancora in tempi di pace cioè prima che le cose accadono facciamo poche azioni
Anche sul materiali di prevenzione ci chiede quello che è ma anche la conoscenza e la consapevolezza quello che manca sono le filiere e chi fa ottenuti
Anche Antonio delle normative e possano imporre determinate azioni cinica riempire come dico sempre meno Gardini ed tutto meno che siamo un Paese che purtroppo ha pagato un prezzo già elevatissimo insomma in questo senso
Ma lei ci ha raccontato anche come in Italia non sia stato realizzato neanche il cinquanta per cento della mappatura geologica come tutte le regioni italiane siamo in ritardo sulla microzonazione sismica e pure un po'ovunque sentiamo invece dire che le carte ci sono insomma i documenti ci stanno quello che manca in realtà
E passare da legate alla messa in sicurezza propria non è proprio così perché che subito dopo il terremoto dell'Italia centrale
C'è stato uno stanziamento straordinario per realizzare la microzonazione sismica di quelle aree
Per la ricostruzione non è vero che c'era col dire che non c'era come sono sicuro che in quelle aree non è stata realizzata la nuova carta geologica
Che è un progetto il cosiddetto Progetto Gargano che è partito nel mille novecentottantotto e non è mai arrivato nel tempo che poi sono stati tagliati i fondi ad oggi
Sono spaventato realizzata la cartografia geologica
Di circa il cinquanta per cento del territorio italiano
Ma non è solo questo
Riprendo un suo ragionamento in cui lei ha citato le mie parole quando dico che c'è un paese il
Io logicamente giovane e diverso dal resto da Europa noi abbiamo cinquecentotrenta mila frane nel nostro Paese che sono oltre il settanta per cento delle frane censite nell'intero continente europeo Italia compresa
Creare vero e che corrisponde a un numero di circa settecento mila ecco questo la dice lunga c'è poi parliamo per esempio di rischio il medico io cito spesso un dato che quello secondo il quale dal venti al cinquanta per cento delle vittime sono dovute a comportamenti errati
Durante
L'evento è questa la prevenzione civile questa la criniera che arriva a un certo punto e non si chiude più perché non è possibile che noi non facciamo una serie di azione immateriali no strutturali sulle frane perché cinquecentotrenta mila tranello diceva mai fatto il tema le quindi c'è la necessità di sorvegliare dal punto di vista satellitare con e un presidio tecnico-scientifico ad hoc con o telecamere
I punti di criticità per evitare che avvengano determinate situazione che possono coinvolgere anche i cittadini
Abbiamo la necessità di impegnare appartiene magari dando il cuore
Che cosa bisogna fare durante un evento sismico questa è una cosa di cui avevo parlato anche con l'ex ministro Galletti che ci aveva dato il carattere assicurazione è invece sul campo della prevenzione del civile come ripeto sono
Lasciamo il cavo che investiamo molto molto lontane
O c'è insomma il ruolo dei geologi all'interno della pubblica amministrazione insomma sono sempre meno direttore mi ricordo che negli ultimi anni
Il Presidente che la preceduta nella diciamo così alla presidenza del consiglio nazionale lamentava il fatto che la presenza dei geologi addirittura diminuita al all'interno delle università come nei dipartimenti
Di scienze della terra insomma figura è una è una cosa abbastanza paradossale questa vogliamo parlare
Sì possiamo parlare anche mi fa piacere che ne parliamo quel compete che avrebbe bisogno di tanti geologia
Avrebbe bisogno di più geologi di quelli che ci sono invece paradossalmente come diceva lei i geologi che ci sono hanno difficoltà ad imbarcare l'orario penso che
Il lavoro per i geologi è poco ma è poco perché
Queste filiere che le dicevo non sempre prevede un utilizzo doc del geologo
Perché ci sono delle normative come le nuove norme vecchie le costruzioni che emargina Lizzano
Il lavoro e l'impegno del geologo per la sicurezza nonché ad aumentare il collega razionale affatto ricorso a queste nuove norme tecniche del territorio
Insomma che ci sono tuttora arterie di problematiche che non contengono secondo me di realizzare del nostro paese e quindi standard minimi Biffi corretta e le tragedie purtroppo
Serve a poco se lei riflette su quello che è successo nel mese di agosto tra il ponte di Genova
Ma l'alluvione in Calabria il terremoto in Molise un denominatore comune queste tre tre questi tre eventi c'è qualcosa di comune insomma
C'è un denominatore comune che è quello della poca attenzione alle problematiche del terreno l'orrore del costruito e gli ho detto riferimento al ponte di Genova che questo è un Paese chi come a molte costruzioni ma l'OPA infrastrutture e risalgono agli anni del boom economico quindi alle cinquanta per tanta fino agli anni Settanta e questo sono diciamo oltre al patrimonio storico
Aldous mi scusi compete al patrimonio storico rappresentano circa il novanta per cento del costruito
è un paese che avrebbe bisogno di una manutenzione costante di un'attenzione costante a queste cose è invece e invece non c'è
Perché tra l'altro queste infrastrutture e il costruito sono doppiamente a rischio non solo perché sono state realizzate con criteri dei turchi non più attuali
Perché la durata di vita del cemento abbiamo capito che da un articoletto aprire intorno ai cinquant'anni e cinquant'anni sono passati ma gran parte di queste opere
Sono state costruite tenta il contributo del tecnico geologo
Perché all'epoca ricostruiva tenta il geologo è tenta il contributo per la più corretta filmica perché all'epoca la quasi totalità del territorio italiano
Non era gratificato da vichingo per cui non c'era quest'ulteriore incolta nelle procedure come dire di calcolo e di di progettazione ed era arrivato a parte
Ecco perché io dico ci sono doppiamente a rischio tant'è che negli ultimi anni è stato un susseguirsi per esempio se rimaniamo l'al problematico dei ponti e delle ricadute a crolli
Di quei infrastrutture che in parte sono dovute a deterioramento delle strutture
Ma in altri campi come in Sicilia e pretende adesso non ricordo il nome del polso è stato per del ponte discutere è stato per un problema di dissesto idrogeologico
Diciamo così siamo arrivati al punto che abbiamo capito che c'è una forte contraddizione perché la maggior parte dei comuni italiani sono ad alto rischio sia sismico idrogeologiche vulcanico come ce lo ricordava quindi quasi sei milioni di cittadini italiani insomma
E mi corregga se sbaglio vivono situazioni di pericolo cause sono quel consumo del suolo ne abbiamo sentito parlare sentiamo balordi quotidianamente no però insomma c'è una legge che afferma lo sappiamo in Senato l'abbandono e il degrado la mancanza di una seria valutazione ordinaria e ce lo ricordiamo
E lei però in questo suo comunicato appunto ci ha ricordato anche la necessità di approvare una legge sulla necessità presa sull'obbligo del fascicolo di fabbricato facevo il fabbricato
Che ho ricordato gli ascoltatori una sorta di radiografia insomma l'edificio come noi ci controlliamo controlliamo il nostro stato di salute periodicamente anche gli edifici
Vanno a controllare il problema però Presidente insomma che almeno da trent'anni insomma si sente parlare di questo fascicolo del fabbricato però nessuno vuole provare perché sappiamo che in qualche modo va ad abbassare il prezzo dei fabbricati e quindi si mette un po'in una logica antagonista rispetto alla alla alla dimensione del mercato
Ma io quindi un'analisi che quella corrente quindi giusta quella che lei ha fatto perché quello che normalmente ci dice non sarei molto d'accordo
Perché io credo che ci sarebbe una compensazione
Dei fabbricati perché se è vero che il valore di alcuni fabbricati scende perché non hanno il certificato di idoneità ritmica oppure hanno altri tipi di problematiche ci sono legate fabbricabili quel valore invece arriva implementare proprio perché sono rispondono ai requisiti di adeguatezza antisismica se non hanno altri problemi sta io dico sempre
E anche su questo c'è la necessità di conoscenza e consapevolezza
Nelle compravendite quando un cittadino si compra una casa eccetera abituato a vedere semplicemente tendente al brutto resta in centro città o in periferia e non si pone proprio perché non ha questa tenti di Rita
C'è una carta sicura o meno ecco il fascicolo del fabbricato
Sono state dette tante cose anche che noi tecnici arricchiremmo facendo il fascicolo del fabbricato invece ovviamente non è così perché si tratta di cose
Banali ma servirebbe anche come dire a disseminare conoscenza e consapevolezza tra i cittadini
Sulle cose importanti e sulla sicurezza della casa quindi esattamente il contrario
Cioè che andrebbe finalmente andare il giusto valore ai singoli edifici quindi c'è quell'edificio che non è apposta il valore scenderà è quell'edificio che riguarda tutti i requisiti quindi il cui valore Da mila ma ripeto è innanzitutto un problema e noi tecnici insieme agli altri testi delle delle professioni tecniche ce ne parlo di architetti geometri ed ingegneri cioè quelli che stiamo o come dire popolamento più che il prete di pace del fabbricato è un problema né innanzitutto deontologico
Di responsabilità verso la popolazione chiedevano mettere a conoscenza da tempo legate dove abitano le scuole dei loro figli negli uffici dove lavorano sono edifici sicuri oppure no
Grazie per concludere veramente l'ultimissima cosa insomma
Il vostra ultima proposta è quella di istituire dei dei diceva di indirizzo geofisico Vulcano logico geologico ambientale insomma per entrare a gamba tesa nell'educazione dei dei ragazzi rispetto ai temi della protezione civile
E è proprio così noi ogni tanto questa non era entrata a gamba tesa perché è una proposta perde riteniamo e si è importante che ci siano questo tipo di sviluppi e di possibilità insomma nei licei
Una belle cose provocatorio le facciamo
Perché noi riteniamo che lo Stato dovrebbe parla e cittadini a partire dalle scuole delle problematiche di prevenzione civile dei comportamenti corretti da tenere nei confronti delle dei rischi naturali e non lo fa perché come le dicevo anche la proposta fatta dal ministro Galletti
E arriva da voi c'è andata nel dimenticatoio
E allora la cosa provocatore che non abbiamo fatto l'anno scorso e che faremo anche quest'anno quale data è stata quella di andare nelle scuole appare una giornata cui ragazze
Ed abbiamo chiamato a scuola con i geologi dove abbiamo detto che cos'è la geologia che costava il geologo e poi abbiamo parlato dei diversi rischi del territorio con particolare riferimento ai territori dove quelle qual erano allocate
E di come comportare qui in caso di una tenta di una calamità di un problema qualche di questo l'anno scorso lo abbiamo fatto in oltre trecento scuole in tutto il territorio italiano
Quest'anno sono certo che il numero delle scuole sarà molto maggiore
E tra l'altro lo faremo sotto l'egida del dipartimento dalla Protezione civile che farà una giornata di formazione sulla comunicazione e ragazzi su queste cose è con il patrocinio della New York mi piace evidenziare che proprio la mattina
Siamo stati al colloquio con il sottosegretario Giuliano della Iurlaro e tra l'altro è un ex sprechi dei quindi è uno che fa bene
Le problematiche così le scuole e così via che
Tappamento diciamo il patrocinio e anche perché euro per questa iniziativa presidenza una indicazione di un peso importante contributo grazie Francesco creduto che il presidente del Consiglio nazionale dei geologi grazie ancora con loro grazie collabora anche a voi
E allora proseguiamo parlando di rischio sismico dissesto idrogeologico con il presidente dei geologi abbiamo parlato delle criticità delle soluzioni sono i queste novantatré mila scosse in due anni con i geologi che rilancia il tema nella prevenzione della sicurezza delle scuole degli edifici adesso
Ci colleghiamo allora con Domenico Angelone che tesoriere il Consiglio nazionale dei geologi e past presidente dell'ordine dei geologi del Molise buona sera ben trovato dal allora dal terremoto del ventiquattro agosto due mila sedici l'Italia l'intera penisola tremato altre novantatré mille volte lo dicevamo negli ultimi giorni però insomma gli ultimi giorni di agosto è stato il Molise
Registrare numerose scosse dal quattordici agosto il terremoto in provincia di Campobasso sono stati oltre duecento il più forte è stato avvertito
Il sedici agosto
L'aria dell'epicentro gli eventi sismici di quella settimana come del resto gran parte della penisola è altamente vulnerabile al punto tale da poter subire gravi danni anche con eventi di magnitudo contenuta ci vogliamo concentrare sulla regione Molise che succede
Qual è il tipo di situazione per quanto riguarda la manutenzione degli edifici
Anche dal rischio sismico e idrogeologico Angelone
Guardi dal punto di vista tecnico abbiamo direi degli ultimi eventi che hanno appunto investimento etico che che ed altro non era non è ben conosciuti includono per riempire i San Giuliano di Puglia picchiarlo
Rilevato questo potenziale l'impiego che come ricorderete bene non e connesso a ed equilibrio gli artisti la magnitudo comunque ha riportato gravi danni all'ora morirono ventisette bambini e una maestra oggi si sono registrate delle ritenete nell'importante addirittura cinque scuole e su una caserma dei carabinieri del del purché nel poco importante del disco Pepe edifici patetici che rimangono gravemente danneggiati di quindi nel Comune agibili in clinica scosse di terremoto di magnitudo diciamolo tanta compiono l'area del Molise diciamo non è molto conosciuta perché fino a prima del Pedemontana grandi in Puglia era considerata una zona a bassissimo potenziale chimico diversamente dall'area del ma più verso la provincia di viverne dove lui diciamo la storia ci ha impegnato che che
C'è la possibilità di accadimenti critici nel divetta ben più ben più elevata quindi però retroscena ripone pongo una regione ma un po'come tutta la la dorsale appenninica in una condizione di grandissima
Allerta nei confronti di di testa il primo emergenza fabbrica di monete ci dà una mano effettivamente parliamo incide secondo datati centri storici che hanno degli edifici sono stati costruiti anche in epoca antecedente all'intervento normativo del nel settantasei dell'ottantaquattro
In tutti gli diciamo gli interventi normativi che hanno fatto e sui Livelli Rossi terremoti agli tre o quattro decenni cioè quindi scenario qui l'abbiamo visto sul terremoto e di oltremodo chiamata vincente dell'Italia centrale trova una dimostrazione
Quasi totale proprio per il fatto che patrimonio edilizio non è adeguato e allora occhiali imprevedibili voi avete promosso un piano nazionale educativo di prevenzione civili parte nel mistero raggiungere ogni angolo del Paese ceppo guardi noi abbiamo incontrato nemmeno a dirlo insomma no parla foto Proto la mattina che raccontano del proprio dal grano a spreca una grandissima per distrazione nei confronti di questa ora ce l'ha donato un'apertura veramente molto ampia perché subito ravvisato la grande presentati coperto e mettere in pratica una grandissima rivoluzione culturale che parta proprio dalle scuole forma sia nei confronti degli atteggiamenti da tenere Catricalà Rita riguardo accordi scritti altri quello vulcanico addirittura ancora più ricorrente è quello quello che delegata del periodo geologico dirigevo il conto che i verbali si è fatto carico di Peter portare avanti questa iniziativa e quindi diciamo ma come si sta muovendo elenca comunque anche noi siamo fiduciosi che sì posso veramente mettere appunto questo piano nazionale il vizio educativo venduti di prevenzione non più di protezione civile
Speriamo anche noi insieme a voi intanto la ringraziamo grazie però ad oggi non è che il tesoriere del Consiglio nazionale dei geologi grazie ancora con la buona ora siamo in collegamento con Giancarlo De Lisio presidente dell'ordine dei geologi della Regione Molise che ringraziamo buona sera ben trovato
Basterà all'Eliseo con i suoi colleghi perduto e Angelo ne abbiamo parlato in particolare di rischio sismico e idrogeologico nell'intera penisola italiana in particolare delle inadempienze per esempio sì delle istituzioni in particolare delle regioni insomma sembra che la Regione Molise
Non sia da meno lei ci ha ricordato in un comunicato come nella scorsa legislatura per esempio sono stati soppressi proprio in Molise i servizi geologico e sismico della Regione trasferendo competenze ad altri settori dove non sono presenti i geologi
Ci vogliamo concentrare su questo tema
Sì ahimè purtroppo devo dire che effettivamente questo che successo qui degradano regione Molise c'è la soppressione del
Del servizio geologico del Pigneto purtroppo cioè anche in altre regioni questa c'è da dire comunque
Certo che la nostra regione appare sotto gli occhi di tutti particolarmente vulnerabile anche dal punto di vista appunto idrogeologico perché ci troviamo in un contatto geologico molto giovane relativamente giovane in quanto la formazione della catena appenninica ancora in essere quindi abbiamo detto i beni di di carattere trova tutto argilloso le cosiddette argille vari colori che in in pretenda di un ampio una pendenza elevata sono appunto predisposti alla franamento quindi è un un carattere qualche intrinseco nel DNA del del territorio Napolitano quindi la scelta dell'accostando legislatura del della regione Molise di sopprimere questo
Questo Ufficio geologico hanno i geologi rieleggere della Regione Molise risultato alquanto incomprensibile perché appunto soprattutto negli ultimi decenni in cui Cameron affittiamo ai cambiamenti climatici andare a sopprimere un ufficio
E reputiamo fondamentali e per la salvaguardia e la tutela del del nostro territorio regionale alquanto incomprensibile vediamo non non chiamo politici non siamo noi che dobbiamo dire dove tagliare le spese o di una regione
In quale settore però entriamo che quello che portò al alla tutela del territorio non non vada tagliato
Quel ora e conseguente restano rubando anche tutti i cittadini molisani abbastanza paradossale no insomma che in una regione dove rischio sismico elevato del cento per cento dei Comuni insomma esposto
A rischio idrogeologico si faccia un'operazione del genere solo immaginando il prossimo autunno inverno dove ci sarà è un problema di viabilità oggi particolarmente sentito
Come più volte insomma scrittore ha avuto modo di scrivere lei in particolare occupandosi del ponte Lissone però pensiamo sono magari la stabilità dei versanti relativi fenomeni franosi insomma non c'è da stare tranquilli senza geologi
No astutamente come giocando israelita no alle porte del dell'autunno quindi come ogni autunno in Molise si scatena un volo interno diciamo nel senso che inclini alle prime ogni di computer precipitazioni partono le frane
Che riattivano tranne storiche che vengono appunto riattivate con la causa scatenante del dell'afflusso idrico quindi è una Regione diciamo che alcuni io di potrebbe non mancare unico rischio rimane quello vulcanico diciamo per il resto non ci manca niente del resto lo sa in Campania ma chiediamogli segreti e Napoli praticamente al centro
Dunque proprio cura quindi
Appunto il il rischio clinico diciamo la Regione portando a livello mediatico che coperto coperta a rischio ogni a rischio chimico praticamente tutto il territorio regionale
Diciamo perché attinenti territorio listini Guerini diciamo storici e quelli attesi anche per il futuro sono quelli legati soprattutto alla la sutura mi firmo genetica del del Matese quindi la famigerata Pioneer matite però come vediamo dopo tanto odiano ci gettato di nuovo un episodio di queste faglie
Minori tra virgolette o secondarie che comunque mi una quota di di entità relativamente moderata dato comunque vedere programmi Vetrotecnica il territorio non non da poco comunque altra cosa singolare
Che ci ha segnalato lei come il rilascio del permesso di costruire disciplinato da norme tecniche di attuazione dei piani regolatori programmi fabbricazione ancora non sia vincolato studi geologici Molise praticamente questa è una notizia
Sì che questa una una colata abbassando raccapricciante del noi perché appunto per adottare come è possibile avere prima lampi una concessione edilizia quindi prima lettere autorizzato a me ad realizzare cambia una capra una un qualche una qualche ti opera quindi che attiva il privato e poi attivati per lo stile geologico quindi chiamare il geologo adottando eravate eccessiva
Questo è una volta appunto incomprensibile perché noi riteniamo che la una delle se non la prima figura professionale che un recando un privato che deve costruire venire realizzare uno una capretta una villa tutto riterrei no la prima mettono appunto che dovrebbe chiamare e appunto il geologo perché comunque e lui che riesce a a a dare l'ok dal punto di vista idrogeologico alla costruzione se ad esempio ci troviamo in corrispondenza di di un'anta di un fiume oppure di aree alienabili oppure che c'è la predisposizione al alla frana o appunto il poi la pericolosità sismica
Quindi diciamo la figura armiere chiave iniziale perdere per la progettare la progettazione dovrebbe essere alcuni geologo quindi quella norma ecco nella norma contente questo paradosso che prima autorizzato e poi cammin geologo
Qualche problema ci farà e quindi dovrebbe essere risolto
Io personalmente io ho cercato di avvicinare il presidente della nostra Regione torna già nel mese di luglio con una richiesta mia colmare di una condannando appunto per per cercare di venirci incontro e di sistemare un poco questo è urgente di carattere geologico territoriale sono ancora in attesa tono immagino che il presidente abbia molto impegnato in in questo periodo
Miope l'emergenza clima in altre altre problematica però restiamo comunque inattesa come come ordine professionale di una con una di un suo incontro per definire un poco
Diciamo la pareggia per il futuro perché stiamo parlando con un'amministrazione regionale che praticamente appena nata quindi abbiamo davanti quattro cinque anni di lavoro e si potrebbe fare qualcosa qualcosa di buono
Ci tenga aggiornati presidente intanto la ronda questo è importante contributo grazie a Giancarlo grafico che è presidente dell'ordine dei geologi della Regione Molise e buon lavoro
No con lei abbia buon lavoro e ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso tornato nella settimana prossima persone sole ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre la Enrico Salvatore