Presentazione del libro di Alessandro Somma "Sovranismi. Stato, popolo e conflitto sociale" (DeriveApprodi)

Buonasera
A tutti a tutti e grazie
Grazie per essere qua l'associazione patria Costituzione che abbiamo promosso qualche estratti settimana fa ha deciso di proporvi la discussione la presentazioni del il libro del professore
Alessandro somma che qua s'su sovrani smistato popolo e conflitto sociali sono con noi e li ringrazio il professor Carlo Galli il professor Giorgio la Malfa Salvatore Cannavò che conoscete
è una firma molto autorevole del fatto quotidiano anche se qua come diciamo figura di no di di provocazioni anche della della nostra discussione ovviamente poi
L'autore dicevo che l'associazione padre a Costituzione a proposto abbia proposto questa presentazione
Poi lo dirò nel membra l'intervento che farò lascia subito la parola Salvatore ha proposto il libro l'ultimo libro di Alessandro somma che è un po'che scrive diciamo lungo
Lasse
Sovranità poco sovranità popolare nel costituzione è stato appunto popolo il conflitto sociale perché ci pare che nella sua lettura
Nella lettura proposta da questo libro vi siano gli elementi di fondo che motivano anche le ragioni per le quali abbiamo deciso di lanciare un'associazione come padre costituzione
E e quindi spero che nel corso del dibattito sarà chiaro
L'elemento fondamentale di discontinuità che propone il testo di Alessandro che cerchiamo di portare avanti inoltre gli autori gli altri di Scala Santa sono molto autorevoli hanno scritto anche loro molto su questi temi e quindi sono sicuro saranno discussione interessante
Prego Salvatore
Bene intanto buonasera grazie
Di questo invito
Soprattutto grazie di farmi fare la parte diciamo della nel bar Bastian contrario comunque del ma non sarà l'otto Basta contraria sulle deleghe perché insomma
Non è che probabilmente vengo a fare il piccione che viene fissato tutti gli interventi che che ci sono dopo
Due premesse per così per capirci anche in che modo di intervengo sull'argomento perché l'atto libro con molto interesse o quasi studiato devo dire
E quindi la l'approccio con cui intervengo è quella di DVD una persona di un persone che da trentaquattro anni fa militante della sinistra italiana militari in varie forme anche set-up quasi dieci non è più appartenenti a non aprono affiliazioni partitiche non voto da dieci anni
E questo mi permette di ragionare in termini molto laici e quindi di discutere di tutti i temi con tutti sempre nell'ambito del diciamo dei recinti diciamo che fa dei toni corretti delle delle argomentazioni serie e la seconda premessa che così inquadra anche che tipo di intervento ha da fare e che questi trentaquattro anni la prima esperienza più importante che mi accade che mi ha mancato di più
Non è tanto quella partitica politica quella parlamentare
Vicende pure governative eccetera mai movimento anche mondi Alistair movimento no-global tra il novantotto del due mila e tre
Che ho fatto dalla testa ai piedi diciamo con grande partecipazione sono tutte sul momento internazionali e nel quale gran parte dei temi che qui stiamo discutendo se si posero già allora perché la critica le istituzioni sovranazionali al Fondo monetario allora l'organizzazione mondiale all'Unione Europea
Le manifestazioni contro la Carta di Nizza opportunamente richiamato il libro di Somma insomma la c'hanno caratterizzato di questa per dovere di diciamo di trasparenza di di che tipo di intervento ha da fare allora il libro che ha libertà molto interessante libro è veramente a me sembra un un lavoro soprattutto della molti rischi di Scipione disciplina Rita quindi ti di ricchezza di ricchezza intellettuale e politica
Ed è interessante già dall'approccio che somma propone nella suo diciamo avvicinarsi a cui al tema della nazionalità alta emana della dimensione nazionale propone la l'analisi volani di Karl Polanyi quindi doppio movimento di Polani
E quindi
Questa oscillazione perenne costantemente rintracciabile nella storia tra il mercato auto regolato come lo definisce da una parte quindi il liberismo spese Enza freni a e le e la politicizzazione del mercato e quindi il recupero della sfera nazionale e il recupero della sovranità all'interno de la sfera nazionale quindi dei di di questioni del la questione anche dati democrazia
Credo che sia
Un approccio importante utile anche perché ci aiuta a leggere anche la fase mi pare che fosse questo quell'obiettivo guardate siamo in una fase in cui dopo la sbornia della delle deregolamentazione assoluta per ragioni intrinseche
E c'è bisogno oggi di un recupero della dimensione nazionale della politicizzazione del mercato stesso anche per ragioni Gesù presenza del mercato stesso che non è che gli sta
E da questo punto di vista si propone una lettura dello Stato non ha critica assolutamente neanche e questa importante perché sì Affry afferma una un principio che in poi è stato invece sottaciuto negli ultimi venti trent'anni quanto tempo
Ciliegina molti ventiduenne trent'anni cioè che Illy neoliberismo non era solo una demolizione dello Stato ma è stato garantito dallo Stato in particolare dallo stato nord-americano dagli Stati Uniti d'America
E questa riflessione credo sia molto importante io su questo il punto della discussione introdurre una una variante e non è una critica questa ma ci serve poi se il Pirellone pensa somma anche gli altri cioè che oltre al doppio movimento di Polani
Mercato del deregolamentato mercato politicizzato diciamo chiamava così quindi ruolo nazionale ruolo invece della cosmopolitismo che si prende tutto lo spazio
Io introdurre anche un altro doppio movimento che va sempre tenuto conto cioè l'indurimento del capitale
Nel suo insieme nel nel suo farsi e quindi la legge il movimento del presente le necessità dell'accumulazione capitalistica che hanno perché hanno che ci aiuta la legge degli ultimi trenta quarant'anni
E sono importanti nelle loro evoluzioni in particolare se guardiamo questi anni non solo con la l'occhio di chi dice c'è stato il neoliberismo e quindi una vittoria assoluta del capitalismo ma anche con la lettura della fine
Dei grandi tassi di crescita alla alla metà degli anni Settanta rispetto ai trenta gloriose quindi una fase di di crisi
Striscia ante del capitalismo alle alle internazionale quindi la necessità di fare delle scelte politiche anche dolorose per il mondo del lavoro e l'altro movimento che va osservato e va sempre tenuto conto del proprio movimento
Di quella che è una volta avremmo chiamato classe o comunque del mondo del lavoro dunque di chi è sicura si si si contrappone al capitale su scala internazionale
Questi movimenti vanno assolutamente guardi tenuti d'occhio perché poi ci aiutano a capire le scelte politiche fa da fare e che tipo di intervento e dobbiamo costituire però qui ci propone il doppio movimento di Polani si propone quindi di leggere con attenzione il ritorno della della dimensione nazionale come strumento di politicizzazione del mercato e quindi come controllo sul sui meccanismi diciamo di di liberismo
Assolutamente e qui c'è un elemento che a sinistra brucia perché è importante perché avrò dico per come l'ho vissuta io cioè nel quando cioè c'era una sinistra più forte tutto sommato di fronte al neoliberismo imperante noi immaginavamo che al momento di una sua crisi o il momento in cui una forza d'urto fosse stata tale da poterlo incrinare sarebbe potuto arrivare l'ora
Va be'per qualcuno si sarebbe potuto tornare al compromesso né che il neo keynesiano per alcuni sarebbe potuto avanzare verso una conquista di tutti conquista sociale più avanzata diritti più a più espansi
E invece che sta succedendo che nel momento di crisi del neoliberismo avanza invece una risposta politica che la dimensione nazionale che è quella che mi pare poi viene Presa come riferimento obbligato per poter anche agire un discorso politico a sinistra
E questo però Ava avviene sull'onda di una sconfitta sull'onda di una vittoria scusate di una di un trionfo di di preposito un po'su formazioni politiche divise soggettività politica
Fontevrault fortemente reazionario comunque
Conservatrici io credo che le il modello di tutti si è rimanga ancora Trump
Cioè che alla fine il riferimento più forte sia quello per capire una dinamica che che ha una pervasività a livello internazionale fortissima
Poi ci sono anche le le modalità neo populismo diamo al poi sul populismo torno fra l'altro convegno perché è difficile capirsi sul termine però
Sta avvenendo sotto il segno di uno schiaffo moderato e conservatore credo che questo sia un punto di tutti analisi molto importante ovviamente sta succedendo questo per due ragioni
Che nel libro sono una moto alla mamma ampiamente diciamo argomentata l'altra meno cioè per la sconfitta per l'omologazione quindi sconfitta disfacimento dalla sinistra tradizionale
Cioè la sinistra ha aderito al no sia integrata nel modello neoliberista e quindi c'è rimasta sotto c'è rimasto schiacciato sotto e la mutazione della socialdemocrazia a me sembra che sia giusto sostanzialmente questa
Se anche prima la socialdemocrazia riformista ma cercava un compromesso con il capitale oggi sta dalla parte del capitale e non cercare su un compromesso con la parte che prima rappresentavano debole per un passaggio di campo
L'altro elemento che ha ha potuto queste sue credo su questo conto scontiamo il massimo accordo a questo tavolo è il fallimento netto dell'Unione Europea del processo di unificazione europea io su questo non ho nessuna nessun dubbio
E sono anche d'accordo che questa unione europea non sia riformabile
Questo credo che sia un punto dirimente da mettere al sul tavolo perché altrimenti andiamo a caccia di farfalle tanto per usare un termine scientifico
è una un processo che si è distrutto che si è scaricato sullo sull'onda prova della previdenza dello stato per cui i capitalismi che si sono messi a fare l'Unione europea perché comunque fondamentalmente un patto diciamo della del capitalismo dei capitalisti europei nel momento in cui è scoppiata la grande crisi due mila sette ma le avvisaglie c'erano già prima
Ha scelto di far ritornare diciamo di di chi è ha chiesto ai propri ognuno divora chieste provvista di fare il suo lavoro tu devi difendere le mie prerogative pensiamo salvataggio delle banche
Pensiamo tutto uno che è stato il salvataggio Tozzi dieci mila virgolette greco con il con al salvataggio delle banche tedesche francesi primo può al primo posto
Di quella di quell'operazione quindi io credo che sulla i riforma abilità dell'Europa non ci siano dubbi e che quindi questa questione
Prima la la la si mette a tema il meglio non ci sono per Decleva neanche particolari problemi sulla questione dell'Euro
A anche se io qui propongo che da una modalità e che atti introduce la questione della narrazione casinista dovremmo avere cioè che lei che dalla così posso si si debba o si possa uscire a meno fa problema mio credo che più che uscire dall'euro bisogna esibire che siamo pronti a non essere più nell'euro cioè nel senso che se Cipressa avesse già sfuggire giocato la partita mettendo serve erano a capo la rispetto a tutti gli altri aveva difficoltà attenere
Però non avendo la pistola carica sul tavolo c'era disponibilità anche ad affrontare uscita dall'euro aveva le non aveva armi da contrapporre alla troika tutti gli altri
Se uno vuole fare una discussione sui tavoli europei che sta a fare risultati o mette la pistola carica
Cioè che è pronta a scontare le conseguenze di un'uscita dall'euro e quindi a non essere più nell'euro piuttosto che minacciare usciremo dall'euro e altrimenti non riuscirà mai a strappare neanche il minimo risultato o comunque a darsi una prospettiva fermo restando che sono nella prospettiva sì e ci deve essere ostativa europeista è l'azzeramento dei trattati la ricostituzione da capo di una governance e di un processo democratico altrimenti non c'è non c'è questione finisco quindi su le questioni più
Allora qui si scusi si cerca si si propone la dimensione nazionale come terreno per recuperare sovranità democratica insomma insiste soprattutto sulla sovranità democratiche la sovranità sociale più che la sovranità istituzionale
Come strumento per politicizzare il mercato io penso che la questione della dimensione nazionale non può mai essere banalizzata è chiaro che c'è un elemento progressivo nella ma nel naz nel nella dimensione nazionale
E c'è stato un elemento progressivo con la Rivoluzione francese nasce da lì benissimo ci sono studiosi come fare per che sono invece
Tristi dispone di fronte all'avvento del nazionalismo con l'ambizione francese pro perché rompono ideale europeista che si stava stava forgiando nel Settecento quindi la discussione può può essere anche più più ciò più argomentata di così però è chiaro che c'è anche c'è questo aspetto è che
Credo che sia questo la la l'approccio con cui ci si pone una questione tali penso che non posso non ci passa banalizzare che la nazione nel corso del Novecento si è stretta si è con Intek si è intrecciata a fenomeni di regressione e reazionari e l'acido io gli anti gli anni Venti e Trenta e il fascismo in atti e l'azienda che è facile
Cioè a sinistra abbiamo avuto problemi grandissimi con la con la con una dimensione nazionale cioè le esperienze di conquista del potere
Che hanno fatto dello Stato lo strumento chiave non è che poi hanno tenuto alla lunga ma già la discussione si è posta produzione d'ottobre se dovesse esserci socialismo non prese solo meno
E c'era lei mi nega era disperato alla alla alla alla alla all'eventualità che non ci potesse essere la rivoluzione anche in Germania perché la la Russia da sola non poteva farcela
Le varie rivoluzioni vari il compromesso che ne siano spesso sta avuto una dimensione nazionale non ha retto non ha retto rispetto alle di alla alla mondializzazione capitalistica e quindi a quel movimento dei capitali che ci dava all'inizio
E che per Marx è fondamentale
Perché ma se vede sul fronte più di tutti in maniera incredibilmente diciamo preveggente non la dimensione globale mondiale del del capitali quindi la dimensione nazionale a sinistra non è mai non è riuscita
Sicuramente e questo mi sembra invece una un registro che trovo nel libro abbastanza certa questa di mezzi che questa dimensione se si lavora bene se si lavora approfondendo la sovranità democratica la sovranità e la partecipazione continua
Si possa intervenire invece con una aprendo aprendo degli spazi penso che invece dei problemi siano più più complesse perché la nazione
Chiedendo a chi aderisce a questa dimensione una identità coesa e omogenea liscia la sfera liscia
Elimina le differenze non riesce a gestirla padroneggiare le alla fine ti chiede il conto di un'adesione tout-court alla direzione nazionale sacrificando anche quella di classe o più tutte le altre e non è un caso quindi che la questione dei migranti sia una questione che torna costantemente in questa in questa discussione non dico oggi per questa discussione sul sopra Nismo sul nazionalismo alla fine si arriva anche lì
Nel libro c'è qualche frase che io non so se lo so non so se sono d'accordo perché si fa si dice è un tema insidioso quindi si potrebbe utilizzare tutte da da tutte le parti però la questione de de de dei migranti secondo me è un po'una cartina al tornasole di quello che poi intendiamo per accezione progressiva
De la dimensione nazionale oppure a a accezione regressive relazionare su quello si gioca una partita secondo me delicata e la demarcazione rispetta a
A un populismo siamo destrorso e comunque anche autoritario come quello diciamo leghista o a al della le eterne eccetera credo che sia
Fondamentale su questo credo che sia un aspetto importante chiudo io pro io penso di avere un'illusione che è quella che si possa costruire una dimensione sovranazionale della sovranità democratica partecipata e che questo abbia bisogno per essere per realizzarsi i soggetti forti in grado di realizzare quella prospettiva però credo che anche l'illusione di farcela solo con lo Stato
Però prete penso anche che pensare di farcela solo con lo Stato nazionale possa essere qualificata anche questo come illusione quindi propongo una parità di illusioni
Non dà un giudizio di scala e gerarchico perché diciamo netto al pari però credo che questa discussione possa essere ancora del tutto sta a aperta fatta
E possa essere utile a quello a a quello a la questione che poi ci che ci sta a cuore c'è una prospettiva di sinistra e di trasformazione sociale
Grazie
Grazie davvero Salvatore perché come avete sentito ha letto il libro non è uno di quelli che viene a presentare libri senza averli letti diciamo il suo punto di vista è importante perché ha espresso in modo molto chiaro diciamo una condivisione degli anni di dati di analisi che mi pare siano sempre più evidenti difficilmente occulta Bigli allo stesso tempo dei dubbi seri ora procediamo con questo ordine lascio la parola al professor Galli
Poi a Giorgio La Malfa mi riservo di fare qualche commento e poi ovviamente sentiremo la replica dell'autore
Buonasera a tutti allora il libro di collega somma libro importante balletto quali sono le tesi
Questo libro con le rispetto alle quali non sono sostanzialmente in pieno accordo benché somma sia un giurista e io sia uno storico del pensiero politico tuttavia ci tocca essere anche studiosi via pensiero economico
Io devo studiare
Sì ero costituzionalisti come cosa che ho fatto nulla le dottrine politiche cosa che ha fatto
Le tesi sono l'Europa è squilibrata
L'Europa si intende l'Unione europea squilibrata in capitalismo nella sua forma neoliberista o meglio ordo liberiste
Che quella formati in nome dentro la quale è stato costruito nel libro e squilibrato intrinsecamente
La reazione si parlava di Polanyi la reazione delle società europee alla al trionfo del modello economico vigente che è un trionfo
Estremamente ridicolo perché il modello economico ingente funzione attraverso le crisi per cui trionfa si fa per dire
Comunque la reazione alla vigenza di questo paradigma economico è una è una reazione che non me per definizione
Reazionaria
Comprendere Sprite
Aggiungo
Quella reazione
Non è nazionalistica
Siccome io faccio professore amo la precisione
In azione a Lisbona cosa seria può piacere o non piacere ma è una cosa seria oggi non ce ne neanche l'ombra per essere nazionalisti bisogna credere nella nazione
Che so io avere una vaga idea di chi è Dante Alighieri oggi chiede Giuseppe Garibaldi
Ecco io sono certo che questo per l'Italia lo stesso per la Germania
Sono certo che chi vota per i partiti che vengono definiti i nazionalisti in Italia in Germania non ha la minima idea di chi sia Dante il Polcari Danti da una parte o che so io Shiller
Heidegger dall'altra
Proprio non lo sanno
Quello che viene scambiato per nazionalismo è di nuovo e semplicemente la richiesta di difesa o sono società anche chiedono di difendersi di a di essere difese e lo chiedono all'unico livello all'unico livello
Che difese del capitalismo
E dalla e dalla forma feroci sì ma che è soppresso
Perché causa del capitalismo stesso e perché si è presentata dalla potenza del capitalismo attraverso un marchingegno le euro che fatto apposta per schiaccia
Per forza del lavoro
Il fatto nasce per quello se uno avesse un po'di tempo per leggere
I i maestri dell'orto liberalismo tedesche che sono sono autori degli anni trenta e quaranta
Dovete teorizzato in modo perfetto cioè qui l'obiettivo è distruggere la democrazia distruggere il peso politico dei sindacati
Ad operare lo Stato
Politico per politicizzare l'economia cioè per renderla un un ambito di esistenza un territorio in cui non ci possono essere conflitti allora stiamo attenti sovranità ai conflitti vanno insieme
La eliminazione dei conflitti
Passa attraverso l'affermazione
Di una sovranità che molto forte però al posto di questa sovranità molto forte oggi non c'è lo Stato perché porta male è brutto c'è lei uno
La macchina con la quale la macchina invincibile con la quale si ottiene las politicizzazione della economica e era nella testa degli ordo liberisti degli anni Trenta
Uno Stato forte tendenzialmente autoritario
Oggi son cose che non si possono più dire per ottenere gli stessi risultati e la ablazione della sovranità la la la scomparsa della solita dello stato che viene infamata o come si parla di Stato volesse dire essere nazisti ecco e la scomparsa dello Stato sostituito in quella funzione di sì politicizzazione della società
Sostituito in quella funzione dall'Eur
Questo stiamo vivendo un'Europa che nasce per spuri Ticino usare la economia per togliere dall'economia il conflitto che tradotto vuol dire per massacrare i partiti di sinistra e i sindacati
Solo che questo obiettivo non lo si può
Praticare dicendo a tutti gli Stati europei diventate tutti quello scatto forte che era stato teorizzato da Carl Schmitt o da oggi poiché nel nel mille novecentotrentadue perché sta male
Stamane poi nessuno sa più chi è questa gente la gente non legge più uno non non si sa più niente ecco no e se facciamo così fa prendiamo il marco lo trasformi cambiamo nome
Lo chiamiamo euro e voi tutti i giurati anche farete di tutto per rimanere dentro i parametri ma dentro le logiche che hanno generato questa Moni tra dopodiché se non ce la fate Non ce ne importa dormiente ci pensiamo poi noi a fare dici gli uccelli
Se non ce la fate perché naturalmente perché abbia l'obiettivo è comunque un obiettivo reazionario ma insomma per i capi un minimo di senso non ci deve essere sotto il vincolo comune
Poi la differenza fra il sistema produttivo tedesco
Quello greco non ci deve essere sotto il vincolo comune la differenza
Fra il sistema di diritto del lavoro tedesco le quello greco
Ci vorrebbe come è stato detto in modo autorevole ma anche patetico ci vorrebbe che lei euro venisse sostenuto da un'Europa politica che una a mio avviso ai naviganti sarebbe un'Europa i personalista e sia chiaro perché a quel punto i conti tornerebbero su tutta la linea ci sarebbe una sovranità europea con moneta europea
Con uniformazione all'interno dell'Europa delle realtà locali
Cioè di quelli che noi chiamiamo oggi stati nazionale uniformazione di carattere appunto fiscale giuridico allora tutti gli anti sopra miste di questo mondo che dicono no sovranità dello Stato viva l'Europa si troverebbero in mano una mostruosa sovranità europea
Adesso abbiamo una mezza sonorità europea abbiamo le uno che fa il lavoro sporco cioè ammazziamo i sindacati ma serve il sì di sinistra e gli Stati sovrani già euro gestisce la Commissione gli Stati sovrani nel nel consegna dei capi di Stato e di governo che
Giocano a chi è più forte per spostare verso gli stati la Potenza dell'euro e tutti i vettori
Chi è con te con omicidi che vi stanno sotto per cui la Germania si siede dice a voi non deve interessare assolutamente niente che io stia sforando i cosiddetti parametri di Maastricht per quanto riguarda la bilancia dei pagamenti verso l'esterno
Perché io sono la Germania e voglio vedere chi è che mi riesce a far cambiare impostazione economica di fondo cioè ordo liberalismo mercantili viste voglio proprio vedere chi ci riesce
La Grecia poverina che ha un piglio inferiore a quello che la Provincia di Modena la Grecia poverina invece deve stare dentro tutti i parametri di questo mondo perché altrimenti viene sterminata
Allora a questo punto le società occidentali che si stanno stanno tentando di difendersi dai benefici dell'euro
Benefici dalla
Da tutto ciò che di buono e sopportato per naturalmente porta deflazione per fosse fatta apposta
Nella macchina deflattiva
Tradotto vi dopo che i soldi in tasca
Già ricchezza del paese la si fa portando via la ricchezza di qualcun altro cioè esportando
Il lavoro sporco lo fa lei è uno i sindacati devono collabora
Questo se i sindacati hanno una tradizione di collaborazione perché se invece annata lezione di conflitto allora Leicester meniamo i partiti di sinistra Petit di sinistra o stanno al gioco e anzi lunga vita no sovente
Altrimenti dista Erminia
Allora in tutto ciò perché Nay bisogna escludere a perigliosi che un attore politico minimamente intelligente intervenga sul campo
Capisca che di che cosa hanno bisogno le società difesa da questo meccanismo infernale che non vuol dire ritorno all'economia di comando sovietico
Vuol dire mettere in piedi qualche cosa per cui non è che tutto la logica della società e nel mercato il mercato e it dominus Giglioni ambito dell'esistente ogni abile cioè sottrarre ambiti di esistenza al mercato ad esempio sottratti il tuo stipendio al mercato
Non è che se tu hai cinquanta anni e sei un po'stanco non vali più niente io ti posso licenziare e mi disinteresse udite
Banale
Non è che la tua salute e tutta sul mercato perché lo sai benissimo che con la sanità pubblica
Fai poca strada
Non è che la tua istruzione tutta sul mercato perché purtroppo la scuola pubblica e l'università pubblica tranne isole felici sempre più assediate dagli squali tranne isole felici
Sono de finanziate sotto finanziate e sì qualche tuo figlio impari qualche corso Lodi rimanda da qualche altra parte e trasformi in ogni caso la formazione e la cultura delle persone in un conflitto di classe
è un investimento che fai devi ottenere dei buoni risultati per battere il tuo avversari
Cioè noi gli diamo dentro questa roba qui non ce ne accorgiamo nemmeno più
L'università aziendali risate allora sottrarre pezzi di mondo pezzi di vita al nel del mercato sta al suo posto cioè produce merci poi il mondo è fatto anche di altre cose
Ci vuole un immane forza politica per ottenere questo e fare un compromesso fra da politica e l'economia questo compromesso adesso è saltato ma da un bel po'di tempo il fatto il vettore fondamentale attraverso il quale è stato fatto saltare in Europa l euro
Che poche tradotto vuol dire non vi sogni erette voi Stati nazionali di spendere una lira in più di quello rispetto a quello che avete perché se ve lo sognate questa vita ve la dovete andare a guadagnare sui mercati mondiali la politica sta sul mercato
Dice ma io ne ho bisogno di quei soldi abbracciato Telly presto alla modica al tasso del sette otto per cento al mese interi tre distrusse
Per cui l'idea fondamentale lo Stato stampa la moneta i cittadini se ne servono salta lo Stato è un cittadino come gli altri
Quando ha bisogno di soldi aveva andarli a prendere a prestito
Cioè questo è questo è neoliberismo marginali vista questo e Aglietti e cioè non esiste niente di pubblico la dimensione pubblica è una invenzione
Esistono solo in privati da cui l'individualismo metodologico esistono solo gli individui privati lo Stato se va bene mi individuo come gli altri non stia rompe l'anima non può stampare moneta
Allora quando ti ribelli a tutto e perché ci si ribella questo paradiso perché questo paradiso non funziona perché va in crisi in media una volta ogni dieci anni perché funziona attraverso le bolle
E poi perché Alitalia problemi detti simili non generati dalle impone semplicemente su quei problemi lei euro fa l'effetto che fa il sale sulle ferite
Invece che essere un balsamo te li fa bruciare ancora di più
Una società ha non solo la nostra anche i tedeschi dice che stiamo un partito nazista al quindici per cento modestamente
Come mai
Come mai in e un il venticinque per cento degli operai vota per quel partito ma penso un po'coro non si è mai visto nella storia vero che gli operai continua a destra no tranne che nel mille novecentotrenta trentuno trentadue
Ma guarda un po'che cosa strana quando una società si vuol difendere per un qualche motivo la sinistra non c'è mai
Dice che non è questo il problema non è questo il punto e che che si può difendere un fesso che non ha capito quant'è bello essere flessibile
Quant'è bello essere licenziato
E quant'è bello vedersi dal il quartiere fieno di extracomunitari illegali
Quant'è bello è un cretino se non lo capisce è un barbaro se non lo capisce
Bene a questo punto o togli le lezioni dal tavolo e moltiplichi le oltralpe ci disse non elettive
Che è esattamente il gioco che si sta facendo fino ad arrivare in contesti anglofoni tanto inglesi quanto statunitensi a teorizzare apertamente le ottobre tis fiscale
Alla faccia del principio che loro dovrebbero conoscere nota di sei cinque dato representation
Niente facciamo notare che fiscale perché le tasse sono una cosa che non si può dare in mano ai cittadini non si capisce su che cosa possono votare i cittadini
Finché possono votare sul piano politico nazionale l'unico che conoscono non per nazionalismo di cui sono del tutto di Giugni
Ma per paura di istinto di sopravvivenza
Votano per quelle
L'Inter quell'imprenditore politico per adoperare questo lessico che mi fa orrore ma così ci capiamo votano per quell'imprenditore Polito che non gli dice che sono dei deficienti ma di dice sia in ragione degli essere difeso
Ma guarda un po'che cosa strana
Guarda un po'che cosa nuovo fa non si è mai visto nella storia che uno che cerca d'essere difeso voti perché dicesse che difendo
Tensione non sto dicendo che quella difesa sia fatta nel modo giusto e che possa essere efficace perché l'anticapitalismo di destra esiste solo sulla carta non è mai esistito nella però la gente se ne accorge molto tempo dopo
E non si capisce perché debba votare per quelle che gli dicono brutto Barbaro lavati perché Poussin
Io ho finito la mia esperienza politica però questo l'ho capito finché la sinistra continua a dire che non è vero che c'è un problema di migranti finché continua a dire che l'Europa è una bella cosa
Finché continua a dire la sovranità e brutta idea di serie fascista e puzza
Attenzione unici nel mondo perché ribadisco vai dai cinesi e dediche la sovranità e brutta vai dagli americani e vede che la sovranità e brutta vai dagli Russia vide che la sovranità e brutta fanno i francesi aggiudica la sovranità di brutto vai dagli inglesi a dirglielo vai dagli spagnoli a dirglielo
Vai dai tedeschi che hanno una Corte costituzionale che la prima cosa che ha messo in chiaro grazie somma di aver trovato questa cosa
Mai dai tedeschi che non la corte del caso voi Democratici stima di un Paese democratico e imbelle come la Germania imbelle
Che non ha nessuna volontà di potenza e con di potenza militare sia chiaro perché dire potenza economica ce l'ha eccome
Però la prima cosa che dice la corte del caso rue beh la sovranità del della Repubblica tedesca
Posta al di sopra di ogni altra istanza noi riconosciamo
Sovranità poteri sovranazionali solo in una logica di
Sussidiarietà
Che vuol dire se fanno meglio di noi le stesse cose che avremmo fatto noni
Altroché superiorità della legislazione europea sullo Stato italiano sul Parlamento di cui non Oro d'aver fatto parte la volta scorsa
Con la nostra corte che vanno detta e dice sì la legislazione europea la legislazione europea
è superiore a quella del popolo italiano su se stesso
Tranne che nei principi fondamentali anzi no tranne in quelli principi fondamentali che sono espressamente dichiarati dalla Carta costituzionale come insuperabili
Ciò è sostanzialmente la forma monarchica che non è più sui in in campo e la ricostituzione del disciolto partito fascista ecco dal ritorno del re e dal ritorno di Mussolini
Siamo difesi ma da un sistema economico che ad esempio viola l'articolo tre della Costituzione non siamo difesi
Ti Cottrer quello dell'uguaglianza cieco dello stato sociale
Si sa solo noi
Da te lo spiegare ai tedeschi che devono dare la precedenza a quel che dice Bruxelles tedeschi dicono Brussel dice perché diciamo noi finché dice perché diciamo noi ci fa bene la volta che dice qualche cosa cambi non fa bene lo mandiamo a quel paese
Su questo non c'entra niente col fascismo col nazionalismo c'entra alla fine col buon senso
Altrimenti quel vincolo esterno che abbiamo cercato perché altrimenti noi popolo di Masanielli popolo di deficienti non s'non riusciamo ad autogovernarsi quel vincolo esterno ci strozza
E prima di farci strozzare da quel vincolo Esterno sicuramente qualcuno vincerà le elezioni
Avendo come programma abbattiamo il vincolo esterno e mandiamo in galera quelli che hanno firmato quei
Fa è una facile profezia più si dice a Salvini neanche il povero Di Maio
Quarta ti mandiamo in galera te ti allora diamo al suolo ad avrai l'Euro a sette vinto spray da settecento morire che tutti Trium gli italiani li votano
L'abbiam visto col fascismo che il l'apice del consenso ci fu quando il fascismo fece una guerra colonialista d'aggressione contro l'Etiopia stato membro della Società delle Nazioni Francia Inghilterra ebbero la faccia
Cioè i padroni dei più grandi imperi coloniali della storia ebbero la faccia di dire no tu non puoi e ti facciamo le sanzioni allora Benedetto Croce diede la medaglietta d'Oro di senatore alata
Delle donne dietro le fedi alla atti e Mussolini se avesse fatto libere elezioni quel giorno avrebbe avuto il novantanove virgola nove per cento momenti votata proprio anche Togliatti
Io queste cose voglio dire da storico del pensiero e della politica che devo dire
Le deve fuggire se Salvini adesso nel nord Italia il quarantotto per cento se va avanti un poco su nel nord Italia se va avanti un po'questa storia in in maggio c'era in tutti Italia il quarantotto per cento
Qualcuno sta giocando a favore di Salvini diteglielo
Diteglielo che per fare recedere ritagliata un due virgola quattro che dal punto di vista dei conti Brunetti niente gioco sono politico chi alla testa più duro chi come ma sotto il profilo dei conti fa ridere
Ecco chi chi gioca contro Salvini facendo la voce grossa
E e suo complice
E su con quello è andato al governo in chiave anche europea l'Europa di dice ossia maledetto quello raddoppia i conti
E chiudo
Grazie al professor Galli lascio la parola al professor la Malfa
Diciamo intanto bisogna resistere
La tentazione di parlare di politica attuale perché il prezzo calde ci spinge a a parlarne e invece secondo me non solo per cortesia prese all'autore che ha scritto un libro molto bello e molto importante ma anche perché il tema è più grande
Del delle vicende italiane esprima posto da Somma sintetizzato cambiamo anche da dal professor Galli
Molto importante cioè come si difende la sovranità oggi e come si difende un ambiente Luck come si vende un ambiente politico in cui sia possibile che un conflitto politico e sociale che abbia un senso è questo il problema che si pone la conclusione
Poi ci tornerà lui stesso alla conclusione che l'ambito europeo rende impossibile una dialettica politico sociale che invece è indispensabile per arricchire la libertà di contenuti
Sostanziali in questo se ho capito bene il il libro che un libro di un giurista molto molto profondo il senso è qual è il livello al quale dobbiamo collocare
La sovranità affinché dentro questa sovranità la democrazia possano manifestare la sua vivacità
Sostanziale
E quindi diciamo questo per per riportare
La tesi di fondo diciamo di di
Di sommarie l'Europa per sua natura
Un luogo nel quale questa dialettica democratica non si può esprimere
E dunque se vogliamo proteggere la dialettica democratica e poi la l'essenza della libertà dobbiamo per forza ricostruire uno Stato nazionale
è probabile che che sia così
è probabile che sia così oggi
Ma non è detto non è detto che dovesse essere così cioè l'Europa
Dei primi trent'anni dal mille novecentocinquanta quando comincia l'integrazione
Con la lettera di Schumann famosa alla Germania al mille novecentonovantadue Cioran sostanzialmente al Trattato di Maastricht novantadue non è un Europa fondata sulla tirannia del mercato
è un'Europa dirigista la la comunità del carbone e dell'acciaio
Un un'Europa dirigista non è una lui l'Europa in cui il mercato norma nasce con l'idea di distruggere per così dire la sovranità e la dialettica
Questa visione invece dell'Europa nasce
E si afferma sostanzialmente col Trattato di Maastricht
Dove esattamente come l'ha descritto il professor Galli dove sostanzialmente le loro tutto questo però
E qui il punto che che vorrei sollevare perché
Il novantadue novanta proprio Maastricht è così
Diciamo il sei c'è una visione così profondamente liederistica
Questo avviene per due
Profonde ragioni una popoli storica una culturale
La ragione storica dell'ottantanove
Cioè la la caduta del comunismo c'è un bellissimo libro somma cito un altro libro importante di Dahrendorf c'è un libro di Dahrendorf molto breve che si chiama riflessioni lettera a un amico polacco sulla rivoluzione in Europa
Scritto all'indomani dell'accordo del buco di Berlino
In cui Dahrendorf che no un liberale molto intelligente riflette sulle conseguenze della caduta del comunismo e dice una cosa
Che allora sembrava lontana ma che oggi si vede tutto ruota
Che la caduta del comunismo avrebbe trascinato con sé la fine delle sulla democrazia
Quella che vediamo
Forse con l'eccezione dell'Inghilterra dove nasce cioè il fenomeno corpi ma vediamo in Germania lo vediamo l'Italia noi approviamo in Francia
Cioè la crisi di questo modello di socialismo vivo della crisi del modello socialista
Rivoluzionario sperimentati in Russia
Travolge anche il socialismo civile sul del dell'Europa occidentale le social democrazia
Dell'Europa della Spezia della Norvegia che lo solo mi pare che lì non ci sia più nessuno al governo della sinistra ottengono il leader questa conservazione molto acuta che cosa succede
Che cosa è successo con ottantanove leggi fu lo storico francese funzioni disse
Non riferirlo riferisce Dardo polizia Dahrendorf per la prima volta il sistema democratico del sistema di mercato dopo per la prima volta dopo cinquant'anni non ha più alternative
E in un certo senso questa era un fatto positivo il problema che io pongo è questo
Il sistema di mercato il sistema democratico che aveva sconfitto il comunismo sovietico non era il sistema dell'Ottocento
Quello nel quale era nato Marx il marxismo il socialismo era un sistema politico-sociale profondamente cambiato
Anche per effetto della concorrenza del comunismo cioè il sistema che ha sconfitto l'esperienza comunista russa era sì un sistema di mercato
Ma un sistema di mercato in cui c'era una fortissima azione del sindacato che aveva cambiato le condizioni del lavoro quel livello di San dei salari e così via
L'ambiente
Era un sistema di mercato con la sicurezza sociale
Col Piano Beveridge per così dire e e quindi con la la sanità pubblica le pensioni pubbliche
Ed era un sistema di mercato con il keynesismo cioè con le politiche economiche le politiche fiscali le politiche monetarie quindi il capitalismo che ha vinto la sfida di di cui parlava più non era il capitalismo ottocentesco
Il problema è che la sconfitta della sinistra chiamiamola così estrema del modello comunista cioè la caduta del modello comunista a trascinato con sé non solo la sconfitta di di quell'anno ma c'ha riportato
A prima dell'inizio del secolo ventesimo cioè il il capitalismo
Che ha abbiamo ereditato dalla sconfitta dello del comunismo nell'ottantanove non è il capitalismo riformato di Breve rigidi Kenzo e così via ma è il capitalismo primordiale dell'Ottocento
Che è quello che descriveva il professor Galli dalla sua cosa e questo è contemporaneamente quindi questo è il fenomeno politico che ha investito il lupo contemporaneamente nel mondo degli studi
Cioè nel mondo in America dove l'economia ha dominato dobbiamo sta americana ormai domina diciamo il pensiero del mondo sia sul nel campo delle scienze sia nel campo delle scienze umane
Ieri la fase i trent'anni del keynesismo si sono chiusi
C'è stato una specie di rivolta di moneta Visco tutte queste cose riconosciamo
E quindi è successo che il novantadue quando si sono scritte le regole della moneta unica
è la stessa era dominato da questa sconfitta storica della sinistra in Europa
E dalla vittoria storico per Monica visivo e nel nel nel nel mondo diciamo
Quando nel settanta settantuno l'Europa aveva fatto il primo progetto di moneta unica che era il quell'usiamola il piano per le mele il piano vennero era accompagnato da un modello da un documento visionò il documento Centini
Aveva scritto un funzionario un alto funzionario pubblico italiano
Che scriveva come accanto alla moneta unica ci dovesse essere una politica fiscale
Comune cioè quella politica fiscale che oggi viene considerata colore dentro la politica dell'euro cioè nella temperie culturale degli anni settanta la moneta unica poteva nascere all'interno di uno schema di politica economica anche keynesiana diciamo nella temperie degli anni novanta in cui il mercato voi domina il l'unico modo di fare la moneta unica è stato di farla legata a una visione così ha così diciamo retrograda così liberista del sistema allora dico questo perché la battaglia può anche essere portati in Europa c'è una battaglia culturale da fare
Cioè non è detto che il mondo debba restare a quelle e cose diciamo così
Così dannose che in Italia sono solo i letti articoli di Giavazzi e Alesina per così dire cioè per dire gente chiede Tissi che dichiarava che ha scritto un libro che si chiamava perché la sinistra deve essere liberale io ho sempre detto
Perché c'è già la destra la sentenza ma acque questa è la risposta diciamo valorosi di Colombo cioè quella gente che vota per il Pd
Il signor allestiva era il capo della cellula alla Bocconi del Partito comunista italiano quando fassiniano un ragazzino verrà o no
Cioè il pericolo è che la Fini quella che oggi si chiama a sinistra è una sinistra che ha scoperto i valori della destra mentre Vanni scoperte sono dentro questo libro insomma ci sono i valori della sinistra
Il punto su cui ho dei dubbi
E forse ce lo do il dubbio anche con l'intervento di Ghali
Ma siamo certi che dentro lo Stato nazionale riusciamo a ricostruire
Una politica di sinistra
Perché questo
Anche in gara insomma dice a un certo punto ma lo dice
Val volentieri però costretto a dirlo
Dobbiamo rimettere anche i controlli sui movimenti di capitali
Perché il problema della globalizzazione
E che il il keynesismo e quelle politiche etniche che noi amiamo Giove fiscali eccetera
Presupponeva l'esistenza degli Stati nazionali e delle barriere per cui i capitali non l'ipotesi di poter esportare Vadori sposati con gli spalloni diciamo in Svizzera dove noi violare la legge
Ma in un mondo in cui questo non c'è più perché sono stati eliminati
E questo acconsente effetti anche positivi perché la globalizzazione
è un fenomeno non possiamo condannare la globalizzazione che ci consente di di comprare delle cose che vengono prodotte in altri Paesi a condizioni migliori cioè il commercio internazionale arricchisce
Anche i Paesi che comprano non solo i Paesi che vengono quindi poi non possiamo chiuderci in un mondo che pur per poter avere una dialettica democratica di carattere sociale
Fa un passo indietro così profondo
Non ce la facciamo dobbiamo per forza accettare la globalizzazione come parte di un processo di miglioramento delle condizioni del mondo e cercare di costruire delle alternative politiche dentro sistemi che siano sistemi
Sovrannazionali cioè dobbiamo cercare delle alleanze in Europa non delle alleanze controllo temo in altre parole non vorrei che scoprissimo che
Favore interpreti di queste idee democratiche
Di cui il libro insomma è una riflessione importante della gente che solo ai limiti del fascismo cioè Salvini e Di Maio e qui vengo alla sostanza
Noi questa roba qui non la possiamo considerare espressione dello stesso patrimonio di idee che si vogliono difendere no quel titolo
Pericolosi
Movimenti di estrema destra
Non possiamo pensare che la polemica del signor Di Maio contro la Banca d'Italia
Sia la stessa che può fare Fassina
Contro l'idea della Banca d'Italia o delle banche centrali indipendenti perché lì ci sta un'idea di destra cioè l'idea che non esistono delle autorità indipendenti ora capisco che le autorità indipendenti ha ragione Galli
Non debbano dettare legge sul fisco dato che quello è il fondamento della della della democrazia di Parlamenti
Cioè che io
Voto per le tasse per così dire questa ragione
Ma pensare che il il comando politico possano arrivare anche nelle stanze del Ministero del Tesoro nelle stanze da Banca d'Italia cioè che esista la dominio della politica quello del fascismo
Perché il punto di di equilibrio fra la la il potere politico
E il giudizio tecnico la democrazia la Costituzione italiana cioè la quando dice che che la pubblica amministrazione al servizio della nazione
Fissa un limite che tra l'altro frustrato travolto dalle pessime riforme Bassanini perché molte delle fesseria in questo Paese vengono da sinistra naturalmente cioè fu l'idea di arrivare lì e di potere nominare i direttori generali perché quelli erano stati nominati dalla Democrazia cristiana che ha acconsentito allora dobbiamo trovare un punto di equilibrio fra la rivendicazione democratica di quello che vogliamo fare
E perché altrimenti rischiamo di scoprire di di diventare tutti nazionalisti
E tutti contrari siamo molto attenti a quei beni questo è il punto su cui siamo siamo
Siamo concludo io ho letti i risultati delle elezioni degli ultimi giorni
Mi ha molto colpito il risultato del Trentino
In cui
Il movimento della Lega
Ha preso meno voti che alle ultime politiche non più voti
I sondaggi li danno altre al doppio
Nel Trentino hanno preso meno voti di quanti devo precise visita alle politiche
Questo vuol dire che c'è spazi
Nonché che li abbiamo abbiamo dato per qualcuno
Vuol dire che non è vero che l'Italia è diventata e che diventerà inevitabilmente tutta dominata o dal già alle cinque stelle otto passa alpinismo
C'è spazio per una politica democratica
Che deve essere la politica molto critica verso l'Europa molto critico
Non fino al punto di dire che noi ci vogliamo chiudere dietro le barriere nazionali l'Europa ha commesso c'è un bellissimo libro che uscito qualche settimana parte del polso Gilon cardio polacco che insegna a a Caorso mi pare si chiami disintegrazione che va a letto
Che spiega secondo me bene come e i limiti di una polemica verso l'Europa che la Tempini democratici devono fare
E con questo sono tutti cosa poche cose
Suggerito da lettura di questo bel libro naturalmente
Spero che molti vogliono
Grazie anche al professo La Malfa avete sentito ed ai tre interventi che mi hanno preceduto una descrizione accurata di del delle tesi
Dell'analisi del libro e anche della proposta sulla quale voglio tornare perché appunto siamo passaggio dedicato e questi rischi che da ultimo metteva in evidenza Giorgio la Malfa ma che anche nella sua vita nel suo intervento Cannavò ricordava cioè questi rischi di essere risucchiati dentro una scia la scia che e che oggi prevale non solo in Italia sono rischi di reali rispetto ai quali però mi pare che il libro
Fissi dei paletti precisi
Sui quali vengo però parto da un punto
Un punto per me è fondamentale provo diciamo in questa fase della mia vita
A a fare parlamentare stare su un terreno politico e la presentazione che facciamo oggi per quanto mi riguarda risponde non con l'esigenza meramente culturale ma a a a ha bisogno della politica di recuperare una capacità d'analisi
Un po'più adeguata questo libro propone un'analisi che larghissimamente minoritario a sinistra
La sinistra diciamo riformista quella di governo e anche nella sinistra radicale questo questo il primo punto che credo sia abbastanza chiaro a tutti coloro che sono qua perché diciamo la lettura prevalente a sinistra e la lettura quel dominante cioè il problema siamo noi
Problema siamo noi che non che non non ci mettiamo a posto con con quelle che sono le regole fondamentali
Il problema il problema siamo noi
E dobbiamo appunto
Tornare all'ordine poi certo con qualche forzatura ma sostanzialmente il quadro è giusto ecco il primo punto
Che mi pare condivisa intorno a questo tavolo da tutti coloro che sono intervenuti e che l'Italia certamente mille problemi però siamo di fronte a un problema di quadro un problema di assetto regolativo
Che riguarda l'Italia ma che riguarda diciamo tutto a tutte le democrazie occidentali a mio avviso nel biennio che va dalla Breaks site dove dal giugno due mila sedici a diciamo alle nostre elezioni
Si evidenzia come dire l'insostenibilità oggi un setto regolativo che ha segnato i l'ultimo trentennio
Cioè non a caso guardate la rottura avviene prima nel Regno Unito e poi negli Stati Uniti che sono stati gli epicentri del del modello che che del modello diciamo dei dei principi regola divide del trentennio
Quello che perché io capirei
è il dice problema siete voi
Arrivasse soltanto da noi questo questa rottura gli altri stanno bene quelli che l'hanno teorizzato gli hanno applicato in modo più compiuto stanno bene
Quando la rottura avviene nel Regno Unito e poi gli stati nelle negli Stati Uniti evidente che sono diciamo perché là ci dicono voi ci avete la mafia voi sapete la corruzione voi non la la pubblica amministrazione di disastro l'evasione fiscale siete proprio sportivi diciamo quindi
Proprio
Però quando quando quella rottura quella rivolta quella domanda di protezione quel momento Polani come è chiamato il libro abbia nel nell'epicentro del sistema cioè nessuno può dire che negli Stati Uniti non applicare il modello neoliberista loro
Non c'la non l'abbiamo abolito qua un paio d'anni fa lo non ci hanno mai avuto l'articolo diciotto il contratto nazionale no quindi lo possono dire problema di rigidità non c'hanno avuto i sindacati da da tanto tanto tempo quindi no e e le mini dello stesso ecco allora il la questione fondamentale è che appunto c'è stato un assetto regolativo
Che ha come dire che ha corroso che ha che ha distrutto quelle conquiste che sta faticosamente si sono fatte diciamo in particolare a partire dopo la seconda guerra mondiale ora è evidente che l'Unione europea cioè che il mercato unico europeo e mille euro non sono la causa perché citato gli Stati Uniti che non fanno parte del mercato unico ho citato del Regno Unito che non fa parte dell'euro qual è il punto è il professor Dario usato lamentava efficaci il sale sulle ferite cioè noi a sinistra abbiamo proposto
In particolare dopo l'ottantanove perché quella data è una data rilevantissima per tutta la sinistra
Abbiamo proposto dall'ottantanove levano può Isma'in sostituzione del socialismo pensando che attraverso le l'europeismo noi riuscissimo a mitigare gli effetti negativi
Della globalizzazione il risultato è stato abbiamo costruito un quadro che aggrava a aggravato pesantemente gli effetti negativi della globalizzazione
Perché se no non si spiega perché la sinistra storica al margine ovunque cioè non è che tutti ci hanno avuto Renzi per trent'anni è però al margine ovunque ci sarà qualche problema un po'più di fondo rispetto a chi in una e in una fase fa la segreta di un partito non siamo stati noi sinistra storica perché mi ci metto vengo dalla non è che faccio finta di essere stato dall'altra parte noi siamo stati protagonisti
Nel in
Europa insieme a a tante altre a tutte le altre sinistre nella costruzione di un ordine che ha colpito quegli interessi economici sociali che avremmo dovuto difendere al presente e rappresentare
L'allargamento a Est è stato un fatto devastante in termini di condizioni del lavoro
Fatto contestualmente all'applicazione alla approvazione libri recita da una la direttiva servizi cioè Tu allarghi a Este
Metti in competizione sistemi di Welfare completamente diversi condizione del lavoro completamente diversi in più fai anche delle direttive che consentano l'impresa con la residenza in in Repubblica Ceca di venire a lavorare in Italia portarsi dietro le condizioni contrattuali di quel paese è chiaro che determini un effetto devastante
Quindi però su questo non voglio in cui non voglio insistere
Il problema l'assetto generali è la costruzione del
Del mercato unico è è lo statuto della moneta unica nata che appunto è stata confezionata dopo quell'ottantanove anche se io ho detto delle riserve anche rispetto anche prima diciamo anche anche
A a quel agli atti che che l'hanno preceduto all'Atto unico europeo ma ma lasciamo stare sicuramente la c'è stato una torsione
Ancora più più stringente quindi questo è il primo dato da analisi il secondo dato dall'analisi che nel libro ha detto bene e che mi pare sia condiviso almeno larga parte intorno a questo tavolo è il riforma ambiguità del dell'assetto europeo perché questa è l'altro punto perché oramai dopo che anche gli economisti più ortodossi no hanno riconosciuto l'insostenibilità della moneta unica e dell'Euro
Anche larga parte della sinistra incomincia riconoscere i problemi
Però poi scatta riformiamo i trattati no il mantra e riformiamo i trattati europei il mantra e rifondiamo l'Europa come se fosse un'operazione che tu ti metti la bene Avignone a Brussel da oggi rifondiamo l'Europa e il per i fondi l'Europa ecco l'altro punto analitico analitico
Del libro è li riforma avvilita e su questo sì questa lettura eh
Drammaticamente minoritario a sinistra
Perché la sinistra non è non riesce a elaborare che quella mito che apposto a suo fondamento dopo l'ottantanove eh
Un mito irraggiungibile
Questo passaggio non si riesce a fare su questo che dobbiamo lavorare dobbiamo articolare meglio certamente non lo posso fare io lo può fare appunto che si occupa di storia del pensiero politico che si occupa di di di diritto costituzionale
Spiegare le ragioni storico politiche
Per le quali è riformabile c'è nel libro ha detto bene l'unione europea il mercato unico e la moneta sono così perché l'unica possibilità
Per vere per diciamo definirci
Un'unione europea che dovesse Ripoli DC Zare l'economia e la società
E in contraddizione con il suo come dire codice genetico
Quindi questo è l'altro elemento importante
Sono due tasselli
E qua vediamo al terzo punto se questi due punti di analisi sono veri e allora allora temo che
Per quanto ci possa dispiacere per quanto faticoso sia riconoscere che siamo stati sulla strada sbagliata dobbiamo prendere atto che per rispondere a quella domanda di protezione sociale
Perché il momento Polanyi c'è per rispondere a quelle domande di protezione identitaria perché a mio avviso c'è anche una domanda di tutti protezione identitaria che non è da disconoscere
Perché quando intorno a te è tutto in movimento quando ti trovi a parte fronte a dei fenomeni che non conosci eh ragionevole che ci sono domande di precedenti Italia
è sbagliato se deve diciamo affrontata con la chiusura con la negazione dell'altro ma non è che tu poco se fai politica può ignorare la domanda di protezione identitaria che rileva e che rileva almeno quanto la domanda di protezione sociale la protezione identitari ecco allora siete se queste questi punti di analisi sono veri e allora noi dobbiamo riconoscere che di fronte a noi e abbiamo abbiamo come dire la ricostruzione o anzi perché a me questo un punto del libro che mi convince molto non è che gli Stati nazionali sono stati spariti in questo trentennio
Hanno svolto una funzione di promozione appunto di quell'ordine
Economico e sociale
Che che poi si arrivi realizzato efficacemente l'hanno difeso
E sono intervenuti anche a supporto perché non è che sono stati fermi di fronte alla crisi del due mila sette due mila otto neanche in Germania le banche tedesche le hanno salvate come duecentosessanta miliardi
Di intervento pubblico per salvare le banche tedesche quindi non è che gli stati sono spariti nel frattempo perché c'è stata
No le le la dimensione economica che si auto regolava gli Stati hanno presidiato la promozione di quell'ordine sono intervenuti attivamente a smantellare i contratti nazionali di lavoro arrendere meno progressivo il sistema fiscale e così via
Quindi noi dobbiamo riorientare le funzioni degli Stati nazionali
In nome appunto di un sovranità popolare democratica e costituzionali il libro si articola intorno alle declinazione dei principi costituzionali e ci tiene e ci tengo anch'io moltissimo
Perché voglio che la distinzione che ha fatto la Malfa sia la distinzione percepibile
Voglio poter affermare in modo nettissimo la mia diversità da una declinazione regressiva e nazionalista
Del principio di sovranità democratica di intervento pubblico nell'economia non a caso nel sottotitolo Alessandro c'ha tenuto a scrivere conflitto sociale questo è il punto distintivo l'idea di popolo nord è un un idea di popolo omogenea indifferenziata
Da scaricare contro le è lite che poi diventa scaricare alla fine contro un altro Stato
Si sta le gli Stati si fanno la guerra per difendere il mercato dice a un certo punto il libro non è la lo non è la nostra idea di di di un popolo in a nostra idea di popolo è un popolo che attraversato da la differenze profonde in termini di interessi e quindi
è un popolo che invii dei conflitti sociali che visive conflitti redistributivi
L'identità nazionale
Non è un'identità come dire quella delle origini identità tipica rivendicato dalla destra all'identità statica identità legata al sangue l'identità di qua legata all'omogeneità anche la culturale religiosa etnica danese hanno le la nostra idea di identità la lite identità e un'identità in divenire un'identità plurale uniti una identità che riconosce l'altro che valorizza l'altro che accoglie l'altro ma che non si come dire non si lascia spianare appunto non si lasciasse oliere in un individualismo proprietario che poi alla fine porta al trionfo degli interessi più forti
E il libro a mio avviso è utile per far rinascere i non so come chiamarla perché questo termine sinistra purtroppo si è molto sputa nato molto sputa nato
Per far rinascere il la dico così una forza che rappresenta gli interessi del lavoro
Che si che in quel conflitto sociale è stata la parte di quelli che hanno meno
E lì libro dice bene cioè il il l'idea di Stato di Stato costituzionali serve a dare attrezzi a chi è più debole della dimensione economica non solo ad assistere fuori dalla dimensione economica ma ma dare strumenti per riequilibrare quel conflitto ecco quella questa è lì come dire
Idea di sovranità popolare che riteniamo vada promossa per dare una risposta progressiva a quella domanda di protezione che esiste e non è appunto come delegittimando la attraverso gli editoriali di Repubblica i barbari che tu no riesci a risolvere il problema
Va affrontata
Siamo in una fase di dei nazionalizzazione è un fatto cioè è un fatto non è inseguire Salvini no perché quando decise cose tu in seguisse Albini poi il l'originale viene preferito alla copia la
La fase di globalizzazione scusate inizia una fase di rinazionalizzazione
Della politica e dell'economia è un fatto a cominciare dal dagli Stati Uniti e ne dobbiamo fare i conti con questo e quindi costruire ridare alla a a quella domanda una prospettiva che appunto può essere solo quella quella della democrazia nazionali che non vuol dire isolazionismo che non vuol dire indisponibilità cooperare perché diciamo non è che se tu ricco Recuperi recuperi di il un minimo d'assetto coerente con la nostra Costituzione
Smetti di affrontare in modo cooperativo a livello sovranazionale di problemi che hanno dimensione sovranazionale
Poi è chiaro che è pericoloso no non mi sfugge che è pericoloso ma credo che non ci sia alternativa affrontare questo pericolo io oggi vedo una faglia una faglia tra quelli che sostanzialmente resistono e difendono la continuità e quelli che stanno sul terreno della discontinuità
Il tema della discontinuità un terreno sul quale combattere perché quella discontinuità può essere la discontinuità regressiva non c'è alcun dubbio anzi oggi la la discontinuità regressiva è largamente prevalente ma il punto è che noi
Stiamo dalla parte dove stanno i soggetti più deboli
Che sono finiti in mano alla discontinuità regressiva
Oppure stiamo tra quelli che difendono la continuità
Ma a me pare oggi questo questa la questione politica di fondo ci affacciamo il fronte repubblicano il fronte dei progressista il fronte non so come si vuole chiamare
Ho proviamo invece a costruire una competizione sul terreno della discontinuità ecco a me pare che il libro D'Alessandro e chiudo si offre davvero per chi vuole di costruire una forza politica dalla parte del lavoro e dei principi costituzionali ci offre un'analisi e anche delle linee guida sul piano politico sul piano dell'impossibile delle delle direttrici che vanno seguite evidente che abbiamo di fronte al non lavoro
Un lavoro diciamo una sfida enorme perché voi i processi
Vanno avanti e tuttavia io non vedo alternative
A a un un a un of a una controffensiva che innanzitutto sul piano culturale
Nel nostro i nostri mondi e poi anche politica per dare risposte a a quelle a quegli interessi che in assenza di alternative si sono affidati a quello che hanno trovato e che temo continueranno ad affidarvi sì se alternative che partono però dei loro bisogni
Non da quelli di chi sta bene e che non è che diciamo sta dentro un un mondo astratto
Il libro delle stando Cillo molto
Io ringrazio padre costituzione Stefano Fassina che hanno organizzato questo prestigiosa momento di confronto momento di dialogo e che oltre a Stefano ovviamente ringrazio anche tutti che altri partecipanti per le loro letture così stimolanti intelligenti che e autorevoli
La mia gratitudine si manifesta in particolare in un modo io sarò brevissimo
Però lasciatemi dire questo magari partendo dal dalla cronaca politica di questi giorni non ci troviamo di fronte ad uno scontro come è a tutti noto
Tra Roma e Bruxelles Roma fatto votare al Parlamento italiano una le linee di una manovra di Bilancio
Bruxelles
Ha bocciato questa questa decisione ed è una situazione paradossale perché se si leggono i trattati europei gli stati hanno la competenza esclusiva per le politiche fiscali e di bilancio mentre il livello europeo ha la competenza esclusiva solo per le politiche monetarie
Certo sono delle politiche monetarie che impongono in un certo senso l'austerità ma comunque non sono politiche che non possono invadere la sfera degli Stati nazionali garantita dai trattati europei come come accaduto tutto ciò
E accaduto attraverso un meccanismo che ha un nome
Inglese che il la governance
Che è un uno strumento che nasce storicamente per attribuire a organismi che si occupano dell'ordine economico internazionale di occuparsi di cose
Delle quali non potrebbero occuparsi perché per un difetto di competenza del resto la governance e la situazione nella quale si coinvolgono i destinatari delle decisioni e questi autonomamente volontariamente decidono di seguire il le il contenuto di queste decisioni in virtù di questo fatti questo meccanismo di Governance abbiamo un'Europa che invade
Le sfere nazionali ovviamente la governance non non si atteggia così come vorrebbe la retorica della governance in modo morbido no si parla addirittura di soft law di diritto
Morbido come output appunto di un di un iniziativa dico dico Lanza ma è estremamente dura e non rido lo vediamo appunto in questa vicenda come in molte
Altre vicende che si andasse bene lo diceva va bene prima Carlo Galli
Si collocherebbe semplicemente sulla scia delle lunghe battaglie per gli zero virgola che hanno condotto prima di questo governo gli altri governi quindi insomma non senza smuovere
Più di tanto una struttura che ripeto è una struttura in riformabile ma non tanto e non solo per quello che sta scritto nei trattati ma perché oramai l'Europa
Per la verità è nata in questo modo ma si è sempre di più sviluppato come un dispositivo governato da una sorta di mercato delle riforme in continuazione noi siamo a ricevere denaro condizionato all'adesione a un assale una cosiddetta sana governance economica
Persino i fondi strutturali e quelli per la coesione territoriale sociale e così via
Che erano nati all'epoca in cui si era immaginata la lilla libera circolazione di capitali con l'Atto unico europeo erano nati perché si sapeva che la libera circolazione dei capitali avrebbe ancora creato degli scompensi tra are europea e quindi i i i i fondi i fondi strutturali avrebbero in qualche modo cercare di di equivoci al Cato di riequilibrare questa situazione ebbene dal due mila tredici esplicitamente anche questi fondi possono essere redistribuiti solo a coloro i quali accettano quei Paesi che accettano di sottoporsi a un regime di condizionalità e sono nuovamente tutte condizionalità che hanno a che vedere con la blindatura a questo punto non più l'edificazione ma la blindatura di un ordine economico di tipo neo liberale
La il sopra Nismo Sovreco democratico questo libro
Io l'avrei voluto intitolare secolarismo democratico ma non è piaciuto molto questo titola l'editore però il sopra Nismo democratico come lo intendo io è lo strumento che ci consente di riappropriarci di strumenti
Che servono per inceppare questo meccanismo che appunto oramai un dispositivo io riformabile è un modo per riattivare il circuito della della decisione
Democratica è un modo per dire che il Gaver mente il governo che è un'espressione che dal punto a reddito dal punto di vista retorico
E sicuramente meno sexy della DIA di governance però è quello strumento che consente ad esempio no di produrre decisioni da parte di soggetti che vengono osservati attraverso le lenti dell'uguaglianza sostanziale quando la Costituzione italiana pare di eguaglianza sostanziale dice che l'uguaglianza sostanziale significa come noto no rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale anche per ottenere l'effettiva partecipazione dei lavoratori alla vita politica economica e sociale
Del paese e questo per riorientare
L'iniziativa degli stati gli stati
Libero mercato non esiste no la retorica sui loro mercato la retorica che che esclusivamente tale perché gli stati hanno avuto un ruolo enorme nel tenere in piedi la macchina il dispositivo neo liberale
Per un motivo molto semplice perché il il libero mercato il principio di concorrenza senza l'intervento statale non non funziona imprenditori sembra se non ci fosse uno Stato che li obbliga a fare ecco a farsi concorrenza
Non farebbero concorrenza lo Stato esiste perché deve tradurre le leggi del mercato in leggi dello Stato e quindi imporre la concorrenza trasformandola trasformando in una sorta di strumento di direzione politica del comportamento
Delle delle persone l'ora secondo me il il sopra Nismo democratico la parola orrenda me ne rendo perfettamente conto ma così ci capiamo in fretta su quello che stiamo dicendo
è poi paradossalmente un po'il il Progetto lì l'idealità di chi è autenticamente europeista ora
Se l'Europa è un dispositivo fatto per politicizzare il mercato di e con Luca Zaia TQ quello di cui non abbiamo bisogno una ripuliti citazione del mercato ebbene nel il sopra Nismo è lo strumento attraverso il quale uno ricco ripristina una sorta di di stare insieme come società anche a livello europeo incentrato su su dinamiche su dinamiche
Democratica
Voi stiamo assistendo ne hanno parlato
In molti ad una situazione nella quale in fin dei conti abbiamo in lotta due versioni del neo liberalismo c'è un neo liberalismo tradizionale globali lista cosmopolita che quello rappresentato dall'Unione Europea
E da altri attori politici all'interno delle loro dell'Europa
E un neo liberalismo nazionale o nazionalismi economico ma ripeto sono due versioni due facce della stessa medaglia semplicemente un'idea ne ho un neo liberalismo che in una versione
Ritiene di avere visione di meno Stato non di non avere bisogno dello Stato ma di non avere bisogno dello Stato per alcuni aspetti
E un appunto una traino economico che invece immagina una situazione nella quale gli Stati tornano a farsi una guerra tra di loro una guerra commerciale per la conquista dei mercati
Manca l'opzione
Di cui parla questo libro che è la situazione nella quale gli stati recuperano un loro spazio di azione politica per fare la guerra ai mercati
E questa è un'opposizione europeista perché come è stato detto la la l'ha sottolineato Giorgio la Malfa ma non solo lui prima di Maastricht o come diceva Stefano anche prima dell'Atto unico europeo
Gli spazi di manovra per immaginare un'Europa diversa accelerano perché i trattati europei in fin dei conti parlano
Sì delle preoccupazioni che stanno in in cima al al pensiero neo liberale e cioè in particolare la stabilità dei prezzi quindi la lotta all'inflazione l'austerità ma si parla anche di piena occupazione nei trattati
E nel alle sino agli anni Settanta era chiaro in Europa che si sarebbe forse un giorno arrivati o da una politica monetaria comune ma prima occorreva definire una politica di bilancio una politica fiscale comune
E quindi sciogliere il nodo si era più importante la piena occupazione quindi Kenzo oppure politiche politiche di tipo monetarista tutte ossessionate dal tema dell'inflazione
L'Atto unico europeo combo oggi è questa questa scaletta si decide di accelerare di produrre un vincolo
Esterno e si inizia ecco perché nel libro Io mi scaglie abbastanza con una certa veemenza contro questo con la libera circolazione dei capitali parte la libera circolazione dei capitali eh
Un dispositivo che serve per educare gli stati
In che modo gli Stati si capitali circola liberamente devono fare di tutto per attirarli
E ci ci sono non ci sono molti modi per ad per attirare i capitali i principali sono appunto a battere i salari gli investitori così arrivano e arredi e anche abbattere la pressione fiscale sulle sulle imprese e questo significa rendere
Che in sé incostituzionale rende impossibile una una una costruzione
Keynesiana perché diventa una una costruzione che è non finanziabile essendo una costruzione che si fonda sul sostegno alla domanda Che sul fatto di dare soldi mettere soldi intasca i lavoratori quali lavoratori
Alimenta dei consumi alimentano la piena occupazione e alimentano anche al loro potere contrattuale come soggetto politico che all'interno di una costruzione statuale è in grado di insomma orientare l'azione politica dello Stato alle probabilmente per quello che dopo l'ottantanove
Si decide di mettere in campo un un dispositivo che non avendo più la competizione no del del di un alternativa radicale al capitalismo può permettersi
Di in un in un certo senso di non preoccuparsi più di tanto del problema annoso dell'equilibrio tra capitalismo che e democrazia dicevo e con questo chiudo
è una posizione in un certo senso europeista perché il ripristino del della conflittualità della dimensione democratica come dimensione statuale consente poi di rilanciare una costruzione europea Orio orientata su tematiche non può non può
Non particolarmente estremiste come quelle keynesiane della della piena occupazione ed è una posizione io credo urgente perché non si capisce come mai in Europa gli stati le multinazionali le banche hanno tutte un piano di la prima fare il piano B è stata la Germania
Una decina di anni fa perché si era incavolata per il fatto che si parlava di eurobond loro non li volevano hanno fatto fare all'università dalla Bundeswehr che l'esercito tedesco ed è tutto documentato in libri un piano per uscire dall'euro in dieci giorni
L'unico paese nel nel quale per una posizione preconcetta ideologica e anche diciamo così non non particolarmente intelligente non si può neanche parlare di Piano B
Della cosa che di che che dice che dicevi tu uso ma voglio dire uno e che deve uscire dall'euro però segnala che si prepara la cosa che è disponibile a farlo se le cose si mettono male
è una posizione urgente di dicevo perché quando noi ci troveremmo alle prossime elezioni europee tra tra non molti mesi ad avere un Parlamento che sarà espressione probabilmente di un neo liberalismo nazionale
Allora anche gli europeisti a accaniti ideologici che non voglio neanche parlare di piani di o comunque di Dio di opzioni alternative dovranno arrendersi perché in un certo senso si renderanno conto che il loro campione di democrazia che il Parlamento europeo non è adatto per cento uno non conta nulla ma al di là di questo alta al di là di questo non alla composizione adatta a realizzare i loro suoni allora ci troveremo in una sottrazione nella quale noi non abbiamo combinato nulla anche se appunto padre costituzione e altri soggetti ma insomma ci ci stanno provando e quindi ci saranno praterie per la destra però insomma sarà un po'troppo tardi per per piangere sul latte versato
Vi ringrazio
Grazie grazie Alessandro Grazia Giorgio La Malfa Carlo Galli a Salvatore Cannavò grazie a voi che siete stati con noi la domanda
Sì sì sì sì va bene grazie a tutti