Il Disegno di legge di riforma costituzionale per i referendum propositivo: "scontro" politico tra Lega e M5S. Intervista a Riccardo Magi

Radio radicale siamo in collegamento con Riccardo omaggi di più Europa deputato del membro della Commissione affari costituzionali della Camera era a parlare e delle referendum propositivo allora mi sembra che ci sia stata un po'un'aria di scontro tra la lega e il Movimento cinque Stelle sulla questione del del quorum ma ma secondo molti è una discussione uno scontro destinato ad appianarsi in cambio di una di una contropartita magari su un tema come la legittima
Difesa allora come stanno andando le cose oggi scadevano i termini per la presentazione degli emendamenti quando ci sarà l'inizio della della discussione
E intanto diciamo che la questione degli emendamenti della lega con una battuta rischia di fare la fine degli emendamenti del Movimento cinque Stelle sul ddl sicurezza
Che come ricorderete erano stati annunciati paventati boy sono sono svaniti nel nulla in realtà noi ci troviamo di fronte a una
Disegno di legge di riforma costituzionale che va a toccare in questo è sempre importante ricordarlo perché ovviamente anche un iter particolare con la necessità di una doppia lettura
Distanziata tra Camera e Senato e va a toccare l'articolo settantuno della Costituzione introducendo un un referendum propositivo che attualmente è assente dalla nostra Costituzione
Bar chiarito che la necessità di una rivitalizzazione degli istituti di partecipazione popolare ovviamente per noi come ecco come radicali e come
Militanti che hanno sempre utilizzato questi strumenti la vediamo appunto come una necessità questo però è importante farlo nel rispetto di equilibri che sono disegnati nel nostro ordinamento costituzionale che evitando che la creazione invece di di equilibri porti ha un rischio che a mio avviso presente nella proposta di maggioranza ne ha proseguito cinque tele che quello di derive di derive plebiscitarie mi spiego rapidamente
Non è solamente la questione del quorum a essere preoccupante
Nella proposta che noi abbiamo avanzato una con una controproposta che all'inizio di dicembre abbiamo depositato il cui esame adesso è abbinato a quello della maggioranza e all'altra proposta del Pd va detto che entrambe queste proposte dal ciclo di audizioni di costituzionalisti sono state per motivi diversi fortemente criticata io ho provato a fare tesoro delle osservazioni dei costituzionalisti avanzare una proposta che tenesse in cioè la necessità di rafforzare questi strumenti nel rispetto appunto degli equilibri del di regali dalla dalla Costituzione tutta l'auto
Quello del quorum abbiamo risolto con una
Normale non di partecipazione ma di voti favorevoli questo da una parte consentirebbe di evitare che chi è contrario al referendum nei fatti poiché inviti all'astensione a non andare a votare
E si può fissare il il quinto reparto degli aventi diritti diritto che votano favorevolmente
L'altra questione importantissima e la questione delle materie che si possono affrontare e possono essere toccati da una legge di iniziativa popolare che poi
Si trasforma il referendum propositivo nel caso in cui il parlamento non l'approva entro diciotto mesi
A nostro avviso vanno utilizzati gli stessi limiti che ci sono per il referendum abrogativo quindi trattati internazionali leggi di bilancio materie tributarie
Ma anche rafforzando ed estendendo lì ad esempio a quello che leggi che abbiano come obiettivo principale quello di modificare i saldi di finanza pubblica faccio un esempio
Leggi come riforme pensionistiche ad esempio una quota cento come riforme del welfare dei decreti di cittadinanza a mio avviso devono essere escluse da questo tipo di di strumento qui Insiel il punto fondamentale quello che nella proposta di maggioranza
Alla fine si svolge un ballottaggio tra proposta del comitato promotore quindi proposta popolare eppure eventuale controproposta del Parlamento a mio avviso questa questo crea un conflitto crea uno scontro che invece va indicato in un ottica per cui la partecipazione popolare deve essere complementare e due idee del portare a uno scontro con il parlamento quindi è una proposta che abbiamo avanzato noi alternativa
Il voto finale nel caso in cui il Parlamento non legifera o legifera in ma in materia riversa avviene solo su una proposta popolare dopo che sono state raccolte altri cinquecento mila firme
Allora dunque dobbiamo un attimo capire una cosa l'atteggiamento della della della lirica noi abbiamo parlato più volte mentre era in corso la la discussione in in Commissione prima che venisse presentato un testo base mentre erano in corso le audizioni
Mi ricordo che tu mesto tutto linea Athos e penso che la lega l'ha fatto scena muta che non aveva detto nulla non aveva esposto nessuna tesi ecco come giudichi questo atteggiamento che sarà molto importante per capire se la proposta scardina Parlamento del Movimento cinque Stelle andrà avanti
E quindi è importante importante ricordarlo anche agli ascoltatori durante il lungo ciclo di esame prima e poi di audizioni e poi di discussione a seguito delle audizioni in prima Commissione i deputati della lega i membri della prima Commissione Affari costituzionali leghisti non sono mai intervenuto è intervenuto solo una volta il capogruppo Iezzi al momento dell'adozione del testo base
Minimizzando diciamo le preoccupazioni dicendo testualmente non mi sembra una tragedia questa proposta poi certo dei correttivi si possono introdurre vedremo più avanti nella discussione
Poi successivamente cioè nei giorni scorsi ma a mezzo stampa quindi non in sedi formali come sappiamo invece è stata avanzata la necessità da parte della lega del quorum però ripeto
Unmatching riduttivo concentrarsi solo sull'aspetto del quorum quello è un aspetto sicuramente importante mi sembra però ancora più ampia è ancora più profonda
La riflessione che andrebbe fatta perché quando noi sentiamo parlare ad esempio il ministro Fraccaro ancora ordini interviste ricordare i tempi
Io per non propositivo citando paesi come la Svizzera o come gli Stati Uniti beh non possiamo non vi è che quelli sono i di citati assolutamente a sproposito in realtà in nessuna democrazia parlamentare
C'è un istituto di partecipazione come quello che verrebbe introdotto con questa con questa proposta e questo è importante perché in nessuna democrazia parlamentare cioè nella qualifica
Il Parlamento al centro dell'ordinamento degli equilibri costituzionali e ci sia un legame di rapporto di fiducia tra Parlamento e governo
Cosa che negli Stati Uniti in alcuni Stati in cui ci sono questi istituti non a livello federale sebbene ricordarlo ne lapidi grasso ma delle democrazie parlamentari hanno altre forme di governo e altri affetti costituzionali io guardi spero davvero che ci sia la volontà lì rapportare la partecipazione popolare ma non di cui non piccole aree la democrazia parlamentare questo è il rischio che cioè e che quindi rinvia la possibilità di avere un ascolto in Commissione e di fare dei passi in avanti sostanzialmente che non si ritiri di ricerca su quella proposta
Del movimento Cinquestelle purtroppo mi sembra che al momento il ruolo della lega
Ricordo di lettura quello che è stato il ruolo del Movimento cinque Stelle sul decreto sicurezza che era un altro provvedimento di altro genere non una riforma costituzionale ma sul quale avevamo sentito
Annunciare tante battaglie tanti interventi tante modifiche che poi si sono dissolte
Allora dunque molti hanno detto questa è una cosa che è stata diretta durante il dibattito che questa cosa del referendum propositivo serviva al Movimento cinque Stelle nel caso se fosse tornato a all'opposizione prevedendo un ritorno all'opposizione
Allora cinicamente da esponente dell'attuale opposizione tutti gli stilisti questo strumento se venisse approvato secondo i criteri del Movimento cinque Stelle
Ma intanto io penso che dobbiamo fare una battaglia per spiegare e
Un'approvazione tout-court di questa proposta di questa riforma costituzionale non aiuterebbe che la iniziativa popolare né un migliore funzionamento del nostro Parlamento
E
Penso che
Poi le leggi una volta che vengono approvate le riforme costituzionali vanno rispettare ma penso che questa battaglia Fear
Di fondamentale importanza ma anche di enorme difficoltà da spiegare ai cittadini
Alla Balthus cioè un fraintendimento sulla democrazia diretta
E sulla lettura della democrazia diretta come contrapposta alle istituzioni parlamentari in realtà bisogna ricordare che i referendum un istituto che nasce con le istituzioni rappresentative
Non è un istituto che esprime come dire la volontà popolare vera rispetto a quella mediata dal Parlamento
Anche adesso uno strumento tipico delle istituzioni rappresentative dei sistemi parlamentari nasce come complementare
Quindi io credo che il bar fatta una battaglia Carly adora e lo ripeto ultimamente difficile perché siamo in una fase in cui è difficile spiegare
Anche come dire le ragioni del e sono alla base diciamo di una di un ordinamento costituzionale parlamentare come il nostro e negli aspetti più virtuosi perché ovviamente non funzionano
Poi è chiaro nel momento in cui vengono
Ma io credo che non ci sarebbe nemmeno come dire il la la la necessità di usarli o l'occasione di usare io credo che sarebbe un danno vero
E che sarebbe un rischio quello di tipo plebiscitario vieni in ogni occasione in ogni modo Bava bisogna mettere in guardia rispetto a queste
Sì
Comunque ritiene inquietante il fatto che la lega non abbia presentato nulla
Lo ritengo inquietante ma non mi non mi stupisce
Non mi stupisce perché tipico della dinamica che abbiamo visto in queste settimane in questi mesi tutta interna alla maggioranza
è una contrattazione continua è una continua diciamo gara
E li si usano in via le le le come dire gli interessi i provvedimenti che stanno a cuore all'una palla una forza per contraria contrattare e diciamo qualcosa che sta a cuore all'altra e questo avviene purtroppo anche su una proposta che non è un provvedimento qualsiasi ma ripeto è una riforma costituzionale
Io ti ringrazio della tua disponibilità grazie a Riccardo omaggi di di Europa membro della Commissione affari costituzionali della Camera col quale abbiamo parlato del referendum propositivo il cui approdo
In aula ormai prossimo dopo la presentazione degli degli degli Ittiti gli emendamenti ricordiamo la lega non ha presentato nemmeno uno praticamente dando il via libera alla proposta del Movimento cinque Stelle grazie grazie a voi presto