Maria Brucale tiene una lezione sul 41bis e il caso Provenzano

Posso dire
Sentenza ultimo in Francia
Allora
Buonasera a tutti scusa del ritardo
Come vi avevo anticipato a via mail oggi cominciamo incontri con Esperti Esterni con persone che che vivono e lavorano
Ne dentro i problemi del carcere stasera ho chiesto a l'avvocato del Foro di Roma che anche responsabile dell'Osservatorio Carcere delle camere penali si chiama come il romana e quello romano dovrebbe penali romane
E che anche nel direttivo di una associazione che forse voi conoscete anzi penso proprio di sì che si chiama Nessuno tocchi Caino ed è avvocato che da molti anni si occupa per ragioni fortemente professionali ma anche un po'insomma che attengono alla sua sensibilità umana
Di quarantuno bis
Ed è per esempio la la la un difensore che ha seguito nell'ultima parte della sua vicenda processuale penitenziaria Bernardo Provenzano del quale so che avete Zico parlare del quale ce lo siamo detti a lezione
Sul quale sulla cui vicenda intervenuta da poco la corte dove diritti dell'uomo con una sentenza che poi vorrei distribuiva sospettando che la traduca nove case solo in inglese ma le sentenze la Corte europea
Poi vengono sempre tradotte anche nella lingua del Paese che protagonista diciamo che destinatario della della decisione quindi qui riguardano i la la tradurranno in italiano sarà interessante leggerla ma riguarda la vicenda di Bernardo Provenzano che primaria ducale a a seguito e allora
Lei chiederò di parlarci da un punto di vista più interno non ci siamo detti un po'di cose sul quarantuno bis
Ma unto
Ve ne parlerà in una prospettiva sono sicuro diversa
è utile per voi noi ci siamo già intrattenuto imposto quarantuno bis e gli ho spiegato un po'la storia normativa
Lasciando e la parola
L'avvocato Bruca le volevo appunto solo ulteriormente i mercati importanza fondamentale di questa norma anche dal punto di vista degli studi giuridici perché il quarantuno bis
I cui risvolti diciamo così anche diciamo di politica del diritto
Sono diciamo anche agli onori delle cronache in questi giorni però le quattro bis è un istituto che interessante anche dal punto di vista della costruzione dogmatica
Perché
Quarantuno bis è un istituto se ci chiediamo se in un istituto necessario prezioso risposta sì
Nella sua funzione di come sapete
Decidere o cercare di decidere illegali fra alcuni detenuti e le organizzazioni criminali di appartenenza
Quando questi legami finché questi legami sono così forte da penetrare anche le mura di un carcere
In questa funzione direi che il quarantuno bis un istituto necessarie anche molto utile prezioso
Però ecco è un istituto difficilmente decifrabile nella natura giuridica perché i penalisti da quando è nato si interrogano su cosa sia esattamente il regime test carcere duro
A scopi preventivi certamente gli ho detto previene
Diciamo la il mantenimento di quei legami criminali ma non è una misura di prevenzione non è una misura di prevenzione se fosse una misura di prevenzione sarebbe sicuramente contraria all'articolo cinque della CEDU perché perché l'articolo cinque della Convenzione europea a mente
Misure diciamo privative della libertà personale e questa lo è
Per prevenire reati ma non per prevenire genericamente
Reati
In realtà è una cosa è un istituto che riguarda la pena
è sicuramente un istituto che riguarda la prima qualcuno recentemente ha ipotizzato la possibilità di configurarlo come pena accessoria
Una pena accessoria che diciamo una a un'esecuzione contestuale alla pena principale delle pene accessorie a rispetto alle pene accessorie ha delle somiglianze del Analogie
A questo tratto di incapacità azione di neutralizzazione che è tipico anche delle pene accessorie
è una pena accessoria che appunto questa natura fortemente discrezionale ma se noi la riconduciamo nell'ambito della pena sebbene punto nella sottospecie di pena accessoria questo però a dei significati importantissimi sulla sua legittimità
Costituzionale anche insomma con viene a condizionare la il modo di in cui questa questo regime può agire nel nostro ordinamento perché di conoscere nel quarantuno bis per impegni il suo approfondire
La lesione alla libertà ha preso la restrizione della libertà personale se noi riconosciamo a questo istituto la qualifica di pena
Intesa in senso lato questo significa legalità questo significa io retroattività
E soprattutto questo ce lo siamo già detti e sito sicuramente migliore dei discorsi dell'avvocato ducale ritornerà
Significa proporzione proporzionalità che voi sapete anche per il solo le fonti sovranazionali a un tratto importantissimo di tutto il diritto punitivo le fonti sovranazionali ci ammoniscono a essere sempre i vigili ammoniscono autorità nazionale priva degli Stati adesso a vigilare sul costante rispetto del principio di proporzionalità e qua il quarantuno bis ci fa ci interroga moltissimo
La proporzionalità e il rispetto del principio di proporzionalità sì diciamo imporrebbe una ripensamento sia nei reati presupposto cioè dei reati
Che giustificano poi in sede detenuti nei penitenziari a l'afflizione la la la la l'applicazione di questo regime
Impone di vedere di di pensare i contenuti del del regime che dovrebbero sempre essere sempre necessari a all'effetto mai sovrabbondanti rispetto allo scopo e anche una ripensamento della tempistica dei tempi
Di questa super afflizione che il quarantuno bis da questo punto di vista anche qua so che avvocato ducale qualcosa da raccontarci la lunghezza papà lunghezza dei dei de il Tempo in cui durante il quale una persona un detenuto può essere sottoposto a questo regime non a caso in dottrina de iure condendo si propone una cosa che secondo me merita una riflessione di costruirlo siccome fatalmente quei è un regime ce lo siamo detti no temporaneo di però prorogabile prorogabile stesso prorogato molto frequentemente cioè molto in più più volte prorogato ma almeno una temperamento di questa espansivi da questa vinco nel tempo sarebbe nella ricostruzione della sua struttura come un regime di carcere si duro ma a intensi diciamo a intensità graduale un regime in cui la frizione la super afflizione i vincoli possano affievolirsi nel tempo Mammano che quel pericolo legato al mantenimento dei legami collocazioni criminale
C'è ma si diluisce nel tempo quando questo avviene ma come è ragionevole che avvenga nella normalità del diciamo davvero larga percentuale
Dei casinò il tempo diluisce certi pericoli ecco quindi diciamo vale la pena anche se appunto abbiamo già parlato di questo istituto per la sua importanza sentirne parlare ancora da una persona che ce ne parlerà diciamo in in chiave
Diverso dalla dalla dal discorso che che abbiamo fatto noi ai io di questo la ritengo né la prima volta che viene a parlare agli studenti di questo corso di quarantuno bis sono sicuro che diceva utile e la ringrazio per averci dedicato il suo tempo
Grazie professore Bronte grazie a voi è un argomento spinosissimo
Che io tendo a rendere più spinoso perché è il mio sentire la garanzia va anche oltre quello del professore Brando che esordisce dicendo che è uno strumento tuttora indispensabile utilissimo
Io non la penso esattamente così nel senso che indubbiamente è utile che alcune persone che hanno commesso determinati reati
O che sono accusate di determinati Pera reati siano attinte da restrizioni particolari sia loro inibito
Di portare all'esterno il loro potere criminale o di avere ancora contatti con la realtà realtà criminale che resta fuori però secondo me dopo tanti anni dall'ingresso di questa norma nel nostro ordinamento
Forse le persone che hanno commesso quei reati potrebbero essere trattate come tutte le altre nel senso che è in ogni carcere ci sono dei circuiti di sicurezza
Che sono variegati naturalmente c'è il criminale di intensità minima che viene inserito in un circuito comune e gli sono aperti molti circuiti di libertà dentro al carcere e poi ci sono varie gradazioni di pericolosità interna per la quale naturalmente le persone subiscono differenti restrizioni
Quindi a me punto de iure condendo piacerebbe che le persone che oggi si trovano quarantuno bis fossero semplicemente in uno stadio di sicurezza ulteriore rispetto a quelle che si trovano nella nelle sezioni di alta sicurezza e quindi avessero quelle limitazioni appunto in più che inibiscono loro la possibilità di accelera i contatti con l'esterno di manifestare ancora all'esterno loro criminale
E questo secondo me farebbe sì che si eliminasse dall'ordinamento una norma una norma che intesa e ghetti Dante perché sicuramente il professor Brando ve l'avrà detto quando entra in vigore il quarantuno bis e le nostre coscienze industriali sono straziati da quello che sta accadendo in Sicilia
Morì Falcone condanna a morte terrificante con una intensità violenta di carattere assoluto che non avevamo mai visto
E poco dopo morì Borsellino anche lì con una percezione di abbandono da parte dello Stato perché circostanze strane è evidente che non c'è stato il controllo non so se ultimamente state seguendo le vicende del processo Borsellino che ha avuto vicissitudini
Infiniti adesso siamo al Borsellino quater cioè quattro accertamento relativo a questa vicenda che si è concluso
Con la prova certa che ci sia stato un depistaggio che ha condotto a individuare responsabili diversi da quelli effettivi e ora si è arrivati a un borsellino quinquies che dovrà ancora iniziare che vede sotto accusa la polizia e forse anche i magistrati che si occuparono all'epoca di questa di questa vicenda
Questo è di dica i nostri animi erano veramente interrotti
Da queste morti
E quando entra in vigore questa norma viene immediatamente trattata da coloro che la discussero come una norma vistosamente incostituzionale
Lo dissero tutti e lo dissero serenamente e tuttavia sebbene lo fosse apertamente perché comportava l'interruzione dell'articolo ventisette della Costituzione cioè l'articolo ventisette della Costituzione a due parti un progetto assoluto la pena non può consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Un precetto potremmo dire relativo perché dice deve tendere alla rieducazione del condannato
Quindi nel momento in cui si stabiliva che l'attenzione alla rieducazione venisse interrotta
Si sta lì in una sospensione della Consip
Tanto era chiaro questo che si decise che avrebbe avuto una durata limitatissima nel tempo proprio perché sopperiva un'esigenza emergenziale
Naturalmente quando si parla di mafia si parla di di un'emergenza immanente credo che nessuno di noi possa dire che la mafia non c'è più
Si è trasformata assieme probabilmente non ci sono più le bombe probabilmente ha cambiato volto forse dello spread forse nel rigo N forse insomma sicuramente ha una capacità di evoluzione enorme questo questo fenomeno però quella emergenza
Quella che resse possibile interruzione della costituzione non c'è più
L'emergenza mafia c'era prima e l'emergenza mafia c'è ancora speriamo che non ci sia sempre perché come diceva Falcone è un fenomeno umano che ha avuto una fine
E si spera che che ha che ha avuto un inizio e si spera che abbia anche una fine
Però appunto il superamento di quello stato di emergenza doveva farsi carico il regime carcerario di quelle persone ritornasse a essere non dico quello ordinario perché appunto
La sicurezza è un valore di rango costituzionale che va sempre tutelato però appunto
A livello con le garanzie e i diritti individuali che sono previsti dalla Costituzione e dalle convenzioni internazionali
Ciò non è avvenuto
Perché la misura si è riproposta nel tempo fino a quando nel due mila due è diventata invece immanente perché è proprio entrata nell'ordinamento penitenziario come norma fissa facente parte dell'esistente ordinamentale
E da quel momento sebbene quell'emergenza che ne aveva legittimato la scaturigine fosse cessata ci sono stati di aver dei peggioramenti
Della norma e anche delle applicazioni della norma
Nel due mila e nove
C'è stata una riforma veramente destabilizzante in punto di prescrizioni singole ai detenuti in quarantuno bis e ora le affronteremo pian piano però questo proprio per nidificare il clima che stiamo respirando nel tempo
Ha un'origine antica perché fiato eccezionalmente la mia percezione che i nostri governanti abbiano sempre in qualche modo fomentato mi sentirei di insicurezza che ha portato all'esasperazione del diritto penale del diritto punitivo
Che poi ha risolto in chiave penalizzante per i soggetti che erano più facilmente aggredibili da questo tipo di di disposizioni punitive più facilmente perché perché è ovvio che
Il popolo non si risente se viene fatto del male a mafioso
Però noi siamo uomini diritto e dobbiamo ragionare con altri con altri parametri
E allora abbiamo detto le origini appunto
Nell'ordinamento penitenziario su quarantuno bis e
Dobbiamo dire che è la norma esisteva già nel suo primo comma
è prevedeva semplicemente
Una particolare restrizione per i casi di rivolta interni alle carte Harriet alle carceri
E anche lì diciamo si coglie la contezza della incostituzionalità di queste prescrizioni perché finisce alle strettamente si dice espressamente che deve avere durata strettamente necessaria
Al conseguimento del fine cioè sedare appunto la rivolta con le situazioni di grave emergenza
Il secondo è invece il quarantuno bis
Appunto secondo comma anche quello che a noi interessa riguarda proprio i fenomeni di mafia di criminalità organizzata e poi anche di terrorismo
E si snoda con una serie di limitazioni che sono appunto quelle che dicevamo le interruzioni del trattamento penitenziario ordinario
Vi dico subito che nella riforma del due mila e nove uno dei tentativi che abbiamo fatto come operatori del diritto è stato quello di rilevare l'incostituzionalità
Di quelle privazioni ulteriori che arrivavano colpire persone già in quarantuno bis da moltissimi anni
Per farvi un esempio
Si è ridotta allora istanze ridotto il tempo da passare all'aria aperta o nella cosiddetta socialità da quattro ore a due
Quindi c'erano persone che fin dal mille novecentonovantadue erano detenuti in quarantuno bis che avevano sempre fatto quattro ore da dividere tra Ariel socialità che si sono ritrovate a farne due soltanto
In evidente spregio della progressione trattamentale
E del fatto che comunque una persona Mammano che detenuta ma mano che distante dal suo consenso sodale dovrebbe fare dei passi verso la risocializzazione reinserimento invece dopo vent'anni di carcere questi si sono trovati ad avere
Del retribuzioni inferiori così per la la socialità così per il divieto di cucinare
Così per altre prescrizioni che sono entrate
Che sembravano assolutamente a norma una di queste
è che la legge del due mila e nove per esempio ha previsto che sei nel costo della carcerazione detenuto ha espiato per intero
I reati per i quali la legge rende applicabile il quarantuno bis
Tuttavia non può chiedere la revoca anticipata
è una previsione serenamente incostituzionale perché in pratica di ricerca anche se una persona ha finito di espiare i reati per cui quella misura e legittima è previsto che rimanga in quella misura salopette cosiddetto caso di scuola perché di induco a riflettere immaginate che è una persona che è stata condannata per un reato di omicidio commesso con modalità mafiosa
E anche per un reato di furto
Che non ha invece l'aggravante della mafia è un'ipotesi di scuola che rimanga in carcere a rischiare interamente la pesca la pena per l'omicidio e poi rimanda col quarantuno bis soltanto espiare a quella di furto quindi è proprio un caso di scuola però è sempre per farvi vedere come l'atteggiamento del nostro legislatore sia di chiusura
A volte anche ottusa nel senso che qui è proprio impensabile che una persona rimanga in quel regime a espiare un reato che non è più un reato un reato di mafia
è stata aumentata anche la durata della prima applicazione del decreto ministeriale
Perché prima il reato il decreto ministeriale che applicava il quarantuno bis si rinnova ogni sei mesi
Nel due mila e due si è deciso che si rinnovasse ogni anno nel due mila e nove primo decreto applicativo dura quattro anni
E anche questa è una restrizione di particolare gravità che molto spesso la misura del quarantuno bis viene applicata persone che sono
Semplicemente indagato e di un reato
Quindi con buona pace del principio che esclude la colpevolezza fino alla sentenza definitiva di condanna non solo c'è la carcerazione preventiva naturalmente ha un senso se questo reati di una gravità allarmante ma la detenzione
La carcerazione preventiva in regime di quarantuno bis e con un limite temporale prefissato di quattro anni chessò un tempo enorme se si pensa a una persona ancora in fase di primissimo
Accertamento
E allora fermiamoci sulle singole prescrizioni
Il quarantuno bis dice che la norma consente ai colloqui
Avvengono con modalità atte ad impedire il passaggio degli oggetti
Questo che vuol dire
Che i colloqui con i familiari avvengono attraverso un vetro divisorio tutta spezza
Possono avvenire per un'ora al mese
è dice la norma a intervalli regolari
Questo per chi vive nella pratica pone le condizioni dei familiari che vanno a trovare i loro congiunti in quarantuno bis
Vuol dire che è le amministrazioni criteri chiari e stabiliscono un tempo minimo prima del quale non si possa ripetere il colloquio che di solito il ventidue giorni
Quindi tu quella trovare il tuo caro per un'ora al mese è tra l'ora di giugno è quella di luglio devono decorrere per forza ventidue giorni scatta se si traduce in una grande difficoltà per esigenze varie di studio dei figli di famiglia
O quali che siano e sono delle norme sulle quali vi prego di riflettere proprio in termini congruenza con le esigenze di sicurezza
Perché se fossero passati venti giorni tra la prima o la seconda coincide sulla sicurezza
Cioè ci sono una serie di divieti che proprio non hanno una tenuta logica coerente allo spirito della norma
Il vetro a tutta altezza naturalmente significa siano persone detenute in quarantuno bis del mille novecentonovantadue e lo è tuttora
Sono quanti anni fai da te dico i conti che mi confonde ventisei anni che non riceve una carezza dalla madre che non dà una carezza al figlio che non che non hanno nessun contatto specifico con nessuno
La riflessione da fare
Naturalmente queste persone sono detenute perché hanno commesso dei reati gravissimi
Ma i loro familiari che li vanno a trovare
Che non hanno commesso alcun reato hanno l'impatto violento con la carcerazione del proprio congiunto che quando rifugge da ogni logica di sicurezza diventa un problema sociale
Perché per esempio questa ora di colloquio con i propri congiunti se si hanno bambini con età inferiore ai dodici anni
Il detenuto che ne faccia richiesta potrà scorrere l'intera ora con il minore al suo fianco
Però questo minore chi solito è una persona che l'adulto detenuti in quarantuno bis e lo conosce a stento
Perché immaginatevi la formazione di un bambino non bambino piccolissimo che agli editori in carcere e lo vede per un'ora al mese praticamente non lo conosce non ha un rapporto di vicinanza affettiva
Crescita emotiva insieme a lui
Quando va a fare questo colloquio perché sia consegnato al genitore dall'altra parte del vetro deve essere affidato all'agente penitenziario è i familiari che lo accompagnano devono essere esclusi dalla saletta
Quindi questo bambino che appunto può avere un anno governi undici deve essere portato da questo territorio pressoché estraneo con la mamma che viene allontanata da lui mi sono scene di lacrime e disperazione
Indescrivibili per questi bambini perché naturalmente si vedono nelle mani di questo agente locale
Brutale perché sono delle Faletti piccolissime di ferro metro
Ci sono protocolli sperticati dell'infanzia nell'interesse esclusivo del minore che dicono che è l'infanzia del minore figlio di un detenuto deve essere accompagnata con particolare amore attraverso percorsi di formazione della polizia penitenziaria predisposizione di locali idonei i colorati che diano la sensazione di un vissuto domestico e tutte queste cose per il quarantuno bis
Muoiono ma sono bambini anche loro
Quindi a livello proprio sociale di formazione di cultura della legalità
Questi bambini dovrebbero avere le stesse attenzioni cominciavano i figli qualunque detenuto perché per loro quelle formazione
Questi sono bambini che avranno dello Stato l'idea di uno Stato Punitore cattivo
Non riusciranno a pensare mio padre ha commesso un errore tragico e quindi sta giustamente pagando
Penseranno mio padre ha commesso un errore tragico ma questi che lo puniscano puniscono fanno schifo di lui
Questo è e mi spaventa insomma perché in questo senso poi carcere crea crea delinquenza
Sindaci minore quando va in carcere avesse la sensazione di una punizione che c'è perché ci deve essere anche avviene entro confini umani
Sicuramente il suo approccio con questa realtà sarebbe sarebbe differente
Rispetto alle ore d'aria quindi come vi dicevo c'è stata una modifica normativa nel due mila e nove che ha stabilito che da quattro ore delle quali due viaria e due di socialità le ore venissero contratte a due
Questo ha fatto sì che nel tempo
I detenuti delle varie carceri del territorio nazionale investissero la magistratura di sorveglianza di una richiesta
Ulteriore nidi un tempo ulteriore da trascorrere fuori dalla cella che forse o diaria quindi appunto all'esterno cure nelle cosiddette salette di socialità dove si possono svolgere attività diverse
Dalla cella e poi vedremo in che termini
Il fatto che i magistrati di sorveglianza abbiano un qualche volta raccolto questi reclami ha creato una situazione di discrepanza di discrimine
Che faceva sì che in alcuni casi in alcune carceri detenuti potessero stare effettivamente quattro ore in altri soltanto due
E poi è intervenuta una circolare del dato che ha tentato di mettere ordine
Ma
Anche questo è stato un problema perché la circolare sul punto quelli parleremo più approfonditamente ma sul punto
Si è espressa in modo tale da lasciare margini di interpretazione per cui non ha ha effettivamente chiarito le cose continua ad andare avanti i regali magistrati di sorveglianza che qualche volta col qualche volta no
Da ultimo il magistrato di sorveglianza di Roma arrampicato la necessità che ci fossero tuttora due ore d'aria al rigore di socialità separatamente ma queste l'informazione proprio fuori controllo il carcere di Roma Rebibbia ha detto che per loro finché non facciamo un giudizio che li costringa con con l'ottemperanza ad applicare questa cosa non l'applicheranno e quindi naturalmente pare giudizio di ottemperanza
Perché ovviamente ci scontriamo anche comunque cioè c'è la norma c'è l'interpretazione della norma ci sono le circolari che sono strumenti del carcere di Stefano interpretazione e l'applicazione della norma c'è il magistrato di sorveglianza che è potere giudicante a fronte del potere amministrativo quindi chiaramente sovraordinato ma poi c'è l'amministrazione penitenziaria che
Stabilisce di dissociarsi dal dall'atto del giudice
E ci mette nelle condizioni di fare una vera guerra di piccole cose per ottenere quasi nulla insomma comunque nella specie appunto
Un'ordinanza del giudice di sorveglianza è stata disattesa dal carcere di Rebibbia e quindi faremo un nuovo giudizio che si chiama di ottemperanza che serve a costringere la pubblica amministrazione rispettare il volere
Cioè il giudicante
Sempre per la norma il detenuto in quarantuno bis deve essere collocato in aree insulari o comunque lontano dai luoghi di origine
Anche questa è una deroga vistosa al trattamento naturale dell'ordinamento penitenziario
Perché
Una delle previsioni che rende più umana la carcerazione è coerente alle finalità rieducative dell'articolo ventisette della Costituzione è la cosiddetta territorialità
Cioè siccome dobbiamo garantire che una persona esca dal carcere più simile possibile diciamo com'era quando centrata
Dovremmo far sì che non venga abbandonato
Di recente ho avuto la fortuna di assistere a un evento molto bello per carità se avete sentito che la Corte Costituzionale entrata nel carcere di Rebibbia cioè tutti i giudici sono andato incontrare i detenuti
E mi ha colpito moltissimo una signora un po'anziana che ha fatto una domanda alla alla giudice Cartabia la vicepresidente
E gli ha chiesto mi faccia capire come facciamo noi sono una mamma una non è anche una bisnonna
E ho parenti sparpagliati per tutta Italia posso fare una telefonata a settimana
Ma come faccio io a sapere come sta mio fratello
Che fine ha fatto mio figlio se mio cognato ha fatto gli esami del sangue se quell'altro subito l'operazione che doveva subire c'è come facciamo noi a essere certi che chi sta fuori non dimentichi
Noi portiamo dentro senza data la possibilità di avervi vicini naturalmente questa detenuta è una detenuta comune quindi non una persona reclusa in quel
In quel settore particolare però il senso dello stesso cioè
Tolte le necessità straordinario di sicurezza
Perché non si mettono anche queste persone nelle condizioni di mantenere un legame affettivo con i loro familiari
Ripeto nei limiti della sicurezza per esempio perché in un mese un'ora
C'è il vetro divisorio
Sono videosorvegliati registrate a norma di legge
Perché è un'opera perché non quattro perché non due quattro volte al mese cioè qual è l'imperativo della sicurezza è evidente che non è nulla che ha a che vedere con la sicurezza è semplicemente una punizione maggiore inflitta una persona che ha commesso il reato più grave e questo ce lo possiamo dire rallegra molti anni però non è costituzionale
E allora le aree insulari naturalmente non la Sicilia perché i crimini
Di questa natura molto spesso sono scaturiti proprio lì e allora la Sardegna che sta ospitando adesso sempre più carceri
Di questo tipo cioè Carzeri de deputata ad ospitare persone ristrette in regime di quarantuno bis
E si dice sorridendo che stiano riorganizzando le mafie in Sardegna perché a forte di creare istituti di pena e i familiari delle persone detenute in quarantuno bis
Si sposta necessariamente vanno a stare negli stessi ostelli negli stessi bed and breakfast luoghi di ristoro perché ovvio fare comunque focalizzi tutta tutto un popolo di detenuti per la stessa matrice è un criminale nello stesso posto ripeto è una battuta però è anche una battuta che potrebbe avere
Un suo un suo senso
Si ritrovano tutti liquidità delle aree insulari forse non è così brillante
Il divieto di cucinare Icbpi
Il divieto di cucinare i cibi è stata una grandissima battaglia enti Nessuno tocchi Caino e delle camere penali
Perché era una follia
Cioè i detenuti in quarantuno bis fino all'anno due mila e nove potevano cucinare
E io vi racconto una chicca che fa parte del mio vissuto professionale dei primi anni della mia professione perché io lavoravo in uno studio che si occupano appunto di reati di mafia
E ho avuto il privilegio di seguire i processi di capace Borsellino molti atti dei processi di mafia importanti gravi di quegli anni
Quando mi trovavo nelle salette in collegamento video con le sedi dei progetti questo è un altro argomento che tratteremo appunto il fatto che esistano i progetti in videocollegamento
Stavo spesso nella stessa saletta con molte persone imputate di questi gravi reati
E quando ci saranno gli attimi di pausa
Tra le fasi del processo
Uno si aspettava questi adesso colgono l'occasione di essere tutti insieme senza grandissimo controllore chissà visti quali trame
Criminali invece dicevano che per esempio con poche gocce degli latte del fico si può ottenere la ricotta
Oppure e sovrapponendo due fratelli in un certo modo senza spazi senz'aria eccetera si ottiene il forno e la doratura della pasta e e perché vi racconto queste cose perché immaginate di una persona messa in carcere ventitré ore
In che cosa trova uno spirito ideativo di di emozione interessa invitante di gioia non lo so entusiasmo minimo il cucinare era finita per loro perché avendo null'altro
Cioè queste persone non è che vogliamo migliorare le vogliamo rendere delle bestie più di quanto non lo fossero quando lo erano
E in ogni caso le vogliamo rendere delle bestie
Cioè il carcere Sempre brutalità ante perché è una persona che entra in carcere perché ovviamente la libertà per della sessualità
Ci pensate vent'anni trent'anni senza la sessualità
Vent'anni senza una carezza trent'anni senza un balzo senza un abbraccio senza senza trent'anni senza se in questi trent'anni senza
Torni anche una spinta di emozione quale può essere che mando stasera che mi cucino faccio la ricotta facile pervasivi costretto io faccio i miei atti di disobbedienza civile che vado in udienza con rosmarino
Perché dico almeno di fatto sentire un pezzo di terra un pezzo
Limita
Comunque questa battaglia
Sembrerebbe limita perché la Corte costituzionale
Attraverso l'ordinanza di rimessione scritta dal giudice Gian Filippi che vede l'onore di conoscere perché una persona veramente di di grandissima luce quando
Domani mattina
Ha fatto presente appunto per questo divieto fosse completamente impongo illogico che non avesse nulla a che vedere con le esigenze di sicurezza
L'opposizione che sia contestata che attraverso il cibo la persona detenuta potente
Far capire agli altri care avendo lui più spessore criminale di altri era presente in grado di comprare un cibo più ricco più che dimostrava più di altri la sua capacità il suo potere sfiorando quindi quello che comprava il branzino era più importante di quello che comprava
Il taglio
Fa
Questo era il criterio
Che appunto attraverso l'acquisto di un cibo più per privilegiati la persona detenuta fosse in grado di affermare su gli altri il proprio potere
Questa come poi ha detto la corte costituzionale era una grossa sciocchezza healthcare molto semplice intanto le persone detenute hanno dei limiti Sempre di acquisto di cibi e di abbigliamento che siano considerati di lusso
Non sono proprio mezzi per nessuno
Apro una parentesi rispetto all'abbigliamento molto spesso la cosa fa sorridere
Perché c'è un elenco di Marchetti sono considerate invito Cicco
E ne mancano molte altre che sono molto più vite più uscito per cui che ne so Giorgio Armani e Armani Jeans è considerato beni di lusso da componenti non c'è nella lista quindi istigato e invece possano servizio un calcolo di vestiario entra concorrere che uno di Armani Jeans però va bene leghiste sono fatte un po'così
Rispetto al singolo diciamo che è più coerente la l'indicazione dei cibi di lusso che non possono essere acquistati e quindi questo è il primo elemento che ho logico che si opponeva a questa cosa
L'altro elemento logico che si oppone ecco ai detenuti in quarantuno bis non possono condividere i pasti
Quindi il boss che aveva il branzino non aveva nemmeno la possibilità di
Associare a fare persone sottomesse perché lui grazie a lui avrebbero potuto mandare Antenore branzino
Anzi qualche volta è capitato sono episodi veramente spiacevoli carta venisse introdotta una persona nuova nella sezione in un orario fuori da quelli della distribuzione del cibo
Che abbia chiesto ai suoi compagni di darvi qualcosa da mangiare questi compagni gli abbiano dato del cibo dell'amministrazione penitenziaria quindi impacchettato e firmato diciamo cioè ben riconoscibile
E si siano mercati quindici giorni in isolamento per avere dato da mangiare accompagno quindi insomma questa motivazione logica era completamente insussistente incongruente e quindi finalmente la Corte costituzionale
Sulla scorta di quella ordinanze di rimessione stabilito che è è incostituzionale la previsione del divieto di cucinare per le persone ritratta in quarantuno bis
Naturalmente deve ancora vedere luce questa cosa perché le carceri si devono nuovamente adattare alla sua esistenza quindi devono prevedere nuove liste di cibi che possono essere acquistati devono di nuovo dotare le celle di Venturini metodi perché poi queste cose le dico per farvi proprio pensare
Alla vita dentro
Perché per esempio quando questi detenuti potevano cucinare capitava che venissero trasferiti da un carcere all'altro
E allora dato il mezzo andavano con i loro pentolino Attolini
Forte tiene e quant'altro andavano a Rebibbia a Rebibbia diciamo un allarme sterline troppo lungo il Pendolino troppo basso contezza e quindi dovevano rinnovare interamente il loro il loro parco cucina
Questo per dire che le stazioni a volte sono piccole
Ecco però pensano perché sono tante quasi tutte dicevamo vent'anni trent'anni di niente è proprio proprio così
Ho segnato nei miei appunti ostacoli allo studio alla lettura all'informazione e qui vorrei ritrovare l'ironia pezze d'appoggio
Festa quella di con
Perché
Naturalmente in quarantuno bis cioè il divieto
Di una comunicazione libera con l'esterno anche attraverso la scrittura quindi la censura della corrispondenza queste il divieto sensato perché si potessero iscriversi tutto quello che vogliono naturalmente verrebbe meno ogni ogni capacità di osservare impedire che trasmettono all'esterno il loro volere
Però appunto c'è la censura e quindi ci sono degli degli uffici deputati alla verifica dei contenuti che vengono trasmessi con lo scritto sono appunto gli uffici censura
Che quando riscontrano determinate anomalie naturalmente devono essere legislativamente previste perché parliamo di un diritto costituzionalmente vincolato quella corrispondente alla libertà della corrispondenza
E in particolare quando riscontrano nei contenuti scritti il pericolo che si stia commettendo un crimine o comunque che ci sia iniziare nella commissione di un crimine possono bloccare la corrispondenza e mandarlo al magistrato di sorveglianza per
Confermi questo questo blocco
Questo voleva dire fino a poco tempo fa oddio adesso non è più neanche così poco comunque si potessero mandare i detenuti in quarantuno bis libri giornali riviste
è quant'altro perché passavano attraverso la censura la struttura verificava con i suoi tempi e quindi magari a volte ci vorrà molto tempo perché hanno scritto venisse consegnato che non ci fosse niente critico di strambi anomale coi finalmente consegnavano lo scritto
In mezzo nel due mila undici
è apparso in tutti gli istituti penitenziari confezioni di quarantuno bis questo avviso
C'è avviso alla popolazione detenuta
Da oggi
Non si può più ricevere libri Dini rivista e quant'altro dei propri familiari dall'esterno tramite la corrispondenza
è le esigenze di studio di informazione
Consimili verranno rivolte all'amministrazione penitenziaria con una richiesta specifica di acquisto di un bene quindi un libro un giornale una rivista un abbonamento quel che sia e l'amministrazione penitenziaria provvederà
Prendendo il denaro da quello disponibile al per il detenuto all'interno del carcere
Apro un'altra parentesi ogni detenuto alla possibilità di detenere una piccola somma di denaro
Che non è naturalmente nella sua immediata
Disponibilità
Quando vuole comprare qualcosa tra quelle con consentite fa la cosiddetta domandina essendo bene acquistabile vengono presi i soldi lo stop Fulvio e impiegati per il fine richiesto
Questa cosa naturalmente creava grossi problemi
Intanto per i detenuti iscritti all'università
Che all'improvviso si sono visti interrompere la possibilità di ricevere i testi universitari a dovevano fare una domandina al direttore del carcere di rinvenire il libro
Di loro interessa
E anche la ulteriore l'ulteriore problema anche le persone detenute il quarantuno bis visto che non potevano più cucinare dovevano comprare tutto quello che serviva a loro come si dice soprabito
Cioè il materiale comprato dall'il cibo avvocato all'interno del carcere che ha quasi sempre un prezzo raddoppiato rispetto ai prezzi disponibili all'esterno
Quindi praticamente questi con il denaro di cui disponevano dovevano farlo uscire anche i libri e i giornali e le riviste
E quant'altro perché non potevano più Richard Riley vicentini dai docenti universitari sotto forma di distanza e dei loro familiari forma di libro
Anche qui
C'è stato un grande movimento diciamo perché nell'immediato le difese hanno impugnato questa circolare
E hanno vinto perché i magistrati di sorveglianza hanno stabilito che le legittima perché violava in modo del tutto incongruo contro l'esigenza di sicurezza
L'articolo quindici dall'articolo ventuno della Costituzione
Dopodiché un soldo
Di questi uno solo di questi regali che erano stati accolti è stato impugnato dalla Procura la Cassazione ha dato ragione alla procura e quindi è stata ripristinata per tutti la circolare
In una violazione di legge estrema perché se ci pensate
La circolare perché fosse illegittima doveva essere annullata di volta in volta uno per uno dei casi che che impegnavano con successi
Invece è bastato che la Cassazione per un singolo dicesse no
E quel no è diventato operativo per tutto il mondo quarantuno bis anche laddove avevano ottenuto una decisione di favore da parte della magistratura di sorveglianza che non essendo mai stata impugnata
Dalla procura era diventata cosa giudicata e quindi doveva essere ormai non più toccabile dalla pubblica amministrazione però sia stravolto proprio tutto anche qui un altro dirigente alpini già approvato
è una questione di legittimità costituzionale molto bella perché
Appunto lo conoscerete mostriamo preparazione sconfinata nella nella sua materia il giudice Salvini che ha un'anima poetica che riversa anche lui i suoi provvedimenti dei suoi provvedimenti giurisprudenziali
E in particolare quindi rispetto a questa cosa cercavo di far comprendere ai giudici il valore il senso di un libro che viene mandato familiare
Che non è soltanto
Ti do questa cosa da leggere che accompagnerà il suo tempo e l'odore di casa non frase
Intima in ricordo
Un affetto un'infinità appunto una vicinanza emotiva molto forte
Su questo la corte costituzionale possiamo dire è stata un po'più pavida nel senso che ha riconosciute in qualche modo che ci fosse una violazione di diritto
Però non a tal punto da ravvisare l'illegittimità costituzionale del
Del divieto
E quindi ha dichiarato la questione inammissibile stabilendo che è il carcere a comunque in dovere di rendere disponibile il diritto
E che ha il detenuto sempre lo strumento del reclamo alla magistratura di sorveglianza
Però nella pratica vi assicuro che non è così perché
A un detenuto che assiste è stata negata la Bibbia perché non hanno trovato quella che non avesse la la copertina rigida
E poi la verità è che quando tu hai il diritto che per godermi lo devi fare la domandina aspettare per vedere se ti rispondono tutti hanno risposto fai Bergamo aspettare che ti risponde giudice di sorveglianza esservi risponde persa lecito
Insomma se dalla domandina
Al godimento del diritto passano otto mesi diciamo che con l'essenza del diritto appare molto molto sfumata
E quindi è in Allo stato la vicenda libri rivista e quant'altro è finita così cioè
Una citazione molto triste dell'arringa finale del pubblico ministero Michele Isgrò nel processo contro Gramsci
Che diceva dobbiamo impedire a questo cervello di funzionare
Stessi a questa tentazione aspetti ritenuti in quarantuno bis cerca la radio in determinate ore la televisione determinati canali i libri così e cucinare no
Le fotografie dei figli si possono appendere ma una per volta di questi centimetri
Insomma cioè ci sono persone parleremo una serie di limitazioni talmente piccina effetti danno proprio il senso di una privazione che non vuole
Impedire che il caso comunica all'esterno il suo volere
Vuole qualcosa di assai diverso vuole impedire quella persona sia ancora persona che abbia ancora un volere che abbia ancora un'individualità che abbiam comune senza
Quelli che stanno fuori percepiscano questo
E mi rimandano a loro volta spaventati e quelli che sono estranei invece in buoni
Quelli buoni bene non per lo Stato è fortissimo
E allora andiamo a parlare quanto tempo io me ne sto prendendo troppo no
Va bene queste tutta la vicenda
Che dicevamo bella
Dei libri e della censura della corrispondenza ma la censura di corrispondenza star meglio degli aspetti inquietanti anche per quello che riguarda il diritto di difesa
Perché
Recentemente sta accadendo qualcosa che non era mai accaduto negli ultimi
Sedici diciassette anni almeno che sono quelli di mia osservazione specifica su su questa materia ossia che nelle carceri non stanno più consentendo il libero ingresso degli atti mandate al detenuto dal proprio difensore
Ora il difensore a a norma di legge la possibilità
Di chiudere un picco scrivere fuori che segreto perché riguarda la difesa
Farsi autenticare la firma consiglio dell'Ordine e quindi mandare qualunque contenuto segreto al proprio assistito
D'altra parte però il difensore anche la prudenza
Per se stesso
Di mandare più liberamente possibile i contenuti
Alla persona detenuta in quarantuno bis perché noi facciamo un mistero e continui direi che il difensore a braccetto col suo assistito per il difensore non altro è che l'altra faccia della
Del delinquente che esista e lo dicono anche persone che hanno una grande autorevolezza e ovviamente non è così perché il difensore il baluardo della libertà e la sostanza del diritto
Però noi che possiamo comunicare in modo il più rasserenante aperto possibile con i nostri assistiti quando non abbiamo greca esigenze di segretezza che derivano appunto dal mandato difensivo potremmo essere sereni nel mandare
Questi contenuti in modo che siano controllati verificati per la serenità e sicurezza di tutti
Dall'ultima indagine appunto le carceri stanno trattenendo la corrispondenza del difensore
Quando manda proprio assistito atti giudiziari che non abbiano il timbro dell'autenticità
Per avere il timbro dell'autenticità si devono sborsare un bel po'di soldi perché naturalmente conforme all'originale è un timbro che ha un costo estremo anche per i progetti che riguardano le persone detenute
Per mafia significano molto spesso chiunque premio perché la quantità di carta che
Che si consuma per per questi progetti tra le varie pronuncia sentenza e quant'altro è enorme quindi sarebbero posti veramente
Estremi esosi che dovranno noi anticipare per averli poi indietro quando è possibile quindi se ci pensate sono tutte cose che rendono più difficile la difesa
E però così da ultimo stanno dicendo che nell'ambito degli iscritti che vengono trasmessi dal difensore ci potrebbero essere
Nascosti dei contenuti
Interdittivo è una cosa completamente illogico anche questa perché il timbro di autenticità non ci impedisce di inserire i contributi indebiti
E poi appunto è una gravissima è fortissima violazione del diritto di difesa che è già stata riconosciuta dalla Corte Costituzionale seppure in un altro frangente
Perché la norma quella che dicevamo del due mila e nove tra le folli limitazioni che aveva introdotto introduceva anche una limitazione di tempo per i colloqui del difensore con i progressisti
Che potevano essere adesso non ricordo non più di tre al mese per non più di un'ora
Eccetera e la Corte costituzionale ha già detto che il diritto di difesa che essendo un valore costituzionale intoccabile lo è di più
Per queste persone che subiscono particolari restrizioni
Carcerarie anche perché appunto teneva conto la Corte costituzionale del fatto che i processi di queste persone persone sono processi di straordinaria complessità che richiedono appunto la lettura di un numero corposissima o di pagine di atti processuali quindi a eliminato quella prescrizione della norma di legge stabilendo le incostituzionalità e quello che è uscito dalla porta entra dalla finestra del suo attraverso queste
Queste limitazioni
Ecco nel ricorso per Cassazione apre terzo
La sentenza della Corte costituzionale che vi diciamo guerra centoquarantatré del due mila tredici non so se l'avete già
Affrontata
Che dice espressamente che appunto oltre all'articolo tre della Costituzione cioè naturalmente il diritto di eguaglianza questi detenuti più di altri vista la complessità dei loro procedimenti penali avevano diritto a una a una difesa più
Più garantita
Allora volevo trovarvi
La Cassazione naturalmente continuamente sollecitata perché appunto in questa in questo regime tutte le piccole cose molto stasera non compromessa dall'amministrazione penitenziaria e quindi si accede ai regali al trentacinque vista trentacinque terra fino alla Cassazione che da ultimo ha stabilito per esempio la libertà per i ministri di culto di qualunque religione di andare a parlare
Sempre con i rigori del regime con i detenuti in quarantuno bis
E poi a proposito della
Capacità di questo regime di personalizzare privare dell'individualità
Per farvi degli esempi che mi consentano di comprendere perfettamente
Di recente sono andato a trovare il mio assistito a Milano opera carcere di Milano opera e mi ha detto che il direttore di adesso è meglio del precedente
E gli ho detto ma meglio in che senso ha mettere qualche agevolazione in più qualche diritto inglese novantotto perché prima tanto
Faceva quindici giorni fa lamentava fa tre giorni mi spiego quando queste persone incontra una persona che hanno conosciuto nella vita reale e dicono ciao
Questo comporta quindici giorni fa la mente
Perché implica la probabile tendenza armi accendere i collegamenti criminali
Ma non è attivarle completamente dell'umanità s'incontra una falsa che egli ha visto fuori e se una persona privata di armi affettività ma meno che tu possa fare dire ciao fare un sorriso dire Buongiorno
Questo ministero questo direttore è più bravo di quell'altro perché per questo se dico usava un compagno di carcerazione mi becco tre giorni fa la mente non su quindici
Ecco
E qui va bene
Gli avevo portato il provvedimento ma in realtà coloro come fare perché non lo
Oscurato e poi vediamo delle vicine di ieri da ultimo per esempio sono per consentire la definizione rimanda senza oltre le ore ventiquattro considerato che tutte queste persone stanno in cella singola e quindi hanno
Degli studi privati insomma dà fastidio a nessuno se non la televisione accesa pure tutta la notte alla fine
L'orientamento deve essere sempre un punto di vista quello che ci siamo detti all'inizio la parte precettiva la parte più moderatamente precettiva nell'articolo ventisette della Costituzione
E poi c'è il problema che veramente drammatico della compatibilità quarantuno bis con le condizioni di salute
Delle persone
Si dice che è in carcere la pure garantita garantita chiunque
è però
Purtroppo non è così perché quando il caso contrabbando gli obblighi in isolamento
Cambiamento
E non ci possiamo nascondere realizzando che in qualunque regime qualunque sia il titolo di reato qualunque sia la gravità del reato commesso
Si ottengano condizioni di attenzione alla salute che sono le medesime perché proprio non è così perché ci sono delle norme ordinamentali tutela del diritto della salute sono quelle che consentono per esempio il differimento della pena
In situazioni di particolare
Allarme o la detenzione domiciliare
Quando siano necessari frequenti contatti con gli istituti ospedalieri ma quando la pericolosità è quella anche il diritto di salute si sospende
E la vicenda Provenzano dice lunga ma ci sono moltissimi casi che non arrivano alla vicenda Provenzano nel senso che sono persone che sicuramente hanno commesso gravi reati ma che non hanno determinato quel tipo di allarme così così alto così sentito da parte in tutta la comunità
E ultimamente ci siamo soffermati proprio come progetti di studio sulla pazzia in quarantuno bis
La pazzia non naturalmente quella che ci aspettiamo che avviene circa io penso che se stessi
Per un anno in una cella senza toccare nessuno senza parlare al telefono senza sapere come stanno i miei cari affettando la corrispondenza magari per quindici giorni perché intanto nell'ufficio censura e tutte queste forze la pazzia dietro la porta di chiunque insomma parlo della sia quella conclamata quella
Verificata dai dal personale sanitario
Ecco in quarantuno bis viene data soltanto quelli psicofarmaci
Che vengono concessi con straordinaria generosità
è una volta ci siamo diciamo divertiti a raccogliere qualcuna delle relazioni che accompagnavano le richieste d'aiuto di queste persone
Detenute il quarantuno bis
E ci sono file infinite di
Adesso non mi ricordo quali sono le parole comunque
Tutti questi psicofarmaci appunto
E l'Arditti ha grandissime mani
E poi i sintomi
Permangono inalterati nonostante l'importante farmacisti terapia psicofarmacologica
Disturbi della forma del contenuto del pensiero disturbi antisociali della personalità presente trascuratezza nella pura difetto e che detta psicomotoria non è congruo nelle risposte l'abile nella concentrazione arresti psichici che sembrano indotti dall'UCI nazioni di stile i reiterati atti autolesionistici compiuti anche permette di parti delle suppellettili presenti nella cella
E al fine di evitare l'attuazione di ulteriori atti al preside autolesionistici sentito il parere dello specialista chi prescrive che vengano tolti dall'affaire dalla cella la sedia il tavolo e la bilancia
Quindi non è che visto che venti ripetutamente rigirati magari ti mandiamo in ospedale figuriamoci agli amanti della materia
Il tavolo
Questo è il modo di trattare la patologia psichiatrica
Al quarantuno bis
E le parole verifichiamo prima se va be'quarantuno bis dovrebbero avere massima attenzione perché lo scopo del regime impedire a quelle persone che trasmettano all'esterno il loro volere quindi sei
La psicopatia è ormai divenuta manifesta evidente con un'osservazione naturalmente che dura nel tempo perché bisogna anche stare attenti alle finzioni
Ad atteggiamenti autoprodotti per per ottenere un beneficio beneficio penitenziario però quando fosse veramente conclamata e allora bisognerebbe prestare veramente attenzione rispetto agli scopi assenso del quarantuno bis
Invece che succede
Se figura riserve gli altri rappresenti in difesa di una persona in quarantuno bis questa condizione patologica comprovate documentata da relazioni sanitarie del carcere quindi non sospette cioè non relazioni paritarie di parte
Il tribunale di sorveglianza dirà che
Non è il suo interesse valutare questa
Questo aspetto patologico
Perché si deve occupare soltanto della persistenza della pericolosità
è rimanderà al magistrato di sorveglianza del posto perché se ne occupi invece rispetto alla qualità delle condizioni di salute e il magistrato di sorveglianza del del posto si vorrà soltanto una domanda quelle patologie
Mettono questa persona a rischio immediato per la propria vita risponderà di no è la situazione rimarrà perfettamente immutata continua a stare lì con il polittico farmaci
E tutto il resto e accade anche che si muove quarantuno bis per una malattia ebbe successo purtroppo spesso
Che si abbia l'autorizzazione del dato
In odore di di morte appunto quando la patologia è arrivata qualche apportando tenuto in fin di vita per far entrare i familiari a dare l'ultima gara
Ma che non si abbia nei tempi per la comunicazione di queste autorizzazioni
Quindi successe alla dalle navi delle però anche qualche anno fa anche un detenuto oppure era autorizzato a questo
Ultimo incontro non l'abbia poi svolto proprio per la tempistica delle attese la tempistica quarantuno bis rispetto alla salute a una norma grandissima importanza perché sebbene l'ordinamento consente a tutti di fare entrare dei nemici esterni
Per le proprie esigenze di cura quindi venne reciproca fiducia in quanto non distante qualche anno fa che porta delle lentezze esasperanti perché quando chiedono di far entrare un medico
Devono prima fare la radiografia medico naturalmente quindi date le procure eccetera devono esprimere il loro parere su quella persona in particolare cioè si crea una prima difficoltà anche quella del medico di dire di sì
Perché il caffè dovrà subire una serie di verifiche di controlli e quant'altro e poi appunto i tempi di queste autorizzazioni che sicuro che passano mesi e mezzo prima che vennero autorizzati gli ingressi
Poi c'è l'aspetto che sembrerebbe indicare non è ma con loro e che per esempio c'era un periodo in cui molti detenuti avevano bisogno di un dentista esterno perché dentista del carcere
Non c'era in quel periodo e non trovavano un dentista che si presentasse
A fare questa opera uno di loro aveva approvato è abbassato il contatto
Agli altri che erano nella sua stessa situazione di disagio la fine della favoletta irredentista è stato indagato per confessarmi un'associazione mafiosa perché si era presentato ad aiutare tutte queste persone che si trovavano
In quella situazione
E veniamo a proposito delle condizioni di salute alla vicenda di Provenzano per l'appunto
Come professionista per me è stata una vicenda dolorosissima quella di Provenzano
Perché chi crede fermamente nel diritto
E per chi ha detto a questo strumento del quarantuno bis non in assoluto ma in quanto non teso a garantire la sicurezza ma
A versare a a a stigmatizzare creare distanza sociale
Quella di Provenzano era una battaglia importantissima perché io da difensore avevo contezza sicura che quella persona ormai non ci fosse più
Cioè era stato boss era stato un criminale era stato un assassino era stato tutto quello che la storia ci ha spiegato e raccontato e documentato però mai era un vegetale
C'era un essere umano attaccato alle macchine per mangiare per andare in bagno per respirare per tutto
E quindi il fatto che continuassero ad attribuirgli una pericolosità sociale tale da imporre quel tipo di carcerazione era semplicemente non rispondenti al diritto tutto qui
E allora naturalmente
Lo Stato aveva facevamo altissima fatica
A dire Provenzano non sta più in quarantuno bis lo lasciamo morire fuori da questo regime
Ma la situazione reale anche a a Bernardo Provenzano mi viene da dire non gliene importava più niente di dove lo tenevano
Perché ormai era in stato vegetativo e visti gli ultimi medici che lo hanno curato hanno detto dice forse mammo
Cioè non effimera più un pensiero logico lucido e coerente Nanni
E però stava esibendosi nel cui senza legittimante è impedire capo romane stanno spopolando
Questa cosa risultava particolarmente crudele perché
Provenzano diversamente da come spesso accade nelle vicende di mafia di quel genere non ero attorno a sei familiari colpiti anch'essi da provvedimenti
Di affetto vicende di mafia contestazioni di reato eccetera aveva dei figli cadevano nel vissuto assolutamente normale avevano inserito come si dice e quindi il fatto che prima della sua morte questi figli
Qui mai nessuno aveva contestato la partecipazione all'associazione mafiosa potessero dare un bacio a questo uomo quasi cadavere prima della sua dipartita a chi non ce l'ha
Cioè lui ne avrebbe goduto ma il discorso che ci che ci facevamo prima
Le famiglie le fa nella cellula che c'è attorno alla persona detenuta come percepisce lo Stato
Perché lì loro non ci dobbiamo preoccupare se vogliamo cambiare la società non è di quelli bravi
Di quelli che sono nati nelle culle di legalità come me come voi come moltissimi che hanno avuto questa fortuna
Ci dobbiamo preoccupare di quelli che sono nati nelle culle sbagliate
E che hanno bisogno di impararla
Un'immagine dello Stato
Che li coinvolga all'attuale decidano desiderino appartenere
E così non è stato appunto dicevo forse mamma
è le relazioni erano Forti perché dicevano paziente sono attratti contattabile non esegue gli ordini della visita non esegue ordini non fornisce risposte è in stato clinico gravemente deteriorato improduttivo peggiora peggioramento allettato totalmente di dipendente per ogni atto della vita quotidiana
Stato cognitivo gravemente e inevitabilmente compromesse
Quarantuno bis
Ora
Quando arriva la Corte europea dei diritti dell'uomo
Purtroppo dico io magari molti di voi non la penseranno lo stesso modo non ci dice il quarantuno bis è un regime che fa schifo bisogna abolirlo
Ma ci dice lo Stato italiano commesso trattamenti inumani e degradanti laddove a questa persona nel momento in cui era stato acclarato
Lo Stato per via vegetativo e l'altro dalla compromissione dell'aspetto cognitivo ha mantenuto un regime il cui unico senso eh
Quello che abbiamo questo ha detto a Strasburgo
E quindi tutto il clamore di folle che c'è stato attorno a questa decisione non solo giustificato ma fa inorridire perché proprio
Il senso di quello che dicevamo Dell'Atti cappa di paura che ci vogliono tenere addosso
La cosa che fa inorridire non è che ci sia stata la sentenza di Strasburgo inutile baraccone come dicono i nostri
Governa anti
La cosa fa inorridire abbiamo avuto bisogno di Strasburgo per dire che un vegetale non può stare in quelle condizioni
è comunque andata così qua c'è la tendenza che appunto è in inglese e quindi al momento non è stata ancora tradotta qualcos'altro brontola la farà
Certamente avere
Il quarantuno bis ogni tanto qualche momento in cui vacilla ma vacilla soltanto
Perché da ultimo per esempio la Corte di Cassazione ha emesso una sentenza che a me sembra molto importante perché negli anni al di là del quarantuno bis cara diciamo l'ultimo tassello della reclusione in termini di appunto carcere duro carcere regressivo restrittivo ma come dicevamo nel caso che ci sono vari anelli di pericolosità corrispondono a Paganelli di punizione di restrizione di vincolo
E da ultimo la tassazione interpellata da un detenuto che aveva chiesto di passare da un circuito punitivo uno meno punitivo ha per la prima volta riconosciuto il diritto soggettivo di una persona detenuta a un certo punto attendere
Il passaggio da un circuito che punitivo ad un obiettivo
è una sentenza importante perché fino ad oggi si era letto sempre che è un diritto un un atteggiamento
Un atteggiamento perdonatemi un settore amministrativo nel quale la giustizia non poteva intervenire quindi non riconosciamo un vero e proprio diritto soggettivo ma semplicemente forse un interesse legittimo ma comunque non tutti la tutelabile con una procedura giurisdizionali data ora invece per la prima volta la Cassazione nel riconoscere il diritto soggettivo anche se nel caso di specie poi meglio ci fossero i presupposti per accogliere la richiesta
Dice espressamente che è la persona che voglia da un percorso passare a uno più mite alla possibilità di adire un collegio del Tribunale di sorveglianza per vedere riconosciuta questa questa richiesta
E naturalmente la cosa non può non avere influenza
Su quarantuno bis perché è nel definire i presupposti di questo diritto la Corte di Cassazione
Ritorna su concerto di progressione trattamentale che non può valere soltanto per alcuni detenuti sia per altri no deve valere naturalmente per tutti quanti
E dunque anche per il quarantuno bis infatti abbiamo iniziato già utilizzata nel reclami soprattutto in quelli di persone che appunto sono detenuti in quel regime dal mille novecentonovantadue
Come sono
Ora poi volevo loro molto voglia apostasia del
Va bene
Allora non soltanto un cenno per verificare
Naturalmente
Gli studiosi nostrani verso la garanzia sono in qualche modo impegnati soprattutto nell'operazione mastodontica del
Degli stati generali dell'esecuzione penale
Per superare alcune delle limitazioni del quarantuno bis quelle che risultavano più ostili al concetto della rieducazione e alla sostanza almeno dell'applicazione della norma appunto quella della sicurezza
E nulla
E si sono forniti da una serie di risposte a questa cosa appunto che andavano tutte nella direzione
Di garantire la sicurezza di garantire che venisse impedito il passato delle informazioni eccetera ma garantendo anche i diritti minimi diritto non parla proprio quella sentenza della Corte Costituzionale riconosce la possibilità di cuocere i cibi dice che il diritto minimo
Della carcerazione deve comunque essere
Garantito e quindi c'è stata una commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani presieduta dal senatore Manconi che ha fatto una serie di raccomandazioni molto importanti e sono le stesse raccomandazioni in realtà vengono già dal Consiglio d'Europa dal comitato di prevenzione della tortura che di tanto in tanto viene a trovarsi nelle nostre carceri
Fa le sue raccomandazioni e poi torna a dire che le abbiamo elusi evitate ignorate ma di fatto purtroppo non succede niente anche perché avevo perché il regime del quarantuno bis è approdato a Strasburgo
Strasburgo assente
Ammesso che fosse legittimo in riferimento e non linearità come quello che conosciamo
E ha soltanto specificato che appunto bisogna verificare di volta in volta se la reiterazione delle restrizioni corrisponde ancora a reali esigenze di sicurezza qui molto spesso
Il Consiglio architettura tiene soffermato su una limitazione in particolare cane
Se non ci si riflette affonda forse non si comprende nella sua gravità
Però la gravità che anche delle conseguenze di carattere sanitario quindi tutto sommato abbastanza vistosa perché le persone restano in quarantuno bis sempre per le esigenze di sicurezza
Sono collocate in celle che hanno le finestre con delle piccole bocche fischiavano bocche di lupo riguardi volte verso l'alto che sono a loro volta protette da uno schermo richiamo delle fiabe
Proprio perché non abbiano mai la possibilità di accedere nemmeno con lo sguardo a un ambiente esterno
E vi racconto un episodio che una volta hanno arrestato stato hanno ricoverato il mio assistito che aveva una patologia epatica
E temeva di avere un tumore quando è arrivato al Pertini dottore della visitato mi ha detto avvocato non ho ancora analizzato gli esami che gli abbiamo fatto però le devo dire amaramente che il colorito di questa persona mi fa capire con chiarezza che ha un problema epatico
Importante
E io gli ho detto no professore questo eccolo quarantuno bis
Sarebbe se lei li conosce tutti colore dell'importo eque
Perché sono persone sottratte completamente la luce del giorno per vent'anni quindici per venticinque
Quindi chiaramente
Immaginatevi no maturate nel tempo così esperta infinita senza
L'accesso alla alla luce del giorno perché anche i passaggi che sono rettangoli molto piccoli completamente spoglio hanno una griglia piuttosto spetta soltanto quindi la proiezione dello sguardo verso il cielo non c'è mai
Per esaudire non c'è mai
Questo comporta molto spesso un problema visivo che si chiama distacco della retina
Naturale
Come posso dire conseguenza del fatto che lo sguardo non abbia mai una prospettiva visiva superiore ai tre metri che i nostri occhi hanno bisogno di allungare avvicinare la distanza per operare in modo corpetto
Quando il loro debito la ostacoli missili permanenti naturalmente
Nel senso parliamo di un tempo enorme informo punto vent'anni venticinque succede questa cosa
Che priva della gradualmente della della possibilità di vedere questo è un aspetto sul quale molto spesso
Il comitato di garanzia centoventi soffermato fa nelle visite successive ha verificato se fossero stati rimossi questi ostacoli visivi soprattutto punto Kerviel gelosia italiano non sembra
Ritrovati
E mi fermo
Mi fermo dicendogli che a me piace molto evocare tutte rotte parla del quarantuno bis la definizione che l'onda del concetto di tortura non abbiamo parlato della circolare stanze loro l'hanno se li era guidare te la dò non sia altro Ciaccia
Perché consente di tortura se lo ritrovò mandando ritrovo perché funziona sempre così comunque
Parla di tutte le elezioni non soltanto fisica ma anche psicologica implica una persona sotto la custodia dello Stato quindi una persona privata della sua autonomia detenuta
Volte Aldo informazioni
Se ci riflettiamo capillarmente il regime del quarantuno bis nella sua idea di strumento di pressione investigativa che tende a far collaborare la persona detenuta con la giustizia
Si assimila morto al concetto di tortura e sentiamo dietrologi come me pensiamo anche quando in Italia si pone il problema di applicare finalmente inventato
Della corte europea e degli organismi internazionali sulla reato di tortura sull'inserimento del reato di tortura nel nostro ordinamento se lo pone il problema del quarantuno bis
Perché se mi dice che è una persona soggetta a custodia
Non può essere letta nella sua
Dimensione psicologica oltre che fisica
Da chi è deputato al suo controllo
In realtà ipotizzano fattispecie avvocato molto simile
A quella del quarantuno bis ci fa ben comprendere forse perché poi abbiamo pattuito quell'ibrido che non è un reato proprio che prevede l'altra iterazione della condotta lesiva per arrivare a parlare di reato reato di tortura abbiamo inserito nel nostro ordinamento
E quindi da ciò
Nell'intervallo
Ringrazio vola locale il lascio a voi segretario del desiderio
Di chiedere su qualche aspetto che mi sembra così e temo di approfondimento che diano incuriosito
Potete approfittare da è una persona che si che ci ha regalato un po'del tempo suo
Perché avete visto ha una certa familiarità con non istituti che richiedono molta empatia nel senso che capire affondo
A tipo di regime come quello che il c'ha descritto
Richiede forse qualcosa di più che condizioni tecniche che sicuramente avvocato blocca le ha richiede la capacità di
Aderire
Alle cose
Quindi io sono sempre contento che lei venga a parlare agli studenti questo corso di una norma perché noi lavoriamo con le norme studia un enorme ce l'avevamo
Esperti periti
Per le nostre norme delle norme e però appunto ci sono oggi ci sono delle dimensioni della norma che secondo me devono essere capite anche attraverso il anche sentendo le persone che vivono il carcere ci sono domande curiosità qualcuno che vuole intervenire altrimenti
Ci vediamo domani mattina domani mattina parleremo di
Reclami perché come
Allora ducale via anticipato come voi sapete se avete letto
La locandina
Domani avremo va be'Gian Filippi o magistrato di sorveglianza nel tribunale di Spoleto temi Spoleto
Mi si sia interessato siamo diciamo è stato estensore di alcune delle più importanti questioni di costituzionalità del quarantuno bis ma io gli ho chiesto di parlare di l'argomento che ancora a Lecce non abbiamo avuto modo di affrontare mi fa piacere che possiate parlare con lui prima di sentirne parlare da me che è un argomento diciamo moderno e importante moderno perché è un capitolo del diritto penitenziario piuttosto giovane che è capito della tutela
Vera giurisdizionali Zapata effettiva dei diritti dei detenuti quindi principale era di come
Siccome nel carcere abbiamo detto vorrebbero conservarsi dovrebbe essere conservato un pacchetto dei diritti inalienabili che restano anche a chi vede una limitazione della libertà personale dei diritti sono delle misure in cui limite limitazioni sono funzionali imitazione la libertà personale ecco
Da qualche anno abbiamo un sistema abbastanza articolato di tutela di questi diritti ecco
Diciamo trovo che fra gli operatori possibili il magistrato un magistrato di sorveglianza che ci parla di questo tipo di tutela dei diritti è una insomma ci darà sicuramente una prospettiva interessante
Quindi grazie ancora Amalia brutale