Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia tra Movimento cinque stelle e Consiglio superiore della magistratura
L'aria è sempre tesa dopo l'elezione di David Ermini a vicepresidente dello stesso CSM un'elezione lo ricordiamo che era stata commentata così dal ministro della Giustizia Alfonso Bonafede una parte dei magistrati ha deciso di fare politica e buona fede
Ha ripreso una proposta lanciata dalla capogruppo cinque Stelle in Commissione giustizia del Senato Giarrusso
Quella di disarticolare le correnti con un meccanismo misto di elezione e sorteggio dei membri del consiglio superiore della magistratura e scritto nel contratto di governo che si vuole
Ipotizzare un sistema elettorale per combattere il correntismo tra le ipotesi ha ribadito il ministro ci sono quelle che prevedono una fase di il sorteggio non integrale altrimenti servirebbe una riforma della Costituzione
Lei nemmeno Associazione Nazionale Magistrati ha risposto che il sorteggio e comunque incostituzionale
è provocherebbe danni enormi nessuna compagine democratica rappresentativa può essere scelta affidandosi alla bussolotto alla dea bendata
Neanche i rappresentanti degli alunni ha tagliato corto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Francesco Minisci
Noi otto questo vogliamo parlare abbiamo il piacere di parlare con il professor c'è Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento
Giudiziario presso l'Università di Bologna non che è il massimo esperto possiamo dire senza tema di smentita
Di ordinamento Penice ordinamento giudiziario in Italia
E già componente laico del consiglio superiore della magistratura nella consiliatura
Del dal due mila due alla due mila sei mo'non pomeriggio professor difendono ancora però gravi che andai a tutti gli ascoltatori partiamo
Allora da da questa elezione del democratico David Ermini al consiglio superiore la magistratura la vicepresidenza un'elezione che ha spaccato di fatto il il CSM ha spaccato lei correnti ha creato appunto come dicevamo molte polemiche a a livello politico e ha spaccato appunto
Le correnti della magistratura peraltro per la prima volta è stato eletto un un esponente del dell'opposizione
Allora innanzitutto appunto quale qual è il suo giudizio su su questa vicenda
E il mio giudizio e che troppo spesso si dimentica il passato
Lei ha citato i giornali i quali hanno riferito che era la prima volta in cui capitava che il il vicepresidente fosse stata eletto tra i consiglieri designati dal Parlamento dalle forze d'opposizione nel mio consiglio è capitato ed è capitato anche nel due mila
Otto libri diciamo capitato varie volte cioè non solo il suo consiglio c'era Virginio Rognoni la signora Presidente era del del procedimento
Quindi diciamo nel Consiglio superiore nati andare pur anche anche contrasti nella elezione sono non frequenti mamma presenti per esempio se ricordiamo l'elezione di Mirabelli nell'ottantatré io dissi
Forse begonie mozzo se termina entra del Presidente della Repubblica tanto il Consiglio per il calcio pacato quindi niente di nuovo creditrici rappresenta una città tornano a qualche nuova non è
Allora una riflessione sui vicepresidente sì vicepresidenti sono stati scelti in due vanno mantenere diverse a seconda dei periodi nel periodo che va dal cinquantanove quando è stato approvato il primo Consiglio superiore
Al novantaquattro intrighi a Nizza della Prima Repubblica
Sono stati sempre eletti democristiani
Siccome non assumono eccezione P due mesi per sostituire Rocchetti che nella sessantasette
Vasco nominato giudice costituzionale mancavano organiche alla scadenza leggero Adolfo salme Cilicia più evidente che la socialista
Che
Due milioni su più di quattrocento sono stati si vicepresidenti democristiana la cosa è cambiata
Per ragioni che se vuoi cercheremo se vuole poi cercheremo di esplorare secondo avvento della cosiddetta Seconda Repubblica
La magistratura dopo Mani pulite era molto forte
Era certamente capace di in cui perché timore cerca il letto da parte degli attori politici e quindi da quel momento maggioranza opposizione i sogni che precedenti Slc del di lei
Certe parole e certe volte con accordo e tutte le correnti dei magistrati certe volte con spaccato unico mentali in questo caso qui quindi da nel secondo periodo che la cosiddetta seconda Repubblica sono stati sempre letti sia che fossero in maggioranza cioè che fossero in opposizione
Il rappresentante del centrosinistra
Con lui
Dei vigili nel senso che per un certo periodo
Il timore di essere accusati di accedere qua comunisti ha impedito per un certo periodo il alla nomina dei vicepresidenti
Di tradizione comunista quindi scelta se concentrata
Quasi senza neppure adesso dirò quali sono le chiacchieroni
Sono esponenti del centrosinistra che provenivano dalla
Debbo caratteriali le ansie andrà sinistra DC insomma che quindi riteniamo
Per effetto delle la prima eccezione di una persona che aveva militato nel Partito Comunista o comunque era stato designato dal
Una maggiore il partito della sinistra che poi cambiato nome e varie volte dovunque è stato Carlo Federico Grosso che però non è disse all'inizio Mainardi
Come sostituiva Capotosti che erano allora un suo ulteriore quello per la prima volta sì fuori la seconda volta è avvenuta con lei quindi sì che Ferrajoli ameni com'era
Si trovava una prima scelta di una persona che prevedeva dal maggior partito
Di discendenza
Comunista diciamo così se si può ancora parlare di queste cose ben recitato Legnini sì come il Governo è stato eletto durante insomma il Governo Lorenzin ora
Quindi questa accusa dalla magistratura non sette mi viene da ridere perché ha eletto Davide quindi è una sciocchezza alla luce delle delle considerazioni che ho fatto fin qui e anche una sciocchezza sotto il profilo sostanziale bisogna ricordare che fin dagli anni sessanta che creato un supporto costante
Del partito comunista cioè del maggiore partito della sinistra
A favore delle richieste di autonomia ed indipendenza e anche di natura corporativa
Da parte della magistratura sedici tra una una storia della crescita del potere e dei privilegi raggiunti dalla magistratura segreta che il maggiore partito di estrema destra insegnante versato sa un come partecipante a questa
L'iniziativa si estende quindi sì riflessione il ramo allora sciolta poi e argomenti da questo punto di vista diventa più comprensibile è diventa ancora più incomprensibile
Sì i considera che uno dei vicepresidenti che maggiormente ha favorito la crescita dei poteri sia in termini E.T.
Se il partner dell'arte Consiglio superiore e proprio Legnini
Quindi lei c'è una realtà niente di nuovo sotto il sole la scelta di M è una scelta di continuità sempre basata da basata su un esponente del centro sinistra
La corrispondente a tre cifre interessi ed è una magistratura
Che impacciati non della magistratura il Gotha quindi diciamo io come a Borgese sono bugiarde comignoli
E come Marco Pannella quindi come mai così che conosceva un'altra ordinanza molto meglio le opponente attrezzi custodisce dicono che si presenta come
Nuovo governatore dell'Abruzzo davvero ma l'ho trovato ho detto e scritto Peduzzi insieme abbiamo detto se non c'è ancora il piano sarà lunga e capaci
Venere in corso alle aspettative gli abruzzesi
Come me com'è stato Abramo capace un vero leader nel favorire l'espansione dei poteri del Consiglio superiore
Beh come un uccello non poté che essere contento che l'abbia fatto con consiglio
E meno contiene loro pericolosa accordato rispetto però alla
All'elezione di di Ermini che è un'elezione frutto di una di una spaccatura no perché i togati questa volta si sono divise possiamo lire appartavano alcune altre volte ma a parti invertite perché il centro e la destra con il candidato di sinistra e la sinistra con quello governativo
Ma dei giallorossi indubbiamente Legnini come lo struzzo buona fede ha riconosciuto dicendo sono contrario al fatto che non sono un politico però ho sempre riconosciuto alla grande capacità di Legnini
Allora c'è una riconosciuta l'unità alle conosciuta anche la maggioranza dei magistrati e in particolare in quelle corrente con cui Legnini
Diciamo così personaggi come Balla Galocchio Palamara che hanno certamente giocato un ruolo non secondario
Quella il decisione no Edgar un'altra Barrichello primo ma la amara fanno parte delle due correnti che emanava un parto Claudio Maria Galoppi magistrature dipendente Luca Palamara di Unità per la Costituzione
E fanno parte appunto delle due correnti di maggioranza sente che
Hanno votato insomma pene per Erminia candidatura indipendente tornano reame ovviamente
Davide invece le valutazioni onesti fatte dal ministro della giustizia si stanno minimo dissenso non pulito non l'hanno la pressione delle correnti
Senta però prima di passare alla ministro della giustizia ma io le vorrei chiedere questo secondo lei
Questa spaccatura potrà incidere nel prossimo futuro su l'andamento dei di di questa consiliatura o si potrà insomma in qualche modo ricomporre
Ne Davide termini seguiranno l'esempio del suo predecessore
Perché si schiererà a favore del mantenimento ed è l'ulteriore espansione dei pareri dei poteri del consiglio come organo dei vertici della magistratura dell'organizzazione della magistratura
Su questo diciamo seri comporranno le differenze due differenze Siebel cioè bisogna tener presente che i vicepresidenti
Accettano più o meno del bene una verità che non può essere contraddetta e tre che per fare il vice presidente senza avere problemi
Ho problemi insormontabili
E non è più necessario
Giocare come sulle aspettative dei magistrati sono la maggioranza
Nessuno può giocare in maniera del Dacia dalle aspettative e dalla maggioranza e per quanto divisi i magistrati sui problemi dei propri poteri
Del potere del Consiglio ed ai propri interessi personali
Cioè di natura corporativa non sono mai stati epidemie i diritti su quelli si ricompongono serpe sì quindi mi David Ermini sarà altrettanto bravo dell'osso predecessore si comporrà qualsiasi differenza
Quindi c'è un grande divenne danza vada dice Presidente tutto Lanna interessi della corporazione sono il vizio prevalente la
Forza motrice prevalente
Del del vicepresidente
Cinque quindi per noi farà come in ogni
Nessuno avrà niente da ridire se milionari densi neri capace di farlo ma presto non vuol dire che il vecchio precedenti abbiano sempre fatto altrettanto bene di Legnini cioè dopo aver Mancino non era così
Favorevole come lui a soddisfare le aspettative dei magistrati
Quindi leggiamo pretende da quello che farà sì sì senta la novità di questo nuovo Consiglio consiglio che
Si è insediato il il venticinque nel settembre scorso è anche l'arrivo a Palazzo dei Marescialli
Di due esponenti del nuovo gruppo autonomia indipendenza che fa capo a Piercamillo Davigo e lo stesso Davigo è stato eletto stato peraltro uno dei più votati alle elezioni in luglio a alla CSM assieme
Alla collega il procuratore aggiunto di Catania Sebastiano Ardita
Loro due hanno votato per e l'altro candidato che era il candidato del Movimento cinque Stelle
Benedetti e fra l'altro proprio la scorsa settimana lo stesso Piercamillo Davigo che farà parte quest'anno della commissione incarichi direttivi che è la commissione appunto
Più delicata potremmo dire assieme alla prima Commissione
è stato eletto anche alla sezione disciplinare qualcuno diceva se lo ricorderà chili giudicano non può dare incarichi e viceversa lo diceva Renzi quando voleva riformare il CSM cosa che poi non è riuscito a fare ma insomma ecco anche su questo vorremmo chiederle qual è la sua opinione
Ne fra devo dire che su questa domanda ho qualche difficoltà perché riesce difficile a inquadrarla nei precedenti del consiglio una certa difficoltà perché Davigo ed ovviamente a carattere tutto suo nonno si io l'ho conosciuto quando era alla Procura di Milano
Certamente sotto il profilo tecnico è una persona di grande capacità però sulle sulle idee
Sulla giustizia che non è certamente io condivido senza condivisibile ecco Ancona maniera a volte anche sale sì rappresentare la realtà
In materia di giustizia ora quindi mi riesce difficile non avendo intervistato in questo periodo le persone che hanno giocato un ruolo presso il Consiglio superiore della magistratura immaginare quali sarà il lavoro didattico nel Consiglio posso però avanzare delle ipotesi
Come
è una sono solo in due le persone nel Consiglio che
Seguono Davigo lui stesso di Sebastiano Ardita e quindi diciamo che possono avere un ruolo determinante sul funzionamento del Consiglio
Mi sembra un po'difficile salvo che non trovi un accordo operabili smonta chiaro per i componenti altamente si mette in un angolo
E quindi finisce per avere una grande risonanza almeno per un po'di tempo ma poi questa si esaurisce sogno Palace fare il politico
Cosa che non è mai riuscito a fare diciamo in vita sua perché sempre stato una persona dei forti
Opinioni quindi quindi ha una capacità persuasiva perché lo share valutazioni del semplificano le questioni almeno dal come lo vedo io però diciamo non ha un grande futuro come leader all'interno del Consiglio superiore sinonimi tra infinito niente con la maggioranza del consiglio il consiglio si vota
Certo certo infatti e il fatto che faccia parte della quinta della della la quinta Commissione per gli incarichi direttivi al tempo stesso della sezione disciplinare cioè
Sono in sei in Commissione sono solo sei potrà anche lui siccome è possibile presentare candidature diverso
La quelle presentate dalla maggioranza e portarle in Consiglio con un parere diversificato ebbene l'unico può fare naturalmente su questo può anche proiettare all'esterno le sue ragioni e le parti delle decisioni e degli altri che lui non condivide
Però al alla fine questo non può avere una grandissima influenza onori acquisto una leadership che viene considerata come consentiva anche dagli altri
Oppure oppure e quindi entrerà in un gioco che è quello del ricorrenti
Oppure rimanere isolato questo esistono
Posso dire non avendo fatto in questo caso interviste come invece ho sempre fatto
E tutti gli altri Caravà insomma non lo scopriremo più avanti nel
Nel nel prossimo futuro senta a proposito di disarticolare le correnti è un obiettivo possiamo dire del del Movimento cinque Stelle lo dicevamo all'inizio di questa nostra conversazione e proprio dopo l'elezione di Erminia la vice presidente del CSM ci è tornato il ministro
Della giustizia buona fede annunciando la volontà di modificare il sistema elettorale per e il CSM naturalmente parliamo dei componenti togati
E lo vuole l'annuncio è stato fatto quello di usare il metodo del sorteggio
Questo ha fatto infuriare appunto l'N M ma tutte le correnti da da Unicost la magistratura
Indipendente passando operare all'unica corrente che non non ha criticato questa proposta è proprio la corrente di il cui gruppo per meglio dire perché non è una corrente vera e propria di di Davigo insomma su questo lei un esperto possiamo dire l'esperto massimo della materia allora ci dica subito che cosa ne pensa
Ma sulla sulla questione del sorteggio
Oltre a le questione di ordine costituzionale che sono già state rappresentate dalla magistratura organizzata e che tendenzialmente mi trovano d'accordo
Per me c'è un problema di natura funzionale non è che i magistrati siano tutti uguali
Donne che i galoppini o circa la metà Palamara siano personaggi molto diffusi cioè in cui non possono essere estesi a tutta la maggioranza sei magistrati
E anche a una minoranza qualificata quindi il tema delle lezioni così come è avvenuto finora
Ha portato in Consiglio
Persone che erano
Momento qualificate rispetto alla generalità dei magistrati non stanno insieme questo non soltanto però diciamo qua e là si evolvono e quindi il sorteggio non tiene conto del fatto
Che le capacità il disegno
La conoscenza dall'apparato giudiziario Nievole magistrati eterno tutte uguali o non molto differente vicine
Tempi riccamente a me che ho intervistato almeno due o tre mila ma addirittura il nella mia vita ecco non risulta mettiamola così site quindi la spesso la funzionalità del consiglio
Ecco entra in pregiudizio sì ecco però poi c'è rimane il problema appunto del del peso notevole forse anche più che notevole potremmo dire enorme
Delle correnti nelle varie scelte nelle varie decisioni Adele nomine perché perché è un è un è una cosa negativa
Perché influisce nelle scelte dei veritiere notizie nella scelta delle persone che vanno nei posti più ambiti e così via
Queste sono le due icone principale e e come è noto pianeta da ex consigliere nel quando arrivavano
Domande per essere assegnata funzioni direttive operazione assegnati a posizioni di particolare rilievo arrivavano sette otto dieci certe volte anche di più domande
Senti perdeva la documentazione dalla documentazione risultavano tutti bravi sia efficiente sì connessi lascerà vivere
Si sceglie sulla banchina di quello che che dicono i magistrati in base alle loro che con al centro il personale delle persone perché non ci sono altri documenti
Quindi il sistema del sistema della delle valutazioni generalizzato e non più gravi con poche tutto in ogni porta a scelte e tipo particolaristico sì
Ecco fin quando non si stabiliscono valutazioni
Come graduatorie come avveniva una volta e come capita nella gran parte anche in tutti gli altri Paesi sì ad un sistema di reclutamento di tipo burocratico in cui le persone entrano senza precedenti esperienze
E rimangano in carriera venti trenta quarant'anni e quarantacinque anche sì guai a noi se non si ricrea questo sistema di valutazione affidabile con una graduatoria che consente sulla base dalla documentazione ufficiale
Il dire chi è più bravo e che non ero bravo
Fino a quel punto siccome ormai si sia questo ci sembra fuori controllo
Io posso anche abolire le correnti ma poi un sistema per scegliere che di tipo no no universalistico ma che rimane particolaristico non possono eliminare certo quindi quindi è una battaglia contro i mulini a vento sì infatti tutte le correnti da ormai vent'anni seguitano a dire teste corda deve della dalle modalità con cui i decibel consiglio s'impegnano ad abolirla ricorre anche l'edema
Ma credo che abbiamo fatto e infatti quindi professore se capiamo bene lei dice il sistema elettorale Ken cambiarlo con un sorteggio insomma assolutamente notte
Quel sistema elettorale ascoltatori formato proprio prima
Gli avevo consigliato ecco ellenica nella vecchia una perché o
Fax niente modifica che potrebbe anche avere che in quell'occasione secondario di consultato io dissi
Non fate un collegio unico nazionale
Perché e cinque sei adesso idonei il persone e non appartengano alle correnti più facile che a livello nazionale almeno secondo me Marge spetterebbe verificarlo
Comunque è una battaglia contro i mulini a vento sia più i più contrari nell'esprimere la loro opinione ai fenomeni negativi deve correre anche sono i magistrati
Sì però ecco introdurre cambiare novanta se Sensini cambiare insomma il sistema di valutazione dei magistrati inserendo una forma di una delle graduatorie
Potrebbe essere la la soluzione del problema del peso delle correnti col piccolo particolare
Che il Consiglio superiore il vecchio ed avendo lei promuoverle tutti
Aumenta anche i loro stipendi CEI stipendi dei magistrati quelli degli altri garanti si ribellano danno nel nel Consiglio che dando le valutazioni positive
Non tramite riprendere comprende superiori a tutti piuttosto elevati cioè tutti noi amiamo noi non navighiamo fattosi lasciandolo carenza economici sì in per impensabile
Con una magistratura così potente
E come quella che abbiamo in Italia perfetto e allora
Professore di Federico grazie davvero di questo suo contributo perché ci ha aiutato anche a capire meglio
Il il meccanismo interno è anche appunto le eventuali soluzioni ammesso che poi si vogliano si vogliono adottare va be'lì dipende ovviamente dalla dalla volontà politica insomma d'altra parte lo ricordiamo il partito radicale ha sempre tenuto alta l'attenzione
Sul Consiglio Superiore della Magistratura anche appunto con con lei sono stati anche promossi dei dei referendum no per modificare il sistema elettorale dello stesso CSM
Nei sondaggi cogliere un'ancora e che che il problema dei riformare il CSM se non si esaurisce in quello dei diminuire il potere delle correnti il Consiglio superiore
Ha dato un contributo questo l'ho scritto abbastanza rilevante alla crisi della giustizia quindi andrebbe ripensato se proprio in questi termini non limitandosi alle correnti
Ma guardando a ruolo che ha assunto il Consiglio superiore domandarsi cioè questo è un ruolo proprio studiosi in un sistema democratico questo e il punto perché ha staccato uno degli organismi dello Stato aveva reso autonomo
Completamente sotto il profilo finanziario sotto il profilo organizzativo sulla capacità di influire sulla legislazione
E quindi diciamo sì sì ma adesso che bisogna riflettere questo allora
E questo è un discorso interessante da approfondire possiamo tornarci sicuramente in una prossima puntata di Osservatorio di un sensore che adesso l'abbiamo esaurito il tempo che avevamo a disposizione però appunto sicuramente ci ci ripromettiamo insomma professor Di Federico
Di di approfondire anche questo tema perché poi erano è un punto insomma centrale dirimente no che poi riguarda appunto uno dei problemi della giustizia in definitiva allora dai intanto la ringraziamo molto è terminata e così anche per questa domenica
Osservatorio giustizia grazie a tutti davvero Urso grazie alla professor Giuseppe di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario all'università
Di Bologna già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura dalla due mila due al due mila sei grazie professore risentirla Press grazie alle